L'intervista è stata registrata domenica 28 febbraio 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Enti Locali, Territorio, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
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La capacità di Palermo Milano e Venezia passiamo ad un'altra realtà nelle amministrazioni locali la realtà regionale
Parliamo con primo Massa Antony che consigliere alla Regione Lazio Pinocchio ma Santoni con la sua astensione possiamo dire che fa parte della maggioranza della regione stessa
La prima domanda è questa il primo l'esperienza di questi ormai quasi tre anni di Consiglio regionale il tuo alti portano a trarre un primo bilancio positivo o negativo dell'entrata di Verdi all'interno degli enti locali
Ma
Possiamo dire che il esperienze differenziate a seconda delle situazioni che si sono verificate a seconda delle diciamo pure delle capacità del singolo individuo che entrato all'interno
Delle istituzioni al secondo il modo di far politica del singolo consigliere che entrato nelle istituzioni questi limiti sono concomitanti per quanto riguarda la valutazione positiva o negativa ora io mi attengo ai fatti come al solito anche da buon radicale mettendo quindi a questa questo tipo di considerazione i consiglieri regionali
Stanno all'interno di un ente di un istituto che ha una funzione eminentemente legislativa e programmatoria
Mentre i consiglieri Proving
Cereali e comunali sono sono all'interno di strutture e amministrative e non legislative bene la
Diciamo
La valutazione positiva o meno sta nella valutare che cosa hanno fatto in termini i consiglieri regionali intendo intermedi attività legislativa di attività programmatoria cioè quanti e quali leggi sono stati approva ha detto proposte da noi dall'ad aderire di o devi ed insieme ad altre forze politiche quante e quali leggi sono state approvate nelle nei consigli regionali
E allora perché questo è l'unico parametro concreto e certo che ci può dare un'indicazione una valutazione della positività o o meno
La la Gruppo Verde alla Regione Lazio ha presentato qualcosa come trentasei né progetti di legge lega elaborati e depositati quindi c'è stato un grosso sforzo
Rielaborazione di approntamento di queste
Di queste norme che tra le altre cose sono abbastanza complesse comunque nessuno era preparato a fare uno nel mille novecentododici quando siamo entrati dentro le istituzioni qual è la legge più significativa che siete riusciti a far passare
Ma la prima la prima che era la legge sul diritto all'informazione ambientale queste noi siamo stati la prima regione d'Italia ad aver approvato una legge che consente a tutti i cittadini del della Serie tre informati solo
L'inquinamento della propria regione questa strada la prima e anche diciamo la più significa significativa anche perché su questa legge su questa su questa iniziativa per anni e anni lei associazione mentalisti cittadini avevano lottato perché fossero acquisiti fossero pubblicità di relativo inquinamento c'è stata una lunghissima battaglia che tutti sanno uno dei motivi per cui chi sosteneva e che il i Verdi dove non li vedi comunque dei cittadini dovessero entrare interrompere istituzionale quella di acquisire delle informazioni per portare all'esterno con una logica secondo me non condivisibile per quanto mi riguarda ce n'è uno non vale davanti alla sezione per tirar fuori le notizie bisogna soltanto che lo Stato le Regioni Comuni Province si dotino di norme che consentono a tutti i cittadini non soltanto chi sta all'interno di essere al corrente di quel di quanto sta succedendo
Nel caso specifico di quanto sta succedendo in campo ambientale e il se ne è fatto buon uso di questa legge
Ma noi l'abbiamo approvato abbiamo poi individuato invece di fare una legge in termini generici con molti forse chiedendo alcune associazioni ambientaliste pure chiedevano abbia va individuato le strutture e gli uomini che hanno proposto e dare questa informazione cioè gli uffici regionali come accanto i numeri telefonici gli orari eccetera eccetera
Tutti i cittadini quindi poteva andare in queste istituzioni in cui questi uffici acquisire delle delle informazioni questo è stato fatto probabilmente la legge non è neanche
A conoscenza in maniera estesa perché i è mancata una pubblicizzazione adeguare che comporta comunque delle spese che il gruppo che naturalmente non può non può sostenere ma noi non abbiamo proprio soltanto una legge aveva provato ebbe nove
Ora nove leggi approvate nell'arconi anche di tre anni da parte tre presentate proposte sostenute dalla lei sarebbe anche con collaborazione con altri consiglieri mi pare un buon risultato voglio dire che rispetta un'attività che si è svolta in sede di Consiglio regionale stando la posizione ostando non in maggioranza ma spegnendo mi dalla da questa Giunta con la sempre con la l'oggi i gatti si valgono i fatti si va quindi programmi non si valgono gli schieramenti bene siamo riusciti a ottenere questo questo tipo di risultati l'ultima legge approvata era quella che istituisce i presidi multizonale di prevenzione che è una che è una struttura tecnico scientifica in grado di poter operare i rilevamenti necessari
Sull'ambiente tenendo presente che questa è una legge che dovrà essere varata ben nove anni fa e soltanto grazie o diciamo sostanzialmente integrati la presenza del gruppo che canterà nella regione che siamo riusciti a far lavorare
Anche dando un contributo perché poi c'è stato un testo unificato ultimo proveniente dal gruppo socialista dall'aggiunta dalla Gruppo Verde
Dando un'impronta una struttura acquista i presidi multizonale tenendo presente l'esperienza da tre giorni e quindi cercando di farli veramente funzionali
Ultimamente poiché era in discussione una delibera per l'approntamento di una rete di rilevamento che va punto fa carico la carica questi presidi multizonale di prevenzione questa è l'ultima che abbiamo
Che abbiamo approvato e che i
Ci consente ancora una volta di dire che l'esperienza in termini di legislazioni in termini di risultati legislativi e programmatori l'esperienza del gruppo che dalla Regione Lazio e senz'altro positiva non so le altre regioni probabilmente ci sono anche delle situazioni diverse voglio dire
Non sempre
I risultati che si possono tenere una parte di costruzione dall'altra
Anche con le stesse persone perché Dida di politici sono Diversity ripeto comunque c'è una concomitanza di fattori che sono appunto le condizioni politiche generali le persone che ci vanno che che che sono che sono dette e i metodi soprattutto che applicano alla per da ottenere dei risultati soli naturalmente si va all'interno delle istituzioni con l'idea di fare molta opposizione di fare molte battaglie di così di di bandiera o di fare
Di stare molto appresso a quello che propongono gli altri per in qualche modo migliorare ostacolare certamente i risultati in termini positivi propri se hanno molto poco e alcune esperienze lo hanno dimostrato
Se invece ci si va con una io dico con metodo radicale comprarsela ricalca quella di individuare di volta in volta un obiettivo su quello puntare ed esclusivamente su quello probabilmente si riescono a vere nel tempo dei risultati positivi così come avvenuto alla alla Regione Lazio dove appunto ripeto ben nove lidi sono stati approvati due delibere sono state approvate in cui uno molto importante che riguardava il piano la carta faunistico una tregua dall'uso dalla carta riciclata poi per non parlare delle vicini ormai di mozioni che venga approvate sui vari argomenti non ultimo appunto quella della
Sulla a fasce protettivo di ozono che è stato approvato all'unanimità dal consiglio dal Consiglio regionale io vorrei chiudere con una questione di più ampio respiro una sottovalutazione
Diciamo da verde più tipicamente radicale rispetto all'entrata nei consigli comunali dei verdi che dopo un primo periodo di stasi adesso si sta incentivando a dicembre sono diventati assessori a Milano Antoniazzi era barone due settimane fa è diventato assist ore a Venezia a Stefano Boato ritieni che per questa entrata in giunta possa rappresentare l'apertura di una nuova fase del del far politica di Verdi all'interno dell'amministrazione locale e come valuti la questione della rotazione del forse questo è anche utile toccare questo punto dopo due anni e mezzo quelli che sono diventati assessore in realtà avrebbero dovuto lasciare imposto a coloro i quali seguivano in lista questo non è stato fatto allora per la prima domanda
Qui si valuta anche qui con metodo radicale depuriamo sempre si pagano i risultati fare l'assessore o fare consiglierei significa vivere
Maggiore responsabilità perché sia me responsabilità di come ma probabilmente si ha un impatto anche minore rispetto l'opinione pubblica quando si governa perché molto spesso è più facile fare opposizione che governare
Ornare comporta una serie di complessi meccanismi di decisioni che si scontrano con ma per lo meno con gli altri partiti della Aulì altri gruppi consiliari che fanno parte della coalizione
E su questo però alla radicale aspettiamo i tempi diamoci dei tempi vale a dire questa gente entrata nel i colleghi del Venezia di Milano sono entrati
Nelle nelle giunte da poco diamoci un per il tempo diciamo diamoci sei mesi ed è un po'fra sei mesi vedremo che cosa hanno fatto io la prima cosa che fare dopo sei mesi è fare una conferenza stampa elencando i risultati ottenuti le difficoltà avute oppure le in calo soltanto le difficoltà avute per otto per avviare a soluzione alcuni alcuni problemi credo che questo sia un metodo concreto quindi non lava la valutazione se sia positivo o negativo entrare nelle nelle giunte è una valutazione che dipende dalle situazioni locali comunque ripeto dipende dai risultati che uno ottiene successivamente per quanto riguarda la rotazione qui cade latino nel senso che è da anni che sta sostenendo che la rotazione non è un principio come da molti sostenuto con forme spicciolo di moralismo che lasciano il tempo che trovano che poi comunque non trovano applicazione perché i principi è una principio sono comunque sempre validi in qualsiasi situazione quindi anche gli attuali sei assessori diciamo nelle varie Giunte avrebbero dovuto automaticamente e di mettersi a te e al termine della due anni e mezzo di
Lezione la rotazione è una un metodo è una prassi per ottenere maggiori risultati rispetto alle forze che siano voglio dire che se si è in uno o in due e il ruotante collabora attivamente con colui che incarica di fatto diventando un consigliere supplente supplente nel senso che non sta in aula ma di fatto evitano consigliere però
Paritetico alla all'altro e quindi attivando una forma di collaborazione stretta intensa questo è reso tanto che raddoppiare le energie e le capacità e le competenze questa il significato della Rota
Simone non è altro quello di dire non si è data carico potrà perché comunque di colleghi si fanno le elezioni in ogni per il dei meri per i danni ogni cinque anni quindi cioè Dino una verifica al termine del mandato comunque
Quindi è un problema di sta per potenziare l'ENI ha diritti
Che siano che sono molto perché in genere sia un consigliere mediamente eletto nelle Istituzioni di essere in due è una è Cynthia dichiarato che emerge se poi c'è questo tipo di collaborazione si attiva questo tipo di collaborazione Laura
La rotazione diventa un atto dovuto anche in termini morali chiamava oli così se vogliamo chiamarli
Se invece questo non si è verificato cioè non c'è stata nessuna collaborazione attiva da parte del richiede elettriche il subentrante allora conviene proprio non se non si faccia ed è estremamente negativo che la rotazione si pace perché significa
Dove rimettere in modo in un meccanismo che è stato già avviato da e per due anni e mezzo che la persona nuovi intra devi e
Deve riattivare completamente di perdere quindi un anno per entrare nei meccanismi della del delle istituzioni servizi muovere servizi saper fare delle proposte per incidere conosceva gente eccetera ecco
Ripeto se c'è un lavoro comune se c'è un lavoro appaiato valutazione e credo che sia un fatto estremamente positivo se questo lavoro non c'è ecco quindi un metodo di lavoro non sono una prassi se invece questo questo questo lavoro comune non cioè non
Non si deve fare la rotazione perché diventa negativo in termini di politica ambientalista perché sia che non problema non è quello di e votare devono dare prova di essere più incisivi rispetto alla soluzione dei problemi ambientali
Mi pare che mi pare che di mediamente per quanto nessuno forse non è non sarà molto chiara questa cosa è un nuovo fossi subentranti aspettavano con le mani conserte che l'altro si si dimettesse per poter usare e non hanno attivato con le forme di collaborazione mediamente da quanto conosco glielo quanto sui tutti dalle con le forme di collaborazione e di attività diciamo congiunta che invece era dalla necessaria e che era
La motivazione essenziale per poter fare la rotazione questo non c'è stato naturalmente giustamente voglio dire non si deve votare a questo punto perché diventa dannoso per la polizia la soluzione dei problemi ambientali
E se poi ci sia anche ci sia stata anche una carica nel frattempo che è subentrata che c'è stata rispetto alla alle alle alcune soluzioni amministrative parlo di Milano e parlo di Venezia beh certo questo comporta ulteriori problemi vale a dire l'assunzione di una responsabilità di una di un assessorato comporta anche questo di problemi relativi alla rotazione che vanno valutati caso per caso e vanno valutate se mi consente noto ai miei
Amici e colleghi Consiglieri vanno valutate purtroppo questo è una forse una nota sgradevole ma credo che questa verrà poi nel corso del tempo come è venuta quest'altra che se queste altre considerazioni che facevo sono sono realizzate e bisogna anche valutare un po'le persone che
Sono i cosiddetti subentranti Corradi
Sì lo farà anche una valutazione di capacità diversa per far politica questo si fa innanzitutto al momento delle e della presentazione delle liste e quindi della formulazione delle liste cioè bisogna mettere gente capace di saperi incidere sulla
Sulla realtà e sulla soluzione dei problemi ambientali il professionista era politica cui tu però a questo punto no
Non non dire questo per esempio faccio un esempio molto concreto nella in Lombardia e in Piemonte nemmeno centottantacinque una logica democratici istiga secondo me imbecille e si fecero le integralista in ordine alfabetico
Tra altre cose qui ci sarebbe anche da contestare perché nordica fabbrico cominciando dalla perché la tutti quelli che si chiamano Asa sempre prive di allora con questa logica sarebbe dovuto estrarre la lettera no da riniziare ma poi quando si fanno scelte sbagliate si proseguì su questo tema perché altra da voi appunto l'inferno è stata dell'Africa resta tutta in discesa si fecero le le
Le liste in ordine alfabetico ora questa esperienza né nessuno intende ripeterla
Ma c'è voluto un po'di tempo io stesso quindi l'azione scontrare con alcune persone che voleva fare l'intervista in ordine in ordine alfabetico mise in ordine alfabetico significa
Che va i vanno vanno in in elezioni naturalmente i primi il primo il secondo che può essere uno o con chicchessia ora la politica o meglio l'attività istituzionale in un'attività che si
Si improvvisa da un giorno all'altro
Né si può pensare che di potere risolveremo incidere sulla su alcuni problemi solo su sulla soluzione da quei problemi così d'emblée perché si è ben visibile di sì al bel sorriso non si tratta di fare i professionisti a poiché si tratta di vere professionalità nel proprio lavoro cioè voglio dire noi chiediamo la professionalità un medico che chiama professore da un ingegnere che chiama pressione da un insegnante che ha una professionalità anche al prete senza che perché un prete che sa fare una buona predica ossa fare una buona conferì evidentemente riesce molto meglio di un prete che non sa parlare o che non riesce a a sapere risolvere o indicare soluzioni per un certo problema è la stessa cosa si intende per le gli ambientalisti come dire
Mandare persone diciamo preparati non soltanto dal punto di vista tecnico perché non serve soltanto quello perché i tecnici ci sono sempre ma dal punto di vista politico c'è gente che sa muoversi in un ambito istituzionali innanzitutto quindi sa magari conoscere conoscere le leggi sa conoscere le istituzioni sa conosce quali sono i giochi che fa il mondo quindi dovranno essere i soliti cosiddetti ingenui nuovi
Probabilmente l'intesa non c'è consentite anche perché a una dopo dopo una certa età
L'ingenuo e non è più consentito a nessuno forse consentito di nell'innocenza nelle cose ma non certamente l'intimità perché questa si perde nel corso nel corso di anni quindi anche gente che sa Seine tra le istituzioni non soltanto a fare il portavoce come si suol dire
Come era una bella frase delle istanze lieti ma risolvere i problemi problemi ambientali e quindi deve essere uno che a Bianchi determinate capacità su questo si fa un'ovazione quando si fanno le liste quando si si approntano le liste sì Seewald a chi una persona è più indicate più capace più competenti tra virgolette a poter stare non luogo perché sa muoversi meglio perché sa incidere meglio nella nella realtà e per poter arrivare a soluzione dei propri
Che citare perché poi quello che ci interessa e la soluzione dei problemi cioè l'enorme in questo caso i problemi di natura ambientale non è certo quello di mandare un un tizio quel si sia in in un consiglio a a fare della vaniloquio e se abbiamo questo obiettivo cioè la soluzione del problema beh ci dobbiamo andare alle persone più adatte le più competente poté risolvere questo tipo di problema
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