"Riforme-Stato: la libertà scambiata"

Abbiamo più da questa parte del tavolo che la gente in sala ma siamo tanti a questa parte del tavolo perché la nostra preoccupazione era di dare voce a tutte le competenze
Che sono richiamate da un tema difficile e complesso come questo
Ecco io a nome del Centro per la riforma dello Stato Chiara istituzione che organizza questa in un iniziative
Devo soltanto avvertire che questa è la prima di una serie di iniziative attinenti alla giustizia
E una vecchia pratica democratica in questa materia giustizia tentare di estendere il dibattito fuori dalla cerchia tradizionale degli addetti a questi lavori
Il tentativo di dare un'accezione sociale una cessazione diffusa di massa
A queste esigenze e questi valori che appunto riguardano la giustizia
Ecco questo tentativo questa sciatica
E un genus se vogliamo dire di cui species importante è quello che si è chiamato a lungo che ancora vogliamo chiamare controllo sociale sulla giustizia
Questo controllo sociale io credo che attivi
Una responsabilità dei giudici
Che non è affatto se secondaria per riferisce un tema che anche per altre ragioni la qualità
Ecco tutto questo significa sempre si tratti del genus o si tratti della specie esso
Significa rivelare le scelte di valore inerenti alle questione
E significa spesso demistificare i conflitti restituendo ai conflitti un'accezione politica e umana insieme
Noi intendiamo muoverci su questa linea
Una linea che è magari più programmata che frequentata concretamente a sinistra
Vogliamo cogliere dalla cronaca estemporaneamente
Fatti su cui si discute da un lato e che l'altro lato siano capaci di porre in gioco appunto scelte di valore e principi
Vogliamo aprile ci fu un confronto di punti di vista diversi tra persone differenti differenti tra di loro per scelte ideali per ragioni e per sapere
Il caso che oggi alla nostra attenzione il caso di San Patrignano
Di Muccioli se vogliamo fare
Un nome
è esemplare
Anche nel senso della qualità che vogliamo assegnare a queste nostre iniziative
Da un lato infatti i fatti di San Patrignano che tutti quanti conoscono e che credo abbia poco senso rievocare adesso da parte mia i fatti nella loro concretezza aspra e insieme ambigua
La realtà
D'altro lato le valutazioni che ne vengono date e nel nostro caso le valutazioni che ne vengono date da coloro che ne sono immediatamente protagonisti
Le parti di quel processo gli imputati e le persone offese
In i giovani che tutt'di quella comunità partecipavano e che di un po'infatti in vario modo che di quanti cui conosciamo
Sono risultati protagonisti
E insieme le valutazioni dei giudici
Valutazioni che emergono da documenti
Che i nostri interlocutori di oggi hanno avuto a disposizione tempestivamente quindi tutti conoscono
Son le sentenze di primo grado e di appello
Sono gli atti e di gravame
Gli appelli degli imputati
Il ricorso per Cassazione del procuratore generale
Ecco io credo che tutto questo ci consenta di aprire un confronto su temi tutt'altro che pacifici anche a sinistra
Su temi che ci riguardano anche molto da vicino e centralmente
La libertà scambiata
Abbiamo voluto dire
Non soltanto per alludere a quello che viene chiamato contratto terapeutico
O pedagogico
All'impegno a non essere liberi che questo contratto comporterebbe
Mi impegno irrevocabile perché oggetto della disposizione
Sarebbe proprio la libertà di revoca
Ecco
Non soltanto questo
Questa libertà che nega se stessa
E il significato che noi abbiamo voluto attribuire al nostro tema la libertà scambiate
Abbiamo voluto suggerire un interrogativo più ampio la libertà scambiata con che cosa
C'è qualcosa
Qualche fin di bene
Che vale più della libertà
Lo questo il il quesito che noi poniamo ai gli amici che cortesemente hanno accettato incontrarsi in questa propongo che rapporto intendiamo stabilire tramezzi e fine
Io credo che la sinistra sia tutt'altro che estranea a questo tipo di folle climatiche
Nella memoria di molti non giovani come me
Cioè il modo con cui in un film in un film memorabile Luci della ribalta
Un personaggio
Che si chiama Calderoni
E che era Charlie Chaplin
Costringe un altro personaggio
Una donna Claire Bloom
A vincere una sciura
Condizione di paralisi lo sostenga funzionale né Protti
è una donna questa che ava già subito
Questa sindrome che Serena faticosamente liberate
E al momento di ritornare sul palcoscenico perché non abbia ballerina sta per esserne riprese e The albero Chaplin e da uno schiaffo violentissimo che la libera dal sopravvenire di questa sindrome e la costringe a entrare nel palcoscenico a ballare al figlio
Con questo schiaffo
Lo schiaffo dica al vero
E sta dopo il titolo
Di un articolo
Di cui si è parlato di uno dei maestri della sinistra di allora
E si voleva ritrarre da questo fatto
Una lezione che fosse anche in qualche modo una lezione politica
Ecco
Noi ci domandiamo
è consentita la violenza come metodo pedagogico
Metto queste parole tra virgolette come sommesse tra virgolette lei provvedimenti giudiziaria al nostro esame è consentita la violenza per amore
E badate non è soltanto la tesi di Muccioli
Anche il padre di una tossicodipendente
Prostitute e tra l'altro asserisce in quegli atti giudiziari che la punizione un atto
Diamo
Ecco io credo che bisogni fare i conti con tutto questo con tutta questa cultura
E fare i conti con questa cultura credo che sia in qualche modo ripeto fare i conti anche con i stessi anche a sinistra
E qui il discorso richiama tutto un versante che
Non è al nostro esame stasera ma è fitta via ha un grosso senso è il versante dell'emergenza della sua cultura della sua politica
Ecco io vorrei per introdurre questo dibattito per che lui Vittorio capisse
Di ciò che si tratta leggere
La pagina finale del ricorso per cassazione del procuratore generale
La leggo non per sposarne la tesi non tocca a me che sono moderatore di questo dibattito
Ma
Per come da questa pagina viene lucidamente esposta la questione
E per sottoporle al vaglio di coloro che iniziò a dibattere nella tavola rotonda cui del pubblico le affermazioni di questa pagina
Dice allora il procuratore generale
Se l'imputato Muccioli e la sua linea di condotta si sono imposti all'attenzione dell'opinione pubblica
Se il caso San Patrignano ha suscitato contrasti di consenso e aspettative Intermite risposte giurisprudenziali non è incerto o almeno non è solo perché l'oggetto di quell'attività era la tossicodipendenza come realtà sociale di nuova è complessa prospettazione quanto perché il Muccioli ha imposto la riproposizione di alcune tematiche che sembravano definitivamente superata nel contesto etico culturale scaturente dei principi della nostra carta costituzionale
Ha riproposto la violenza come efficace metodo pedagogico
L'immagine dell'autorità come componente necessaria per un rapporto disciplinare educativo
La punizione come atto di amore nel contesto di questo rapporto
La ricostituzione di questi valori in un momento storico in cui la società mostrava i segni dalla propria impotenza nel fronteggiare l'insorgenza e la dilatazione di un fenomeno di enorme potenzialità offensiva
E di fronte a questo Muccioli ancora riproposto la difesa della collettività con carattere di preminenza riguardo a libertà individuali malamente intese ed esercita ha riproposto l'integrità della persona umana come valore prima che individuale sociale parla cui conservazione l'interesse pubblico non può essere condizionato dalla libera scelta personale
Il salvamento come dovere sociale da attuarsi anche con il sacrificio gli altri beni
Individuale
E ancora un quesito io vorrei ritrarre da queste pagine lucida ripeto del ricorso per Cassazione
Prima di chiudere evitarla Paola e i nostri interlocutori Ucci
Il ricorso parla di una potenzialità estensiva di tali ideologiche quello di cui finora abbiam parlato
Nel campo delle attività di prevenzione
Ma non solo nel campo dell'attività di prevenzione
In quanto il ricorso dice che si tratterebbe anche di una tendenza altamente involutiva nella ristrutturazione politico costituzionale dei rapporti tra l'individuo e la collettività
Si tratterebbe
Di riaprire Barracco nella ricostituzione di poteri coercitivi pubblici o privati che hanno già significato la mortificazione dei principi di legalità e di libertà persone
Ecco io pongo
Un punto interrogativo
Sotto queste che sono affermazione
Le Volvo i quesiti
Ai partecipanti a nostra tavola rotonda e poi gli altri
E preparate per parte mia nel concludere segnalo soltanto che più o meno all'epoca dei fatti di San Patrignano
Oggettivi questo processo di cui stiamo parlando
Il Parlamento ci raggiungeva
Un ampio consenso su una legge importante che non si è fatta soltanto perché la nuova legislatura è finita come tutti sappiamo prematuramente
Un ampio consenso su una nuova disciplina dell'uso proprio dalla droga
Sulla regime della detenzione della modica quantità per uso proprio di quantitativi
Di Rocco
Ricordiamo la democrazia cristiana proponeva la penalizzazione
In ogni caso e tutte le altre forse
Proponevano
Che la causa di non punibilità che oggi non sappiamo
Esistente funzionasse soltanto una sola foto
Il che significa
Assegnare un valore solo simbolico alla pretesa di allora la democrazia cristiana perché noi sappiamo che i tossicodipendenti in quanto tale per definizione fanno uso di droga non soltanto una foto il che significa se la seconda volta e punita
Che l'uso della droga
E la ritenzione di piccoli quantitativi di droga per uso proprio diventa ridiventa reali dal nostro
Ordinamento
Ecco
Questo tema pulire
L'uso alla droga
Resterà mente ai margini non interferisce nel discorso
Che intendiamo aprire stasera
E l'ultimo quesito che pongo o si tratta in qualche modo della stessa cultura con la quale stasera c'è anche amati a confrontarci
E dopo questa premessa vuole dare subito la parola al professor Alessandro Baracco
Grazie
Presenterò alcuni temi alcuni elementi di riflessione senza svolgerli per indicare al al Cooney
Costanti
Di quella che è stata negli ultimi tempi la mia riflessione su questo tema
E sul contesto in cui esso bah insomma
Primo punto riguarda
Il rapporto tra il clima dell'opinione pubblica
E i mass media
Che
Questo clima in parte rispecchiano in parte producono o riproducono e il processo
Penale
Si è parlato in questo senso giustamente di un processo parallelo
Ai processi istituzionali che avviene nell'opinione pubblica e nei mass media
E noi sappiamo che il caso che ci occupa oggi emblematico in questo fin dal processo in primo grado abbiamo assistito ad una Grande esuberanza di posizioni
In parte anche emozionali in questo processo parallelo che si rivolgeva mentre Seedorf si sarebbe dovuto svolgere e si è svolto in realtà con la dovuta serenità il processo di primo grado
Possiamo immaginare che il processo parallelo abbia avuto una influenza
Che io
Apertamente lei negativa
Sul processo di secondo grado e che il ricorso in Cassazione i motivi che lo confortano rappresentano un tentativo di riportare il processo istituzionale nella propria
Autonomia nei confronti di questo processo parallelo
Quando si parla di processo parallelo di opinione pubblica di mass media nel rapporto con la giustizia sembrerebbe quasi di voler bloccare un esigenza che il nostro moderatore
Ha messo all'inizio del suo discorso introduttivo quello del controllo sociale
Cioè attraverso una partecipazione
Del Pubblico
Alle vicende della giustizia
E io ritengo che invece non è così
Quando Montanelli
Si esprimeva
Nei seguenti termini
Sulla sentenza di primo grado una sentenza
Che Reggio alla pubblica opinione
Non
Portava avanti secondo me
La giusta istanza di questo controllo democratico
Sulle politiche della giustizia ma secondo me è il contrario c'è sempre stato un equivoco
Tra il concetto di opinione pubblica
Da una parte e quello che potremmo
Chiamare discorso politico di base il secondo
E un'istanza seria di controllo democratico nei confronti di tutte le istituzioni
Il primo rappresenta soltanto la situazione superficiale emotiva congiunturale che può venire a volte e spesso è
Agitata
Con scopi politici ben precisi
Credo che una prima
Chiarificazione vada fatta in questo film
Noi abbiamo bisogno di un processo
Anche del processo penale che non sia messo in una torre d'avorio rispetto al pubblico
Ma il rapporto tra il pubblico il processo penale non può essere quello a cui
Alludeva Montanelli e molti che hanno presentato opinioni simili
Seconda
Osservazione
Credo che
Soprattutto il l'episodio di secondo grado di questo processo
Va da interpretato alla luce di un'evoluzione del delle nostre della nostra cultura in genere della cultura giuridica in particolare
Direi che è uno spostamento a una nuova tematica di questa cultura dell'emergenza
Che per anni aveva creato un clima di opinione pubblica favorevole
Alla gestione legislativa e giurisdizionale
Che apportato
Come forse ora fermamente tutti siamo in grado di poter
Dire grandi
Svantaggi
A
Fatto segnare processi involutive di importanti nel sistema penale
Interpreto quindi l'atteggiamento di base del giudice di secondo grado come un ossequio alla cultura dell'emergenza nel senso che qui istituti giuridici che hanno un loro contenuto
Elaborato decantato in una tradizione giurisprudenziale vengono stravolti
E
Mensili a
In servizio di certe politiche contingenti
Che poi nel caso specifico si traducono nel venire incontro ai problemi particolari eccezionali
Del la propria è un po'la teoria dello Stato di necessità che ha stravolto come certamente con più competenza di mente dirà
Qualche d'uno degli intervenuti il concetto stesso di stato di necessità e il concetto di consenso dell'offeso
A questo
A questa finalizzazione
Delle gli strumenti della Tommasi ci ha che lo Maria che sono strumenti o dovrebbero essere strumenti di controllo delle tecniche di imputazione di responsabilità penale
E ha contribuito negli ultimi tempi a livello proprio di cultura giuridica
Una tendenza che vorrei anche indicare come il terzo
Tema
La tendenza cioè
A considerare come criterio di interpretazione delle norme penali e come
Modo di usare gli strumenti dogmatici che servono per interpretare quelle norme
La prognosi che si può fare sulle conseguenze
Che una certa decisione Judith dice Vale
Può vedere poi nel prossimo futuro
Sugli attori implicati nel processo ma in genere sulla società questo
Tendenza
Che la tendenza che si riscontra negli ultimi tempi primi la scienza giuridica tedesca che ha influito però un poco anche questo clima della della cultura giuridica dell'emergenza anche sulla giurisprudenza
Io credo l'opposto di quello che dovrebbe essere specialmente e in particolare nel diritto penale
Il criterio generale di interpretazione delle norme e di uso degli strumenti che la scienza giuridica mette a disposizione di quelli che poi devono applicare le norme strumenti che sono dei concetti come quello di consenso
Dell'offeso come quello di stato di necessità eccetera quando si interpreta il diritto uscivo sono gli strumenti tenendo conto dello Sco di uno scopo immediato che si vuole raggiungere nella società in questo caso controllare il problema della droga che sembra secondo lo stereotipo Co
Ampiamente diffuso incontrollabile se non attraverso la restrizione delle libertà
Noi non soltanto
Andiamo incontro a dei gravi inconvenienti sul piano del mancato rispetto alla gerarchia dei valori nel nostro ordinamento tema di cui parlerò subito dopo ma
Introduciamo degli elementi nel dinamica del processo decisionale
Sui casi concreti che sono pericolosissimi questo cosiddetto orientamento
Verso le conseguenze che si vogliono raggiungere permette in certo qual senso e ha permesso io così interpreto l'atteggiamento del giudice di secondo grado di stravolgere
Modo
Comunemente accettato
Con cui venivano adoperati certi concetti
E con cui venivano interpretati certe norme
Sulla sola base di un conseguenza utile che si voleva raggiungere in termini di Sociologia del diritto questa polemica e nota sotto il
Quindi
L'etichetta di controversia tra un orientamento rivolto a l'output
E decisioni Furio decido in in una certa maniera uso in una certa maniera i concetti elaborati dalla scienza del diritto pensando all'output della decisione
E d'altra parte
Contrapposto a questo atteggiamento un atteggiamento invece che
Privilegia
L'input cioè l'input che nel sistema giuridico è stato apportato da la legislazione elaborare delle norme
Quando invece di usare la legge
Secondo come un limite
Nel Campo generale delle restrizioni della libertà la sì USA per raggiungere certissimi noi trasferiamo un tipo di
Argomentazione politico economica
Nel campo giuridico ritengo che questo è un errore è una pochi casi in cui sono d'accordissimo con Luhmann nella sua polemica per ridare all'interpretazione del diritto e alla dogmatica del diritto questo chiaro orientamento alla consistenza
Interna dell'ordinamento giuridico e non lasciare all'interprete
In preda avvolte al clima che vuole interpretare nell'opinione pubblica la libertà di fare delle scelte politiche che non gli compete no
Questo però è un problema molto generale che riguarda il tema della giurisdizione in sede che riguarda questo trasferimento di funzioni politiche
Verso il giudice che di cui spesso è colpevole il legislatore della sua assenza per sua latitanza
Ho per non aver
Accompagnato
Con proposte costruttive ci strumenti istituzionali adeguati leggi il fondo
Più che opportune come in specie la legge del settantacinque
Sulla droga che dei istituzionalizzata e come è successo per una per la legge sulla psichiatria però sono mancati questi strumenti Tommasi i istituzionali amministrativi comunitari
Che avrebbero dovuto rendere operanti alcuni principi positivi di quella legge
L'ultimo tema
Forse il penultimo dell'accennerò fa a questi altri due soltanto brevemente quasi indicandoli
E quello Fondo indicato fin dall'inizio dal
Perché ha introdotto questi discorsi dall'amico Nuzzo
Cioè che con la sentenza di secondo grado
Si è portato avanti un discorso che radicalizza un atteggiamento ampiamente presente purtroppo presente nell'opinione pubblica
Rispetto al tossicodipendente ma che in generale
Tende
In una certa direzione involutiva delle nostre istituzioni a generalizzare sì l'atteggiamento cioè per per cui quando c'è un processo un un rapporto tra chi deve aiutare cioè il concetto di aiutare
E un concetto ambiguo chi deve approntare dei servizi per andare incontro a dei problemi o delle sofferenze e chi è portatore di questi problemi e queste sofferenze il rapporto tende a trasformarsi in un rapporto da tra un soggetto ed un oggetto se è emblematica
La sentenza di secondo grado
I nel caso che ci interessa
Mi pare che lo è proprio perché rende
Rende
Quasi esasperato questo rapporto di oggetto
Tra soggetto e oggetto che c'è tra chi svolge dei servizi a cui si accede anche spontaneamente e il fruitore di questi servizi perché il i clienti di Muccioli erano persone che per definizione secondo noi
Sì ed davano le dimissioni dalla loro qualità di saggezza
Ora penso che
Tanto dal punto di vista terapeutiche quanto dal punto di vista pedagogico ma parlando in termini giuridici dal punto di vista della chiara gerarchia di valori che esiste nel nostro ordinamento questo capovolgimento
Del significato
Da soggetto a oggetto del fruitore di servizi è assolutamente da respingersi
E
Infine un accenno al senso di
Forse di questo nostro d'incontro nel senso che gli ho dato io che il mio attribuito io
Io credo che noi nel campo della prole lo sto studiando dal punto di vista sfociò logico il problema del dopo negli ultimi tempi del controllo per la proroga degli atteggiamenti che concorrono a mantenere a riproporre un certo tipo di controllo che è quello repressivo che poi come vedete si trasferisce facilmente anche in alto comune
Direzioni della terapia
Io lo considero un sistema chiuso un sistema in cui è difficile uscire in cui tutti gli attori sono in certo qual senso incastrati nelle loro posizioni dalle posizioni che assumono gli altri attori voglio
Fare un esempio il politico che
Sì si trova a dover fare i conti con un'opinione pubblica da cui dipende come politico che
Di tendenza repressiva verso il tossicodipendenze che condivide questo stereotipo che è evidente nella sentenza di secondo grado di
Che che poi esalta un una delle tante configurazioni che può avere la personalità
Di un consumatore di droga
Quella
Di una persona senza capacità di intendere e di volere
E con essa pretende di dare un connotato generale al tossicodipendente voglio dire questo stereotipo poi e un palla che tutti gli attori in gioco la i giornalisti che scrivono sulla stampa che devono poi certo qual senso anche andare incontro alle domande di conferma dei propri stereotipi di di coloro che comprano poi i giornali
I politici che devono tener conto dei delle loro clientele politiche in parte anche gli esperti tutti sono
In certo qual senso inseriti dentro un circolo chiuso in quel molto difficile uscire perché ognuno si trova condizionato dall'altro mi sembrava che
In certo qual senso la giustizia era riuscita a mantenersi abbastanza fuori da questo circolo che si riproduce
E che
Questo era confermato dalla sentenza di primo grado con la sentenza di secondo grado assistiamo proprio alla entrata
Di una parte della giurisprudenza in questo circolo chiuso che si auto riproduce
E per questo ritengo di grandissima importanza storica
Il i motivi di di ricorso in in Cassazione che abbiamo potuto leggere perché in certo qual senso
Rappresentano questo atto di coraggio di doveroso coraggio
Della giurisprudenza di non essere dentro questo circolo di non essere condizionata dal clima contingente dell'opinione pubblica e interpretò il nostro lavoro qui oggi come quel tentativo di
Di promuovere quella discussione politica di base che deve sostituire come controllo delle istituzioni in particolare della della giustizia il clima dell'opinione pubblica o l'intervento puntuale dei mezzi di comunicazione
Grazie
Potesse
Sì
Ci hanno delle riflessioni che quindi io porrò in questa sede sono riflessioni non tanto strettamente tecnico giuridiche o comunque di commento
Specialistico alla ai materiali di cui discutiamo
Ma di di reazione di chi in qualche modo da anni lavora in questo ambito
Riflettendo non solo un'esperienza specifica quale quella di di un gruppo del gruppo torinese
Ma di un coordinamento di gruppi di comunità e di esperienze che in Italia in tutte le parti d'Italia si muovono abbastanza uniformemente proprio alla ricerca di soluzioni di strumenti per affrontare il complesso problema delle tossicodipendenze del disagio giovanile che ne fa da da substrato
Io devo dire che
Rileggendo i materiali
Questo questa vicenda
Ho avuto appunto una una percezione da un lato di uno sempre oggettiva gravità di quei fatti di cui si parlava
Di un grande equilibrio della sentenza di primo grado
Una grandissima pericolosità della sentenza della Corte d'appello
Per lo stravolgimento così come è già stato detto del quadro garanzie del quadro entro cui tutti si possono debbono riconoscere
Di un grande consenso invece di un grande sollievo a leggere appunto le parole del
Il testo del ricorso in Cassazione che mi sembra meriterebbe una ampia diffusione per quanto concerne così sarà perché quanto è possibile perché credo riproponga con molto equilibrio e con molta chiarezza
Una serie di esigenze una serie di considerazioni che chiunque si pone in un atteggiamento minimamente sereno o comunque di di attenzione razionale verso questo tipo di questioni non può che condividere
In questo
Tentare un po'di riflettere su tutta questa vicenda sono andato riprendere quello che come coordinamento nazionale delle comunità di accoglienza scrivemmo un po'di durante quel processo il primo processo
L'accusa peraltro fu uscito anche una certa reazione sia da parte di Muccioli della comunità di San Patrignano
Anche perché alcune delle riflessioni qui presenti furono riprese sia dal pubblico ministero sia poi nella sentenza da parte del Presidente
Colpi un po'il fatto che delle comunità
Che agivano quindi sullo stesso terreno sulle stesse questioni
Esprimessero durante quel procedimento uno
Il punto di vista molto lontane molto diverso forse uno dei pochi punti di vista dissenzienti all'interno di una sostanziale distorsione queste in fasi che allora si
Verificava
Distorsione dei fatti frasi su su sulle vicende
E
Mentre altri che pure ci si sarebbe aspettati si sarebbe pensato avrebbero colto l'occasione per ribadire una serie di di principi e di e di punti di vista di maggiori garanzie di maggiore obiettività
Preferivano forse in maniera un po'comoda il silenzio
E rileggendolo mi sembrava che forse non non non si fosse andati lontano dal
Dall'avvertire che cosa poteva significare un esito diverso da quello che fu il primo in primo grado e che poi si è verificato con la sentenza da
Dicevamo che intanto non poteva mancare di essere oggetto di serio ragionamento ciò che era successo intorno al processo agli effetti che esso stava producendo avrebbe prodotto in seguito
Ed è e ci sembrava fosse una vicenda in cui più che ragionamento sui fatti e sulle prospettive giocano un ruolo forte emozioni facilmente abilmente vocate in cui prevale la semplificazione comoda di un problema complesso
Nelle categorie del Benin comprese denigrato del giusto ingiustamente accusato nell'attesa del doveroso riscatto finale
Questo riscatto che in questo modo
Muccioli ha affermato di aver finalmente avuto con la seconda sentenza
Ma
Diciamo anche che guardare al di là del qui ed ora in quel momento almeno specifico non poteva non essere non si potevano essere spaventati dall'incapacità collettiva di collocare un'esperienza nel suo contesto unico irripetibile di leggermi pregi ma anche i limiti
Perché si trovano di fronte ci troviamo ancora oggi di fronte ad una società autosufficiente un'oasi più o meno felice disc che dipende in gran parte dalla capacità e dalle caratteristiche di un solo uomo
E ancora
Che ci sembrava ci sembrava riemerge su una concezione vecchia sui nuovi poveri oggetto di elemosine di paternalistica i rimbrotti di qualche ceffone salutare di sostanziale rimozione dalla vista
Il corpo sociale ancora in questo modo ci si dicevamo può continuare a produrre disagio dipendenze e a sentirsi al tempo stesso rassicurato dall'esistenza di luoghi separati capaci di riadeguare plasmare chi ha sbagliato
A me sembra che tutte queste considerazioni fatte allora simili siano ancora attuali e siano ancora
Vere proprio in considerazione del diciamo di esiti che
Uno una una un modo di di vedere di affrontare questi temi purtroppo così diffuso può provocare
A me sembra allora per entrare un po'più nel merito che
Noi dobbiamo guardare alle a questa a questa vicenda gli esiti che essa avuta tenendo conto che
Il punto di vista di chi si è comportato in un certo modo e di chi ha difeso quel comportamento cioè gli imputati ma anche di tutti coloro che intorno hanno sostenuto queste scelte
è un misto a mio avviso di convincimenti di ideologie
Dice il tempo i concrete operative ma anche di condizioni strutturali e con e culturali Esterne a quella a quella situazione specifica
Voglio dire per fare degli esempi che l'uso di certi strumenti in chiave soprattutto lo sia De Rossi ha letto più volte di soggezione psicologica e cioè di mantenimento dell'ordine in generale nella comunità forse prima e più che non della risposta al bisogno del singolo soggetto trattenuto contenuto
Sia certe una scelta per una volontà di di punire di Fini
Emblematica mente anche rappresentare di fronte agli altri un possibile destino per tutti per cui in questo modo trattenere e sedare possibili ribellioni
Ma è anche frutto di una condizione strutturale precisa
Perché altri strumenti di contenimento e altri strumenti di di rafforzamento ad esempio della personalità che in certi momenti può essere debole sono inconciliabili con le dimensioni e con le modalità organizzative di un tipo di comunità come quella voglio dire che tutti coloro che fanno esperienza di comunità sanno che in certi momenti è importante forzare sostenere fortemente trattenere
Svolge le cioè una una funzione di di di rafforzamento molto forte di una volontà in quel momento particolarmente debole ma che farlo concerti metodi accettabili legittimi leciti
Produttivi costruttivi è possibile solo se sia in un contesto strutturale che non ti impone di essere un padre padrone con cinquecento seicento ottocento persone
Quindi s'c'è un'ideologia c'è un punto di vista come dire dice di scelte di convincimento di fondo esiste poi una condizione strutturale che io ritengo le autorità e e le istituzioni che hanno una responsabilità non possono tollerare non possono continuare a tollerare
In considerazione del fatto che è per dirla con una battuta è veramente a mio avviso un gigante con i piedi d'argilla che rischia di crollare comunque i da un momento all'altro con conseguenze inimmaginabili e che le responsabilità collettive non dovrebbero concedere per me perché continuasse
Così pure il coinvolgimento convincimento di un possesso di verità assoluta
L'immagine di eroe solitario che che si batte contro tutto e tutti e strettamente proporzionato quindi è certamente legato a un coinvolgimento convincimento un'ideologia un qualche cosa interno a una persona ma strettamente proporzionato al clima di disimpegno collettivo quanto più esiste questo clima di disimpegno tanto più ci si può sentire eroi solitari
L'ideologia che tutto è bene
Ciò che fatto a fin di bene
E quindi la liceità di strumenti riversi che pure ripugna in altri contesti e certamente maniera forte connesso all'enfasi alla distorsione che esiste nella collettività sul fenomeno
L'enfatizzazione del ruolo della comunità il fatto di rappresentare questa comunità come
L'unico è sicuro rimedio contro questo tipo di per far fronte a questo tipo di situazione e certamente un'enfasi di chi deve difendere il proprio operato ma è anche un'enfasi consentita dal fatto che a livello collettivo a livello istituzionale non esistono strumenti di verifica sugli esiti a lungo periodo a lungo termine non esistono strumenti di verifica applicabili
In maniera seria a questi tipi di esperienze soprattutto allorquando ad esempio sono fortemente sostenuti anche dal denaro pubblico
Ecco io credo che quindi questa vicenda richiami delle responsabilità non solo interni alla struttura ma delle responsabilità che stanno fuori e delle responsabilità quindi di di di come intorno si concepisce il ruolo e si concepisce l'impegno in questo in questo settore ecco allora che noi possiamo dire che tutta questa vicenda in un quadro non è come dire in una
In un empire o è in un quadro preciso connotato in maniera precisa in cui la comunità
Uno strumento intorno al quali i che che viene rappresentato il più delle volte intere in termini fanta asmatici e non in termini reali
In cui un enorme eccetera una una grande eccezionalità e emotiva fa saltare anche le barriere ideali o ideologiche di Soggetti DiVersi in cui la prevalenza della difesa sociale come giustamente ha argomentato ricorso incastrato in Cassazione giustificare permette qualsiasi valutazione di fatti in sé oggettivamente gravi e in cui appunto
Sembrano continuamente prevalere quelle tentazioni di trovare il rimedio facile semplice e sicuro immediato che a ben vedere è lo stesso meccanismo che ha il soggetto tossicodipendente nel momento in cui si rivolge al farmaco
Ho nel momento in cui chiede la risoluzione del proprio problema ad una comunità
Ho a un ospedale o al metadone o a qualsiasi strumento che viene caricato in questo senso di una un'enfasi risolutori a che appunto è assolutamente ingiustificata se noi pensiamo invece un problema estremamente complesso in cui esiste un percorso dell'individuo un percorso che è fatto anche di far
Perché appunto l'allontanamento non sia abbandono occorre che esista un preciso modo di collocare la lo strumento comunità e l'apporto di un intervento comunitario all'interno di una Rete
Di un integrato di un integrata strategia di supporti in cui coloro che vivono questa esperienza possano contare anche sul rapporto sull'apporto di altre risorse presenti nel contesto sociale
Perché il solo così si potrà permettere si può permettere di affrontare quel disagio diffuso che oggi è le splash spetta emergente del fenomeno droga perché non si debba necessariamente attendere che ci si presenti non si presentino alle porte delle comunità delle larve umane come vengono definite inutili i casi in cui si nei casi di cui si è discusso perché appunto dicevo l'allontanamento non necessariamente si abbandona ma sia una tappa di una crescita perché è fuori della comunità esistono altri riferimenti per quello stesso soggetto
Perché appunto
Si sia possibile per lo stesso individuo accedere a strutture a risorse diverse ecco io credo che in questo senso sia necessario partire da questa vicenda per riproporre il problema di un impegno che è politico culturale e tecnico che forse si ponga di fronte a questo fenomeno in una maniera che effettivamente ne colga la complessità eviti le scorciatoie eviti ad esempio e concludo con questo di considerare che un mutamento dell'impianto attuale presidente della sei otto cinque che ha sancito la non punibilità del consumatore
E che ha favorito io ne sono stremati ente convinto del rapporto il modificarsi del fenomeno e il rapporto che oggi esiste che ieri non esisteva tra tossicodipendenti istituzioni
Con tutti i limiti che questo rapporto può avere però che comunque ha tolto la caratterizzazione di fenomeno
Ghettizzato che era tipico della condizione del tossicodipendente
Fino a prima della sei otto cinque ecco che oggi venga invece riproposta da un alternative secche carcere comunità o da riproporre
Per il consumo una condizione di punibilità che non farebbe che aggravare la condizione del soggette e questo credo che debba essere responsabili ma anche responsabilmente considerato da tutti
Prima di dare la parola Pierluigi può far posso
Viste tavola rotonda non
Può essere presente a causa di scioperi aerei di cui tutti quanti abbiamo notizia e quindi siamo particolarmente grati e pubblici onorato di portarci anche la sua competenza di giurista oltre naturalmente più grande competenza
E
Non so se sono tante
Comunque io chiedo scusa per il fatto che il problema lo soltanto delibato non approfondito e chiedo scusa anche se a un certo punto dovrò andar via perché mi hanno già detto che al Senato è iniziata alle sono iniziate le dichiarazioni di voto per questo appunto rituale della fiducia
Io non so se il diritto come è stato detto della dell'economia è una scienza triste però sentendo gli interventi che mi hanno preceduto e anche le problematiche ci poneva Salvatore Malluzzo mi son detto che forse questa volta il diritto ci può dare ci può dare delle coordinate che aiutano ad affrontare uno di quei problemi radicali che nell'epoca moderna credo che siano traumatizzati che però sono in fondo coevi alla condizione umana i problemi di cui accennava l'introduzione per io vorrei fare uno sforzo per
Registrare quelle coordinate che il nostro ordinamento giuridico uccida sul problema
Per fare qualche breve considerazione sul caso San Patrignano e poi anche se volete sulla cultura
Diffusa anche a sinistra assurde
Bene il sistema costituzionale io lo richiamo brevemente ma su questo problema ci dice l'articolo tredici della Costituzione
La libertà personale cioè la libertà di movimento dalla persona che inviolabile salve le limitazioni che sono consentite nei casi di leggerle con il controllo giurisdizionale cioè quello che si dice una riserva di legge
E una riserva giurisdizionale per una limitazione una coercizione della libertà
Diciamo che io dico coercizioni ex autorità va bene da parte dell'autorità l'autorità che vuole limitare in certi casi la libertà pensate a un condannato a pena detentiva lo deve fare soltanto nei casi di leggi e con controllo giurisdizione
L'altra coordinata costituzionale e l'articolo trentadue della Costituzione dove si prevede la salute come diritto dell'individuo e anche come interesse della collettività
La quale in qualche misura quindi può aspirare a un trattamento sanitario o attivo proprio perché ha un interesse collettivo che trascende quello individuale
E però anche quest'articolo trentadue ci dice che i trattamenti sanitari obbligatori sono soggetti anch'essi a riserve di legge soltanto quando la legge lo stabilisce
E comunque devono osservare il limite del rispetto della persona umana anche i trattamenti sanitari obbligatori questo limite secondo me è importante
Ovviamente se il trattamento sanitario obbligatorio implica la limitazione di libertà personale di movimento ex articolo tredici ci vuole scatta anche per così dire la riserva di giurisdizione
E difatti io credo che l'ordinamento la la legislazione ordinaria italiana più o meno si muove in queste coordinate costituzionale a me basta richiamare la legge sì sì centottantacinque sulla terra sulla neve sulle stupefacente
Che prevede appunto quando un non addirittura neppure un tossicodipendente ma un consumatore di stupefacenti dice la la legge seicentottantacinque
Che non si sottopone volontariamente a trattamento terapeutico rieducativo
C'è il centro medico che riceve la segnalazione dal medico privato che deve segnalarlo al pretore il quale pretori in via di urgenza può emanare i provvedimenti ordini di cura
E poi i in seconda battuta interviene il tribunale al di là dell'urgenza disponendo appunto questi provvedimenti ordini di cura che possono andare dal cure ambulatoriali o domiciliari sino al ricovero ospedaliero
Qui
Secondo me la limitazione alla libertà personale o diciamo così alla volontaria trattamento sanitario avviene con riserva di legge e con riserva di giurisdizione anche nel caso in cui non ci sia una limitazione arrivata di movimento anche in cui i anche nel caso in cui il l'obbligo no del trattamento non comporti un ricovero coatto
Poi abbiamo la la legge su servizi sanitari istitutiva del Servizio sanitario rotto centotrentatré
Che prevede tre negli articoli trenta trenta e trentaquattro il alcuni trattamenti sanitari obbligatori anche qui dice l'articolo trentatré
Trattamento sanitario obbligatorio può essere disposto nei casi di legge
Col limite del rispetto della dignità della persona e dei diritti civili e politici
E poi si preoccupa che in ogni caso deve essere incentivato il consenso e la partecipazione del paziente anche al trattamento obbligatorio perché poi i medici ci dicono che i trattamenti terapeutici obbligatori senza il consenso del paziente soprattutto i tetti i trattamenti terapeutici tipo quello per i tossicodipendenti funzionano poco ma questo è un altro problema di di terapia
Che ora a me non non interessa
In questo caso c'è un provvedimento del sindaco come autorità sanitaria locale
Nell'articolo trentaquattro son previste appunto trattamenti sanitari obbligatori o per per i malati mentali e anche qui c'è appunto il sindaco se se il trattamento sanitario obbligatorio implica un ricovero ospedaliero
La proposta medica deve essere convalidata dal medico della USL e il provvedimento del sindaco deve essere notificato entro quarantotto ore al giudice tutelare
Per la convalida quindi anche qui la Riserva giurisdizionale scatta ogni qual volta il trattamento sanitario obbligatorio sia un trattamento che implica la limitazione della libertà personale
La ricognizione
Scusate la brevità voglio dire la schematicità di questi dati normativi Teresina anziano ordinaria finisce con un provvedimento che è abbastanza significativo perché è stato emanato proprio in concomitanza col processo di primo grado di San Patrignano
Credo subito dopo me lo ricordo è un decreto legge dell'ottantacinque poi convertito in legge che stabiliva dei contributi statali a favore dei Comuni o delle Unità sanitarie locali e
Anzi del decreto legge stabiliva soltanto i contributi a favore delle comunità volontarie poi dopo i sei conversione i contributi erano stati insomma sono stati stabiliti anche a favore dei Comuni e delle russe
Però questa legge dice proprio la conversione in legge non il decreto originale
Dice che i contributi vanno a comunità private volontarie per il recupero dei tossicodipendenti
Quando queste comunità o queste associazioni non hanno scopi di lucro scopi di lucro eccoli Muccioli pare che non avesse Conte siano convenzionate cose un po'e terzo requisito non sino metodiche che virgolette non rispettino il diritto all'autodeterminazione del tossicodipendente con interventi violenti o coattivi contrari a lo spirito e alle norme dell'ordinamento era proprio questa
Specificazione cioè questa condizionamento del contributo finanziario a queste minimi standard terapeutici fondati sul rispetto dalla persona della dignità della persona proprio introdotti quasi in come fottuto introdotti
Come si dice in gergo per fotografia cioè in riferimento al caso
Bene qui lì secondo me noi abbiamo come dire
I limiti che l'ordinamento costituzionale ordinario italiano sciita
Per ogni limitazione o coercizione della libertà che avvenga ex autorità da parte dell'autorità pubblica un'autorità che mette in galera un delinquente che vuol curare un tossicodipendente o un malato di mente
Che cosa mi dicono queste coordinate in ordine a coercizioni ex libertà cioè
In ordine a limitazioni che io ho Muccioli
Portano alla libertà in ragione di una disposizione della libertà stesse
Perché voi sapete che la difesa di Muccioli era
Io ho usato le catene o lo coercizioni perché in fondo gli stessi tossicodipendenti mi hanno per così dire autorizzato a fare
E appunto il contratto terapeutico io entro nella tua comunità e mi impegno ad accettare le limitazioni alla libertà che tu comunità mi imporrà
E qua è il problema
Bene si dice da una parte la libertà personale e disponibile
Io posso disporre della mia libertà cedendo la scambiandola secondo la suggestione del nostro
Titolo ad altri
è chiaro che
Non possiamo dire no in assoluto perché noi assistiamo a cessioni di libertà che sono proprio esercizio della libertà
Quando io
Stipulò un contratto di trasporto scusate la banalità
E io in fondo dispongo della mia libertà
Autorizzando la coercizione della mia libertà
Per esempio fra una fermata e l'altra del tra ho una stazione e l'altra
Ferroviaria un porto all'aratro nel caso di trasporto marittimo
Cioè attraverso questo contratto di trasporto in qualche misura una autolimitazione della mia libertà
Però
Non è vero
Che questa cessione della libertà può essere assoluto
Perché come abbiamo visto che le coercizioni alla libertà personale
Sia essa quella di movimento o quella per così dire sanitario
Incontrano un limite della dignità della persona umana per l'autorità a mio avviso incontrano il limite della libertà della dignità della persona umana anche quando le coercizioni avvengono attraverso questa avuto disposizione negozio
Tanto è vero che la sentenza di primo grado io non l'ho letta se non percorre perché non ho avuto tempo letto altre cose il lo ricorso molto bello del procuratore della corte a provvigione però fa un richiamo a una norma di Bormio cosa ho detto
Fa un richiamo a una norma che e illuminante l'articolo cinque del Codice civile
Quale articolo cinque di che
Io atti privati questa volta non pubblici non autoritativi privati di disposizione del proprio corpo
Sono vietati quando cagionino una diminuzione permanente dell'integrità fisica che non è il caso questo di San Patrignano siano altrimenti il contrari alla legge all'ordine pubblico al buon costume
Qui
Se io dispongo della mia libertà personale
In modo che il beneficiario di questo contratto terapeutico
Può
Limitare la mia libertà
Al di là del rispetto della persona
Quel mio consenso e invalido perché contrari alla legge come ho cercato di delineare attraverso gli accenni della prima parte la mia introduzione
Ore
Ci sono dei limiti
Sia per il potere coercitivo pubblico sia per il potere coercitivo privato o per l'auto coercizione ci sono dei limiti
Ed è per questi limiti che
La nostra scienza giuridica dice che è valido il contratto di trasporto
Per l'esempio che ho fatto
Mentre non è valido un contratto terapeutico pedagogico che consegni al terapeuta o al pedagogo in modo irrevocabile la mia libertà se questo viola la mia dignità personale
Perché io ho sempre ecco perché appunto
Il consenso poi deve essere un consenso attuale continua positivo
E direi raccoglie un altro spunto di ma
Forse anche con queste coordinate noi possiamo pensare
All'Ostia può a calcio vero in Luci della città
Di di dica di di Campello sul in Luci della città
Perché forse o per lo meno contro questo parametro quello schiaffo
Può essere pedagogico può essere un atto d'amore nella misura in cui non è uno schiaffo che viola questa dignità umana ma proviamo a pensare a San Patrignano
A San Patrignano noi avevamo
Con le decisioni
Personali dà libertà di movimento in quella Colombaioni piccionaia come si chiamava quella quella costruzione di San Patrignano che durava sono durati sino a sedici giorni
Con catene
Giudichiamo se questo e una limitazione che viola il principio della libertà
Oltretutto c'erano limitazioni alla libertà che non era un secondo me anche strettamente funzionali alla terapia di recupero del tossicodipendente perché c'erano stati ho letto da qualche cosa limitazione alla libertà
I tentativi di di di evitare la fuga per evitare la prostituzione in genere per evitare per costruire una dipendenza dalla comunità che fosse di rottura la dipendenza dalla droga e e anche quello che diceva prima prima quando in effetti lui che viene da una comunità terapeutica sa che ci vuole una struttura di sostegno
Nei confronti di una personalità debole voti strutturata o momentaneamente destrutturata lo sa perché psicologa e sociologa ecco però quella struttura di sostegno che ha un minimo se vogliamo forse di di coalizione o di limite a quella personale di protezione perché questo il termine che si usa
è una protezione che non supera quel rispetto della libertà del della persona della dignità personale o se lo supera andiamo a San Patrignano
E infatti infatti è il problema
Richiude in termini giuridici perché in qualche modo voglia avere queste queste prospettazioni giuridiche
Si dice Muccioli
Ha avuto un comportamento penale discriminato dal fatto che c'era il consenso dell'avente diritto dalla persona offesa cioè tutti i suoi del tossicodipendente o
Discriminato dal fatto che c'era uno stato di necessità beh io il consenso dell'avente diritto
Non ritengo una scriminante applicabile nel caso di San Patrignano
Prima di tutto perché per quello che ho detto prima questo consenso deve essere libero revocabile che attuale mentre invece in quei casi
Era stato revocato e poi non c'è non è neanche provato che fosse un consenso
Molto cosciente dato al momento dell'ingresso nella comunità
Ammesso che in quel va be lascio stare problemi giuridici troppo diretta
E per quanto riguarda la trasferta del dello stato di necessità cui alludeva prima Baratta stato soccorso di necessità voi sapete che è un comportamento penale limitazioni d'un sequestro di persona può essere discriminato con questa
Ipotesi
Di discriminanti o di giustificazione se appunto è stato commesso Perna necessità di salvare sé o da altri dal pericolo attuale di un danno grave alla persona pericolo non Daloui
Agente cioè Muccioli
Volontariamente causato me altrimenti evitabile io non voglio fare un esaminandi questa fattispecie di discriminazione del sequestro di persona ma credo che in questo caso mancasse perlomeno la il requisito della inevitabilità
Perché non è vero che proprio per salvare da un pericolo attuale
Alla persona quel tossicodipendente che voleva ritornare a bucarsi ecco la chiusura con catene per sedici giorni fosse veramente inevitabile il caso del gruppo Abele dimostra che ci sono alternative possibili che quella non è inevitabile
Ecco
Io
Mini metterei a queste così suggestioni se volete
Concludendo
Direi questo
E
Non si può dire che ci sono che che la libertà indisponibile perché il diritto ci dimostra che ci sono degli atti giuridici di disposizione della libertà anzi la libertà si esercita attraverso la sua la disposizione riparta
Però ci sono dei limiti
Alla coercizione
Della libertà sia che provenga dall'autorità sia che provenga dallo stesso interessato
Al di là e e questo limite e proprio quel concetto quel valore quella parola chiave da riempire se volete che la dignità della persona
Che è un valore che ancora poco giuridici disabile
Possiamo definirlo in termini di Antropologia od altro ma non in termini di rito oltre quello che dice l'articolo due della Costituzione ecco appunto e cose la dignità della persona
Ma io voglio di chiudere su questo se si va oltre questo limite costituzionale della dignità della persona allora il mezzo
Fa aggio sul finire
San Patrignano un caso in cui a mio modesto avviso
E probabile o il molto probabile che il mezzo ha fatto aggio sul fine
E Abele tanto per Dean un altro invece no
E noi dobbiamo evitare appunto di le di percorrere quelle strategie che pregiudicano il valore che vogliamo difendere
Anche perché in una società secolarizzata e laica come la nostra io non credo che si possa dire che ecco
I finalisti mi sociali e collettivi
Possano
Pari giudicare
Le libertà personale
Questa società laica e secolarizzata di fatti dicono i sociologi meglio di me è una società che si fonda sul principio elettivo di azione
Non sul primo cioè la libera scelta non sul principio autoritario ogni giorno non sono più praticabili dico praticabili culturalmente
Le strategie pedagogiche che non e e terapeutiche che non facciano centro sul principio letti
Ma questo non significa che la società laica sia una società che in qualche modo distrugge i valori e i finalisti solo del finalismo di questa società a mio avviso è un finalismo che come dire beffa
Fa corpo con la stessa libertà della coscienza
Venga grazie particolarmente per l'UDC per la sua disponibilità Carole Lieberman io chiedo scusa la sfiducia cinese
Io
Ha un po'di problemi dopo ma troppo questi interventi questi bellissimi interventi a intervenire
In quanto intervengo
Posso intervenire sono a livello di bieca cittadina
Non è spenta
Mesi Berta di droga e dei drogati Enescu Berta di legge
E sento che sto per fare un intervento che e fra virgolette di destra rispetto agli altri interventi che ho sentito ma lo faccio lo stesso
Ponendolo come va come per me una serie di quesiti
Quesiti che mi vengono in parte dalla mia posizione di bieca cittadina e in parte diciamo dalla competenza professionale a da circo terapeuta
Che in qualche modo a in una dialettica collettività individuo si pone a
Dall'altra parte di questa dialettica
Che non è una scissione
D'altra parte della di della di quella che si pone la giurisprudenza
Adesso faccio l'intervento poi cerco di spiegare quello che che volevo dire
Allora la prima la prima cosa che volevo dire è questa proprio da bieca cittadina che vede aggirarsi dentro di sé
I fantasmi che dopo i fantasmi che sono delle opinioni pubblico montato
E no diciamo riguardo ai drogati e lo faccio perché io credo psicoanalitiche gente parlando
Che facciamo molto male a non affrontare queste ombre e questi pregiudizi a che è difficile non vedere perché in qualche modo sono suscitati poco dalla figura del drogato da da dove l'unica nel sito atto nel nostro immaginario collettivo
E penso che noi facciamo male proprio come sinistra se non lo affrontiamo se non teniamo conto quando parliamo di questo problema di queste ombre questi pregiudizi è donne esempio che mi viene dall'America
A di quello che voglio dire io un anno e mezzo fa stava New York e sono andata con agli amici conquistato
Ha un bellissimo mercato all'aperto che era pieno della gente dei piccoli Fabro est che che coltivano la loro terra e portano a New York una volta alla settimana e bellissima ripristinare cose che producono perché come si sa non è Superman si trova solo lì nei supermercati non si trova
è questa piazza dove loro prendevano le loro cose si chiama la piazza dell'Unione Union Square che ha una vera ci attrae storia americana di sinistra radicale era lì che Emma Goldman ha fatto le sue arringa le folle
Durante il grande Pieri io do di diciamo di agitazione sindacale infatti si chiama piazza del sindacato Union Square è lì
Che c'è un centro che a sopravvissuto il maccartismo eccetera insomma è una piazza di grande tradizione di sinistra
Cioè a meno che l'America non sarebbe qui forse grande tradizione d'America è grande
Va bene e noi siamo andati lì abbiamo preso le nostre cose poi ci siamo seduti c'erano i tavolini e abbiamo portato i panini c'era qualcuno comune che chitarra vicino tanta gente che parlava impiccioni bambini
E poi nel parco più piccolo
Gli alberi persino i fiori non colti che hanno io a chiunque ha visitato mio sa che questo è un miracolo che non erano stati di notte o per vandalismo perché qualcuno se li voleva portare a casa
E questi amici mi hanno raccontato la la storia recente di questa piazza perché la piazza era diventato luogo di drogati
Drogati gesso stavano là drogati e barboni giorno e notte e che almeno era vissuto così uscivano da questa piazza prima di tutto nessuno poteva più entrare uscivano da questa piazza
Andare a fare rapine a terrorizzare la gente vicino
E questo amico mi ha raccontato che un giorno lui passava di lì in pieno occupazione quand'ero occupato dalle e diciamo il quartiere si era organizzato per protestare col Comune
è giravano con dei cartelli con scritto sopra ridate il parco alla gente o al popolo la stessa parola in inglese
Ora anche questo questo striscione a dei grandi echi nella sinistra americana
Perché la il parco del popolo nel sessantotto è stato un luogo a Berkley dove ci sono stati dei morti della polizia
Il senso di riprendere per il popolo le cose che erano state aspro create da un'altra collettività ha fatto parte moltissima parte del sessantotto è questa signora
Una signora di mezza età libero girava con questo striscione allora il mio amico che ha un occhio molto ironico l'ha guardato l'ha detto ma guarda la gente dalla il la piazza è piena di gente
E lei rimasta
Ferma poi continuato e loro hanno vinto e quella gente è stata chiara cacciata eh la gente vera cioè noi possiamo entrare
Va bene
Ora diciamo no la vera che fare con questo tipo di
Di animosità se non peggio peggio che può montare
Dalla figura del drogato da dove è situato la fu fu figura del drogato e non solo nell'immaginario perché poi realmente a gradini aggredito i bambini del quartiere di strappare i soldini quello più quello che era
Va bene allora io
Allora volevo parlare un pochino di questo è proprio mettendo mi un po'a nuda perché espongo i miei pregiudizi che sono pregiudizi non solo di chi legge i giornali
Ma anche di chi qualche contatto avuto in una clinica dove i drogati abbienti limitano per disintossicarsi una clinica per malattie mentali
Ora diciamo a me sembra che in qualche modo la figura del drogato
Tocca dei punti che sono dei punti molto dolenti i nostri dalla nostra civiltà
C'era la nostra cultura
Cioè pieni di tutto il drogato è marginale
Ebbe ancora più marginale in qualche modo del malato mentale
Perché e Luigi che si mette ai margini ahilui
Che avendo fatto la scelta della droga e poi continuando e messo ai margini
E in qualche modo la malattia mentale credo nella cultura va bene anche qui forse ci può essere una rimonta di di un'ondata di di pregiudizio
Ma è visto come una sciagura che capita una persona una una tempesta che li abbatte addosso
E fa meno paura del drogato
Fa molto meno paura
Anche perché la figura del drogato va accompagnato nella nell'idea comune
Di qualcuno che in qualche modo
E i resti alla cura cerca la morte
Cioè ci mette di fronte alla non coercitiva verso la vita che una parte di noi tutti no in questa dialettica che abbiamo perso tra la spinta verso la vita
La spinta verso e creare amare andare verso gli altri è la spinta verso la morte verso la distruzione
E se questo è un problema profondo culturale è un problema che ci pone il drogato vuol dire in qualche modo lui diventa anche un parafulmine per questo problema
E io devo dire e qui mi sento molto umile perché la mia esperienza e piccolissima ma devo dire alcuni dei disagi che mi hanno provocato i drogati con qui o o
Poco pochissimo lavorato perché le loro stavano lì per dieci giorni pestis intossicati poi se ne andavano c'era un lavoro terapeutico
C'era un cioè io c'entrava nel senso che parlavo con loro non non sono medico
C'entravo con la loro terapia farmacologica
è c'era il senso
Che non ho mai avuto col i malati mentali tutti
Tutti quanti in qualche modo i malati o ti dicevano vattene non ti foglio però un riconoscimento della tua esistenza c'era in qualche modo cioè una dialettica interpersonale non ti voglio vai via
Oppure mi ricordo un altro esempio perché lì in quella clinica ci sono c'è la gente su cui ha battuto troppo la sofferenza più atroci mi ricordo una donna
Che non aveva non era dopo il secondo parto avuto una depressione non riusciva a parlare non riusciva in genere a muoversi più d'un anno curva
A non poteva comunicare poteva solo camminare su e giù
è una volta mi sono messa a camminare con lei era una persona diciamo che suscitava una tale partecipazione nel suo dolore
Alla fine di quel di questa camminata nostra in cui lei non aveva dato segno di vita tranne che si muovevano le gambe
Mi ha stretto un attimo la mano anche qui un altro esempio un gravissima schizofrenico
Americano cioè con una i soldi della pensione di guerra l'americano siccome lo curavano dentro le strutture pubbliche lì lui pre prendevo un biglietto si presentava per Roma si presentava all'ambasciata in pieno delirio e veniva ricoverato a spese dell'ambasciata
Però nessuno poteva parlare con lui perché con tutte le terapie che aveva parlava male o in inglese allora ci parlavo io e avevamo fatto un'amicizia
E lui mi ha fatto vedere Luís avevo un delirio di persecuzione credeva che l'ambasciata il presidente
Regali ce l'aveva con lui aveva mandato la CIA insomma una cosa gravissima
E lui mi ha detto andava quando andavo via con molto
Con molto significato che era la settimana prossima aveva anche un violino leggevo sono il compleanno solo è quello di Nostra Signora qualche nostra signora allora io ho pensato Louie solo qui
E otto una torta gli ho fatto una torta
E gli ho detto io vengo martedì domani il tuo compleanno se puoi però mangi domani a pranzo quella e mi ha guardato
Eh ho capito subito che cosa gli era venuta in mente lo dice no non la mangiamo adesso Ceva tu conosci qualcuno dall'ambasciata e io ho detto io vado lì per rinnovare il passaporto e basta
Ha spento le candele e mi ha dato a me la prima fetta di torta e io capitolo almeno sono mangiata Luís vedendo che me lo ero mangiata io
Ha avuto un'espressione di tale dolore di questo di questo sospetto però dissenso che e sospetto ce l'aveva e allora si appropriava di tutte e due queste cose anche questo un contatto e mezzo Gravity
Ora
Diciamo io dicevo prima della Maggioni marginalità dei drogati perché uso questi questi esempi nella nell'aver a che fare con i drogati
Il senso che loro avevano a che fare con un altro essere umano che non era uno strumento
Non ho mai avuto ora ho detto le mie esperienze sono poche
Però in qualche modo questo è uno dei messaggi che viene recepito male ma viene recepito che l'altro è uno strumento che è talmente marginale il drogato Kate si mette a immagine e guarda gli altri come strumenti suoni insomma rubato o quello che è
Questo è un pregiudizio
Però non è un pregiudizio credo solo bieco mio io sto dicendo poi io ragiono con i miei pregiudizi Magnus inutile che li ignoriamo
E poi l'altra cosa e questo è veramente una campagna di stampa montato mi ricordo quest'autunno mi pare che era nella Repubblica questa cosa sulle siringhe nei parchi
Che era una cosa diciamo che da un lato poteva anche essere vero ed è avvenuto nel momento in cui c'era una bambina che ha avuto a Enzo lei disse comunque fungendo sì vi ricordate una bambina di Genova fungendo sì
Su una siringa nel parco va bene
Questo senso l'altro senso messaggio credo che viene mandato e questo senso di espandere ecco e conta Gio no
L'uso collettivo della siringa primera solo le partite o quasi che si comunicava mossi comunica Lezzi in questa stessa clinica
Ottanta per cento dei drogati sono sieropositivi checché passano e sono quelli che possono permettersi perché una clinica privata
Quindi ho fatto uno specie non è che ho lavorato lì
Va bene allora
Questa cosa di essere a immagini di essere non Ricuperati Illy di essere contro gli altri contro noi normali di essere fonti di contabile Gio insomma è una una miscela molto esclusiva questo molto esplosiva
è io direi che contro questo
Quale messaggi
Abbiamo quale messaggi vengono immessi nella cultura
I messaggi che sono ammessi da voi distinti gruppo Abele di San Patrignano
In modo spettacolare cioè no il drogato in una persona no ci si fa di tutto per recuperarlo
Cioè voglio dire nella dialettica tra non persona e persona che si fanno un personale è
Una cultura garantista della persona
I forti messaggi vengono mandati da chi dice cerchiamo di recuperare perciò diciamo vorrei anche dire che San Patrignano secondo me
Ha avuto anche questa funzione a parte la specificità dei suoi metodi avuto questa funzione
Ora io non so che cosa può fare la presa di coscienza
E forse l'ho fatto male ma la presa di coscienza appunto di questi pregiudizi e questi queste ombre che aggirano per esempio in modo molto inconsapevole anche in quella signora
Liberal americana diciamo che era senza pence senza averlo pensata era
Sicura che lui in quel parco non c'erano persone e le persone erano lei no
Diciamo io credo che in qualche modo
La sinistra deve avere a che fare con queste rimonte di di rifiuto di pregiudizio
Che possono benissimo trasformarsi in caccia alle streghe
Io credo che per esempio questo dibattito a cui abbiamo assistito sul perdonismo non perdonismo Cia in un che di esteri dico
In questi ultimi tempi
Non è che ha diciamo io non so quale barriere si può
E leggere non ci sono solo quelle della legalità sono in qualche modo bari e l'immissione di messaggi altrettanto forte altrettanto accattivanti altrettanto profondi
E io penso che in qualche modo questi messaggi di lavorare fino a screening sì no
Per il drogato diciamo ricade riprendendolo seguendo una Rete come dicevi tu prima i supporti è uno di questi messaggi
Solo che questa rete di supporti poi e
Desiderabile ma non vera no
Allora vorrei poiché passare alla seconda parte di questa mia
Questo mio intervento reazionario
Che pongo poi come problematica perché diciamo io
Sarei completamente da parte
Del garantismo
Come testa poi ogni tanto le esperienze di vita mi pongono dei problemi sul come
Sul come perché è chiaro che la libertà
Individuale
è sopra a tutto perché il momento in cui una società
Comincia a chiedere la rinuncia di quella libertà non sappiamo dove porta però una volta constatato questo principio ci lascia con certi problemi prendiamo un po'dei dei problemi tre che ho capito
Di Muccioli e vorrei solo non parlando parlando non di Luís perché io certo non voglio giustificare Luís non avrei
Non avrei i mezzi per farlo perché non so io so appunto quanto cittadina bieca
Allora esaminiamo tre cose lo schiaffo
Volevo leggere
Una cosa che ha detto una un ragazzo schiavisti schiaffeggiato
A e poi ha finito di di insomma sei è guarito
L'imputato quattro cinque anni non so chi fare il libro che ho letto
A
Allora
Dice lo inseguono lo trovano subito un fosso era scoppiata una ruota il motorino che aveva rubato per scappare stava per andare a finire sotto un camion in piazza forse non sarebbe arrivato mai perché voleva andare in piazza a riprendere la droga questa persona
Quando lo si rivede davanti Muccioli gli dà uno schiaffo ma che esse strozzo come ti permetti non se mio padre tu non mi puoi schiaffeggiare sono stronzio dice Muccioli e giù un altro schiaffo
Subito dopo quello mi ha abbracciato dice questo ragazzo
Io mi sono messo a piangere ci siamo stretti fortissimo e in quel momento mi sono reso conto che finalmente c'era qualcuno che teneva a me
Perché questa schiaffi non sono stati Pier Capponi inerme ma per farmi capire che è una persona che ti vuole bene gli vuole bene fino in fondo poi prego prosegue sto ragazzo questo ragazzo uno schiaffo è un bacio non è una ricetta utile per qualunque drogato
E questo mi sembra proprio il corno del dilemma sullo schiaffo
Perché è vero
Che è uno schiaffo può essere un segno di presenza
Chiunque ha dato uno una uno sculacciate a un bambino che se l'è meritato e ai è riuscito a metterlo in riga
Sa questo io mi ricordo mio figlio non si non si non si arrabbiava se in qualche modo
Si era attirato lo schiaffo non lo schiaffo no cioè uno schiaffo insomma è sempre un po'umiliante diciamo la la la bacchetta sulla su sederino ma invece se io gli avevo dato
Per nervosismo s'Milio
Strillano come un'aquila perché è un senso di giustizia molto profonda
E io lo sanno perfetta glielo dato o a quello che voglio dire è che in qualche in qualche momento
In un rapporto terapeutico
Ognuno è immerso nel weekend nu ex nunc
è una risposta
Tipo uno schiaffo può essere un segno di presenza può veramente essere un segno di presenza
Se l'è persa
Non so se mi spiego perché insomma io come psicoanalista so in che è disperazione vanno le persone che non sono capaci di sentire la presenza dell'altro va bene il segno di presenza questo piano il passaggio tra quello e la prevaricazione sull'altro la prevaricazione della propria volontà sull'altro è brevissimo
E poco brevissimo
E dove si va a codificare questo come si fa
Cioè voglio dire
Qui
Un esempio è la la psicoanalisi è un esempio bel problema qui non si tratta di leggi si tratta di regole e qualsiasi psicoanalista o terapeuta sa che il momento in qui c'è la risposta al ritenuta a quella situazione
Se tutti tieni solo alle regole vuol dire che la persona non esiste tre
Dall'altra parte Piero
Di ha subito una terapia di chi non ha non ha non riconosce nessuna regola di chi improvvisa sa quanto male fa come si fa a regolamentare questo dico che è un problema che non è solo un problema di Muccioli è un problema della rapporto difficilissimo tra la creatività
Che viene
Tale momento e quel momento tra quelle due persone
è una bisogno di contenere anche le spinte aggressive o le spinte non responsabile di chi è responsabile per rapporto cioè il terapeuta
Attendiamo e secondo la reclusione
Sedici giorni sono tanti sedici giorni sono tanti
E in un canile
Però ricordo un'altra cosa dalla mia esperienza clinica una signora che aveva una psicosi maniaco depressiva
è che mi ha confessato
Come
Lacrime
Dossi sine
Che aveva sfasciato tutto a casa tutto quello che aveva in casa
Nel momento per la sua
Stare su essere citato
Poi dopo lei erano venute a prendere le hanno portato in clinica
è lei si è
Ah risceso e siete a tutta ora
Sicuramente sarebbe stato meglio per quella signora se qualcuno avesse capito
Che lei è stata che sfasciare tutta casa con l'accetta
E l'avesse portato prima in clinica
Va bene
Perciò c'è anche qui
Un problema che è un problema da qui non si sfugge
Perché è l'intuito dell'altro che ti sta vicino eh intuito del medico
Che poi sfocia diciamo tutto ciò che porta al manicomio a ricovero per anni di persone che la società vuole solo rimuovere non so se mi sono spiegata
è un problema che e immersa nella tutta la difficoltà del nostro essere sociale del nostro essere umano del nostro non veder chiaro
La terza cosa le catene
Io dico che chiunque a un certo momento dice qui no
Queste troppo io direi con le catene che le catene sotto qualsiasi spoglia sono troppo
Anche questo è un divario non sarei molto disposto a dibattere secondo me è proprio e troppo e basta non si può incatenare un essere umano non è possibile incatenare un essere umano
Io personalmente nome sarei tanto disposta a discutere su quello sugli altri stili discutere
E questo però cita un altro problema suprema della le reattività della nostra ricerca
Come posso dire di
Quello che ho ho detto per le professioni sono regole per una società sono leggi
Che regolano
Che limitano che controllano che proteggono
Però che in qualche modo sono anche estratte
Sono astratte perciò proteggono male anche
è che non si applica o no a certe sono immaginate bene ma poi ci sono le la complessità delle cose situazioni che sfuggono
E dove si arriva
Se si spinge questo dove si arriva
Chiunque uccide non deve poter uccidere
Poi anche con i drogati sia viva
Il problema della reclusione del drogato io credo che chiunque e di sinistra chiunque garantista e per la Decca e meditazione per forme alternative è incredibile che le nostre calcifica io che sono la metà
Persone drogate e incredibili questo
Però è anche vero che c'è un'esigenza di protezione
Delle persone
Che si sentono vittime dei drogati cioè è una dialettica lì in cui ci sono due diritti in conflitto
E non è facile
Discipline
Non è facile stabilire una volta per tutte sì le reti di DTT di a disservizi per i drogati le comunità
Se ci fossero ma non ci sono
Io
Non ho conclusioni ovviamente da questo
Volevo porre dei problemi
Solo volevo dire che non sono sicura nemmeno che sono definibile le cose che ho detto
Le ho detto in fondo anche perché ho ricordato
Che è
I gruppi dei genitori anche dei ragazzi di San Patrignano
Erano piuttosto disperati all'idea
Diciamo che questa comunità potesse essere attaccato potesse essere chiuso
Ora io penso che tu hai fatto una lettura di profondo molto molto abile del significato
Che ha avuto questo modello quando hai detto per esempio a le esigenze dell'ordine la volontà di punire cioè lo schiaffo inserito in un'ideologia che è un'ideologia di repressione un'ideologia dell'ordine cioè a servizio sì il drogato l'a servizio del cittadino che vuole essere perfetto che non vuole
Nel momento in cui la sua protezione diventa l'esigenza primaria disconosce il diritto del drogato
Che abbiamo detto sono due diritti in conflitto qua
E
Quello del padre padrone
Questo mi sembrava molto molto giusto
Io ponevo il problema
Specifico di Muccioli non perché lo dovevo volevo difendere ma pensando
Quanto poco c'è in Italia
Quanto manca questa rete di di di
Di rapporti pensando anche che
Nessuno tra noi
A valere delle catene credo
Ma forse le catene non ci sono nemmeno più lì
E poi ho voluto cercare di sollevare questi problemi della dialettica molto molto difficile non risolvibile
Tra due diritti
O tra la visione delle ragioni della persona
In questo caso per esempio il drogato
è le leggi cioè le norme
O le leggi che sono le norme più collettivi oppure le norme collettive che regolano e limitano l'agire nella Ichnusa dell'altro necessario
Va bene
è una volevo chiudere con a una citazione di Baget Bozzo che mi è sembrato molto bello era una una piccolo quello che ha scritto quest'estate troppo la baruffa creato da Pannella
E lui ha detto
Diciamo
Aspettate
Allora dice ed ha il singolare dominati dall'universo filosofico dell'esistenzialismo esattori di un linguaggio che parlava di crisi della civiltà
Non si afferrava che il singolo poteva veramente vivere una Seat situazioni di totale solitudine in quelle condizioni la droga diviene un tentativo di ricerca dissenso un modo di evasione della coscienza infelice ora su questo io non lo so se è un un modo di evadere dalla coscienza infelice però la coscienza infelice credo che ce l'abbiamo tutti
La coscienza infelice del nostro tempo che la mancanza di certezze di modelli di sicurezze
Ha prodotto meno danni all'umanità che la coscienza morale che la coscienza morale rigogliosa dei primi decenni del secolo
Qui dobbiamo in nome dei valori sacri due guerre mondiali e milioni di morti
Ora io credo che non ci sono risposte
A quello che ho detto
Ai problemi che ho detto fanno parte forse alla nostra coscienza infelice
La coscienza che cerca sempre dimettere dei valori imprescindibile scindibile i e poi si imbatte anche in condizioni di vita in cui questi valori sono messi in questione tipo quello della libertà
Poi abbiamo
Una Costituzione è un Codice civile che limita
Lo stesso limite della libertà
E poi abbiamo i casi giuridici che cercano di avere a che fare
Con
Il conflitto
Tra queste concezioni
Io dico solo che
In qualche modo
La nostra
è il nostro il nostro nostro obbligo e quello che nella cioè lo spirito del nostro tempo che non ci esime
Dalla dialettica da tenere sempre la dialettica
Tra le nostre certezze tra le tra i nostri valori e che spesso la risposta non è affatto facile quale deve però prevalere è caso di San Patrignano mi sembra uno di quei casi
Paolo Laffranco così possible sposta difensivo
E
Ma io penso che
Vero che da voi vi hanno detto questa situazione della coscienza infelice ma a voce
Forse non è il caso di renderla più infelice di quella che è
Voglio dire che secondo me intervento cavalca Cantelli che condivido in una buona misura
Può essere un intervento maieutico ma secondo me prescinde un po'troppo dai dati di cui stiamo parlando Strasse
Quello che voglio dire questo la vicenda Muccioli concordo su questo è una vicenda evidentemente complessa ed è per quello che siamo qua non può essere semplificata e ben venga quindi qualunque
Sottolineatura che mi faccia vedere le sfaccettature molteplici e penso che appunto tra dandoci una vicenda complicata dobbiamo vedere un po'queste sfaccettature che sono appunto molto spesso contraddittori
E allora però credo che dobbiamo anche tentare di dare alcune risposte
Magari risposte differenti a singole facce di un problema che ha posizione che presenta aspetti differenti
Dovevo tentare di ragionare attorno a queste facce e tentando di andare almeno alcune
Risposte a ciò a cui è possibile dare una risposta lasciando aperto il dibattito sul ciò che e più complesso complicato almeno e fosse ancora Confucio
Dobbiamo dare un giudizio su per le sentenze cioè degli atti
Infatti dati i magistrati determinate situazioni
Dico subito che condivido evidentemente quanto è stato detto prima cioè sul giudizio sui tre atti che abbiamo visto centrale in questa vicenda qui nella prima sentenza la seconda sentenza del ricorso dal procuratore Quadrini
E certamente condivido quanto è stato detto e cioè sulla l'importanza di questa
In questo percorso dal procuratore Quadrini rispetto a una sentenza assolutamente inaccettabile
Certamente credo accettabile dal punto di vista giuridico indubbiamente io credo inaccettabile dal punto di vista di un terapeuta che ci vedrebbe legittimato da detta sentenza a fare qualunque cosa in qualunque modo
In qualunque situazione
Io non voglio questa legittimazione io non voglio essere un terapeuta che ci ha autorizzato da una sentenza a comportarsi come crede
In qualunque situazione
Vedendosi legittimato ad usare qualunque mezzo
Io voglia decida
Non accetto questa questa delle gran parte della magistratura al medico a
A te disporre della vita chi ha di fronte come meglio crede
Atto di civiltà aveva scorporato
Il potere del medico da Apple da altri poteri è atto di civiltà credo voler riconfermare
Che tutto ciò va mantenuto rigorosamente distinto
E quindi qui io devo dare una risposta come medico
Non accettare quella sentenza perché quella sentenza di rimetterebbe nelle condizioni di essere padrone della vita e la morte di che di fronte e non posso accettare questa tecnica
C'è un'altra faccia la punizione
Allora io sono d'accordo con Tarantelli
Sul fatto che non non è necessario criminalizzare sempre la violenza che si crea all'interno di un rapporto penso che sia nell'esperienza di chiunque agisce misurato sul terreno concreto della terapia l'esperienza della violenza fisica dentro un contesto di reciprocità
Dentro un contesto appunto di ricerca di un rapporto ma qui andiamo in una situazione ben diverso è il caso di cui stiamo ragionando stasera è un caso in cui la violenza
Non è nel istantanea né al momento del rapporto ciò che nell'arco di quindici parla nella sentenza non è l'esempio dello schiaffo del bacio
Ma la sua situazione di contenzione programmata a freddo decisore sentenziato dal Muccioli per un periodo prolungato in una situazione punizioni di degrado voluta
In cui il degrado dell'altro
La perdita di dignità dell'altro
Fa parte voluto del procedimento Muccioli
Non è una contingenza non è un surplus accidentale
è qualche cosa che fa parte della filosofia del metodo delle procedure
Il pure l'altro in una situazione di perdita totale di dignità fa esplicitamente parte che dette segreta i testi che abbiamo letto deve sentenza emerge con chiarezza assoluta fa esplicitamente parte del procedimento di azione del Muccioli del Muccioli dell'epoca ne stiamo ragionando di quello non non non intendo criminalizzare l'uomo nell'esperienza complessiva sto molto parlando di ciò di cui stasera siamo stati chiamati parla cioè di queste sentenze e dei fatti risalenti a quelle
E quindi non possiamo secondo me dialetti pensare
Un atteggiamento che si fonda su una logica poliziesca produttiva e che si fonda e come strategia sul degrado dell'altro
Pensando che procedi degrado dell'altro ci posso ottenere un qualche risultato terapie
Credo che giuristi sanno benissimo quanto inconsistente c'è la sentenza di secondo grado io come terapeuta non posso accettare altrettanto una logica di questo tipo come tema prego
Recepiamo che
Il
Il nocciolo della questione statura
Questa situazione che noi diamo per cui siamo costretti a ragionare di una situazione di quello di Muccioli
Come dove si contano importante in questo modo in questo quindi secondo me c'era nostra come dire qualificazione
Qui c'è la nostra umiliazione
Che nel mille novecentottantotto in Italia non ci si sia costretti ha deciso che intrigato da una situazione che in altro momento
Avremo tranquillamente liquidato come negativo
Qui è problema ingiustamente tante Licci invita a riflettere sul perché Sicilia arrivati a questa situazione
Voglio dire né credo che nessuno in Italia si sia qualche modo schierato a fianco della Pagliuca
Quando trattava in un determinato modo con violenza
Con percorso eccetera le persone che gli erano fino a
E invece c'è stato uno schieramento a favore Muccioli in questa situazione perché lì si coniugava una serie di quelli in questione
Da un lato la riproposizione di alcuni valori forti altri io lavoro famiglia dall'altra la uno su cui una efficienza dell'azione no no almeno immagine di grande efficienza del lavoro si svolgeva
E dall'altra cura il vuoto enorme che con cui questa situazione si rapporta
Ed è su questo vuoto enorme in qualche modo chi è quello che circa ci obbliga oggi a ragionare su una vicenda di cui altrimenti non ragioneremo più di cinque minuti
Ai suoi occhi su questo vuoto enorme e dobbiamo Parma
Perché la vicenda in sé a mio parere si liquida in cinque vennero ma il vuoto enorme che sta attorno a questa vicenda ci pone i problemi che il sottolineava giustamente la cantante e allora di questo vuoto che crediamo cagionare più che di questo pieno di sentenze che ci giudica da suo
E questo vuoto rimanda appunto ai problemi di una cultura non dialettica della sinistra in tutti questi anni
Giustamente rimanda a una visione non dialettica dei problemi che attraversato la sinistra tutti questi
Quando noi da Trieste chiediamo a un comune amministrato da vent'anni da una sinistra
Chiediamo che una casa colonica lasciata da un avvocato per fini sociali culturali al Comune
Venga utilizzata dalla soluzione culturale Franco Basaglia per avviare lì alcune iniziative di carattere culturale e nello stesso tempo portare lì alcune attività di cooperativa
Con alcuni ragazzi tossicodipendenti in un'area di comuni in cui non c'è nulla di questa su questo e dopo un anno lunghe trattative il Comune
Amministratore sinistre ci risponde no ortodosso non ci interessa perché a questo Comune inteso solo il turismo
Punto firmato il sindaco
Ecco io dico allora questo è il problema devo come lo avevano nel Muccioli querela questo
Il problema vero è che
Non siamo riusciti in tutti questi anni
Creare quella situazione
Che siamo riusciti in anni passati a creare attorno alla Psichiatria di consenso sociale
E che se in Italia i manicomi sono stati a un certo punto chiusi
E perché Ceccato giustamente un consenso sociale attorno a questo o quel consenso sociale che giustamente la Tarantelli in bocca per fare qualunque scelta per dare cento ciò comunque centodieci scelta di avanzamento di un tessuto democratico di avanzamento vero un tessuto democratico
Di fronte a questo vuoto Muccioli sì propone come Piero propone valori come patria famiglia e lavoro il problema non è che qui propone questi valori e che Montanelli lo applauda il problema è quali valori alternativi acquedotti noni proponiamo e qui soprattutto come riproponiamo con quali articolazioni con quali mediazioni materiali con quali capacità di realizzare questi valori
Quando anche una sinistra intera diceva bene la legge centottanta però soltanto a Trieste e pochissimi altri posti esistono dei centri di salute mentale ventiquattro ore al giorno
è chiaro che poi la cultura regredisce noi possiamo andare a a scontrarci con una regressione culturale
Che che non è poi all'interno
Di di processi soggettivi
E all'interno di dato politico di una capacità organizzativa di un rapporto tra tecnici e politici fatto in un determinato modo che all'interno di strategie che possono o non possono essere attivate
Vengono o non vengono atti e allora da lì dovremmo andare a vedere meglio quali sono le ragioni di questa lentezza di questo inerzia di tutto ciò
Le ragioni probabilmente sono complicate su questo varrebbe la pena indaga
I giustamente Mannucci invitava a riflettere su l'ultima pagina Larry con suo patrigno in cui si riproponeva in qualche modo che cosa che un riducono la Repubblica come un'ideologia liberale l'individuo prima di tutto
Diventa l'unico baluardo di fronte alla ventata di razionalistica che Muccioli o ciò che significa il fenomeno Muccioli portava l'unico presidio l'unico Baluardo che noi abbiamo ancora rispetto all'avanzata di un'ideologia Muccioli Anna
E procuratore pubblica che dice prima di tutto vi dico
La sinistra cosa dice di fronte a questo
Il conto a questo prima di tutto l'individuo
Con la sinistra non non è di solito che faccia di questo la sua bandiera o abbia fatto in passato di questo luogo
Allora nasce un problema
Cos'è questo individuo
Qual è il rapporto tra omologazione
Comunità collettività senso di comunanza sceso di uguaglianza nel senso di solidarietà valori tipici della sinistra
Il nuovo senso della diversità
Il nuovo rispetto per la diversità come espressione di soggettività come espressione di individualità come modo di essere oggi dell'individualità
Il proliferare di una diversità che non abbiamo ancora imparato rispetta di cui la sinistra non si è ancora fatto carico come valore
Io rispetto per la diversità la valorizzazione del centro di questa diversità
La presa d'atto della moltiplicazione della diversità come ricchezza sociale
Di tutto questo io credo che la sinistra non si sia ancora fatto carico
E questo non farsi carico porta acqua al mulino di quell'immaginario a difesa e quell'immaginario spaventato
Che sottolineava tante perché certe un immaginario di spavento di fronte al all'alto pagato come minaccia ma il dogato minacce soltanto un epifenomeno di una timore un un timore delle diversità
Di una cultura dell'omologazione o di una cultura del valorizzazione della ricchezza espressi tanta diversità non ancora normati
Non ancora organizzate non ancora pianificar Billi di soggetti che non hanno ancora avuto la possibilità di dire la loro due storicamente la loro ti dirà la loro come soggetti sociali genera
Su questa questione che pareva Iman dalla vecchia questione ben più nota della rifiuto da parte della sinistra e tutto ciò che il tatto storicamente identificato come le classi pericolose
Rifiuto e la presa in carico di questa contraddizione il rifiuto illa
Qual qualche modo costruzione della legittimità è che la legittimazione della sinistra
Come qualche cosa che nasceva attraverso l'amputazione da se stesso di quello che sono state poi definite classi pericolose e quindi da questa Autori pulitura
Dalla sinistra
Ecco su questo problema noi continuiamo a non voler riprendere le fila di un discorso che era stato avviato negli anni Sessanta negli anni settanta e quel tocco
E che oggi di fronte soprattutto a questa maggioranza deviante
E ricorderei agli astanti a meno che
Franco Basaglia scrisse questo libro nel sessantotto ma da questa maggioranza deviante che oggi è credo realtà palpabile e si allora poteva essere immaginazione sociologica di fronte a questa realtà palpabile non ci siamo ancora
C'entra eccome
Siamo come senso strumenti siamo ancora non disponibili a correre rischi soprattutto diceva ancora non disponibile a una presa in carico dei problemi siano essi pure individuato dice Paesi poveri servizio siano essi problemi generali di una generazione di uno stato delle cose oggi
No comune risponde a me interessa solo il turismo
Questa visione
Facili tragicomica insomma no delle della gestione della comunità no
Ecco appartiene io credo che dobbiamo dircelo tranquillamente alla maggioranza la stragrande maggioranza delle amministrazioni vicine località
Se e un drogato rischia di far perdere un cliente all'albergo è chiaro che il problema allontanare togato non sarà immaginarsi che bisogna pur inventare per lo meno una politica c'era un altro se non altro se non altro scopo utilitaristico
Abbiamo sì ha avuto
Poco distante un paio di centinaia di chilometri da Muccioli personaggio di peso come Mario Tommasini per vent'anni non ha saputo che Fazio
Hai saputo sulle marginale
Ma che trova gli ha dato delle risposte su queste questioni dieci anni prima di Muccioli enormemente più avanzate di Muccioli propositivi e compositive sia nell'area dell'ottica aprirsi nell'aria della tossicodipendenza sia nell'area del carcere
Chi si fa carico oggi delle spedizioni mai stomaci
Su
Eccole ecco
Allora sì certo potremo a vere
No la reazione Dodin dei cittadini però quando l'avremo
Ecco temo anche sapere
Ciascuna parte delle responsabilità
Sapere che abbiamo avuto l'occasione di dare le prove delle risposte positive avanzate chi fosse in nessun altro Paese come l'Italia abbiamo avuto e abbiamo ancora la possibilità e le leggi e le leggi
Dare delle risposte a avanzati propositive
Invece dopo che qualcuno decida sia queste leggi vogliamo dar corpo o se non uscì vogliamo continuava ad arco per i sono leggi di rischio questo il problema
Che ci sono state delle leggi probabilmente senza rendersi conto che hanno leggi di rischio più erano leggi chi richiamavano una grande esposto
Di risorse ed energie riattivazione di soggettività
Non è una legge che andavano da soli
Non erano finanziarie che fatta di numeri e basta
è una legge che chiare chiamavano un attimo il sorriso motivazioni per
Ma io credo che scosso Muccioli poi continua all'infinito perché ognuno ci può trovare tutto quello che gli pare e in qualche modo c'è anche dentro tutta una serie di fatti
Poi ripeto che ho scritto corso manifesto all'epoca della prima sentenza Roberto ma a me non interessa che Muccioli vale in prigione Pandette adesso
Non è questo il problema
Mi sono riletto oggi le sentenze e devo dire oggi non mi interessano le prigioni per nessuno però un giorno di prigione per Muccioli lo voto
Perché ho riletto gli atti fatti e questa logica della punizione questa logica della della strategia che passa attraverso la discussione la dignità dell'altro deve essere stigmatizzato
Tuttavia quel problemi giustamente sono altrove problemi passano attraverso è una riflessione molto più larga da attivarsi dentro la sinistra su quali risposte dentro la presa in carico
E quindi giustamente dentro i problemi che ci poneva trovarla Tarantelli di tutto ciò che accade quando veramente di prende in carico di una questione e non elimini semplicemente dietro
Un automatismo giuridico di un tipo o dell'altro tipo
Ma io non avevo mai
Mai letta la sentenza
I ricorsi
Che permettono l'esperienza interessante
E devo dire che mi ha fatto una certa impressione
Vedere come perciò onorata sia andato via
All'interno del diritto della giurisprudenza e di vicende giudiziarie concrete non ancora concluse
Si rifletta al di là del giudizio di merito
E qui è stato dato e che io al complesso condivido
Rifletta un
Come dire l'espressione di un travaglio molto più in generale non è della legge ma che è proprio della società
è un interrogativo
Di fondo grande
Che Karol Tarantelli
Proponeva con molta
Efficacia cioè su le libertà e i diritti
E l'equilibrio tra le libertà e i diritti nella società contemporanea
Io dico subito per non essere equivocato o ritengo inaccettabile lo scambio e per ricaricare neanche il tema del dibattito
Lo ritengo inaccettabile non solo perché in contraddizione con
Un'ispirazione un principio costituzionale
Che mette l'accento sulla questione dei
Delle libertà dei diritti della persona della dignità della persona
Ma anche per qualcosa di più più forte a me ha colpito nelle letture di questi materiali oltre cose già dette da molti intervenuti alcune delle argomentazioni usate dagli avvocati
Difensori
Anche a proposito delle cattedre
Uno uno di questi avvocati un gruppo di questi avvocati
Che hanno fatto ricorso che poi ha portato all'appello e a quella sentenza di Bologna
Ha fermato che l'uso delle catene è stato un rimedio estemporaneo
Dettato da esigenze particolarissime contingenti
La nobiltà del fine ultimo che gli impeti gli imputati perseguiva nell'amore verso il prossimo che sperava le loro azioni
Fanno escludere categoricamente qualsiasi intento di violazione del rispetto della persona umana
E qualcosa di molto inquietante
I molto inquietante perché
Non sono minimamente un Sperto ne ho una cultura giuridica per poterlo dire
Certamente sul piano giuridico
Ma sul piano politico e sociale l'accettazione di questo principio potrebbe pro provocare porterebbe ad
Della per azioni senza limite
Ora adesso si andrà in Cassazione
Io non faccio il tipo neanch'io
Prevedere Muccioli condannato
Tanto più che la comunità di San Patrignano ha certamente cambiato un po'di metodi in questi anni
E io in questo ci vedo
Un effetto anche della battaglia
E cioè
Alcune questioni
Che potevano essere sor volate nell'ottanta nell'ottantuno può anche nella
Nell'ottantaquattro
Siano gli anni poi in cui ricorrono gli episodi richiamati
Nei processi
Oggi non sono più proponibili
Come da San Patrignano sostiene di aver recuperato in questi anni tre mila ragazzi non conduce a mettere in discussione questa città non so se sia tre mila di più o di meno
Bisogna anche avere la coscienza che però
Tre mila ragazzi che si sono reinseriti
Sono usciti dalla tossicodipendenza
Prevede anche la coscienza che questi tre mila
Più di dieci anni sono
Una piccola parte di una mondo molto più vasto fatto di decine e decine di migliaia
Di altri giovani usciti da altre esperienze pubbliche e di comunità
Consegni anche profondamente diversi radicalmente diversi a volte perfino antagonistico
Ma allora veniamo alla questione politiche ma al di là di quella appunto delle sentenze mi pare che ci sono anche
Opinione comune da questa parte del tavolo
Anche a me colpisce che
Noi discutiamo per anni di Muccioli del caso Muccioli del processo Muccioli in modo paralizzante
E politicamente non possiamo non dire che questo è il sintomo di una sconfitta che è intervenuta
Io non ho nulla da obiettare le cose che ha detto Rutelli
Sono d'accordo
Salvo un punto
Bastasse la volontà
Della sinistra
Tante volte anche la cosa e di volontà
Comune di cui
Si è parlato sicuramente anche una questione di volontà ma io vorrei vederla in modo un po'più generale è intervenuta una sconfitta
C'è stata una sconfitta profonda
Di un'idea di un'ipotesi di una strategia la seconda metà degli anni Settanta
Su cui
Anche per quello che riguarda questo problema
è cresciuta via via una campagna d'ordine
è una risposta d'ordine
E al di là dell'efficacia o meno della
Comunità di San Patrignano
Muccioli è stato il terminale
Politico
Di una risposta d'ordine di una campagna d'ordine
Che pendeva cioè a dare una risposta a un problema che c'è alle che è quello delle norme tasso di dolore sociale e individuale
Che la tossicodipendenza provoca nel nostro Paese
Non solo per chi ne è vittima ma anche per le famiglie e anche per
La signora
Col cappello
Che chiede di restituire il parco al popolo quelle norme tasso idolo dolore sociale gli si offre una sponda
Una risposta una chiave
Decisamente di questo tipo e questo fa parte di una cultura più generale
Significativo una polemica che non abbiamo ancora reso pubblica ma che sarà oggetto anche di una visita che io altre compagnie del Pdci faremo prossimi giorni proprio San Patrignano
Quest'estate quando nostro compagno Pdci parlamentare ha scritto un articolo sul manifesto
A proposito della delegazione che abbiamo fatto andando a Riccione
E andando nei comuni della Riviera romagnola
Contro i provvedimenti di divieto che i sindaci molti dei quali comunisti soprattutto con la religione avevano fatto verso il sacco a periti
Polemica anche dell'anno precedente
Contro quei provvedimenti di discriminazione che erano state fatte nei confronti dei gay
A proposito di apertura della concessione di una pubblicamente per l'apertura di una
Discoteca gay
Contro quelle forme di razzismo che ci sono state quest'estate in Riviera come altre parti nei confronti dei
Neri e hanno voi gli ambulanti lungo le spiagge
E in questo articolo
Si parlava appunto di questa cultura
Tra vetrine insomma di questa Italia che
Insomma l'Italia tutto mercato e poco Stato all'Italia del made in Italy e l'Italia
Del vinca il più forte
Tutto quello che contrasta con questa immagine ricca felice e brillante benpensante danarosa
Va Anna discriminate dà fastidio via Isacco velisti è così che vende ai tossicodipendenti diceva l'articolo ci pensa il carcere fra virgolette di Muccioli
Ai neri pensione vigilante essa per le spiagge eccetera eccetera poi sono seguite delle lettere
La comunità di San Patrignano dura protesta per questa
Dizione
Le risposte nostre altre risposte loro che però insomma hanno instaurato un un dialogo su questo tipo di terreno
Quello che voglio dire è che certamente al di là delle volontà di Muccioli e certamente ben al di là delle volontà
Anche di quei ragazzi che hanno collaborato con Muccioli nel corso di questi anni che sono rimasti nella comunità lavorare con lui
Abbiamo qui il segno di una
Un aspetto insomma
Di una crisi drammatica dello svagato
Dello stato sociale
E
La tendenza appaltare
A terminali
Di diversa natura
Oltre che la risoluzione di alcuni problemi
E io l'ho ripeto lo voglio dire molto chiaramente non sono contro le comunità assolutamente ritengo che hanno svolto e svolgono la funzione in alcuni casi insostituibile
Ma soprattutto appaltare attraverso questi te terminali la risposta ideologica
A le forme nuove di dolore sociale e individuale
E al crescere in forma di diversità incomprimibili
Perché poi se ci si pensa che cosa si scambia nella comunità di San Patrignano
Si scambia qualcosa subito dopo
E qui forse dobbiamo
Al di là della questa delle catene su cui siamo tutti d'accordo accentua la nostra riflessione
Per un domani per un futuro
Del tutto improbabile
Mi spiego meglio
Possiamo pensare che
L'uscita dalla dipendenza da droga l'ingresso nella dipendenza comunità possono portare domani
A vivere all'interno della società se non si fa i conti con se stessi
Con la propria libertà con la propria responsabilità con la propria dignità
Io sono convinto che la con i casi pratiche
Come dire forzare
La volontà aiutare
Pratiche che possono
Sembrare a primo acchito violente non parliamo certo di quel
Della sono state oggetto del processo
Possono servire
Ma il punto vero è come si creano le condizioni per
Un recupero di autodeterminazione
Un recupero di libertà di scelta
Un le cure copra di autonomia della persona
Questo mi pare il grande interrogativo Dio ci siamo di fronte
A rischi grandi di asservimento di nuovo serba gioco insomma
Di nuovo dominio
E Muccioli non come persone neanche comuni come comunità ma come campagna che si è fatta è del tutto in
In sintonia col vinca il migliore o il più forte col made in Italy
Collega Nicola trionfante
Con Comune liberazione con le sette e alla patto Robertson
Con Celentano che predica in televisione cioè con una risposta che alla fine
Accetta questo stato di cose questa grandissima scala che si determina l'intera dalla società
Offre
Dopo ai più fortunati diverse gradazioni
Per uscirne
Ma in fin dei conti provoca un'accettazione
Definitiva dello stato di cose esistenti
Ora lo dicevo prima bisogna sapere che le comunità che sono davvero si crea un discorso ideologico non sono Cioli le comunità sono trecento ventisette giugno dell'anno scorso in Italia quelle che hanno un rapporto con lo Stato
E le strutture pubbliche in Italia sono quattrocentosettanta di queste trecentoventisette impose trecentoventisette comunità
Va bene
Ho sbagliato i numeri
Allora quali sono
Io ho visto i dati del usciti dal giugno all'ottanta quelle giugno l'ottantasette va be comunque
Come
Ma forse perché il riferimento e l'ho fatto io sola semestre al primo semestre meno ce lo consente comunque insomma non voglio fra una questione di numeri la percentuale rimane quella fra pubblico e privato
E non credo che bisogna fare una distinzione fra chiuse o aperte in senso astratto
Certo una parte della riflessione riguarda la chiusura o la apertura delle comunità
Ma io penso anche la discussione che l'abbiamo avuto con
L'esperienza che abbiamo potuto conoscere
Che il problema sia
Il modo in cui le comunità in rapporto con le istituzioni si pongono il problema del dopo comunità
E cioè appunto quanto cenavo prima insomma la dipendenza
Rispetto
Al rientro dalla società in fin dei conti il fatto se dobbiamo accettare una categoria di normalità
E devianza come categoria
A cui affidare poi anche le nostre risposte
Ecco io credo quindi che dobbiamo un po'riportare l'attenzione su questo punto su
E anche sul fatto che
Nel corso di questi stessi anni
Indubbiamente
Siamo stati di fronte anche a una trasformazione della natura come dire economica del fenomeno qui non se ne è parlato non era oggetto
E non è oggetto di questa discussione
E cioè del mercato
Dell'eroina con i suoi profitti e con i suoi scambi
Veniva una battuta quando sentivo Karol che stava l'arbitro di Baget Bozzo
Proprio per le botte si potrebbe anche concludere meglio la droga delle guerre
In realtà la droga viene portate in cambio di guerre di armi che
Vanno e non è solo una una diciamo punto marginale è un punto assolutamente sostanziale
E cioè è soggetta assolutamente a regole di mercato è alleggerito di domanda e di offerta che vanno viste analizzate come tali
E più in generale vorrei dire a una cultura insomma del farmaco
Della
Diciamo di altre forme di dipendenza che si è certamente estesa nel corso di questi anni
Ecco allora
Senza mettere in discussione la rete sociale diffusa che giace nel nostro paese che è così vasta
C'è da domandarsi però se non esista anche nelle possibilità di accesso a questa Rete una profonda differenziazione di classe e di
Come dire
Che non è sempre di ceto di appartenenza ma che di opportunità di ambiente familiare o sociale da cui si viene
L'accenna lo si accennava prima
Più della metà dei detenuti nelle carceri italiane
Sono
Tossico sono tossicodipendenti e chiunque è andato nelle carceri o contro andarci sono in questi mesi da quando sono
State lette in Parlamento non si può non rendere conto anche rispetto a qualche altra hanno fatto ormai il problema delle carceri lo voglio dire in modo un po'forzato è il problema scritta e che la carceri d'azione stampa oggettivamente non la risposta ma una delle risposte
Che
Nella società italiana si è determinata
E pensa che ci sia una selezione perché anche lì c'è uno scambio
Solo che il dopo
Il più delle volte corrisponde al rientro in un circuito
Criminale
Ho un circuito di dipendenza ancora più avvolgente
E pericoloso di quello da cui si era in Prati prima
Oggi la questione Aldo scopre dipendente a cinque comune di rivedere la questione del carcere recita peccatori per esempio il referente di Tommasini
Io penso che noi dobbiamo aprire come sinistra una riflessione nuova
Generale
Sul sistema carcerario e sulla possibilità di estendere tutte quelle forme di semilibertà
L'integrazione tra l'esterno e l'interno
Di visione delle pene di detenerli depenalizzazione di reati
Minori
Di depenalizzazione
Per quello che riguarda in modo particolare
La canapa indiana
E cioè di andare in un senso di intervenire direttamente laddove si esercitano lo strumento fondamentale insomma della risposta
Dello stato
Al dramma della tossicodipendente è un lavoro lungo io lo so
E non ci basta dire
Non mettiamo in carcere
I tossicodipendenti che la grande maggioranza fra grande maggioranza sono in carcere per reati connessi
Per altre forme di criminalità per quelle norme erede insomma che si determina attorno all'eroina
E però ci impone questa situazione la nascita di guardare fino in fondo
Al sistema carcerario
E affrontare una discussione in in termini nuovi su questo punto
Quindi io per concludere vorrei dire
Che sono contro
Che non condivido le crisi di liberalizzazione così come sono state contrapposte a Muccioli nel dibattito di queste stampe
Trovo insomma in qualche modo un'alternativa del tutto
Falsa Antei
Che ci può schiacciare anche se argomenti a favore
Di questa tesi ci possono essere
Anche se la questione e delicate Espinosa ma noi non dobbiamo
Penso credere che di fronte a questo problema si risolve tutto
Come dire abolendo il proibizionismo
O con questa con le lenti che guardano al proibizionismo
Io penso che la liberalizzazione a parte che scarsamente concretamente realizzabile nelle forme in cui fu proposta quest'estate
Con cui se non sbaglio è stata riproposta anche la democrazia proletaria
In un recente convegno
A Rimini
La liberalizzazione può voler dire l'accettazione di questo stato di cose
Tout-court
E l'accettazione definitiva di una situazione nella quale
Non si mette l'accento su quell'aspetto io citavo
Apprendo questo mio intervento cioè il tema della libertà dell'autodeterminazione della responsabilità
Il tema insomma arriva con lo slogan così infatti sono molto più complesse in cui degli slogan di una società senza dipendenze
Ora bisogna passare ai fatti
E i fatti parlamentari
A partire dalla riforma dalla seicentottantacinque
E da interventi che aiutino e sostengano la prevenzione fino a un intervento deciso sul carcerario
è un intervento che denunci anche le grandi responsabilità che ministero dalla sanità avuto su tutta la partita del dell'AIDS che
Messo così stretto con quello tratto sicuri
Il problema però credo anch'io con Rutelli secondo credo montare lo spirito anche di altri che sono intervenuti questa sera e quello di
Alzare
Una nuova battaglia sul terreno dei valori
Non fatte modo predicatorio non ci basta dire i nostri valori sono questi seguiteci
Fatta con atti concreti che in Rubino facciamo entrare nella storia questi valori
In questi valori entra fino in fondo e prepotentemente il tema della libertà della persona il tema dell'individuo
Il tema delle diversità
E forse c'è da dire che la crisi della sinistra
Che noi dobbiamo superare contrastare qualcosa di più grande che non la storia di questo decennio
E cioè la crisi di una riduzione statalisti Ca'o di una riduzione economicistica
Di un movimento che non era nato per conquistare lo Stato o per cambiare all'economia Mara nato per liberare l'uomo
Era nato
Con
Un istinto una ragione una radice libertaria
E liberatoria
Che si è persa per strada
Nell'esperienze storiche che la sinistra che il socialismo con largamente persa per strada fatto nel mondo in questi
Di questo secolo
Credo che devo fare i conti fino in fondo invece con la novità
Di una situazione che ci presenta il tema della persona il tema della libertà della persona in rapporto alla libertà di tutti
In un intreccio assolutamente originale qualche sociologo francese concluso davvero che ha parlato
Di ecologia per dei descrivere
L'atteggiamento che non è la stessa cosa dell'individualismo
Della maggior parte dei giovani
Francesi potremo dire europei non so se sia giusto
Io penso che siamo di fronte a un individualismo di massa a cui è stata offerta l'identità del liberismo del legalismo
Della legge del più forte
A questa nuova centralità della persona dell'individuo noi dobbiamo prive invece l'identità di una solidarietà che non comprime alle individualità di una eguaglianza nelle diversità e abbiamo delle sfide concrete per esempio quella di una società multirazziale
E multietnica
Che l'Italia per di circostanze storiche tutto note comprensibili può forse realizzare di più di quanto non abbia fatto la Francia a Germania o il Belgio altri paesi
Perché ci troviamo oggi alla vigilia anche se siamo già
Tante hit centinaia di migliaia un milione e mezzo di stranieri immigrati ma la vigilia di un processo che crescerà enormemente nei prossimi anni
E quindi questa sarà una delle sfide
Ma penso che questa sfida ce l'avremo anche su altri terreni
Sul terreno per esempio delle sessualità e delle dell'omosessualità
Io credo che la sinistra che ha fatto grandi passi in avanti
Lo dico per dire che non tutto è fermo
Sul terreno della tossicodipendenza invece
Certamente siamo ancora più indietro quindi forse noi dobbiamo diventare un po'meno dipendenti
Da Muccioli dalle vicende del processo di su
Gergo evidentemente molto sfaccettato
Velivoli abbiamo cercato di colpirlo
Con interventi diversi mi è parso
Mi auguro sufficientemente Fini adeguatamente complessi ciò sacrificato però mi sembra
La risposta che sarebbe dovuta venire dal pubblico perché nella prospettiva iniziale noi avremmo dovuto fare una tavola rotonda consentendo però al pubblico di intervenire e di contraddire di dir la sua ecco purtroppo io so che alcuni mi è stato comunicato alcuni anzi più di uno dei partecipanti a tavola rotonda hanno altri impegni questo le imprese ma che renderà pregiudica era molto la possibilità di un dibattito ecco comunque se qualcuno volesse intervenire io credo che sia in ogni caso
Necessario consentirlo ecco Maria Grazia Giannichedda la faceva riferimento alla diverse battaglie che voi stessi tra l'altro avete fatto e che ci darebbero delle speranze sulla possibilità di un della uscita dalla crisi della sinistra però il sospetto è
Che la sinistra è più disponibile a accettare
Delle cose che mettano in questione nuovi valori che questioni e propongono nuovi valori e sembra invece assai più resistente ahimè a muoversi su battaglie che mettono in questione assetti di potere e far e avevo voglia approfittando anche un attimo de questo essere tra di noi ma appunto o conclusa l'attore ma non si potrà avessimo pensare di organizzare un'ulteriore situazioni di questo genere avevo voglia di provocare un po'con una frase molto dura cioè tu dicevi prima
E abbiamo avuto in questi anni una reazione d'ordine bene io credo di poter dimostrare che il Partito comunista per quanto attiene alla grande questione che può andare sotto il titolo di la marginalità sociale ma qua il confine con la questione giovanile molto forte il Partito Comunista ha giocato un ruolo centrale in questa costruzione dell'ordine e la giocate in particolare non tanto sulla ideologia cioè non tanto sulle parole d'ordine quanto sulla pratica e-mail mi riferisco in particolare all'azione degli amministratori e dei tecnici del Partito comunista di coloro cioè che sono gli esperti in penale degli esperti in medicina gli ISP e quindi si canali se gli esperti in queste due pare del Partito comunista hanno giocato in questi anni un ruolo d'ordine assolutamente tragico impedendo uno di che si sviluppasse lo che prendessero forza e che si vedessero una serie di realtà che invece pure sono nati in Italia sia del pubblico che nel privato
Secondo ostacolando l'in maniera diretta
Io lavoro in Bain in questi ultimi anni ho lavorato in questo coordinamento nazionale delle associazioni di familiari utenti cittadini per la riforma psichiatrica quattro realtà è anche il mio mestiere da tanti anni lavorare su queste cose qui questo coordinamento rispetto all'Inter Santissima perché la maggior parte di queste associazioni sono nate ahimè fiorite in luoghi amministrate dalla sinistra togliere a sinistra fare ricorso assolutamente comprensibili in un solo posto che il Comune di Livorno la sinistra avuto grandissimo coraggio
Di dar retta a di rispondere la mobilitazione creata da questa associazione tra l'altro il novanta per cento sono donne tutte queste associazioni cui e di produrre un azione di risposta peraltro anche avendo il coraggio nel caso del sindaco di Livorno di esplicitare tutti anche tu Franco quel giorno che il sindaco di Livorno leader notorio eccetera eccetera disse bene questa che lo faccio oggi è un'autocritica in questi anni abbiamo proprio sbagliato da adesso si cambia musica il cambiare musica è stato estremamente complicato in realtà l'associazione ha dovuto lavorare molto però disse cambiato musica ma il solo posto dove si è cambiato musica
E tutti gli altri posti la musica è sempre stata la stessa
Perché la musica è sempre stata la stessa adesso qua mi mi tocca un attimo di semplificare però vorrei un po'mettere come dire carne al fuoco per invogliare a continuano questo dibattito
Allora la musica è sempre stata la stessa perché non è vero che per esempio nel caso dei tossici e la comunità che risolve il problema la comunità serve solo e la faccio durissima questa affermazione quando attorno alla comunità ci sia non è una rete sociale generale quella che c'è già
Ma una rete sociale appositamente intelligentemente organizzata in funzione di creare la possibilità per marginali ex tossici per eccetera e anche no dica ad ieri è un rapporto costruttivo cioè capisci quella cosa che tu dici della libertà ed alla libertà ma penso che non siamo in disaccordo su questo è possibilità di creare cose possibilità di maneggiare risorse
Se noi non offriamo alla gente questa possibilità la parola libertà autodeterminazione è aria fritta cioè e puramente dentro una logica a li Vera al mille settecentottantanove insomma però anche un po'sotto perché da tali mezzi ottantanove c'era anche qualche velleità di costruzione della società che poi dopo nello stato liberarsi completamente persa
E qualora le sole situazioni che sono in grado di dire qualcosa di risolvere qualche problema sui tossici sono quelle in cui al polo residenziale si affianca questa cosa che posi chiamare intermedia di servizi che è una cosa in cui ci sono dalle strutture semiresidenziali fino ai centri sociali che fanno la musica se questa cosa non c'è le comunità sono un imbroglio nel senso che possono così lisciare la pelliccia a quindici persone ma non sono assolutamente in grado di agire sui grandi numeri secondo non sono assolutamente in grado di fare la cosiddetta politica riprende Iorio cioè di intervento precoce quando la persona non è ancora diventato un tossico durissimo di abbordano di avvicinarlo di offrirgli delle possibilità alternative al gioco monotematico con la droga
Una seconda affermazioni io vorrei fare e di nuovo su questa la è una critica pesante a come si è comprato Partito Comunista non è vero né per i tossici né primati né per i barboni né per i vecchietti che quello che serve quando si riconosca che non è un problema di ordine sociale ma è un problema di salute socializzazione eccetera non è vero che quello che serve la psicoterapia
La psicoterapia non serve a niente se
Forse dobbiamo discutere su come è stato
Se no ma visto che le che Leona psicoterapeutica visto che lei è una psicoterapeuta ma io non credo nemmeno che serva cominciò tipo nevrotici a meno che non sia un nevrotico ricco e compensato cui io ricavo sono compensata solo sei anni fa una psicoterapia Marandola anche perché so compresa tra gli amici ma la maggior parte delle persone o non è ricca o non è compensato nel settore di socialità quindi anche nel caso del nevrotico la psicoterapia non serve se non c'è attorno accanto un luogo dei luoghi
Dove questa persona possa avere la possibilità di sperimentare esperienza sociale esperienza di vita di tipo diverso e possa costruire con gli altri misurarsi lui e gli altri
Non solo ma faccio anche un'altra affermazione pesante io credo che se lo psicoterapeutica nuvolosi lo psicoterapeuta non entra di più nella logica non solo di fare passeggiate
Nella stanza della clinica ma di pensare che il rapporto terapeutico si gioca principalmente attraverso un
Ma in immissione attraverso una Contardo attraverso una infilarsi dentro la vita della persona ma non solo nella sua psicodinamica
Dentro i problemi reali della vita di questa persona
Quindi uscendo da dietro il tavolo andando a casa di questa persona occupando il fate questa persona cioè il suo denunce via interagendo in un modo particolare col problema del consenso no al trattamento di questa persona il problema è che la maggior parte di questi nelle comunità che tu citavi prima Folena non so quante in percentuali siano di questo tipo però molte sono delle comunità sulle quali Muccioli per forza ha vinto perché so dei posti cioè Muccioli ha sempre detto io prendo chiunque basta che questo qui sia d'accordo a farsi fare tu quello che voglio io ci sono una serie di altre comunità che sono in realtà prevalenti dove prevalgono tra l'altro anche consulenti di sinistra qualcuno anche esponente del partito comunista dove viene chiesta la persona come dove la persona può entrare solo nella misura in cui esprima una positiva consenso al trattamento il quale poi si declina principalmente come
Accettazione espressa dalla volontà delle regole che lì dentro si pongono
Se quindi un tossico è un attimo incerto non sa non vuole suo quasi tutti così oppure se è un matto dice pensa che sta male però dice io non sto male si tratti poi e con altrettante volte questo
Questo tipo di situazione lo rifiutano per esempio frequentissimo nel caso dei servizi pubblici in particolare quelli a più forte vocazione psicoterapeutica in senso diciamo ecclesiastico quasi cioè in senso di forsennato rispetto determinate regole è molto frequente che accada che si dica il malato non vuole farsi curare non Moloch vogliamo nel senso che non andiamo a casa e non interagiamo con lui non proviamo ad offrire a Luís delle chance se Luís non ci stabilire nel mio gabinetto psicoterapeutico va perché dico che il PCC ha colpa di tutto questo
Lo dico perché questo genere in una situazione in cui occorreva rompere con lei regole con le ritualità
Quei catechismi per esempio del corretto rapporto terapeutico così come si è stabilizzato il numero x anni di
Depositi
Scientificità nel momento in cui occorreva rompere con le frammentazioni il servizio sociale un servizio sanitario privato o pubblico
Ma è una comunità o sono delle associazioni ce lo metto in cui occorreva produrrà delle cose che erano a metà tra il pubblico e privato che Lupo residenziali e un po'no in cui non si capiva bene
Chi fosse esattamente quello proprio incarico e quell'altro un po'meno chilometri in cui occorreva creare delle cose fondate su una flessibilità Old iniziative culturale momenti in cui occorreva dire Cetto che la gente non la sicura di fuori delle regole certo che non per improvvisi uno che capacità per rapporto questo questo non esiste
Ma nello stesso tempo occorreva anche dire occorre tuttora dire che non sono le regole
Già codificate del rapporto terapeutico così come si è formato in numero x anni a seconda della tecnica che noi abbiamo in mente e
E è quello che serve oggi nel momento in cui occorreva fare queste due cose in realtà aperto comunque è stata una di quelle forze che preso nel mio in toto atroce
Proposta a fa perché la scelta della conservazione la scelta della riaffermazione delle chiese la scelta della codificazione delle tecniche eh
Meno ma a magari l'avesse fatta esplicitamente magari avesse detto e non ragazzi miei come si diceva ai tempi vestali questa è la psichiatria del Partito comunista
Perché la linea quel magari invece non ha fatto così questo lo ha fatto non per convinzione culturale lo ha fatto per incapacità di rompere con una serie di incrostazioni e sedimentazione istituzionali
Lo ha fatto perché non ce l'ha fatta fare una cosa che ovviamente gli atti non Alfano ma perché ogni sceniche di farla di aprire una vertenza con il côté professionale
Dicendo ragazzi quasi se vuol fare a Liberazione dell'uomo bisogna che la medicina la psichiatria e la psicoterapia la giustizia cambi modo di rapportarsi con le proprie tecniche e con la pura funzione sociale
Questo non è stato fatto né sul piano delle tecniche né sul piano dell'amministrazione
Cosa succede per oggi succede però per fortuna che è una serie di persone questo coordinamento delle associazioni per esempio di cui parlo io Lampard tutti sinistra
Cioè nessuno ha una storia nessuno viene c'è qualcuno che viene dal sindacato una leader viene sindacati un altro anche padre persone per cinque persone di sinistra ed è molto bello in questa situazione in cui vedere che queste persone sono loro
Che con un linguaggio diverso dal mio dicono noi non vogliamo più che il lo psicoterapeuta il faccia a mio figlio una chiatta una volta alla settimana il problema è questo povero ragazzo sta tutto il tempo a fumare buttato su una sedia oppure non capiamo perché ci viene detto che non si viene a domicilio noi non capiamo perché ci si vuole infilare nella dinamica della nostra famiglia e poi ci si dà in cambio di nulla
In termini di risorse di denaro di possibilità di azione anche di possibilità di metter naso di metter parola nel tipo di assetto istituzionale che noi di organizzazioni che non riceviamo
Allora secondo me per questa cosa siccome c'è questa forza oggi in Italia ed è una forza reale perché anche nel giro di tossicodipendenti questo esiste e anche e e si tratta tra l'altro in questo momento noi noi siamo anche contro voi gli il punto di riferimento di una serie di realtà micro del cosiddetto privato sociale le quali sono lì sono attaccate a nostro coordinamento per la semplice ragione che in scena il il discorso di dire tra il manicomio è la strada un'alternativa c'è ed è questa e non la vogliamo questi qui che dicono ma o nel privato nel nostro micro con la nostra associazione con la nostra cooperativa stiamo facendo queste ci possiamo attaccare a voi perché nessuno ce conosce Lucia ma trova soldi oppure ce li abbiamo abbiamo bisogno di confronto eccetera eccetera questo mondo
Cioè e molto più vasto di quello che si crede a questo punto io credo che noi che qui sostanzialmente ci troviamo d'accordo su una serie di cose
Potremo fare qualcosa di più che dire per sinistri in crisi potremmo cento cercare di inscenare all'esterno
Una tu giustamente prima parlavi
Della crisi del Welfare ma in realtà non sappiano che Pericle anche se meno effetto per la crisi di questa forma sociale
Salas e nuove tecnologie sembra una legnata che tutti evocano proprio non è cioè il mondo cambierà sotto il nostro naso comincia vent'anni anche anche per i meno a questo punto quindi ciò che in crisi non è Welfare questo che quello che in crisi a rapporto
Degli uomini tra di loro alla fine per sicuramente tra lo Stato il cittadino tra il sociale lo stato e qualora noi che lavoriamo in campi diversi ma che abbiamo capito tutti che se non vogliamo essere fregati io non posso avrà solo sulla psichiatria sui tossici
E tu anche non posso lavorare sui valori qua il punto è che bisogna che creiamo a partire dalle realtà che ci sono un'area che si visualizza i come tale doppi nomi valori non vendono solo sbandierati vengono costruiti quello che ha ed era per i controlli per azione che loro fanno esattamente questo in tutto a un altro modo comitato di valore quindi non sono assolutamente d'accordo pure però che anche noi lo facciamo anche nel nostro idioti gente che lo fa il punto è che non si riesce a visualizzano e lo si visualizza solo in modo minoritario adesso noi nel nostro quotidiano e abbiamo fatto una pensata per uscire dalla minoritario di da lanciare una palla le donne per cui il tre maggio anche tu sarai invita tanto ad un incontro che abbiamo pensato con le parlamentari donne
Nell'idea qual è parlamentari donne mica con le persone sopra le sanità condotto un discorso che butta l'amo proprio siccome coordinamento in gran parte di donne ecco queste una piccolissima cosa ma credo che noi dovremmo cominciare a incontrarci affari di Bari
I ticket entro di andare in questa logica qui e dire danno dal punto di vista in cui noi siamo dal della collinetta in cui lavoriamo e possibile che riusciamo a visuali
Dare la lanterna sopra strade non sotto a visualizzare l'esistenza di un popolo che possa attrarre chi non ci sta mettendo a costruire società per costruire società in un modo che non è così Luigi Nappi e che però non è necessariamente un modo puramente
Diciamo
Negativo protesta Dario e cioè la con la costruzione del Complesso esiste e possibile per esempio queste successioni familiari portano
Ma anche un pensiero estremamente Complesso perché lo dico a me non mi sta bene questo mi è costato sto cercando una cosa che sia un po'così è un po'cosa e questi qui sono gente
Sa impiegati connesse
E complessità a parte che la capisco anche i barboni la complessità beh io credo che sarebbe ora che noi facessimo questo sforzo proprio politico Dirk
E aree di creare coordinamenti di creare convegni di creare situazioni pubbliche che attraggano questo tipo di realtà e che quindi per tornare al discorso di prima
Io non credo che un frontale quegli amministratori comunisti o con i custodi dell'ortodossia delle varie tecniche con l'attesa del Partito comunista sia pagante a parte che non visibili nemmeno 'sti quando stiamo tentando pensiamo di Mila gli amministratori emiliani in particolar quei di Forlì edili
In via mica ci riusciamo del siamo riusciti un paio di volte subito sfuggiti allora la strada non è quella la strade di offrire un'identificazione altra e quando questa edificazione altra sarà un po'forte qualcuno capirà
Ma Cotena delle conclusioni
No
Grazie
A Giannichedda ci sono altri interventi
Va bene mi permetto di invitarla abbiamo in programma un'iniziativa sul carcere né per i prossimi mesi ripete prossime settimane forse un mese due
E quindi sarà nostra cura invitarla questa iniziativa