Capire per conoscere

Capire per conoscere con Mario Baldassarri, presidente del Centro studi economia reale e dell'Istituto Adriano Olivetti di Ancona, professore buongiorno, buongiorno buongiorno a voi e a chi ci ascolta, allora intanto ricordiamo la puntata di oggi siamo arrivati al numero 596,
596,
Primo, 600, probabilmente.
A ridosso del bitter e infatti mi ricordo che avevamo fatto i conti, no, esatto e insomma e no, non manca oramai tantissimo e cioè ne abbiamo parlato tante volte, mancava un po'di tempo, ma oramai insomma, non manca tanto e a queste elezioni comunque sempre o se la Provvidenza provvederà è esatto allora,
Partiamo proprio dagli Stati Uniti, quest'oggi per la Fed che come insomma, aveva annunciato.
Ha deciso di un rialzo dello 0 25 dei tassi di interesse che il presidente degli Stati Uniti non ha preso bene, d'altronde ci ricordiamo tutte le pressioni che fece no sulla Fed.
Dall'inizio praticamente esatto del per sé del secondo mandato, proprio sulla questione dei tassi, infatti, ha fatto no Powell, ce lo lo lo definì io mi ricordo asino, idiota in tutti no proprio e ha scritto subito intanto Wars ha spiegato che la causa dell'inflazione e la crisi in Medio Oriente,
Che è lo stesso presidente, tra l'altro ha causato e magari poi dopo ne parliamo perché ancora non si vede la luce
è il presidente degli Stati Uniti, va be'ha, scritto sul suo social sotto rotto, insomma ha scritto che il discorso, il discorso di watcher, una sorta di super Cazzola e ha scritto proprio questo, insomma, quindi io dico e poi ha detto, non faremo più affari con i Paesi che hanno tassi superiori al nostro e se loro non faranno più affari con noi non avranno più soldi per pagare i conti, insomma, calcolando,
Che il debito degli Stati Uniti ha poi, tra l'altro, io non so se lei ne ha parlato o no, ma lui ha fatto quella convention dove ha fatto quell'uscita, mi pare, l'altra settimana, no, dove diceva chi voterà alle Mittel per me avrà,
5.000 donne, dollari esatto, il che portava a una cifra trilioni di dollari di di di di debito pubblico
Ah, lei è la prima costatazione che, nel caso del presidente della Banca centrale.
L'abito fa il monaco, indipendentemente da chi lo ha eletto da chi lo ha nominato e in questo caso proprio
E Trump che ha nominato l'attuale presidente della Federal Reserve, però, nel momento in cui assume quel ruolo in quella istituzione, è spinto ad agire in modo autonomo e l'aumento dello 0 25 del tasso di interesse dimostra che, quando fa il presidente della Federal Reserve fa il presidente della Federal Reserve perché lo ha fatto,
Beh, innanzitutto ricordiamo ai nostri ascoltatori io l'ho detto più volte nei mesi passati e cioè la differente natura dell'inflazione negli Stati Uniti e in Europa.
Perché perché l'inflazione negli Stati Uniti è spinta dalla domanda interna, da un eccesso di domanda interna e la dimostrazione è il deficit commerciale degli Stati Uniti King, che che che Trump ha usato per avviare la sua campagna di dazi, eccetera, e senza considerare che quel deficit commerciale,
Relativo alle merci che gli Stati Uniti importano molto più delle loro esportazioni di merci.
È in realtà compensato da un avanzo che gli Stati Uniti hanno né servizi.
Perché nei servizi e gli americani esportano servizi in Europa e in tutto il resto del mondo in più c'è un afflusso in termini dei movimenti di capitale, quindi nel totale della bilancia dei pagamenti, gli Stati Uniti non sono il grande squilibrio, sta di fatto quindi che in queste condizioni in cui l'inflazione è spinta dalla domanda interna una aumento dei tassi d'interesse cioè la politica monetaria può avere qualche azione di freno perché frena la domanda interna?
E quindi il presidente della Federal Reserve, vedendo un'infrazione che, in prospettiva, è molto superiore agli obiettivi che si sono posti degli stessi Stati Uniti, ha aumentato il tasso di interesse, tra l'altro un quarto di punto che non è e tra l'altro scusi se la interrompo con un voto all'unanimità,
Appunto.
Ma non è un aumento gigantesco, ma è un segnale, ovviamente di attenzione e di freno diversa è la situazione in Europa, dove l'Europa invece da anni e anni io dico da vent'anni soffre di carenza di domanda interna, cioè l'Europa ha una, non ha una spinta alla crescita della domanda interna europea,
Ma si è affidata al traino delle esportazioni, cioè quello che riusciamo a vendere nel resto del mondo, e l'infrazione europea è chiaramente un'inflazione da costi, in particolare il costo delle materie prime e dell'energia, ecco, in queste condizioni e il potere della politica monetaria dell'aumento dei tassi è molto meno efficace perché,
E è efficace soltanto se una stretta monetaria in Europa molto forte riesce a frenare ulteriormente la domanda interna, tanto da arrivare a una freno anche delle infrazioni, ma se l'inflazione dei costi, il freno sulla domanda interna deve essere sostanzialmente portare quasi la crescita zero per avere efficacia,
Questa è la diversa prospettiva della capacità delle politiche monetarie di combattere l'inflazione, in realtà, se l'Europa è caratterizzata da domanda interna e soprattutto da carenza di grandi investimenti, e l'Europa dovrebbe reagire, al di là delle politiche monetarie della BCE, da tempo e da anni con un progetto un programma di rilancio di domanda interna europea mirata sugli investimenti carenti,
Da decenni, carenti in termini di infrastrutture,
Materiali, materiali e tecnologie, e in particolare anche sul piano della difesa e sicurezza, che fa tutt'uno con le tecnologie perché, come sappiamo, difesa, sicurezza oggi non è semplicemente costruire carri armati ma, per esempio, costruire il sistema satellitare di protezione che ancora oggi come dimostra la guerra in Ucraina,
è fornito da una società privata che è quella di Elon Musk, ecco quindi le prospettive della politica monetaria in America e in Europa sono assolutamente diverse
E vanno valutate anche perché negli Stati Uniti alla politica monetaria si affianca una politica di bilancio pubblico con spesa a go go, direi, e cioè con un deficit pubblico che è al 7% del Pil e soprattutto un'accumulazione di debito pubblico americano gigantesca
E quindi il debito pubblico americano è il vero.
Tallone d'Achille dell'economia americana ed è proprio per questo che la Federal Reserve ha aumentato i tassi, ma implicitamente ha smentito tutto quello che è la politica di bilancio del presidente Trump, fino all'ultimo annuncio di qualche giorno fa in cui ha promesso di dare ai 5.000 dollari a ogni americano adulto che vorrebbe dire facendo i conti,
E avere un effetto dirompente sul bilancio pubblico americano e tant'è che i mercati finanziari del mondo, che sono presenti anche in modo massiccio operatori americani, hanno dato da tempo il segnale sulla.
Solidità del del debito pubblico americano
Tanto che addirittura in alcuni momenti c'è stato uno spread sui titoli decennali americani più a favore dei de dei Btp italiani, cioè i mercati dicono.
Preferisco comprare un Btp italiano ad un tasso di interesse un po'più basso di quello che mi offrono i titoli decennali pubblici degli Stati Uniti e quindi il tema vero in America è la politica del bilancio pubblico e soprattutto il debito pubblico dirompente il tutto ripeto, alimentato da una domanda interna
E cresce e, come dire, gli americani sono abituati a vivere al di sopra delle proprie possibilità produttive, questa.
ANSA.
E quindi la situazione è molto diversa.
Noi dobbiamo certamente sottolineare gli elementi che riguardano la politica economica americana, però dovremmo trarne anche lezione e soprattutto trarne lezione per la politica economica in Europa, e cioè.
Per fare quel che manca,
Da anni forse da decenni, e cioè una politica di bilancio europea coordinata, integrata, meglio se attraverso un mini bilancio europeo di tipo federale, su quei quattro o cinque filoni di investimenti che sono carenti da almeno 10 o 15 anni in tutta Europa, Germania compresa,
E non lo si sostituisce con 27 diverse politiche nazionali di bilancio, peraltro ciascuna politica nazionale di bilancio vincolata ad avere il 3% di deficit senza distinguere tra spesa corrente e gli investimenti.
No, tuttavia e allora è chiaro che mettere d'accordo 27 paesi con la regola dell'unanimità su questi temi è praticamente impossibile, e allora la mia idea proposta non di ora, ma parecchi anni fa, è quello di partire con un nucleo centrale, un nocciolo duro di integrazione europea con i cinque sei paesi più grandi Germania, Francia, Spagna, Italia, Polonia, per esempio
Attraverso una cooperazione rafforzata, cioè non se ci vediamo, ci mettiamo a rivedere i trattati, non ne usciamo più, ma c'è la strada della cooperazione rafforzata su specifici temi e quindi si potrebbe percorrere questa strada. Il tema vero è c'è la volontà politica da parte di questi quattro o cinque paesi europei che rappresenterebbero, tra l'altro, solo loro 75% del Pil della popolazione europea e così via. C'è la volontà politica, la risposta fino ad oggi, purtroppo, guardando anche in prospettiva, e no, per cui la mia idea sarebbe che quel te quell'aggettivo che è stato utilizzato di volenterosi
Che riguardava l'eventuale intervento o non intervento a favore dell'Ucraina. Beh, questi Paesi dovrebbero dimostrare di essere volenterosi sul piano della costruzione europea, cioè della cooperazione rafforzata, e questo non lo so, però a lei sa che siamo in una situazione veramente complicata, perché l'anno prossimo è ormai ci muoviamo, è complicata la situazione, quello che è complicato e, a mio parere, la carenza di leadership e di visione lungimirante da parte dei vari politici che dovrebbero guidare l'Europa. Certo, però la situazione è complicata. Le stavo dicendo il fatto che è ormai, voglio dire l'anno prossimo si vota in Paesi importanti, oltre alle continue The Bach che fa il la sede U in Germania, perché, ad esempio, ieri mi pare c'erano Intervista a Romano Prodi che diceva, beh, capirai se vince l'Afd
L'Europa non c'è più sì, ma chi lo dice che se la sede U e Metz prendesse per mano questa idea di cooperazione rafforzata e gli facesse poi passi concreti con gli altri Paesi, perderebbe le elezioni.
Attenzione che a volte le risposte al ai partiti estremi.
Dunque l'Afd in Germania e così via, sì, Vox España, poi c'abbiamo Le Pen in Francia, insomma eh, ma le risposte a queste forze politiche, di destra o di sinistra che siano a volte lo stanno nel rincorrere le loro idee e le loro proposte ma stagno nel contrapporsi con altrettante idee forti,
E con una visione che sia in qualche modo,
Spiegata bene ai concittadini con le prospettive che ne conseguono per le famiglie e per le imprese.
Perché altrimenti si rischia il solito ah, ci sono le elezioni e quindi non si può fare nulla, poi una volta dopo le elezioni, ammesso che che che la sede o l'Spd cioè la coalizione tedesca ampia Afd vinca e dopodiché vince con margini modesti ma soprattutto anche il giorno dopo aver vinto le elezioni come è avvenuto.
Nei cinque anni passati non riesce a governati quelle scelte di visione strategica di medio-lungo termine, non le fa e se non le fa, non fa altro che alimentare le frange populiste e demagogiche delle delle estreme, dello schieramento politico.
Ecco, professore.
Che ne pensa c'è stata la la scorsa settimana, cioè a ricordare che si?
Adenauer, Schuman, De Gaulle, scusi, De Gasperi, buone, eccetera.
All'inizio degli anni 50 non avessero loro ha avuto la visione della costruzione europea, le opinioni pubbliche dell'epoca non è che fossero volto a favore di questo, addirittura nei primi anni 50 la Confindustria, anche italiana, era contraria all'integrazione europea e al mercato economico comune e quindi in quell'epoca la politica riuscì ad esprimere delle leadership che aves che avevano una visione, il punto oggi è che la politica non riesce ad esprimere una leadership europea che abbia una visione
Perché rincorrere le frange estreme, in questo caso della destra estrema, non è avere una visione politica, certo che allora il rischio qual è
Che l'elettore rispetto all'originale, cioè l'Afd e a una proposta,
Simile o fotocopia o più sbiadita rischia di preferire l'originale, come dimostra il caso della Germania.
E appunto, e non a caso pronto, io ho il timore che è quello che si doveva fare, come lei ha detto, andava fatto ieri, se non anche l'altro ieri e siamo a un punto a un punto veramente complicato farlo domani mattina che fra un anno due anni perché fra un anno due anni magari l'Afd fai in maggioranza e Germania,
E appunto no, già voglio dire il Governo e il Governo emersa già traballa e bisognerà capire, ma adesso che fine fa eco azioni in Germania vengono dai Länder dell'Est.
Cioè da quel certo che sono, lo so, l'ho sessant'anni di regime comunista questo è il paradosso, ecco vedi che a Berlino, tutto sommato ancora la situazione ti ho visto quello che è certo.
Lo sciopero di quello che è stato il perno della politica tedesca nell'ultimo dopoguerra, che è la sede più che era associata alla CSU esatto, state Salerno sostanzialmente della politica tedesca negli ultimi sessant'anni e in un Länder in cui veniva eletta la Merkel ha la sede o l'1 ha raggiunto la soglia minima e si deve avere rappresentanza,
E non lo so, mi pare e mi mi preoccupa, è quella di rincorrere sui propri temi l'Afd.
O di rafforzare una proposta politica con visione strategica e poi chiedere agli elettori il loro parere.
Io non lo capisco, però ora una, diciamo, una, una nana, una forza strategica.
Ma dove lo trovano adesso la forza strategica, non lo so, mi sembra neanche io
Poi, visto che, come giustamente lei dice, non vede la leadership, una leadership no?
Europea in euro, eh beh, insomma, non lo so.
Spero veramente di sbagliarmi.
Ecco, c'è un'intuizione importante che è uscito da pochi giorni del professor Sabino Cassese, sì, canalizza qual è la capacità delle classi politiche a selezionare la dirigenza politica.
E forse il nodo sta lì a senz'altro.
Le le le dicevo così in chiusura e per.
Il discorso sullo Stato dell'Unione di Ursula von der Leyen e
Che appunto si è svolto la scorsa settimana,
E che non lo so, ovviamente diciamo da qualche parte c'è stata una una critica da, diciamo dai dalla parte così del del centrodestra, perché è ritornata sui temi del Green Deal senza non, insomma, si è parlato poco di crescita, di industria, dei piani,
Magari anche di di Draghi Diletta, eccetera e
E poi, appunto, come?
Come anche, voglio dire, unione di democrazie liberali, c'è stata questa questa scelta, diciamo, di fare il Canada, il Canada, il primo membro associato, ecco dunque.
Citatissimo cioè prendiamo ad esempio il rapporto Draghi sia una visione proverei, proporre una visione.
È d'accordo o meno, ma è una visione che fine ha fatto in Europa, sta nel cassetto nessuno l'ha fatto proprio e dobbiamo spiegare forse bene ai nostri ascoltatori.
Qual è l'assetto istituzionale europeo, l'assetto istituzionale europeo è di fatto una diarchia tra la Commissione europea presieduta dalla Ursula von der Leyen, che peraltro, come sappiamo, i singoli ministri europei chiamati i commissari, vengono assegnati uno per ogni paese ogni 27 ciascuno Stato ha diritto ad avere un ministro nella,
Né nel governo della Ursula von der Leyen in realtà, però una diarchia, perché dall'altra parte c'è il Consiglio europeo, il Consiglio europeo è fatto dai 27 Stati e ciascuno dice la sua per cui, ammesso che la von der Leyen possa proporre delle decisioni da prendere immediatamente il consiglio di stato, ah ah, con i 27 Paesi membri gli può dire alt fermati, no, questo non va bene, qui va aggiustato, eccetera. Quindi il Consiglio europeo e della Commissione europea non è il capo del governo europeo, perché al proprio interno diciamo nella composizione della stessa Commissione,
E deve ascoltare tutti i vari commissari che vengono dai 27 Paesi, è proprio esterno, in parallelo, in assoluto parallelo c'è il Consiglio europeo, dove ci sono i 27 governi e ciascuno tra l'altro ha diritto di veto, quindi è questo assetto istituzionale che va modificato è cambiato perché finché dura questo assetto istituzionale, l'Europa è di fatto condannata allo stallo, alla non decisioni, alle lungaggini e magari prendere decisioni, come si dice al mio paese, quando i buoi sono usciti dalla stalla
Ecco perché la cooperazione rafforzata da cinque o sei Paesi, che cominci a costituire il nocciolo duro di una integrazione europea vera.
Potrebbe essere una via d'uscita da questa situazione di stallo totale,
E poi ci lamentiamo se la Commissione si occupa semplicemente di regolamenti che riguardano la lunghezza delle zucchine oppure le temperature dentro gli edifici scolastici di AST e va be'ma, noi intanto siamo no, siamo uno dei Paesi contrari, quindi in questa fase no, ecco, siamo comunque è uno dei Paesi contrari scusi, pensavo al voto all'unanimità, insomma, quindi quello già sarebbe, ecco,
Appunto questo va detto, però.
Dall'Italia sono partite anche critiche costruttive nei confronti dell'Unione europea da anni che, forse, se fossero state ascoltate oggi, l'Europa in quanto tale non si troverebbe in queste condizioni.
La mia vecchia proposta dell'Europa tre cerchi, comincia ad avere quasi vent'anni ora all'epoca, quando l'ho fatta mi hanno preso per matto e va be'ci, sta pure la mia contro domanda eh, ma avete visto dove siamo arrivati e oggi oggi l'attualità, qual è la vera alternativa a quel percorso di costruire un nocciolo duro di integrazione europea attraverso la cooperazione rafforzata l'alternativa è l'Europa che non c'è, che non ha titolo in nessun tavolo nel mondo,
E da qui i volenterosi, a mio parere, dovrebbero applicare le loro volontà, in primo luogo per costruire veramente una integrazione europea.
Non è possibile fare con la bacchetta magica, ma a rate, come ha detto lei, non la danno fatto ieri lo abbiamo fatto a l'altro ieri io dico se cominciassimo a farlo domani mattina, ci vorrà del tempo, ma non perdiamo tempo rispetto purtroppo a quello che abbiamo già perso perché questo ragionamento va avanti da oltre 15 anni nel settore della difesa ad esempio sicurezza, difesa e noi sapevamo da più di vent'anni e che ci eravamo affidati,
Ah ah, l'ombrello americano per cinquant'anni e sapevamo da vent'anni, a partire da Obama, lo stesso Clinton, eccetera, che anche i democratici americani avevano dato segnali sulla necessità di riequilibrare il costo della sicurezza all'interno della NATO e di fatto chiedevano agli europei maggiore responsabilità. Ora il vero errore di Trump è stato quello di chiedere agli europei maggiori spese per la difesa, ma come singoli Stati nazionali,
Guai direbbe Trump se ci fosse una difesa integrata europea, perché perché, se i singoli Stati nazionali aumentano le spese per la difesa comprano le armi americane.
Non essendo tra loro integrati certo.
Professore, dovranno chiudere.
Grazie grazie a Mario Baldassarri, ci sentiamo come sempre la prossima settimana, grazie a voi e buon lavoro