Il processo "Moro Ter"

Conferenza stampa gruppo si di ma è una conferenza stampa non organizzare direttamente
La democrazia proletaria
Ma che vede la la presenza di più forze sia dei gruppi parlamentari sia di personalità
Che sono occupati in questi anni di problemi dell'emergenza
Io sono Franco Russo democrazia proletaria è presente Giovanna Lombardi del rivista anni Settanta Pierluigi Onorato senatore della Sinistra indipendente Peppe mattina che è un avvocato impegnato del professor A. Moro ter
Il Rossana Rossanda del manifesto
Mi riferivo particolarmente a lei citando le questioni dell'emergenza Emilio Vesce gruppo radicale e sta avvenendo danno un'assemblea all'università Gianni Mattioli che presidente il gruppo d'in questo prima gira meno spetta nient'altro che dare la parola Illy ha Pierluigi Onorato e poi Giovanni pastette mattina che esporranno
O la situazione di questo processo che è stato un processo abbandonato
Dal non tanto sul piano dell'informazione anche se l'informazione se ricorda di questo processo sono i punti salienti quando i Nitto Palma ha fatto le richieste pesantissime
Di condanne e però anche le forze che in questi anni sono occupate delle questioni dell'emergenza deve essere l'emergenza devo dire autocriticamente lo voglio dire pubblicamente hanno però lasciata a se stante questo processo e quindi anche mettere insieme quel che ha sempre fatto è stata una cosa facilissima
Perché lo si seguiva da vicino mettere insieme nella questa conferenza stampa trovarle persone
Che leggessero gli ha li è stata faticosa non per la indisponibilità ma appunto perché partivamo da una zona di oscura rispetto a questo processo stesso della parola Pierluigi Onorato che introdurre le linee generali questa questione questo processo del Moro ter
Io produrre linee generali processo Moro ter vorrei caso mai cercare di introdurre il problema della
Dire del recupero
Della correttezza della giurisdizione nella prospettiva della fuoruscita dall'emergenza perché il processo Moro ter
Non lo conosco perlomeno lo conosco bene letto mi sentivo una requisitoria di del Pubblico ministero Nitto Palma
Io credo che lo sia utile cercare di fare un po'le coordinate di questo problema diciamo del recupero della correttezza giurisdizionale in questa fase
Vorrei dire che
Mai come oggi ritengo forse ci sono alcune condizioni oggettive più favorevoli
Per
Ricondurre il sistema penale al suo ruolo promontorio
Lei accenno soltanto qualcheduno di queste condizioni più favorevoli almeno oggettivamente più favorevoli pur sapendo che invece soggettivamente culturalmente tutte le condizioni non sono date
Per esempio l'acquiescenza almeno congiunturale del fenomeno terroristico se per esempio l'esaurimento temporale delle cosiddette leggi eccezionali le leggi sui pentiti e le leggi sui dissociati che come voi sapete ormai hanno esaurito almeno dal Mart dall'aprile ottantasette
La loro efficacia temporale
Di più un'altra
Fattore positivo ritengo che la prossima io spero ormai entrata in vigore del della riforma del Codice di procedura penale
Dovrebbe in qualche modo indurre un come dire un recupero della correttezza giurisdizionale
E di più c'è ancora un fatto nuovo che è quello del cosiddetta la la lettera dei dei dei dei capi storici delle BR sull'oltrepassa mento della fase storica del conflitto armato
Lasciatemi aggiungere che ritengo che non sia un morso
Cioè ritengo che dal punto di vista del dalla cultura delle condizioni soggettive
Ecco ritengo che ci sia ancora un insufficiente
Dispiegamento dell'analisi storico critica degli anni settanta
Io credo che res nella misura in cui in Italia nel nostro Paese siamo capaci di sviluppare tutti un'analisi storico critica degli anni settanta
Ecco possiamo come dire de comprimere il sovraccarico sul sistema penale
Io credo che non c'è dubbio che nella misura in cui questa società non è stata capace di fare un'analisi politica sull'eziologia del terrorismo ha scaricato sul sistema giurisdizionale contro il perché non competevano in questo sistema
Se noi mandiamo avanti invece quella che ho detto analisi storico critica io credo che noi possiamo appunto ecco scaricare
Nei i compiti impropri che sono stati assunti tra sistema penale quindi condurre questo sistema alla sua correttezza
C'è un'altra cosa che voglio dire per chiarezza io non credo che possa essere d'ostacolo a questo recupero della correttezza e la giurisdizione l'atteggiamento doveroso che pure lo Stato deve avere la società deve avere verso le vittime del del del terrorismo
E anche se mi consentite
Come dire il sentimento di è chiaro Sante impotenza che ci coglie quando consideriamo la leggerezza fra virgolette morale e politica
Di tanti assassini politici di quegli anni perché io credo che la considerazione verso le vittime debba comportare un atteggiamento di risarcimento sociale politico un atteggiamento di come dire lo Stato deve garantire delle vittime che ci sia la giusta ma giusta repressione dei reati dei colpevoli ci sia una funzione di prevenzione dei fenomeni criminali di terrorismo criminale e così via ma non deve questo atteggiamento comportare comportare e ecco un uso vendicativo della penna o un uso poliziesco del processo la giusta considerazione e il doveroso atteggiamento per essere visti implica niente niente tal altro che un corretto funzionamento del sistema politico nel suo complesso che penale in particolare
Ecco cioè e non voglio perdere troppo tempo ma un'altra considerazione sola perché forse interessante
Un altro ostacolo secondo me che ancora c'è o che perlomeno non è del tutto superato e il è un ostacolo di carattere culturale e la Consip la motivazione emergenziale che il legislatore ha avuto e che ancora accompagna ogni tentativo di di intervento legislativo in questa materia perché io credo che
Soltanto quando noi capiamo che non è la motivazione dell'emergenza che deve indurre l'atteggiamento degli USA la Torre con la conseguenza che
Quando l'emergenza è finita noi ritrae gli amo per così dire il carattere intensivo del del del dell'intervento quando l'emergenza riemerge appunto
La il carattere sproporzionato dell'intervento risorge io credo che invece una giusta una equilibrata approccio verso questo problema vuole che lo stato sociale moderno sappia davanti ai fenomeni di criminalità terroristica politico di criminalità
Organizzata comune ecco trovare più giusto atteggiamento anche della giurisdizione oltre che della legislazione ecco io credo che purtroppo questa atteggiamento e difficile da trovare
Ma che bisogna in qualche modo questo secondo me il senso di una conferenza stampa di questo genere bisogna in qualche modo favorirlo perché alcune condizioni che prima non erano date si danno e le altre che ancora non ci sono si possono preparare
Certo c'è una complessità storico politica di quegli anni settanta che e difficile ricondurre nel risolvere nelle categorie penali questo il problema eppure attraverso le categorie penali
Del resto in qualche modo giudicata se non esaustivamente quella complessità questo il problema
Questo ha generato però ecco alcune quegli effetti perversi che dicevo nel buio ricordare qualcheduno e poi credo la parola sia sul piano legislativo che sul piano che sul piano giurisprudenziale
Sapendo che ovviamente qui si tratta soltanto di stimoli problemi son molto complessa
Prima di tutto in questo periodo emergenziale
Sono aumentate da parte del legislatore le le rigidità e gli automatismi normative queste il primo pericolo voi pensate per esempio sul piano del diritto penale sostanziale cioè delle pene che c'è stata una sopravvenienza azione appunto eccessiva che ha rotto il principio di proporzionalità fra reato e per ha rotto il principio di proporzionalità
Poi pensate per esempio che oggi noi abbiamo un sequestro a scopo di estorsione che punito più dell'omicidio volontario mito da venticinque trent'anni mentre un esilio volontario punito ventun'anni
E c'è stato proprio un affollamento delle pene verso il tetto
Il tetto delle pene edittali che ha sconvolto scombussolato sconvolto tutta la coerenza della politica criminale senza che si riscrive su un quadro di valori di riferimento perché ancora nei valori riferimento la vita conta più
Della privazione della libertà personale
A scopo di estorsione e o o dei beni appunto a scopo di estorsione e così via Sempione molte porti ma poco potrei moltiplicare pensate un altro automatismo rigidità legislativa e normativa la circostanza aggravante del terrorismo e unica circostanza aggravante che implica l'aumento della metà non sino al terzo ma della metà dell'appello
Altra cosa pensate io indico alcuni punti dall'emergenza che appunto sono sono i picchi di queste magie la non è più possibile
Il giudizio di prevalenza o equivalenza fra circostanza aggravante del terrorismo e altre circostanze a tema
Sempre son tutti gli effetti della legge così anche qui la rigidità che appunto vincola il giudice e che rompe quella proporzionalità fra appena e fa e R. e altre cose per esempio nel nel processo penale altre ed evitare il processo penale come voi sapete i mandati di cattura obbligatori il divieto libertà provvisoria Perrault
E alcuni reati di allarme sociale fra cui quelle di ferrovie
Che in parte ma solo in parte è stato compensata dalla dalla riforma della legge Gozzini che permette non solo in sede di esecuzione pena solo in sede di esecuzione pena non sei denti campo si preventiva
Appunto la rottura di questi meccanismi perché in sede preventiva il mandato di cattura obbligatori e la libertà provvisoria e imposti vengo per ultimo a quelle che sono poi invece i connotati che probabilmente ritorniamo per quello che non so in questo processo Moro ter della cosiddetta giurisdizione dell'emergenza io voglio lottare prima di tutto una cosa perché poi opera qualche minuto voglio chiudere voglio notare questo prima di tutto che anche a un Islam così a volo d'uccello superficiale di questo panorama della giurisprudenza sul terrorismo e sulla rotta armata un dato secondo me salta agli occhi cioè moltiplicarsi del processo
E delle contestazioni penali di reato
In pratica per gli stessi fenomeni criminosi per gli stessi fatti
I protagonisti di quel periodo rottamato ormai così inseguono il proprio giudice per tutte i tribunali d'Italia dovendo sempre rispondere di banda armata insurrezione armata fatti specifici eccetera
Mentre invece ecco appunto la complessità e unitarietà del loro fenomeno
Mal sopporta questa moltiplicazione dei processi più il principio di economia processuale vorrebbe
Un processo un fatto un processo
Invece davanti a uno stesso fenomeno criminoso ci sono la moltiplicazione di più processi
Di più reati e quindi con la possibilità di moltiplicazione delle pene certo d'altra parte quando si si tenta di unificare il processo abbiamo il fenomeno per altro verso aberrante che in qualche misura deve essere limitato te il maxiprocesso
Questi sono per dire le coordinate in più ed è connesso anche con questo il maxiprocesso su cui adesso non non non posso entrare per brevità
Perché poi fra tutte le perversioni qualche modo sono note a tutti l'altro punti in più che tra l'altro punto che io noto e questo lo svuotamento dell'istituto
Politico della continuazione voi sapete che quando ci sono più reati unificati da uno stesso disegno criminoso il giudice ritiene il reato continuato e applica una pena diminuita cioè a dire non il cumulo materiale delle pene ma la pena più grave aumentata entro un certo limite
Bene io vedo che qua ecco questo istituto è la continuazione che è un istituto come si dice a favore del reo ispirato al favor rei
Salta perché molto spesso questa moltiplicazione dei processi impedisce di applicare la continuazione almeno la gran parte dei casi perché appunto i processi ancora sono sub judice bisognerebbe sospenderne uno ora attraverso complicazioni tecniche non mi sa dire si può fare App applicare la continuazione soltanto se un processo è passato in giudicato cioè dopo la Cassazione e l'altro ancora sub iudice e il primo processo riguardo il reato più grave per cui l'altro giudice posso applicare un aumento di pena su un reato più grave già giudicato per sono condizioni difficile da stabilirsi in questa ecco panorama farraginoso dei processi sul terrorismo
E quindi ecco però tuttavia non è soltanto un oltraggio al favor rei questo svuotamento dell'istituto è una continuazione ma anche un oltraggio alla verità effettuale dell'unicità del disegno criminoso
Perché non si può non dire che chi partecipava
Non so alla banda armata Brigate Rosse non partecipo non ha commesso quel reato e tutti gli altri reati specifici nell'ambito uno stesso disegno criminoso meno abbiamo sistema processuale adesso che in fondo non fa omaggio
Ne ne pur non soltanto a favore che che perseguita attraverso la continuazione ma neppure alla unicità del disegno criminoso
E questo è un altro dei limiti secondo me che viene fuori e che poi è pagato ottavo sopra penalizzazione
Terra dell'imputato
Ma di più e questo è un caso almeno per quanto diciamo Athina che dentro il processo Moro ter che si verifica anche qui non si applica la continuazione anche quando processualmente sarebbe possibile
Molto spesso fra reati associativi per reati specifici per reati scopo e io mi chiedo perché perché se i criteri della continuazione è veramente l'unicità del disegno criminoso se c'è un caso in cui il disegno criminoso è uguale e quello in cui un reato al mezzo rispetto ad altri reati che sono film e quindi non vedo perché non si debba applicare questo istituto dalla continuazione
Di più
La giurisdizione di questo periodo emergenziale ha denotato un un interpretazione non garantista di reati associativi
Io non sono fra coloro quattro devo dire francamente che ritengo che in uno Stato sociale di diritto tutti i reati associativi possano in quanto tale scomparsi
C'è una Farrah Agiman concludente e sopra penalizzata di figure associative nel nostro ordinamento frutto anche dall'emergenza oltre che del Codice Rocco ma soprattutto delle Marche
Però in quanto tale nella stato sociale non vorrei fare un discorso troppo complicato se vogliamo Polo faccia ecco creata associativo in in via di principio e legittima però e legittimato nella misura in cui sia garantistica mente configurato dal legislatore e quindi tipizzato e garantistica mente interpretato dal giudice
E garantisti a mente tratto significa che il giudice prima condannare un reato associativo per esempio deve provare effettivamente o aver provato effettivamente la partecipazione alla societas
Scene a a al alla alla fine alla all'associazione criminale
Prima di tutto
Prima di tutto
E poi altro caso che verrà fuori se non nel modo Terrin alte deve interpretare i reati associativi cosiddetti di pericolo
Secondo il parametro del pericolo concreto e mi spiego
Reati associativi di pericolo sono per esempio l'insurrezione armata e la guerra civile che sono previsti dal codice
Nella misura in cui appunto si verifichi un pericolo concreto di insurrezione armata che secondo la dottrina che offre in significa disposizione di massa o guerra civile che a maggior ragione che in qualche modo implica una dimensione di massa beh nell'altro processo sul Moro è stata ASP sono stati assolti per insufficienza di prove insufficienza di prove
Io non sono letto la motivazione però ecco una atteggiamento rigoroso rispetto a questi reati secondo me dovrebbe escludere la sussistenza del reato perché
C'è Aramco un terrorismo diffuso non ancora sporadico diffuso ma una cosa è il terrorismo diffuso una cosa è la guerriglia
Come azione di massa oppure appunto la insurrezione come coinvolgimento il per cioè a dire bisogna che il giudice verifichi l'effettiva consistenza di questo pericolo perché possa condanna
E poi altre cose e c'è come voi sapete questo è ormai diventata un topo posto un uovo comune ricorrente cuore del concorso morale
Ecco concorso morale applicato a persone che
Facevano parte di un'associazione che si vedono attribuiti tutti i reati commessi da quell'associazione anche se per esempio erano cartocci
Questi imputati del reato specifico
E qui insomma qui ma qui già la stessa giurisprudenza diciamo così per i reati comuni offre le soluzioni concorso morale significa appunto provare non soltanto una partecipazione morale ma anche diciamo così il contributo causale concreto previo a quella condotta terminale non è certo un concorso morale la ratifica sposto che un capo storico delle BR mi fa dal carcere di un delitto commesso dalla sua no non è certo concorso mora bisogna provare che ci sia non dico a partecipazione materiale che in quel caso impossibile ma una partecipazione alla ideazione organizzazione del corso eccetera che implica un concorso morale per quell'accordo e questi sono i criteri garantisti
Ecco io credo che alcuni di questi criteri sono sono sono criteri che che che dovrebbero essere accampate nella conduzione del del Moro terzo
E che comunque saranno appunto i criteri guida di una battaglia culturale fuori e dentro la giurisdizione per il recupero di questa correttezza di questa terzietà di queste imparzialità della giurisdizione
Io non credo che tutta la nostra strategia sia una strategia giudiziaria io so sono ho sempre sostenuto che davanti a questo fenomeno
A queste a questi anni di piombo eccetera la strategia deve essere articolate pluri dimensione sul piano giurisdizionale su un piano culturale sul piano politico
Sul piano storico eccetera ecco però credo che ecco ci sono ormai le condizioni perché diciamo così depotenziamo questo sovraccarico di responsabilità che gli anni settanta attribuito alla giurisdizione in modo che e sarei Cooper i veramente la sua terzietà
Qui in questo senso e finisco la riforma del Codice di procedura penale che distingue il ruolo dell'accusatore inquirente tal quello del giudice
Terzo che fa Luther contraddittorio delle parti dovrebbe fallire sul piano istituzionale questa recupero della correttezza la giurisdizione confronti dei fenomeni terrorizza o di criminalità organizzata perché noi lo stato sociale di merito moderno secondo me non può pensare di affrontare questi problemi in termini di emergenza
Perché questa non è più una società moderna un'emergenza mai per così dire una costante latente o palese davanti al quale lo Stato deve rispondere senza perdere connotati propri dello stato di diritto anche se sociale e cioè articolando la risposta a livello per esempio di politiche sociali di politicanti oppure di è il caso del terrorismo di atteggiamento complessivo del sistema politico davanti appunto all'insorgenza del fenomeno terroristico che in qualche modo a che fare con una disfunzione del sistema politico secondo me non cedute
Nella misura in cui questa disfunzione
Riemerga o o o perduri cioè Pussycat possibilità che anche rifermento influiscano si recuperi comunque io ho allargato un po'troppo il discorso però mi mi pare forse non inutile inquadrarlo
Ma come Renata ma
Sì schieramenti politico e culturale non andrebbe alla quale peraltro ha già risposto
Un oratorio cioè se stesso il sia ancora in giusto tenere in piedi tutta l'impalcatura emergenziale
Questo perché noi abbiamo notato in questi ultimi mesi che mentre da una parte si è sviluppato un dibattito sulla soluzione politica e suscita l'emergenza dall'altra parte è sorto un un forte fronte continuista ed emergenti dell'Istat che
Che sia Espresso sia attraverso i mass media attraverso i giornali che sia e sì anche con quella che è sempre alta noi
La con la conduzione del tuo e del processo lo adotterà almeno nelle in quelle che sono state le richieste fatte da dal Pubblico ministero
Richieste che peraltro mi dobbiamo dire che sono coerenti a tutta la alla logica emergenziale e delle leggi dell'emergenza per cui dovremmo dire che i referti il Pubblico ministero del Moro terre non ha fatto altro che
A
Cercare l'applicazione più integrale possibile delle delle legge emergenziale della giurisprudenza emergenziale
Chiedendo numerosi ergastoli altissime pene e che però ci ha riportato ad un clima che se contro noi anacronistico attualmente nel senso che se poteva essere confacente al periodo del processo l'ultimo processo Moro attualmente ci si entra proprio queste fosse fuori dal dal tempo attuale e perché ci appare come una volontà artificiosa di Magrelli mantenere in piedi questi clima di allarmismo antiterrorismo parlato cioè in assenza di un vero e proprio terrorismo
Peters in assenza del fenomeno terroristico aste si tiene in piedi una una cultura emergenziale e una
E una coltre emergenziale e quindi anche un apparato dirigenziale
E secondo noi questo questo mantenimento delle dell'apparato emergenziale Vipacco ne va contro quello che invece è la la tendenza attuale di uscita di dall'emergenza tendenza attuale che fra l'altro molti imputati liberi ormai da anni accusati di di reati gravi interiormente anni inattesa di sentenze definitive che mi riporterebbero in carcere hanno hanno dimostrato nei fatti di aver rotto con il continuismo nella lotta armata e di aver preso
Un cosiddetto normale tenore di vita per cui ci si chiede che cosa cioè che che cos'è che può spingere a un continuismo dell'emergenza look continuismo di un certo fenomeno
Il una vola una volontà da parte dicono di coloro che si trovano liberi e che hanno rotto con il passato una volontà di chi vuole ottenere il piedi ancora gli occhiali e con questo interrogativo io
L'avvocato Telatin
Guardate io cerco di introdurre
In termini
Concreti le cose dette da Pierluigi Onorato
E e che sono poi la risposta alla domanda
La risposta dico del
Dell'attuale fase processuale del processo Moro ter alla domanda e Giovanna Lombardi
Voglio dire il processo Moro ter riunisce in pratica tutti i diritti che sono stati commessi alla fine degli anni settanta e all'inizio degli anni Ottanta quindi è una congerie enorme di di reati e una congerie enorme di imputati ecco il decreto di citazione lo dicevo a attenti al telefono è questa il decreto di citazione
è un volumetto il suo è un volumetto dove c'è scritto di tutto dopo tanto parlando
No il regalo normale è un è uno solo dei due perché c'è anche l'altro che è questo che hanno cambiato il colore la copertina riproduce in parte la stessa cosa
Qual è l'esperto l'aspetto drammatico beh innanzitutto innanzitutto abbiamo una duplicazione di processi perché gli imputati di questo processo sono nella generalità imputati anche tutti nell'altro processo il processo per insurrezione guerra civile
Processo che vede imputati e circa cinquecento persone suddivise in due tranche processuali
Che verranno quindi giudicati se mai si arriverà a questo processo io mi auguro di no
Che verranno giudicati in due processi separati che saranno la ripetizione del processo Moro ter laddove il processo Moro ter è stato a sua volta per molti la ripetizione del processo Moro uno e due
E c'è in cantiere il processo Moro quater ecco questo per dirvi la superfetazione dei processi uno sull'altro
E quindi problemi di a non finire di tutti i generi e di tutti i tipi
C'è una in sostanza la impossibilità di riuscire a a fare una previsione di quelli che saranno i percorsi dei vari imputati attraverso i vari processi come poi si risolveranno e i problemi della continuazione i problemi delle riduzioni di pena i mille problemi che ci sono cioè ci troviamo di fronte al a una serie di mostri processuali che incombono e che incombono vigeva giustamente
Giovanna Lombardi succhi incombono sul molte persone che ho sono uscite per scadenza termini come si dice in gergo per decorrenza dei termini massimi di custodia cautelare
Da oramai qualche anno hanno ripreso la loro vita nella società ovvero da persone che sono latitanti all'estero da lunghi anni e che aspettano di potere riprendere a loro volta il posto quindi dico da questo processo Moro ter e tra l'altro faccio una parentesi mentre il dottor Palma requisire faceva la requisitoria
Per il processo Moro ter c'erano altri due processi più piccoli il processo MCR il processo
Cosiddetto Cocoricò unità di comunisti rivoluzionari da una parte un altro processo vere dei gruppi legati ancora alle Brigate Rosse ma gruppi marginali dove devo dire l'atteggiamento dell'accusa è stato un atteggiamento molto più
Distese molto più comprensivo sembra che questo processo sia stato preso a modello quasi per contrastare quelle quelle spinte che ci sono per cercare di trovare una via d'uscita una soluzione al problema emergenziale e diceva
Giustamente Pierluigi Onorato
La legislazione dell'emergenza ma io credo che sia importante dare delle indicazioni di numeri dicevo prima e quali sono
Il pubblico ministero dottor Palma ha chiesto e poteva farlo l'ha chiesto legittimamente ha chiesto che venissero contestati in luogo dei reati contestati in origine venissero contestati quei reati introdotti dalla legge Cossiga
Dal decreto-legge seicentoventicinque del settantanove tramutato in legge quindici barra ottanta del mille novecento ottanta
E cosa è successo di questo beh è successo che al posto dell'articolo seicentocinque sequestro di persona che prevede notate bene una pena da sei mesi a otto anni
Al posto di queste è stato introdotto il duecentottantanove bis che prevede una pena da venticinque a trent'anni
Se voi vedete i sei mesi del minimo della pena vengono moltiplicati credo io l'Alitalia non è il mio forte circa per trecento per averne per raggiunge il minimo di pena stabilito
Dalla dall'articolo duecentottanta
Frequenta pensionata se Maroso riffa dei conti comunque sempre abbastanza
Benissimo o io sovrano sono proprio legato quelli numeri quindi ripeto viene moltiplicato per cinquanta il massimo della pena viene moltiplicato tre per otto ventiquattro circa per quattro no o niente e questo che significa questo è un discorso importante si Elide la discrezionalità del giudice cioè si impone al giudice di partire da un da un da un fondo da un pavimento che sia non meno di e questo lo troviamo ancora più accentuato nell'altra richiesta di modificazione della contestazione fatta dal dottor Palma
E parlo del duecento ottanta Codice Penale duecentottanta non c'è il bis perché è un vecchio articolo e fu abrogato nel quarantasei se ben ricordo e l'hanno riempito con questo e che cos'è il duecentottanta nell'attentato per finalità terroristiche in pratica sono le lesioni
Il reato di lesioni che era previsto che è previsto tuttora dal nostro cinquecentottantadue del codice penale e anche qui le cifre cinquecentottantadue
Da tre mesi a tre anni nel caso di lesioni lievi nel nel caso di lesioni personali non meno di sei anni come vedete si parte sempre da quel pavimento no non meno di sei anni cioè dai tre mesi che si possono dare che poco le generiche possono diventare due si parte a danno meno di sei anni pure qui la moltiplicazione duro Standa Esedra
Ditemi quante gli dico
Ma andando avanti per le lesioni gravi il Codice cinquecentottantadue aggravato Aci corretto tanto che prevede da tre a sette anni il duecentottanta prevede una pena di non meno di dodici anni anche qui come vedete siamo questa volta lo so
Non meno di dodici anni prima era da tre a sette su cinquecentottantadue aggravato cinquecentottantatré ancora le lesioni gravissime fanno secondo il cinquecentottantadue codice penale aggravato da sei a dodici anni secondo il duecentottanta non meno di diciotto anni
Quindi come vedete anche qui siamo applicata a moltiplicazioni stratosferico e poi e poi quello che dice lei quello che dicevi tu giustamente
La
L'applicazione dell'aggravante della finalità di terrorismo o io poi porto solo questi questa è l'unica che c'è l'aumento Brigato l'obbligatorio dalla metà della pena che non consente il giudizio di valenza cioè il giudice del giudizio di comparazione fra attenuanti e aggravanti per cui va applicata secca con conseguenze spesso addirittura drammatico
E questa e la situazione e devo dire sale scusa se ti interrompo che si può applicare anche alla minaccia
Quella che certe si può applicare a tutti mica detto soltanto certamente si può applicare a tutto con una serie di conseguenze enormi che per esempio per restare al pranzi se non ricordo male scusi ancora tre evoluzione con l'obbligo della cattura
Anche se e lì c'erano se esistesse la mina se sub no se supera ricercatrice stradetta altro tra l'aria comunque rimarrà sì comunque dicevo la cosa a mio avviso grave e che questa aggravante quindi crea questo aumento di pena della metà e sapete che significa significa che la rapina aggravata se una persona a fare una rapina con una pistola in mano si tratta di rapina aggravata
Il codice L'articolo seicentoventotto
Capoverso prevede una pena da quattro a venti anni l'aggravante per finalità di terrorismo significa la pena diventata sei a trentacinque anni cioè i tetti sono stratosferici sono al di sopra di ogni limite al di sopra di Bellini trent'anni che ecco Dio questo è il discorso che purtroppo è presente
E devo dire che da parte del pubblico ministero che ha fatto una le sue richieste sono un volumetto anche queste giustamente per adeguarsi al all'ordinanza di rinvio a giudizio e il Pubblico ministero
Affatto appello a quelle che sono state le sentenze
Della cassazione le cosiddette sentenze garantiste che sono garantiste sissignore ma non fanno altro che ribadire alcuni principi che tutti noi avevamo appreso sui banchi di scuola
E poi dirò che sono garantiste sì ma fino a un certo punto perché per certi profili non lo sono
E qual è la conseguenza drammatica della delle richieste del Pubblico ministero e che voi giornalisti avete parlato di ventinove ergastoli mica ero
Avete detto il pubblico ministero ha chiesto ventinove ergastoli da vi dirò che avrebbe avrebbe riferito una cosa parzialmente inesatta
Perché in realtà gli ergastoli io non l'ho contati color bronzo ve lo farò sapere credo che siano un centinaio forse anche centocinquanta perché perché è verrebbe da dire divertente se non fossero così drammatici Issime Algranati Rita è stata condannata a sei ergastoli più settantanove anni
Dopodiché alla fine dice l'ergastolo e uno verranno sei ergastoli e via discorrendo
Antonini Vittorio modestamente a centodieci anni più un ergastolo Balzerani tre ergastoli più duecentoventitré anni
Cappelli Roberto a due ergastoli più duecentocinquantasette anch'
Le imputazioni
Sì ecco no no dico la cosa importante perché io a cosa voglio arrivare al punto che che diceva prima Pierluigi Onorato
è stato io adesso non vi posso leggere tutte le richieste del Pubblico ministero ma se voi avrete poi voglia di di di avere vedrete che sono pubblicati
I reali i capi di reato sono raggruppati capacità un gruppo di reati
Diciassette diciassette su Bruno sub quattro eccetera per i quali si chiamò dieci anni più cinquecento mila divenuta poi altri reati per i quali si chiede l'ergastolo più cinque anni
E via dicendo cioè sono raggruppati per gruppo per fatti l'episodio l'omicidio contro Tizio
E raggruppati insieme reati satellite l'omicidio detenzione e porto d'armi sequestro di persona eccetera eccetera e viene comminata una pena di
L'ergastolo di trent'anni a seconda dei casi
Belleri le la gogna all'altro all'altra vittima del dell'azione terroristica viene raggruppata con i capi della riguardo essi viene chiesta una pena di x anni la conseguenza è quella che dicevo prima cioè i sei ergastoli e i duecento anni di di carcerazione e tutte ecco Casimirri sei ergastoli più settantadue anni e via dicendo
L'altro punto estremamente dolente
Che va sottolineato è che in tema di concorso di persone abbiamo visto le richieste sono sono sono state avanzate richieste di di ergastolo richieste di condanna a trent'anni sulla base de del fatto per esempio di avere redatto un volantino dice due redatto un volantino durante il sequestro Moro e quindi io Tito Potì ritengo responsabile la dopo il sequestro peptide Egospotami non so se questo ma di tutti i reati commessi
Che di questo avevamo già casi
Abbastanza eclatanti perché avevamo abbiamo avuto casi di persone ristretto in carcere da un anno da due anni e che invece si sono viste contestare
Delitti commessi quando già appunto erano ristretti da uno a due anni in carcere per il famoso concorso morale che è un concorso tutto tutto relativo e allora il problema che ci troviamo di fronte è per esempio il problema dell'emissione dei nuovi mandati di cattura
All'esito del del processo e questo ancora è un effetto dell'aggravante della finalità di terrorismo dalla quale parlavamo prima
Perché perché al la sola partecipazione a banda armata aggravata dalla finalità di terrorismo raggiunge un tetto di pena che supera i dieci anni no il massimo da su delle mentre prima era al di sotto dei dieci anni perché facevano e anniversario a tredici e mezzo supera i dieci anni
E delitti contro la personalità dello Stato puniti con pena edittale superiore ai dieci anni
Consentono l'emissione obbligatorio del mandato di cattura
Non quindi non consento oblio il mandato di cattura e consento nel caso facendo i conteggi della pena scontata di quella scontare consentiranno in molti casi io temo
Di emettere il mandato di cattura anche perché quindi è imputato non del reato di sangue come sentiamo dire da da da gli assertori dei vari giudici Spadaro tanto per non fare nomi Dario assertori della utilità che l'emergenza Contini
Ecco
Vediamo che anche persone che marginalmente sono state sfiorate dal fatto terroristico però rischiano di rientrare in carcere ecco questo è il problema grosso che ci si pone di fronte e allora di fronte a questo problema io credo che bisognerebbe cercare innanzitutto di contenere quelle che potranno essere le pene tra l'altro la corte di fronte alla quale ci troviamo nella sua componente togata e la stessa corte che hai messo la la sentenza abbastanza noto a tutti contro l'Unità comuniste combattenti quella che è stata riformata in appello con riduzione
Drastica delle pene è stata ancora poi rivisitata riformare in Cassazione annullata per buona parte eccetera ma ci sono anche i cronisti giudiziari che l'hanno seguito
Lo conoscono i processi contro prima linea che in grado di appello anche lì abbiamo visto per una buona fortuna gli imputati le pene dimezzate assoluzioni
Con formula piena rispetta condanne a a cinque o sei anni di reclusione
E via dicendo quindi ci troviamo di fronte a una corte per la componente togata che non è quanto di meglio
Ci si possa aspettare e questa Corte e la stessa corte che poi dovrà giudicare del processo per l'insurrezione guerra civile che ripeto
è una inutile duplicazione perché il processo per insurrezione guerra civile si sostanzia di quegli stessi identici reati
Che ha che vengono esaminati oggi perché sono gli stessi reati come Biancardi Guidetti Serra sa benissimo per avere tanti assistiti al processo
Cioè si è ritenuto che la l'appartenenza a banda armata Brigate Rosse integrasse quel pericolo diffuso che e e Grosso che si arrivasse a un fatto insurrezionale o a una guerra civile il cui evento non si deve verificare basta solo il pericolo che si verifichi si è ritenuto questo per potere elevare come ripeto cinquecento imputazioni relativi mandati di cattura con la conseguenza che quando si farà questo processo se si farà
Necessariamente si dovranno riesaminare le posizioni di tutti gli imputati che si troveranno penalizzati in verità perché sono stati già giudicati oggi però si dovrà rivisitare tutto daccapo
E allora questo e ho finito questo è il motivo per il quale io credo che sia una campagna giusta quella che e diretta in qualche modo superando le perplessità che ci sono perché ci sono le vittime ma le vittime ovviamente hanno diritto al massimo rispetto
Le ritira verità al massimo rispetto e al massimo ristoro materiale e morale di di tutti i loro danni
Una è un capitolo che purtroppo è stata voglio dire non non può interferire con il il discorso che riguarda il problema dell'eventuale amnistia e dell'eventuale indulto
Si tratta ripeto di un provvedimento di amnistia che dovrebbe proprio essere steso a questi reati massimi che sono insurrezionale guerra civile puniti tutti con l'ergastolo
Che dovrebbe riguardare anche i reati associativi dei quali si è fatto un abuso notevolissimo e ricordati Luigi onorato e che dico in verità
Mi lasciano molto freddo perché è difficilissimo determinare la risposta che i giudici ci danno quando noi ci dobbiamo del fatto che l'indagine
Non ha portato ad accertare le responsabilità associative dei vari consociati
E diceva bene avvocato ma mica c'è il notaio che mette il timbro per cui fa l'elenco dei soci e poi c'è quel costituita l'associazione Brigate Rosse e che è una risposta giusta da una parte o però purtroppo c'è un limite un limite oggettivo che è costituito dalla stessa qualificazione giuridica di quel reato che è un reato non solo di pericolo ma di pericolo del pericolo come ci hanno insegnato a scuola cioè una cosa è future di incerta siamo ai limiti del sospetto insomma cioè veniamo fuori da quella realtà che pervade tutto il Codice penale per cui ci sarà un evento concreto materiale a a integrare il fatto reato e andiamo di fronte a un evento che sono un evento giuridico ma l'evento materiale non c'è perché nell'insurrezione successi
Nella guerra civile è successa e neanche la banda armata dell'aver operato perché basta che noi guanti siamo ci si metta d'accordo e abbiamo fatto la banda armata se abbiamo tre pistole se l'abbiamo fatto l'associazione sovversiva pur senza aver fatto né rapine né niente né furti
N gambizzazioni questo e l'assurdo di quel tipo di reato ecco quindi io credo che sia giusto perseguire fino in fondo questa questa questo questo un risultato che deve essere quello di eliminare dal
Dal dal contenzioso giudiziario una serie di processi che oramai hanno poco ragion d'essere nessun non è vero che si aprono i cancelli a torme di terroristi
Desiderosi di sangue
è vero invece che con una indulto opportunamente graduato si potranno ridurre quegli eccessi che ricordavo prima per cui il rapinatore comune ora riportato quattro sei otto dieci anni per una rapina quello che invece aveva l'aggravante finalità di rovinosi Beastie erogare una pena della metà più alta
E credo che queste siano le cose che che opportuno perseguire per consentire ripeto sia quelli che stanno fuori di rientrare non rientra rientra il meno possibile in carcere sia quelli che sono latitanti di rientrare in patria
E ultima e veramente ho finito l'ultima notazione la Gozzini da parte di molti si dice ma non serve
Intervenire con un provvedimento di indulto e di amnistia perché tanto c'è la legge sull'ordinamento veneziana cosiddetta Gozzini così come si dice che prevede una serie di possibilità per gli imputati di uscire
Dal carcere il che è verissimo perché la Gozzini denuncia attua una serie di strumenti che consentono l'uscita dal carcere ma a prescindere dal fatto che la Gozzini anche una forma sempre premiale perché tiene conto del comportamento all'interno del carcere a questo io capisco non mi scandalizza fa quello che però è che la Gozzini non può riparare ai danni fatti da una legislazione emergenziale perché aguzzi non ci può arrivare a questo non è fatta per questo non può arrivarci e allora direi ritorno sul punto che giusto sarebbe perseguire quella quel su quella finalità che dicevo prima di arrivare in tempi più o meno lunghi dopo avere maturato riflettuto e trovato le strade tecnicamente
Più corrette che non ultimo le sensibilità di alcuno certo non mi preoccupo delle sensibilità di coloro i quali sono schierati fermamente
Per perché bisogna sì possibilmente arrivare a distruggere le figure antagoniste che ci sono state negli anni settanta dico ma le ha dato questo perché si arrivi a una soluzione equa del problema che è sul tappeto grazie
Prima
Poi l'ultima davanti alla gestione
Perché ha detto
La richiesta DC del pubblico ministero
Valutate unanimi sorvolato il leghista impulso inflazionistico agitatissimi o meno
Di
O
E la infine che ha avuto una rissa ventisei anni
No alla condanna e che ha avuto per lui e tutti i fatti come si valuterà fuori insomma sequestri di persone scatta
Va
Ma riguarda
è una domanda alla quale non è facile rispondere ma scatta così ci sono delle le normali indagini che si fanno a seguito della commissione di delitti
Vengono individuati e qui andiamo in un campo nel quale certamente non possiamo mettere il naso vengono in video individuati fu il minore o maggiore esattezza e puntualità coloro che sono gli autori
E questi odori vengono rinviate vengono si avvia un'istruttoria per il delitto a dopodiché avviene che parliamo del dell'episodio del fenomeno terroristico quindi di quegli anni cosiddetti anni di piombo agli ottanta a fine anni ottanta niente fine anni Settanta scusate inizio anni ottanta
C'era una congerie di delitti che venivano commessi vedevamo spesso leggiamo sui giornali che erano stati commessi degli omicidio degli attentati con cadenze più o meno vicine e allora
Tutti questi episodi
Davano luogo ad altrettante ad altrettante indagini che poi sfociano in azioni penali a questo punto un ruolo importante lo giocano i pentiti
Il Savasta che per esempio è un po'uno Speedy Gonzales credo del pentimento perché la resa mi pare dopo due giorni un giorno due giorni si mette raccontare tutto quello che sa e anche quello che forse è frutto di di sue deduzioni se non discuto proprio così di assoluta Franco pura fantasia e era comincia a raccontare mette insieme una serie di soldi siccome poi gli odori spesso sono gli stessi perché sono legati allo stesso carro si va aumentando questo coacervo processuale perché si accorpano al al processo iniziale anche adesso stiamo vivendo con gli ultimi episodi l'omicidio Giorgio gli gli arresti degli di un mese fa di dicembre sono stati tutti accorpati in un unico processo per con uno degli imputati va via via crescendo inizialmente sono due può diventano otto boh diventano dodici po'diventano venti e via dicendo e si forma questa questa con questa questi incarto processuale sempre più grosso
Il che avrebbe anche un vantaggio se si potesse può giudicare se una Corte fosse umanamente possibile
Sì un atto se fosse umanamente possibile che una corte riuscisse a giudicare una congerie enorme di di episodi gravissimi di omicidi tentati omicidi sequestri di persona di rapine avendo ben chiaro
Di volta in volta chi è l'imputato di che cosa risponde quali sono gli indizi o le prove a suo carico sarebbe un vantaggio perché si potrebbe arrivare a quella continuazione
Che spesso non si riesce a vedere quando il processo si spezzetta purtroppo abbiamo visto la richiesta del pubblico ministero Nitto Palma invece tale per cui anche questo vantaggio viene perché la continuazione non viene riconosciuta e invece si va perfette di si dice i ve l'ho detto prima i seguenti episodi sono condannati con una pena di anni tolto questi altri con la pena di anni da otto tutti relativamente allo stesso impiegatizia
Adesso non si chiama Moro perché l'episodio cioè quello e non è che si chiama Moro esploso giuridicamente si chiama Moro come linguaggio gergale del delle cancellerie del corridoio degli ambulacri nuovi su sono Gore gli episodi ma sono ancora una volta anche la rivisitazione del sequestro e dell'omicidio Moro
Della sua scolastica sulla base di nuove rivelazioni sulla base di nuovi di nuovo ho ma adesso ci sarà il loro guerra del guardare ossa relazione Esposito Cisal Moro quater dove ci sarà di nuovo altre persone che vengono chiamati a rispondere di Guerini di quei delitti di due a dire eguali hanno già risposto questo
è un principio
No anche nel nostro
E anche nel nostro cosiddetto ne bis in idem sempre che il fatto sia lo stesso ora probabilmente l'edificazione fa per la ristorazione riguarda altri soggetti o abilmente giuridicamente dello dolore no no giuridicamente storicamente sì certe e poi
Soggettivamente sono diversi recitati quindi gli estremi soggettive di questo fa quindi non c'è l'unanimità
E quindi in questo senso però già qui c'è la perversione secondo me perché questo ti impedisce la continuazione questo ti impedisce una roba diciamo così una prova contestuale di tutti tu io non posso giudicare il mobile il sequestro Moro se prima giudico due imputati che poi altri due lo giudico ma però vedi che dall'altra parte
La logica ti porta al maxiprocesso ecco qual è la contraddizione certo
Poi esse stesse
Sì
Beh è una speranza e un augurio no
Ma
Io credo che ci siano delle delle ci sia una un problema sul tappeto quale corte e quale aula di giustizia potrà contenere duecentocinquanta metri no ecco sì sì no è un problema non credo che ci siano non credo che ci sia scusami non credo che ci siano problemi di carattere tecnico giura problemi sono dell'opportunità di andare a fare un processo di di questa di questa molle
Quando buona parte di coloro che sono in cura in questo preciso hanno già riportato condanne pesantissime in altre sedi giudiziarie per cui veramente se si crea un fuor d'opera anche se si intende la pena
Come pena come retribuzione anziché come dovrebbe essere intesa come come necessità e come finalità rieducativa anche così sarebbe superata perché buona parte di questi imputati sono stati condannati all'ergastolo a trent'anni ha ventisei anni
Questo processo è arrivato in cancelleria assegnato alla seconda Corte di Assise che questa stessa corte sono due processi esattamente ecco che no andranno riuniti giustamente il presidente della seconda Corte ci avvocato quando mai riunire perché il professor 'sto punto diventerebbe veramente un processo con cinquecento imputati dice no magari dice io lo spezzetta o diceva giustamente come dice faranno i tronconi inevitabilmente faranno i tronconi per cui fra dieci anni saremo ancora discutendo dell'insurrezione e via dicendo
Sì ma Brunetta
Tu sai che c'è stato un po'
C'è stato un provvedimento del del tribunale della libertà non una cosa sola volevo dire a proposito altrimenti ogni la prima che proprio in tema di insurrezione era ritenuto che su mandato su un mandato di cattura ritenuto che non non ci fosse stato il pericolo di insurrezione e quindi aveva revocato il mandato di cattura questo per dire
Ovviamente
Però
Politica
In un po'dello sfondo
Forse sostiene
Da un po'
Forse
Impegna
Orari questo
I gatti sarà
Non
Attinenti
Nel giorno dell'
Poi
No
Scilipoti
Altre domande
Dopo
A un certo da un lato strage
Vero
Età
Ricordate
Bernardo
Non nel condannare l'inattesa condanna signora strana ha rinviato a giudizio negli anni e agli altri senatori
Sarà
Caro Romano nel mio condominio amico
L'inchiesta con risale condannato no con no condannato nessuna nato nessuno Messina
Negli archivi strana per cui avete l'omicidio di sul
In realtà
All'Angelo Azzurro Eva l'angelo azzurro no
Colucci
Va bene
Cardiaci al caso Civitate reputazionali straniere ordinario assai
Qual è stato l'imputazione di strage l'evasione dal carcere di Voghera di prima linea per esempio che però però si è risolta con una soluzione
Non è chiedendo nove discende dalla oltre cinque no
No no
Non si fa non si fa questo conto ma davvero se c'è esatto
Se se se si mette in pericolo l'incolumità pubblica o di velluto alle creme possono evitare una strage con le sue voci esplode la bomba nel deserto il Sora non commetto dalle stragi lo faccio esplodere a piazza San Pietro mentre ci sta
La durata dei fedeli
Anche se non muore nessuno come tutto va bene
Sì certo sono diverse lettere burocratico perché ecco perché diafana c'era un assassinio mirato è capire la bomba non era la bomba che ai uccidere poteva uscire dal nucleare umanisti rimarranno incolumità era il Governo ed in ci sono altre domande prima di più comandato ancora ricca
Da solo Linea rovente
Non Cina fascista condannato l'Ulivo machista protagonista Martino avrebbe ma con risultati tra l'altro a occuparsi dalla e perché i punti no dallo Stato vada assegnato entro secondaria sei adesso dovrebbe essere però anche interprete ideale d'acqua
La non c'è dubbio due giorni alla fine
Civico
Capo non c'ha un suo fascino
Come messaggi ritenuto ma sono imputati prossima Claudia questa questione intendo il Baltico contesi dai dichiarazione dicendo oggi
Antifascismo mai
Ma
Non sono stati perché numero
Tre degli annunci ci sono altre domande
Così poi darei la parola invece
Previ interventi i gruppi politici richiesti sia del catalana Noicom Bre Emilio Vesce magari presieduto centro farla Nigro come miglior no
Erano stati esclusi
Ci penso il Gruppo federalista europeo
In particolare no nel senso che più noto come rende impedendo conferma i miei trascorsi ma io non so
Non è Nendo minimamente sulla Gambia panoramica fatta da dai compagni sul tutto la questione
Sotto il profilo giuridico
Perché mi pare che sia è stato detto più di quando c'era da dire in sostanza io voglio semplicemente dire alcune cose che riguardano la viola la discussione che c'è stata in quest'ultimo periodo e cercare di di di vederne gli aspetti politici in realtà hanno i dobbiamo cercare di capire perché mai malgrado sia scomparso definitivamente il pericolo sociale rappresentato da questo fenomeno variamente rubricato alla Scala maschilismo terrorismo sovversione
Eppure malgrado sia scomparso il pericolo perché è scomparso il pericolo riconoscono gli stessi sostenitori delle misure più feroci in questo momento però si mantenga intatta
Tutta la la la la la diciamo la la dimensione di deterrenza di paura e di effetti poi che lealtà sì dissi sì si risolvono nel mantenere non solo poche centinaia di compagni Inca lei era ma anche soprattutto di mantenere una cappa pesantissima sulle migliaia e migliaia di persone che sono state coinvolte
Da questo fenomeno
E allora bisogna chiedersi il perché
Io credo che non ha proprio seguendo quello che è stato in quest'ultima fase l'esponente di spicco nel mantenere le cose così come stanno cioè il giudice Spataro perché bellezza venne nomi e cognomi
Un commissario di polizia tutto sommato elevato al rango di giudice
Che questo commissario di polizia che oramai si interessa di fenomeni di mafia
Di criminalità organizzata
Che Ours volto un ruolo importantissimo nella lotta contro questo fenomeno importantissimo soprattutto perché ha dato la forza
Di trasformazione a quel meccanismo di tecnologie che era stato introdotto così un po'caso che era il pentitismo il pentimento
E inevitabilmente questo ha determinato una cultura un modo di essere un fare giudiziario un'interpretazione di qualsiasi cosa che riguarda questa situazione solo sotto questa specie
E lei io onestamente lo dice con chiarezza
Anche a proposito appunto da discussione sulla richiesta delle carceri dei capelli Curcio Moretti ed altri mi ha detto ma ci della legge Gozzini che in questo caso è interpretato tutta quanta interamente come una sorta di Liggeri sul pentitismo bis
Perché di fatto si si diventa questi ma no premiale non non non rende esattamente il termine a mio avviso
E così quindi parlo dice con estrema chiarezza
Certamente De Pace anche quest'altro aspetto
Quindi ma perché poi questo perché questo fatto culturale che può essere addebitata una persona ha un suo significato complessivo perché perché a mio avviso è questo lo vediamo il susseguirsi delle emergenze ha determinato una situazione grave ma è impossibile frenare se non attraverso degli strumenti di radicale
Atteggiamento Coco contrario contrapposto a questo perché si vuole a mio avviso estendere questa legislazione d'emergenza a questi altri fenomeni
Non dobbiamo dimenticare che siano stati celebrati processi grossissimi sulla criminalità organizzata mafia camorra 'ndrangheta
Usando la parola pentitismo con Consorte una sua foto forse una sua efficacia usando cioè una un diciamo così una una figura che però non è contemplata da nessuna legge perché per quanto riguarda la cometa organizzata non esiste una legge che consente l'uso del pentitismo o l'uso del pentito perché come stato detto ce lo legge Cossiga che riguarda il fenomeno del terrorismo c'è quella lì a termine dell'ottantuno c'è la legge sulla dissociazione che insomma mi sembra poi c'è Sivo accomuna la quell'altra anche se ci sono dei delle grossissime o ombre su questo ma non esiste una legge che consenta qualsiasi giudice di poter dire all'imputato lei se collabora avrà questi benefici come avviene per queste cose
Sulla criminalità organizzata
In genere allora io credo che questa resistenza
Già una sola motivazione politica quella cioè di portare di estendere questi meccanismi queste tecnologie ampiamente sperimentato negli anni settanta su quest'altro terreno che poi definitiva significa perpetuare il sistema dell'emergenza
E che e poi c'è un altro risvolto io vorrei anche sottolineare perché non ci dimentichiamo sempre dei soggetti non è un caso che giorno rimaste queste isole all'interno di una magistratura che andato modificando il suo atteggiamento nei confronti dei fenomeni voglio dire ci sono state molte cose molte cose importanti in questo Paese i giudici sono hanno riscoperto la loro funzione nella generalità
Diciamo de de de de delle situazioni però esistono queste isole nelle quali evidentemente si perpetua un sistema di potere perché è innegabile abbiamo visto crescere in termini di potere questi illustri rappresentanti della della giurisdizione la magistratura dall'emergenza e della giurisprudenza dell'emergenza
Che abbiamo visti crescere in termini di potere questo potere va consolidato ma conservato per conservarlo bisogna creare il terreno su cui questo potere si esercita io credo che si sono elementi che vanno tenuti presenti
Come si arriverà concludo come io a nostro avviso come si può uscire da questa situazione è vero che bisogna eliminare tutta una serie di atteggiamenti
Che abbiamo avuto fino a questo momento e porre mano con disposizione con proposte di legge proprio all'abrogazione
Fregandosene altamente a questo punto delle conseguenze di una dei capisaldi di articoli del Codice delle proceduto ceduta che che fanno da chiave di tutto diciamo il Complesso delle leggi d'emergenza
Da questo punto di vista ecco come Gruppo federalista europeo non è il abbiamo un pacchetto di iniziative che vanno dall'abolizione dei reati associativi al duecentosettanta l'abolizione della Cossiga
Degli articoli di residui della Corsica
E l'abolizione di tutti quanti gli altri Icbc per le altre chiavi che sono alla base di questo sistema che produce le perversioni di cui ha parlato notato prima
E di cui mattina ci ha dato l'inveramento l'esempio pratico concreto dicono che sta perversione poi diventa catene sulla pelle della gente
Questo del a mio avviso risolutiva dei problemi è indubbio che per esempio provvedimenti come indulto come a tutti i meccanismi che si possono trovare in questo momento per alleggerire quella pressione carceraria su questo fenomeno
Dal nostro punto di vista rimangono intatti e rimangono diciamo così validissimi l'unica perplessità che si manifesta riguardo alla proposto di un'amnistia ma non perché sarebbe saremmo contrari sì perché riteniamo che questo è un provvedimento che deve misurarsi con una coscienza complessiva del perché a nostro avviso non è matura
E credo che sia estremamente lontano e difficile lungo il percorso per far maturare la coscienza su questo piano credo che sia molto più facile affondare proprio l'arma del diritto per ripristinare alcuni criteri che sono stati completamente
Distrutti negli anni di piombo cioè di ripristinare delle cose elementari stime che la legge deve essere uguale per tutti e che i cittadini devono essere tutti uguali di fronte alla legge e siccome sul corpo politico
Della detenzione non c'è stata uguaglianza l'hanno dimostrato interventi che l'hanno proceduto noi vediamo che questo sia la strada maestra da percorsi Gianni Mattioli
Sostegni mediatore nell'quotidianamente sosteniamo
La prima del gruppo fortilizio fra
Ma
Per quello che riguarda il nostro gruppo la mia presenza qui la l'indice della disponibilità del gruppo
Nel quale è presente un un dibattito su questi problemi
Grosso modo credo che
Le gli indirizzi che sono più maturi sono certamente uno che il
Il netto rifiuto della prosecuzione di un stato
Giuridico e di interpretazione politica dell'emergenza quindi
Il la necessità di togliere
Dagli ordinamenti tutti quegli aspetti in primo luogo il pentitismo che il nostro modo di vedere rappresentano una vergogna dell'ordinamento italiano
Certezze è saltato il particolato c'è da considerare Consigliere della cella consiglio l'articolo
Leggero bene dal gruppo
E poi più in generale tutto quello che qui è stato ricordato nei confronti della trasformazione delle pene collegate appunto alla situazione della emergenza quindi la uscita la conclusione
Da questo punto di vista dell'emergenza ci sembra un punto su cui c'è ampio accordo nel gruppo diversamente la situazione per quello che riguarda la situazione
Le situazioni di singole
Di tutti quelli che sono stati coinvolti in questa vicenda perché la ci sembra una situazione tuttora assai difficile da analizzare perché è vero che da una parte ci sono quelle decine decine di persone che non scoprirono né nel sessantotto né nel settantasette un iter politico che aveva lunghissima tradizione nella storia del movimento operaio
E e quindi se il problema fosse riducibile a questi sarebbe un problema chiaro
Nella nel senso in cui tu stessa Rossana parlaste via troppe volte
Ed anche recentemente cioè che il segnale che queste forze danno di
Lucida chiusura di un'epoca dovrebbe portare allora
Lo Stato a prenderne atto e comportarsi come tale come abbiamo già esperienze già passate
Dopo il mille novecentoquarantacinque
Problema è più complicato dal fatto che il fenomeno non fu solo questo ma fu anche quello che riguardò
Altre decine e decine di i giovani in cui la non si può dire che il processo fosse un processo di consapevolezza politica e di lettura della realtà ma che può essere interpretato nella nella sua come grande fenomeno di crisi di una intera società in cui allora gli a spetti che poi i prese euro alcune connotazioni politiche
Anche di destra
Non sono riconducibili direttamente a una matrice politica ma sono sono stati aspetti di violenza di reati che ancorché colorati di motivazioni politiche rispondevano a un trauma più profondo della società
E allora rispetto a questo che ha visto anche gli aspetti più nefasti perché è in questo terreno di cultura che ha vissuto
Tutta la provocazione da una parte tutto al pentitismo dal dall'altra in cui sono presenti anche connotati sociali identificabili nella crisi di classi sociali eccetera eccetera
Allora per questo diventa molto più difficile avere un atteggiamento chiaro come nel primo caso e la difficoltà poi viene dal fatto che poi scindere il primo dal secondo caso per il secondo aspetto diventa ancora più difficile
E allora su questo noi di stiamo riflettendo cercando di nelle prossimi giorni noi
Promuoveremmo incontri con tutta la gente di cui abbiamo stima e desiderio di ascolto perché ci aiutino a risolvere come intervenire con lo strumento giuridico in una situazione che è una situazione difficile complicata
E certamente utilizzando strumenti anche concettuali come il senso della pena come non certo distaccato dalla la prospettiva di riscatto e di redenzione tutte queste sono cose che teniamo ben presenti
Che immediatamente potrebbero trovare un canale nella forte attenzione al cosiddetto caso per caso ma che allo stato attuale CD sembra difficile poter qui ora esprimere in un semplice provvedimento
Vedete il ministero indipendente del gruppo
Ma io non è tanto sulle processi si che non conosco se non conosco del sud verso il particolarità perché mi sento di intervenire
Colgo l'occasione per dire il mio punto di vista su questa vicenda invece generale che si fa
Amnistie non amnistia uso della Gozzini eccetera questo che poi il discorso base e che ci interessa dipinge aveva a progettato non presentato perché in discussioni un un'articolazione che può essere un progetto vista come un progetto di legge così facendo delle ipotesi
Di applicazioni di amnistia condono a seconda delle dei tipi di reati ovviamente e il problema non è un problema formale facciamo un provino un progetto vediamo che cosa si può ottenere della sostanza politica di queste cose
Ecco io vi dico il mio punto di vista che nasce anche da una diciamo ricerca ma a livello ma estremamente informale del tutto personale da me fatta perché io devo dirvi che guardano alle vittime
Nel senso che
Da gente sistemate che ha avuto un certa D'Anna
E mi sembra che non si possa prescindere in qualsiasi tipo di iniziativa
Dal tener conto anche di questa spetta
Che non non diceva mattina non possiamo ignorarlo però nel momento in cui ci progettiamo un tipo di iniziativa che in un qualche modo porga dei rimedi dobbiamo tenere che c'è un fattore che è quello
Quindi per questo motivo ho parlato con alcune persone che erano i con così congiunte
Con persone che sono state uccise oppure che loro stesse sono stati ferite Beltrame per chiedere cosa ne pensi o cosa ne pensa
Di un eventuale visti quando ma sentire protocolli qual era il punto di vista persone che conoscevo un po'quindi già collocate forse in ambienti con una maggiore apertura e non certi anzi ho partecipato anche un convegno fatto da questa associazione delle vittime del terrorismo Asti sono state a sentire e che diceva mi son fatta questa convinzione
Che certamente tutta questa gente evidentemente non ma una predisposizione ha una forma di indulgenza non ho trovato però neanche salvo alcuni casi un grandissimo inasprimento
Mi semi è sembrato di cogliere questo aspetto noi non siamo per la cancellazione che in termini giuridici e non siamo per l'amnistia il sei su un qualcosa che dica che tutto questo non è stato ci sembrerebbe un'offesa eccetera eccetera
Il condono o indulto che sono la stessa cosa
Cioè il perdono della pena delle dell'espiazione della pena è una cosa che non ci interessa nel senso che quelli poi può venire da altre fonti può venire anche da un provvedimento che legislativo che vi ho fatto questa premessa perché guardando alle cose concrete io penso che questa modo di affrontare il problema di quello che è stato per cercare un qualche rimedio
Se ha da essere e deve essere anche un aveva un aspetto politico via guardata come una sorta di di battaglie le battaglie si fanno per vincere poi spessissimo si perdono ma insomma si cerca di trovare gli elementi concreti che servano i risultati si propone io credo che sia molto difficili che si ottenga qualcosa però se una strada cieca ad affrontare tutti questi elementi e quella di pensare a un condono un condono che si motiva in questi termini
La maggioranza per non dir la totalità delle persone che sono state condannate per fatti di terrorismo lo sono state nomine Rispetto
Detto di più di un principio di uguaglianza comma tre persone che abbiano come si si si deve anche chi ha commesso l'omicidio
E se risponde la legge deve rispondere permessi ha avuto un aumento di pena perché era finalità e turismo chi ha commesso che sei un falso Nakata identità nello stesso modo insomma è questo il discorso
C'è stata e quindi un'applicazione eccessiva della legge si voleva giustificare con lo stato di emergenza però dato oggi è questo
Che il principio di del eguaglianza dei cittadini a parità di violazioni al parco debba parità di comportamento illecito
Ha subito questo tipo
Questo è una partenza chiamare in sembra abbastanza importanti in più sono stati applicati tutele ripete per tutti più o meno qui siamo ma diverso a tutti una serie di elementi che hanno violato quelle che sono le regole generali e non militante a leggi speciali per quanto e qui ci sia questa dell'aumento per intero ma non so
è stata mancate applicazioni famose delle continue azioni la disarticolazione dei procedeste queste varie situazioni che non hanno consentito agli imputati per questi reati di fruire di determinati non di benefici ma di trattamento dello stesso trattamento che
Possono avere gli altri input anch'io la devo dire dei condoni lo vedrei impostato solo in questi termini
Un condono che mira a ristabilire come quantità della pena come quantità della pena una situazione che di equilibrio tra cittadini che hanno come se temete determinante mancanze
Perché lo vedo così perché credo che impostato così forse oggi dico oggi per dire in questo periodo
Impostata in questi termini potrebbe trovare l'ascolto di una serie di proprio come ce le battaglie si si fanno si tenta di il portare a buon fine
Ecco allora
Sotto questo profilo probabilmente si ottiene un certo e possibili insomma ottenere un risultato che mi sembrerebbe anche quello giusto perché al di là di quello con un po'pesante anonima per questo buon discorso che resta estraneo un grosso fenomeno caduto Bertelè riverbera azioni
Le rivelazioni ci diamo un terno al politico c'è stato una sorta di iniquità determinata da questi tipi di Gori vediamo di rimediare e questo è un discorso che potrebbe essere accettato
Mi sembra la e questa è la proposta che io ho fatta anche adibì ne abbiam parlato e con Franco
Giorni fa che i vari elaborata di Massimo Reale
L'unica eccezione che farei perché il processo di selezione perché io vi confesso che ora non mi dispiacerebbe che lo ha mi spiace perché vorrei farlo quel prezzo ancora ed ancora società del processo che va aperta è una fu una piccola mania ad avvocati propone applicava e voglio vedere se in duecento persone incollate infranta la materia degli aiuti
Ma questo lo dico quasi scherzando anche però ecco l'unica ipotesi sarebbe Fonsai le richieste
Denuncio l'uso no ma reato associativo il discorso è un è un pochino diverso secondo Ignazio effettivo è un po'diverso dal precettive secondo me
Comunque questo è il mio punto it la legge ottuse costa tutto si può chiedere ferroviario radio problema voi venuti giù proposte concrete
Al minuto io voglio dire questo
La legge Gozzini io son d'accordo che non può risolvere
Non soltanto perché premiale perché interpretazione premiale della legge con secondo me aberrante nonostante che c'è partita rubrica all'articolo trenta che pare i permessi premio non erano proposto la soppressione non c'è passata però sistematicamente non è premiato
La legge Gozzini in qualche modo se fosse una legge premiale sarebbe dentro la concezione retributiva della pena dove la retribuzione può essere un castigo il primo invece bisogna sostenere che la legge Gozzini e tutta la riforma penitenziaria non fa che attuare il principio costituzionale
Che della della cosiddetta socializzazione che non esclude del tutto il principio riproduttivo però lo finalizzati danese primo secondo punto però se questa è la la la nostra ordinamento penitenziario non è vero che basta anche così perché io non provi socializza un reo dopo che lo sopra penalizza la sopra penalizzazione che rompe ripeto la proporzione fra reato e pena
E lo strumento che e blocca in partenza la socializzazione che io stato di dico di tutti Titti condanno Tito un eccesso di pena retributiva per poveri socializzanti ma questo è assurdo quindi resta il problema per i terroristi della sopra per abitazione
Allora io credo che qui il problema
E togliere le sopra per realizzazioni che derivano da regine d'emergenza il che non è facile politicamente perché sta maturando nello schieramento politico al di là di quelli che siamo qui lo riconosco
Però non sarà facile e non sarà celere
Noi potremmo andare incontro alla prospettiva di ottenere questa diciamo così taglio dell'eccesso penalizzante quando i processi son passati in giudicato
Questo è il punto
Allora a quel punto la pena ridimensionata non sarà più applicabile perché giudicato resta ferma
Allora qui sorge il problema che per lo stesso fine cioè di togliere gli eccessi penalizzanti lo strumento son d'accordo con quello che dicevi tu poco fa lo strumento più politicamente praticabile oggi l'indulto
Probabilmente un indulto differenziato anche non lo so
Perché o perlomeno un indulto che come dica riducano appena anche per i reati passati in giudicato perché questa è la differenza l'indulto si applica anche per i reati passati in giudicato
Almeno per tutti quei reati non fare io la distinzione bisogna incominciare a discutere di queste cose fra reati di sangue hanno ma tutti i reati che hanno avuto una sovra penalizzazione emergenziale
Poi e qui finisco perché non posso parlare troppo c'è il problema dell'amnistia deluso la clemenza lì e io son d'accordo con quanto diceva beh esce che liquida setto politicamente praticabile e inutile porre un po'a parte il fatto che poi le le applicazioni tecniche vanno studiate e e proprio i diciamo la ripercussione sulle singole situazioni pendenze aveva studiati perché certo l'amnistia non poco per esempio riguarda gli omicidi operative e quindi se non andiamo a studiare probabilmente quello strumento e poca però ecco praticabile politicamente io e finisco dico che per far maturare la coscienza del presupposto politico della della amnistia che la cosiddetta riconciliazione la cosiddetta insomma su ora voglio dire così alla riconciliazione ecco non serve l'impostazione per turistica al piccoli questo bisogna dirlo a chiare le prima di tutto perché e e e anche dei mass media che ci vanno appresso che vanno a interpellare le vittime prevedere se perdo insomma bisogna ripetere per fortuna è stato già detto che è una cosa il perdono privato
Che appartiene alla sfera morale e spirituale della persona una cosa è l'atteggiamento dello Stato verso quei reati
Io ho cercato di dire che l'atteggiamento dello Stato verso quella che può essere anche di clemenza quando ci sono i presupposti senza che ciò pregiudichi pure l'atteggiamento doveroso lo Stato sulle vittime che richiede altre cose che richiede però tutto ristoro morale correttezza dello Stato prevenzione e repressione ma meno che ripeto uso vendicativo della pena e uso poliziesco del processo verso le vittime non chiedono questo
Questo
Io penso che questo non ancora vivo
L'onorevole Giorgio Brignoli oltre
è un sorriso veniva
Sì Marco
Non mi sarei
Intende l'onorevole
Allora il giudizio universale deve fare acquisti perché onorato lodevole norme per la lista ha continuato dire dimostrata perdono
Praticamente io sono testimone della conferenza stampa dell'impatto
Rissa selvaggia lì non si tratta di ferro dice esattamente le cose qui dicitur con una questione che riguarda basta allora scusami no come una questione
Vista allora io invece
Ma scusami ma ripeto è giusto l'atteggiamento complessivo di Pippo ci manca qualcosa no l'analisi storica del l'autocritica su quegli anni per esempio
No in quegli anni non è non è l'atteggiamento tipico
Lo so lo so io sono singolo che ha segnato sempre qualora soltanto
O piccoli due onoraria
Marchi no nocumento chi era assumano questo no ma dico non favorisce ma non fa parte posta in termini di rimozione di colpo di spugna
Pierluigi ma scusami scusami
Finendo grande in tutina questa conferenza stampa una grande distanza
Perché io sono per stia un'amnistia sono obbligati ad essere relativistica visto che il codici resistente quadrante il terrorismo non posso togliere di mezzo una serie Gattinoni sangue se non con l'amnistia
Volgare spiegato il perché perché non ha
In primo luogo un secondo uomo solo per ridurlo anche per i reati di sangue della difesa missioni
Noi possiamo aprire chiaramente accessi da che hanno spinto dalle ceneri che la lista divenne l'occasionalità Battista indipendenti partitocratica non ritiene che esista buffa politica chiuso perché a questo serve localistiche dei politica nella storia come insegna in questi
Santosuosso uno è stato rubato podistico chi si chiude quelle parti libertà è un fatto criminoso giudicare e altri caso resta una risposta
La domanda però ritiene è un'altra
è una ieri è stato fatto politico noi chiediamo che lo Stato non è sola poeticamente e ci sia un riconoscimento del fatto politico qualche dieci punto caso per caso è tutta un'altra storia
Chi può portare anche a risultati migliori ma non è decidersi ad Arzignano nove mesi di queste persone domanda una risposta Daniela io sono trenta su questo solo per dar bianca
E no per Daniela consumi di perché io capisco il valore simbolico
Credo che i parenti delle vittime sovietica dati
Sentimenti non mancare alle numero dici assolutamente abbiamo anche altri parenti abbiamo stampato chimici Franco Piperno ha chiesto che vengano calma dati soldi
Cittadini no ha chiesto ecco Nancy Dell'olio valido per l'intera legge Reale
è in lingua non esistono coscienza comune non esistono nella stampa quanti sono il dominio sentimentale isolato
Quando quante volte ne parliamo cioè ma Tonetto
Campana non è ma Giuliano Ferrara Linea rovente si vedrà gravissimi incidenti sarebbero sul mi ha alle sue voglio voglio chiudere i manicomi su questo terreno nemmeno lontanamente facciamo un lavoro giusto e arabi
Il terrorismo chiamati a questo significato differente
Attribuibile sostanza la furbizia
Grazie alle leggi
Monte che ha fatto di avanzata perché i ragazzi giovani
Cioè questa sono tre così anche significa suo l'abolizione eccitante
Abolire dicono che fino autorità perché cinquantasei ricorda e purtroppo palestinesi perché la Camera ha esortato da lo so quando ci si le Camere decidano inserito
Voglio capire per quale motivo inutilizzabilità
Bojador gruppuscoli il bilancio perché
Tutto perché ci sono una serie di processi in corso in cui avvengono grazie questo identico che ci sono stati spesi anzi avremmo un altro ufficio di
Pur utilissima cosa l'opinione
Ritiro subirono anche
E se sì come sempre conduzione cacciati Lattanzi
Un po'più
L'opinione pubblica attende l'insegna
Persecuzione del governo mettono all'ordine del giorno questo genere in questione presidente estinzione se l'utilizzo sovrasta ed è stata aggredita alle spalle e un punto in comune mentre una volta da stampare giornalista tipo poco che l'incendio era l'accusato adesso siamo invece finalmente Ferrari studente della investito del pubblico e occorre dove facciamo a pensare che la equivale civile sarà in qualche modo disponibile a questo discorso quando viene una manipolazione permanente attraverso missioni aumenta come Samarcanda come che dall'organo sole soltanto entrambe però come Giovanna chiediamo no
Né in dire appunto finanza derivata no non c'è il pericolo che si impose parlarne siamo di fronte a una Gabriele proprio senza pistard armonico sentita Gariwo che la televisione ha svolto su su su questo punto se non ci sono segnali intanto forti dal sistema ventidue finora non sono sanno dall'intelligente così perché anche consiste ero a insieme in attesa di segmento io comprando il primo figlio pubblica ormai tutti insieme non posso
Volevo dire questo io credo che a
Il non dobbiamo essere negativi sul pm niente di quest'incontro prendendo spunto da questa conferenza stampa cruento che ci sia un problema di vincere sul problema dei
Tutto non significa assolutamente non tener conto della distanza che viene dall'interno delle carceri dell'esistenza del problema ieri condizioni perché su questo provvedimento si passi io esempio ritengo che
Posso essere smentito dai carabinieri Chiellini il cosiddetto piano aggressione infermità veri infetta spende fai dire adesso
E dei la diciamo il piano d'aggressione dei militari e devo dire anche questo gli otto arresti dicembre a Roma cioè lei di persone e i carabinieri seguivano sono tutte servite secondo me anche le richieste di Nitto Palma servono a utilizzare il professi quel che avviene per intervenire nell'orientamento dell'opinione pubblica sull'amnistia e indulto ora io vorrei spendere nel film
Ore noi brutti anche democrazia proletaria in questo senso di democrazia proletaria russa che abbiamo elaborato un progetto dell'istinto già c'è scritto e i cui pilastri John l'amnistia dei reati associativi dall'insurrezione banda armata
Indulto che Porta a la metà appena
Prevista dalla costa dalla Cossiga riportato in atto sento strutture
Notizie se
Ora
Per di di con con con nelle riflessioni faceva bianca
Andò se il dinamo insegnare dobbiamo dare quello simbolico dell'amnistia o se invece è quello di una battaglia che sia vincenti io non ho niente contro l'onorevole Piccoli che s'è pronunciato in
Pronunciato
Io avanzo una proposta qui in questa Conferenza Stato di unicamente di ritrovarci intorno a un tavolo magari apprendendo semplicemente spunti e pretesti dal nostro progetto di legge per vedere se intorno a questo con le differenziazioni con le correzioni con la riduzione semplicemente all'indulto invece però con una discussione che le forze anti emergenze listini diciamo son d'accordo a presentarne di presentare un progetto di legge non ci vuole molto
Molto ci vuole il sostegno la stampa che mi pare
Da parte di tutti dall'altra dallo dicendo questo non ho lei di apportare come dire perché è una riflessione così come il gruppo perché la sta facendo la stiamo facendo neanche sono abbiamo ripeto un testo in articolato quindi il lo sforzo diciamo tecnica a questo punto è stato intrapreso se i compagni nemici presenti in questa
Conferenza stampa son d'accordo una grossa dico senza annoiare i presenti prendono un appuntamento in cui a partire dai nostri si legge da questo
Valutiamo però collettivamente informi trasversali quel che conviene presenta tenendo conto del vede diverse delle diverse opinioni insomma questa agenda dei gruppi delle opposizioni li abbiamo sperimentati in altri casi in questo caso può assolutamente funziona e chiudo il
Nell'appunto avanzando formalmente questa proposta in maniera che non ci sia diciamo
Da questa che poi mi impressiona perché io ritengo che per la prima volta in ogni modo
Le ore piccole dei gruppi parlamentari picco piccoli medi nel senso della modestia delle forze contratti
L'erede possono mettere i impiega anche più dannosa questa discussione sarebbe già un grosso risultato si
Torna un tavolo facessimo sedere le forze anche emergenze viste in questi anni hanno dato battaglia ho voluto fare questa precisazione
Possibili iniziative c'era ancora evidenti
Intervenire secondo me
Azzardano tranne un piccolo che ha posto
Il signor scatenato che quello dell'Africa
Secondo me è un problema enorme grossissimo
Perché il Tarantini noi abbiamo avuto il caso tristi pensieri fettucce mentre anticristiani inaugura
Il tris no delle condanne nell'atteggiamento ho il giovedì delle previste dal così eccetera applicando sempre il massimo molte di queste condanne nei confronti di latitanti sono ormai giudicato quindi sono ormai confermati dalla Cassazione
L'unica proposta di legge continuerò sentore e che ci siano o i gruppi parlamentari più sensibili quella avanzata dal Siviglia giorni fase abbastanza recente di fare una proposta di legge nei confronti per gli abitanti quindi consentire il rientro degli abitanti e quindi probabilmente anche per dimezzare i tempi Denis lo Stato in Tibet intuire chi è stato fuori Maggio un open e comunque sia per risolvere questo problema che è un problema grosso
Perché il latitante episodi sul piano esistenziale non ha subito il carcere secondo me sul piano vanno rigidità pagato un prezzo altissimo ce ne siamo accorti sentendo parlare Di Perna chi scrive l'ha dato la sensazione non a caso suo vistoso è stato c'è stata una reazione citato destinazione sono che ivi residente reazionari Mario e d'acqua svegliarlo alcune battute e questo aveva sbagliato e finalmente ha fatto un discorso quando storia del momento politico in televisione la perché non ho stanno fuori e non aveva più il polso non ha più partecipato a quella che era stato l'evoluzione di un discorso che pure da dentro il carcere sia pure in condizioni apparentemente di di svantaggio ieri rimasti in Italia voluto
Tagliare la ringrazio e chiedo a gruppi come Kittie Pupi come ieri e pur non avendo una connotazione politica precise Lucrezia dentro i loro figli hanno moltissime persone sensibili a queste problematiche
Di muoversi anche su questo aspetto perché è un aspetto nostri vediamo che i ritardi in quanto tale che adesso anche nei camerini valuta se ben ricordo veniva i quindi fare le iscrizioni trenta che arrivano a dall'esterno anche i difensori dissociazione tra coloro che invece non c'erano alberghi di punto e basta no che se non ricordo bene i tempi capirlo stesso grazie questo problema secondo metà affronta quantificazione appunto meriterebbero una una tavola rotonda riapprofondire sessanta per cento in continuazione il problema dell'amnistia il nostro giudice nel mille mi auguro significativo in ventuno
C'era Franco Messina
Intorno basta dicessimo avevo mandato amministrativo collocherebbero mi faccio discusso sul protocollo raccolti
Ristabilire su cinque
Sempre possano esprimersi fra sì concorso sarà sarà perché terribili uguaglianza rispettabilissimo conferma Gnutti ricco quindi presente proprio verso nuove aziende
Garanzia si allarga
Grazie esso
Servizi
Grasso assicura
Lei si immagina
Ciò ringrazio richiesto
Nei confronti discusso principi di uguaglianza anche questa storia che propone in tutto rimettere Swami retrocesse comunque anche quando forti sì sì contro le forze rifrangenti come abbiamo fatto con la io sono ancora più avanzato scusi Grazzini il paziente io ho avanzato uno un'ipotesi concrete a Camp intendo che post
Diventare concreta con una certa buona probabilità di di riuscì passava intendo dire un decreto di legge che venga applicata ecco
Non ritengo il e continua a non ritenere impressione che io almeno primo che un po'è un progetto di egli stia cambierebbe sarebbe eccetera ritengo invece che adeguatamente preparato conto quel tipo di argomento link quello non l'unico anche ma insomma uno che dimostri la il reinserimento di queste situazioni nell'interno di un contesto generale ditta talmente elezioni uno quegli argomenti secondo me importante
Che potrebbe servire probabilmente potrebbe essere udito da molti gruppi o anche singoli parlamentari quelle leggi si fanno si contano occorrerebbe una maggioranza numerica perché assi punto Ravelli e quindi occorrono degli argomenti che convincano
Queste persone a un provvedimento così a questo punto sono pronti anche discute il discorso alla pacificazione io vengo da discussioni sulla sul sulla questione da va in barca circa più amara quella del Piemonte a Torino parlato sia con il gruppo degli delle l'aveva voglia imbastire che con quello femminile e e lo ha su questo sono sarebbero perfettamente d'accordo con me cioè il discorso alla pacificazione non credo neanche che sia un discorso così sicuro in tutti della pacificazione c'è un gruppo portante ideologicamente importante che fa un discorso di pacificazione anzi altri gruppi che fanno altri discorsi un provvedimento del di di penso condono per la concretezza possibile di realizzazione mi sembra che potrebbero temi questo risultato ecco questa la minigonna poi tende proprio legata alla realtà la contingenza perché quando il discorso si dice pacificazione quindi amnistie noto anche francamente ditemi voi onestamente se pensate che il tutti
Hanno accettato questa falsificazione da tutte e due le parti
Io non lo so se il sequestro esista in questi termini esista invece giustamente una necessità di ripristino di un equilibrio che potrebbe giocare che potrebbe giovare ho cioè io il problema lo vedi in queste non pretendo che sia il modo giusto di chi è il mio punto debole e è il mio modo di dire e ripeto mi fate attenzione perché sto ma noi stiamo su una ideologia portante di un gruppo che dice il presidente io trovo che sarei anche giusto però mi chiedo nella concretezza siamo sicuri che tutti hanno questa impostazione del del del pacificazione del non credo che ne corrisponda neanche nell'area di coloro così però tutti hanno avuto un trattamento
Di con certi tipi di di trasformare i decisamente alberate pesantemente nell'accordo interno l'esenzione cerchiamo di risolvere questo io così ecco lo studio no non lo sfiora
Allora possiamo anche accogliere
è una cosa meglio inevitabilmente la conferenza stampa poi il resto degli atti vuole resta e che anche alza siccome tutelare
Per sopra
Ottimo
Le