Capire per conoscere - L'effetto Hormuz su Europa e Italia

Sono le 11:25 minuti e abbiamo, in collegamento telefonico, il professor Mario Baldassarri, buongiorno professore, è ben trovato.
Livorno
Allora, dell'istituto da Adriano, Olivetti e del Centro studi economia reale, queste capire per conoscere professore che puntata è questa che numero 582 583 esimo appuntata allora professore, anche i colleghi questa mattina parliamo dell'effetto del blocco dello stretto di Hormuz sull'Europa e l'Italia di qual è la situazione delle ragioni per cui anche diciamo nonostante gli annunci di di sblocco la la diciamo una situazione dal punto di vista del nel nel dei traffici energetici e delle nostra economia non sembra risolversi immediatamente e cosa possono fare l'Europa e l'Italia per intervenire in questa situazione?
Bloccare lo Stretto forse cinque o sei mesi, al di là delle trattative che sono in corso, eccetera.
Quindi, l'effetto sicuro è che nel frattempo i prezzi dell'energia sono aumentati rispetto a prima dell'attacco americano e israeliano all'Iran, e probabilmente non ci saranno.
Limitazioni importanti in termini di quantità,
Ah attraversare, non la sentiamo un'interferenza con il telefono e infatti non so perché vogliamo adesso che sembra meglio sì, prego, Partinico okay, allora dicevo l'effetto.
E di Hormuz è che basta, bastano 24 ore per bloccarlo, ma ci vogliono sei mesi almeno per sbloccarlo, il che vuol dire che sull'economia mondiale e c'è un aumento dei prezzi dell'energia, probabilmente non ci sarà una limitazione importante in termini di quantità, almeno nell'immediato.
E però l'effetto sui prezzi c'è, l'effetto sui prezzi determina anche un effetto di rallentamento della crescita, questo è il dato di partenza.
E se le trattative in corso porteranno comunque ad una soluzione rispetto allo stretto di Hormuz, il che vuol dire che di questo dato di fatto, cioè più inflazione e meno crescita e bisogna tenerne conto e da questo punto di vista è chiaro che l'Europa in quanto tale è più colpita
Da questi effetti è semplicemente perché, e in generale è più dipendente proprio da petrolio e gas. È vero che la Francia ha il nucleare e la Spagna ha le fonti alternative e il nucleare, ma gli altri Paesi sono dipendenti da petrolio e gas. È altrettanto vero, però, che questo effetto di maggiore inflazione e il rallentamento della crescita c'è anche negli Stati Uniti d'America e e Trump, che ha ormai prossime elezioni a novembre di Mittel e deve preoccuparsi di questo in termini di consenso interno americano. Questo è il dato di partenza, è dato di fatto di fronte a questo, l'Europa cosa deve fare? Beh, certamente deve fare quello che non ha fatto negli ultimi vent'anni, a maggior ragione
Dato la crisi di Your Boots e dopo la crisi di Hormuz, e cioè prima cosa mercato unico dell'energia mercato unico dei capitali, mercato unico dell'energia perché questo serve a calmierare i prezzi dell'energia in tutta Europa e il mercato unico dei capitali, perché serve ad evitare quello che è successo negli ultimi vent'anni
E cioè che i 350 miliardi di euro all'anno di risparmio europeo vadano a finanziare e i mercati degli Stati Uniti e quindi sostanzialmente, vanno a finanziare la crescita e l'occupazione in America piuttosto che in Europa. Su questi due perni mercato unico dell'energia mercato dei capitali
E l'Europa deve attrezzarsi per dare ai propri cittadini i beni comuni, i beni pubblici che i singoli Stati nazionali, i 27 Stati non possono più fare,
E cioè difesa e sicurezza che vuol dire difesa comune e energia, come ho già detto, mercato dei capitali, alte tecnologie, cioè un progetto enorme, importante di rilancio di investimenti europei che hanno bisogno, almeno in parte, di un finanziamento con debito comune
Ecco allora che di fronte a tutto questo, l'Europa dovrebbe avere una doppia strategia. Da un lato, certamente l'allargamento dell'Unione verso i Balcani, forse in prospettiva, arrivando all'Ucraina, ma quell'allargamento sarebbe inutile, forse pericoloso se non fosse in me preceduto da un approfondimento e cioè un nucleo duro di Europa federale che fornisce con un bilancio autonomo, federale e debito pubblico comune europeo quei 4 5 beni pubblici che i singoli Stati nazionali non possono più fare,
Questo è quello che deve fare l'Europa a maggior ragione ripeto,
A causa della crisi di Omnibus dovevamo farlo prima da tanti anni, ma quando, se non ora, con le prospettive che si aprono del dopo Arbus professore, ma secondo lei politicamente, quali sono gli ostacoli perché, insomma, ma tutti quasi concordiamo su questa strategia e poi nulla mi sembra insomma a essere messa in pratica?
Infatti, io ho fatto un'analisi così da economista, diciamo con una visione economica, il nodo è esattamente quello che lei dice, ma questa decisione richiede un enorme forza politica
Ecco forza politica che in questo momento l'Europa non ha però, se neanche di fronte a fatti come quelli di Olmütz. L'Europa non trova la forza politica di immaginare questa visione e adottarla, attuarla subito. Dobbiamo chiederci un'altra domanda, e cioè se l'Europa non fa niente di tutto questo che succede. La risposta è molto semplice. Succede quello che è successo in questi ultimi anni in modo evidente. L'Europa non c'è. L'Europa scompare nello scenario internazionale e paradossalmente,
Va a rafforzare quella scelta scellerata del presidente Trump di immaginare un mondo bipolare e non multipolare. Quindi, l'assenza dell'Europa è una cartuccia in più per la linea del presidente Trump americano, che sin dall'inizio ha scelto la strada dei rapporti bipolari e ha martellato e picconato qualunque istituzione multi polare.
Dall'Onu all'Unione europea, che possa invece dar forza ad una governance mondiale del ventunesimo secolo che corrisponda al governo mondiale del ventunesimo secolo.
Che gestisce la globalizzazione e previene i conflitti invece che farli esplodere
Dal punto di vista, invece, nella politica monetaria, professore di fronte a questo shock dell'offerta, come stanno, si stanno comportando le le banche centrali a partire dalla BCE e poi la Fed ultimamente?
B premesso che, di fronte a questo tipo di shock da offerta, come giustamente lei l'ha definito, tutti sappiamo che la politica monetaria,
è impotente, cioè questo eventuale spinta all'inflazione dovuta ai costi, in particolare delle materie prime, e non è compatibile con la politica monetaria, a meno che non si pensi di fare una politica monetaria così stretta, con tassi di interesse che aumentino in modo consistente, spingano l'economia alla recessione e allora è la recessione che curerebbe l'inflazione, non la politica monetaria, che la causa. Davanti a questo scenario. Per ora, come abbiamo visto, la BCE è stata relativamente prudente nell'aumentare di un quarto di punto i tassi di interesse della Federal Reserve, ancora più prudente, del non aumentarli.
Tanto che queste due mosse non hanno modificato molto il rapporto di cambio tra euro e dollaro. Da questo punto di vista, però, non dobbiamo dimenticarci che l'euro, rispetto a un anno e mezzo due fa, diciamo a a prima di Trump si è apprezzato verso il dollaro del 16 17%.
Il che vuol dire
Che non solo Trump ha imposto i dazi, ma oltre a queste e l'Europa deve sopportare un dazio generale che ha chiamato apprezzamento dell'euro, cioè il 15 16% in più, che in un certo senso gli americani devono pagare,
Se vogliono comprare merci europee. Quindi questo va incontro la tendenza rispetto alla necessità di avere un'Europa più competitiva. Ma, ripeto, l'Europa più competitiva strutturalmente non è che lo si fa semplicemente attraverso il cambio euro dollaro. Lo si fa con tutto quello che ho appena detto, e cioè con il varo di politiche strutturali europee e su quei quattro o cinque temi che mettono l'Europa in condizioni di competere con il resto del mondo,
Quello che l'Europa per il momento non fa, insomma, resta spazio.
Italia a Roma, come come può, diciamo affrontare la crisi in questo momento nel nostro Paese e quali sono le iniziative da mettere in campo, sia nell'immediato che a lungo termine, ecco anche qui l'Italia, così come l'Europa deve partire da quel dato di fatto che abbiamo detto all'inizio
Ovviamente
L'Italia non è che muovendo qualche cinque sei 10 miliardi sposti la propria posizione
Il nodo dell'Italia da oltre vent'anni e quel molo che di spesa pubblica che quest'anno arriverà a 1.200 miliardi di euro, e quel moloch di tasse totale delle entrate pubbliche che quest'anno arriverà a 1.100 miliardi di euro, che da vent'anni non viene sostanzialmente intaccato. È evidente che, siccome questa spesa muove il 52% del Pil e il totale delle entrate muove il 49% del Pil, se non si toccano questi due moloch si conclude, come si fa da anni. Indipendentemente, direi dal colore dei governi. Si conclude col fatto che le risorse non ci sono, la coperta è stretta e 15
Limitiamo a fare delle politiche di bilancio magari sacrosante, cioè che tengono in equilibrio i conti pubblici, contengano il deficit e in qualche misura cerchino di invertire l'andamento del rapporto fra debito Pil, ma garantiti gli equilibri finanziari, non si tocca e sottostante strutturale che è la bassa crescita.
La bassa crescita che vale per l'Europa e che vale per l'Italia non l'anno scorso quest'anno, ma da oltre 20 anni
Da oltre 20 anni. L'Europa cresce la metà degli Stati Uniti, per non dire poi che gli Stati Uniti crescono la metà della Cina del quadro complessivo dell'economia globale. Quindi questo è il nodo. Come portare la crescita in Italia ed in Europa almeno verso il 2% e senza toccare quei due moloch di cui ho detto è praticamente impossibile perché perché la spesa pubblica e le entrate pubbliche che muovono più della metà del Pil è solo come un freno a mano sugli investimenti e sulla crescita, sia sugli investimenti pubblici, ma soprattutto anche sugli investimenti privati. E quindi questa
Obiettivo ha bisogno di una visione di medio termine, una revisione che sia almeno a 5 anni e il nodo politico in tutta Europa e anche da noi. È proprio questo che ci sono le scadenze elettorali che non danno la possibilità di avere una visione a 5 anni, perché la scadenza elettorale avviene molto prima. L'unica condizione è che ci sia una maggioranza di governo, è un governo che abbia la consapevolezza di varare queste politiche strutturali la settimana dopo aver vinto le elezioni
Proprio perché solo in quelle condizioni può avere una stabilità che garantisce i cinque anni di tempo che sono necessari a vedere gli effetti positivi di queste politiche strutturali.
Quanto invece alla politica energetica hanno cosa può fare?
Stro Paese, noi veniamo tra l'altro, da poche poche pochi minuti fa si è dimesso da segretario del partito laburista e il primo ministro Starmer nel Regno Unito, quindi a breve, insomma, si di mettere anche da Downing Street, e la critica che era arrivata a lui dal presidente degli Stati Uniti Trump era proprio sulla politica energetica a sbloccare le licenze nel Mare del Nord mentre il Regno Unito aveva confermato la sua politica di superpotenza dell'energia pulita quindi,
Diciamo ieri ha esultato il presidente Trump proprio perché si è annunciavano queste queste dimissioni, insomma, c'è anche questo tipo di scontro in questo momento in atto tra questa e queste grandi potenze come la Cina e gli Stati Uniti e noi in mezzo
Ma noi non possiamo che confermare.
Nella scelta delle energie alternative, quindi eolico fotovoltaico ma avendo la consapevolezza in tutta Europa e anche in Italia, che le energie alternative hanno un limite e cioè non producono energia quando non c'è il sole, quando non c'è il vento, quindi una strategia verso le energie alternative che ci renderebbe più autonomi ha bisogno assoluto di avere una fonte di energia continua, che garantisca i momenti di picco quando non c'è il vento, non c'è il sole, il che vuol dire la strategia che ha adottato la Spagna e molti anni prima la stessa Francia, e cioè energia nucleare,
Quindi, il ritorno dell'Italia dell'energia nucleare è urgentissimo, nella consapevolezza che occorreranno almeno sei sette anni per arrivare alla produzione di energia nucleare, il che vuol dire che nella transizione vanno sbloccate immediatamente tutte le potenzialità del fotovoltaico e del e dell'eolico e mi faccia fare un'annotazione,
Ho detto il rientro dell'Italia nella produzione di energia nucleare necessita di almeno sei o sette anni, ricordiamoci però che noi italiani non siamo mai usciti dal consumo di energia nucleare, la differenza è che noi abbiamo smesso di produrla e l'abbiamo comprata.
Dalla Spagna, dalla Svizzera, dalla Slovenia, pagandola il 30 40% in più, è da qui che nasce il gap di costi e di produttività per tutta l'economia italiana, e cioè un'economia penalizzato dal fatto che da noi l'energia elettrica e l'energia in generale costa 30 40% in più non rispetto alla Cina rispetto alla Francia alla Spagna,
Alla Svizzera e alla Slovenia,
Pertanto, professore, allora ci fermiamo qui.
Ah 583 una puntata capire per conoscere, professor Mario Baldassarri, la ringraziamo e ci risentiamo lunedì prossimo, come sempre, grazie a voi e buon lavoro.