Media e Democrazia

Buongiorno Putin Benvenuti che oggi siamo qui per Rea ragionare su un tema assolutamente cruciale è quella del rapporto tra media e democrazia
Per dirla con Thomas Jefferson e l'informazione la valuta corrente della democrazia
Allora quanto è forte è la valuta dell'informazione italiana
è sufficiente la concorrenza a garantire il pluralismo dell'informazione come recita tra l'altro il sottotitolo di questi incontri e quali sono gli strumenti più efficaci per assicurare la concorrenza nel sistema televisivo e nella carta stampata italiana ne parliamo
Con ospiti autorevoli saluto subito Fedele Confalonieri presidente media sette S.p.A.
Accanto a Luigi o no idee editorialista del Financial Times Massimo Mucchetti il vicedirettore del Corriere della Sera e lascio subito la parola Michele Paola Michele poi no e docente di economia politica all'Università Bocconi
Quindi subito la parola a lei per introdurre la nostra discussione di oggi
Grazie
Il tema come già accennato
Che subito chiaramente
Unendo le parole chiave di media e democrazia
Prove del pluralismo
E io vorrei quindi
Dare alcuni spunti che poi verranno sviluppati arricchiti nella discussione
Che seguirà
La domanda che fondamentalmente in un'economia di mercato ci poniamo e se le forze combinate delle spinte degli incentivi di mercato da una parte e della regolamentazione che in tutti i Paesi sovraintende a questi settori delicati
Esistente assieme permettono di soddisfare la esigenza del pluralismo
Pluralismo come possibilità di accesso e rappresentazione di opinioni politiche culturali religiose che esistono nel corpo sociale
Quando parliamo di pluralismo solitamente lo facciamo e guardiamo al problema sotto due aspetti complementari che vengono definiti di pluralismo esterno e di pluralismo interno
Lasciatemi spiegare brevemente questi due termini chiavi perché poi su questi atti che lo articolerò la mia breve introduzione
Quando parliamo di pluralismo esterno guardiamo all'assetto del mercato quindi alla pluralità degli operatori che ad esempio in un determinato segmento dei media possano essere operatori televisivi o dei giornali o della radio
Esistono e ci chiediamo se appunto dall'interagire dal numero e dalla natura di questi diversi operatori nel mercato oggetto della nostra considerazione
Emerga una sufficiente pluralità di rappresentazioni delle diverse opinioni e credenze politiche culturali o religiose
Quando quindi affrontiamo il problema del pluralismo sterno e l'assetto del mercato o dei diversi mercati che compongono
Il comparto dei media l'oggetto della nostra analisi
E gli elementi che andiamo a studiare con attenzione sono girato di concentrazione o di frammentazione
Prima di tutto dei diversi attori quindi le quote di mercato quanto questi raggiungono i propri utenti naturali che potrebbero essere i telespettatori se
L'oggetto della nostra considerazione al mercato televisivo i lettori nel caso dei giornali
Vi è un ulteriore elemento che solitamente guardiamo quando la preoccupazione è una valutazione sul
Articolazione sul pluralismo esterno di un mercato e quello della pubblicità perché la raccolta pubblicitaria e tipicamente un mezzo
Che avviene contemporaneamente su vari mercati dei media e che quindi qualora si presentasse in modo relativamente sbilanciato a favore di uno dei mercati e a sfavore di altri potrebbe avere effetti ulteriori
Nel rendere più o meno difficile lo sviluppo delle attività nei diversi comparti dei media
Il secondo e complementare punto di vista quando noi valutiamo il pluralismo
E quello del pluralismo interno in questo caso l'oggetto della nostra analisi non è già l'articolazione del mercato ma quanto avviene nel singolo mezzo di comunicazione
E quindi la possibilità che i contenuti che in un singolo mezzo di
Comunicazione vengono ospitati e diffusi permetta la rappresentazione di una pluralità di opinioni
In questo caso di nuovo gli oggetti che poi concretamente andiamo a osservare per valutare quanto il grado di pluralismo interno è assicurato ci porta al struttura proprietaria
Di questo stesso mezzo di comunicazione e quindi alle forme di controllo che anche nell'erogazione dei contenuti potrebbero manifestarsi
In questo caso quindi il grado la composizione di abili comincio interazione o frammentazione della struttura proprietaria degli azionisti di controllo la natura stessa di questi azionisti ad esempio una natura pubblica o privata
O il fatto che alcuni di questi azionisti possano essere poi attori economici portatori di interessi in altri settori
E in particolare in settori
Che sono fortemente sottoposte a regolamentazione che quindi hanno un naturale
Terreno di confronto con la politica dove da un lato delle politiche pubbliche deregolamentazione ne condizionano l'esito economico ma dall'altra la possibilità di esercitare l'attività di informazione
A una valore di scambio nei confronti della politica
Questi sono i temi che guardando al pluralismo esterno o interno noi tipicamente andiamo a studiare vorrei in questa introduzione fare
Molto rapidamente il punto della situazione italiana il data la importanza e la ambito di attività degli spicchio se a questo
A questa discussione mi concentrerò sulla televisione da una parte la stampa dall'alto
Partiamo quindi al pluralismo esterno
Cioè dagli assetti di mercato e quanto questi consentono
La giro di una pluralità di attori se guardiamo al settore televisivo negli ultimi anni sicuramente c'è un fatto nuovo importante che ha già pienamente sviluppato i suoi effetti
L'affermazione di un terzo operatore cioè il gruppo Sky
Gruppo che oggi raccoglie circa sei milioni di appoggio abbonati quasi il trenta per cento delle risorse complessive
Di questo settore
Ora l'entrata nel mercato di un soggetto di questa dimensione e di questa dinamicità ambizione di progetti ha sicuramente portato a una
Crescita
Nella concorrenza in particolare in un segmento dove i settori
Pay tv e i settori televisivi che hanno altre forme di finanziamento come quelli tradizionali finanziati con pubblicità competono fra Roma e al mercato dei contenuti
E qui quello che tutti noi abbiamo osservato
è la migrazione di alcune importanti generi
Dalla visione in chiaro alla visione pay basta pensare al calcio o i film che sono
Quasi scomparsi nella programmazione della televisione in chiaro
D'altra parte questa grossa novità che potrebbe far direbbe qualcosa si muove in questo settore tradizionalmente ingessato in un duopolio proprio radio pubblico della RAI Mediaset
Bene questa novità è tuttavia articolata con l'emergere di un soggetto che ha un modello di business dove i ricavi sono essenzialmente derivanti
Dalle sottoscrizione dagli abbonamenti
Modello quindi che non richiede per sua natura per l'equilibrio economico e per la possibilità di svilupparsi
Di raggiungere alti livelli di audience e alti livelli di raccolta pubblicitaria non è questo il tavolo dove un gruppo pay vince la sua battaglia
E infatti se guardiamo ai tradizionali mercati della audience della pubblicità quelli che suggerivo essere importanti quando la nostra preoccupazione e quella del pluralismo esterno
Conteniamo i dati qui sono del due mila sei l'ultima relazione disponibile della
Autorità di garanzia delle comunicazioni
Abbiamo RAI che quasi al quarantaquattro per cento medi assetto oltre il quaranta e Sky al sette
O la pubblicità
Dove Mediaset nel due mila sei raggiunge circa il cinquantacinque per cento da raccolta RAI il ventinove Sky il tre da questi numeri si vede in modo evidente come
La forza di questo nuovo attore
Si gioca in alcuni mercati la capacità di attrarre contenuti strategici nella programmazione ma non ha bisogno di raggiungere un riequilibrio fondamentali in altri quali la ripartizione dell'audience o della pubblicità
Purtroppo sono questi i mercati che destano preoccupazione dal punto di vista del pluralismo perché nella
Distribuzione della audience che noi leggiamo le scelte dei telespettatori e la loro fruizione di informazioni
Attraverso il mezzo televisivo
Quindi da questo punto di vista l'affermazione di un terzo operatore così come dei tanti canali tematici permessi dalla
Diffondersi del digitale non attenua il problema tradizionale di una forte concentrazione di audience e pubblicità in capo ai due principali gruppi della televisione in chiaro finanziata con pubblicità
Veniamo sempre con un occhio al tema della assetti di mercato e una loro sufficiente articolazione al mondo della stampa in particolare dei quotidiani PEC qui la normale presunzione quella di un settore più frammentato
E questo è quello che effettivamente ci raccontano le statistiche che solitamente vengono descritte quelle riferite
Alla diffusione su scala nazionale dei diversi
Giornali qui il Corriere il
Giornale più diffuso non raggiunge il dieci per cento Repubblica non raggiunge l'otto sono ancora una volta
Dati del due mila sei tratti dalla relazione della
Autorità di garanzia delle comunicazioni
Quindi uno qui potrebbe concluderebbe almeno sulla stampa una sufficiente articolazione
Nella presenza degli organi di stampa la osserviamo e questo è in qualche modo un dato che ci tranquillizza perché a quel punto
I lettori traggono informazione da una pluralità molto ampia relativamente bilanciata di mezzi di informazione non è così
Non è così perché se noi in realtà andiamo a vedere le quote di mercato dei giornali non già su base nazionale
Ma sulla loro vero punto di forza che la vendita a livello provinciale e regionale abbiamo dati ben più preoccupanti una concentrazione che si avvicina
Al quadro che a livello nazionale descrivevo per il settore
Per il settore televisivo
Molti lo sappiamo sono giornali per loro natura locali ma gli stessi grandi giornali nazionali hanno dell'alta una copertura molto simmetrica del territorio molto forti in alcune regioni e
Con una debole rappresentanza in altri
In questo senso quindi prova di pluralismo e sterno
Fortemente sotto volo intatto a mio parere nel caso dei quotidiani
Passiamo al secondo punto di osservazione quello che chiamavo pluralismo interno la capacità e gli incentivi che in un organo di informazione
Esistono affinché ci sia una rappresentazione di una molteplicità di punti di vista e di opinioni e qui ovviamente il punto importante quello delle strutture proprietarie
Terminavo il discorso con la sul pluralismo esterno parlando dei giornali possiamo riprendere immediatamente perché tutti
Sappiamo di una struttura proprietaria dei gruppi editoriale caratterizzata da forti interessi in settori
Altri dall'editoria e spesso in settori regolamentati
Abbiamo poi un tema che abbastanza
Ovvio che fosse in Italia oramai
è quasi entrato fra i dati di fatto ma che appena uno barca i confini viene ricordato come un'anomalia che quello
Della commistione fra proprietà dei mezzi di informazione ruolo nell'attività politica abbiamo un problema di governance nella televisione pubblica
In questo senso di nuovo il pluralismo interno non
Garantito dalle
Strutture proprietarie né dalla regolamentazione vigente
Concludo quindi con alcuni spunti per il dibattito
Il primo è in qualche modo la sintesi del quadro che
In questi pochi minuti ho cercato di delineare il malato è chiaro
Lo è da tempo non si osservano evidenti segnali di miglioramento
Il secondo spunto è un invito quando ragioniamo su questi temi
Evitiamo le fughe in avanti evitiamo la futura Urologia c'è internet il digitale chiede permette centinaia di canali vedono la televisione sul telefonino tutto vero
Ma tutto marginale rispetto ai fenomeni principali del mercato raccontare un malato grave che fra quindici o vent'anni arriverà al vaccino può dare un segno di speranza ma non è una buona terapia
Ultimo occorre quando parliamo di informazione e democrazia aveva uno sguardo a trecentosessanta grati
Non possiamo avere aree di severità aree di tolleranza
C'è una storia
Che può essere raccontata così di un operatore attivo in settori fortemente regolati delle comunicazioni che entra in politica e poi si espande nel settore dei media
Fino a un mese fa una domanda di questo genere avrebbe portato a una
Risposta abbastanza ovvia
E cioè l'indicazione del nostro attuale Presidente del Consiglio
Da qualche giorno c'è una novità
C'è anche il Presidente della Regione Sardegna che può candidarsi a questo identikit è ovvio che ci sono delle differenze delle differenze di quote di mercato eccetera
Ma il punto su cui vorrei invitare
Alla riflessione proprio questo cioè la difesa del pluralismo si affida Settis di mercato regole equilibrati non alle buone intenzioni degli attori grazie
Grazie Micheletto
Eredi partirei proprio da affidare
I dati
Sottolineate dal primo appunto in particolare lo dice il pluralismo al malato e canale
Un quadro disegnato appunto dal professor Paolo tutt'altro che positivo quanto al pluralismo sia in televisione che nella carta stampata le concentrazioni esistenti in sostanza non sono state
Intaccate neanche lei nota operatori neanche nei nuovi media e quindi questo a discapito del pluralismo
Lo chiedo agli altri nostri ospiti condividete questa analisi e se sì quali sono i possibili correttivi Confalonieri
L'analisi
Condivido però evidentemente non le conclusioni
Malato grave
Non so quante testate ci siano qui con tutte le funzioni siano pochi basta fare la conta e vediamo un po'
Però io vorrei partire seguire proprio fargli contrappunto
Arbitro sono musicista anche
Al professore
Il contrappunto comincia dalla partiamo dall'interno pluralismo come pluralismo interno pluralismo interno nasce in Italia negli anni Sessanta quando c'era la RAI
E direi che il pluralismo interno la teoria del pluralismo interno c'è il substrato culturale ideologico per la lottizzazione che è sempre stata la gara per NARS
Della rari e tutto sommato fino a un certo periodo non è anche stato una cosa scandalosa ha garantito che ci fossero tre reti che che facessero cose diverse
La signorina o signora signorina che ha lavorato per noi ha lavorato per RAI è stata su Raidue stata su Raitre è stata con Costanzo ecco
Dove manca secondo me nell'analisi di chi mi ha preceduto un elemento fondamentale il professionista
Il giornalista io però siccome è stato così e chiara l'analisi sua non voglio neanche mettermi qui a ma fare largo quindi
Che può essere anche un po'
Petulante
Non sono d'accordo sul fatto che il mercato
E qui siamo al pluralismo sterno non abbia in share somma cc venti ventiquattro TG come ventiquattro ore
Degli scali un signor ticinesi che lo che visto da tutti anzi alla base molto spesso informazioni ma lei sta dimenticando anche la forza che hanno le televisioni locali le televisioni locali sono una realtà
Stiamo sempre sull'informazione quindi siamo sempre sul pluralismo sull'aspetto politico perché non sto a entrare sul mercato mercato dal concetto della concorrenza bocciato economico sono anche due articoli della Costituzione diverse il quarantuno quello della libertà di impresa
Il ventuno quello dalla libertà di informazione di espressione e quindi sono questi due i pilastri su quali ci muoviamo quindi per me
Quello del pluralismo esterno
Esiste ed esiste come esiste negli altri Paesi in Francia c'è France delle François che sono dello Stato cioè France tesserati da fare che ha la stessa nostra quota di mercato
Di pubblicità perché fa al cinquantatré cinquantaquattro per cento e a
Il trentacinque per cento trentasei per cento di quota di mercato di audience
Ma anche il vantaggio di dover pensare a una sola rette dal da
Da contrastare ed è una piccola rete quello di ANCI siccome noi abbiamo poi sull'altro fronte
La la
Il competitor che non è l'ultimo arrivato
Da Telecom che se fa un investimento la signorina rappresenta la tele come fanno dei programmi di news veramente molto molto pesante allora
Io contesto questa visione di
Gravità della malattia però dico pernottare ad annoiarvi adesso ripeto a fare di do un esempio di come poi ci deve essere il convitato di pietra in questa analisi
Convitato di pietra visto che siamo qui a Trento zona mozartiana Rovereto non è lontano
Il comitato di pietra i giornalisti
Sia amici che ci sono qui e io vi faccio l'esempio di questi giorni
C'è
Una questione c'è stata la questione di Rete quattro salva Retequattro l'emendamento salva Rete quattro il Consiglio di Stato il parere motivato che vent'
Ci fosse uno
Che avesse detto ma questa è una grande sciocchezza perché Rete quattro non è assolutamente in questione è una battaglia politica che possono fare Di Pietro o Grillo e quindi la politica quello ma il watchdog il cane da guardia della pubblica opinione che invece è il giornalista giornale ma perché ha dato delle informazioni sbagliate
O per superficialità o per pregiudizio e qui siamo un altro punto importante
Come per esempio negli Stati Uniti io il paio d'anni fa uscì un bellissimo libro bias
Cioè dove il pregiudizio porta veramente alla distorsione di quel pluralismo che non è il frutto necessariamente DD il Corriere della Sera da chi è posseduto
è posseduto da Tronchetti Provera o da Luca di Montezemolo dato è posseduto da questi signori alla fine perché sono loro che ti danno e qui abbiamo un coraggioso giornalista che si è messo addirittura
E in urto con il suo direttore con il suo editore
Ma se c'è il giornalista professionalmente bravo e onesto
Bene
La notizia viene fuori non viene nascosta nell'interpretazione pure dalla notizia viene fuori
Ecco io mi domando come mai non è venuto fuori che Rete quattro non c'entrava niente in questa sorta di Bazzera come io ma chi ha che è stata questa battaglia
Dire tre giorni in Parlamento dove non c'entrava assolutamente niente han fatto l'ostruzionismo fatto delle cose poi naturalmente siccome nel Pd ci sono persone intelligenti e che conoscono bene la materia hanno tirato indietro il piede perché era una cosa
Che alla fine diventava ridicola
Allora l'informazione il pluralismo e questo la correttezza dell'informazione che non sia
Frutto di pregiudizio e che non sia frutto anche di superficialità di non professionalità ecco per me fondamentale la professionalità e l'onestà del giornalista
La signorina mi presento non voglio fare sviolinate a lei però è stata con Santoro
Lei ha fatto il giornalismo di battaglia di Santoro è stata con Costanzo ha fatto un giornalismo più di evasione meno impegnato di quello che si può fare ma sempre con un grado altissimo di professionalità
Questo il punto allora
Pluralismo interno mercato più soggetti meno soggetti B somma alla fine
Quello che deve venir fuori da sé le notizie si danno e si danno tutte perché poi alla fine il mercato non è un elenco di dire ha il trenta per cento al cinquanta per cento ha una posizione dominante
Ci sarà sempre qualcuno con una posizione dominante Cirasa come nelle corse ciclistiche
Ore automobilistiche ce n'è uno che avanti agli altri
Però l'importante è che chi avanti agli altri abbia il contrappeso
Di una società civile calci a Kampala per cui ai di antitrust noi abbiamo tuttora una antitrust che
Fa sì che se noi superiamo il trenta per cento delle risorse
Di un certo ammontare
Nove non possiamo davvero diciamo passibile di una multa siamo passibili anche di aver ritirato certe le concessioni per esempio questo chi c'è c'è l'Autority come in tutti i Paesi che si rispettino quindi
Io non credo che in un Paese come questo non ci siano gli antidoti
Per far sì che se c'è una posizione dominante di un soggetto di un alto non si possa provvedere decidono la faccio lunga
Più di tanto perché ci sono altre persone che devono parlare però sottolineo ancora una volta attenzione al soggetto principale che è poi alla fine il giornalista e che ha il depositario della dell'informazione
Grazie a voi ovviamente magari replica del professor Paolo Massa in queste io volevo sentire subito Massimo Mucchetti su queste due analisi diciamo che almeno nel finale assolutamente contrapposte sul pluralismo da parte del professor Paolo e di
Fedele Confalonieri le notizie si danno e si danno tutte ha concluso
Confalonieri
Ma io se posso
Partirei osservando che c'è questa Assemblea e poi ce n'è un'altra lidi fuori
Noi siamo l'insider che stiamo difettando se c'è o non c'è il pluralismo dell'informazione
E fuori ci sono due gruppi di manifestanti uno molto piccolo
Che fa capo a un partito politico l'Italia dei Valori che pone la questione di Rete quattro
E uno più grande
Che sono i dipendenti
Della SOGEFI di Mantova
Che pone non un problema politico
Ma un problema concreto
Rischiano di perdere il posto di lavoro e siccome li ho visti in faccia non sono tutti dei bambini che possono andare a fare corsi di riqualificazione o no magari alcuni hanno cinquant'anni a cinquant'anni la voglia di fare un corso di qualificazione dire un po'meno eccetera eccetera
Hanno il loro stress come direbbe il sociologo Bonomi
Chi interpretiamo noi giornalisti noi che come dice Confalonieri con me sesso secondo me di larghezza abbiamo in mano i giornali
Interpretiamo
L'Italia dei Valori
Parliamo di Rete A quattro
Tema
Dirò poi
Secondo me
Del tutto poco interessante e marginale soprattutto per il popolo della sinistra che tanto si accetta su questa cosa
Mentre
Nei giornali
In tutti gli ultimi anni noi giornalisti ben pensanti
Che parliamo inglese
O facciamo finta di parlarvi della come me che non lo so
Che ci rifacciamo alle scuole americane
Ce li siamo dimenticati non interpretiamo più
Poi improvvisamente scopriamo
Che
Le liberalizzazioni sono difficili da concretizzare
Non vanno avanti
Che
C'è un ritorno della politica
Che
Il capitalismo finanziario forse non è quella cosa stupende perfetta che credevamo che fosse
Ma noi queste cose
Non li abbiamo intercettate sui sei ma ne abbiamo parlato
Perché non ne abbiamo parlato
Al di là del fatto se abbiamo dato non abbiamo dato notizia a ben vedere sui giornali sono tanti
Venuti se ci sono più o meno diciamo così tutte il problema è
Se a certe notizie
Si dà il rilievo che meritano se si fa campagna se si va a fondo o se le si registra però nordico di di di firma
Perché
Così diciamo siamo completi e quindi temo che abbiamo fatto molto questa seconda parte
Siamo stati
Un po'meno bravi anzi
Pesantemente meno bravi nell'intercettare i movimenti reali perché questo per una forma a mio avviso
Di
Subalternità culturale
Dei giornalisti
Al mondo della cultura come se i giornali della cultura dalla cultura ufficiale della parte dalla Bocconi che va sui giornali senza stare attenti alla parte la Bocconi che sui giornali non va e che altrettanto Branca per esempio
Sì innamoriamo degli economisti e non studiamo la storia economica così tutte le volte crediamo di scoppio delle cose che invece sono già successe e se l'avessimo sapute l'avessimo tenute presenti forse avremmo capito meglio il presente
Questo tipo di
Conformismo culturale delle redazioni
Questa incapacità di dia nettizzare assi
Con le fonti della cultura anche dalla cultura prevalente egemone
E che secondo me la sconfitta del giornalismo
Ma non parlo soltanto del giornalismo italiano parlo del giornalismo in genere degli ultimi anni
E perché ha avuto questa sconfitta giornali perché non ha fatto fino in fondo il suo mestiere di giornalista che ha degli strumenti culturali per interpretare il reale ma che vada in vigore
A me ha fatto spesso ma lo dico cominciano dire non non c'ho badato io
Quando quindici giorni fa a Milano detenuto un tale che il gestore di un mezzo il fango schema Paulson come
Il segretario al Tesoro americano
Ma che a differenza del segretario dell'americano l'ha capito tutto di quello che stava succedendo sulla sui mercati l'ha fatto una barca di milioni Vito milioni migliaia sul la cifra grosse non ho ancora chiuso
Nel dei perché hanno distribuito diciamo che nel perché avevo capito questo problema ho visto il grande indebitamento delle famiglie americane
In rapporto
Al proprio perché
Quarant'anni fa vera il sessanta per cento dei grossi dei propri redditi
Nel due mila sei due mila cinque due mila sei viaggiava attorno al centoquaranta per cento
E mi sono letto caspita questa è una cosa su cui fare una grande inchiesta per domandarsi ma regge sembra va bene
Da noi c'è stato un momento in cui la politica voleva imitare per esempio il finanziamento del plusvalore che si
Viene a creare
Sulle case rispetto i mutui originali per fortuna ci siamo fermati perché
C'è stata una certo conservatorismo nazionale
Ma non è che perché se avessimo capito bene quello che stiamo facendo secondo me c'è questo aspetto nostro
Però ci dobbiamo anche quel per legare le cose domandare come mai gli stessi appassioniamo tanto di Rete quattro
Credo
Per
Perché una parte del Paese pensa che in questo modo può fare meglio la guerra Berlusconi io personalmente sono un giornalista che può sfoggiare
Tutti i nastrini delle battaglie
No
Cioè ante Marzano
Posso parlare
E dico che non mi appassiona più questa cosa perché il vero ottiene
Al punto in cui sono arrivate le cose diverrebbe imparare che quindici anni non passano mai per niente no
Non è
Se riusciamo
Noi sinistri
A trovare la cabala
Per far
Giustissima che funziona con regole più belli
All'Unione europea tutte queste cose qui per
Togliere rete quattro
Mandava su sacchetti somma sterilizzare un pochino e magari riuscirà a salvare le tre tre
Forse
Il problema
E quello
Di incidere
Non solo con
Regole generali ma con interventi
Che una volta avremmo detto di politica industriale io non li voglio definire in questo modo perché
è un'espressione impopolare
Ma se per esempio
Decidessimo di fare le persone serie
E di prendere la RAI
E come facciamo per le telecomunicazioni per il servizio elettrico per per per
Stabiliamo che cos'è servizio pubblico davvero
E che cos'è televisione commerciale
Separando come si dovrebbe
Dal punto di vista delle società fare due società diverse di cui una
Va da sé
Privatizzati le
E da privatizzare secondo me la parte commerciale
Beh
A questo punto avremmo creato un maggiore pluralismo sostanziale avremmo dato
Avremmo lanciato una sfida reale
A media sette avremmo aumentato il tasso di concorrenza nel suo settore quello vero che la tv commerciale poi dopo la TV sul telefonino sul tutta roba che verranno ma che come fatturato oggi stiamo parlando di cose piccole
Avremo una seconda televisione importante che può anche lei comprarsi la sua rende monco crescere fare il suo inciuci se crede alcuni operatori di telecomunicazione o non farle ma senza avere la palla al piede di essere statale quindi non poter fare niente
E dall'altra parte
Avremmo
Una tv
Una radio televisione
Che essendo alimentata dal canone
Guardate mi spingo a dire non è così imporre sia statale una fondo sia quello che vuole viene dopo come problema
Non ha
Il problema della tivù commerciale di dover rincorrere per forza l'audience e potrebbe avere non una Gabanelli ma dieci Gabanelli potrebbe
Fare quelle inchieste che noi
Delle volte facciamo e purtroppo tante volte non facciamo cioè potrebbe
Aggiungere è un ente una sfida aumentare il tasso di profondità del lavoro giornalistico
Uno mi dice ma il giornalismo e più in termini vado a concludere
Funzione se è un'impresa che mira al profitto che fa dei buoni risultati o sullo scritto un sacco di volte
Ne sono anche abbastanza convinto in tante sedi che
Il lavoro giornalistico è un'impresa quindi
Nella sua nel nel concerto delle diverse testate offre anche il servizio pubblico diciamo
Assicura quel bene pubblico che una base informativa minima per poter esercitare i diritti di cittadinanza no
Se
I bilanci sono in utile le aziende non dipendono dal potere politico dai poteri economici che ti ripianate poi ti recato nel settore
Ma io vorrei però
Portarvi una riflessione magari John Loid
Ci può dire qualche cosa
Perché ne sa certamente più di noi
Alla fine dell'anno scorso il direttore di allora del Wall Street giornale che
Paul Steiger
Repubblicano
Conservatore in politica liberista in economia
Si è ritirato
Debitamente lo completato dalla proprietà e ha messo su
Comma
I finanziamenti di
Alcune fondazioni private americane
Una newsgroup monoline
Non profit di giornalismo investigativo che Tizio di essere
Sarà a regime la più grande
Il più grande teste di giornalismo investigativo degli Stati Uniti
Perché fa questa perché constata che giornalismo investigativo negli Stati Uniti patria del giornalismo investigativo
Viene fatto sempre di meno perché costa sempre di più e non da un ritorno adeguato ai costi che suscita
E quindi individua quello che un liberista direbbe
Il fallimento del mercato in materia quella è la risposta pragmatica una di quelle possibili che viene dagli Stati Uniti siccome in Italia non ci sono i banchieri che si ritirano l'attività bancaria e di Latiano i loro soldi con queste sciocchezze
Mi vien da pensare non abbiamo una tradizione diversa abbiamo il servizio pubblico perché se il servizio pubblico fosse interpretato in modo alto
Potrebbe fare
All'italiana per quello che possiamo la stessa parte che proponibilità farà se ci riesce negli Stati Uniti grazie
Sono
è evidente
Solo le leggi di
File dieci scomparsa nel giornalismo però investigativo che lei attribuiva insomma soprattutto ai costi delle giornalismo in inestimabile piattino quante dovuto però anche i problemi
Che è un giornalista una di quel tipo può creare ha una proprietà o a una raccolta pubblicitaria lei stesso ultimamente citava il caso di report sulla RAI c'è un programma che non raccoglierla in termini di sporte
In corrispondenza con i suoi ascolti perché molti inserzionisti pubblicitari decidevano proposti loro macchina meglio non abbinarle punto il programma agli quindi ci sono anche dei problemi di
Giornalismo investigativo di problemi che crea alla raccolta pubblicitaria le proprietà
Beh questo diciamo confermerebbe l'osservazione che facevo prima
A me questa notizia prima mandata alla RAI ma detto report è bello fa una bellissima odia sperò se questo di aspira facesse un altro programma più soft più dolce avremmo tireremo sul più quattrini
E questo ci porta a dire che se noi facessimo dieci report avremo un problema impiccio non è una cosa data rara perviene andassero un problema di subalternità culturale in forza di conformismo delle redazioni giornalistiche hanno deciso ma questo vale per la televisione per la carta sta papà invece non è così perché la carta stampata avuto negli anni una lunga tradizione di giornalismo investigativo anche in Italia perché è inutile che ci piangiamo addosso abbiamo anche noi ogni tanto qualche medaglia da potersi appuntare al petto
Ma andando avanti siccome i margini si vanno
Radicalmente restringendo e nessun editore in questo momento a me dispiace cose non ci sia De Benedetti perché mi sarebbe piaciuto chiederglielo
Cioè non c'è nessuno che ha un'idea vincente in questo momento continuiamo a fare il taglio dei costi che quando uno non sa che cos'altro fare di meglio fa bene a farlo
Ma
Taglia taglia taglia alla fine cosa resta sotto una certa soglia diminuisci la qualità del servizio per esempio oggi i giornali cercano di chiudere le sedi estere se appena posto
è giusto è sbagliato
Moglie lo so dire però forse se c'era una qualche cosa servivano
I giornali non hanno degli uffici studi broker
Noi facciamo le analisi economiche prendendo le
Dagli uffici studi dalle banche che sono i venditori dei titoli
Che sono quelle che ci hanno raccontato fino all'altro ieri che tutto andava no
Lo diciamo anche ma poi
Per fare diversamente bisogna dotarsi di strutture che sono in grado di fare professionalmente quel lavoro lì senza avere il conflitto di interesse questo Tura costano non ci sono i soldi e non le facciamo quindi non c'è solo il problema il pluralismo interno e dato anche da queste costruzioni
Prima di sentire gialla ed è una risposta di Confalonieri forse anche all'auspicio e lo facciamo per insulare all'attenzione
Il mercato esiste se uno è forte io parlo di uno come Antonio Ricci che è un giornalista sui generis che fa un programma dove però sono state denunciate tante malefatte
Di qualsiasi genere di carattere burocratico o altro no
Ed è intoccabile non c'è investitore sia di Telecom che è stata attaccata per certi versi ed altri perché è perché è un signore del suo spazio ecco perché prima dicevo la responsabilità dei giornalisti o di chi fa questo mestiere
Perché se tua insuccesso
Io poi sono stato amministratore delegato nel giornale quando c'era Montanelli Montanelli e lo diceva sempre il suo padrone era il lettore
Se tu hai successo col tuo lettore colpo telespettatore o altro diventi intoccabile noi abbiamo avuto Costanzo per anni adesso Costanzo ovviamente anche per ragioni di età ha diminuito ma faceva quello che voleva e la Gabanelli fa quello che vuole
Perché ma perché a un certo punto sei così bravo nel fare il tuo mestiere che il tuo spazio è intoccabile e tu hai bisogno di quelli diventano una sorta di signori della guerra o di signori della televisione
E diventa una sorta di federalismo il tuo ecco perché
Quando si parla di pluralismo interno ce l'abbiamo il turismo internato perché io non mi sento e anche quando palate parleremo magari una seconda tornata del conflitto di interessi
Che a
Sul quale posso condividere tantissime cose Hunter condividevo anche all'inizio prima che
Che entrasse in politica dottor Berlusconi ma
Questo però di di dire che una responsabilità forte e di chi fa la televisione e di chi fa il giornale
Ecco questo è importante lo dicono e questo è il Paese dei tempi non noti my backyard coinciderebbe del nostro amico qui
Allora di rifiuti così più nulla può il pluralismo puoi ogni cosa eh di un altro e siamo quelli dell'alibi abbiamo tutti un alibi
Grazie
Allora lasciamo la parola adesso ha già con la lente
Grazie forse non Palvaro perché mi sento
Al centro di un dibattito appassionato italiano
Fra
Due grandi animali piove
Abbiamo aggiunto lo mediatico italiano
Io forse
Pallaro
Del lei
Principi
Del invidia
Dai principi anche democrazia
Perché
Invidia e debba presidia sono legati
Questo è il tema della della conferenza anche
Il tema del di queste forme
Io
Perché perché Leo scritto e-mail spunti l'inglese io volevo volevo parlare in inglese me forse c'è un problema tonda la traduzione non ci sono
Anche
Va bene io parlerò anche il in tema di una
Lui quindi che si sia se c'è un problema con la tradizione
Fausto vivamente
Tra l'altro i reflui penso posate info avevamo concluso Emilia
Fax ed eseguirlo versa
Best
Impasse pollo
Angelo Aprilia che in questa frustrati alle campagne oneri
Attribuibili Actors fare oggi
Stare in porto
Per cosa ed affisso Saiti metà offrire i fondamenti
Quello
Mai purtroppo oggi
Voi ambiti anche ambire paga fa proprie
E mi
Poi per loro si usava
Volevo al pronto soccorso
Queste
A sforiamo il senso costituisce una parte sfide molto complesse e niente
Dei
Fonda
Post best le strofe media
Entrare performance carenza argomenti io ONPI pollaio signor soltanto un paniere simbolo espone
Signor De Benedetti
Anno scorso
Al suo dicastero
Massimo Mucchetti
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Approviamo a fare un'altra
Allora le cose che ha detto calare interno agli assegni da fare intervenire poi dopo primo punto quello per quanto riguarda internet Pistarelli era iniziata dicendo che bisogna evitare l'appunto
Oggi interamente il digitale non correranno in realtà tutto come risponde
Invece a quello Panetta John Lloyd in realtà non
Non si danno anche sulla retta e problemi di concentrazione
Proprietarie esattamente connesso agli altri mezzi di comunicazione e anche selezione sociale
Cessa alle informazioni su internet per cui solo chi ha soldi tempo disponibilità la cultura
Può sfruttare appieno la rete
E secondo punto vista da lui
Ci vuole una proprietà illuminata proprietario che è garante della libertà di stampa quanto contano invece le regole dal PRI ma intendo sia le aree non è c'è l'Iran all'Europa sì alle leggi italiane quindi riferimento chiaro che la legge Gasparri sia le strutture di controllo c'è quella struttura di vigilanza che
Sono spesso di nomina politica nel nostro Paese
Grazie
Ma sono usciti diversi spunti negli interventi che mi hanno preceduto
Trovo a
Aggiungere qualcosa alle mie riflessioni iniziali toccando anche i punti che era venivano suggeriti
Il primo
è stato un tema toccato sia
Dal dottor Confalonieri che poi da da noi in questa
Ultima replica i direi che le tesi
Sono abbastanza
In contrasto almeno nel come ho colto la messaggio del dottor Confalonieri mi sembrava che
Il punto fortemente sottolineato fosse questo
La garanzia prima del pluralismo
La professionalità dei giornalisti
Per contro veniva suggerito come il comma della proprietà fosse altrettanto importante invece nella intervento di giorno
Bene io ovviamente non voglio mettere in dubbio l'importanza della professionalità e del lavoro dei giornalisti sarei quasi imbarazzato sia in quelli che seguono
Che siedono a questo tavolo che in chi è in sala
E quindi
Tratto il tema usando una metafora
Parlando di una scuola di calcio dove da un punto di vista uno potrebbe dire beh la cosa importante sono i giocatori alla fine una scuola di calcio va bene va male assecondare i suoi giocatori
Purtroppo no
L'allenatore conta
Il Presidente che poi l'allenatore loro
Lo assumevo lo licenzia contavo oltre ancora di più
A me spiace dottor Confalonieri non ricevo trovare un punto comune neanche parlando di calcio ma io
Tengo all'Inter
E direi che nella canna di ogni interista è scritto che gioie dolori per il tutto vengono dal Presidente
E questo per dire che nulla togliendo alla
Onestà lavoro fondamentale dei giornalisti però
Non posso non guardare alle strutture proprietarie
Nel settore dei media
C'è un secondo punto dove invece sono d'accordo con il dottor Confalonieri e poi un pool
Ho chiesto Stato vi sollevato anche negli altri interventi
L'Italia che io ho giudicato un malato grave
Non è tuttavia un esempio
Lunare rispetto alle
Altre sistemi dei media europei se noi guardiamo uno dei dati che citavo cioè la
Concentrazione fortissima della audience
Nei principali canali ne possiamo prendere veramente pochi raggiungiamo delle cifre attorno all'ottanta per cento questo dato lo troviamo anche in altri Paesi lo troviamo in Inghilterra lo troviamo in Germania entreremmo in Francia troviamo in Spagna
E lo troviamo non a caso perché questi sono tutti sistemi come eh nei fatti e nell'evoluzione del mercato alla data di oggi caratterizzati da grandi operatori finanziati con pubblicità
Dove esiste un naturale circolo virtuoso alta audience altri ricavi pubblicitari
Possibilità di coprire i costi di palinsesti costosi ma molto attraenti e quindi alta audience e il cerchio si chiude e in questa danza sopravvivono in pochi
Questa la ragione io non vedo nessun demonio dietro al fatto che abbiamo un mercato concentrato vedo il funzionamento di forze di mercato che tendono naturalmente alla concentrazione
Meccanismi analoghi purtroppo ci sono anche nei giornali
E anche lì noi osserviamo man mano l'aumento di alcuni costi fissi il taglio di alcuni di alcuni funzioni il fatto che le redazioni locali costano e quindi non tutti i giornali possono avere una copertura
Del territorio con sezioni dedicate la scomparsa di di quello che è un fenomeno non solo italiano ma ad esempio anche degli Stati Uniti cioè anche negli Stati Uniti abbiamo oramai pochissime città dove c'è più di un giornale
Locale
Allora se questo è il trend è un trend che è sostenuto prima di tutto dalle forze di mercato sottostanti
Questo non toglie che io come cittadino sono preoccupato perché io da quei pochi attori vincenti devo comunque ricavare le mie informazioni farmi le mie opinioni e partecipare in questo al gioco della democrazia
In questo quindi io ripeto vedo una
Conflitto profondo non italiano se non in alcune diciamo così cose che ci siamo usciti aggiungerci nera ne avrà ancora più eclatante
Ma un profumo un problema di fondo che è dato da
Meccanismi di mercato che generano concentrazione
E un obiettivo di pluralismo che questa concentrazione non lavorare
Internet
Internet è sicuramente un modo di garantire accesso a basso costo all'offerta di nuove informazioni in fondo per aprire un sito spendo veramente
Una cifra modesta e posso mettere in rete
Il comma con internet ovviamente che quando poi poco con Google applicare il mio nome c'è il nome di uno che fa un mestiere tutto sommato non pubblico che
Dovrebbe essere conosciuto da qualche amico e basta escono dei numeri
Tali che dico ma qui qualcosa non sta funzionando cioè se il mio nome compare in decine di migliaia di siti o di riferimenti dal pubblico vuol dire che in realtà la Rete
A questo capacità di accesso
Ma ci sommerge di una massa di informazioni che non sappiamo decodificare e quindi vera preoccupazione quando guardo internet è ma quali sono i meccanismi che alla fine fanno emergere il blog vincente
E lì è un gioco molto delicato lei citava Grillo io non sono personalmente un grandissimo fan ma per un punto specifico che se vogliamo è quello che
Di fatto volare delle differenze tra un blocco me quello di Grillo e una blog a cui invece appartengo come lavoro di informazione che e quello della voce punto info
Non hanno un blog che gioca la sua reputazione sulla eccitazione del sentimento
Vorrei un modo di fare informazione su internet dove l'ha già nel PUT azione uno se la gioca sul fatto di
Mettere la sua faccia sulla correttezza e completezza dell'informazione che ogni giorno diffonde sulla fatto che sono opinioni meditate dove
Il poi conto vengono descritti ecco interne da questo punto di vista non è una diciamo che guardando agli esiti
è sicuramente un canale che consente grande accesso
è un canale che riflette spesso il sentimento sopraccitato con cui
Guardiamo I fenomeni politici e che quindi tende nuovamente aggiungere forse qualche distorsione grazie
Allora volevo stenti
Sulle regole interne
Capitolo per la scelta da parte Paolo visto che anche lei vorrà parlare di conflitto di interessi e di leggi italiane anche essere davvero la legge Gasparri vada nella direzione
Di un'apertura della concorrente dell'ingresso di nuovo per attori e in realtà poi non tanto di dire che quattro ma quanto di Europa sette citarla la Corte di giustizia europea quindi comunque regole e
Diritto comunitario
ICI europea respinto
Ha detto Europa sette o tutt'al più
Si vedrà se ha diritto
A un risarcimento fanno alla mancata assegnazione non abbia isole trenta o non analogie non rispettavano vede siamo sempre a cui questo è la
La regolarità di dare non si può giocare con le parole vede Grillo perché io non posso ammettere e Grillo posso capirlo al suo cotte
Cala UNESCO
Con e condivido in pieno quello che ho detto poco fa il professore perché tu vai su blog e non ai niente non ha il controllo se Mucchetti dice una fesseria
Paga
Paga perché il suo lettore lo abbandona
E così paga quello che fa televisione paga l'attore che fa televisione su interne non banale non paghi assolutamente può dire quello che vuole
Vai dentro anche di ci vediamo
E metti una voce che può dire che tu sei Leonardo da Vinci che va dentro poi dopo chissà se qualcun altro
Questo non vuol dire censura ha detto bene Giorlo il prima forse noi abbiamo il miglior sistema in Europa perché c'è questo mix DD pubblico e privato dove
è chiaro che non può essere la Società degli ultimati che decide cosa
Culturalmente pregevole cos'è il bene per tutti
Io mi ricordo la RAI di quando ero ragazzo io ha svolto una funzione culturale importantissima
Perché faceva nullo riveda commenta facciano a quanti di qualità la mia generazione a
Ha visto per la prima volta con Albertazzi ipso in piuttosto che Strand al piuttosto che Ciampino e così via poi però è chiaro che la libertà anche di impresa
La televisione cominciare quindi ci devono essere questi due elementi ma
Ritornando a vedere le reti non è soltanto sulle regole conflitto di interessi è chiaro che il conflitto di interessi esiste
E come no si
Nel suo Paese uno non può avere una concessione sia se soltanto l'amministratore neanche un uomo politico neanche essere un deputato una anti
Del Parlamento
Della Gran Bretagna
Perché è così perché c'è una norma cui
Hai avuto praticamente l'investitura poi alla fine dell'elezione perché questo signore e da quindici anni che sulla scena politica si sa che
Chi è proprietario di Mediaset e così via
Peraltro proprietario di un terzo per cui poi alla fine e vengo sull'utilizzo il pluralismo esterno
Cosa c'è sta succedendo
Perché non è proprio non è proprietario di un terzo
Non è proprietario di un terzo Berlusconi
Cosa dici
No no nota buono ragazzo
Perché alla fine avere allora qui
Qualcuno che
Allora allora facciamo un po'il ragionamento su Mediaset
Mediaset per un terzo nelle mani di Berlusconi per due terzi è nelle mani di Fo Cranchi fondi americani australiani tedeschi francesi inglesi e così via
Ora questi signori non investirei però nella tua azienda seppur facessi una politica così smaccata e per l'informazione e per l'intrattenimento che va a detrimento del successo economico se tu hai successo economico
Tra due società puoi stare sicuro che fai buona televisione sotto il profilo come Ciani quindi non ha niente a che vedere poi uno può dire non va bene che uno Ade sia Presidente del Consiglio e abbia e sia anche e abbia dei mezzi di informazione
Possiamo convenire
Questa però è la realtà italiana dove il piccolo particolare ci sono degli elettori che l'ha votato tre volte quindi di questa cosa evidentemente non hanno tenuto conto punto la chiudo qui c'è
Lucchetti continua intervento bene
Soltanto per
Esprimere
Un apprezzamento una speranza ma anche
Una puntualizzazione su internet
Internet è certamente a abbassato i costi dal sesso per chi vuole
Esprimere un punto di vista
I blog sono esattamente questa cosa
Da quelli poco frequentati a quelli frequentatissimo mi e tuttavia
I blog
Non sostituiscono i media
Non voglio dire giornali e televisioni in media in generale come fabbriche dell'informazione
Per cui un giornale è fatto di
Un corpo professionale più o meno valido ma comunque professionale di redattori e di collaboratori che tutti assieme ogni giorno ogni ora nelle agenzie di stampa ogni minuto
Esprimano in modo danno costruiscono in modo professionale delle informazioni i blog possono esprimere o dei punti di vista degli stati d'animo più o meno magari delle opere d'arte voglio dire oppure
Possono
Mettere in circolo i prodotti
Dell'accademia
Ma non producono informazione in modo professionale perché sono dovrebbero strutturarsi come un'azienda ed avere i costi dell'azienda
E il problema è che i blog non hanno i ricavi in questo momento quando io prima dicevo
Sarei curioso un editore di carta stampata ma anche possiamo dirlo di televisione internet oggi come business
Per noi è che dal versante giornalistico o dal versante editoriale viviamo di media
Non è ancora
Una
Poi sia pronunciata fino in fondo non è ancora un pensiero imprenditoriale compiuto manca questa idea chi lavora sarà quello che
Dara in media del Secolo ventunesimo ci dirà come sono fatti ma in questo momento ancora non c'è non so se negli Stati Uniti suo stanziato sano più avanti due ma mi pare di capire che al momento chi fa i quattrini e chi gestisce delle piazze
Dei punti d'incontro ma non ancora chi
Con questa nuova tecnologia riesce a produrre informazione a finanziata con quello che ricava su quella tecnologia in questo senso quando Paolo dice
Il malato è grave e noi che non vedo segni miglioramento io non
Ho una preoccupazione in più aggiungo al fatto che
Il sistema dei media a
Tutti i noti problemi per cui ci stracciamo le vesti
E con i quali possiamo un po'combattere anche accogliendo l'invito di Confalonieri che una volta era quello di Romiti che disse ai giornalisti tirate di sui calzoni no se ritiriamo subordina vederseli lasciano no perché
Poi dopo verifichiamo nell'ambito di industrie dove c'è qualcuno che con l'appello a tutti i giorni deve fare questi ritardi dichiaro
L'allenatore e il presidente Conte ma noi abbiamo un periodo davanti a noi
In non si sa ancora bene quanto tempo nel quale i margini tradizionali si vanno
Asciugando
E in nuovi margini che devono venire dai media del nuovo diciamo del nuovo secolo del nuovo millennio ancora non riusciamo a vederli
Quanto dura questo intervallo e che conseguenza fra questo intervallo questo secondo me è il punto interrogativo più rilevante
Di queste poca acqua
Ancora no and brevemente così concludiamo favole aggiungerei vuole aggiungere solo nel sole è un tue parole che
Sono più o meno d'accordo accordo Massimo
è vero che all'internet
Ci sentono un sacco di cose non professionale perché anche le cose professionale una norme mista è vero che c'è un sacco un sacco di di rifiuti
Nell'internet più di più più di Napoli forse
Ma
C'è anche una norme quanto transitati informazione e questa informazione e per tutti
Questo è la differenza ci sono
Come grande
Weberiana di informazione
Che sono accessibile
In due secondi questo è una liberazione veramente un liberazione
Per
Per tutti
Scatta mente
è difficile
Essere
Il giudizio avviare un giudizio sulla sulla la cavità dell'informazione ma
Di internet dieci anni
Quindici anni allora siamo siamo abbastanza abbastanza giovane
è un liberazione a Liberazione è sempre difficile
Allora chiudiamo qui è un grazie a tutti i nostri ospiti grazie a voi di essere stati con noi