Intervista ad Oreste Massari sul dibattito politico all'interno del Partito Democratico, l'esito delle elezioni politiche 2008 e sull'Assemblea dei Mille di Chianciano

Radio Radicale parliamo di dibattito post-elettorale dobbiamo fare con il professor avreste Massari che insegna scienza politica la Facoltà di Scienze politiche della Università la Sapienza di Roma
Massari è un voce nota i nostri affresco del più affezionati almeno perché
Di abbiamo fatto ascoltare un po'di tempo fa con suo intervento è un uno studioso di partiti politici autore di numerose pubblicazioni su questa materia è colui vogliamo parlare dell'esito del risultato di queste elezioni delle prospettive che si aprono perché c'è stato sicuramente un risultato significativo per i due partitiche si confrontavano nulla partito del delle libertà il Popolo delle Libertà e il Partito Democratico ma
Ci sono stati anche risultati deludenti per altre formazioni politiche pochi si aspettavano almeno di poter passare la soglia di sbarramento intanto professor Massari lei come aggiudicato questo risultato elettorale
E ricordo giudicato un po'come tutti imprevisto nella sua portata nelle sue conseguenze
Anche se devo confessare che insomma
Per me personalmente l'esperienza
Del Governo parodia Tortora dal giorno è stata percepita molto negativamente e stando tra la gente questo si avvertiva io ho notato che
Al verbale di Perotti civili non c'era assolutamente consapevolezza di questo dato
Senta la nell'esito elettorale ha determinato comunque una
Secondo alcuni anche un'accentuazione della di polarizzazione dell'ABI partiti d'azione insomma parte risultato importante significativo della lega Nord dei due principali partiti hanno avuto
Comunque ragione nella scelta di correre da soli condivide questa questo giudizio oppure no perché questo è certamente vero c'è un semplificazione soprattutto direi in termini poi di gruppi parlamentari perché fino alla Camera
Si è alternato si parla di tre quattro cinque al massimo gruppi
Parlamentare che è una situazione ben diversa dalla legislatura precedente che era frammentata ingovernabile caotica questo è un dato positivo tuttavia
Non c'è da illudersi attenzione perché il fatto che la sinistra radicale e la Sinistra Arcobaleno non abbia
Superato la soglia del quattro per cento io questo lo ritengo un risultato contingente dipendente appunto dalla
L'esperienza negativa di governo e tuttavia insomma una sua rappresentanza politica prima o poi riemerge orari in quest'area
E quindici semplificazione attenderne attraverso il bipolarismo bipartitismo
Però con no alcune cautele intanto ma abbiamo un Governo comunque di coalizione perché c'è Popolo della Libertà ma c'è la lega
C'è il movimento popolare per l'autonomia di Lombardo quindi è un Governo
Di coalizione
D'altra parte dell'opposizione incerto è imperniata sul più grande partito di opposizione il PD però c'è l'UDC di un partito di centro che resiste
E poi c'è un'area di sinistra
Che prima o poi egli emergerà quindi
Semplificazione free
Però non ancora verso il bipartitismo Italia dei Valori
Probabilmente non entreranno il Gruppo del Partito Democratico al contrario di quello che aveva annunciato e di quello che era stato anche la richiesta da parte del PD prima delle elezioni se c'è stata la il Co un senso all'apparentamento unica eccezione alla regola che Veltroni si era dato il in cambio però dell'impegno a confluire in un gruppo unico come giudica questo esito se così sarà effettivamente
I da una parte questa è una sconfessione degli impegni reflui
Però bisogna anche il problema realisti il Di Pietro è un personaggio ben conosciuto ed era prevedibile anche questo comportamento
Di fronte diciamo a un risultato elettorale estremamente positivo per l'Italia dei valori
è un risultato positivo che dato anche dalla da il simbolo dell'Italia dei lavori chiede dei valori
Da Di Pietro ed un marchio di successo quindi c'è anche un ragionamento politico
Conviene a Di Pietro a confluire
All'interno del Partito Democratico io credo di no e conviene al partito democratico rinunciare
Ho un marchio che in qualche modo d'Renna contraente dall'estrema sinistra ritengo quindi che anche un dato come dire
Vorrei il realismo politico concorrere complice quel marchio secondo lei avrebbe avuto analogo successo se se fosse stato presente da solo come la Sinistra Arcobaleno alle elezioni
No no no penso che ma questo non lo si può dire comunque Di Pietro ha usufruito
Certamente dall'apparentamento al comma uno il Partito Democratico perché molti elettori del Paese del Partito Democratico
Non particolarmente felice libertà il Partito Democratico hanno dato il voto a Di Pietro
Parola punto pensando di di non disperdere allo Stato un volto un voto utile
Non lo sappiamo se correndo da solo o di cui può darsi pure che
Avrebbe potuto apprendere più volte ma insomma mi sembra che
Voti ottenuti hanno già basta sono tanti
Professore per me è un po'dei radicali e la loro scelta è stata quella
Anche qui imposta in qualche modo dalle condizioni dalla trattativa con il pdd invece entrare con propri candidati dentro il Partito Democratico ne sono stati eletti nove però già alla vigilia delle lezioni già qualche settimana prima Pannella lanciava un appuntamento che poi sarà tra pochi giorni a Chianciano un appuntamento in cui si discuterà anche di modello di partito di
Possibili diciamo
Modelli di partito a a partire dalla storia e dalla tradizione radicale dai suoi cinquant'anni di vita sotto varie forme
Come giudica lei la scelta del dei radicali di correre col PD e quali prospettive vede per loro in vista di questa Assemblea che si terrà a Chianciano
Ma io lo giudico positiva perché lì proprio radicale avesse fatto daccapo male Antonio socialisti come la volta precedente Rosa nel pugno
E non credo che avrebbe superato da una soglia del quattro per cento e quindi comunque una rappresentanza politica di un gruppetto
Che comunque ed è molto importante che siano presenti nel Parlamento io ritengo estremamente utile invece che i radicali agiscano all'interno del Partito Democratico da lievito da lievito portandosi
Dietro alla ricchezza delle varie esperienze articolazioni
L'occasione del Partito Democratico può essere preziosa
Valorizzare ripensare alle mille iniziative radicali sul tema della fame e della pace del diritto
Della libertà eccetera naturalmente questo richiede che anche nel Partito Democratico ci sia
Come dire un'apertura una flessibilità tale da dare voce come quella appunto degli vere dei radicali
Sulla sul modello di partito io credo che Partito Democratico da queste elezioni
Riceveva
Il compito di riflettere sulla sua futura espansione in termini elettorali
E espandersi verso il centro è abbastanza difficile e comunque il centro è occupato da l'UDC
Quindi verso il centro del Partito Democratico puro espande offre in termini di alleanze politiche con l'UDC come dichiarato già
Veltroni che io ritengo che ci sia un enorme spazio alla sua alla sua sinistra di mancano ben sette punti come sappiamo
Alla ai voti complessivi della Sinistra Arcobaleno che si sono dispersi in parte nella astensionismo intanto sono andati ma in piccola parte del Partito Democratico in altre opere
Direzione e questo quindi espandere appello sulla sinistra
Significa anche fare propri
Temi non solo della sinistra radicale ma soprattutto della sinistra liberale
Riformista qui io vedo un enorme spazio in questo i radicali possono contrassegnare delle posizioni utilissime ripeto anche per il Partito Democratico quindi
Sul piano del modello di partito il Partito democratico dovrebbe fare non partito monolitico
E ma una sorta di grande contenitore accomunato da ideali comuni
Però aperto alle più varie sperimentazioni
Per nella spesso accenna a modelli che ha in testa dai da cinquant'anni insomma dal modello laburista britannico anche nella forma del
Del New labour di Blair al Partito democratico americano ma di recente anche fatto riferimento al il legame con i sindacati di alcuni partiti come la socialdemocrazia tedesca negli altri Paesi europei partiti di sinistra come il Partito Democratico che tipo di interlocuzione hanno con il mondo del lavoro con il mondo dei sindacati
Beh hanno hanno l'interlocuzione molto scorretta storicamente ristretta diventerà mal parata parola laborista ancora oggi ci saranno gli scritti affiliati dei sindacati
Anche se nel corso degli ultimi Igli vent'anni
I rapporti tra partito il sindacato non sommo
Da cinghia di trasmissione non sono automatica automatici Partito laburista rivendicato una sua libertà di azione questo se ne sta anche in tante scelte organizzative tuttavia
Chi è un rapporto organico con il mondo del lavoro che è una via europea lo stesso di terzi per la socialdemocrazia tedesca
E i partiti della Sinistra Europea nordica c'è un rapporto
Naturale con o con i sindacati e questa una via
Che il Partito Democratico Italiano dovrebbe perseguire ma in qualche modo declinando la sua democraticità anche con un nuovo ispirazioni più esplicitamente
Riferite al mondo al mondo del lavoro quando parlavo di ampio spazio elettorale
Alla sua sinistra intendevo questo Partito Democratico dovrebbe caratterizzarsi ancor di più come un partito un moderno partito socialdemocratico neo laburista
D'altra parte c'è anche l'esperienza del Partito democratico che è molto interessante però attenzione qui io vedo
Una superficialità in Italia nel
Nelle valutare l'esperienza del Partito Democratico io faccio alcuni e tempi per vedere tutta la distanza che eccetto da radicato americano e quello italiano
E rapido democratico come e tenta di partito americano no non ci siamo proprio perché il Partito Democratico come del resto anche il Partito Repubblicano
Ha una sua classe dirigente e che sono i suoi eletti i suoi parlamentari eletti che peraltro
Come gruppo parlamentare si è notevolmente notevolmente rafforzato mettono dei legislatori che sono dei politici a tutto campo che si sono conquistati
Sul terreno o con il con con la conquista del consenso sono stati eletti prima attraverso le primarie e dopo con l'elezione e come dire
Sono stati selezionati duramente dimostrando capacità di raccolta di del compenso prima e poi di capacità legislativa e in Italia il Partito Democratico ha una classe
Dirigente è ancora in parte un po'un po'vecchia diciamo nomenclatura di vecchio partito e ma per quanto riguarda i nuovi
E una classe completamente nominata e se noi guardiamo alle candidature nuove completamente al di sotto delle delle aspettative insomma
Partito democratico americano
Ha una caraffe legittima in classe dirigente legittimata dagli elettori diversamente in Italia abbiamo una classe dirigente legittimata dal Segretario di partito cioè abbiamo vecchia nomenclatura
Più candidature molto televisive mediante immediati entrate
Congiunturali propagandistica insomma quindi da questo punto di vista Partito Democratico mi sembra al di sotto dell'esperienza americana e poi ancora un esempio
Quando si è parlato quando si è parlato dello Statuto
E immaginando il modello di partito futuro de all'inizio si era pensato a un partito senza iscritti senza congresso partiti americano grandi congressi sono alle convention
E sono che o fungono da veri e propri congressi stile europei anche se con modalità differenti e quello che emerge da queste elezioni
E che paga molto il radicamento territoriale e anche qui è una riflessione che il Partito Democratico
Dovrebbe riflettere ne parlavo delle candidature e allo devo proprio a questo questo deficit che c'è stato da un lato
E assenza di candidature rappresentative dei territori
Qui ci spieghiamo anche per esempio la sconfitta in Sicilia che per me
è una delle più gravi Finocchiaro per decorrenza sessantacinque in un rapporto che mai che era stato nella storia siciliana
E però non dimentichiamo che alle elezioni politiche Roma catapultato ben nove candidati sul territorio facendo che camminava abbiate tutte le federazioni e tutti i quadri
I rilievi del Partito Democratico sul territorio era un risultato
Previsto e naturalmente per avere candidature selezionate dal territorio occorre che effettivamente il centralismo romano dia spazio alle autonomie territoriali
E allora quali sono le ragioni per cui diciamo c'è questa resistenza ancora in Italia le appunto parlava di un modello fondato su una durissima competizioni insomma chi diventa dirigente del partito negli altri Paesi specialmente perché democratica americano è sottoposto diceva lei ad una dura selezione per quali sono le ragioni per quintale c'è una grande resistenza a chi si instauri meccanismo per cui la gente viene scelta votata ci sono congressi ci sono le primarie
Beh
Che permane un modello di partito ancora centralistico nelle apparati nelle scelte sulle sulle candidature
E intendiamoci il Partito Democratico non può essere solamente un partito radicato sul territorio deve essere anche questo
Deve essere anche un grande partito nazionale con un appeal nazionale quindi come dire referente nel nella sfera della comunicazione politica
è presente sullo assoluto sul territorio non si riesce ancora ha davvero
Come dire l'equivalente del sistema americano perché dice
Questo centralismo e questo peso del ceto politico centrale che che ho visto anche nelle nelle precedenti
Elezioni e la democrazia interna di cui tanto si è parlato non è stata messa alla prova in queste questo elettroniche si dirà per mancanza di tempo ma non è solo per mancanza di tempo
E perché l'uso che è stato fatto del della legge elettorale
Porcellum vada ben gradita ai dirigenti di tutti di tutti i partiti
Quindi poi vorrei segnalare una deficienza comune ad entrambi gli schieramenti che ne vediamo quando Berlusconi dichiaro
Che per lui servivano solo trenta persone capaci di lavorare in Parlamento intendendo che tutto il resto poi non era
Essenziale beh questa è una cifra molto bassa perché per far
Funzionare o un Parlamento due Camere le Commissioni e chi è d'accordo o no
Ben più di trenta persone
Però se non è abbiamo a guardare le nuove candidature quelle di cui si è parlato tanto sui giornali beh il messaggio di Veltroni da questo punto di vista mi pare che non sia passato che era stato
Controproducente cioè
Indicare la figlia del banchiere la moglie dell'imprenditore e la ragazza disoccupata che sembrato tanto una
Una trovata non è stato mai messaggio positivo oppure indicare
Calearo insomma mi sembra un atto novanta
Che può avere irritato anche alcuni elettori tradizionali del Partito Democratico se del modello Di Fonzo
Rammento del Partito Radicale tutti ed in tutta la sua storia è sempre stato quello di
Costituire su singole
Issues delle associazioni tematiche quella sulla pena di morte o la battaglia di Nessuno tocchi Caino l'associazione Coscioni sulle battaglie diciamo bioetiche
Il Non c'è pace senza giustizia sui temi della giustizia e del diritto internazionale questo tipo di modello cioè quello di moltiplicare
All'interno di un partito varie associazioni che quindi possono avere apporti trasversali magari qualcuno condivide una e non l'altra delle battaglie può essere trasfuso nella
Vita istituzionale del Partito Democratico secondo lei ma io credo di sì chiedete se guardiamo storicamente all'esperienza del Partito Radicale
E noi troviamo una grande ricchezza in questa articolazione di battaglie su singole ICI esso da una parte
Però dall'altra dobbiamo constatare che tutta questa ricchezza poi di non capire consolidata nel partito non sia istituzionalizzata in maniera permanente nel partito ora l'incontro col Partito Democratico
Si è fatto alla l'insegna dell'accoglimento di queste articolazione anche di questo stile di impegno su singole issues
Può essere produttivo perché fibra incardinato in poi in quello che resta sempre
Un grande partito quindi modello dovrebbe essere per semplificare molte issues molte battaglie ricchezza di articolazione
E poi capacità distinte scritta livello nazionale e capacità
Di conservare e di avere memoria di questa battaglie e come dire istituzionalizzando le e facendola entrare
Tanto nel programma dei programmi del Partito
Democratico
Quanto anche nelle sue organizzazioni del ministro organi rappresentativi ed esecutivi un'ultima cosa e poi le chiedo professore l'assemblea di Chianciano che si terrà dal due al quattro maggior
Parte sono le parole d'ordine che erano quelle della Rosa nel Pugno laici liberali socialisti radicali questi sono
I soggetti e le parole chiamate a raccolta per questo per questo appuntamento queste parole nella dibattito politico italiano attualmente sono vivaci sono vive in qualche forza politica oppure dopo la scomparsa della Rosa nel Pugno sono un po'marginalizzate
Beh adotta del pugno ebbe è un grande successo anche al di là del tuo pur non indifferente del risultato elettorale io ricordo che la proposta del pugno
Comitati migliore rappresenta e se ne parlava era fu un evento poi le cose sono andate come sono andate però
è stata una grande occasione oramai dobbiamo imparare un po'anche da quello che è successo da queste elezioni cioè sono importanti temi della laicità e dei diritti di della libertà però
Attenzione oggi abbiamo sul tappeto una questione molto pesanti che sono poi le questioni delle dell'economia e quindi dobbiamo in qualche modo a dare un messaggio che non
Che non riuscirà a
Messaggio
E che non sia unidirezionale ma che sia in grado di spostate anche con un'attuazione rinnovata francese
Indico un esempio I tempi i temi della globalizzazione al suo modo Tremonti
Ha sollevato il problema possono non piacere risposte a me non piacciono un ritorno alla religione ritorno avvio per tra l'altro ma questa una risposta non scontata
Problema della globalizzazione e deve essere affrontato molto più criticamente più problematica mente
Da noi cioè io ho notato nella sinistra italiana nel suo complesso
Come dire una sorta di divaricazione da un lato i temi della libertà nella sfera dei diritti e benissimo però dall'altro in campo economico da parte della finestra
Riformista penso soprattutto all'esperienza del Governo Prodi un'accettazione acritica dei dati della globalizzazione e del suo i vincoli
Quindi insomma una debolezza da questo punto di vista che poi ha penalizzato anche il risultato elettorale dice f.f. penso che il peggio per voi
Sinteticamente dovesse esprimere un giudizio risultato elettorale io lo riporterei al fallimento
Del Governo Prodi ma
Il Governo Prodi dovremmo rifletterci molto più a fondo come come finisce io ricordo la Finanziaria del due mila e il sette non abbiamo dato l'impressione gli F non ha seguito attenta tentare solamente
Ai desiderata del delle personalità europee e poco attenta al popolo italiano chiunque non scritta non può
Agire da ragioniere sui conti c'è modo e modo per farlo e comunque quello che manca dal Governo Prodi forte non la poteva esprimere data l'eterogeneità della coalizione della coalizione
Ed è stata limiti l'indicazione di obiettivi condivisi di una visione
Del Paese a mio avviso insomma come dire dell'area del Partito Democratico a me è sembrato un messaggio tecnocratico e inconcludente tutte le altre questioni sociali gas
Professore noi ringraziamo moltissimo per la sua disponibilità per il tempo che ci ha regalato era Oreste Massari senza insegna scienza politica la Facoltà di Scienze politiche antagoniste a la Sapienza di Roma grazie grazie a voi