Laicità e Religioni (di fronte alla violenza fondamentalista) - Seconda giornata

A possiamo iniziare a prendere posto
Vediamo se c'è qualcuno da recuperare fuori dalla sala
Allora
Apriamo i lavori di questa seconda aggiornata
Della dell'incontro del colloquio
La città e religione
Nella giornata di oggi sono previsti in mattinata adesso in apertura l'intervento di Bernabei sapere
Teologo religioso francese già Priore dell'abbazia di bocca sempre questa mattina anca Grease UAC membro del organizzazione
Cattolici per una
Libera scelta il
Gruppo
Europeo di questa organizzazione
Che interverrà su religione riproduzione politica pubblica le giacchine romanzi che
Chi era di voi presente al incontro che avevamo fatto circa un anno e mezzo fa sulla questione
Della eutanasia del SAP sapete che lei come Presidente dell'Associazione per il diritto a morire con dignità in Belgio molto attiva aveva seguito anche il caso di Piergiorgio Welby
Era intervenuta qui da noi vi interverrà Felix Duke professore di filosofia all'Università autonoma di Madrid su democrazia fondamentalismo secolarizzazione
Coxor perché Presidente Della Monti della fondazione Montagnard e membro del consiglio generale della Partito radicale non violento transnazionale tra spartito
Interverrà per Galà che già senatore socialista Presidente del centro dell'azione laica esponente
Di spicco anche internazionale del mondo politico laico che parlerà di separazione
Della Chiesa dello Stato un Progetto europeo Luigi vero targa che è già qui Presidenza con noi professore di filosofia teoretica all'Università di Venezia
Che interverrà sul ruolo della religiosità nella
Era a posto democratica vo Panahi il portavoce internazionale della Chiesa uniti unificata buddista
Del pietra ma che è anche membro del consiglio generale del partito
Radicale non violento traslazionale tra spartito sul ruolo del laico buddista nel Movimento per la democrazia in Vietnam e infine sempre per per
Oggi è previsto l'intervento di Salvatore Rapisarda teologo vicepresidente della
Dell'unione Battista
Il della dell'Unione Cristiana evangelica Battista d'Italia che interverrà su Regione Società emarginazione Gino Monia o dialogo religione e tradizione culturale avallo reciproco netta separazione
E l'ultimo intervento previsto per la giornata di oggi di ha scelto Professore ordinario presso la facoltà di Filosofia lettere dell'Università libera di Bruxelles e sulle relazioni tra credenti e
E non credenti
Interverrà anche nella giornata di oggi
Emma Bonino
è questo il peggio al programma del del pomeriggio
A questo punto possiamo riprende i lavori ci ha raggiunto in Presidenza Marco Pannella
Dando la la parola a Bernabei sacca è il titolo che
A proposto per il suo intervento
Quello delle le religioni a fronte all'alla insite ed opera Mabetex
Teologo religioso francese già Priore dall'abbazia di bocca muso ve la parola
Sì
Se sui costi
Professor sono effettivamente
Dottore in teologia di una facoltà e facoltà pontificia di Roma sana se il nostro
E in quanto dottore di teologia o insegnato la filosofia che è una tematica e Latina durante un semestre universitario
E da giovane molto giovani sono diventato Priore del mio Monastero
Perché vi racconto questo perché non parlo assolutamente a nome dell'ex chiesa cattolica romana
Perché dopo il Consiglio il Concilio Vaticano II e il maggiore del sessantotto nel mille novecentosessantotto so Santa nove il Vaticano mia dimesso da tutte le funzioni e
E gli anni che sono seguiti e ho lasciato monastero ho rilasciato una chiesa mio monastero con tristezza perché credo moltissimo a ai valori della vita monastica e devo dire appunto che sono sempre un tra
Certo tipo di buona quanti fuori delle istituzioni ma la Chiesa cattolica col molta felicità tutto questo risale a circa quarant'anni fa
E quindi non è assolutamente ha il nome del mio dottorato intelligente e Chiesa cattolica che sono qui su invito
Lobello onorevole Pannella nel frattempo orgogliosi ho lavorato sono stato uno degli irresponsabili la città delle scienze dell'industria della villetta a Parigi e ho concluso come direttore delle relazioni internazionale
Che mi ha passato a collaborare
Alla creazione della città della scienza di Shanghai vivendo parzialmente in Cina adesso ho potuto avvicinasse molto alla pensiero tavoli sta anche se non sono diventato monaco buddista come l'amico
Sforzarmi che assente proprio in questo momento netta Oristano e Monaco tavoli sta perché
Questa è un po'diverso gara filosofie dai dati in questione
Ed avanza una anche questa parte sono o Massone faccio parte tre grandi oriente di Francia e quindi seduti a titolo di tutte queste questioni parlerò stesso e non necessariamente dunque
Sull'argomento indicato nella programma come semplicemente Carol docu di una Facoltà Pontificia di Roma si sente mila capi italiana c'è qualcuno che può fare un cenno per favore la cabina grazie
Sono spesso invitato a parlare
In occasione di colloqui si conferenza sulle lei cita riceve formosi e normalmente
Mi ritrovo sempre in mezzo a persone ben convinte del valore della lei cita
E religioni qui sono considerate non come dei fastidi al contrario
Ma comunque
Delle identità che è necessario limitare contenere mantenere all'interno di uno status determinato
E penso che sia opportuno ogni tanto di immettersi nella veste di chi ci sta di fronte così questa mattina avete lo pongo questa la ragione per la quale ho intitolato al mio il testo al non la li cita di fronte alla religione ma le religioni di fronte alla laicità
Ah è lei il fascismo
Penso appunto di dovermi mettere nella pelle della religione di fronte al problema della laicità
Effettivamente la parola religione come ho potuto vederlo ieri altissimi
Ha detto connotazioni dei significati diversi e a questo dobbiamo tutti lo stesso significato quindi meno stagione non posso dirlo in Occidente perché l'Islam far partire la nostra zona
Dove la parola religione mantiene più o meno lo stesso significato ma non avrà spesso
Significato il più in all'Occidente le terre dell'Islam più di quanto non abbia nell'Oriente delle regioni dell'India sono religione carattere misti con le regioni che sono state influenzate moltissime dalla Cina
Pertanto cinese e quindi anche il buddismo piena via sono servigio ogni sa che non c'era lì
Cioè che le stesse ragioni del saggezza dunque rispetto alle religioni dette rivelate come diceva rapina ieri che possono essere considerate cioè delle due giorni storiche stufi
E sono storiche corso stesso
Non perché sono nato a tempo determinato momento della storia anche le altre
Sullo studio l'hanno fatto ma sono storiche perché nella cuore della loro duttilità nell'un insegnamento ci sono degli elementi
Che perlomeno queste considerano come vere e proprie storica
Se si dice a un cristiano che Vangelio è un romanzo magnifico e che Gesù e ho un personaggio della fiction
Fantastico e pieno di saggezza non verrete belle visti dai cristiani perché per i cristiani questo nel vento storico
E per gli ebrei l'abbiamo sentito ieri parlando di terra promessa se si messa in dubbio il fatto che Dio che ha promesso la terra per la maggior parte dei gli ebrei non se avremo ben accolti se si mette in dubbio che storicamente
Il profeta ha ricevuto il Corano accetta lo saremo anche presso appunto i musulmani quindi sono tutti elementi storici al cuore dell'insegnamento stesso
Proprio così è molto diverso nelle regioni cosiddette della saggezza perché libro di saggezza
Per carità indipendentemente da chi le ha scritto quello che conta e la qualità del contenuto è la dottrina l'insegnamento la lezione che viene estrapolata da un libro di saggezza
Sì dunque nella regione che non sono storiche non hanno le stesse caratteristiche delle religioni dette rivela alte
Se hanno un carattere storiche e qui mi venne il seguito del mio discorso parlerò più delle religioni cosiddette rivelate
Cioè il giudaismo cristianesimo l'Islam e meno delle religioni come buddismo eccetera abbiamo già vista nelle interventi di ieri
Eroismo
Il confucianesimo allora può essere considerato veramente una religione dunque delle revisioni dell'Estremo Oriente che non rispondono a nessuno sempre alle stesse definizioni delle religioni come le vediamo
Nella nostra civiltà
Dunque
Io religioni
Quella di cui fanno più specialmente
Poi il nome
Religione viene dal latino Redi Garelli etimologico gli esperti di etimologia discutono se si chiama R. leggere tre legherei in francese oppure vellicare ma la probabilità maggiore e che derivi Darren legare cioè
Pongo
Legare
Per
Con le gare ecco
Da tanto tempo ho pensato che ci sono tante persone che scrivono libri sulla religione e che pensano che collegare
Sia collegare l'umano avvisino
Tutto quello che dell'ordine umane no all'ordine invisibile e
Indicibile
Senta
Le religioni sono veramente questo
Lei non prova appunto un problema la società ma nel cosiddetto ovvero nella parola Rovelli chiare
Bisogna pensare al fatto che le religioni originariamente collegavano fra di loro tutti gli esponenti ad una stessa società Poletti politica di un clan o di una Urbis se cioè se si era appunto
Cittadini diete in era tener questa
E relegare e quello ok fa la religione creando un legame sociale fra le sue sorelle membri dei membri se si esita politica che significa che la dimensione politica e della religione è assolutamente fondamentale perlomeno nel nostro spazio culturale
Non sempre un bel moglie e poi l'Estremo Oriente
è il progetto politico né dimensione politica che è essenziale per la religione quindi qui mi protocollo metto dalla parte della religione per presentare il suo punto di vista
Quando strizzare l'ardire di Israele è proprio il divo del popolo di Israele da questo punto di vista
Il giudaismo non ha fatto del proselitismo perché ritiene che la sua religione sia legata al popolo grossisti al suo popolo ma il cristianesimo lui all'origine
è stato un'eccezione o un po'recezione straordinaria sul
è l'autore relatore che dice il consigliere sicuramente ricordate i testi dei vari dei Vangeli agli atti degli apostoli
è un piccolo gruppo di
E non il giudaismo giudaismo gli apostoli sono tutti degli ebrei simbolo plessi origine moderna modesta in una cultura molto approfondita
Che hanno pensato che il messaggio di questo Gesù perlomeno nel modo in cui questo viene presentato nella storia era destinato ai veneti e quindi volevano battezzare soltanto delle persone circoncisione circonciso sfortunatamente per le donne
Seguivano al merito e quindi era necessario che l'uomo fosse circonciso perché la donna fosse ammessa e quindi era una questione stragi ebrei
Se poi c'è stato questa figura molti inverosimile è stato poi chiamato San Paolo in seguito che
Era un cittadino del mondo oggi si potrebbe dire così che da questo punto di vista si poteva sentirsi a suo agio oggi fra di noi perché
Ebreo di nascita ma Greco di formazione
E romano per cittadinanza quindi era ebreo Greco Romanazzi
Il che significa che il suo universo mentale faceva scoppiare saltare le frontiere di quel vigenti all'epoca non era l'un unico rappresentava tutto un gruppo di ebrei che erano stati che erano conosciuti al di fuori della Palestina che avrà una formazione ellenica e che si trovavano adesso i cittadini romani
Non era l'unico ma lui si trovava in questa situazione e quindi
Improvvisamente ha avuto questi idea cioè l'idea che il messaggio evangelico non era del Vangelo non era destinato solamente al popolo ebreo
Ma aveva una portata universale e oggi d'altronde ci sono dei filosofi anche i marxisti come all'Amba chiunque che ritengono ok
San Paolo
A San Paolo è apparso per la prima volta al concetto di universalità perché perché si è recato a Gerusalemme con alcuni discepoli sapeva abbastanza furbo da sapere che
In un'Assemblea era necessario arrivare con qualcuno
è arrivato a Gerusalemme per quello che ha definito il primo Concilio di Gerusalemme che era annovera una grande discussione le parole sono le parole degli Apostoli tra gli Apostoli classici e poi la corrente di San Paolo
Ed è finalmente ed è il San Paolo che ha avuto la meglio e in seguito a questo a Cristo il tema ha scritto il testo che ha citato il signor Di Leo ieri
Non ci sono più né i greci ebrei il che significa né ed N Going né cioè ebrei nelle zone ebrei
E quindi questa per l'epoca era una vera e propria rivoluzione
Ed è quello
Dal momento che ci armati elementi evangelica facciano sì che
Il cristianesimo apparisse come un antireligione
Più che come una religione fra le altre c'erano molti elementi issare la Regione religione
Dal momento che si tratta di un elemento di identità per un popolo si moltiplicano Holler proibizioni alimentari di abbigliamento per distinguere maggiormente questo popolo dagli altri ma il cristianesimo
Gesù dice l'uomo non è fatto per il Sabatelli sabato e spazio per l'uomo e non è necessario arrivare in quella montagna forse sono cose che sono già state citate
Perché i tempi pregare si può pregare ovunque si trovi ci si trova quindi aveva istituito e soprattutto uno spirito antireligioso ma molto spirituale ENI
San Paolo decennio non c'è più non ci sono più neanche venti metri ebrei davo una dimensione politica tutta questa questione dicendo
è ormai diventato un messaggio universale e quindi
Ci si potrebbe aspettare dal cristianesimo di essere meno legato alla politica e delle altre religioni
Purtroppo
Il cristianesimo
è stato ritirato il suo successo e a partire dal l'inizio del quarto secolo
Quando uno è diventato progressivamente la revisione dell'intero
Il cristianesimo si è nuovamente totalmente identificato con la situazione politica dell'intero
E quando le Alpi erano C&C scisso in una parte orientali ed una occidentale l'intero d'Oriente l'impero del cedente la Chiesa si decise in due
Quella che ci si chiama ortodossa oggi e quella cattolica romana per l'imperatore accidente
Fondato da Carlomagno il concorso e dunque poi lo stesso in Occidente si sono seguite le sventure dell'impero
Perché quando l'impero si è scisso in azione sabato il protestantesimo al principio principale era la religione della nazione e la religione e il suo principe
Quindi c'è stato questa scissione e il cristianesimo che è apparso come un progetto universale è stato recuperato invece da questo Progetto identitaria le statistiche
Se si è cristiani cattolici romani etc siede occidente se si è ortodossi si sacche si proviene da un Paese d'Oriente eccetera
Studio e quindi il cristianesimo che avrebbe potuto essere molto rivoluzionario in questo campo è stato recuperato dalla forza della religione delle religioni che hanno una dimensione politica perché
Perché costituiscono quasi un elemento della quarta addetta carta di identità noi sappiamo quante critiche vanno ai greci per volere sul menzione sulla carta d'identità che su un'auto dossier terra
Sostanzialmente le religioni hanno questa ambizione cioè chiese la carta d'identità
Ciascuno di noi perché
A
Pone un problema per coloro che non hanno non appartengono a nessuna religione perché bisogna creare per loro allora il gruppo degli appartenenti alla non religione
Quando si chiede alle religioni Vienna un fax più parte se non della sfera privata
Che è l'idea della incisivo della lei città
In Francia nel diciannovesimo e ventesimo secolo si chiede alle religioni un sacrificio enorme e penso che quando se si è laici è necessario rendersi conto di questo cioè che noi chiediamo alle religioni chiediamo al giudaismo
Perché è un po'particolare perché ci sono sempre dei bemolle però chiediamo al cristianesimo all'Islam dire rinunciare
Ha un aspetto fondamentale
Di quello che ritengono essere la loro missione e l'euro missione dare un'identità a tutti coloro che appartengono
A un'identità non soltanto spirituale ma è un'identità politica un'identità
Tutto
Totale estinzione a tutti coloro che appartengono alla loro religione e quindi
Una sacrificio enorme e poi ci si è resi conto ieri ascoltando il Rampino
Lei ha
Ci si è resi conto di quanto
L'atteggiamento profondamente laico rimette in questione le certezze religiose espressi perché se si è profondamente laici
E si dice che si può essere creare cristiani cattolico Romania ortodossi orientali ebrei musulmani
Buddisti
Stavo visti induisti tutto questo
Se
Ha un diritto di Urbis di città
E quindi se anche non si utilizza nella terminologia relativismo significa
E qui vale a dire che si considera si tutte queste religioni abbiano perlomeno l'aspetto della verità una loro verità
Per il proprio appartenenti propri membri e che quindi
Nelle voi delle cose dette in religioni non siete più gli unici detentori della verità con la P maiuscola
Nel cattolicesimo romano di cui si è parlato moltissimo ieri per l'ampia presenza degli italiani
Effettivamente con villa
Diciamo con una la orgoglioso delle infallibilità tappa lei si è arrivati addirittura a dire
Che questa istituzione ENEL non soltanto la depositaria di una verità ma delle annerita e direi che ai musulmani e
E invito i musulmani e di avere la loro verità lo si possiamo dire con semplicemente in quanto cristiane così
Sfiorando nell'Abramo vedo percettibili meri impercettibilmente le labbra ma non si pensa veramente non lo si pensa neppure Perilli chiedendo lo si per sia per i putti istigalo si pesa per il tiro rispetto perché in questa forma del cristianesimo che si idee sia l'attinenza della verità
Quando chiediamo dunque le religioni al giudaismo al cristianesimo all'esame meno complicato naturalmente con lui tributi svoltavo insomma
Perché
Sasso se ci fosse un censimento in Cina oggetto
Dal punto di vista
Spirituale e religioso filosofico penso che ci sarebbe un miliardo quattrocento milioni di cinesi che dicono che sono trovi visti
Perché
Quando vanno in montagna avvicina i fiumi sono tavoli stemma o un altro miliardo e quattrocento milioni perché sono buddiste quando si sposa la figlia
Tutti vanno al tempio buddista e ci sarebbero un miliardo e quattrocento mila che dicono comunque di essere qua di seguire confucianesimo perché nell'organizzazione della famiglia della casa a considerare che il padre molto importante i figli si occupano eccetera c'è prima la
è la la previdenza sociale praticamente quella rappresentata dei figli che si occupano dei genitori e un miliardo quattrocento mila milioni di persone diranno che sono marxisti e per opportunismo anche perché non sanno più che cosa significa e quindi praticamente metterebbero la crocetta in tutte le caselle dire che la barra e ma ho visto da confuso Tao vista o del confucianesimo non è più identità dire non è più qualcosa che costituisce un'identità
Mentre invece se ne mettiamo una crocetta nella Casella Romano cattolica non potete vederla Concetta nella casella
Protestante buddista Dalai lama insieme in Europa quest'anno spiega che si può
Essere buddisti e poi rimanere anche quello che si è normalmente però questo non è nella nostra mentalità sulla nostra
Vitalità della Regione identifica quindi se ci identifichiamo con una casella non possiamo identificarsi con l'altra casella perché l'appartenenza ad un gruppo comporta l'esclusione
Detto tutti gli altri Gruppi d'altronde è sintomatico tutto questo che a partire dalla
L'inizio del quarto secolo e grande Concilio che definiamo documento i costi
Tutti questi concilia Colemi ci si sono conclusi con la sera che era temi cioè di esclusioni e la dottrina cattolica
E
Cristiana
E questo vale anche per gli ortodossi e seriamente se forgiata progressivamente sull'esclusione l'esclusione all'esclusione sociale tutte quelle che non pensavano allo stesso modo come la posizione dominante
E non si definiva quello che si pensava ma si definiva soltanto quello che non si voleva a volerla vedere affermato in uno degli ultimi viaggi in Cina sono stato molto colpito
Dalla ritrovare un luogo nel mio nella mia Guida cinese che dicevo però di cui si era più un luogo dove innesto ariani quindi cacciati dalla dizione mediterranea sa
Il nel quinto secolo il resto gli anni erano arrivati da esilio in esilio
A un punto perso al centro della Cina vicino Scianna
C'è ancora una pagoda che si chiama dai CIN
In cui visti si ritrovano ancora le vestigia e di questi cristiani esclusi io mi sono molto più mi sento più vicino agli esclusi che
Alla corrente dominante perché anch'io ho avuto dei colpi piuttosto duri sulla testa dei Croce vincerla
Relatore avevo un'emozione ho sentito un'emozione enorme nel ritrovare questo luogo dove dei Nestor viaria venisse nel VII secolo
Avevano concluso per
Avevano concluso praticamente il loro cammino Diana esclusione l'esclusione del sito in esilio Randal sempre più verso l'est
Quindi il cristianesimo occidentale orientate che all'epoca era uno solo viene definito per anatemi che sia escluso con Luigi che e quindi
Qui è l'adesione ha un contenuto intellettuale si sostituisce l'appartenenza a un gruppo politico
Territoriali
E progressivamente abbiamo costruito in questo modo delle cittadelle accolto
Dunque se si è laici sono queste cittadelle che non vogliamo vedere regnare sul mondo ma
Per il semplice fatto che si chiede loro di considerare che non sono nuovi che Cittadella
E questo vale per alcune forme dell'Islam oggi e chiedere loro
Una rivoluzione copernicana euro e chiedere loro di cambiare la comprensione radicale
Di quello che la religione nelle sue funzioni essenziali
Per i membri della religione e penso che quando si ci si trova in un comparto laica infatti mento laico è necessario
Ricordarsi di questo rincorsa col necessario ricordarsi che è quello che si chiede religioni cioè di affrontare uno spirito di vera lei cita è molto complicato non è così facile perché questo chiede loro
Vi cambiare competente il concetto a loro concetto non sul mondo del mondo ma della loro proprie identità delle loro propria religione e quindi
Vi dico
Io sono passato alla imparare un po'un paradosso io che non appartengono a nessuna religione volevo presentarvi il punto di vista delle regioni oggetto
Si può Messico grazie
Grazie Bernard nel segno grazie all'intervento
Per questo intervento che apre
La nostra giornata di lavori do ora la parola a
Anca
Ex Evans che membro di dell'organizzazione Catholic forfait ciò essa in particolare del gruppo europeo anche altri a te la parola
E in Cina grazie
Buongiorno
Devo dire che non sarò molto modesta e umile
Come dovremmo essere da buoni cattolici e perché dovremmo esercitare umiltà e modestia adesso
Vero che è la mia organizzazione cattoliche forse ciò esporre free ciò essa ha fatto una buona scelta invitandomi a parlare della religione riproduzione della politica pubblica nella mondo odierno
Vengo da un Paese dove la religione la riproduzione e la politica pubblica sono molto interrelata fra di loro
Basta accendere la televisione sentire il notiziario la prima notizia che viene
Trasmessa sempre riguarda la Chiesa quello che ha detto il vescovo
Seguiamo appunto le discussioni politiche nel nostro Paese per vedere che c'è una enorme croce che appesa ben nella sala del Parlamento principale vengo da un Paese di contrasti da un lato la religione ha svolto un ruolo molto positivo nella storia del mio paese
Effettua sforzo non è stata ma
Per labilità politica e diplomatica dell'ultimo Papa Papa Paolo Giovanni Paolo
Secondo
Le il mio Paese il comunismo si è concluso velocemente in modo pacifico sicuramente però senza di luglio sarebbe badate così le cose però l'influenza che la Chiesa cattolica avuto sul mio Paese ha dato luogo ad un abuso di potere da parte della Chiesa
Nella politica del mio paese
Anche oggi
Dopo molti anni dopo la caduta del comunismo le non è polacche pagano ancora il prezzo di tutto questo
Le donne fuori che pedone Pora se pagano il pezzo perché i politici sono hanno troppo paura di parlare e di toccare del questioni morali difficili come per esempio la legalizzazione dell'aborto
Noi non abbiamo la aborto legale quasi assolutamente in Polonia e le donne polacche ne soffrono di questa volta muoiono a casa questa
Sono una donna su un partono le carte e abito in Polonia vivo in Polonia quindi potete immaginare perché sono molto interessato a vedere qual è il ruolo della religione da politica pubblica e nella politica in generale
Cercherò di concentrarmi
Nel mio discorso soprattutto sulla situazione del cattolico romana perché quella
Che la Chiesa Romano cattolica perché quella che conosco molto alcuni dicono con la Regione dovrebbe per alcuni influenza sulla politica chi sulla politica pubblica io credo ed è nella
Nozione della mia organizzazione questa affermazione sia poco realista e soprattutto ingiusta
Religioni le chiese hanno molto da dire su questioni importanti della vita pubblica oggi hanno un know how hanno l'esperienza
Dovrebbero avere una voce quattro mila
A quello che noi affermiamo è che questa voce non dovrebbe essere troppo alta la posizione della Chiesa della religione
Nella vita pubblica oggi dovrebbe essere tali su pari tasso su pari spiega delle altre organizzazioni pubblico ma ho preso in più i sindacati oppure gruppi ambientali
La posizione della religione delle chiese non dovrebbe essere più su superiore o inferiore
Eventualmente soltanto equilibrata nella vita politica e nella vita pubblica per tornare alla situazione specifica della Chiesa Romano cattolica
Dopo
E
Anni e anni in cui si è creduto nei paesi che sono a predominanza cattolica
Che la Chiesa potrebbe e dovrebbe a bere da dire nella
Formare la legislazione determinato Paese nel formare la vita pubbliche determinato Paese la gerarchia della Chiesa cattolica attraverso il Concilio Vaticano II antico cambiato questa posizione nel
Adesso novantasei nella dichiarazione sulla libertà religiosa
Il Vaticano e le gerarchie la il
Il Capo della Chiesa Vaticano hanno detto che le persone cattolico dovrebbero rispettare e le opinione delle persone appartenenti a te Riccione la Chiesa cattolica romana non deve cercare il Romano cattolica deve cercare di influenzare
La politica generale di un determinato Paese
D bis in sia stata
è più facile dirlo che farlo sta al di là il fare c'è di mezzo al mare se consideriamo la situazione e la partecipazione della Chiesa cattolico romano nella politica pubblica nella vita pubblica negli ultimi vent'anni possiamo dire che le vecchie abitudini
Stentano a morire
Nonostante quello che è stato detto durante il secondo il Concilio Vaticano II il Vaticano ancora non ha smesso di cercare di influenzare
La vita politica e e le organizzazioni internazionali come per esempio la ceramica anzi sia garantito una posizione determinata Nazioni Unite e adesso
A una gode di una posizione privilegiata opera a livello delle Nazioni Unite attraverso l'entità chiamata e la Santa Sede
Che una organo amministrativo della Chiesa Romano cattolico romana colpisce la sua posizione è tale per cui
Può parlare durante le conferenze di Assemblea delle Nazioni Unite e può anche bloccare il consenso generale che viene realizzato viene raggiunto e possiamo vedere o testimoniarlo nel nel conferenza internazionale novantaquattro sulla popolazione e lo sviluppo del Cairo possiamo bla Priamo potuto vedere nel novantacinque Durban durante la conferenza delle donne al quarto Forum internazionale delle donne di Pechino e lì che la Santa Sede ha utilizzato la sua posizione privilegiata per bloccare un consenso su in una questione importante
Quella ditta odierna come per esempio l'aborto sicuro per le donne
La come mezzo per evitare la diffusione e la divulgazione appunto della la Dell'Elce e e la programmazione delle nascite la pianificazione delle nascite la situazione attuale è una situazione che vede la Chiesa cattolica
Assume posizioni su questioni terminate e godere di un ruolo privilegiato nell'organizzazione internazionale e questo significa
Che il credo della il cattoliche della Chiesa
Cattolico romano hanno un impatto sulle persone che hanno un'altra regione anche non credenti
Infatti
No la mia organizzazione ritiene che non sia la giusta situazione il ruolo agguato della chiese della regione la situazione attuale
Dovrebbe essere quella di una voce importante di una membro importante di un partecipante importante la discussione pubblica ma non quella di un'entità che cerca di
Influenzare
Quello che sta accadendo nel mondo e
Abusare dei suoi poteri dunque
Possiamo pensare a la tipo di voci potrebbe essere legittimo oggi legittima nella attuale vita pubblica e la politica attuale quali della voce uno essere tra tata copre voce adeguata
Per me due sono i fattori più importanti il primo ente
Indipendentemente da una voce data in questo caso quella della Chiesa cattolico romano
Rappresenta un'apertura può un popolo il popolo che dice di rappresentare per esempio per esempio un sindacato rappresenta veramente i minatori se questo
Eventualmente sindacato chiede che i minatori lavorino venti ore in più alla settimana di quanto non facciano adesso possiamo dire veramente che rappresentano le interessi delle persone che lavorano eliminerei Medina
Stesso dicasi per la Chiesa da cattolico romana i vescovi dei pali Paesi dicono spesso
Che tutti cattolici sono contrari
Ha le menti che vengono utilizzati per l'attuale pianificazione familiare costano davvero perché
Se consideriamo il recente i sondaggi recenti inchieste come per esempio quella nel due mila e due sulla
Crescita familiare eccetera vediamo che le donne cattoliche tendono ad utilizzare gli attuali contraccettivi moderni come
L'esempio la pillola come i preservativi eccetera esattamente come le altre donne di altre Regioni Comuni e non credenti
Quando parliamo di rappresentanza
E
Pensiamo che la gerarchia del
Chiesa cattolico Roma del Vaticano la malta dovrebbe rappresentare tutti cattolici pensiamo all'etica lo stesso
Un piccolissimo territorio
Popolato
Soprattutto varia pleure da da da da da persone che appartengono al clero ci sono pochissime persone donne che vivono in Vaticano ed i bambini soprattutto sono si possono contare sulle mani
è aperta quale la rappresentatività dei questo territorio di questa crepi gerarchia ecclesiastica nei confronti di un popolo
Torniamo alla rappresentatività c'è un contrasto tra quello che i cattolici fanno e quelli cattolici pesca pensano
E posso citarvi è un esempio per il mio lavoro
Oltre a lavorare per la mia organizzazione lavoro anche nel campo dell'educazione sessuale solo una consulente per i teenager eccetera anche se abito in Polonia un Paese in cui
A novanta per cento delle persone si dichiarano cattoliche
Veramente ricevo degli immenso delle domande
Da parte di giovani che sono preoccupati
Sulla moralità o meno dell'uso di della col dei contraccettivi
Si è i giovani e gli adulti cattolici decidano naturalmente da soli cos'è la cosa migliore per loro per la loro famiglia
Decidono di essere guidati dalla coscienza e non da quello che la gerarchia ecclesiastica dice loro di più di fare secondo fattore che riguarda la legittimità della voce sfera pubblica ENI se una determinata organizzazione
Se quello che dice è veramente corretta se consideriamo quello che sono le argomentazioni utilizzate Italian gerarchia ecclesiastica romano scarto cattolico romanica sugli argomenti del tipo contraccezione eccetera
Né possiamo dire che non si basano sulle conoscenze scientifiche e ci sono state molte case in cui
Dei vescovi hanno detto che i preservativi nonna limite non divulgazione dell'edilizia il che secondo noi invece è sbagliato perché proprio preservativi sono
La lo strumento per eccellenza che possa frenare la divulgazione di questa malattia di questa patologia
Addirittura un maggiore impatto è stato dato per esempio nel novantanove
Quando c'è stata una discussione all'interno delle Nazioni Unite sull'eventualità o meno che le donne vittime di violenza sessuale durante la guerra del Kosovo
Dovevano ricevere una contraccezione di emergenza per non rimanere incinte non rimanere incinte in seguito ad un atto sessuale dunque coatto in Vaticano detto di no perché la Chiesa cattolica dice che la contraccezione sia
L'equivalente all'aborto cosa che non è vero perché la scienza ha dimostrato che la contraccezione evita la gravidanza enormi darà bloccarlo la interrompe
Quando pensiamo a quello che la chiesa sta facendo codici
Cioè che in un certo modo contribuisce alla divulgazione della bellezza proprio perché si oppongono ai preservativi quando pensiamo a ok
La Chiesa preferirebbe perché le gravidanze delle donne violentate
A causa appunto della loro religione si quello che loro dicono essere appunto la loro regione è uno scandalo è qualcosa che queste non dovrebbero cosa che dovrebbero essere dette pubblicamente
Non dovrebbero poter parlare dovremmo silente cioè metterle a tacere dovrebbero semplicemente ritornare nel tempio continuare al suo a a pregare
Io insieme la mia organizzazione riteniamo ok questo
Non sarebbe opportuno che metterli a tacere non sarebbe opportuno in questo caso perché se mettiamo tacere le voci della religione
Nel mio caso particolare quello che mi interessa è quello della religione della casa Chiesa cattolica
Credemmo una misticismo attorno a tutte queste persone daremo loro una propria una posizione un privilegio particolare cosa che invece non vogliamo succeda
E quindi mettere a tacere le voci religiosa significherebbe
Mettere a tacere anche tutte le voci adesso o no
Che cercano di rappresentare le persone che fanno parte della Regione stessa
Se mettiamo a tacere le voci religiosi gruppi nel leggere sempre dovremmo mettere a tacere anche la mia organizzazione cattolico ciò USA che invece cercano di ritrovare che cosa i cattolici veramente
Fanno al pensano dei loro diritti dovremmo mettere a tacere
Anche gli elementi di buoni
Che emergono dalle chiese per esempio nella lotta contro la povertà non sarebbe sicuramente un bene per le nostre società
Noi riteniamo che sia meglio dunque discutere la questione
Dei conservatori dei radicali e nord appunto mettere a tacere le voci cattolica in questo modo questa la ragione per la quale a mio dall'inflazione ha organizzato una campagna
Che si intitola si cento e cioè vediamo il cambiamento che mette in questione la legittimità della posizione la posizione privilegiata
Per la Santa Sede nel Nazioni Unite per esempio
Attraverso questa campagna
Non l'abbiamo cercato di cambiare la situazione è veramente non abbiamo creduto che la nostra piccola organizzazione potesse cambiare
L'attuale status della Santa Sede nell'all'interno delle Nazioni Unite o quello che speravamo fare e realizzare era
Cominciare avviare dunque un ragionamento una discussione da parte di interessare tutta la questione
Questo è avvenuto per cercare di capire la situazione come mai questo Stato così il minimo ridotto come Vaticano sia rappresentato attraverso la Santa Sede le Nazioni Unite e ampia
Così tanto da dire abbia tanto ascolto e abbia tanta influenza nel sulle politiche che vengono creati in quella sede noi riteniamo che questa campagna se è stato un enorme successo per noi per concludere vorrei dire che
Ciò il cattolico ciò essa
Interessata azione che vuole interessata lavorare con il e
Membri del Parlamento europeo che provengono sia da un Bach tra Honda laico che religioso noi siamo
Forniamo il Segretariato ad una gruppo di lavoro che lavora appunto con nell'argomento alte e vogliamo collaborare con tutti coloro che sono disposti ad Arco nove per mantenere l'idea
Della laicità delle cinismo perché riteniamo che l'idea
Della lei cita che rispetta le la voce delle religioni ma Annona accetta il fatto che la religione non debba avere troppa influenza nella vita pubblica eccetera noi riteniamo che questo si bada bene sia per i credenti che per non vedenti
Questo tipo di atteggiamento dovrebbe essere questa posizione dovrebbe essere salvaguardati futuro grazie
Grazie a anca che c'è avanza che con il suo intervento al già introdotto una delle
Diciamo declinazioni su
Questioni che poi vanno a incidere direttamente su la vita la qualità della vita la salute delle persone e che poi sono
Collegate ad alcuni usi tu abusi che vengono fatti anche diciamo in termini di potere
Utilizzando le religioni e e questa è una fase che apriamo
Per dare la parola anche a Jacqueline Hermann anziché che nel merito si occupa di un'altra questione lo abbiamo ricordato all'inizio la questione dell'eutanasia del diritto a morire con dignità ma è anche oltre che avvocato vicepreside presidente del Centro per l'azione laica qui in Belgio presa Clini
A voi la parola
Sette reca Picone cacciato ecco il massimo interesse che ho ascoltato il precedente intervento
Richiamo concludente unitarie un intervento
Che estremamente interessante visto la corretta della persona e anche del con poca fa l'ex soffre Cioni
Non è più basso operatore gradirei e via esordire
Pronunciando alcune parole
Abbiamo qui la responsabilità della morte e abbiamo qui fatto che si imputano nuove esigenze riconoscendo il diritto di decidere quello che vuole far nell'ultima fase però se si estensione ci sono tre nuove esigenze che richiedono tutta una serie di apprensioni ma non riesco bene a capire per quali motivi vendono che è stato il principio
Ecco questo giustifica da un punto di vista ormai cristiano un tale limite alla responsabilità personale queste sono le parole dicemmo anche erbe rottura chiedersi che avverta perché aveva accettato di far parte della nostra
Associazione per il diritto di morire in dignità
Molte persone hanno potuto apprezzare a disposizione dichiarazioni di Pirandello sempre
Estremamente umano e rispettoso degli altri rispettoso delle personalità degli altri e impegnato impegnato un pulsante all'interno di una chiesa
Per quello che lui ritiene se dei valori essenziali istituto se sussiste ed è sempre qualcosa che colpisce perché bisogno perché più bisogno sia in Belgio in Francia o in altri Paesi
Comunque
Qua si trova sempre si trovano sempre delle voci che provengono dal mondo cristiano che
E con le quali
Dopodiché
Ci si trova d'accordo sulle questioni che riguardano per esempio l'inizio e la fine della vita Ciapponi è un esempio per la Francia ugualmente
Fisse
Questo è un tema divario che separa appunto le persone statistica
Dalla l'establishment vaticana deve certamente farceli
Chiederci
Presso
Faccio delle domande sulla vita questa questione della fase della vita
Della fine della vita io
Sono serena nel parlare perché fa abito in un Paese vengo da un Paese nella il Belgio che abbia penalizzato retto all'Asia non ce ne sono molti
Il Olanda in Svezia abbiamo la possibilità di suicidio assistito e forse domani
La depenalizzazione detto che sia anche nel Granducato il Lussemburgo che cosa pone dei problemi su questa questione della fine della vita
Adesso il rinvio sicuramente è un concetto con cioè
C'è un concetto che vuole che l'uomo qua non abbia alcun potere non abbia alcun controllo la propria vita
Cerchiamo di essere chiari molto spesso si tratta di un tabù gocce viene Dalla Chiesa danni chiese
O dalle religioni ionico bis e ancora da accertare interpretazione di queste raccogliesse talvolta questo concetto è ornate otto
Dare il televisore
Vice che dicono l'uomo l'essere totale la vita degli enti parco tiene via Frattina e
Quindi dissi lo stallo di prendere delle
Di che riguardano la sua vita ha diritto alla vita Annan diritto sull'intensità sulla sua vita non discuto questo concetto non è una mia
Nel mio e lo rispetto
Al contrario nella nostra società quello
Si tratta prende piede una volontà
Una percezione diversa per l'assistenza della responsabilità nei confronti della propria vita dell'autonomia limiterebbe autonomia della persona assente
Persona che
Primo può insomma deve mi sembra ex grazie esercitare un proprio magistero nei confronti di se stessa
Ed è questo concetto che ha una certa collocazione della nostra società ed è questa concessi competenze che ha fatto sì che alcune persone mutismo alcuni movimenti
Aveva rivendicato avviene un misfatto militanza
è una parola che utilizzo raramente perché tanto in tanto sono piene considerato Enna modo peggiorativo ma lo vivo bene
Concerto militanza spesi in modo riferimento a queste questioni siano questo sì gli LSU gas la una società si aprisse a queste questioni
E io vorrei sul
Sottolineare un argomento una questione
In Belgio ci si chiede molto spesso
Insisto qual è la differenza che può esistere nell'interpretazione di queste questioni tra la percezione appunto di queste questioni CRA il mondo dei Landolfi Raimondo francofono in fianco nelle Fiandre la percezione di questa questione è stato molto più importante dopo aver votato una legge del due mila e tre il Belgio
Quindi beh c'è un atto che desidero sottolineare inviti dici che si sono impegnati nel rispetto del diritto al paziente a imboccare
Questo aiuto nelle Fiandre sono medici che armi svolto presenti per quanto riguarda le cure palliative pomate smanie Manzo insomma sono delle persone che inizialmente hanno lavorato proprio nel settore delle cure palliative
Per riuscire a far accettare il fatto che le istituzioni così ospedaliere degli ospedali a domicilio si avesse il tempo per accompagnare coloro che stavano morendo che ci sì chiedesse tutta una serie di quesiti non solo per quanto riguarda l'aspetto tecnico o medico ma anche per quanto riguarda il soggetto spesso la persona la sua qualità la persona possibilità che la persona fino alla fine
Possa avere una vita umana
Poco e quindi
Molto importante sottolineare questo aspetto e cioè noi ci ritroviamo in un Paese come il Belgio
Dove non si può negare non si possono negare le radici cristiane non si può negare il
Peso del mondo cristiano
Molfetta cose bisogna pure pensare che essi ci si trovi si trova in un Paese in un regno come nei Paesi Bassi e d'altro canto non ci si può chiedere se non ci sia una predisposizione e per i regni a doverne discutere le questioni della fine della vita esigenza a quanto pare il Presidente Sarkozy in Francia giustissimo non sempre ha fatto propria la stessa apertura me
A questo riguardo insetti presso
Ma noi ci troviamo in un Paese e in cui incontra stabilmente ci sono medici che sette anni
Con lei partitiche difendano valori cristiani e con la possibilità di instaurare questo dibattito ecco io penso
Espressi che sia proprio una delle radici siti
Di questa spiegazione di questo dibattito è stato possibile
Articolarlo in modo molto chiaro asserendo i valori degli uni e degli altri e anche ribadendo un principio di democrazia
Cioè la legge non è lì per imporre una morale rispetto ad un'altra bensì in democrazia terra organizzare la coesistenza fra concetti filosofici morali diverse
Cioè non schiacciare uno rispetto all'altro
Certo allora di cosa possiamo renderci conto oggi
Lucchesi quando qui si ascolta un po'persa la reazione di varie personalità di cui non contesto annullano contesto il valore
Cito per esempio Goffredo Daniel se che è un cardinale o non tocchi sia giusto sentiamo che c'è sempre non problema un po'le cose sfuggono di mano coiffeur Daniel s'
Ha reagito in modo fremente
Accogliere
Per l'Umbria affini squallido dopo aver parlato della scelta di concause in Belgio e Hugo Claus colpito dal morbo di Alzheimer chi ha voluto non aspettare il degrado che lo minacciava
Ho
Tu
E quindi in modo molto sereno lucido suoi nella massima chiarezza ha voluto scegliere il luogo il momento e
Anzi
Il mezzo con cui porre fine alla propria vita
Endesa non apprezzato la cosa non apprezzato
Preside ma ci ha detto di non aver apprezzato la pubblicità capito ma no cogliere piuttosto che tocca il sei anni non apprezzato che si parlasse della Telesina persiste penso
Come se fosse una vergogna un'onta come se si ci si dovesse nascondere
Quando si opera questa scelta e perché perché in fin dei conti niente
Questa scelta
Dell'essere umano antiliberista mobile
Ha facoltà solleva problemi per la Chiesa che vuole mantenere questo potere sugli uomini questa possibilità di dire fate questo e non fate quest'altro stabilimmo Montedipe
A partire dal momento in cui c'è la libertà e c'è questa responsabilità
Qual è la responsabilità per una chiesa quale quelle esistenti attualmente con l'establishment del Vaticano fissi di poter
Controllare il proprio
Popolo quella cioè
Questa scelta intollerabile la scelta di Hugo Claus e intollerabile per persone come Daniel s'che tra l'altro ovviamente altre qualità sia detto en passant ma su questo argomento e non c'è ombra di dubbio permane questa volontà di dire che i valori
Delitti
Però Ratti non sono quelli della Chiesa bensì universale e che tutti si devono piegare a questi valori
Dunque
Su
Senta non semplice ho ricevuto tanti interventi
In merito alla presenza di religiosi settemila di preti proprio all'ultimo minuto quando giunge il momento delle otto in Asia senza distinzione idem in Svizzera fisso
Per quanto riguarda la presenza di pastori protestanti insieme che accompagnano queste persone che hanno optato per il suicidio assistito aspettarsi quando si prende in considerazione anziché prendere in considerazione i sondaggi o no
Grazie più se crediamo alla realtà dico fixing quindici dal punto di vista delle convinzioni religiose inesattezze quando un Paese presenta sondaggi dove oltre l'ottanta per cento delle persone sono favorevole a depenalizzare l'eutanasia e sicura e ci sono parecchi cattolici ancora questo ottanta per cento Lospinuso occultati quando ci si rende conto che un dibattito al Consiglio d'Europa e qui mi associo e mi con leggo fisico a quanto detto
Pacco oppure
Dal precedente instaurato ore che ha evocato il ruolo del Vaticano nell'istituzione internazionale quando c'è un dibattito al Consiglio d'Europa su queste tematiche che succede in conduzione tante il ruolo di osservatore del
Vaticano è pesantissimo all'artiglieria e pesantissima e mentre ci sarebbe potuto essere un dibattito aperto graziati dai nostri parlamentare liberale che aveva presentato una ottima relazione perché è successo
C'è stato un fine bastare in del Parlamento per cui il suo la sua relazione non è
Stata votata
Grazie però
Cos'è fondamentale in questo dibattito
Teste danno bisogna a sapere che a monte una raccomandazione che quella norma sul la quattordici diciotto è facile per me col ricordarmela
Per me è una guerra questa quattordici diciotto già ben lontana redatto da tempo la raccomandazione quattordici diciotto che era stata vuol data precedentemente indagato sulla base di una violazione di una deputata austriaca cadere e che Massimo
Ex implicava una condanna expressis verbis esplicita del dottor Masia o di qualsiasi tipo di aiuto alla morte
Benissimo che non sia semplicemente lasciar qualcuno morire
Se comode sul Comune ecco queste raccomandazioni per me oramai è morta
Segreta perché c'è stato questo dibattito e se non abbiamo potuto arrivare ad una votazione a favore della relazione
Qui che peraltro era piuttosto prudente
Bastava semplicemente qui avanzare studi in alcuni Paesi ed è fondamentale se non è stato possibile arrivare a questa votazione
Comunque il voto delle persone a favore delle libertà si sono fatti sentire usufruire
Gli atti questi queste voci e oggi non è più possibile semplicemente far riferimento alla raccomandazione quattordici diciotto basta il fatto dell'ampiezza
Me sulla base dell'abitazione indire la signora che atterrano come abbiamo potuto constatare in questi dibattiti
La presenza
Essa nel
Di questa personalità
In questo molto utile
Dal rappresentante del Vaticano e pesantissima e abbiamo ascoltato pongo io
Il famoso la famosa scorciatoia tutta una serie anzi sono abbiamo detto assolutamente non
Associate questi due aspetti che sono in gioco via nei confronti di persone presenti
Ad accompagnare queste persone che stanno morendo però purtroppo c'è questa presenza sempre molto incombente frizzante sospeso bene oggi cosa vorrei sottolineare qua
Questi sono argomenti che riguardano l'essere umano venga
E qui beninteso il valore che provengono dalle varie Regioni
Teste che provengono assistiti da persone
Pongo
A parte
Ma il
Che se ritiene appartengono ad una comunità ad un pensiero ad un movimento filosofico religioso se qualcuno ha detto ecco queste voci devono essere ascolta adesso
Se chi è presente ma lo sono
Cosa importante e proporre importante che ognuno parere parte
Sì è stato colpito dalle parole delle signor Barbara in Francia dopo il suicidio Jeremy salva reca bene giovane colpito da una malattia De Gennaro viva attesa qualcosina che che dopo aver ricevuto una lettera del Presidente Sarkozy esterne qua
Non ha più potuto sperare lì avere un'altra assoluto
Pone rispetto a quella che poteva a sceglierne stesso cioè suicidarsi Barbara Fusar dentro ecco ha detto bisogna avere molta compassione di confronto e di armi salva che diversamente da quello dei
Ha potuto
Avere funerali religiosi
Per cui anche qui un atteggiamento diverso B peraltro
Barbara ha continuato dicendo bisogna manifestare la massima pietà
E bisognerà usare anche un termine più forte
Fa da parte di Barbara ma cosa si può rimproverare al presidente sa così non poteva accettare la richiesta che mi salva
Non è mica di ogni presenza Macchia di anni presenti questo discorso tiene la società estremo
Dunque se fosse quando proprio vediamo questi diversi concetti
Che emergano e che precisamente abbiamo questo peso
Per cui
Non si possa arrivare a delle soluzioni di libertà di rispetto dell'autonomia in tanti Paesi AIGA concreta
Beni conclude dicendo ma io ho capito tanto imparato tanto
Si col dialogo che ho potuto avviare con una persona così via ammirevole come Pier dell'otto ho imparato tanto parlando Concia Polieco un dominicano teologo
Siete anche con gli sprechi uno dei primi
Poi
Sulla lista di Giovanni Paolo secondo a ricevere una censura ad essere escluso espulso dalla cattedra di teologia ha comprato tanto da queste persone e imparo molto con gli incontri
Che ho con gli esponenti di Catholic foro precedente ed è questa alla volontà poter imparare dialogando con gli altri e non avere un pensiero univoco imposto dalla Chiesa o dalle chiese
Fluttua cioè il
Latitanti Grazia giacché in un romanzo questo intervento che appunto
A aggiunto un altro tema molto concreto che si incrocia con
La teoria la riflessione di fondo che ho teologica non che comunque
è presente e sarà presente in questi giorni di colloqui di riunione io adesso do la parola a Felix Duke
Che è professore di filosofia all'Università
Autonoma di Madrid dopo di lui si prepara Sora Flick Duke il suo intervento intitolato democrazia fondamentalismo e secolarizzazione a lei la parola grazie
Buongiorno purtroppo che io sono spagnolo ho preparato un intervento d'Italia
Quando è stata promulgata la Costituzione spagnola del suo intento otto
Almeno gli è spagnola sembrava cosa ovvia della religione la filosofia erano tanto radicalmente
Compatibili tra loro quanto la democrazia e la dittatura
In fondo mentre la uguaglianza con mentre la filosofia si apriva con Socrate che dialogava sul piano dei quadranti accordi i suoi amici per le strade di Atene
E fu trovato colpa vigente alitosi inquieta come si sa sulle monete spagnole della mia gioventù veniva invece aureolato il profilo del dittatore con delle parole certamente a ore
Francisco Franco Rocca Ovidio De Spagna Marassi addio
E io mi ricordo bene di aver visto il capo di idonei notiziari dell'epoca mentre l'ultima Dalla Chiesa su pali
Oggi
Sembra invece che stia succedendo piuttosto il contrario aggiudicare dalla variopinta pluralità di confessioni ordini cosette gruppi di preghiera etc volti al religioso
Alla sua pratica esercizio e proselitismo da un lato
E alle vigorose spinte espansionistiche e persino di riconquista
Dall'altro delle chiese ufficiali sia in ambito protestante e cattolico sia in Europa che in America nel quadro di quella relazione che confusamente viene definita riarmo morali
Di sicuro
Non la di più logico o meglio etimologico sul fatto che questa relazione e questo al riarmo abbiano a che vedere con la religione soprattutto dossier e intendiamo questa nazione del senso
Cristiano proposto dalla tatticamente
Signore scarse ha parlato appunto
Adesso
Tanta passione e l'ESU e divenne istituti ad Adr lineare da dove ricatti io
Neppure l'inizio replicare
Ora
Troviamo anch'dire osservare la cosa interessante Pierre realizzati io il latino ha un senso antitetico significa allo stesso tempo insieme
Da rilevare giocherà sparso quant'è il contrario cioè slegare di risolvere un vincolo e quest'ultimo senso ne intende infatti Lucrezio
Giocando col senso di realizzare come
E ex svolge come espletare
A qui abbiamo assolutamente il problema del rapporto tra il politico e il religioso perché sembra che quando attraverso la realizzati o siamo relegati col Dio col divino
Allo stesso tempo siamo essi legati dall'ambito politico questo credo che appunto il problema Pietro la democrazia oggi deve almeno
Ho frontale
Vorrei approfittarne di questo scontro dialettico per avanzare l'abbiate
E cioè e la religione e quando parlo di religione ahimè né preferisco soltanto alla la Regione cosiddette del libro premierà degli o non sono
Capace dei parlare di Altea tradizionalmente professor la mia impotenza
Dico che queste religioni questa religione presuppone una una sorta di evento perturbante
Per il qui e scarichi bento e preciso una ermeneutico stante rispetto di un'origine sempre posposta e l'insieme sempre anticipata
Da sempre di ritorno senz'aver terminato in impulsi per nessun caso di giungere completamente da qui la ferita diciamo aperta nel sociale del fianco delle tre religioni
La speranza nel messia futuro
Il secondo a vento o la consumazione ecumenica del Pecci
Orbene
Come è possibile congiurare quella tesi generale sul tempo del mondo sul tempo del politico
Come intervallo e il cambio radicale di mentalità riguardo alla religione nei Paesi cosiddetti sviluppati in questi ultimi trent'anni
Comunico nettare cioè l'intervallo del tempo del mondo con un periodo preciso del tempo religioso
Al riguardo è il caso di ricordare e poco meno di trent'anni fa la Spagna cominciava a sperimentare con un certo ritardo un duplice modo di essere davvero moderno
Da un lato accoglieva Lu fuori via propagata negli anni Sessanta dagli Stati Uniti d'America dovuta alla collusione delle nuove tecnologie della comunicazione
Con la società di consumo propria del mercantili BO capitalista
Dall'altro avvertiva il timore di abbandonare forme di vita secolari che avevano provato almeno per i reati possidenti la loro solidità e la loro capacità di dare fondamento alla società
Queste forme si condensa vanno e continuano a farlo nel patriottismo nei valori familiari e nella religione
Lo è stato e la famiglia trovavano così la loro base comune nella religione
Da qui l'afferra Lions onde protezione oggi di Weil provvidenza della Dichiarazione americana dite pendenza delle nel Settecento assente intrinseca e l'orgogliosa autoreferenzialità
Ho qui inizia la costituzione delle mille settecento settantotto
Poli libri Paul Odette United States
Tuttavia
Ovviamente quei tre pilastri di ogni integralismo moderno
Avevano certo qualche motivo di entrare in contrasto all'interno della nazione indispensabile con lo fuori ad una America che aveva trionfato nella seconda guerra mondiale
Si trattava quindi di una forma variabili di con più azioni di Rue fuori a dinanzi o un futuro promettente ed i timori dinanzi all'abbandono di un passato che assicurava l'ancoraggio ai modi tradizionali di vita
Legati al Paese aerea all'altra leader né di provvedimento
Questa congiunte azione variabili non poteva però non causare problemi difficilmente risolvibili sente Anna lacerazione del tessuto sociale
L'ordine Colace della famiglia nucleare e la rivoluzione tecnologica da un lato e la necessità dall'altro di mantenere e fomentare questo schema attraverso la si pensi a firma della democrazia
E del mondo libero a fronte del comunismo
Portarono alla grande rivolta contro culturale degli anni Sessanta dove la stessa dinamica della famiglia nucleare
Sembrava portare alla disintegrazione di essa con la cosiddetta rivoluzione sessuale e in definitiva al collasso dell'antica triade nazione famiglia Dio
Così sia nel loro porci dentali
Che negli Stati Uniti la rivolta fu indiretta dai fidi Galati nuova di zecca famiglia nucleare
Controlli incapsulamento nell'ordine immanente e pertanto anche contro la forma tradizionale intendere la religione
Ma non ovviamente contro una sede religiosa
Ti fusa così e mescolata di elementi orientaleggiante eccesso otiti
Ma sostenuta con un rigore è una sincerità ammirabili a mio avviso il lotta aperta colà istituto occhiali Castiglione ecclesiastica della religione
Tuttavia
è evidente che a queste sinti e le proteste contro l'ipocrisia delle istituzioni politiche e religiose mancava loro la radice sicuramente più profonda evviva di ogni religione
Cioè la disposizione al sacrificio l'abnegazione che in questo caso avrebbe dovuto dirigersi verso quegli e seri miserabili e e svantaggiati
E
Paradossalmente vivevano e vivono loro malgrado nei medesimi luoghi esotici verso i quali sì camminavano di CPS per entrare in contatto con la natura operativo vedersi di principio religiosi pieni di intenzioni tanto buone quanto fare ma tanto espellere notiziati e meccanici nell'urlo
Rituale e orazioni e tanto disattenti alle necessità materiali Dell'Oro gregge quando quelle confessioni cristiane dalle
Quali fuggivano i figli del Welfare State americano Est europeo
Tutto CIO è cambiato in questi ultimi trent'anni
Però è cambiato in un senso decisamente inatteso ossia mediante l'espansione accelerata di una secolarizzazione intesa proprio una diffusive cristiani di secondo la felice espressione di chi ha scritto
E al medesimo tempo di un fondamentalismo sempre più aggressivo il movimento integralista neoconservatore americano
Ora accompagnato dal suo riflesso cattolico in Italia con i cosiddetti teocon tre quali brilla cospicuamente il
Sedicente pensatori laico Marcello Pera
Tuttavia tanto quella rally Dior political correctness come li terrà lirismo neoconservatore coincidono in due punti fondamentali
Entrambi si lordi hanno della loro ritiene cristiana in America manifesta colmi uguali order entrambi aspirano ad essere il vero culmine della storia per via di esatti erba Tione o di esaurimento della religione
E questo lo abbia già non risulta infatti comoda si vede nell'infiammato manifesto per l'Occidente di Pera
Dove si rifiuta energicamente sito il nome di una comune tradizione storica e culturale ogni tentativo di costruire uno Europa alternativa o contro la porta anche stagioni
Non sono sicura dell'esistenza di tale lodata tradizione comune ma ritengo che se si hanno i mezzi e soprattutto se si hanno in media
I mezzi di comunicazione di massa sarà difficile evitare li inchioda a merito del loro OPA laica dalla cristiana America
Non credo però che questa prospettiva sia buona per la democrazia e per la Regione stessa
Per quel che riguarda il nostro tema basta porre in rilievo corta nuova esaltazione degli Stati Uniti come popolo eletto da Dio colleghi ebrei della modernità
è un fatto che progressisti e conservatori combattono nell'agone politico per mostrare che loro sono i in ogni caso più religiosi dell'avversario
Così Barack Obama all'inizio della sua campagna elettorale indirizzo ai progressisti religiosi nella cultura rinnovo al conferendo scritti cavo il ventotto giugno due mila sei
Un discorso intitolato più vuota per feste in cui
Si mescolano dottrine perbacco dir così di sinistra con ardenti appelli alla fede cristiana
Fra le quali si distingue una confessione personali
In virtù della quale
Secondo il migliore stile vetero testamentario restano rilevati dire su Cristo il territorio detti cavo trasformato in tal modo in Terrasanta e infedele fedele Obama
Al quale novello mosse lo spirito dell'io fa segno
E lo ha eletto per promulgare lo buona novella qualcosa al cospetto del quale CPA dalla volontà del candidato democratico altre sommo do in cui prima aveva fatto gli ESU nel giardino di chiese Manni
Così Obama racconta l'evento
Va di chi li pineta cross onde Soros sai occhi cavo hai scelto hai capito con spirito depone mi ai sommi Telma IFEL Stucchi su cui io Anderlecht ma il SerT Tudisco per il
Fisse trust
A partire da qui le identificati era di Obama con milioni APO milioni o sommare i trans evangelica scatoli supero pertanto giunse al mio studio tra laica e automatica
Tutti questi ammettono che è la revisione quote laici di
Per questo conclude se vogliamo parlare veramente alla gente dicevo che la RAI quarta e ti interessa quel Carlo abbandono di firme of religioso discorsi
Dopo questa concessione questa tendenziosa identificazione fra la politica e la religione
Non appare strano che la politica dell'Occidente pronunciata da Marcello Pera a Bologna il due aprile due mila sei cioè due mesi prima del discorso che Barack Obama
Non abbia un grande sapori
Siamo qua e do la clinica che ha intrapresa dall'assunta giornalista Oriana Fallaci ma ora con il D undici stimabile aggiunto dal Santo Padre
Nell'arringa di Pera si uniscono la risaputa critica della codardia dello accidenti nei confronti del terrorismo islamista con a chiamata a difendere
Cito l'esistenza di Israele la Busa quei reati visti Cagli Italo sito le bandiere multicolori del Pacifico
Infatti dietro le manifestazioni di neo conosce e democrazia americani
Sulla cui incidenti a finale di politica religione si suppone che almeno l'Occidente americano racket che era il testimone al quale la nuovo Europa lo datata Rumsfeld dovrà unirsi quanto prima
Dopo essersi porcata come chiedeva birra ai suoi dei suoi peccati di codardia della sua incapacità di assumere il suo destino manifesto ora pallida copia del manifesto destini che questo sì che un destino
Al riguardo c'è da pensare raccogliendo ora il tentativo di definizione della reality io come incrocio fra Norelli Caccivio religiosa e verrebbe Lazio attraverso la
Lois legamento dico
E età pensare ad un modo plausibile di intendere il paradosso
De questo fatto e l'identità europea deva esprimersi secondo Pera il Santo Padre puliti medesime termine e le medesime intenzionalmente difesa della famiglia lotta contro l'aborto lontana sia
E il matrimonio omosessuale della Polonia della amor Cantrina
Fatta dal attese predicatore fondamentalista vuol biografia
E questo è abbia visto il pericolo
Queste queste aperte sorte di ha ritenuto che poi gli hanno precisamente in un precedente abbandono del versante democratico secolare dell'Arganelli cattivo come R interpretazione continua del bersaglio evangelico
Per passare all'ATO democratica democratico fondamentalista chi vede in quella radicati uno espletamento
Lei può solo essere indirizzato redento dall'alto in basso vale a dire mediante il ristabilimento di un utilità imperiale
Ossia di uno autoritaria forma impedire travestita di democrazia in quanto forma credibili
Repubblicana nel senso kantiano che corrisponderebbe senza andare troppo lontano ahimè alla Repubblica italiana odierna
A mio parere questa capitolazione dirà ore lo si accolla riti davanti il fondamentalismo dissapori americano sibili carriere o che forse l'ha portata a compimento un pericoloso ritorno a forme declinate nell'ambito politico europee
Non si dimentica che quel fondamentalismo si sul trova pone se stesso e in virtù dell'idea tipicamente americana
Di una nazione sorta riflessiva mente letteralmente da una rivolta democratica che rompe con tutto il passato
E che per questo soltanto ha futuro
Gabbie il popolo e in persona con il che consente di lei chiedesse esteso nella Costituzione
Non meno evidente per contro il fatto che le nazioni europee ancora indecisi a Radio aumentare l'anno salto politico e supporre una oggettiva Unione europea
Hanno abbiamo troppo passato e certamente declinato almeno verso la democrazia e verso il riguardo assolutista e Monari pro basato sul cinico molto cui vorrei io e io realistica
Ne deriva il rischio che la trasfusione o trapianto del fondamentalismo americano verso terre sedimentate suo forme autoritarie politiche e religiose possa costituire un di Puntin desiderabile al ritorno
Del religioso il senso pre moderno io non è strano amalgama contrario affatto alle forme politiche che l'Europa che sta cercando di dare a se stessa
Ed è qui che si rinviene precisamente l'ARRA vizi e democratica
Del cristianesimo a mio avviso ha infatti parola di Dio che sito nessuno attinente una Lucerna e la copre con un passo o la polvere sotto il letto ma la pone sul candelabro perché ci chi entra veda la luce
Non c'è niente di occulto che giorno non sarà manifesto nulla distretto che non debba essere con Occhiuto e divulgato
Un giorno dice il Cristo questo giorno e forse è già avvenuto ma segua se fossi
Se così fosse con congelerà allora questo disvelamento totale questa assoluta rivelati o osservare un po'collo e ci legamento con la ricaduta dell'uomo sulla terra
Naturalmente sarebbe facile troppo facile ovviare la difficoltà ricordando lo ritiene del luogo e in quanto uomo nella revisione del libro vale a dire che il peccato originale propone una liberarlo dura dell'uomo con Dio
E questa separazione implica al cadere innestato naturale corrotta ed infine senza l'ausilio della grazia l'uomo non potest non precario
Ma non si tratta di questo o solamente di questo
Nemmeno io sono il fatto che ogni butta vento politico occasione non letterale scompiglio
Tanto negli atteggiamenti e religiose della società occidentale rispetto a Dio quanto nel modo di intendere l'arredo e Lazio che lo obbliga Allulli bensì di una tesi più generale vale a dire
E nel caso della religione non è possibile distinguere nettamente tra forma e contenuto tra attitudine uso oggettiva nei confronti del divino
Parola e culto da un lato e messaggio che ribatte procedente dal divino dall'altro
ANCI che il mutamento politico non si dà senza un corrispondente mutamento nel comportamento religioso
Ed è questo mutamento implica a propria volta una letterale mettano gli atti una conversione nell'uomo e del suo modo di intendere e diffondere il Messaggero
Ed infine e se le cose stanno così allora non solo è impossibile una separazione netta tra una forma di religione una forma politica e un'attitudine soggettiva
Ma anche e soprattutto
Tirarmeli cattivo raggiungerà la sua forma matura solo una forma democratica ancora a venire
Forse la
Support democrazia di targa
Dato che la vera democrazia consiste in un esercizio dell'rinnovamento nell'aria reitera verità di origine esistenti soltanto nella riflessione e si fa su di esse
O richiede del resto che a loro volta sono già da sempre di flessibili in quanto raccolte nella scrittura e nella ermeneutici e di questa vi è un fatto
Ho detto altri ventesimi l'una maniera più lapidaria per proprio bene
Il religioso esiste unicamente nel suo ritorno
Ma tale ritorno si realizza in definitiva a partire da un atto ponte da un long luogo che apriamo ogni luogo giacché non c'è per così dire osservare un po'regolazione senza offre un bar CAI
Allo stesso ammette modo in cui senza quella donazione apertamente effettiva
Ancor meno cisti deve in assoluto una vera
Referente Biccai una vita pubblica intesa come un luminoso è chiaro ambito aperta la discussione libera e pubblica
Tutt'al più potrebbe esistere come succedaneo che questo democratico ambito pubblico la pubblicità l'apartheid ma il proprio iter marchette intera con modifiche edizione o io che lo stesso la ricaduta
Trarre Ligato intesa come legamento nella tentazione
Tra virgolette democratica di escludere la consumazione il nome del consumo anche e soprattutto per quel che riguarda la possibilità di accedere fra diversi offerte di salvezza
Una giornalista nella quale il libero si confonde non già con la grazia bensì col gratuito
E ci free retti dalla propaganda e molte setta religiosa in America per attrarre verso disse i consumatori indecisi all'interno della per Torre Riggio marketplace virtuale della televisione di internet
E se le cose stanno così il non luogo della religione dovrà oggi varie costantemente fra la nostalgia fondamentalista
Che ha nella il ritorno di un passato la cui forza fino ad ora fino alla restaurazione promessa
Mai sarebbe giunta ad essere del tutto effettiva R. speranza secolarizzata di protezione aperta di un futuro imminente e perciò
Sempre sospeso
Sempre sul punto del realizzarsi sempre sul punto Di Venere
Non soltanto dunque espirazione mortale
Per impianti io qua ed assolvere ma anche e al medesimo tempo invio al soprannaturale e spirituali radicati io qua missione
Proviamo e interpretare oggi quasi letteralmente l'ultima parola di Cristo sulla croce secondo Giovanni
Dette le stai consumato un testo e secondo commento che ne fa Giovanni CAI Clean autentiche fallendo Pareto Occhetto poi in Aula
Ecco e abbassando la testa consegno lo spirito ovvero ci consegnò con lo spirito rappresenta in verità la consegna dello spirito agli uomini la promessa della diritti le libertà democratica
Come si può rilevare la filosofia decreti questa consegna e che conseguentemente si affida interamente allo spirito deve certamente guardarsi concrete di essere edificante
Ma non di sondare ed esplorare in modo umano troppo umano le ineludibile necessità che hanno gli uomini di edificazioni
Dici ma non sono sicuro che con questo salvabile a dei bandi LEA
Grazie Biocca professore di filosofia all'Università
Autonoma di Madrid
Io voglio ricordare per relatori che hanno particolare interventi
Anche di una certa complessità se ce li fanno prevenire prima anche per degli interpreti abbiamo parlato e specie parliamo in questi giorni anche di
Religione che si trasforma in
Strumento di potere voi c'è invece la religione che oppressa e le Regioni sono oppresse dal potere ci hanno raggiunto in sala ora volo Lanaj periodo per poter
Della
Unione delle chiese buddiste unificate del Vietnam
E qui di fianco a me
Un altro leader del Partito radicale non violento transnazionale tra spartito Kok Ksor che
Radicali naturalmente
Conoscono molto bene hanno partecipato entrambi alla audizione della sottocommissione
Diritti umani qui al Parlamento europeo lunedì e oggi ci hanno raggiunto per intervenire la nostra Conferenza
Cozzo a te la parola io capisco
Vangelo sanzioni grazie grazie Marco
Cari amici signore e signori poco innanzitutto gradirei ringraziarvi di cuore per avermi consentito di esprimermi e di prendere la parola quindi oggi
Per parlarvi tra persecuzione religiosa che colpisce e i cittadini dedicare indigeni
Persecuzione che li colpisce da quanto
Il Vietnam del nord ha invaso gli altopiani centrali nel mille novecentosettantacinque prima di essere convertiti al cristianesimo i nostri concittadini non avevano una vera e propria religione organizzata
Noi
Piuttosto pensavamo
E credevamo che ci fossero spiriti buoni e cattivi
Non mi pregava Monnet ve ne eravamo questi spiriti però capivamo che questi spiriti vendevano fra noi la nostra prima ora del giorno realizzata è stata quella cattolica introdotta presso il popolo degli anni mille seicentoquindici da due
Per reti padre Buzzoni italiano
E padre Carvalho un portoghese
No è stato solo negli anni Quaranta che i missionari protestanti sono arrivati sugli altopiani centrali come risultato molti
Cittadini dei guard si sono convertiti al cristianesimo fra cui il sottoscritto
Durante la Seconda Guerra d'Indocina la popolazione di protestanti dedicare e di cattolici era di circa ventimila oggi ci sono circa quattrocentosessanta mila protestanti
E centosettanta mila cattolici su
Questo è un vero e proprio miracolo visto che si è prodotto in un periodo piuttosto breve
A causa delle porre mente persecuzioni e religiosi
Perpetrate dal Governo vietnamita la popolazione cristiana e aumentate in modo esponenziale e pensiamo che sia grazie alla fede IMI Cristo o in Gesù
Che ha dato a tutti noi la speranza e la forza di
Teniamo duro il Governo vietnamita ha iniziato la persecuzione religiosa della popolo dei guard durante la Seconda guerra del Vietnam
Hanno ho visto la Regione organizzata come una minaccia al Governo comunista e quindi
Hanno avvertito la necessità di debellarlo il metodo preferito di persecuzione all'epoca era la tortura la paura e l'omicidio molto
Oggi
Di cui erano vittime anche i bambini molti cristiani protestanti dei garage sono stati accusati i falsamente di essere degli agenti della CIA e sono stati uccisi senza aver diritto ad un processo ecco
Questa
Qualsiasi sia lamento manifestazione della famiglia era percepita come un atto terroristico separatiste quindi dava luogo a delle conseguenze molto dure
Però questo non ha prodotto i risultati sperati auspicati dal Governo vietnamita ho tutta una serie di Christiania dai
Sono continuate ad esistere e anzi aumentato numero di cristiani nel popolo dedicare e quindi il Governo ha deciso di attorno copiano dalla crollo del Vietnam ma meridionale del sud nel mille novecentosettantacinque
I metodi di rete persecuzione religiosa
Si sono sviluppate sono evoluti e si è passati ad utilizzare la religione per lottare contro la Regione oltre alla tortura e all'omicidio per esempio hanno creato la Chiesa evangelica del Vietnam ma hanno bruciato le bibite hanno proceduto ad in carcere are hanno obbligato firmare dei documenti ed anche hanno aumenta toh le forze di polizia di sicurezza
Nei vari in villaggi e che dovevano appunto scoprire delle riunioni di preghiera oppure dei servizi di Chiesa organizzata da secondo il fronteggia Magazine comma il per non ministro neanche tanto lunga ha istituito il
Un piano della Campania religiosa due mila sette due mila otto organizzato dal Partito comunista vietnamita che dove va
Formare ventuno mila ottocentoundici lavoratore religiose comunisti nella gestione politica della Regione cercando di concentrarsi in modo particolare sulle minoranze etniche in poi l'agenzia stampa di e tramite il tredici giugno due la sette ha riferito che i lavoratori religiosi format dal Governo devono garantire che le chiese e gli esponenti delle chiese ottemperano alla dettame è dell'Ufficio centrale delle fare religiosi
Inoltre
Hanno
Premesso tutta una serie di diktat sulle chiesi come per esempio la venerazione di OC Min con canzoni patriottiche che dovevano essere pronunciate cantata durante il servizio religioso inoltre i sermoni devono pure essere approvati prima che
Si potesse per dare un
Consenso formale da parte del Governo la contrattazione il Governo Virna Mita a violentato in modo manifesto
Nei e in modo particolare l'articolo settanta ha sancito che
I e cittadini usufruiranno della libertà di credo e di e religione
Ho
Residui proseguire qualsiasi regione o nessuna tutte le religioni sono uguali di fronte alla legge i luoghi di culto di tutte le religioni e credo sono tutelati e protetti dalla legge
Nessuno può violare la libertà di credo e di religione oppure nessuno può abusare credo e regioni
Per
Contravvenire alla legge e alle politiche di Stato un altro tattica utilizzate sopra quella di etichettare per esempio
Ci e definivano dei terrorismi e un culto come la religione interna
Quando si parlavano alla comunità internazionale sfortunatamente queste accuse
Hanno funzionato e noi abbiamo
Perso sostegno degli denominazione religiose anche da parte di diversi Governi in tutto il mondo a causa di queste violenze sì ogni il Vietnam è stata definito un Paese di particolare interesse da parte delle Commissioni degli Stati Uniti sulla libertà religiosa internazionali
Ai sensi dell'atto di libertà religiosa internazionale del novantotto figurano sulla lesse nel due mila non dal due mila uno che solo nel novembre del due mila sei che sono stati tolti dall'elenco inoltre
In seguito ad una visita della delegazione della Commissione in Vietnam nel mese di ottobre e di novembre del due mila sette la Commissione ha riscontrato gravi viola con i diritti religiosi e a raccomandato che il Vietnam ma ancora una volta venga definito un Paese di particolare interesse e preoccupazione per il due mila otto
Adesso vorrei concludere chiedendo al Governo vietnamite o di onorare la sua costituzione concedendo ci quegli quelle libertà religiosa in quanto cittadini del Vietnam
Per essere più specifici vogliamo che il copia non vietnamita
E non si intromette Nino strafare religiosi vogliamo che è smettano di e creare delle chiese gestite a livello centralizzato sugli altopiani centrali vogliamo che non
Pongono più dedicata alle nostre chi ESE e per lo meno vogliamo che pongano fine a queste religioni persecuzione religiosi striscianti e cristiani ed Edgar non chiediamo soldi
E non vogliamo imporre il nostro punto di vista del Governo
Semplicemente invochiamo con passione e sostegno da parte della comunità internazionale vorrei ringraziarvi tutto per il tempo poco c'è stato dedicato a nome della popolo degli hard
Sono veramente contento che ci pensiate grazie che Dio vi benedica
Grazie a Coxor Presidente della
Montagnard Foundation ma anche membro del consiglio generale del Partito Radicale e adesso la parola va appear calano
Perché alla già sulla senatore socialista e ora presidente del Centro dell'azione laica
Qui in Belgio ma in realtà la sua attività anche diciamo riferita con un nell'orizzonte internazionale nel panorama internazionale dell'azione laica abbia regalato AV la parola
Cioè mi esprimerò forse
Andammo in francese vorrei innanzitutto ringraziare gli organizzatori che mi
Consentono di prenda la parola oggi ecco sono stato avvisato dall'amico Pannella o con un certo ritardo che un giorno mise in atto quindi ci non annovera e mi ha detto ma poi venire fino a Bruxelles dove normalmente mi siedo per partecipare a questi lavori e con piacere che e mi ritrovo qui presente fra voi
E qui vorrei proprio esprimermi nell'ambito di questo incontro
Per fare i tutta una serie di riflessioni io faccio proprio di una testimonianza conosco
Restituzione fin dall'inizio perché sono un cittadino di Bruxelles e che vive l'Europa che si creerà in più difficile magari per qualcuno che va altrove non lo so ma vera piuttosto che alla fine della Polonia
Perché promossi rese più ovvi e vedere cosa succede in Europa ma quello che stupefacente vedere un po'il duplice fenomeno che
A causato la costruzione riapre immesse la volontà di per ritrovarsi tutti assieme per evitare che cosa bene per evitare
Quello che è successo due volte nel secolo scorso
Una prima guerra mondiale è una seconda guerra mondiale rompo il ghiaccio
E poi
Quando guardiamo da vicino quello che è successo con questi avvenimenti tragici
Ogni volta hanno speso i entro e non solo l'Europa ma anche il mondo proprio a trovare delle forme che consentissero vuol dire poter garantire e di organizzare Cosint
Coesistenza dei popoli ogni volta cosa si è visto si spostava verso uno sforzo diverso cioè in che modo i popoli possano
Essere poco maggiormente attori e controllare proprio futuro come organizzarlo
Altri classici e questo è stato proprio l'ideale della Società delle nazioni e vorrei qui per ricordare
Che in Belgio
Fra breve si festeggerà l'anniversario di un
Del Premio Nobel della Pace signor fintantoché non conoscete che è stato dimenticato dalla storia ma che si
Dunque ne militante della pace voleva vedere in che modo arrivarci cercando poi di fare un nesso fra pace democrazia e in che modo lo spazio democratico stesso
Dovesse essere organizzato dallo Stato prendendo atto delle aspirazioni dei cittadini ma di tutti i cittadini poi a partire dai nel momento in cui
Si passa ad una società che si vuole multinazionale allora vuole
Dobbiamo qui prenderà atto del fatto che da un punto di vista sociologico sono organizzati in modo diverso e che dal punto di vista religiosa oppure sono organizzate in modo diverso tutti gli sforzi profusi cosa volevano sfuggire eludere il godimento uso ecco
Sfuggire eludere alla procreazione da parte degli uni e degli altri uno o più un altro che io per servire un progetto imperialista un progetto e riconquista purché sia il progetto di conquista europeo degli la Germania hanno dei nazisti che che sia quello fascista quello coloniale e ogni volta ci rendiamo conto che questi grandi progetti che poi sono stati grandi progetti che hanno portato la lacerazione al dramma nel mondo il in questi ultimi secoli che siete tanto di e progetti essenzialmente fondamentalmente religiosi che era noto basati su ispirazioni cosiddette religiose mentre da una parte abbiamo l'individuo la persona che grazie alla Regione ricerca un po'il proprio sviluppo
La le istituzioni cosa volevano semplicemente finalizzare un progetto politico ci sono altri allora io con questo cosa vorrei dire
Di conti con questa storia la quale assistito in Europa perché per anni anni mi sono occupato di cooperazione allo sviluppo elaborato con commissari come processo con
Con Personeni
Vigente commenta Pisani eccetera pericolose ecco c'era una volontà per cui l'Europa doveva poter alleare pacifismo
A democrazia verrà hanno rispetto del singolo della persona
Nella sua integrità integralità nella sua differenza e quindi
Nostra diversità cui bisognava lavorare sulla separazione Chiesa e Stato bisognava cercare di far sì che il religioso rientrasse nella sfera
Ti cominciano del privato comodo e Terrasini non
Fosse semplicemente la capacità di uno stato di appropriarsi di una Regione per trasformarlo in un progetto di siccità ecco cos'è l'Europa e questa è l'Europa
E grazie a questa Europa che abbiamo cercato di evolvere
E anche quelle forse ci differenziamo o rispetto al progetto americano di Stanford riconoscerci differenziamo anche dal progetto di coloro che considerano Nazione araba con una nazione musulmana secchi quella che ha ed è qui
Questo che deve essere la capacità degli europei cioè di poter
Assieme poco alla volta costruire degli strumenti loro disastri cosa che in passato tutti questi strumenti non significa non solo l'aspetto istituzionale europeo bensì anche la sua
Cooperazione a livello internazionale anche la capacità che può avvenire di proiettarsi
Col progetto globale e mondiale il progetto delle Nazioni Unite
Bene quando oggi vi trovate alle Nazioni Unite l'Europa cos'è il parente povero
I francesi fanno a tutelare i propri interessi gambe i britannici pure magari a fomentare delle guerre a seconda dei loro interessi non sono mica solo in Russia farle guerre il genocidio ruandese non è stato tanti anni fa c'era una frontiera angolo
Francese in Africa e c'erano anche aspetti religiosi beh Ustica allora servito qui cerchiamo un attimino ad esaminare le situazioni cerchiamo from far prova di o obiettività di fa provvede autocritica perché in fin dei conti ci troviamo sempre una situazione estremamente fragile dove l'Europa potrebbe ancora una volta ricordare verso un progetto poi guidato da interessi che non sono a quelli della coesistenza
E della capacità
Che hanno gli europei di costituire un insieme addetto che possa poi a livello internazionale rifletterci gruppi comportare una volontà di pace di democrazia ed è una volontà
Rispetto dei cittadini è chiaro che al contempo questa Europa debba farsi garante
Garante nei confronti di coloro per coloro che hanno delle convenzioni che possono essere ogni giorno religiose anche il diritto
Italiane non credere
Il suo appoggio forte questo progetto è un progetto molto eccetera costruire perché ogni qual volta che si cerca di portare avanti questo progetto allora le Regioni se ritengono gradite
Sì survey vedono come qualcosa di messo in minoranza no pubblici semplicemente lo spazio pubblico lo spazio pubblico e quello che deve dare la supremazia del diritto civile alla
Diritto teorico ideologico o religioso insomma e la capacità per tutti di organizzare questa convivenza civile cioè di organizzare questa convivenza civile consentendo a a coloro che hanno determinati credo e convenzioni voglio
Cioè credevano ancora ed ex detenuti credenti di coesistere di organizzare assieme la società ecco questo è un progetto ed è stupefacente non vorrei qui
Troppo dilungarmi ma il peggio fin dall'inizio questo Belgio in Paesi desso molto fragile progettato
Fin dalla su Moro alla sua nascita nel mille ottocentotrenta cos'era la alleanza fra liberali e cattolici perché
La
Il Belgio e la rottura con la protestantesimo al mese la assetata assente la separazione fra Belgio rende inutili collettiva Stone cattolici contro e protestanti e registra un po'come l'Irlanda del Nord
Ma questo invece è avvenuto da un modo piuttosto pacifica questi danni ovest
E poi nello spazio belga illiberali
Audizione cioè di credo di convinzione di tutti i quartieri
Ai nostri cattedre atte a
Basso
Da consulente i cattolici devono trovare un accordo su una Costituzione e il lavoro costituzionale è svolto all'epoca nel mille ottocentotrenta anche in questa interessante il lavoro costituzionale
Sarà vincente da seguire perché sarà la capacità diretti a Milano di una chiesa dominante e che ha partecipato poi all'indipendenza nazionale del Belgio freddo criticarci
A poco alla volta rientrare ritrovare i ranghi di una società civile organizzata in grado di rispettare uno Stato che poi dovrà essere garante della Facoltà
Che possono verrebbe persone di credere o di non credere agli inizi
Di organizzarsi proprio vogliamo passi ma
Dicendo siamo credenti o meno perché la caratteristica del Belgio quale non lo so rispetto alla mai cita francese
Dove lo Stato da un punto di vista costituzionale è laico il Belgio da un punto di vista costituzionale del gioco non è costituzionalmente laico
Però poi per contro il Belgio consente e finezze finanza come ha finanziato la Chiesa cattolica
Oggi finanziatore buddismo
Il culto ebraico quello musulmano ma
Finanzia pure l'organizzazione dei laici e i partiti cioè la capacità di potersi organizzare involtino Assolombarda soci
Trecentoventi associazione quindi io personalmente sono oggi Presidente del centro azione laica che non trovati in Francia costosa e ci sono tre centoventi associazione per quanto riguarda la parte
Accetti comunità francese in Belgio poi moltiplicate per due ci sono due comunità
E ci sono tante persone che lavorano perché sono pagate retribuite come per i servizi di culto cioè dallo Stato
Ritardi nell'esercito belli comunicano avete un confessore cattolico avete anche un consigliere e laico quindi chiaro allo stesso rango rispetto alla responsabile del culto cattolico generale ecco è un'intera Organizzazione per la società e allora raccontandomi tutto ciò mi sembra con questo voglio dire che è un'esperienza di tolleranza chiese accoglibile avviasse
Dopo
Discoteca cosa faremo con tutto ciò per l'Europa potrà esistere solo se sul terreno della laicità e dell'organizzazione della separazione fra e Chiesa è stato di agire
Proprio richiedendo invocando questa visione di tolleranza nel rispetto di ogni singola componente della sua società
Ed è questo pluralismo
Questo formidabile pluralismo delle varie convenzioni che farà se io il voto
Surroghe si proceda devolvere sul piano democratico sull'altra capacità in Europa
Mi permetterei di fare cittadini di essere poi veramente cittadini di non esserlo come avviene in tanti Paesi di non avere dei cittadini via prima categoria di seconda categoria seconda della religione che pratica
E che ci distingue in parte dal modello americano anche al ecco vedo
E trovo che qui veramente nello sforzo oggi profuso
Abbiamo questo Polo triplice cioè volontà di pace perché nell'Europa proprio
Frutto di queste due guerre mondiali dovevamo tutta una serie di fermenti che può erano poi son Villabate mosse dalle regioni e poi dato
Accanto il fenomeno come costruire ed evolvere in seno ad una democrazia a partire da uno spazio plurale multiplo che noi rappresentiamo non solo come diversi popoli ma anche come popoli che
Hanno anche una convinzione in sì molteplici direi che reca forte
Ieri Circus oggi convenire qui oggi e parlarne oggi senza evocare a ricordare che quest'anno si commemora il sessantesimo anniversario della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo ebbene
De Siervo penso sia e questo mi pare una delle sine qua non di quello che può essere il concetto della laicità ampliata allargata
Dove vizio IGP coloro che hanno delle Commissioni a coloro che non ce l'hanno possono comunque integrare questa laicità
Proprio per quanto riguarda la separazione fra Stato e Chiesa Misiti
E la laicità
Può essere estesa ampliata anche alla comunità
A coloro che sono agnostici voglio o non credenti uccisi e e che hanno pure degli ideali da condividere e che poi Sica ritrovano essenzialmente riuniti proprio in seno a questa dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Beh
Vivibile
Quindi penso che fisso ci siano quelle i fondamenti necessari e fondamentali che consentono di costruire un buon
O di democrazia
Un modello che poi sarà arricchito dall'esperienza sociale quella degli europei quella della lotta antifascista
Che quello dagli europei la nota pacifista
Che è stata europea l'esperienza della lotta
Oggi coloniali anticoloniale che pure LEP plebisciti attualmente voglia è stata al mondo
Mosso dei popoli del sud ma che comunque poiché è un testimone che è stato raccolto anche dai popoli europei che hanno voluto seguire questo processo ecco
Quindi in un senso o nell'altro anche vorrei ricordare in movimento femminista perché comunque comunque
Sì a prescindere da qualsiasi cosa oggi è se non riusciamo a farsi tutti che fra
Democrazia
Concetto di laicità rettifica e concetto della assoluta uguaglianza fra
Il singolo delle persone e il diritto alla scelta di potersi organizzare
In società Weiss Romanin fra coppie
Non c'è alcuna venire democratico non c'è un avvenire democratico cupa
Ecco diretto il benessere poi ci sarà sempre questo compito dibattimento questa lotta come si è fatto anche qui
Affinché poco alla volta si possa sa concedere agli colleghi e compagni il diritto di società così come avviene per qualsiasi altro membro dalla comunità adesso
Non vorrei dilungarmi però riassumo la vorrei qui ricordare sezione che Collegio circolo fuori abbiamo delle convinzioni religiose oppure che si faccia prova di ateismo che qui
L'aspetto fondamentale che ci riunisce qual è l'attività
Uomo qual è il tipo di stato di di rito si vuole costruire
Infatti quale Società asserire la primazia del diritto civile del diritto pubblico rispetto al diritto canonico da quello religioso
Dove che noi siamo pronti a collaborare e cooperare allora ottico tutto qui in un si fa prova di essere anche religiosi invocando le esigenze della nota
Tanto è lo stato un'autorete dello Stato cioè garantire ad ogni cittadino
Tipo terra affermare ribadire le proprie convinzioni che sia credente o che sia non crede
No
E adesso vorrei dirvi Colautti quell'età ecco come stanno le cose ma infatti poi nei fatti propri oggi consultato però quando mi occupavo di cooperazioni tutte per cui
è urgente
Per esempio io ero Presidente delle ONG europea la cooperazione mi rendevo conto tant'è che la garanzia di neutralità non esisteva anzi potestà o perché le chiese protestanti e cattoliche copia erano organizzate
Per raccogliere l'ottanta per cento dei fondi pubblici non solo e nei vari Paesi europei ma anche se non la Commissione europea l'ottanta per cento dei fondi ringrazio Regione
Non direi che fosse deragliato ma comunque della notte grazie dei Nirvana convogliato con la capacità di esercitare un
Poter quello dei soldi rispetto acute tutto e il progetto nel suo insieme che appunto la comparazione è il modo in cui
Potevamo asportare la volontà di coesistenza e di cittadinanza diversa dell'Europa quando vi trovate oggi nelle istanze europee e vedete fino a che punto e in che modo le Chiese sono organizzate baby sicuro che insomma
Tanto di cappello Bebel peso e sia per quanto riguarda il personale in mezzo a disposizione per fare quello che fanno tutti i vari gruppi di pressione perché Bruxelles è diventato un enorme il gruppo di pro si oppone Pege del Turato voci Torelli orchestra a Bruxelles e qui a Bruxelles agli uffici isola oltre ha mai le lobby delle grande multinazionale Persico la piuttosto che Monsanto che voleva le chiese
Il Giappone se la Russia
Ecco e io penso che anche questo influisca ed è una specie di distorsione alla capacità di esercitarla neutralità che ci si potrebbe aspettare da un'istituzione europea o da istituzioni europee ecco e qui
Che noi si propone tutti assieme visto che noi pensiamo questo ruolo della ne tratta dello Stato sia una colpevole sine qua non per garantire la coesistenza dei popoli europei poi c'è un secondo punto sul quale volevo soffermarmi mi permetto di insistere
E tutto ciò si costruisce ancora lì beni il modo in cui è stato negoziato il Trattato costituzionale e il modo in cui poi alla fine finalmente sia citato il Trattato di Lisbona gioca è una distorsione rispetto a queste ambizioni
E a queste speranze la chiama cioè che ci fosse la garanzia di una Costituzione europea di neutralità ma proprio per quanto riguarda il fenomeno della religione e della collocazione della Regione nella società
Demanio
Lo dico proprio in modo non aggressivo identità io penso che ci sia un posto una collocazione reale per la sua Società nel per la Regione nella società ma la Regione a supposto la sua collocazione San Michele
Talvolta oggi logo e c'è una distorsione bisogna fare molta attenzione oggi e penso che credenti e non credenti
Hanno tutto l'interesse a cooperare assieme l'ultimo punto qual è allora direi
Nel mille novecento novanta quando è calcolato il muro di Berlino io mi sono incontrato con il Ministro degli affari esteri e belga
Limite Mineo un eminente professore dell'Università Cattolica qui in Belgio vento
Al contempo professore itinerante nel dare grande Enimont viale mi ha detto basta
Quando noi in quanto pacifisti gli abbiamo detto ma adesso che il muro è crollato e che il Patto di Varsavia
Sta crollando beh il momento di creare uno spazio risolvere la NATO non creare uno spartiacque spazio a domande preoccupazione di
Pace democrazia anche non la supremazia e che poi si possono
Trovare dei se di finanziamento messi esposizioni per questo confronto est-ovest che saranno poi
Destinati allo sviluppo dei popoli del sud per Eqrem la loro democrazia e costruzione nazionale cosa ci ha risposto il ministro della difesa per gran fama non avete capito niente dobbiamo assolutamente mantenere e conservare la NATO questo novanta
Perché il pericolo qual è e l'Islam rotto e quindi
La NATO aveva già trovato una nuova legittimità legittimazione cioè maggiore
Individuare il pericolo numero uno per l'Europa questo novanta nel frattempo ci sono stati gli americani che hanno svolto un bel lavoro e per definire questo nemico quindi oggi io per esempio sono appena arrivato dall'Algeria quando andate in un Paese arabo
Adesso lo stesso o
La gente si sente veramente insultata da dal nostro operato da quello che facciamo noi
Semplicemente insultato non è che semplicemente si sentano chiamate in causa cioè che la loro religione venga tacciata di essere una Regione di integralismo islamico che tutta la loro vita tutto loro concetto visione del mondo venga considerato inaccettabile in tal tra l'ambiente e poi
Qui ancora una volta ci vediamo confrontate a quella che l'Europa oltre mille anni fa quando andavamo a grandi vanno i vessilli nelle crociate contro Gerusalemme ecco quei io penso che solo una Europa
Che abbia veramente esercitato una progresso reale sulla via della secolarizzazione laicità nel rispetto delle Regioni potrà effettivamente capire in che modo condividere il tour
Toh e andare totalità verso gli altri in modo diverso rispetto a quello che non si sia fatto oggi concluderei dicendo lancio un monito dobbiamo fare attenzione al modo in cui si ricostruisce ricostituisce
Spazio europeo e vorrei ricordare che qui in quanto laici
Siamo
Molto proattivi che vogliamo veramente partecipare con tutti i cittadini in quanto cittadini nel rispetto delle loro convinzioni ma al contempo vorrei dire a tutti dovremmo rivedere non vede la cooperazione in quanto europei a livello internazionale se vogliamo che questa cooperazione possono servire ad estendere lo spazio della tolleranza e dell'incontro fra i cittadini a livello internazionale grazie
Grazie grazie piaga ala restrittivo
Dei concreti importanti e questo dibattito abbiamo curato già un po'di ritardo quindi
Chiedendo a nuova Nye intanto di raggiungerci qui Presidenza diamo la parola Luigi vero TAR h professore di filosofia teoretica all'università di Venezia
Li ringrazio naturalmente
Più loro dovrò introdurre qualche elemento astratto visto che statisti introdotti degli elementi concreti l'ho cercherò di svolgere qualche riflessione filosofica come un po'mi è stato chiesto
Partirei dalle da questo punto che è emerso mi pare anche un po'nelle giornate di che stiamo vivendo
Uno dei problemi è quello di come i quello della libertà nel senso del fatto che ognuno possa essere libero di vivere la forma di spiritualità nella quale si sente realizzato
Quando sentiamo una cosa del genere noi siamo propensi a immaginare una scelta individualistica
Invece il problema è pensare il la religione
Lei speri o più in generale come si ritorna spiritualità come la capacità di costruirsi un punto di organizzare i una succinta conforme alle proprie ai propri sentimenti e le proprie sensazioni più profonde
Il punto cruciale appunto è che la spiritualità si realizza solo è stato detto storicamente in un popolo
Oggi diciamo dove l'identità dei popoli e fortemente problematica in un mondo in un Progetto potremmo dire libero divinità
Questo vuol dire che faccio fatica a pensare una spiritualità
A
Che non sia l'organizzazione di un mondo e da un punto di vista anche del senso totale
Della organizzazione dell'impegno del di un orizzonte di uno sfondo totale sul quale questa organizzazione si pone ecco il punto decisivo che mi pare di vedere e che ormai
Il materiale umano più uso questa espressione appositamente è stato praticamente sequestrato
Cioè se per far vivere i
Si come ho detto la spiritualità uso questo termine in senso generale che ovviamente comprende anche la religione
Se la spiritualità abbisogna essenzialmente si possono prevedere forme strane come dire di monarchi esimono nel senso tradizionale ma che senso
Come dire ultime logico se la spiritualità essenzialmente bisogno dell'altro e della comunità per realizzarsi per esser vera
Allora è chiaro che se il materiale umano è stato totalmente sequestrato da determinati istituzioni la possibilità per il singolo individuo di realizzare la propria spiritualità e nulla
Non c'è più questa possibilità questa è un'esperienza che io la mia esperienza ovviamente riguarda più l'Italia non voglio estenderla illimitatamente ad altre situazioni però non credo neanche che sia così eccezionale da non potere
Riferirsi anche da altre situazioni
Vorrei dire che da noi il materiale umano e totalmente sequestrato da questi due totalità istituzionali che sono lo Stato e la Chiesa
Voglio dire che non è possibile un progetto di mondo una sensibilità di mondo complessivo dunque dare un senso alla propria vita nello Conte nel contesto del mondo
Se non all'interno di queste totalità istituzionale
Questo Remo col quale per esempio mi sono confrontato come professore di filosofia cioè all'università cioè tengo a dire quindi come funzionario dello Stato
Notare cioè la
Terribile divaricazione tra quello che era nelle parole della Sapienza filosofica che mi venivano da Socrate da tutta la tradizione filosofica
E quello che era il mio ruolo di funzionario dello Stato io non ho dubbio a dire che
In gran parte la nostra scuola è potentemente radicalmente diseducativa
E anche qua statale il problema qual è da noi per esempio in Italia che se pensiamo all'ora alla scuola non statale pensiamo alla scuola cattolica praticamente non c'è altro
Ecco allora incominciamo a riflettere credo su su questo punto che qui siamo in presenza di due totalità i già ieri questo emergeva dal discorso dell'amico diviso forza anni del monaco buddista
Ciascuno deve riconoscere innanzitutto la propria pretesa di totalità anche lo Stato laico anche lo Stato democratico deve sapere che avanza una pretesa di totalità
Così come la Chiesa cattolica qui adesso limito il mio orizzonte a questa chiesa molto istituzionalizzata e molto presente in Italia come secchiata ovviamente
Per pre avanzo una pretesa di totalità perbacco sono sono siamo i rappresentanti in Consiglio che è padrone del cielo della terra quindi non ci siamo padroni del cielo della terra
Papa Ratzinger ci sta ricordando che queste cose vanno prese molto molto sul serio un Direttivo logico
E Labro la ripresentare l'accreditamento di colui che è il padrone del cielo della terra anche quando si parla di questioni come l'eutanasia l'aborto il divorzio certamente sono questioni politiche
Certamente se volete sono questioni ideologiche ma la vera questione è che qualcuno nella vicenda umana
Ho
Per questo direi ormai post umana qualcuno avanzato da millenni ci stiamo accorgendo ma adesso la cosa diventa solenne
A vantaggio la pretesa di essere il padrone del cielo della terra e in particolare di essere il padrone del materiale umano
Queste cose che fino a ieri suonavano come espressioni retoriche teologiche in senso astratto grazie alla tecnica qui devono essere ultra sbrigativo ma credo che ci capiamo abbastanza Graziella tecnica
Diventano ormai con un progetto assolutamente realistico
è già stato detto che per esempio che il mio i neocon americani l'Amministrazione Bush in particolare è già stato ed alla presidenza della religione in genere nella politica americana dall'amico Felix turche
Il definirei quell'americana una forma in particolare una forma di impegno tecnocrazia
Se non è teologia la politica americana punto il popolo eletto quello destinato a chi ha il diritto di decidere le sorti del mondo ha diritto perché al potere tecnico di farlo
Un'altra piccola battuta per
Capire il quadro poi passare
Quello al Titolo più dato il mio intervento se pensiamo a quelle che oggi chiamiamo guerre per esempio in Iraq
Nemmeno in Afghanistan credo che sia poco o o corretto chiamarle guerre
Perché sono esperimenti di guerra
La prospettiva verso la quale vanno e di una situazione in cui non ci sia nessuna perdita vanno a parte perché fra poco combatteranno soli ruota e un numero che può essere illimitato di vittime umane dall'altra parte
Come possiamo chiamare un'opera del genere è un'opera di derattizzazione
Allora del questo ancora non è la realtà ma certamente la prospettiva è questa
Si stanno creando cioè potenze soggetti potenze tali nel mondo
Rispecchi hanno come Progetto e come ormai capacità operativa il controllo totale del materiale umano
Questo è il problema col quale abbiamo a che fare perché allora
Di fronte a questa situazione abbiamo questi dunque totalitarismi
Che entrambi rivendicano questa attivo tecnocrazia questo diritto a operare sul materiale umano attenzione non solo convincerlo manipolare lo ormai anche a produrlo
Può sembrare fantascienza mica tanto insomma
Il il problema è che appunto queste istituzioni progetta hanno come dire il senso del destino umano
Allora il problema dal quale sono partito all'inizio era proprio questo
Il vero problema della libertà è quello di dare i
Di consentire delle forme di organizzazione sociale di mondo
Che siano libere all'interno come dire delle singole progettualità
Uscendo un po'di livello poi ritorno al punto all'università stiamo facendo qualche esperimento qualche pratica molto modesta molto semplice di questo tipo le chiamiamo pratiche filosofiche più importi con l'amico Romano Matera
Danni facciamo queste cose all'università ma vorrei dire non dico clandestinamente perché non sarebbe un termine corretto ma abbastanza al di fuori di quello che è da poco quello che è il nostro ruolo istituzionale
Pratiche filosofico vuol dire il tentativo di costruire esperienze di mondo e di relazioni sociali guidati da principi diversi da quelli del potere
Uno dei nostri testi di riferimento lo storico della filosofia Piera vado
Che
A ha riscoperto come dire la filosofia come stile di vita come pratica sappia anziane dell'antichità gli stoici le piccole eccetera
E si pone il problema del come mai oggi questo non sia più possibile più una citazione che gli fa e che ci è parsa sempre molto pertinente questa
è una citazione di freddo anni dice
Con citazione degli anni Settanta ma è attualissima da questo punto di vista
Molti la citazione dice molti moltissimi sono coloro che lottano per una società migliore e più giusta pochi pochissimi sono coloro che cercano di rendersene degni
E anche il monaco buddista ticket Anna che uno dei maestri come dire che ispirano questi tipi di pratiche a questo bellissimo motto
Non c'è una via per la pace la pace e la figlia
E anche gli fa una considerazione simile su questo problema della
Delle rendersi degni del mondo dice ticket Lattanzi io mi portassi nella pura terra
L'equivalente potremmo dire buddista del nostro paradiso se non c'è andassimo qui i nostri piedi
Come dire sporchi con i nostri passi nevrotici cattivi polemici nel giro di pochissimo tempo avremmo sporcato la pura tenere l'avremmo ridotto uguale a questo allora
Allora qual è il problema
è possibile una pratica culturali educativa istituzionale che programmaticamente punti sulla costruzione di un'esperienza antropologica
Diverse da quelle che descrivo diversa da quelle che descrivevo prima
Questo richiede delle precise pratiche faccio un esempio molto concreto noi seguiamo delle regole
In queste pratiche per esempio non c'è il criterio non c'è ovviamente il principio di autorità nel senso che qualcuno comandi qualcuno via la linea per tutti
Ma per esempio la la come dire la guida viene fatta a turno
Non solo non c'è nessun principio di maggioranza principi di maggioranza Barak quindi potremmo dire non è democratico non è democratico nel senso che
Non c'è un principio di maggioranza perché il principio di maggioranza vuol dire che si è vincolati
Come dire a priori a un determinato obiettivo dobbiamo comunque stare insieme cosa che comprensibile in determinate situazioni
Però appunto SISS l'unico rapporto viene poi ad essere una dinamica di potere per con per vincere la mozione per conquistare quel posto
Ecco voi capite che con questo voglio dire anche che la logica democratica e quella come dire che presuppone come data l'identità di un popolo di una entità eccetera e che quindi eh adattissima alla costruzione di questi organismi che adatti al controllo del materiale umana ma è molto poco adatta alla possibilità di far fiorire
Forme libere di costruzione dissenso
Allora
Molto brevemente sto cercando di spostare un polso il quadro di riferimento concettuali di questi discorsi vi chiedo perdono per la secchezza di certe enunciazioni
E vi chiedo uno sforzo di comprensione in questo senso
Cosa vuol dire epoca post democratica ma noi pensiamo arco come vivevano i romani nel passaggio dalla Repubblica l'impero
Tutte le istituzioni della Repubblica c'erano ancora i consoli pretori eccetera loro avrebbero detto ma noi siamo nella Repubbliche arrivano ragioni noi nei manuali di storia sappiamo che non era ampio nella Repubblica Merloni l'impegno
Ecco se nel futuro vi saranno ancora manuali di storia cosa che non è così certa io credo che una cosa però si accerta non si parlerà di questa come dell'epoca democratica
Il problema è quello molto complesso e cercherei di ridurlo a questo punto perché l'epoca democratiche la democrazia presuppone che in qualche modo il soggetto umano sia dato
Che ci sia un limite naturale costitutivo che resistenza naturale dello dell'umano
E per cui
Ponendo come criterio il rispetto l'espressione della volontà umana in qualche modo non puoi comprimere questa libertà più di tanto il problema
Per cui si può parlare di epoca post democratica e appunto il fatto che ormai e uomo da un certo punto di vista non esiste più non esiste più con me
Dato naturale inscalfibile l'oggetto umano non solo ormai è soggetto a pressioni fortissime come cliente ormai oggetto di produzione ciò che di produzione soprattutto per via tecnica ma non solo
Quindi il vero problema quindi non è tanto il rispetto del singolo uomo se questo è prodotto da non sappiamo chi non usiamo parole per discusso prima
Il problema è il progetto che tu mai rispetto al materiale umano
Questo queste l'ordine dei problemi che vede scompaginato tutte le cose quindi il vero problema e cercare di capire quali sono
I soggetti ma molto tra virgolette che hanno progetti sul materiale umano
I che qui probabilmente in ICE qualcosa aveva capito io non sono unici hanno per carità ma qualcosa di questo che ho capito in molte ti situazioni
L'umane ormai da considerare come materiali di scarto se non il Consiglio perché dal punto di vista di questo progetto che sta venendo avanti effettivamente in gran parte dell'umanità è superfluo e materiali di scarto
Allora forse se ci mettiamo questo punto di vista capiamo meglio
Anche tante cose che stanno cadendo nel mondo in Africa nel Medioriente eccetera dove effettivamente rispetto a certi progetti l'uomo non conta più che dobbiamo smentire canta l'uomo non è un fine
è qui tra virgolette poi cerco di chiudere ma è qui che la Chiesa cattolica scusate prendo questo esempio molto particolare ha ragione tra virgolette
Nel senso che c'è ma io te l'ho sempre detto
Tu nuovo non sei padroni di te stesso Idis oche padrone dite
Quindi io ci sono rappresentanti di io son padrone dite silloge no qualcosa funziona
Insomma certo devo mostrare i come dire la che la carta di credito accreditamenti questa cosa ma
Eccetera
Il problema è che tra virgolette ha ragione
Ha ragione nel senso che la risposta umanistica i vicino io un uomo
Sono padroni di me
Oggettivamente oggi è debole
Perché come dicevo perdonate la secchezza denunce azioni come scomparso uomo non conta più come materiale di scarto
Ha valore nella misura in cui
è funzionale a determinati funzioni organizzative badate di organismi postuma ani io li chiamo i Tecnosaldatura i
Tanto per dare un'idea no creature organismi posto umani totalmente tecnici ma che sono fatti anche sono fatti in materiale umano
E che naturalmente scartano come un animale si potrà come voi ci tagli alle unghie scartammo tutti gli elementi che sono superflui
I singoli uomini ormai sono questi limiti
Se questo è questo il problema da da questo pugliese della laicità
Capire che ha ragione la Chiesa quando dire scusate sempre questa ma è solo per cercare farà capire questa semplificazione quando dice guarda che tu non sei Patrone di te stesso ahimè qui ha ragione
Allora il problema e capire se io come uomo non sono padroni di me
A a chi mi posso mi voglio affidare cioè mi posso affidare solo a questi techno Saurin già costituiti con la Chiesa cattolica da un lato
Lo Stato lo Stato militare
Dall'altra
Oppure è possibile anche un Progetto antropologico di tipo diverso è che io credo che lei civismo e la democrazia vera tra virgolette la democrazia a venire
Dovrebbe esserci quella non appunto incerto tutte le forme democratiche tradizionali vanno rispettati e su questo non c'è dubbio
è quella che come dire
è in grado di promuovere tutti i singoli progetti e chiudo davvero con questa battuta richiamando ora e non pare dica che uno dei nostri maestri e che forse tuo come dire da può dare uno sguardo anche un pochino più sereno su questa vicenda
Se quello che ho detto e abbastanza vero allora il problema che abbiamo camuffare con confronti tra totalità
Lo Stato pretenda di esser totalità la Chiesa pretende di rappresentare la totalità ma potremmo dire ognuno di noi in qualche modo ha diritto di presentarsi come totalità
Come accade il confronto con le totale totalità è stato detto prima noi conosciamo un tipo di religione per cui la totalità è sempre esclusiva
Mi dentistico con la Chiesa Catholic se sono cattolico non posso essere buddista eccetera eccetera
Ecco il vero problema allora se quello che avete vero è che e il problema non è di per sé la totalità
Pretendere di risolvere il problema come concerto tra virgolette laicismo ha fatto semplicemente cancellando il problema del senso della totalità eccetera è una mossa debole
Problema e farsi carico di questo e vedere come il problema non è in sé la totalità il problema è carattere il carattere esclusivo ovvero negativo della totalità
Però problema il confronto tra totalità Panikkar qui ci dà un'indicazione per me molto preziosa qui non posso sviluppare la vela enuncio solo
Pani cara questa bellissima battuta dice io sono al cento per cento cristiano e al cento per cento in due
Da un punto di vista della logica negativa questo è impossibile perché se sono tutto cristiano non posso essere anche un pochino indù
Oppure posso dire va bene metto insieme un po'le cose sono al centocinquanta per cento cristiana il cinquanta per cento
Ecco no Panikkar dice io sono al cento per cento che siamo al cento per cento indù io credo che queste indicazioni sulla quale vi prego di riflettere qui non è possibile farlo
Sia veramente preziosissima essere al cento per cento religioso per chi volesse lo e al cento per cento laico e si era al cento per cento democratico e al cento per cento come dire al di là al di là di anche di questa prospettiva
Riuscire a pensare insieme le totalità grazie
Grazie
A Luigi vero TAR capo per il suo intervento per il suo contributo mentre chiediamo anche
A Salvatore Rapisarda di raggiungerci in Presidenza diamo la parola a Boban ai
Lavorare che portavoce della Chiesa buddista unificato del Vietnam ma è anche scrittore esperto di storia del buddismo vietnamita consigliere generale del Partito Radicale governare riguardo
Tuta voce eccetera in primo luogo
Desidererei
Ringraziare Marco Pannella Marco Cappato infinitamente per avermi dato la
Il permesso e di l'occasione di presentare il buddismo vietnamita signore e signori il buddismo non è una religione Russo nel senso in cui
Lo si intende in Occidente ma si tratta piuttosto di un principio di vita fondata o sulla conoscenza ultima un trascina
E la compassione Oscar un attimo e si tratta di realizzare la conoscenza ultima per salvare la gente dall'ignoranza
Sofferenza più pressione loculi sulla strada il buddismo se soffoca sviluppato sotto la sua ferma terawatt a o piccolo veicolo in primo luogo
Adesso qui l'insegnamento della di Buddha era messo in pratica dai soli Bonizzi poi a partire dal terzo ossia secco no prima di Gesù Cristo e e altri
Per arrivare fino al primo secolo dopo Gesù Cristo
Si è sviluppata la forma Magliana
Con grande veicolo
Come testo primordiale il sud tra dell'otto uno strappo il Sardar ma appunto a Riccardo
E il ruolo dei laici prende importanza ed è si vede apparire la figura leggendaria evidente
Della
Bovisa fa le oppure sono il Poldi saprà e il modello dell'uomo o della donna d'azione chi si impegna per la società umana la belli raggiunge lo stato di Buddha Paolo ma di rinuncia che riviene nel mondo per salvare gli esseri viventi
Tutti i tipi di botti Sartre va
Figurano e tra questi desidero citarne due fra gli altri il può disattivata a Vannucchi Tess farà che ha fatto voti per essere all'archivio
All'ascolto della sofferenza sofferenza del mondo e riassumere trentatré sforna diverse adeguate alla situazione per salvare le persone che lo chiamano
Il boh disattivati se chi si tappa
Che si è impegnato a rimanere nell'inferno fintanto che ci saranno delle persone l'inferno va be'non significa soltanto il tendaggi del paradiso ma tutte le situazioni orribile dell'esistenza come la guerra al fascismo il totalitarismo eccetera
Nel Vietnam Marzano insegnamenti del Buddha sono stati applicati a con rigore particolare e tutti bolognese si impegnano per la società umana come oggetto
Che quando
Il nuovo patriarca delle anche di ESA
Buddista unificata del Vietnam la tradizione vietnamita di impegno per tutti è scritta nelle al sud tra
Buddista vietnamita o come il lotto sta perché in che è il libero dei stesse in piedi liberazione
Che dalla II secolo dopo Cristo definisce la versione buddista della politica attraverso l'impegno individuale
Sulla stessa
Tutti devono diverse
Che se il popolo e il felice è colpa mia oppure
Deriso quando il boh disattivato
Sente pianeti le lacrime del suo popolo deve mettere da latte troppi problemi che impegnarsi nella lotta contro la tirannia
Per salvare i popoli la tirannide per salvare i popoli della sofferenza in pratica il buddismo vietnamita procede da una visione dinamica dei tanti assillano
Cinque precetti
Che che sono quelle che il dobbiamo esaminare che rispettare come i dieci comandamenti cinque precetti e comprende l'impegno di a sedersi dalle uccidere cioè distrugge la vita
Astenersi dalla ruba prendere quello che non è offerto a sedersi dall'avere un comportamento sessuale non consensuale come la dieta dell'ente sessuale lo sfruttamento sessuale astenersi da mentire o in giurare
Dicendo delle menzogne menzogne delle diffamazione delle voce astenersi dal drogarsi che portano alla dipendenza e alla cattiva salute mentale
Ma per i buddisti del Vietnam non si tratta soltanto di astenersi passivamente perché dietro l'impegno di non cedere
Cioè l'impegno di impedire che venga perpetuo
Che venga commesso un omicidio come lo diceva il Mahatma Gandhi se
Un pazzo prende un coltello e loro vuole uccidere qualcuno noi dobbiamo cercare di il ucciderlo ma togliendo intimando il coltello
Quindi impegnati a non uccidere i buddisti possono soltanto opporsi duplice Ema arbitrario che uccide troppo il cittadino
Il buddista si è impegnato a non rubare e quindi può soltanto alzarsi per difendere i diritti del popolo quando lo Stato privati però il popolo delle terre della libertà e della sua identità
Si è impegnato poi astenersi da tutto concluda qualsiasi comportamento sessuale non consensuale e quindi
Posti dal Governo soltanto quando il caso di corrotti del Partito comunista e i poliziotti si danno
Alla tre alla tratta delle giovani prostituirmi letta e trattarle peggio degli animali se insegnato hanno mentire
Quindi può lanciarsi nella battaglia per la libertà d'espressione della stampa
Solamente quando il regime di Annoni
Pubblica delle false informazioni
Reprime la libertà di espressione
Ostacoli alla stampa e in prigione tutti coloro che dicono la verità sia impegnato hanno drogarsi quindi può tendere la mano soltanto alle vittime dei mali sociali provocati malati direi
Costituiti prostituite
Bambini di strada soltanto quando il regime liberi tema i centri di riabilitazione che annovera proprio dall'usura
Ho Lalla immagine dei campi di penitenza di lavoro quando non sono favoriti lo sto loro stessi da questi mali sociali
Nel corso della storia vietnamita all'inizio degli anni due mila
I buddisti dei temi che si sono unite alla lotta per l'indipendenza contro i cimiteri sotto regimi STL i Cannatello dodicesimo altre ci sono sette otto
I polsi si sono impegnati per la società risultato una volta raggiunto
Ha permesso l'euro di ritornare nelle parole i bonzi sono riusciti dall'età Goldwater lottare contro la discriminazione religiosa nel mille novecentosessantatré in Italia nel mille novecentosettantacinque contro l'oppressione del regime comunista che noi
D'altronde si trova gli sottragga mi
Sia
Dal testo secolo
Promuovono anche un impegno totale dei laici
Contro qualsiasi forma di oppressione puliti politica evitare gelosi ideologica
Eccetera
Dopo il ruolo dei laici qua
Aumenta il Parco dell'Appia all'epoca della prima Cassetta segna vietnamita Zorn nella VII secolo sono soltanto i bonzi che raggiungono il risveglio e a partire di nomina nono secolo anche in RAI i laici ragion voi non la risveglio
Per il tredici per cento e nel
Dodicesimo secolo questa proporzione aumentate del cinquanta per cento sissignore stanno la democrazia non è estranea strana al buddismo al contrario ma si trova a sera radici stesse dell'insegnamento delle teorie del Darfur ripudia
Pronunciato e più di duemila e cinquecento anni fa il primo libro libero
Buddista
è stato pubblicato in Vietnam secondo secolo
Può dopo Cristo il libro delle sei vie di liberazione con la sua visione buddista della Società ideale a
Messo le fondamenta di una società democratica del Colle concetti moderni con la protezione dell'ambiente
Uguaglianza sociale la promozione dell'istruzione per tutti ha definito anche L'Espresso lo spirito buddista di liberazione che comprendeva lotta
Contro l'Okouru l'oscurantismo liberazione del rinvio Ranza e le ingiustizie sociali dell'asseverazione della sofferenza
E la lotta per l'indipendenza e nazionali liberarsi operazione dell'occupazione straniera
Posso molti non sono un solamente l'occupazione del tetto ripetutamente
Ha ugualmente l'occupazione degli spiriti a parte l'ideologia e straniere imposte Bellavia ma la democrazia buddista agio veste deriva soprattutto dalle sei armonia
L'ho qua in una lembo d'Italia
Ovvero di principi per mantenere l'armonia e la comprensione reciproca all'interno della Commissione comunità buddista
Se praticata dai sanità cioè la comunità dei Bund e delle suore del Lazio
STR le sei armonie sono pochi vivere insieme come gruppo
Parlerei parlare senza conflitto
Condividere lo stesso punto di vista osservare gli stessi addetti
Sentire le gioie albanese d'arma condividere tutti i beni materiali si tratta in effetti delle regole di base nella vita democratica basato sul rispetto reciproco se quello che definirei la democrazia della divisione
E complementare in un'opposta concerto accidentali fare democrazie dell'espressione fondata sul suffragio e la
Voce individualità è l'interpretazione positiva degli insegnamenti del Buddha
Da parte di leggi della Chiesa buddista unificata di Namik permette di spiegare anche l'eliminazione del regime di a noi
E volete struggente questa chiesa valida l'impegno dei buddisti fondato sulla compassione
E la conoscenza ultima
N infetti imperfetto opposizione opposizione con l'ideologia di tutte le classi più parti commi di lotta alle classi del Partito comunista vietnamita basato sull'odio e la violenza
Guido Olimpio contributi è odierna
Una regione come il buddismo nel Vietnam che ha introdotto Pozzoli dall'apporto che è stata introdotta tanti anni fa e che copre l'ottanta per cento da Napoleone buddista oggi
Non possiamo esercitare la nostra Regione oggi soprattutto non possiamo impegnati
Nella
Riconduzione del Paese superate le ferite della guerra
E se vaste ed è prassi i comunisti non cercano che assorbe conservare il potere che hanno i loro privilegi e non vede nell'azione del buddista dei buddisti che nelle manovre politiche mentre invece
Tutti lei dire la Chiesa Budin stratificato nel Vietnam e il suo Patriarcati quando come i lanci buddisti mostrano invece un'azione se non atteggiamenti politico impegno di tutti coloro
Che
Cui sta a cuore il bene del mondo grazie per l'attenzione
Grazie
Avvocato speronata il Comitato
Grazie Savova nani noi speriamo tutti in quanto militante radicale di poter lottare con lei per cercare di
Fare da aumentare la compressione la conoscenza
La vostra situazione nella situazione di cui lei ha parlato da parte della comunità internazionale situazione particolare del Vietnam che gli altri Paesi autocratici totalitari dittatoriali
In tutta la regione grazie ad un fatto
Stavo farai proprio abbiamo lavorato
Salvatore Rapisarda
Va bene Priolo
La rete dell'Unione cristiana evangelica Battista d'Italia e
Alla fine mantenuti mi dai
Quanti erano vediamo quelli che erano previsti più Rachele Grazia nove che voleva rispettoso comunque vorrei iniziare ringraziando
Marco Pannella Marco pacca
Cappato accusa
Per questi invito ma soprattutto per aver organizzato questo incontro che trovo estremamente stimolante
Significativo
Poi io i relatori che nel programma hanno scritto tema
Ancora da definire per ricchi hanno potuto reagire alquanto è stato detto mentre io mi sono preparato un minimo di discorso
Tuttavia vorrei dire che
Dalle cose che ho ascoltato
Non è in discussione la validità della religione
Ne del confronto o scontro per quanto possa essere garbato
Tra le varie religioni ma quello che è in discussione secondo me e il ruolo
L'impegno della religione per un vivere democratico
Questo significa che la Regione che esce dalla intimista dico dal dall'astratto e entrati in un ruolo di rapporto tra persone
Certo nel discorso religioso Giò con un ruolo
Temi quali verità libertà di coscienza democrazia e succo con questo dobbiamo fare che i conti
Il tema di questo incontro tra laicità e religioni ci mette di fronte
A
Due poli della realtà che non sempre la città e religione possono qua sembra che convivono perché la religione
Non è una questione asettica la religione nel corso dei secoli è stata gestita da personaggi che l'hanno governata
Nell'antichità la religione è stata appannaggio patrimonio dei sacerdoti
I quali si sono proposti come intermediari come mediatori tra Dio e l'umanità dunque il sacerdote sta da una parte in alto e il popolo sta dall'altra parte
I sacerdoti sono sacri il popolo e profano e il popolo può santificare si attraverso riti che soltanto i sacerdoti possono officiare
Molto dalla religione israelitica poi è passato una religione cattolica e in quell'orto possa
Quindi religione si è identificata con
Di ufficiale della religione del racconto piccolissima me dopo un uomo in contro l'altro dice non vai più inchiesta no no ma non crede più ed io no io non credo né a rappresentanti
Detto io
Allora il clima di sfiducia nei rappresentanti religiosa si coglie anche molta letteratura vorrei citare qui un passaggio di Sciascia nel giorno della civetta
Qui si parla di un delatore delatore un personaggio alquanto esecrabile specialmente in una cultura mafiosa
Che vuole fare quadrato attorno contro lo Stato bene il delatore viene soprannominato cupa rimedio che in siciliano vuol dire in Trentino
Quindi questo qua già è un quadro della situazione
La distinzione tra la città religioni in ambito di riflessione teologica vissuto un momento significativo a metà degli anni Sessanta quando un
Teologo americano Battista cave Cotes ha scritto la segue la città secolare qui secolare sta per opposto a predicare
Infatti ciò che secolare e ciò che appartiene al secco lungo al mondo mentre ciò che è clericale osa certo tale si pone fuori dal mondo
Il libro è espressione di una cultura che vuole fare i conti con la modernità
E scrollarsi di dosso ogni dogmatismo e autoritarismo che proprio nella religione nelle religioni e nelle chiese ha sempre trovato i massimi custodi
Volendo spezzare una lancia a favore dei sacerdoti si potrebbe dire che essi sono costretti ad essere autoritari intransigenti a decretare pena di morte e lapidazione
Tutto ciò perché prendono troppo sul serio il loro ruolo
Perdono di vista la loro limitazione e tendono a sedere sul trono vigili
Gesù di Nazareth che pure si era formato nella cultura della Regione serviti ca di Dio ha una visione diversa non condanna Materdona non esclude ma accoglie non sia più Serra nei templi
Ma cammina per le strade i villaggi non crea barriere ma batte quelle esistenti finché al
Finanche nei confronti del nemico
Sarei tentato di continuare a presentare il già sulla ecocardio su del popolo in opposizione al sacerdote al separato ma i tempi mi sembra che siano stretti per cui salta una parte e dico
Se è vero che la religione è per definizione gerarchica autoritaria e fondamentalmente clericale e anche vero che Gesù
Baggio sui in avanti abbiamo esempi di persone che hanno interpretato la religione il loro ruolo in maniera totalmente diversa e potremmo dire laica
Qui boro accennare altre figure presi dal mondo Battista
Che ha un costo dalla loro stessa vita hanno saputo vivere la propria fede in maniera chiesta alla base di quelle che possiamo chiamare separazione
Tra Chiesa e Stato libertà di coscienza dunque ha fatto rottura degli autoritarismi e visiona nuovo del modo di vivere la religione
Primo personaggio a cui farò accede il cenno che Martin Luther King
Parlare di Martin Luther King e per me è quasi un obbligo per due motivi
Il primo e la constatazione che siamo a quarant'anni dal viva assassino di Memphis
Ciò da solo non potrebbe bastare ma King va accolto come portatore di una cultura di impegno laico
Lo vediamo per le strade in mezzo alla gente di ogni colore della pelle di ogni religione
Motivato e per la giustizia contro le discriminazioni e guerre e per una scelta non violenta che lo vede in continuità con la lotta di liberazione di Gandhi
Il suo background religioso l'appartenere a una chiesa battista mere stato del suo valore aggiunto
Nella chiesa ha conosciuto fede e solidarietà fede impegno per la giustizia fede e odio per le meschinità
Egli ha portato le chiese per le strade e attratto dalla Bibbia la forza del suo messaggio
Il suo ho un sogno la sua Fortore attore altro non sono e che lo frutto di una frequentazione assidua della Bibbia del messaggio di Gesù Cristo e dei profeti
Salto un po'circa il ruolo delle chiese nella società e significativa la sua frase la Chiesa non deve essere nella serba nera padrona della società ma la sua coscienza profetica
Questa frase che appare in alcune scritte da sessantatré e una denuncia di un certo modo di comprendere il ruolo della Chiesa nella società e allo stesso tempo ci indica che cosa l'ha chiesta ci sta a fare nella società
Essa non è e non deve essere la naftalina dello status quo ne deve ergersi a padrone
Tanto da prevaricare sulla libertà dei cittadini
Chi ne parlava a una società razzista
Quella società non intende condividere niente del potere che detiene e tende ad escludere qualsiasi accenno al cambiamento
La segregazione mezzi di trasporto e non locali pubblici è un segno dal controllo del territorio per questo la società razzista
E geloso dello status quo e si oppone a qualsiasi cambiamento
E fondamentalmente conservatrice nemica del progresso
Nella società italiana scorgiamo segni preoccupanti di similitudine con la società americana da tempo di chi
C'è una pericolosa chiusura verso il nuovo verso l'altro
La demonizzazione delle minoranze etniche siano esse Rom rumeni immediati in generale va proprio in quella direzione
Segni di totale chiusura si notano in quelle leggi locali che impediscono di adibire a locale di culto edifici che non siano state espressamente progettate a questo scopo
Vi sono poi intesa a norma dell'articolo otto dalla Costituzione italiana le intese per i musulmani tra i testimoni di Geova che languono così come oppure alla legge sulla libertà religiosa tutto questo perché la società italiana e chiuso al nuovo
Ama mantenere il potere nelle mani di chi lo ha sempre gestito e si connota sempre più come una società clericale in cui il ruolo della Curia vaticana e dei poteri cattolici diventano sempre più asfissianti onerose
Si pensi alla si resistenza radicale nei confronti
Del divorzio
La legge centonovantaquattro nel referendum sulla procreazione medicalmente assistita sulla regolamentazione di quanto va sotto il nome di dico
O di testamento biologico si pensi alla presenza asfissiante dall'informazione religiosa ad esclusivo beneficio la cultura cattolica e allo scoramento portale di qualsiasi altra proposta e del pluralismo religioso
Si pensi pure alla presenza cattolica nelle scuole all'insegnamento religioso cattolico pagato con fondi pubblici all'asse perché esso può dare con l'immissione in ruolo degli insegnanti era Regione
Perché va
Sotto il nome di connubio tra
Trovi altare oggi si chiama servilismo della politica e dei mezzi di informazione nei confronti dei vari diktat del Vaticano della CEI
Di fronte a questa penosa realtà più volte denunciata con ordine del giorno in atto delle nostre assemblee con esposti grazie ai dati sull'informazione religiosa che radicali italiani ci hanno messo a disposizione
Non vogliamo diminuire all'impegno anzi voglia ma
Aumentar lotte percorre tratto di strada in compagnia di quanti vogliono andare nella stessa direzione
L'apertura al dialogo alla ricerca comune delle soluzioni da dare temi quale guerra povertà fanatismo religioso richiedono il dialogo conoscenza reciproca ascolto e preghiera comune
Qui sta la democrazia la cultura democratica che offre spazi di pluralismo e incidenza alle minoranze culturali e religiose
Il mondo va visto con occhi nuovi con gli occhi degli altri delle altre
Più precisamente diciamo che l'Italia non è in gioco la facoltà Dalla Chiesa cattolica e di intervenire sulle questioni che interessano l'ha chiesto la società
Ciò che è in gioco e lo ribadiamo e la democrazia la crescita armoniosa e non lo squilibrato della società
Per questo compito delle minoranze e quello di vegliare e di pretendere una moderazione da parte di chi è più forte
Come credenti evangelici vogliamo alza la voce
Per il bene della società in questo vogliamo mantenere un atteggiamento sobrio non autoritario aperto al dialogo alla ricerca sapendo che la parola ultima la pronuncia Dio
La nostra e sempre una parola penultima
Non stanno investirci dei pani e dei dire dire questa e la volontà di Dio così dice di
Rifiutiamo più uomo di il ruolo di intermediari o di rappresentanti di Dio riportiamo puro qualsiasi Dio lo vuole
Faccio due piccole accenni a due personaggi
Uno di questi personaggi e si chiama si chiamava Thomas Harris Toma se avesse vissuto a cavallo tra il mille cinquecento e il mille seicento
Era un puritani volesse che a un certo punto ha sofferto l'oppressione della Chiesa anglicana ed autoritarismo derogare
Emigrato in Olanda che ritorna dell'Inghilterra perché non trova opportuno vivere comodamente all'estero ha scritto un libro che si chiamava del Ministero Beni quinti
Che in cui sosteneva laica separazione tra Chiesa che è stato
E soprattutto sosteneva che
Ogni persona non venisse giudicata ENI
In ragione delle proprie o convinzioni religiose siano essi questo sono le sue parole siano essi ed etici
Turchi ebrei pattisti adesso modo dire cattolico o altro
Siamo nel mille seicento dodici Toma service manda il suo libro al rette Giacomo primo
Con queste con questa addendi dedica traguardi traina la quale si legge tra l'altro di R. è un uomo mortale e non Dio non ha quindi alcuno potere sulle anime immortali dei suoi sudditi
Evidentemente Giacomo primo non gradi questa cosa e che Toma Service dando in prigione dimori quattro anni dopo
Il concetto di laicità come ho visto in serve se si collegava concetto di libertà coscienza libertà che va difesa e per tutti e non va messa sotto tutela da parte di alcuna autorità
Assieme al concetto di libertà di coscienza interesse in tutta la storia di Battisti
Che da quella speranza appresso l'avvio e fondamentale concetto di separazione tra Chiesa e Stato assai prima di Cavour
E prima dell'UTAP Pastore svizzero ex ante dell'INAIL
Il concetto di separazione che se sto bersaglio di Thomas e al bis
Se il re non è chiamato ad assumersi alcuna responsabilità Emanuele dottrine o di fede le chiese RP una in ambiti distinti
Con ruolo autonomi e credente con la Prodi che adesso si professa suddito cittadino leale
Ma è geloso nella sua autonomia in ambito di fare
Il terzo punto personaggio di più voglio fare piccola cenni e si chiamava Roger Williams
L'uomo che è a costo di persecuzione diessine dei rischi per la propria sofferenza sfuggito nel primo soffocante dell'Inghilterra agli inizi del mille seicento andò in America dover uscì affondare la colonia di Rhode Island
Con la sua Capitale provvidenza
Qui sin dalla sua fondazione mille su centotrentasei o mille duecentoquarantasette vige la netta separazione tra Chiesa e Stato la libertà di coscienza
Dunque due carattere fondamentali di perché intendiamo oggi per laicità
Più
Di poco più giovane dette Albers anche lui diamo si era formato le idee che il re nei rendere autor da locali
Dove sono ingerirci in questione di coscienza né in questioni ecclesiastiche e che ciascuno dovesse godere di libertà di opinione le faccende ragionasse
William siccome card sostiene che l'ha chiesta non deve appoggiarsi a braccio secolare per il proprio sostentamento nessun finanziamento alla Chiesa o per imporre le proprie dottrine prassi
Guidiamo parla di soli Berti di puro di separazione
Concetti questi entrambi Thomas Jefferson entro la fine parte dalla Costituzione americana dove la netta separazione tra Chiesa e Stato che sancita per la prima volta in un documento politico di grande rilevanza
Volendo aggiungere un particolare non proprio di secondaria importanza speriamo che nel mille seicentocinquantadue nella colonna di roba dai Länder venne approvata la prima legge che rendeva illegale la schiavitù evidentemente si vuole dare
Tutto il suo valore alla parola libertà questi sono degli esempi che ho voluto citare
Perché
Qui si fonda
Il mondo moderno libertà di coscienza separazione perché sia stato
Grazie Salvatore Rapisarda allora credo che
Cui Archer non sia
Presente
Però può anche essere pensi sia segnalato no mi sembra che la quindi abbiamo
Un po'di tempo rimasto per il dibattito sia se qualcuno dei relatori vuole tornare sul punti sollevati da altri sia se ce qualcun altro dei partecipanti che vuole rivolgere domande soprattutto i relatori o Bree vi però brevi
Conventi interventi avevo avuto una segnalazione non so se
Stiamo facendo sì Google quindi ho avuto un'alterazione da restando Tessari Francesco Burlina va bene
Iniziamo disabilitare la parola loro naturalmente per tempo
Sì
L'argomento è talmente vasto che io
Mi riconosco solo pronto mi riconosco sostanzialmente in molte delle cose dette mi sfugge qualche cosa che è rimasto aldilà della discussione
E
Siccome abbiamo invocato tante volte concetto di democrazia come se fosse chiaro io ho qualche dubbio
Spesso molto d'accordo con targa quando diceva
Che trattiamo con nuove di che forse non sono più uomini non tanto per i pezzi di protesi che abbiamo ma perché ormai le protesi sono qui dentro
L'uso
Folle dei media ha prodotto una generazione di giovani incapace di decidere quindi con lo slogan che sembra Marco in bocca
Deliberare conoscere per poter deliberare non ci avviamo la sua società dove non ci sarà possibilità di deliberare nulla allora questa chiesa
Chi è così distratta da tante cose
è veramente responsabile dell'intervento qui alla mia un po'perplessità nello stato in questa
Separazione Stato Chiesa che io invece vedo molto meno chiara
Oppure non è questa chiesa presa da una sorta di disperazione perché il cristianesimo l'occidente sta scomparendo io sono molto più
Relativo molto più drammaticamente di tanta dalle vostre relazioni non sono convinto che andiamo verso
Un mondo dove ci scambieremo e l'altro sarà
La coppia di me no io sono convinto che questi fenomeni migratori
Così massiccia sì
Implica hanno un rifiuto un arroccamento delle culture una separatezza dentro le nostre case le nostre città
è la mia città di Padova la maggioranza degli ragazzi nelle scuole finora alle medie non è più italiana
Ma questa massa di cinesi asiatici africani non sono in grado di integrarsi e di farsi integrare solo gruppi pugni sullo stomaco ad altre culture la Chiesa ha reagito male e a
Invocato
Il riarmo morale
Ma in questa logica secondo me sfugge anche alla Chiesa al discorso
Delle curve Natalie sti che questo è in pole richiamo che volevo fare un po'agli oratori
Io sono convinto che non siamo in un Occidente morente e proprio perché è morente la
Caduta Natalie Istica ricorrente
Angolo Chateau di fronte invece a un mondo giovane l'africano o asiatico che invade l'Occidente
Porterà questo oriente nuovo
Alla morte definitiva io sono contento che il dibattito europeo sulle radici cristiane è stata una
Bene iniziali cita totale non soltanto perché la Chiesa ha voluto mettere le radici cristiane
Ma perché si rispondeva no illuministica greche e romane stupidaggini non c'è una cultura dell'Europa
Che abbiamo
Ho la Grecia o Roma come elemento cardine e men che meno e la cultura giudaico-cristiana
San Tommaso han fatto quello che ha fatto grazie agli armadi grazie ad Aristotele che lui leggeva con la traduzione araba è il commento avrai con questo è l'Occidente cioè una cosa liquida
Vorrei parlare a del Mediterraneo l'invito d'Europa enti liquida quindi senza identità se vogliamo andare in questa direzione ma perché questo abbia senso e finisco
Bisogna che noi tocchiamo il tabù delle curve nata Ristich
L'Asia l'Africa esplodono perché noi le abbiamo assassinate e depredati noi abbiamo l'obbligo di tumulare di durare Finotti e passeremo il testimone della nostra consapevolezza a queste culture
Grazie arrestato Tessari un altro intervento Francesco Pollina
Se il buon cuore
Prima
Una domanda la vorrei fare
Una domanda vorrà intervenire in merito
A quanto affermato dal
Primo relatore il professor
Va bene se ci siamo capiti perfettamente
Perché mi pare che lui abbia voluto conferire esclusivamente la storicità alle religioni e rivelate e dicendo che
Le leggi delle religioni rivelate si fondano proprio sulla storicità
Come se dobbiamo dare per acquisito appunto il fatto che sia esistito Gesù Cristo e altre cose del genere e
Mentre invece escludendo di fatto le altre come
Dall'orizzonte religioso e qui da noi dalle Regioni rivelate le altre
Forme religiose
Che potrebbero essere definire anche quasi come grandi narrazioni in realtà là il discorso della rivelazione non è una questione che si basa sulla storicità
Quanto sul sul libro sul testo sul testo sacro
Su ciò che è stato
Appunto rivelato e poi trasmesso perché il criterio della storicità in realtà è inerente per esempio molto più molto prima del Cristianesimo due mila cinquecento anni prima
Al bond ISMU
Di cui tra l'altro ci sono anche prove storiche dell'esistenza del del passaggio del Buddha di
SACE muniti non solo penso anche al genesi fumo di cui qui non si è parlato ma che è un'espressione altrettanto
Interessante e che insieme al buddismo forse può non rispondere anche alle
Ai fermenti
Dell'uomo postmoderno il genio ISMU che storicamente si è formato coevo al buddismo attraverso l'insegnamento di guardavano questo è in realtà poi
Se se vogliamo mettere a punto di vista delle narrazioni mi pare che poi il cristianesimo nella declinazione cattolica
E in realtà si è fondato e ha fondato una grande mitologia Ippolita Istica con il culto versanti con
I dei dogmi con il culto mariano
Con la la Madonna le altre e altre cose questa è una un'osservazione mi forse può essere un po'troppo provocatoria povere richiama
E invece volevo
Riferirmi perché va beh abbiamo purtroppo ha viaggiato rapine Sicoli pone sobri il
Ho trovato molto interessante l'intervento del professor targa
Che sta ha portato sul versante religioso del delle problematiche che vanno da Baudrillard fino a per signora che ha parlato del post umane c'era
In realtà il problema non pensa che il problema sia quello tra l'insufficienza e l'autosufficienza cioè l'insufficienza di oggi
L'insufficienza dell'uomo postuma hanno
Tra virgolette Bovo postmoderno e ciò che poi sfocia nelle totalitarismo fondamentalista nell'esasperazione fondamentalista e nella l'autosufficienza per contro e invece
L'essere
Che è consapevole della destituzione del del proprio ruolo o antropocentrica o e che invece si allarga in una dimensione olistica e che quindi è si assume su di sé la responsabilità di qui il valore per esempio del buddismo chiudo
Grazie Francesco io adesso do la parola ai relatori o altre due richieste però altrimenti non c'è più tempo per le risposte perché interpreti sono
Disposizione fino alle dodici e trenta quindi poi eventualmente altre domande o anche nella fase pomeridiana sono stati chiamati interpellati direttamente sia
Imprese che intaccano Tizio o Sempronio
Io a rispondere
Pubblico
Se ho capito bene io penso che il libero il libro il testo viene come un elemento visto ricco
Dunque questo non è nel buddismo nel buddismo si dà molta importanza e i testi poetici dell'inizio ma non si dice che resti sia la parola di Dio
Invece
La nel giudaismo nel cristianesimo
Passivi si considera il testo con nella parola di Dio esitano un
Una forza assoluta a una parola che non è che un mandato
E questo non non si trova in Oriente
Se ci sono testi ispirati mandando ribellati e questo fa una grande differenza
Grazie
Luigi broadcaster la ringrazio risponderò brevissimamente il problema enorme
Non so neanche sicure del capito esattamente cosa mirava ma non non riapriamo qui il discorso
Vorrei sottolineare questo aspetto rispetto quello che mi chiedeva ho cercato di far vedere come la religione in particolare certo tipo di religione sino qui sbagliato parlare in generale di previsione presente giudaico-cristiana
Presenti nella storia umana la figura dell'onnipotente
Ho cercato di far vedere che oggi questa che fino a ieri era una come dire una metà fumose generazione una cosa è scatoloni oggi un preciso progetto realizzabili e sono cercati per vedere come nel democrazia
Tecnologica nell'attivo tecnocrazia la figura dell'onnipotente di colui che ha
Una potenza praticamente smisurata nei confronti del materiale umano che è una cosa assolutamente realistica
Ecco allora il problema è questo dovremmo ragionare a fondo il primo ciascuno su se stesso ma forse qualcuno di noi non vuole in qualche modo il controllo della realtà
Quando noi parliamo di democrazia dicendo loro la democrazia deve esserlo Rizzon te che all'interno del quale ci sono le varie religioni
Non stiamo in questo modo anche noi ponendo una volontà di controllo generale allora e a questo livello che che dovremmo controllarci
Il problema in altri termini è
è possibile una forma di
Onnipotenza sul materiale umano che sia diversa da quella ahimè tra
Dica che conosciamo
Un'altra piccola battuta riflettiamo su quella che la definizione dello Stato comunemente accettata da tutti i democratici da tutti noi Max Weber
La il monopolio legittimo della forza produciamolo qui bisognerebbe andare a fondo ma traduciamo lo la legittimi la legittimazione del monopolio del io lei sa
Nell'umanità sta nascendo e non per via religiosa ma per via democratica
Il monopolio della de della violenza ovvero stiamo costruendo tecnicamente l'onnipotenti quello che
è stato una figura mitico religiosa diventa oggi la realtà
Queste l'ordine dei problemi coi quali confrontarsi
Cito
Grazie grazie ci sono altre risposta interventi commenti rispetto a quanto sentito da parte dei relatori anche quelli che sono
Il postino allora c'è ancora tempo per altre domande Alessandro Litta Modignani se segnalato Gustavo Fraticelli può e non so se avremo tempo grazie prego molto brevemente volevo dire che
O sentito delle intonazioni che non ho condiviso
Nell'intervento del
Professor du che e anche nell'intervento di Pierre Gadonneix
Laddove si è descritta una Europa laica assi ma
Pacifista e neutra lista
In qualche misura staccato addirittura contrapposta a una America fondamentalista cristiana
Io diciamo sono delle del delle sfumature che ho colto che volevo segnalare perché non condivido questa impostazione e penso invece che
La democrazia liberale oggi
Le democrazie liberali debbano rafforzare l'alleanza liberale e laica fra Europa e America
Che è l'unica che possa fronteggiare le minacce la democrazia contemporanea che vengono dal totalitarismo cinese
Dall'il neo nazionalismo Russo dal fondamentalismo islamico e questa secondo me
è
Una una prima osservazione che volevo fare l'altra brevemente e concludo subito
Se alla luce di questa considerazione devo dire molto amichevolmente che il professor TAR che ha fatto un discorso che personalmente
Non condivido dalla A alla Z e quindi non ho nessuna possibilità adesso di
Contestare una o l'altra affermazione perché non lo condivido in toto
Mi limito semplicemente a sottolineare che
Tutte le volte che io sento parlare di costruzione antropologica antropologica da a qualsiasi livello
Di coloro che vogliono costruire un individuo mi viene la pelle d'oca
Penso semplicemente che
Non la democrazia in sé che infatti professor Barca contesta già anche nominalmente ma è
La democrazia liberale
Quella che riesce a contemperare il potere dello Stato e la libertà dell'individuo
E più di questo finora
Meglio di questo a mio parere l'umanità non ha prodotto e quindi
Eh nella libertà dell'individuo
Che si creano le premesse attraverso le quali poi ognuno troverà la propria strada per costruire l'individuo che crede grazie grazie Alessandro un minuto a testa
Gustavo Fraticelli
Semplicemente un trend esce io sin da ieri nei vari interventi specialmente del di studio il sud d'Italia aderenti alle religioni rivelate
Non non sentito diceva ridurre il concerto
Chi l'onda è con me conto che utilmente e il perché tutto i criteri di Giunta
Anche in cui alte col violentare giorno pesantemente mi sorge
Nuovo vorrei che mi si spiegasse perché non è stato affrontato grazie grazie Gustavo cioè come quando il Signore qualche non conosco con
Prego
Anche io anche svelenisca insomma posso parlare inglese e sei
Le
Cioè
Mi ha molto interessato quanto detto dal professor turca
Io ho visto che ha delineato un futuro piuttosto difficile già iniziato dell'era post democratica
Che conosce ponti se ho ben capito la riduzione dell'IVA sia Romania materiale umano quindi cosa sin Capponi che i cittadini sono diventano dei consumatori e cittadini diventano dei soggetti come si sono ridotti e condivido in gran parte questa analisi
Questo è il rischio che sia corre
Però direi che è importante cercare di organizzare cautelarci delle contrazioni era contro Mani bilanciare questa tendenza perché poi in fin dei conti in molti di noi condividiamo l'idea che sia importante mantenere la democrazia e mantenere il pluralismo
Aggiungo all'indietro
Osservazione fissato come obiettivo
Cioè mantenere la democrazia perorare e difendere la democrazia trovare dei mondi per garantire che i cittadini siano ancora attivi e aderiscano all'attività dello Stato
Allora è necessario avere questo potere di controbilanciare mento tra lo Stato che diventa sempre più tecnocratico
E che per quanto vede io le cose in quest'ottica le chiese possono svolge un ruolo di primissimo piano
Perché è necessaria una siccità pluralistica in cui ci siano diversi ecco prima associazioni che aderiscono al dibattito pubblico
Dove la gente può trovare invocare altri principe quali aderire oltre ad essere un consumatore
E qualcuno col Consiglio perché avere possibilità dello Stato laico allora in quest'ottica forse sarebbe interessante porre vedere o pensare ai valori che Lucky le chiese da altre denominazioni come per esempio gli umanisti possono apportare per difendere la democrazia
E per garantire una vera e propria società probabilistica grazie
Dare delle risposte e io spero che
Siano disponibili
I relatori magari per riaprire proprio con delle brevi reazioni
Alle interventi che sono stati fatti siamo chiamati a rispettare la rigidità dei tempi anche per l'interpretazione vi informo anche che questa sera per
Le persone
Diciamo così di lingua italiana
Potremo andare avanti a lavorare ma senza interpretazione fino alle ore
Venti e quindi immagino che useremo questa possibilità a questo punto non mi resta che darvi appuntamento alle quattordici e cinquantacinque di nuovo in questa sala chiedere ad alcuni relatori
Che non si sono manifestati esse sono
Se sono presenti Alejandro Torres Gutierrez Dora
Bolognani di Mustafà a chiosa e chi arciere in tal caso di manifestarsi alla Presidenza anche perché organizzato una
Ora un incontro con i relatori a tutti voi
Buon appetito e ci vediamo alle quattordici e cinquantacinque e faccio una corda
Abusiva
E con molta franchezza
Ieri sono intervenuto
Purtroppo in francese non dico perché purtroppo
Sta di fatto che gli italiani
Perfino il Ponte Verde telefonante d'altro che hanno detto che
C'ero totalmente impazzito potevo andarmene
Riposare a lungo
Allora insisto lo vorrei dire questo le e l'atmosfera
Posso sbagliarmi in questo momento
Del convegno
Sollecitare una riflessione
Ieri appunto tentato di dire che
C'è un rapporto per esempio fra il potevi religiosi
Le antropologie
Religiose
E il fatto che ci troviamo in un mondo antropizzato al massimo in cui del problema
Della demografico
Non mi sento parlare affatto
Come
Qualcosa che nasca dall'interno delle posizioni che siamo individualmente esprimendo
Un interrogativo perché
In realtà
La cosa allora dovremmo prendere altro modo lo ha accennato alla mia relazione
Non è questo
Sospetto di Martucci al medesimo non so che cosa sono non ritengo che di questo CIPE
E allora vediamo
Il
Concepire o PIL procreare
Il
L'archeologia
Che credo fino a centocinquanta anni fa
Anche la più audaci nella più reazionaria
Non aveva mai
Individuato
Nel momento della fecondazione
La nascita dell'individuo di di una persona
Che oggi invece solennemente proclamato
Come priorità
Tutto quello che lo nega
Perciò solo e cultura e di morte
Con definizione ufficiale
Beh insomma io credo che
Forse
La struttura non di dibattito
Questo è il limite di colloqui come come
Ma neanche la forza
Ma forse non aiuta allora mi
E ho finito
Cerco di fare il provocatore
Dico che
Forse dello svolgimento
Della convegno mi auguro che
Questi aspetti che
Per del con le norme da due note ho l'impressione che noi
Siamo in un momento della storia
La retta via della storia umana
Due cose congiunte
Per rapporti emettitori di causa effetto
Vedo dalla parte schierata
Difesa
Appassionata disperata
Violenta
Di
Un riflesso antropologico
Bisogno
Di passare a due o trecento milioni o da
No all'inizio della vita del pianeta
Per i motivi che sappiamo
All'inizio poteva essere un elemento di difesa e di affermazione della specie
Si è proseguita in vari modi
Ma oggi in tutti i fondamentalismi
C'è nello stesso tempo
Un disprezzo per la vita e per la morte
No parliamo che ricade sulle scimmie tutte queste altre cose al bar c'è una grande tremenda Roma
Confusione e dall'altra parte poi sentiamo il Bra
Tutti i regimi totalitari
Quindi passiamo negli Stati Chiesa degli Stati
Totalizzare
Il dovere di più
Dare potenza attraverso il numero il salvabile
Faccio rivolgo buonismo
Tutti quanti questo tesi di Stato
Oggi
Per altri motivi
O per questi
Abbiamo appunto una situazione molto chiara dappertutto
Sì terrorizzati
O si è mossa
Perché dovunque
Vi è stata cultura al momento
Dunque un mercato
Uscita dalla miseria
La specie umana è sembrata prediligere
Sceglie il concepire il con amore
Piuttosto che procreare
Tra virgolette naturalmente
E forse lo scontro è questo
Fra
Essere religiosamente light itinerari CIR laicamente religiose
E l'altra posizione e proprio
Questo riflesso che c'è sempre di più
Per
Il potere confessionale
Che nel mondo
Nel nostro mondo
Diventa attore potere
Secondo le proprie regole il secondo è quello dello Stato
Sì appunto montano c'è un momento nel quale appunto occorre difendere
Con la vita del pianeta
Nell'iter dell'individuo
La vita della persona la vita
Del concepire vita grandi concepire morte dei propri figli per fame per l'altro per sovrappopolazione per distruzione dell'ambiente perché di questo si tratta
è così scusate ma spero che di questo un pochettino
Si solleciterà
Vi invieremo il vaglio
O semmai inserirlo un po'di più
Nella nostra nostro dibattito
Grazie ringrazio gli intervenuti per il tempo supplementare mi scuso con loro per
Aver sforato con questa mattina comunicazione solo in italiano per i gruppi italiani visitatori eccetera ecco
Ribadisco
Allora per i visitatori dall'Italia adesso
Andiamo a pranzo c'è già un pranzo organizzato
Che inizio aveva appena appena riusciamo a raggiungere il ristorante dei visitatori subito dopo il pranzo
Andiamo a fare la visita del Parlamento europeo con la conta che è quella che è di fatto garantisce la sovvenzione rimborso delle spese di viaggio per i visitatori
Che ci hanno raggiunto dall'Italia quindi non per gli oratori in in questo caso quindi andiamo direttamente nel ristorante visitatori che giusto in di fronte nell'edificio del Parlamento dall'altra parte della strada
Sarebbe utile che voi
Portaste con voi un documento di identità nel caso decidessero di fare un controllo
Sulle identità dei visitatori dall'Italia che vengono con con i gruppi
Per il resto la visita terminavo prima dell'inizio alla Conferenza verso le due e mezza e quindi
Facciamo in tempo tornare con una mezz'oretta prima
Del della ripresa dei lavori della Conferenza questo pomeriggio alle tra
Quindi adesso usciamo dalla sala venite tutti come e andiamo insieme al ristorante
Ecco per precisare i relatori
Vanno invece insieme a Marco Pannella a fare un altro pranzo loro non fanno la visita del Parlamento
Papà
Sì da qualche parte non lo so
Va bene allora riprendiamo i lavori di questo pomeriggio che l'elenco è il programma ce l'avete
E che affronta era allora parecchie partecipanti che
Affrontano un
Diciamo un tema o un aspetto relativo
A al diciamo l'Islam declinato i vari
In varie fattispecie quello turco la questione
Islam diciamo e donne o meglio la situazione delle donne musulmane in Europa
E cioè porta alla luce un altro aspetto di questo caleidoscopio
Di
Che abbiamo voluto affrontare in questo convegno su
Religioni laicità
Io molto seguito
Da ieri ho molto ascoltato e poi mi vengono pochissime osservazioni da fare
La prima è che di fatto questa iniziativa così organizzata dal
Un partito radicale transnazionale in fondo
Trovo molto corretto una definizione credo non so se vi Bandinelli o da altri che ci è stata data per quanto è il nostro sentire o il nostro agire politico
Quando ha definito l'anticlericalismo religioso dei radicali
Io trovo questa me blitz difficoltà in inglese
L'antibiotico
La ripeto bene
La la da posizione che noi esprimiamo e che poi ha configurazioni
E ricadute di tipo politico ed è stata da qualcuno definito io trovo molto correttamente l'anticlericalismo religioso dei radicali
Probabilmente è difficile o un in un'altra audizione in inglese spero sia stata il più sono sicura che è stata il più aderente possibile ma
Elaborando un po'in effetti è una definizione che io trovo molto appropriata
C'è da parte nostra un'attenzione mi pare molto spinta in alcuni più di altri ma sicuramente per quanto riguarda la religiosità
Ma quello che in realtà che ci accomuna in una posizione piuttosto rigorosa
Direttamente anticlericale
Con una differenza che non facciamo e mi pare molto netta tra
Religiosità e clericalismo dove per clericalismo
Nostro non è un'accezione dedicata solo evidentemente alla Chiesa o al Vaticano ma per clericalismo intendiamo
Tutte quelle affermazioni pratiche o ambizioni diciamo
Totalitario totalizzanti almeno come ambizione di qualunque di qualunque religione sugli affari pubblici e sugli affari di un di un Paese
Siamo per quindi attenti rispettosi interessati alla religione barra religiosità proprio per e alla libertà religiosa proprio per questo siamo anche nettamente anticlericali
Dove la religione si faccia
Come dire si faccia poteva in qualche modo
Ed è per questo e non per Vietti ideologismi o quant'altro che ad esempio proprio in nome della difesa della religione della
Religiosità
C'è sembrato e ci sembra che non so se penso allo al libro curato
In parte anche da Maurizio Turco che è la questua o penso alla battaglia che abbiamo fatto contro l'esenzione dell'ICI o penso alla questione del finanziamento delle chiese cattolico private Barrot cattolica
Nasce proprio da questa credo interpretazione di un'attenzione alle religiosi alla religiosità
è che si combina obiettivamente con uno un atteggiamento rigorosamente anzi anticlericale
E siamo così attenti che poi a difesa delle libertà religiose abbiamo sentito stamattina Coxor piuttosto che Bova Naima potevamo avere tutto una lista di altre
Campagne che abbiamo fatto che stiamo facendo spesso in modo abbastanza solitario devo dire a difesa
Della libertà religiose che
Certamente sono un elemento fondamentale dell'espressione della libertà
Chiaro è che anche al nostro interno le accezioni proprio se si parte da questo punto di vista
Non essendo noi un partito politico
Che può promuovere promuove mi sembra molto importante anche questo tipo di dibattiti che hanno una valenza che contestualmente a filosofica abbiamo sentito questa mattina
Culturale ma
Come partito politico questi approfondimenti al di là della cronache al di là dell'urgenza della cronaca
Ci sembra servano per approfondire o meglio capire e qual è poi
Conoscendo le diversità e le le varie espressioni alle varie sensibilità quale può essere un modo
Di affrontare poi nella traduzione politica questo difficile rapporto tra
Stato e Chiesa e tra Stati e chiese
O fai
Sarà particolarmente interessata
Alla sessione di oggi perché affronta un tema o un altro aspetto
Che devo dire nel nostro Occidente è stato oggetto di volta in volta ed è il rapporto Islam
In mente dei vari aspetti e che nella visione nostra dell'occidente è stato di volta in volta oggetto di stereotipi di banalizzazioni
Di esagerazioni
O comunque di un utilizzo spesso molto politico di quello che
L'Islam rappresenta e comunque oggetto di
Un amalgama anche a me è sembrato dall'inizio molto preoccupante
E che devo dire con tutti gli sforzi non sono riuscita in qualche modo
A rompe
Ovvero il nostro modo quando si guarda sud l'idea di vedere l'Islam come un tutto una sola cosa un tutt'uno
Come se fosse allo stesso la pratica dell'Islam in Marocco piuttosto che in Turchia in Arabia Saudita piuttosto che
In qualche altro Paese
In realtà non è così
E devo dire anche diffuse ed è stato rappresentato in così col lo slogan che c'è stato in realtà rimbalzato
Ad nausea ma
E cioè ed è vero è che diceva
Se pure è vero che i musulmani non sono tutti i terroristi sta di fatto che i terroristi sono tutti i musulmani
E a partire da questa simpatica banalizzazione i corollari sono stati dei più varie dei più e dei più svariati
Io credo che se vogliamo capire anche la realtà e sono contenta che ci siano
Due il turchi che ci aiuteranno anche ad ulteriormente approfondire quello che però è stato almeno per quanto riguarda i radicali
Un aspetto esaminato con grandissima attenzione
E a conclusione non la conclusione mal a cui io sono arrivate che di fatto le l'Islam è diverso a seconda dei regimi politici dello Stade dello Stato in cui si esercita
Più la struttura è come dire democratica o o in approssimazione diciamo di una struttura democratica più voi troverete una pratica di Islam che va sotto il nome di sulla moderato
Più voi vi trovate in un invece dittatura o auto autocrazia e più voi vi troverete una pratica di un Islam invece molto integralista
Conservatore quando non reazionario voglio dire con questo che è il sistema politico influisce molto sulla accezione sulla interpretazione e sulla pratica che la stessa
In tasca lo stesso verbo diciamo Corano per esempio viene o non viene interpretato
Nei vari regimi politici e proposto come il vero Islam uno il vero pratico
Credo anche a Camp
Deian donare ci aiuterà bene a capire parlando appunto di donne Islam in Europa
Ed è vero che è in corso in tutti quei Paesi a noi può sembrare particolarmente ostico o o particolarmente utile una
Interpretazione o aggiornata dell'Islam da parte di studiosi di intere università
Pecchia a parti di una rivisitazione sostanzialmente aggiornata
E che oggi come tiene banco rispetto ad una pratica invece di tipo
Conservatrice quando non quando non reazionaria
Credo
Dicevo che tutto questo ci aiuta non perché abbiamo l'urgenza di una traduzione immediata ma certamente
C'è aiuta perché credo che noi tutti l'Europa certamente
Il nostro Paese o il mio certamente l'Italia si troverà ad affrontare sempre di più e a vivere una situazione che ha non solo multietnica ma certamente Butti religiosa
Ed è credo responsabilità di una proposta politica quello di riuscire a capire come in un mondo in un Paese o l'Italia che
Profondamente cambiate continuerà profondamente a cambiare non fosse altro che per ragioni
Di immigrazione e per ragioni
Di richiesta nostra di di calo demografico congiunto anzi troverà
A ad affrontare un tema che ad ora oggi mi sembra venga affrontato con eccessiva superficialità e con qualche
Semplificazione ad esempio
Lo dico per voi perché forse può essere utile da noi c'è un grande dibattito
Su dove devono essere le moschee come devono essere a quale distanza dall'altra Patro cento metri cinquecento metri un chilometro non un chilometro
Se il minareto può o non può essere più alto della lanterna di Genova
No questo come spia di una mi sembra a me incapacità e di leggere poi di governare fenomeni che
Si presenteranno sempre più più evidente
E approfondire aiuta
Aiuta perché io credo che esista un
Una possibilità di compiere di combinazione tra un
Kitsch erto tipi tra una politica di integrazione è un certo tipo di rigore rispetto
A punti che sono invalicabile
Noi siamo passati rispetta Barnier fase che vi e vi può essere interessante perché
Per noi è utile avere questo dibattito che magari in altri Paesi si sente molto meno viene molto meno sentito
Noi anche con le migliori intenzioni siamo passati attraverso un periodo per cui
Per esempio in nome del rispetto del della cultura e delle tradizioni altrui quasi tutto è stato permesso
Io ricordo per esempio per esempio che all'inizio della campagna che si voleva
Stabilita nel Corano e non so dove sulle mutilazioni genitali femminili veniva risposto ok queste la loro cultura questa la loro tradizione
E che era impensati o insensato una colonizzazione di valori occidentali su presunti dettami del cuore
Fino a scoprire non solo che non c'erano dettando
Ma anche per esempio le mutilazioni genitali femminili sono sinonimo di di di
Patriarca di Patriarcato se mai o di reazione che colpiscono tribù ed etnie che sono anche cattoliche o anzi cristiane o animaliste o o
Ma questa si può come dire a moltiplicare su molti degli esempi per cui
Siamo passati attraverso un periodo per cui è la loro religione e la loro tradizione giustificava qualunque quasi tutto ad un
Contro reazione magari odierna
In cui invece non solo lo in cioè il tentativo di di capire o comunque di capire cos'è la libertà religiosa come si combina
In una politica di integrazione ma invece un involontario volontario demonizzazione del diverso a partire
Dal
Chi professa una religione diversa
Se poi ovviamente anche la sfortuna di essere zingaro allora ovviamente capro espiatorio più
Semplice per questa reazione perché le ha comune le accomuna proprio tutte sostanzialmente
Quindi non è un discorso solo teorico che affronta questo tipo di convegno ma io credo sia utile per capire a invece come puoi dobbiamo tradurre
Titoli che sono sicuramente condivisibili ma che poi da da parte politica devono pure essere stravolte in leggi norme
Che perché la responsabilità è quella di garantire almeno così io lo vedo come definizione di laico
Non che un
Credo religioso viene imposto a tutti e diventa la la punto religione di Stato nel senso che poi viene imposta intanto all'istituzione poi a tutti
I residenti su quel territorio
Ma come si combina invece una politica che consenta una convivenza civile fra come noi usiamo dire credenti i non credenti e diversamente credenti
E questo è il difficile non tanto ovviamente il titolo o lascio da parte chi
Pensa che invece
Cioè una religione migliore di tutte le altre ed è quella che va professata nonché imposta ma
Pure nell'accezione di chi pensa invece che il compito della politica
E fare in modo che le diverse ispirazioni religiose trovino
Un modo di convivere
E poi
La difficoltà diventa nella traduzione pratica di tutto questo cioè dello stabile dello stabilire leggi o dorme che possono andare in questa in questa direzione
Chiaro una sensibilità particolare tutto un dibattito molto particolare nel mio paese e voi ne avrete di altro tipo avviene sul ruolo la forza la preminenza la pervasività
Della Chiesa o del Vaticano nella vita politica del nostro Paese
Io ho sempre ritenuto che il problema non è tanto l'ingerenza della Chiesa o quanto la debolezza della politica
Il problema non è e non è mai stato né deve essere che questo ovvi checché non deve parlare il vescovo piuttosto che non non nessuno di noi ha mai voluto toglierla poi loro a nessuno
E che peraltro mi sembra in ogni caso che sia garantita notte e giorno mattina e sera in tutte le con tutti gli strumenti possibili e immaginabili da quelli tecnologici avanzati a quelli antichi
Del volantino quindi non è non mi pare sarebbe persino velleitario se qualcuno si ponesse nella realtà italiana questo obiettivo
E posto che spesso siamo visionari velleitari quasi mai non è questo l'obiettivo che ci siamo mai posti per nessuna ragione
Il problema però
è che tutto questo è consentito secondo me per debolezza della classe politica
Che da una parte e dall'altra in realtà come su è successo nel in epoche storiche in altri Paesi
Trova o certa nel Vaticano una legittima una legittimazione sostanzialmente un
Un appoggio ci si appoggiano sposi appoggio
E chiunque dica qualcosa fuori dal coro viene visto come una specie di disturbatore dalla quiete pubblica
Questo è una situazione molto peculiare italiana che probabilmente i nostri ospiti stentano a percepire
Ma che per noi è un elemento di grande pesantezza nella quotidianità
E penso che questo va di pari passo come dicevo con una battuta ieri ma neanche tanto la battuta sul fatto che la presenza fisica è appunto
In Italia sul fatto che e che questo non è
Una cosa minore
E sul fatto deve anche di come dire di una potenza importante dal punto di vista finanziario
Di una struttura capillare sul Paese ma soprattutto dicevo su una debolezza della classe politica che spesso sembra fare a gara su chi
E più geloso esso di altri come se questo fosse
Abbiamo vissuto una campagna elettorale dove il grande dibattito ora il voto cattolico
Prima di scoprire che i cattolici saranno anche cattolici ma poi votano a seconda anche di altri rami di altre di altre priorità di quindi il partito cattolico francamente non si è manifestato un bel po'ma
Per noi non era neanche una scoperta ampi però una gran parte del dibattito elettorale è stato su chi rappresentava i cattolici nel nostro Paese e cioè sul partito cartoni
Quindi
In questa difficoltà e di fronte ad alcune visioni e francamente e inaccettabili per esempio quella di dire che
I credenti si intende cattolici
Hanno dei valori i non credenti improvvisamente sarebbero senza valori o comunque
Disvalore
O rappresenterebbero dei disvalori
Io credo che questo ad esempio è una divisione che dovremmo
Con più forza respingere perché non è affatto così
Non è vero che uno valori dove per valori sempre valori intendiamo la libertà di scelta alla libera la responsabilità individuale
Il rispetto dell'altro rispetto delle diversità io non credo che questo sia patrimonio esclusivo dei credenti o dei cattolici dal nostro Paese
Credo anche o anzi che
Questo patrimonio di valori fossa anzi è un patrimonio universale quindi come tale
Esercitato mi pare con una certa rigore anche anche da
Per cui
Di di fronte a una serie di semplificazioni per cui oggi
Chiunque non sia come dire nelle mense preme perlomeno un laicista dove il come tutti con con accezione dispregiativo evidentemente
Oppure una retroguardia ottocento perlomeno
Oppure cioè appena tu esce dal coro dell'accettazione l'accezione è comunque e comunque negativa non viene neanche riconosciuta come un contributo critico per meglio sviluppare sviluppare delle politiche
Poiché invece ci avviamo certamente a un'Europa ma anche a un'Italia che con questi temi dovrà sempre più fare fronte giusto per non perde se voi non ci potete credere ma c'è un grande dibattito nel mio paese
Sulle donne che portano il niqab barra
Una anzi
Barra il burqa
Che dobbiamo fare che non dobbiamo fare se può entrare in un museo se non può entrare se chi dona fatte entrare deve essere licenziato non deve essere licenziato
Tutto questo come dei dati di cronaca perché appunto non se affrontato il problema di fondo su rispetto reciproco e paletti che non sono e non devono essere superato
Sono convinta che lo sforzo che abbiamo fatto per questa riunione ci aiuterà ci aiuterà anche in questo è il e questo pomeriggio in cui parleremo parlerete anzi
Soprattutto di accezione di Islam nelle varie nelle varie realtà e anche nelle
Fasi storiche che vi trovate ad affrontare
Ci offrirà un ulteriore elemento di di riflessione rinvio comincerei subito dando la parola alla vicepresidente del Consiglio islamico
Di Spagna o meglio della Catalogna che Deian degli atti prego
Moccia graffi anzi
Grazie parlerò in spagnolo
La mia lingua madre vorrei ringraziare gli organizzatori per questo invito che mi hanno esteso vorrei congratularmi anche per la qualità degli interventi di tutti gli oratori
Il Comitato
Sono state poste tra ieri e oggi in molte tematiche tematiche meritano la nostra attenzione alcune secondo me
Mi hanno colpito maggiormente sono di maggior rilevanza per esempio il concetto di laicità che cos'è la laicità a secondo dei contesti europei il termine di laicità
Assume connotazioni diverse altro interrogativo ieri come avvierà un dialogo interreligioso sincero e altre interrogativo interessante
Che fu luogo devono occupare le Regioni in Europa e quali ripercussioni hanno nelle nostre società io non risponderò a questi interrogativi naturalmente perché immagino che nessuno possa dare risposta però già porre questi interrogativi
Già indica che esiste una priorità per tutti noi io mi soffermerò soprattutto sulle donne la questione
Le donne però non vorrei essere diciamo cadere nel dramma nella dramma città drammaticità sensazionalista
Ecco ruolo delle donne musulmane europee
Limitato poco sono ascoltate queste donne molto spesso il tema delle donne viene strumentalizzata da entrambe le parti musulmani e non musulmani
Da un lato alle
Le donne musulmane sono viste come il capro espiatorio il problema dell'Islam rinvia sistematicamente alla mancanza di diritti per le donne musulmane
I si indica in modo accusatorio che l'Islam è antidemocratico misogino
Quindi il tema della donna è un tema politico molto spesso
Senza criticare tutto lo spettro politico ma molto spesso
Si strumentalizza questo contesto e non c'è una vera preoccupazione per lo Statuto della donna in realtà d'altro lato diceva adesso diciamo faccio un po'la
Rodia delle due parti ma si presenterà il cui nella nell'ottica musulmana si presenta la donna musulmana e come l'ultimo bastione il rappresentante di una tradizione islamica che non si deve perdere
Quindi io vorrei denunciare questa strumentalizzazione da parte delle parti molto poco spesso si possono esprimere le donne nella loro vera qualità adesso non mi soffermerò su tutte le questioni sono questioni anche di notte
Quindi inutile rifare il verso a quello che dicono i mezzi di comunicazione però qualche idea forza che ci permettano di progredire trovare
Magari una soluzione a questa dicotomia tra le città e religiosa vorrei farlo dico apparente
Dicotomia perché è un'affermazione abbastanza provocatoria quella che farò radio nell'Islam dal mio punto di vista al punto di vista di molti altri musulmani eh profondamente laico
Se laico con laico si intende rispetto per il pluralismo e l'assenza di una gerarchia religiosa la laicità
Secondo me non dovrebbe essere colta come la negazione della religione e non è neppure un'opzione spirituale tra le altre è un modello sociale che ci permette a tutti di convivere
Tra varie opzioni grazie proprio alla pluralità al pluralismo e la neutralità dello Stato
Quindi è necessario porre la problematica delle donne musulmane in Europa come conseguenza di tipici fattori su cui non posso soffermarmi perché non ho tempo sono fattori sociali politici economici e non ci sono solo
Dimensioni religiose perché limitare questo dibattito a un dibattito che ho logico
è riduttivo anche se troviamo tener conto come ho detto prima del
Problema della strumentalizzazione della Regione sia da parte dei mi sul mare musulmani che non musulmani
In questo senso vorrei incominciare il due il discorso in maggioritari sull'Islam
Allora
Il demonizzare sistematicamente l'Islam oppure d'altra parte idealizzare lo questi due discorsi si è autoalimentano vicendevolmente
Il discorso di demonizzazione dell'Islam ed è nella sua constatazione obiettiva
Effettivamente
Mira giusto perché tutto sommato non si può mancare di vedere che è discriminata la donna quindi si basa su una realtà
Però
Lo ritiene di questa discriminazione viene vista come qualcosa nell'Islam questo implica paradossalmente che danno la stessa
Lettura dell'Islam dei fondamentalisti quindi è un circolo vizioso il fondo ma
Il fondamentalismo diciamo si basa su una detrazione stretta opera
E fa di cui tra uomo e donna e si fa una bandiera un vessillo di queste a della sua tradizione
Quindi ci sono delle discriminazioni che vengono accolte dall'Occidente come segno che all'Islam opprime la donna
In questo modo sì convalida il fondamentalismo come rappresentante legittimo dell'Islam e si pone al margine al dibattito tutti quei musulmani
Che si raffrontano alla
Corrente integralista d'altro canto sia la posizione opposta di idealizzare l'Islam e nascondere i veri problemi della donna quindi dimensione idilliaco Camastra Tatti non solo da una soluzione del problema ai problemi concreti ma nega persino che vi siano delle discriminazione nei confronti della donna quindi molti settori
Musulmani parlano della donna come questa per la fragile su un piede stallo che deve essere protetta
In questa in questa cura di protezione si negherà la sua partecipazione alla donna appunto
Nello spazio pubblico e la renderanno infantile
Per capire come poter superare questo circolo vizioso questi due estremi
Tra l'idealizzazione la demonizzazione dell'Islam per superare questo gap circolo vizioso dal cielo
Introdurrò un concetto che forse qualcuno di voi non conoscete è controverso ma può in fondo muovere
Le acque
Soprattutto quelle acque particolarmente sedimentate vale a dire il
Femminismo islamico che cos'è il femminismo islamico
La compatibilità tra difesa e diritti delle donne e l'Islam o tra la liberazione l'esigenza di liberazione della donna e il credito
Il credo religioso per spiegare meglio che cosa il femminismo islamico vorrei citare il Nobel della
Della pace i Vinicio fermi la quale quando mi è stato chiesto se era d'accordo con la definizione di femminismo islamico se lei si sentiva femministe islamica lei ha risposto
E dei ed è il significativo senza in Menduni stufe mista significa che una donna musulmana può anche essere femminista il femminismo Islam non sono incompatibili allora sono d'accordo con questo
Questo significa che il femminismo nella società musulmane sono qualcosa di
Speciale diverso rispetto alle altre società perché
Sempre deve essere islamico se è questo quello che si intende allora non sono d'accordo
Quindi il femminismo
Può essere visto come femminismo anche islamico in un contesto generale affianco di altri contesti più specifici
Casini quindi coloro che non conoscono questo movimento emergente mentire o che
Non è nuovo e da dieci anni che sta lottando contro il fondamentalismo religioso a Barcellona
In un primo congresso internazionale che abbiamo organizzato da
Dalla mia sotto il par della mia associazione appunto nel due mila cinque si sono poste le basi di questo movimento
Signor per lo scambio di
Di o di Parisi riterrà il dibattito tra femministe musulmane no
Per raffinare il concetto di femministe estenderlo ad altre sensibilità ad altri femminismo questo movimento quindi è stato visto come e sia collocato come movimento transazionale però
Ne è nella rivelazione coranica nello spirito e con lettere dell'Islam che si colloca la sua radice il femminista islamico e il contrario ad una visione della
Sharia alla legge islamica che è stata creata nel sì quello di nel secolo dieci e non è una legge di Dio
Rivelata da Dio ma è un'interpretazione un po'umana storica a cui si è data nella nome di legge divina
Ma non è nient'altro ora se non dei testi tipica temporali e dei codici
Maschilisti imposti alle donne
Quindi è un movimento di protesta ma anche di rigenerazione spirituale questo movimento e un ideato sia da attivisti che intellettuali che sfidano le interpretazioni Carter cali offrono delle alternative delle interpretazioni alternative dei testi sacri
Ma non solo si avviato per la lotta contro il fondamentalismo religioso ma lottano anche contro gli stereotipi che dell'occidente si proietta hanno
Dei delle musulmane sempre sotto me Segni molto influenzabile senza lucidità per poter scegliere del proprio futuro del la propria religiosità quindi confrontato questo lavoro di critica interna che si sta svolgendo non solo nei Paesi di maggioranza musulmana ma anche tra le nuove generazioni di musulmani in Europa
Ecco confrontate con questo questi intellettuale pensano che nella priorità della cultura occidentale la lei città aggressiva contro il fatto religioso
Aggiungo aggressivo perché non tutta la laicità aggressiva contro la religione in però c'è un tipo che aggressivo
Non costituiscono un
Un nemico del fondamentalismo ma invece questa attacco rafforza lassù fondamentalismo e porta
Ha delle posizioni consolidate e questo naturalmente significa un torto a quelle donne che si vogliono liberale e quindi si oppone la fede alla liberazione
Diritti umani o Islam come se fossero questi due aspetti incompatibili non si dà nessuna soluzione queste donne che sono credenti che hanno
Delle convinzioni spirituali non vogliono accettare nel nome
Della loro regione una negazione dei diritti dell'uomo e delle donne ecco perché bisogna trovare nuovi spazi è un compito urgente
Innanzitutto far conoscere i lavori di queste pensa attrici perché permette un equilibro nell'Islam e poi si offre alle musulmane un'alternativa alle letture patriarcali dominanti
Non dobbiamo dimenticare che la maggior parte dei Paesi europei e con questi Paesi il controllo
Ed è l'Islam è in mano hai lì allinea agli ambiti più conservatori nei rigidi e questo crea delle difficoltà al momento di integrarsi
Parliamo del caso spagnolo che è sintomatico di quello che succede nelle istanze rappresentative dei musulmani in Europa
In Spagna nessuna donna musulmana può rappresentare qui mussulmani questa assolutamente anti democratico anticostituzionali visto che si suppone che queste tradizione religiosa si rispetta è così perché è simile nominano degli ma no delle
Rappresentanti appunto delle moschee secondo
Una lettura retrograda quindi Iman non possono essere donne se sono Lehman non possono rappresentare i musulmani se non possono rappresentare
I mussulmani non possono avere un
Un ruolo importante nel processo decisionale tutto questo con l'appoggio dei Governi europei
Quindi
Da qua vorrei denunciare questa complicità tra i Governi e la maggior parte dei Governi europei i se e i settori più retrograda di senza che le donne possano
Dare il loro pari R. cercando di dare soluzioni alle problematiche questo movimento
Del femminismo islamico non è scevro da critiche
Io non posso anche indicare le critiche sono critiche positive in un certo senso e cercano di spiegarla ma ci sono anche dei che le critiche da parte di settori laici aggressivi contro il fatto religioso i quali pensano che è l'unico modo per liberarsi eh rinnegare la religione o comunque
Limitare al massimo la Regione ha l'asset alla sfera privata e non pensano che ci possa essere una rivendicazione dei diritti delle donne
Nella loro tradizione islamica ne sulla base della loro lettura ecco il
Movimento delle su progetti americani non dimentichiamolo si basava sui testi della Bibbia
Il seme cava Fossa o
Il femminismo Crispiano a da noi ha partecipato alle a campagna di rivendicazione delle sue freccette ecco nella nostra storia occidentale
Si nega se come se il femminismo se è sempre stato Atteo o contrario alla Regione ma non è così d'altro canto si dice anche che dal punto di vista musulmano
O movimento straniero
Neo colonizzatore che cerca di influire di contagiare le società musulmane con delle visioni straniere ed estranee e quindi c'è una reazione a tutto quanto è straniera che c'è un movimento interno questo che nasce dalla tradizione musulmana e gli intellettive intellettuali mostrano proprio che è così
Un'ultima critica per citarne un'altra tra tutto quello che si sente spesso è che forse le rivendicazioni dell'Islam ma dei diritti delle donne
Ne sa ma può essere utile in un contesto di Paesi a maggioranza musulmana perché il contesto non gli si dice ma non ha motivo di essere in Europa visto che vi sono dei meccanismi
Per cui si proteggono le donne dall'essere discriminate
Sarei d'accordo fino a un certo punto ma a condizione appunto che
In Europa non si utilizzi anche la religione contro le donne e questo è quello che succede attualmente in Europa non sono i Paesi a maggioranza musulmana quando si dice che una donna
Non si sa dove si dice che Isla dice che non deve lavorare non deve avere contatti con gli uomini o la donna non deve andare al in moschea osé divorzia la donna non ha diritto alla agli alimenti
Ecco tutto questo a un'implicazione reale nella vita quotidiana delle donne
E in nome della religione secondo quanto dicono gli uomini alla maggior parte degli uomini questo giustifica tutta la serie discriminazione che conosciamo celle Rho-Pero e non
Per andare appunto all'essenziale
Nonostante queste critiche comunque ci sono stati i passi avanti tra le varie femministe c'è un riavvicinamento
Io spero o speranza nel futuro e i
La chiave del successo di questo progetto sarà integrare coinvolgere tutti i settori del femminismo
Per far capire che non c'è un definisco un solo un femminismo e non c'è etnico bianco occidentale ma ci sono tanti tipi di femminismo e
Nessuno si vede
Strappare le vesti ha comunque la nostra il nostro femminismo ha molti punti in comune con gli altri tipi di femminismo europeo ebreo etc in Spagna
Si è promossa Alleanza delle civiltà siamo quindi a favore di questa visione di dialogo di incontro di messa in comune di progetti
E non lo scontro di civiltà che è stato tanto sbandierato da alcuni mezzi di comunicazione però è un progetto di buone intenzioni per ora
Dobbiamo chiedere
Chiederci un progetto così importante come l'alleanza delle civiltà ecco come possibile che sia secondario al tema delle donne non solo nell'ordine del giorno nell'agenda e
Trattate in modo aneddotico
Perché quello che importa nell'agenda politica e la sicurezza il terrorismo quello che sorprende veramente e che in pratica o perlomeno nell'ambito spagnolo
Recentemente c'è stata un'istanza
A margherite l'alleanza delle città ecco non c'è nessuna mussulmana europea in questi in queste istanze questi fuori ci sono sono rappresentati maschili e come ho detto prima sono dei tra i più misoginia petrolieri
Quindi
Che è un punto di vista della società civile io faccio parte di un'associazione religiosa e della società interrotto appartengo anche le associazioni ecco possiamo chiederci quale interesse hanno i Governi e le istanze amministrative
Ad agire o a firmare convenzioni costantemente con rappresentanti primo che non sono rappresentanti perché non era spento non rappresentano nessuno nessuno li ha eletti democraticamente
Molto spesso non si autoproclamano neppure sono le stesse istituzioni che indicano
Chi deve essere letto per due motivi principalmente primo
Perché questo significa moltissimi assicurano dei fuochi questa interessante politicamente e in secondo luogo perché preferiscono controllare questi fedeli
A cui possono trentino presuntamente giungere gli Iman invece di un'altra ottica più moderna più in linea con la democrazia con il concetto dei valori europei per tutto questo è importante che
Da parte delle istanze pubbliche della società civile sia fogge l'emergenza di questo movimento che
Movimento delle nuove generazioni di musulmani progressiste che aiuti che aiuta la l'emancipazione del
Comunità islamica europea
E rotta con questa visione monolitica imperante dell'Islam nell'immaginario collettivo grazie
Grazie
Grazie
A lei andò via che lo ricordiamo il vice Presidente il Consiglio islamico Catalano che nel suo intervento ha toccato
Parlato un temo che perché era stato introdotto anche da Emma Bonino e cioè quello della complicità anche dei Governo in particolare gli altri Governi europei non quelli non solo quello italiano con i settori anche
Più petrolio di delle organizzazioni religiosi
Che al loro interno negano il rispetto dei diritti umani in particolare
Quelle quelli delle donne che credo sia sia importante anche per allargare un po'il raggio di questa
Di questa Conferenza e dall'altra ha citato un tema
Credo possa essere ripreso in qualche modo anche dal prossimo oratore cioè quello che era stato anche lanciato alcuni anni fa dal presidente spagnolo
Zapatero ed alcuni Straw turco Erdogan cioè il tema dell'Alleanza della civiltà c'è questo tentativo di dialogo tra
La cultura europea
In particolare e quella islamica e chi appunto come ci diceva allora Fici che appena parlato ha avuto però anche delle difficoltà nella sua attuazione quindi pervenire
Alla alla Turchia dò la parola Chirac Scano intensi che Presidente dell'Istituto europeo per l'umanesimo musulmano e che parlerà appunto del tema dell'Islam la la città e la democrazia in Turchia
Diversi VQ uso organizzati grazie agli organizzatori di questo colloquio il cui
Apprezzo la qualità
Tutti i punti di vista
Penso comunque
Che in un colloquio sulla religione la laicità
All'interno del Parlamento europeo
Si fa parlare dei rapporti complesse trarla esame lei cita nella democrazia turca si impone dal momento che in Europa adesso vediamo come me ha una ventina di milioni di musulmani
Recentemente arrivati in Europa
Con l'adesione della Turchia non so quando questa sarà fatta
Marco prima o poi spero che questa avvenga con l'adesione della Turchia ci saranno più di cento milioni di musulmani cento cento mi gli onesti i cittadini di cultura di compressione musulmana è necessario sfumare le cose le appartenenze quindi in questo senso
Questo dibattito diventa estremamente importante interpellante per le europee
Quello che succede in Turchia è sicuramente primordiale infine necessario cercare di capire che cosa succede
Recentemente abbiamo sentito parlare di un certo numero di peripezie Tondo o che tengano a voi lei era proibire attività politiche
Il partito al potere il partito attese AKP
Se è arrivato al potere con una stragrande maggioranza dei suffragi
Poi criticare i propri leader Corinna la critica rimprovero di aver degli atteggiamenti estremisti e Ovo
Religiosi poco laici contrari dunque alla Costituzione abbiamo sentito però sentire dei commenti di che cosa sì in mischia dei giudici anilina levando prima di insinuare che sono forse teleguidati pilotati da io dei laicisti che vicine alla esercita perché fa perdere sì
Pensare che i giudici che hanno assunto questa iniziativa non erano
Certamente i dipendenti occorre pure la separazione dei poteri non è garantite in
Turchia ma come si può pensare che una democrazia un Paese candidato all'adesione posso ridere in una democrazia di questo tipo e poi pretendere l'adesione ecco questo erano dei commenti oppure la Turchia nel fatto diritto una democrazia uno stato democratico in cui la separazione teatrali laicità e religione garantita e i giudici hanno
Sì sono basate soprattutto sul quesito imporre la loro azione però
In quanto democratici europea diciamo queste sono cose che non veniamo delle battersi e previsionale europea e qui su quel quindi questo chiede richiede una spiegazione questa spiegazione penso sia fortuna cercarla nella storia di questi giovani democrazia quando parlo della storia non voglio rifare la storia a lungo anche se questo sarebbe molto interessante farlo ma il maltempo
Brevemente direi semplicemente
Oggi la Turchia oli o si entra nel processo di armonizzazione
Nel senso occidentale determini dalla fine degli anni Quaranta cinquanta hospice perché fino a quel momento si può parlare di un regime fattibili di partito unico come devo un po'in essere considerando dispotismo illuminato di istruire illuminato sì ma dispotismo comunque sulle incoraggiamento degli alleati allora dell'epoca la Turchia entra
Nel regime molti partiti Sportella conditio sine qua non è di una democrazia nel senso occidentali fermi
Dunque
Se
Ho appena detto zuppiere esistiti
Che il possesso lascio perdere le periferie peripezie giuridiche che avrebbero eventualmente portata al divieto di un partito popolare al potere con eletto maggioranze suffragi come è possibile una cosa di questo tipo
Non tanto tempo fa all'inizio di un altro in questi stessi locali su iniziativa fra l'altro dell'ariete così forse anche del gruppo socialista e del verde molte
Nessuno i deputati di in parte questo Parlamento europeo hanno incontrato i parlamentari curdi di Turchia
Concedono con intellettuali curdi abbiamo sentito
Appunto che allora come ogni rende qui all'interno del Parlamento europeo affermava che se le hanno Tolkien avesse fatto delle progressi sulla riconoscimento del diritti dell'importante minoranza curda
Sicuramente sarebbe trovata sbarrata la strada all'adesione ecco queste sono le questioni che del terreno questa nuova democrazia
Il professore ci ha scritto lei che è un specialista del mondo della geopolitica
Mediorientale essa constatava recentemente che maggiormente sono i progressi realizzati sostiene sulle pietre viene democrazia
Naturalmente colla l'incoraggiamento delle incursioni alle pressioni amichevoli
Nell'Unione europea europea e dopo il
Maggiore indietro era il il la battuta d'arresto addirittura
La ritiro sulla laicità
Sicuramente
Nell'aggressione occidentale laicità e democratica sono secondo considerate sia con sostanziale
Esistono vanno di pari passo parla procedere insieme secondo il CRA costatazione certe infine giudizi in Turchia si potrebbero parlarsi poter parlare di sotto nemici perché appunto la democrazia e la lecceta verrebbe a perdere terreno ecco dunque un'altra fattispecie che ci interpella è necessario dunque capire bene questa giovane democrazia turca sul funzionamento del predetto che dagli anni Cinquanta la rende turchi entrata a regime tutto barbuti partito spartito partitico
Negli ultimi tempi abbiamo sentito appunto quali sono state rivoluzione allora gli specialisti i politologi del tempo del sedevano il regime al potere un regime sorvegliato
Democratico insomma significa acqua con queste parole il regime per garantirla sua paternità c'è stabilità nella sua la sopravvivenza ha dovuto premunirsi e contro un certo numero di cose che venivano identificate identificate come Ida pericoli per la sua stabilità una delle quali
Sono le correnti meno sistoli di vista dovute la proibizione all'interno dell'arsenale Turco e il suo regime democratico dei partiti comunisti pure del Partito comunista
Nello stesso modo difficile
Il regime si non aveva fiducia degli ll movimenti islamici chiesto avrebbero strumentalizzato la religione ai fini politici accollarli intenzione di Chiara
Ridicole ritornare all'attivo Croazia che preesisteva Lemper ottomano ma per metterci in guardia per dotarsi di strumenti per contrastare questo
Questa tendenza alla giovane democrazia impediva dall'attività dei partiti politici identificati sistemisti cioè che avevano questa velleitari di strumentalizzare la religione in uso politico e in questo senso questo regime voleva premunirsi contro quello che identificata essere un pericolo un rischio per l'unità della nazione da cui deriva Paglia proibizioni dei partiti del partito curdo che erano accusate accusato di separatismo indipendentemente da quello che
Faceva lei la sana perché questo Parlamento a onorato concedendo il premio saltato insieme ad altri deputati curdi
Hanno fatto più di dieci anni di prigione quando erano invece gli eletti della nazione per aver pronunciato una frase il giorno dopo nella loro giuramento e diceva in Curtatone in curdo in uno stato di diritto della democrazia degna di questo nome
Avrebbero potuto MO
Giurare in curdo nella sua lingua nella loro lingua madre e questo viene somma è stato
Rimproverato loro come separatismo ecologismo per questo è stato sono stati condannati a dieci anni prigione adesso lei la sana
è stata condannata a duale quindi a due altri anni di prigione per aver fatto nel cortissimo vediamo tra ma lei tre malattie e con venite tre malattie di una giovane ma Croazia fra virgolette tra cui questa democrazia ha voluto dare quali questa democrazia punto difendersi
Oggi ancora in studio abbiamo l'impressione dividere in una democrazia
Pilotata perché ne troviamo questi stessi elementi da cui l'importanza se il Parlamento europeo deve insistito
Preside vigenti curdi e turchi di riconoscere Torchi di riconoscere i diritti della minoranza curda
La le velleità di proibizione di un partito qualificato disse amministra anche se moderato delle parole
Su cui ritorneremo
Perché vanno viste nella con testo unico e questa giovane democrazia che deve riconoscere conosce una certa maturità pro
Dunque
Escluderei distinti
E come si tu come interviene quindi a lei cita e come troviamo questa invenzione
Del mondo occidentale e che praticamente ecco sostanziale con la democrazia Commenda nessun'altra parte del pianeta neppure in Europa
Dove la parola lei cita laicismo è francese i turchi e l'hanno adottata dalle quali nei Paesi musulmani vi originale era si traduce darà la parola lei cita innato
Ma antireligioso o a religioso con una connotazione dunque negativa
E in molti Paesi dell'Unione subito la parola all'ai citava sul cui Valente difficile da trovare si parla di secolarismo anche se non è la stessa cosa come un Paese musulmano come la Turchia certo punto
Ha deciso di introdurre nella sua Costituzione dunque assunta in questo mondo ci sono alcuni Stati la cui
Il cui Costituzione dice che la lei cita un principio su cui si basa la Costituzione la costruzione dello Stato la Turchia e l'unico Paese musulmano e dove la Costituzione dice esplicitamente questa
E dunque sottolinea questa lei cita e quindi è importante sapere che cosa succede oggi come è stata adottata questa laicità dal nuovo regime sta in seguito ai la installazione della Repubblica e milioni centoventitré
La Turchia esce dall'Impero ottomano pro per entrare in un regime repubblicano dunque di prassi nel mille novecentoventitré non è poi tanto tempo fa qua serissimi novecentoventitré la soppressione anche nel sultanato
Ma il califfato continua insultano è lo stesso nello stesso tempo califfo senza entrare nel dettaglio del capo spirituale nel mondo mi sul ma non sua globalità
Con l'approvazione ventitré ottobre presso profano acclamazione dalla Repubblica Marrazzo ventiquattro qualche mese dopo l'abolizione del califfato fenomeno
Una importantissima nel mondo musulmano si attribuisce la nascita del movimento dei fratelli ma ma nello stato di confusione di causare in cui si trovavano alcuni musulmani a causa della volizione califfato vecchie ma listi
Ed è nell'ambito di questa reazione di disordine di
Sbarra ardimento di stupore che i fratelli musulmani sono intervenute per cercare di ripristinare il califfato per ripristinare
Eventualmente le usanze precedenti
Manzella su questo nonostante la soppressione del califfato allo stesso tempo il nuovo regime
Vota una legge abbastanza sta ordina Mario considerando la lo spirito che regnava all'ora che consiste nel creare la DIA becca cioè la direzione degli affari religiosi
Vuole dice
Ecco un regime che occulti e poco tempo dopo dove a votare un emendamento costituzionale per introdurre lei cita ma che è già senza utilizzare questo nome Hamas
A via delle riforme fondamentali che vanno nel senso di quello che allora veniva chiamata occidente il d'azione occidentali sul modo in quanti ideologia quasi dogmatica che viene rimproverata da qualcuno al momento della proclamazione della Repubblica e il nuovo regime Fazio
Grazie Pappi
O di un secolo di movimenti vi do uccide occidentalizzazione considerati l'unica possibilità per salvare l'inquilino e l'impiego in perda il suo declino creare un senso moderno nel senso moderno dell'Europa
E con una democrazia con la Costituzione con delle leggi moderne con l'emancipazione del popolo sulle delle donne eccetera
Dunque sia in questo contesto
Con necessario capire bene la sensibilità sono
CIP risolti oppone dei dirigenti che molto velocemente abbandonando il diritto musulmano
Corsi per Acea adottare un codice civile ispirato a fare il possibile Swiss svizzero e altre riforme qua nell'ambito di giuridico
E vedremo
Benissimo abbiamo visto a vediamo a da quel momento a che punto la laicità la turca metterà l'accento su non sulla separazione è stato e religione Pagliuca
Come si afferma in Europa bensì sulla separazione radicale nel campo della sede della religione come campo dell'interiore e il nel campo del diritto in senso ampio al momento con la Turchia si sta incamminando verso un diritto positivo sta diventando uno stato di diritto nel senso moderno di questo termine
Questa estensione questa esenzione questa caratteristica della laicità turca e primordiale la misura in cui
Precisamente la distinzione
Si tratta dunque s'e in quanto separazione fra Stato e religione altrove
Non esiste quasi assolutamente dal momento che il Stato appena creato la direzione di affari religiosi d'altro canto e a evitare le confraternite religiose che cosa significa quello che succede e che per invitare l'influenza della religione nel campo che sono ca e dei cambi che sono cari prigione quello del diritto nella fattispecie in cui lo Stato ligi farà o legiferando lo Stato prende sotto controllo legione quindi regime Turco nel citarla turca
Tu
Sul tutto viene fatto affinché l'Olimpo la regina
Religione non intervenga nelle questioni dello Stato ma lo Stato viceversa interviene questioni religiosa
Io gli ottanta e più di mamma che predicano nelle moschee turchesi di ISA pure della Cattolica sono dei funzionari dello Stato quindi questa direzione e gli affari religiosi
Sotto leggi ritardi un ministro Primo Ministro Governo formalmente laico avuto un'importanza notevole oggi e da qualche anno a questa parte la Turchia sulla ci sarà una certa liberalizzazione dal punto di vista di
Mano di ferro sulla religione o anche l'arrivo al potere di partiti islamisti e quindi mediamente di venti un certo modo
Era una certa ed una certa misura nastro metto un organo che segni rivolge a controllare citato allo Stato qualora
Nella misura in cui è una una formidabile riccamente sostenuto dai poteri pubblici e quindi in questo senso si può
Non c'è bisogna riconoscere comunque che la laicità turca a questo aspetto che lei particolare
Lavoriamo dunque in primo luogo c'è una laicità autoritaria culturale il che siti è contrario a la laicità sostanziale delle micro aziende la misura in cui si tanta di una laicità autoritaria
Paribas
è stato talvolta è necessario tagliare delle teste quando si parla di autorità non è una questione soltanto di stima la violenza dello Stato talvolta è andata molto avanti per imporre questa legittima questa laicità Tomasi
Teste e in questo contesto della laicità autoritaria non bisogna stupirsi che coloro che non erano d'accordo su questo
Cioè gli ambienti religiosi conservatori possibili hanno soppresso considerato ho chiamato definito questa lei cita un laicismo rinvio Rizzoli spicco
E hanno coltivato con questo l'idea di un'ideologia dogmatica l'idea di un autore sia di una lei cita turca autoritaria eccetera il servizio del partito al potere oggi è considerata come un tipo di religione di Stato
Un tipo di Regione statale
E in questo contesto e in questa presentazione un po'retorica bene
E così via l'AKP considerarli essere l'unico partito laico dal momento che contro questa religione destato che potrebbe essere che malissimo
Con la sua la città autoritaria
Ok
Quindi se non sei comprende questa sottigliezza Stradella situazione turca non si capisce come mai oggi l'Alta Corte abbia avuto un attimo tentazione di impedire l'ascesa al potere di questo partito Bernardo statuto perché negli ultimi venti tale venti anni la Corte ha proibito già quattro volte dei partiti politici de ispirazione della mista e le stesse ragioni
Usate oggi per rispondi proverà del partito HP
Nello stesso spirito però nello stesso contesto giuridico di questa democrazia
Pilotata sorvegliata l'Alta Corte ha già
Proibito dei partiti curdi per delle attività Sam separatiste semplicemente perché
Affermavano la loro identità curda e rivendicavano il riconoscimento dei diritti più elementari del popolo tu curdo
Esistenti l'ICT questa laicità
Turca bella divertito permette la libertà di religione assonanza insomma in un certo senso comunque nei confronti vita dell'Islam Tumino sunnita dominante in Turchia
Benissimo nella misura in cui i musulmani sono liberi di praticare il loro curriculum o
Dunque
Per i cinque pilastri fondamentali di questa religione ci sono cioè si può dire che c'è una libertà di religione di culto garantita soprattutto perché i finale lo Stato finanziati amento queste attività religiose ma
A latere la
Turchia conta un importante minoranza profitti alle vita
Sì una minoranza di tendente a città che non amo schei nei villaggi non ci sono Moscheni villaggi
Nelle case
Comunitaria dell'esenzione allibiti che le donne gli uomini si riuniscono insieme questa minoranza linguistica è stata
Fa perseguitata dall'Impero ottomano dalla maggioranza sunnita e da quando è stata creata la Repubblica era più beneficiaria dei sostegno dal momento che queste ha sostenuto gli sforzi di Occidente l'interazione e di secolarizzazione dello Stato perché andavano a suo profitto
Comunque questa comunità non è riconosciuto in quanto tali non riceve un sussidio ecco dunque a un punto estremamente importante in termine di rispetto di uguaglianza tra i curdi
Qui e i turchi e qui parliamo di una minoranza sciita rispetto ad una maggioranza sunnita che dire dunque delle minoranze religiose non lo sul male
Cristiana israelitica sono riconosciute e protette da trattati internazionali
Grazie e non beneficio però no traggono alcun sostegno dalla da parte dei poteri pubblici devono riunirsi loro spesso
Se necessario
E ci sono alcune delle disposizioni giuridiche che impediscono loro
Di svilupparsi
Ecco un argomento che fa parte del negoziato tra la Turchia all'Unione europea nello spirito e la libertà di fede e di coscienza dunque questa lei cita cultura
Per prettamente autoritaria con
Che per tanti anni è riuscita a limitare l'Islam sunnita alla sfera privata perché
Ha fatto sì che la sfera pubblica la sfera del diritto risorse
Sì al riparo del fondamentalismi religiosi dettagliarne cinquanta ha cominciato a essere rosicchiato a nella misura in cui
Parallelamente all'entrata della Turchia del partito dense stringeva molti partitico allo stesso tempo sotto l'influenza la pressione vendi occidentali la Turchia a un po'lasciato le redini
Quindi
Giusto
Ah sotto i colpi delle confraternite religiose autoritario autorizzato nuovamente ed è stato necessario che la o di colazione religiosa sia garantita perché perché gli alleati occidentali della turchi
Consideravano che l'Islam erano e ce l'hanno ucciso ed eccellenza l'eccellente baluardo contro il comunismo era necessario dunque premunirsi contro questo comunismo sei non certi
Torno numero di studi storici che si sono occupati nella storia della Repubblica penso che negli anni Cinquanta quarantacinque cinquanta vengono citati come l'inizio della
Acquistasse
Ritorno della religione dello spazio pubblico Equitalia spazio politico perché vedremo far comparire dei
Partiti politici detti islamisti da cui rivendicazione e precisamente disporre di un maggior numero dei tassi
Nel Molise un posto maggiore
Nello spazio politico
Pubblico addirittura introdurre gradualmente alcuni elementi del diritto musulmano
Che il diritto positivo e la Repubblica avevano relegato o addirittura soppresso tout-court oggi se si torna con deleghe per le pensioni di tipo utopistico autorizzare il velo islamico nell'università Filippo agguato
Si fa valere una prescrizione del diritto musulmano aziende scarsità del diritto positivo della Repubblica ecco
Perché
Ecco spiegata la reazione dei giudici oggi suo a questo stupirebbe si ricade oggi nella frase
E cessare rispetta la libertà di religione ma la libertà di religione come qualsiasi libertà in uno stato di diritto e limitata dai nazisti diritto ed è quello che viene fatto a me in Turchia nel quadro della Repubblica ci sono vari elementi che sono inseriti nella Costituzione bene è sufficiente a riunire una maggioranza politica necessaria insufficiente per rivedere la sostituzione se questo è quello che è successo recentemente e in questa occasione
Consigliere oppure del Signore sia per l'elezione alla Presidenza del signor come il senza considerato un riservista moderato dove siamo e più recentemente per il voto degli emendamenti che
Dovete dire pedaggi permettevano dettogli il divieto dell'apporto del verde del portavoce del divieto del velo nell'ambiente universitario
Fuori c'è stato bisogno del sostegno di un partito di estrema dire destra
Luca adatto
Per avere appunto un voto positivo ecco una nozione che è un'Europa che abbiamo il cordone sanitario attorno estrassi Antartide estremiste fasciste
Cosa che assolutamente ignota in questa giovani democrazie turca dal momento che in questa educazione e momenti estremamente importante la vita politica la Campansi affatto a entrati in un'alleanza con un partito di estrema destra
Però
Dal capiti temo tutta
Dunque
La K P veramente un Partito Democratici busta musulmani come la ferma oggi è prematuro dirlo
Lei
Uscita vuoi il nostro auspicio maggiore consiste nel incoraggiare l'AKP a evolversi in questo senso
Nel senso di democrazia cristiana vedo come abbiamo ricordato ieri ieri dal parlando nella storia dell'Europa occidentale ma per il momento e sono ancora arrivati a questo punto
All'interno della Candy c'è sempre un nocciolo duro che si può definire essendo istanze
Sappiamo praticamente il quale è stato il passato Erdogan è stato in prigione tre mesi per delitto di islamismo
E dunque questo nocciolo duro è sempre esistente controlla questo partito
Molto importante il partito liberale che non si esprime per cui non si conosce molto bene dottrina
Ma in seno al quale cominciamo sentire delle voci nel senso veramente di un'evoluzione auspica fatta dall'a capire il senso di una democrazia musulmana ma penso che qui il termine sia ancora lungo il percorso scegliendo e dobbiamo solo spiegare questa evoluzione incoraggiarlo sia nell'interesse della catena ed Turchia che nell'interesse dell'Europa
E dei partner privilegiati fino a questo momento
Della situazione grazie
Grazie grazie al professor dice da Sky che anzi della sua auto ottima davvero dettagliata relazione
Adesso parliamo sempre di Turchia e diamo la parola a Mustafa Al Chiola che è un giornalista turco musulmano che scrive per il giornale turco in lingua inglese Torchi Stellini OSA
E che tratterà nel suo intervento del tema se il secolarismo popolo italiano la laicità può minacciare la democrazia
Scontri cioè
Prego
Tizio ingiù sancito
Grazie per aver organizzato questa manifestazione questa conferenza sì grazie alla signora Censi per la suo disco rotto illuminante sulla Turchia
Sicuramente sono d'accordo sulla maggior parte dei punti del sollevata non sono d'accordo su alcuni lo dirò penso il mio argomento è una domanda il se
La lecita o minacciare la democrazia o una risposta Brad è una risposta lunga reso nel breve sì
Può
Se il CIPE
E la Turchia o un caso un esempio perché mostra come da lei citati da Lucrezia possono essere contrapposte
Però
Parliamo naturalmente di una laicità molto specifica non la maggioranza da lei citati si trova negli Stati Uniti e in Europa ma una gita unica per la Turchia
E quella più lunga eh invece lasciatemi spiegare la storia
All'inizio vorrei fisso
Sottolineare Defence la differenza tra quello che definisco usato secolare e uno Stato secolare istanza chiuse
E se pubblico venti
Quest'ultimo è un'entità politica che non si definisce secondo una religione una filosofia Lucchese o tra le a tutti i cittadini perché tutti i cittadini possono avere tutte le loro varie identità e i loro o fedi non sapevi religioni hanno religioni sessisti lo Stato secolari Istat dovrebbe essere dettata verrà staccato ma non è inficiato da una determinata corrente filosofica e religiosa
Quello sorvolare invece è uno Stato che è una filosofia colore degressiva soppressivo nei confronti di coloro che non credo non lo sono stati parte l'interesse sarà in ragione
Questa mattina abbiamo sentito parlare del caso se l'eternità lo Stato vietnamita secolare a innanzi lo Sofia che è ora in pace con bisogna credere che non è in pace con la credenza tradizionale quelli ci sono delle
Visure soppressivo per carità la Turchia la Turchia non è paragonabile ai Paesi Paesi comunisti nel tempo è stabile
Ma la Turchia ha una propria ideologia ufficiale che antagonista alla
Tradizione religiosa e che è stata e che ha limitato la libertà dei propri cittadini
In modo seriamente serio questo il successivo
E signor uscente ha spiegato questo ugualmente io cercherò di spiegare come mai c'è un problema dei giudizi eccetera ideologie ufficiale turca la religione egli stabile
Poi questo risale alla fine del sanzioni diciannovesimo secolo in cui
L'uso del cuore di intellettuali islamici si trovano di fronte ad un quesito importante come mai siamo stati
Molti sconfitti da esilio in occidente come mai abbiamo perso nei confronti del ci tenta
Diffidenza ci sono state varie risposta a questa domanda
E alcuni
Che considero secolari visti diceva no siamo stati sconfitti a causa della nostra religione dal momento che siamo religiosi abbia ho chiuso la nostra opinione abbiamo sta smentendo abbiamo potuto adattate moderna cioè quindi abbiamo perso perché non abbiamo riconosciuto il nostro ruolo nella società moderna
Quindi recuperiamo la da Wagner metano e vinceremo balza lato c'erano gli sta mistica diceva siamo stati sconfitti perché abbiamo abbandonato la nostra religione
Non eravamo abbastanza religiose quindi dovremmo tornare al nostro
Alle nostre radice alla nostra religione per essere Prosperi per poter sconfiggere l'Occidente
Lei due in parte interi interessante scelti Luigi
I più deboli sicuramente spiega no la sconfitta nei confronti della
L'Occidente al punto di vista religioso anche in sede appunti rivesta di per cento sicuramente la religione a un coinvolgimento
Nello Stato e nella gestione dello stata nel primo caso perché avverrà limitato Rapallo Spigarelli Giosa dell'altra per negarlo questo se guardiamo la Turchia vediamo che è la seconda il Progetto secolari sta è stato implementato
Allora siparietto dalla metà degli anni dente bensì molto indietro vorrei aggiungere un'altra cosa qui il signor scienze
Ha detto che il l'Impero ottomano era una se potevo Croazia ne dubito si c'era un'autorità divina
Tutti pensavano che e avesse dei diritti appunto insultano che adesso vedi diciamo una certa divinità
Però il soldato dov'era limitato dalla prima riforma da lei detto di riforma della tra Genova e poi il discussione ottomana
Del mille novecentosessantasette questa Costituzione che è arrivata prima della costituzione del Portogallo della Spagna ha creato una sistema parlamentare autonomo con un Parlamento
Ha portato lo stato di diretto nella se sono da noi Enna
Effettivamente ha dato ai cittadini cristiani la parità di trattamento cosa che appunto normalmente non si trovava nei sistemi giuridici presa
Potremmo esamineremo Terme oggi certa erano pari partiti politici diversi nel mille novecentodieci meno centoventi
Fiori grazie al gruppo c'erano
Sondare i partiti politici nel sistema parlamentare latte oppure Torchia era una democrazia prima della Repubblica turca prima del mille novecentoventitré c'era un sistema voti partitico ed in Parlamento prima dunque di questa
Che cosa è successo quando è stato fondata la Repubblica che ci sono state varie scuole di pensiero e che si sono sviluppate in a Bari politica partiti politici un
Gruppo scuola di pensiero quell'assetto alla lista l'abbiamo detto dicevano che la religione allo Stato le profferte del progresso che si era formato sotto Atatürk Kemal Ataturk il padre della Spina Turchia moderna
Che avevano però aveva formato crogiuolo creato il Partito e d'altro canto hanno creato quello che veniva chiamato il progresso il partito del progresso al partito al progresso accadeva un programma
Nel quale
Questi c'erano dei principi un Governo di Mitaritonna libero mercato e rispetto tra verso la religione rispetto agli eccetera regionali era più un partito liberale e sulla base di tradizione d'altro canto c'c'era il dieci atte a Pistoia che credeva in uno Stato forte che dominava la società una economia statale che poteva ben due votazioni e a ogni ma in ogni momento e chiedevano nella potere dello Stato pensando che la lezione civile dovrebbe essere ambientata che cosa è successo
Dopo sei mesi solamente il Governo ci HP
A ci usato partito il partito progressivo perché per un articolo nella sua carta nel suo statuto l'articolo noi rispettiamo la crede il credo religioso
Per questo articolo questo partito è stato chiuso il C H piedi ben Tato l'unico partito per venticinque anni
E questo partito chiuso questo Partito progressista progressivo eccetera e la radice l'attuale centrodestra tema turca verso cui si sta sviluppando l'AKP poi
Ma ne parleremo dopo negli ultimi venticinque anni ci HP ha cercato di creare una rivoluzione culturale moltissimo non c'era alcuna democrazie c'era soltanto un partito un partito che dettava tutto tra le cose dettate era o c'era un tipo di trasformazione culturale totale della Società tocca in qualcosa di diverso qualcosa io ci dentale vorrei citare alcuni qualche esempio nel mille novecentoventisei c'era la cosiddetta certi lotti
Prima della Marcello cioè
Il la legge sul cappello prima di quello tutti parlavano Sex vediamo appunto che il pezzo rimane ancora un'attrazione
E invece c'era con questa legge sono stati importate lei dei cappelli diversi dall'Europa che sono state rese necessarie rese obbligatorie per tutti gli amministratori e tutti i pubblici impiegati e il pezzo è stato eliminato tutte qualità portavano appunto il spezza venivano esegue avvenivano condannate negli anni trenta la musica turca a stata vietata nella televisione della radio turca soltanto l'opera
Per cui il turco doveva diventare moderno ascoltando l'opera l'idea di base era cambiare dopo tutta la cultura in qualcosa di occidentale
Ma questa è stato un cambiamento superficiale non è stata presso il
Ed è il
Far sì che le idee occidentali come la libertà oppure la tecnologia alle nuove aziende entrassero per me Assaro la società
Questa non era l'obiettivo principale della principale era cambiare la cultura turca e la cultura occidentale
Tutt'altro canto il tutto
Partito progressista progressivo
Voleva rimanere turco musulmano indipendentemente dalla cultura ma e dunque ammodernarsi in quella tradizione ed è queste due tendenze che hanno coniato la politica turca dall'inizio della Repubblica
Il regime Moro partitico a chiuso tutte le istituzioni religiose o per esempio
Tutti gli ordini sono stati chiusi tutte gli insegnamenti religiosi sono stati chiusi
E in e banditi e naturalmente come ha detto il signor Jean sì Nona alza gettato completamente la religione asservimento semplicemente creato una lista ufficiale la legione era autorizzata soltanto dagli ospiti dello Stato nessuna istituzione la società civile
Era autorizzata e
La i leaders non religiose i minori la furbizia e il leader non ufficiali religiose
Erano molto limitati e nel loro nel loro operato
è interessante vedere come questo valido della religione
Dalla piazza pubblica abbia avuto un risultato interessante portando la creazione di un'altra regione artificiosa unità culto della personalità se guardiamo a LEA
Eventualmente la letteratura turca partire da novembre del milione centotrenta vediamo termale Atatürk fondatore della Repubblica turca che non era un grazie ai leader viene descritto come leader che sa tutto che è ovunque e che ha la saggezza dei tutto il mondo e che non può mai fare un errore
Oggi ancora se guardiamo per esempio i libri di testo turche nella
Scuole elementare nella scuola media Atatürk viene ed effetti descritto come un leader che viene che ci guarda dal cielo e che Samuele o che facciamo dobbiamo rendergli Pavone
Comportandoci bene comportandoci da buoni nazionalisti turchi eccetera quindi un cultura forse l'età molto ovvio che
Poi alla
Per esempio può essere
Equiparato al cultura personalità per esempio della Corea del Nord questo non significa catatonico da meriti rispetto per carità ente in quanto fondatore della Repubblica turca metà rispetta ma c'è un differenza tra rispetta o del leader
E definirlo come l'onnipotente
Sorvolo buona cui Moses che cosa succede con questa
Tradizione religiosa in particolare quello che diceva l'ottocentesco
Quando una volta ed è diventata democrazia che cosa è successo appunto dopo nel sistema molti partitico diventato un unico partito
Ecco il partito unico probabilmente o sarebbe
Continuato se non ci fosse stata la dei localizzazione dopo la Seconda guerra mondiale con gli americani che esiste un la Turchia ha scelto di andare verso questo sistema
Molti partiti con la nel mondo libero quindi
è arrivato al potere un partito in cui diceva basta
L'alienazione teste fa parte del mondo e sono rimasti accettino agli anni Sessanta al potere con tre elezioni successive poiché così scarsa minacciasse
Sessanta
I militari pensando che
Il partito non rispettato il principio che ma l'Istituto sono intervenuti
Hanno
Hanno nel sessantuno nove proceduto all'esecuzione dopo un breve il processo del Primo Ministro hanno destituito si parlamentari
David sessanta quindi la Turchia un sistema politico molto interessante da una parte
C'è appunto questa CEOD democrazia per cui ci sono cioè l'elezione dei partiti c'è un primo ministro quindi limitata come democrazia d'altro canto
Via fissi la burocrazia autocratica con i militari con i giudiziario con altri membri della solo Croazia che ha sempre
Avuto sfiducia nella potere elettorale che
Ha sempre lanciato appunto dei segnali di colpi di Stato e cosa ha proceduto a un colpo di Stato per
Dare indicazioni quindi abbiamo avuto quattro interventi militari due colpi di Stato veri e propri altri due diciamo una manipolazione mass-media minacce di colpo di Stato
Anche a livello delle diversità del giudiziario ci sono stati degli interventi ogni equazione ogni volta ha sempre funzionato fino all'anno scorso
I testi
Signor Licci perché
Con il Governo del a
Scappa capire con il processo l'iter di adesione le cose sono cambiate nella società Turchia che cosa significa ora laicità in Turchia
Esercitare appunto la Corte costituzionale stessa io avrei dovuto dirlo all'inizio voglio dire questo dibattito laici laicità ecco
Si era tenuto quando lo Stato considerava la Regione qualcosa di utile un nuovo strumento contro il comunismo quindi quando c'è era appunto la minaccia il comunismo ma quando non c'è più stata la minaccia dal comunismo alla fine degli anni ottanta la religione è diventata una preoccupazione per lo Stato
E nell'ottantanove
La Corte costituzionale turca deciso di definire quello che la laicità questo è fondamentale perché la Costituzione turca si dice
La Turchia è uno Stato laico laico
Ora ma non spiega di cosa significa cos'è uno Stato laico la corte costituzionale ha dichiarato che laico significa visti lo Stato non si può basare sulla religione grande idea benissimo
Però
Lo Stato deve proteggere una società la Società dalla religione io cito la corteo stessa alla quale ha detto lo Stato deve proteggere la società
Da giudizi e idee che non sono basate sulla scienza sì
Il secondo quindi questo fa risalire silenzio ad un'idea alla fine del ventesimo secolo cioè l'idea di Augusto Conte del post divisi mo'che ha avuto molta impazzito la scienza veniva vista come qualcosa che sostituisce la religione che ci dovrebbe guidare in tutto anche nella moralità e non non c'è più bisogno della religione
Quindi questi dea è è sopravvissuta in Turchia
Sotto i principi vitata turche era rimasta questa idea quindi la cosa dice la Collins fa ha detto silos il compito dello Stato e minimizzare la religione nella società se e quando si esaminato le critiche contro partiti quali l'h se alla HP che sono anti laici
Ebbene sono semplicemente accusati perché cercano di dare più libertà religiosa la società non hanno mai detto vogliamo legifera are in base alla Sharia non non ha mai detto vogliamo istituire un sistema giuridico sulla base diciamo dei principi islamisti
No
Dicono o vogliamo permettere ai cittadini di mettere di di seguire i dettami islamici di avere il velo se vogliono
Di andare all'università come alla pari tutti cosa che non è possibile adesso quindi viene vista come una minaccia alla laicità ora ma non è così
Ora la
Cazzola stili ne ha parlato il dottor precedente
è stato lanciato come un dal partito islamico
Ma lei stranissimo a è stata una reazione a questo lei questa laicità secche islamismo diceva poco ci sta attaccando diciamo lo Stato laico per cui dopo torniamo altre abbassato
Ma ad un certo punto
La parte diciamo più moderata
Dell'islamismo ha capito che riprese già all'Occidente c'erano certi elementi che volevano loro volevano appunto che ci vuole vuole andare con il velo l'università Abel può farlo lo possono fare
Gli studenti occidentale a parte Francia ecco in Francia c'è un altro dibattito però in America in Gran Bretagna faccio parte dei Paesi
Occidentali i sunniti musulmani hanno molta più libertà e non in Turchia quindi alla gente
Si diceva ma perché non dobbiamo aver i principi europei
Non era solo questa la questione però ci siamo resi conto che il il modo
Per liquidare questo laicità autoritaria questo sistema autoritario
è proprio
Di andare verso l'Europa qui invece di andare verso l'Oriente hanno deciso di andare verso occidente e in questo
è stata una svolta per la Turchia perché per la prima volta si vede la nascita di una parte che islamico non si definisce questo partito come islamico ma gli individui hanno che fanno parte questo partito anonimi vede unità e Islam si sta
Quindi una identità islamica individuale destinato verso l'Europa convocazione europea che vuole portare dei principi europei in Turchia questo ha creato molta confusione in passato in Turchia negli ultimi sette anni
E attualmente se si va in Turchia e se si parla ai laici e
Ecco si vede che molti di loro sono antieuropei
Pensano che l'AKP in Europa collabori con
Questo regime che mai vista turco questa accusa
Era un'accusa esplicito istituzioni
Del Procuratore generale che
A ha vinto la causa contro la KPI voleva appunto che si chiudessero i battenti e di questo partito che se ne andassero puntuali rapportati cosa parente e nella nell'accusa si dice
Perché l'AKP collaboratore del negli Stati Uniti dell'Unione gli imperialisti che cercano di
Di distruggere la diciamo lo Stato kemalista
Ora
Questi sono contrari quindi o sono scettici nei confronti della vocazione europea questa gente però la gente che viene chiamata islamista
Io li chiamerei piuttosto musulmani democratici sono molto più disponibile a far parte del l'iter di a far parte dell'Unione diciamo di questo processo di adesione
Dovrei anche dire questo
La K Pio altri mussulmani Deportivo altri musulmani focacce non ho mai detto che vogliono abolire il la laicità ma lo
Stanno detto dicono che quello che vogliono cambiare la definizione di hai città a tutta Erdogan e l'ha detto pubblicamente vogliamo alla stessa laicità dagli Stati Uniti dove lo Stato non interferisce con la Regione e viceversa decies Soru
Quindi credo che
Il recita liberali che è stata citata da fermo son nella prima sessione di ieri sia qualcosa che più Izzo i conservatori turchi possono sostenere ed è una buona cosa perché troverete
Dice parte eccetera modernità e islamismo nel mondo utilizzando la modernità aggressiva che sia osta ostile alla religione ma una modernità che invece abbraccia la religione ma alla ponga nel
Nuovo corretto nel posto corretta tre mesi ci sarà sempre la dicotomia tra lei citasse secolare e fondamentalismo islamista fino ad ora
Non si è visto un modello di lei cita che permetta di professare Regione
Liberamente quando si parla la di laicità si guarda alla Turchia ISTUD enti che non possono venire con il velo nel loro scuole quindi se c'è un Paese in cui c'è un se in una laicità
Liberale una società con un'identità musulmana con altri segmenti della popolazione che che laici che non professano mossa né uno sul che non sono musulmani rivalse la Turchia può ottenere questo
Questo
Questa sintesi islamica liberale e siamo su questa strada se ce la farà sarà un grande esempio per tutto il mondo e da ultimo debbo anche citare che l'Europa
è una grossa leva in questo sperimenta o perché
L'Unione se la speranza dell'Unione fallirà si perderà anche questo modello Turchia e questo questa leva verrà distinti i ruoli a favore di questa nuova
Società andrà persa quindi
La speranza sta nel continuare in questo processo di democratizzazione con i suoi valori questo potrà costituire un contributo per tutto il resto del mondo grazie per la vostra attenzione
Grazie grazie a Mustafa crocchia lista turco gara
Turci delinea usa un giornale in lingua inglese
E adesso la parola vada Antonio stanco che è membro del Comitato nazionale di radicali italiani anche del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino nonché segretario del Comitato italiano Helsinki per i diritti umani e che ci pare
Adesso del tema
A trattare
Grazie ma io ho dato la mia relazione il titolo dalla libertà negativa di Isaia Berlin alla religione i diritti umani con un punto interrogativo
E
Vorrei anche parlare della religiosità come ricerca
Consentitemi però di iniziare
Notando che c'è bisogno a mio avviso per tutti noi
Di fare il punto su alcune definizioni non parlo della definizione di religione su cui pure tornerò ma che è già stata esaminata
Ma su alcune espressioni che vengono usate comunemente nell'ambiente politico nell'ambiente giornalistico che credo meriterebbe euro un adeguamento ripensamento
Per esempio si parla molto frequentemente per semplicità
Di un mondo mussulmano
Laddove io credo che non esista un mondo consumer resistano dei Paesi esistono delle comunità i cui membri sono in maggioranza in un certo periodo storico seguaci in modi diversi
E di alcuni dettami dell'isola ecco questa definizione appropriata mi rendo conto che è complessa
Però se noi intendiamo semplificare troppo avremo un quadro assolutamente discordi stordito né del sistema delle relazioni internazionali non soltanto di sistemi di pensiero o di quello che noi definiamo come religione
Ed ecco il secondo punto per il secondo punto è che a mio avviso non è opportuno comunque non è e molto produttivo per le aree di religione con i soli strumenti teoremi PC
Degli esperti di teologia o degli esperti di storia delle religioni o anche degli esperti di Sociologia delle Regioni argomento su cui pure verremo
Penso che siamo e sempre più in questo mondo di fronte ad una Pluriel fattori alita
Dei fenomeni umani e sociali di cui per l'elemento religioso e uno ma su cui intervengono e interagiscono una serie di altri elementi
C'è un'altra considerazione e ad esempio che vorrei fare rispetto all'intervento che mi ha preceduto di cui pure condivido molti punti laddove il nostro amico giornalista Turco per l'ARRA del del tram io vorrei dire che non sono d'accordo sul definire lo Stato vie tramite attuale come uno Stato laico seggiola
E mi sembra che il sistema di potere in pietrame sia una sorta di ateismo di Stato di teologia comunista
Con addentellati totalitari e alleanze con la Cina totalitaria che
A sua volta una forma di religione persecutoria cioè a mio avviso
Il sistema di ateismo dista con connotazioni comuniste e con un sistema totalitario è una religione persecutoria
Molto di più di quanto possa essere definito come uno stato laico che a parere di molti di noi credo e qualcosa di diverso
Quindi un un richiamo iniziale a ricredere alcune concezioni anche da un punto di vista delle definizioni
E a pensare ad esempio
Che nemmeno momento in cui noi definiamo la popolazione né di uno Stato molto spesso noi tendiamo a
A dare una visione diversa da quella che è la realtà dell'alta e quali sempre molto più frammentaria di quello che alcune statistiche superficialmente intese possono definire
Qualche giorno fa al momento dello scoppio del del conflitto armato fra Georgia e Russia c'è stato un intervento
Del del papato di riparo a Benedetto sedicesimo che fra le altre cose diceva che era necessario cessare il conflitto arrivare la pace tanto più
Che erano due popolazioni cristiane
A parte mi sia consentito di dire la meschinità del sostenere seppure da così alto pulpito che popolazioni cristiane in qualche modo meritino la pace più di popolazioni cristiane non siano
Ma se noi pensiamo alla agli abitanti la Russia terra che
Ho ho molto frequentato in realtà ne abbiamo almeno un dieci per cento della popolazione che è
Di background e diciamo mussulmano islamico
Poi nessuno di noi può sapere quali sia l'individuale approccio di ciascuno perché sempre di individui dobbiamo parlare soprattutto nel momento in cui parliamo di diritti umani che sono essenzialmente primariamente diritti individuali
Un otto per cento dalla popolazione russa
Tartara
I tartari sono nella grande maggioranza molto laici noi diremmo comunque sono nella quasi totalità immuni da sentimenti propri del fondamentalismo islamico
Ecco sono tutte questioni che normalmente sfuggono alle analisi superficiali e tanto più alle prese di posizioni alle dichiarazioni di chi si occupa de
Di politica di chi si occupa anche purtroppo di materia attinente alla Regione
Altra considerazione quasi AMMO di premessa prima di affrontare il centro del del tema che mi ero prefisso
Le religioni rivelate più diffuse sono di solito le religioni dei vincenti dei vincenti in un determinato periodo storico e in una determinata area geografica
Spesso queste religioni si sono fondate anche sull'espansione attraverso la violenza
E sulla falsificazione falsificazione di documenti falsi di che azioni di fasi storiche pensiamo
A a Lorenzo Valla
Quando le quindicesimo secolo dimostro ampiamente e che peraltro era un clerico ma un umanista nello stesso tempo la falsità della cosiddetta donazione di Costantino la storia della Chiesa cattolica e piena
Soprattutto dal quinto secolo in poi di falsificazioni di quella donazioni Costantino l'esempio più più importante ma ve ne sono molte altre così come ci sono le appropriazioni più o meno indebite
Ecco io mi chiedo a volte perché per esempio in Italia perché in molti Paesi dove la maggioranza della popolazione a un sostrato culturale di tipo cattolico
Perché è un bambino di otto-nove anni debba sapere bene magari a memoria le definizioni del catechismo
Su Trinità verginità Madre di Dio conoscere cose francamente difficile da comprendere anche per un adulto beneducato figuriamoci per un bambino di pochi anni quale
Il significato del sacrificio di Isacco che tema molto importante anche in ambiente islamico
è tenuto spesso sapere tutto questo
E cose che sono assolutamente estranei alla sua esperienza cognitiva diretta ma questo bambino non sa quasi nulla di cose che un tempo furono in quella che era però potremmo dire le radici dell'Europa
Non conosce al con dettaglio del culto visite del culto del dio Mitra conosce pochissimo dei culti degli Etruschi se non qualcosa che si impara le sue sussidiari non conosce molte delle cose su che poi
Sono state prese dal cristianesimo da altre religioni successivi
Quando si parla di radici dell'Europa io credo che si faccia perlomeno
Una considerazione molto impropria non voglio dire un uso truffaldino di questo nel momento in cui si ipotizza che tali radici siano cristiane
Laddove i fondamenti della religiosità europea si trovano in una fusione fra culture
Mediterranee fra culture indo Iran amiche Marco Pannella cenava qualcosa ieri culture religiosità nordiche
Sulle quali hanno poi agito delle correnti di pensiero razionalista e delle correnti di pensiero filosofico irrazionali sta
Ecco questo e
Ci sono che ha caratterizzato l'evoluzione dell'Europa per rimanere nel nostro continente per millenni e di fronte a questo
Ritengo che parlare di radici cristiane dell'Europa sia estremamente fuorviante
Certo
Sono stati forzati interi popoli a cristiani Sassi non non dimentichiamo
Io spesso ricordo perché ha avuto l'occasione di vivere nei Paesi baltici per per qualche tempo
Ricordo
Come furono cristiani Zaratti baltici Popolo della cui le Regione
Originaria in parte affine alla mitologia nordica del Walhalla di Odino normalmente noi conosciamo pochissimo beh sono rimasti soltanto i lituani eletto né
C'erano degli altri popoli c'erano i prussiani furono sterminati fino all'ultimo per meglio cristiani Zavoli
E i cavalieri Teo tonici preso perfino il nome della loro terra la Prussia dal quindicesimo secolo è qualcosa di altro
Ecco lo alle radici cristiane dell'Europa sono radici di ferro di fuoco di sangue nella parte in cui sono cristiana sono radici anche
Di ferro di fuoco di sangue anche intellettuale anche culturali anche spirituali in una parte che non è cristiano
Detto questo un'altra cosa che mi domando a veniamo tempi e modi molto più vicini le religioni sono un fattore di pace
Torniamo un attimo a questa valutazione a questo invito di
Di papà Benedetto sedicesimo
Molto spesso sui giornali italiani temo anche sui giornali di altri Paesi ma con gli italiani sono particolarmente pro Creevy questo
Diciamo un giorno sì e un giorno no si legge spesso con richiamo in prima pagina appello del Papa per la pace
Grazie
La cosa può destare delle preoccupazioni perché se fa degli appelli frequenti per la pace e lo si presenta questo fatto come una notizia vuol dire che normalmente il Papa non dovrebbe essere per la pace quando fa un appello
Questa è una cosa notiziabilità
Beh nel mille novecentotrentacinque il teologo gesuita tedesco Max privi lamenti un gesuita sulla rivista stime andar Zanette cioè voci del tempo
Scriveva vi sono dei momenti in cui bisogna dire qualcosa senza che vi sia per questo nessuna ragione di utilità concreta semplicemente perché è la verità
Se questo qualcosa non viene detto l'ordine morale del mondo subisce un colpo le cui conseguenze si superano più difficilmente di una violazione di questo ordine con la violenza
Io hanno sottolineato queste due parole verità e violenza perché a chi fra noi e radicale
A chi tenta di dare vita a quel Partito Radicale Nonviolento che ha per simbolo il volto del Mahatma Gandhi
Queste parole ricordano quanto Gandhi aveva scritto dal carcere cinque anni prima mille novecentotrenta cioè verità e non violenza sono due facce della stessa medaglia
Ma perché privi la sentiva nel trentacinque il bisogno di
Elevare questo monito
Perché sapeva che queste sue parole erano isolati nella Chiesa cattolica e in generale fra le confessioni cristiane nella Germania di allora colpiamo Hitler era al potere da due anni
Passo ad altri quattro anni da quell'articolo lì Plebis la il primo settembre il trentanove al momento dell'invasione della Polonia che segna l'inizio della seconda guerra mondiale viene diffusa fra i militari tedeschi questa comunicazione
In quest'ora drammatica in cui il nostro popolo tedesco deve subire una prova di fuoco combattendo per il suo diritto naturale e conferitori da Dio alla vita mi rivolgo a voi soldati
Qualsiasi cosa vi venga chiesta notate qualsiasi cosa vi venga chiesta voi avete davanti agli occhi l'esempio luminoso di un vero guerriero il nostro fiore e comandante supremo
Il primo e più valoroso soldato del grande lasci germanico che anche adesso si trova insieme a voi sul fronte di battaglia
Era forse un messaggio al partito nazista
Era forse un proclama della Wehrmacht delle SS no
Era la lettera pastorale del vescovo cattolico Castrense cioè accapo del sistema dei cappellani militari Franz Josef Falco schemi
E allora quando si indaga su più dodicesimo se egli avesse fatto abbastanza o non abbastanza rispetto alla allo sterminio degli ebrei
Non pensiamo l'individuazione della persona alle caratteristiche
Dell'individuo alla sua educazione al suo tratto più o meno nobiliare da molti messo in luce
Pensiamo che la Chiesa cattolica nella sua generalità
In quel periodo storico era espressa da un insieme di atteggiamenti dei quali
Però quelli che levavano una voce in favore
Del dell'opporsi alla violenza e massacri erano estremamente minoritaria
Quelli che addirittura giungevano a definire una missione quella terra ex nazista erano maggioritario
In posizione comune alla maggior parte della gerarchia cattolica in quegli anni fu di sostenere in nazismo iter per quella che consideravano lotta legittima per la Germania
Addirittura quasi una santa crociata per quanto di quella data combattere il bolscevismo sovietico nulla o stando in questo il patto Molotov for Ribbentrop beninteso
E consideravano piuttosto giustificabile la discriminazione la persecuzione degli ebrei
Perché del resto la Chiesa li aveva definiti dei cd per secoli
Il problema chiave
Naturalmente sono ben consapevole che vi furono eccezioni lo ripeto molti ebrei furono salvati da una piccola minoranza di sacerdoti cattolici altri si dedicarono a salvare gli ebrei convertiti al cattolicesimo
Però
Il problema principale che era che stava a cuore le gerarchie vaticane l'esistenza privilegiata della Chiesa
Contava questo molto più che la vita alla libertà degli individui e non a caso era la chiesa che si era affrettata firmare il concordato con Hitler come lo aveva firmato con Mussolini
E quindi io credo che sia del tutto fuorviante presentare le religioni e in particolare quella cattolica come fattore di pace in sé
Come ogni altro fenomeno sociale a mio parere le medesime religioni sono state utilizzate storicamente per fini diversi come strumenti di pace a volte come strumenti di guerra altre volte per sostenere la bontà della schiavitù
O per sostenere la sua inaccettabilità in periodi Peres e i luoghi diverso
Le religioni sono state imperiali o sono state liberatrice oggi la nostra
Collega polacca ci ricordava la funzione importante di di Karol Wojtyla per la liberazione dalla Polonia al giogo comunista una volta ottenuto quella però buona parte della funzione di quel papato come
Ha sottolineato in più pubblicazioni ad esempio
Husky onde è stata una funzione tutt'altro che di libertà non a caso un guidata in gran parte
Da quella Ratzinger che lì sarebbe le succeduto
Per cui la Regione può delle funzioni di libertà e può avere funzione dirittura imperialisti che a supporto del potere la stessa religione in periodi ai luoghi diversi
Le Regioni hanno costituito una base etica per protestare contro la tortura e contro l'uccisione soprattutto di credenti
E le stesse religioni hanno giustificato il praticare la tortura e le esecuzioni contro infedeli ed eretici è una storia che noi
Conosciamo bene ma che va
Credo assolutamente ricordata quello che è assolutamente improprio
Per una chiesa è usufruire di tutti i vantaggi che le vengono dalla sua posizione che derivano dalla continuità storica
A partire dalla Chiesa cattolica romana e nello stesso tempo presentarsi al cospetto del mondo selezionando soltanto una minima parte dalla propria storia
Ecco questo è qualcosa su cui credo che una coscienza laica una coscienza razionale
Non possa accettare su cui credo che debba invece svolgere un'azione di chiarimento ed esercitare una ribellione la ribellione dell'anima laico dell'animo razionale
Contro che questo travisamento della storia e del senso dei rapporti sociali
Fossa definite ricordavo
Sono state riportate delle definizioni di religioni quindi non ripeterò ciò che è stato detto del verbo varare leggi cioè
Rileggere
Che il resto Agostino ripone ma
Riprende da Cicerone nel dire che occorre rileggere
I Vangeli o operare una rilettura degli eventi naturali riferendosi a fenomeni sovrannaturali
In altra sede ho ricordato invece l'etimologia proposta dal dal calo umbri noto latinista sul cui dizionario molti di noi Dessì saranno esercitate in passato
Secondo cui una delle possibili definizioni del Tino religiosa deriva da relegare cioè legare commettere e indica
Coscienziosi TA lealtà cioè l'essere legato ai propri principi prima ancora che attraverso successive estensioni l'attaccamento alla propria idea del sacro
Poiché la proprietà del divino e infine o l'attaccamento a divinità ritualità definite da altri
Allora se uno è legato
Alla propria concezione ideale a una religiosità che può benessere religiosità laica può benessere religiosità attiva
Nel senso di
Coerenza con i propri incipit
Se nello stesso tempo noi sosteniamo che la religiosità e ricerca allora anche i propri principi sono suscettibili sempre di verifiche di adeguamenti di indagine
Che non lo ho svolto recentemente piccolo studio su grandi e l'ambiente e mi sono soffermato su una frase che molti di voi avranno visto non su cui vale la pena di
Porre la nostra attenzione c'è nella propria autobiografia nell'edizione inglese la propria autobiografia Candy sceglie come sottotitolo
Esistono i ormai e spero immenso Wyeth troppo
Una storia dei miei esperimenti con la verità
Allora quel grandi
Che noi giustamente valorizziamo il punto di definire cenere di cali grandi anni
Di cui citiamo molto spesso il Satyagraha
Come messe in atto di lotta per la forza della verità proprio quel grande sa che la stessa propria verità da continuamente indagata la verità è un esperimento la verità è ricerca
Ed è questa la religiosità laica la religiosità che dicevo può benissimo essere attiva che molti di nuovi sentono di poter definire
Vorrei citare anche il quello che considerato che il fondatore della Sociologia delle religioni cioè il mio di ok del tempo nel nel mille novecentododici
Scriveva un saggio di particolare importanza che penso alcuni di voi abbiano letto che le forme elementari della vita religiosa
Cellule cerca
Attraverso uno studio di carattere in parte antropologico
Ma in realtà già sociologico era una scienza informazione nella nella Francia di allora
Di capire quali siano le elementi essenziali
Della vita religiosa in una comunità scevra da strutture gerarchiche quasi priva anche di storia nel senso di notazione scritta del susseguirsi di avvenimenti come quella degli aborigeni australiani
Giunge così attraverso le forme elementari della vita religiosa a spiegare molto chiaramente la religione come un prodotto sociale funzionale alla coesione di un gruppo
E successivamente definirla un sistema unificato di credenze e di pratiche relative a cose sacre da lei a dire cose a parte dalla vita quotidiane
Cose che possono anche essere proibite in qualche senso e tutto questo sistema di credenze e di pratiche
Unisce una comunità
Questa comunità può
Essere chiamata Chiesa
E può successivamente dotarsi di una propria struttura ecco questa definizione basilare di di Al Qaeda della religione come il sistema sociale quindi non di vino
Che è il fattore
Di coesione di una comunità e tuttora a mio parere non superata si può aggiungere questo ma non credo si possa sovvertire questo
E allora su tutte queste basi si può parlare di religione civile
E
Dalla Regione civile possono uscire concetti
Pratiche positive concetti che pratiche negative perché la Regione civile può portare la Regione nazionale può portare alla Regione della patria può portare al nazionalismo
Ma
Può portare al senso di una società laica di una comunità
Organizzata nel rispetto dei componenti di se stessa e delle comunità altre
Io andrò ora brevemente lasciando poi gli organizzatori la il testo scritto del del mio intervento
Vuole dire che su queste a su questo tipo di approccio
Esiste anche la concezione spirituali Istat della nazione propria di Mazzini
Allora Mazzini ne sappiamo fu dallo Stato molto positivamente da grandi
Mazzini aveva
Un senso di religione
Dimissione non a caso stato definito molto spesso un missionario
Della sua idea patriottica ma anche della sua idea del rinnovamento su una base spirituale e della comunità de per l'emancipazione di un popolo
Per Mazzini ideale e morale dei tradursi in fatti pensiero e azione infatti rigenerato Mori
Bisogna immaginare e realizzare nuove forme politiche sociali e insieme elevare moralmente l'individuo quindi un'attenzione all'individuo
Al quale io voglio richiamarmi per arrivare
Al
Alla questione dei diritti umani come possibile nuova forma di religione
In tutto questo siamo arrivati finalmente risaia Berlinguer
Allora io rimando alla lettura di retta di alcuni testi fondamentali di sei a Berlino ad esempio il quattro saggi sulla libertà che sono un'opera se del sessantanove
A suo libro sui due diversi concetti di libertà che in parte ripreso dai dei quattro saggi
Semplicemente per dirvi
Che Isère dell'intero Rizza il concetto di libertà negativa come contrapposto a quello di libertà positiva
La libertà negativa
Quella che consisteva nel non essere ostacolati nell'esercizio delle proprie libertà non essere ostacolati dallo Stato soprattutto
Da un accatta che ci avvolge
Quando poi lo Stato coincide con una teocrazia possa immaginare quanto stretta soffocante tale Carta sì
La libertà positiva invece la libertà di
Fare la libertà ad esempio di costituirsi anche come
Gruppo Haute determinante siccome nazione da questo punto di vista la libertà positiva la libertà di essere di fare
Può sfociare in qualcosa estremamente pericoloso se può sfociare Menna razionalismo nella zona risma aggressivo mento torri nel totalitarismo nel momento in cui si presenti la necessità di essere compatti forti aggressivi
Come garanzia della libertà di un gruppo di un popolo
Di
Un'entità statuale esistente o futura
La libertà negativa e qui l'importanza di sei a Berlino è invece al fondamento del diritto dell'individuo a non essere soffocato non essere schiacciato
E cosa che
Porta necessariamente
Alla democrazia effettiva al rispetto dell'altro alle comunità che possono essere interagenti l'una con l'altro essere in interdipendenti piuttosto che indipendenti
Queste definizioni sei a Berlino rientrano a pieno titolo nella possibile formulazione di un'etica universale dei diritti umani
Che ha il suo elemento costitutivo in termini diritto internazionale nel
Nell'International human rights PIL ovvero nella Dichiarazione universale dei diritti umani del quarantotto e nei patti successivi in materia di diritti umani eccetera
Concludo dicendo che
è
Semplicemente una visione molto arretrata
Delle possibilità che la conoscenza ci aprirebbe
Il pensare che lo studio dei fenomeni della religiosità debba essere in gran parte limitato e quasi determinato alle più diffuse
Cosiddette grandi religioni
Quando vi sono una serie di pensatori
Di operatori dell'esperienza e di teorizza tori della vita sociale
Io ho citato Berlino citato di orca in ma non potremmo
In termini di libertà
Non citare altre personalità importanti
Noi non potremmo per non citare ad esempio Jeremy Bentham
Non potremmo non citare giorno Stewart mio asse cedetti utilizzatori della libertà nella società oltre ai lo che I Cantet
Che molto spesso mi vediamo noi radicali almeno come parte della nostra storia filosofica
Non potremmo immaginare loro come dei punti di riferimento per un'analisi della religiosità oltre che per un'analisi dell'evoluzione sociale e politica
Il fatto che normalmente non lo si faccia
è un indice di quanto indietro sia al il consorzio umano nel suo insieme
E di quanto facilmente possa pertanto essere vittima tuttora di conti di concezioni fondamentaliste aggressive che base sono su
Una senso della religione come potenza sull'individuo per il loro operare il loro agire nel mondo vi ringrazio
Grazie grazie D'Antona stanco che è membro del Comitato nazionale di radicale italiane del consiglio direttivo
In esso tocchi Caino ex segretario del Comitato italiano Helsinki per i diritti umani adesso abbiamo una piccolo cambiamento il programma abbiamo intervento oggi invece che nella sessione che era prevista
Domani di Daniele Garrone che decano della Facoltà valdese di teologia dopo il suo intervento avremo un'integrazione rispetta all'intervento che ha fatto ieri Gianfranco
Spadaccia che era previsto in questa sessione poi se avrò tempo anche per alcuni interventi domande o riflessione che possa venire dai partecipanti
A questa conferenza la parola a Daniele Garrone
Grazie
Io vi ringrazio molto per l'invito e voglio scusarmi per il fatto di essere arrivato soltanto mattina stamattina ripartire domani mattina all'alba
Ma abbiamo il sinodo è chiesa valdese e metodista e come sapete las dall'Assemblea più importante nell'anno e
Questo trambusto però vi dà il segno di quanto ci tenevamo che almeno uno di noi partecipasse a questo convegno perché per far venire mi abbiamo persino modificato
L'ordine dei lavori
Per questo riferimento al sino al però mi permette di fare una piccola premessa che ha a che fare con la laicità lasciando un Sinodo protestante e venendo diciamo in un'assise parlamentare in realtà non è che sia cambiato moltissimo
Nel senso che anche in un singolo protestante dove cerchiamo insieme la volontà di Dio per noi oggi riconoscendo solo lui come massima autorità in realtà poi
Quello che facciamo è molto simile a quello che facciamo qui cioè si confrontano esclusivamente voci laiche
Perché tutti sono laici pastori compresi sono tutte voci libere
E
Nei dibattiti anche contrastati anche difficili e non c'è mai data perché vogliamo che così sia la possibilità di risolvere la questione con una di quelle voci sovraordinata
Ecco qui si spegne
Poi volevo fare un'altra premessa la stima l'assalto perché non vedo Marco Pannella Lu questa mattina sollevava quello che anch'io nascono
A
Pardon Paola
Ritiro
Quali erano
No no un fax
No
Non facciamo altri parallela circa
Visto che come in chiesa anche Krizia qualcuno che non vede
Ma ti ascolta no ha sollevato qui figlia di mattinata quello che anch'io ritengo un grande tabù accuratamente celato cioè quello del
Quello del
Del Governo
No no ma non è un rimprovero al mio
Fa la chiama
Quello del
La crescita esponenziale della popolazione
E anch'io naturalmente non bisogna pensare a soluzioni politiche a visioni mal Tusian ma io credo l'ho scritto di recente un articolo che sta per uscire intitolato contronatura
Dove sollevo il problema se
Questa che sembra una questione immorale non sia una delle più urgenti e morali delle questioni perché anche un bambino sa che se metti tanti Chicchi su una scacchiera alla fine arrivi
Che tutto trabocca allora io credo che questo sia un problema morale molto serio noi avendo deciso contronatura grazie a Dio
Che non si deve più morire per parto
Giusto
Che vogliamo allungare la vita a combattere il virus sconfiggere tutte le malattie e grazie a Dio alcuni di noi pensano anche che sarebbe bene abolire quell'altro grandissimo geniale rimedio naturale contro la sua popolazione che ha la guerra
Allora è giocoforza pensare in termini di etica della responsabilità non di
Controlli autoritaria
Quanti umani o vogliamo possiamo
Salvaguardando non solo gli umani ma anche il pianeta pensare che possano ragionevolmente vivere in queste condizioni io credo che queste domande non si possono porre perché ci sono degli interessi biologici
Religiosi ahimè in molti casi e anche politici perché appunto
Si preferisce immaginare di avere di non porsi questi problemi ma siccome era una promessa assalto ai miei punti che sono quattro io guardo l'orologio se non riesco a menzionare lì tutti
Allora il primo sinti tornerebbe verso una post-modernità antimoderna
Ovverossia copiando il futurologo Vacca il Medioevo può Ossimo venturo punto interrogativo
Quando io ho cominciato a studiare teologia è già stato evocato questa mattina il nome di al ricorso
Ma mi sembrava che tra i teologi tra molti intellettuali sì desse per scontato
Che si approvasse questo scenario oppure che lo si temesse ma sembrava in un certo senso ineluttabile che il futuro
Del mondo a cominciare dall'Occidente ma non solo sarebbe stato quello della cosiddetta città secolare al ricorso se vogliamo riprendere Bonhoeffer quello del mondo diventato adulto
Cox pensava piuttosto soprattutto a come si modificava la religione nelle grandi metropoli vuole fare aveva in mente appunto tutta la modernità la scienza e il pensiero filosofico
Ecco invece la sorpresa almeno per me e che oggi assistiamo ad una rinascita delle religioso
In varie forme che erano il tempo qui di analizzare ma
Quella religione
Che si pensava appunto non avrebbe più giocato un ruolo così preminente nella vita pubblica nella politica invece ritorna ritorna la grande e c'è tutta una gradazione dall'autoritario
All'aggressivo al polemico all'identitario fino addirittura
Alla violenza e qui bisognerebbe appunto
Cominciare a interrogarci come mai avevamo così tanto sbagliato le previsioni
Io non voglio parlare di ciò che immediatamente a molti verrebbe in mente in questo ambito accerto la religione ritorna nella forma del motto evocati ca e aggressiva
E violenta dei radicalismi per esempio islamico pure quello che sta succedendo in India eccetera io essendo
Cristiano occidentale sono più interessato e anche se volete più preoccupato
Di quello che succede di questo ritorno ogni vincita di Dio che poi non è mai di Dio ma è di quelli
Che parlano in nome suo qua nel nostro contesto democratico
E allora mi interessano criticamente molto di più mi cugina Astrid evangelica al nordamericani
Che il Vaticano e la Chiesa cattolica romana
Io credo
Questa è la mia ipotesi che posso soltanto anticipate evocare
Che appunto lì ci sia all'interno della democrazia e dell'Occidente un lucido disegno di mettere fra parentesi la modernità
E secondo me né dai discorsi di Benedetto sedicesimo questo appare spesso molto chiaro è come se lui dicesse come certe nostre vecchie maestra un porcini ecco anche con un certo compiacimento ragazzi la ricreazione è finita
Se prendete l'ultima in Silvia faccio questo esempio un po'selvaggio c'è proprio una descrizione dello sviluppo della storia umana
Che sarebbe andata sostanzialmente bene da Adamo ed Eva dal giardino dell'Eden fino al punto in cui l'umanità deciso di emanciparsi da Dio
Sì anche un po'ribellata di un'umanità ma secondo me il processo della modernità emanciparsi dalla tutela clericale liberare il diritto i diritti dal clero va
E ha prodotto assise eccetera eccetera eccetera ma ora appunto le ideologie sono finite
Si può tornare a chiedere come fa lui addirittura allo Stato moderno di riconoscere di avere bisogno di un riferimento
Metafisico per noi collare come è stato
Moderno allora la mia domanda sia diciamo come liberale ma anche come
Cristiano militante dobbiamo assistere
Da spettatori a questo tentativo di mettere fra parentesi quello che io continuo a considerare un faticosissimo punto di approdo
Che ci ha permesso di superare le guerre di religione tante brutture evocate oppure no
Punto successivo e vado sempre più veloce quello sull'Italia lo foto saltare perché è già stato
Evocato
In questo negli ultimi decenni si sbaglia sviluppando moltissimo il dialogo tra le religioni io ne sono un convinto sostenitore per quello che posso con tutte le forze a tutti livelli tra le Chiese cristiane
Nel tra religioni di partecipò
Ma anche qui vorrei che vedessimo anche i pericoli
Perché c'è tutto un certo modo di fare il dialogo anche anti rilievi interreligioso che
Riesce a trovare un punto di incontro tra religioni che non si metteranno mai d'accordo
Perché è evidente che un mondo Tristan rigoroso come un musulmano fedele e un
Cristiano dicendo Costantino Politano non si accoderanno male allora spesso si trova
Un vero e proprio piattaforma di consenso nell'opposizione appunto alla modernità bisogna recuperare nel mondo uno spazio per Dio
E allora per me qui la questione è molto sensibile perché come vi dirò concludendo io non sono come cristiano protestante interessato a nessun altro spazio per Dio che non sia quello della fede
Cioè della personale
Risposta ad una domanda fatta a luglio
Tutto il resto mi appare molto sospetto e infatti questa descrizione anche interreligiosa questa rivendicazione dello spazio per vi io che poverino sarebbe stato estromesso poi che cosa vuol dire
Vuol dire la famiglia vuol dire la vita vuol dire un certo tipo di matrimonio che naturalmente non è come è noto un'invenzione storica ma già Adamo ed Eva si sposavano
Pensando di stare insieme a tutta la vita di vivere novant'anni come oggi eccetera eccetera
E non c'è mai stato nessun altro modello di matrimonio e
Di famiglia
E c'è un altro pericolo di questo consenso appunto diciamo polemicamente antimoderno tra le religioni che in questo modo
Nelle religioni si ricompatta il pluralismo interno
Ed è un trend che vediamo in tutte le religioni in tutte le religioni e confessioni siccome appunto c'è questo clima di contrapposizione
Si è cattolici soltanto così si è un vero protestante soltanto così se non sei come me sei fuori eccetera eccetera eccetera perché la modernità aveva
Reso insicure inquietato anche per questo non soltanto bisogna accettare una pluralità mai cioè i protestanti cattolici gli ortodossi son pure gli ebrei e musulmani va bene ma addirittura che all'interno
Di una comune identifica azione ci possa essere articolazione dibattito oggi tutto tende
A ricompattare io lotto pericolosissimo e un altro pericolo di quel
Possibile di questo tipo di dialogo interreligioso è che le religioni vengono sottratte al pensiero critico
E allora circolavo ma è una vulgata del seguente tenore se ognuno ne ognuno ha la sua religione seguisse gli insegnamenti dei suoi sacerdoti
E dei suoi scritti sacri praticamente ci sarebbe il potere ENI o di Dio in terra
Ecco io credo almeno io non voglio
Sviluppare il mio discorso cristiano per esempio senza assumere il fatto che la mia Bibbia amatissima insostituibile contiene violenza
E invece e lo stesso vale per non solo l'antico come espressamente come si dice anche il nuovo insomma
Allora oggi invece si tende a dire la religione la religione in quanto tale qualunque insomma sarebbe esente da colpe
Però poi succede che le religioni vengono strumentalizzate per interessi politici economici nazionali biologici eccetera eccetera eccetera ecco io per esempio questo mi sembra una
Copertura e dobbiamo riconoscere
Che come in tutto l'umano anche nella religione ci può essere una produzione di violenza autoctone perché appunto noi ma leggiamo delle può mette
Esplosive appunto la verità
Invece adesso in questo clima di oggi siccome tutto il male è dal fatto che l'uomo si nasce dal fatto che l'umanità si emancipata dalla religione improvvisamente
Dopo che avevamo scoperto che anche la religione può essere criticata
Ecco invece si ricrea una specie di limbo per cui la religione esente da critiche
Poi c'era un punto sull'Italia che salto vi dico solo il titolo così vi divertite un po'il caso singolare del Paese di Padre Pio e degli atti idee volti
Io spesso devo fare discorsi come questo ad un uditorio straniero
E mentre noi in Italia prendiamo molto sul serio agli atei devoti una grande novità se voi lo traduce in inglese in tedesco cioè parlate all'Europa continentale o
Al gli Stati Uniti d'America la gente si sberle Ica dalle risate
Perché non è neanche un ossimoro in quelle culture moderne è un nonsense è un hospice
Non si può essere dei botti essendo atti addirittura noi protestanti insegniamo che e sarebbe vuoti è sempre sospetto
Perché vuol dire che se già ci sono poi muoveva devoto produce ma che in Italia si parli seriamente di attende vuoti
Allora lì salto credo anch'io come con Emma Bonino io non ce l'ho con Bagnasco
Cioè ci polemizzo una settimana sì una settimana no ma
Ma il problema è dall'altra parte il problema e dall'altra parte ma faccio solo questo esempio pensate al Sindaco Veltroni secondo me che si è fatto schiaffeggiare dal Papa e il giorno dopo
Ci ha spiegato Civis azione scusa degli assalitori ammiccano impersonato in pessimo affascinato impresso nemico
Certamente
Senza am specie innovare ettari un Poletti Sanza
L'UE ha spiegato
Che non il papà quando parla lui parla su un altro piano e tutti dobbiamo ascoltare in silenzio secondo me un sindaco cattolico comandi Monaco di Baviera che fosse stato sbeffeggiato schiaffeggiato così dal Papa qualcosa diceva
Io non credo però cioè non credo che sia soltanto la ricerca del voto temo che sia un problema più grave e per il quale io ormai sono molto pessimista
Ve lo dico con una battuta copiato da Max vi ricordate che Marx ha detto la riforma
Ha tolto il prete esteriore e ha introdotto la servitù per convinzione quella era una sua lettura del luterana esimo che io non condivido che non ha colto il paradosso se stai sul filo di Lutero
Quando diventi servo direttivo per convinzione non sai
Null'altro che Dio che ti pare
Ma in Italia comunque è andata diversamente il prete esteriore è rimasto
E mi hanno messo un altro dentro uguale a quello di fuori
Adesso io la metto in battuta ma se ci pensate è una tragedia perché si è persa l'unica cosa interessante di tutta la vicenda cioè Dio perché se esiste
è veramente interessante
E forse ti dà la vera libertà ma certo se c'è un prete dentro è un prete fuori
Ultima battuta il quarto punto sarebbe un lungo
Sarebbe un lungo capitolo
Sarebbe un lungo capitolo ma
La Loggia scritto ma lo collego a quello che ha evocato prima Emma Bonino quando diceva
La
Un anticlericalismo religioso
Allora finora voi potreste dire hai parlato con un liberale quale sei uno un innamorato della modernità
Eccetera eccetera eccetera ma
Quando Bonhoeffer scriveva nel le sue lettere dal carcere che dobbiamo vivere EZIT deus non dare turche non dobbiamo più avere di io come ipotesi di lavoro nel nostro argomentare
Pubblico eccetera eccetera dobbiamo cercare un cristianesimo non religioso mondano lui non aveva affatto
Dini era e in testa una teologia della morte di Dio come poi si è detto negli anni Sessanta lui argomentava adattissimo luterano qual era a partire dalla
Teologi aveva cocci cioè dal centro del Nuovo Testamento
Allora vi propongo questa riflessione
Non soltanto bisogna accettare la laicità come l'abbiamo definita anzi può muovere la come l'unico spazio in cui anche le religioni vengono valorizzate perché quale religione può essere contenta se
Viene accettata perché presupposta perché obbligatoria perché fondativa io trovo che invece un'agorà in cui ognuno può
Anzi posso predicare soltanto se è così
Se la mia libera parola che voglio convincere Tech
E che devi credere Signore Gesù Cristo va
Ma non soltanto a mai il cristianesimo semmai
Dovrebbe essere il più scaldato nel sostenere questo Statuto per il discorso cristiano appunto perché se Cristo è la rivelazione di Dio
Mica si è messo d'accordo prima col Sindaco di Gerusalemme per avere un ascolto opportune per evitare che evidentemente ci fosse qualche gruppo di foci che sfotteva Luigi e i suoi discepoli
Oggi c'è il terrore delle UPB di ridurre tutto un'opinione ma che cos'è il Golgota se no
Dio in Cristo che si espone a due opinioni opposte chili sputava addosso lo sbeffeggiare chi dice questi che veramente il figlio di Dio quindi diciamo
Il
Riconoscimento il tradurre il discorso cristiano in una presenza senza privilegi senza tutele
Senza rete senza nessun presupposto non soltanto è una ragionevole SAU soluzione moderna ma dico io da teologo cristiano dovrebbe essere l'immediata conseguenza del fatto che il mio discorso su Dio è legato appunto al Golgota
E non a qualche altra illuminazione
E lo stesso si può dire per l'anticlericalismo che non vuol dire essere ben mangiapreti yogurt
Ma appunto se c'è una religione che dovrebbe che è nel suo nucleo secondo al potestà strutturalmente anticlericale
Nel senso che non c'è più nessun sacerdozio
E
E quindi
Non c'è più nessuna tutela non c'è più nessun minore
Tu sei messo davanti all'unico che Gesù Cristo
è svolta svogliata latu
Ecco allora quindi mi sembra che un contributo che noi cristiani potremo dare a questo dibattito non soltanto di non di preoccuparci eventualmente di orientare un po'alla laicità come si dice adesso perché sono a Pannella quegli altri poi
Magari esagerano un po'ci va
Certo orientamento mai siamo esperti di umanità come si dice quindi capiamo anche Pannella meglio di come si capisce perché
Facciamo discorsi confessionale
Ecco io invece credo che noi cristiani e dovremmo avere il coraggio di cavalcare queste tigri quanti
E di dire proprio per come noi abbiamo capito capito Dio se mai sforziamoci di essere i primi nel promuovere e libertà e anticlericalismo se ma i primi
Semmai i primi visto i discorsi fondativi che abbiamo ricevuto scusate la lunghezza della
Regola
No microfauna
Seria e ho davvero
Ok se funziona diciamo grazie ad nelle Garrone che decano della Facoltà Valdese di teologia e adesso per
Un'integrazione rispetto all'intervento che ha fatto nella sessione inaugurale ieri
Gianfranco Spadaccia punto do la parola a Gianfranco Spadaccia
Ma io ho la fortuna fin questa mia integrazione di parlare da quel bellissimo intervento di Garrone e dopo gli interventi che ci sono stati nel pomeriggio
Uno dei quali in particolare
Ci ha richiamato a
Significato profondo
Liberale della parola laicità
Portando l'esempio di una laicità imposta e quindi di un fine fondamentalismo laicista e sconfina
In Turchia
Nella
In una sorta di religione laica di Stato
Il laico contro
Questo
La riduzione della fascismo
Carta alta Tione
E
Per quanto riguarda i Garrone io mi ricollego al suo intervento perché ieri avevo fatto un intervento proprio sulla questione
Prendendo lo spunto dalla scambio di opinioni che avrei visto fra De Rita i Severino quando Severino parla della morte del Sacco
E De Rita INPS
Affida alla ripresa della Chiesa invece al Santo al
All'ampliamento del Santo e quindi delle opere
E io la crisi del sacro contestavo al Severino
Che la crisi del sacro
Non era nell'accezione di ciò che appartiene attivo ma nell'accezione di ciò
Che l'altra eccezione si registra i dizionari
Il luogo del conto del mito e quindi il luogo della mediazione del mediatore fra il popolo di Dio e etica
Poi avevo sci imporre alla fine avevo concluso il qualche amico che mette ascoltato con con qualche interesse in un discorso che forzatamente per il nostro ordine dei lavori è stato
Poco meditato improvvisato avevo citato Young io Ungheria
Il vuoto lasciato da questa crisi del Sacco
E ma mi hanno detto tutti forse poi e poi hai lasciato cadere lì e non è e non sei andato
E non sembrato utile la vorrei riprendere questo aspetto
E in voto
Perché il processo di scrissi vegetazione cassato non c'è stato sul processo di laicizzazione
Con un anche con chiese diversi noi avremmo potuto e con una anche la nazionale l'assenza dei nazionalismi noi avremmo potuto aprire
Un processo di cristianizzazione nella laicità e nella modernità
E invece abbiamo avuto un processo di scrisse tieni già azione che
In questo ha ragione
Non c'è nessuna post-modernità Regione Severino del Velino dicessi eccetto dei ritardi non hai bisogno di dirmi che la chiesa sta riprendendo potere politico
Dice Severino De Rita non anche il tuo Santo che sono poi le opere la Compagnia delle opere la sussidiarietà e chiedere di avere sta attento che la la ripresa del potere della Chiesa nel sociale né politico
Non è nichel seriamente
Una
Riempimento e allora questo vuoto
Come da che cosa può essere riempito
E cisterne di nel Novecento che viene
Da tutti
Del ormai demonizzata come il secolo breve il secolo i totalitarismi
Il questo vuoto hanno tentato di riempirlo nella reazione alla laicità e al liberalismo protestano a tutta una serie di altre cose
I totalitarismi il fascismo il nazismo il comunismo
Che avevano una visione
Che che erano dei surrogati
Della de delle religioni rivelate il il comunismo addirittura nella sua organizzazione politica
Che era una scimmietta pure della Chiesa cattolica al CIPE un dittatore un
Che e che risponde esclusivamente a una oligarchia
Venuti meno i totalitarismi perché il secolo breve
Stato demonizzato però è stato l'epoca dissento dall'idealismo i ma anche all'epoca per nostra fortuna della sconfitta dei totalitarismi
La sconfitta bellica del nazismo
Era il fascismo
E della scompensi la implosione del comunismo
Oggi
Noi
Vediamo assistiamo alla ripresa al tentativo di riempire questo vuoto da parte dei fondamentalismi
Qui sono stato citato il fondamentalismo islamico
Che è altra cosa dal terrorismo
Che è altra cosa dal Khalid Al Qaeda
La la la
La
Riprodotto estremo
Di un fondamentalismo invece assai più discusso diffuso
E è però ci sono altri fondamentalisti mi il fondamentalismo protestante è stato citato nel negli stadi un nuovo rozzi tantissimo negli Stati Uniti d'America e in America latina
In Brasile e in in tanti altri Paesi America latina il fenomeno è
Sconvolgente
è stato ricordando i il fondamentalismo induista che
Prima si esercitava contro
Aveva le sue manifestazioni terroristiche contro i musulmani prevalentemente oggi apprendiamo che in alcune regioni dell'India si rivolge anche contro la libertà religiosa dei
Allora il
Il problema è e
A questo tentativo di
Rimpiango otto dei fondamentalismi e di ritornare indietro rispetto alla modernità u andare verso una poi modernità che era
Che che che che che rifiuta la libertà e cioè
Benedetto sedicesimo
Beh ha scelto il tentativo di fare
Di contrapporre una sorta di fondamentalismo tanto
E secondo me questa è una scelta debole contrariamente a quello ma contrariamente a quanto ci fanno pensare i risultati politici che questa scelta nell'immediato incontra in Italia
Perché è una scelta debole perché a confronto con gli altri fondamentalismi
Il
Che il fondamentalismo cattolico e
Destinato alla sconfitta
Se il fondamentalismo cattolico un ritorno indietro
A forme di assolutismo intolleranza di di
Perché per un motivo molto semplice perché la sua la religione musulmana a una i vasti uscita
Una informalità
La religioni protestanti nordamericane sudamericane sono hanno lo stesso questo grado di elasticità
Che la Chiesa cattolica annonari non può avere lì ci troviamo di fronte a crisi sociali che sono quelle che conosciamo tutti e che vediamo Marconi ha dato l'esempio più macroscopico
In quelle di fronte a quelle crisi sociali
E
Il crede è come se fossero un movimento neo cade come nave
Assolutamente libero dalle parrocchie dai vescovi da la struttura piramidale della Chiesa cattolica che se si allontana non pentito che già
In altre epoche di cristianizzazione sarebbero Stradis comunicati secondo me perché l'idea è che qualcun altro possiamo fare più darti un secondo fatti un secondo grado accanita dei Disma una seconda preparazione grave di Istica
E
Possa ridati addirittura il battesimo io la trovo una rigorosa perlomeno singolare però non c'è dubbio che il tipo di di di
Di risposta essi mole a queste a questo movimento e giacché e Benedetto sedicesimo non potrà mai
Per rendere la Chiesa un grande movimento neo vede comunale potrà dare delle risposte momentanei come dice Severino emozionali ai giovani tale potrà recuperare il santo qui fra parentesi sul santo
E Santo il sacro
I
Io sono sempre meravigliato quando quando
Quando sento che nei processi di beatificazione bisogna aspettare i miracoli
A San Filippo Neri schiera Santo e per le cose che ha fatto una penalità
E cioè e
Giovanni ventitré aveva capito questo problema verrà sentita che bisogna recuperare la sentita negli individui il modo in tutto il mondo ha fatto più s'antinomiche tot che in tutte le cose in non sono i santi
Dell'ATI Pagani del primo cristianesimo no sono gli esempi di santità concreta nei nella vita quindi era esce una scelta giusta
Io trovo ridicolo che di fronte a questa esigenza giusta questo risposta un giusto bisogno di religiosità e di santità
Ci sia bisogno di andare a cercare di vuole
O cioè ci sia bisogno dell'imprimatur di un sacro che poi però non è i Donà l'imprimatur il figlio male imprimatur di chi parla inorridire
La Chiesa ma anche lo Stato rispetto a questo gol gli sto Stato le istituzioni le istituzioni internazionali che risposte dovevamo dare potevano dare alla Chiesa e col Concilio aveva tentato un'apertura
E era singolare il fatto che
L'ecumenismo innanzitutto si rivolgesse i fratelli separati
Cosa che gradatamente supporto e che sono state rinchiuse
E e e
Ed era una chiesa che si apriva al mondo che
Faceva rivoltare verso il pubblico verso i fedeli il i il prestito il pastore
Che non non in ordine non non mostrava più le spalle acché
E e va be insomma io credo che quella che quella era la strada quella strada se da bruscamente interrotta e oggi ci troviamo in questa situazione di crisi dopo la crisi dopo la fine dei totalitarismi
Senza risposte o con risposte sbagliate da parte della Chiesa da parte e con impotenza degli Stati delle classi dirigenti delle istituzioni internazionali questo è il rischio che abbiamo di fronte
Però
Produrre uno
Solo dire che fra sette minuti otto non abbiamo più la l'interpretazione degli interpreti e quindi intanto tale diciamo
Alzato detto alle diciotto c'è un cambio nel programma diciotto e trenta e mi è stato detto
E mi è stato detto da chi sia cogente
Chiede di confermare
Grazie no ma così alle diciotto allora questo vuol dire quindi le cose in cui non son d'accordo con Gianfranco posso poiché parlarne dopo nel senso che
Questa
Bisogna fare poi gli ordini di servizio per domani mattina altre cose
Fatalmente vi sono ancora l'interprete quindi volevo dire questo dopo le diciotto tutti gli italiani no forni
Non solamente lì italiani non solamente di Ginevra di cali io
Possono restare possiamo parlare credo che Radio Radicale avessero da in collegamento lo stesso strada Moro per andare avanti e vorrei chiedere
Credo che
Bernardo errore
In italiano si esprime bene
Può restare come italiani no forno
Parlante
Non solo scostante
Questo la ringrazio molto e mi pare che si deve fare adesso le comunicazioni chi le fa per ricordare gli orari
Che è fondamentale
Ecco Marco
Come noi più di il giudice Firenze
Non ha capito succede perfino all'UE
Allora
No c'è un problema importante degli orari da ricordare
Filiere che Matteo è andato
A chiedere un po'accompagni io non sono
Al corrente chiediamo scusa per questa cosa
Bene allora
Allora però aspettando che il torni ecco qualcuno cioè che dice qualcosa
No
Sì
Non altri
Si fa bene
Allora mi pare che c'era
Chi era Francesco quelli agenti aveva chiesto di porre due domande
Ecco un advisor sollecitando i figli
Siamo riusciti a ottenere che incessante predazione fino alle diciotto e trenta ma siccome erano già previsti alcuni anche interventi da da parte del
Partecipata Conferenza con domanda cioè persone che siamo segnalate diciamo così prepotente veccia questo spazio conto ma se tu volevi già in questa fase vuole
Aggiungere alcune considerazioni che avete annunciato lo possiamo fare fino alle diciotto e trenta MO io voglio dire se c'è qualcuno che invece
Che
Vedi di coloro che poi non resteranno perché non italiano fondi che hanno da porre qualche quesito diamo precedenza loro
Problemi sul momento non c'era stata non serve essere money transfer interventi o osservazioni domande anche ai relatori sono
Sessione poveri
Intanto volevo avere
Microfono per cortesia non perdere tempo in intanto volevamo
Vedere anche se c'erano novità le nozioni che erano interessati a fare un intervento visto che avremo anche la possibilità
Di avere interpretazione e poi
Per gli italiani avevate più spazio anche più avanti
Esatto domande esatto
APAT sì la parola quindi a anch'io
A operare il passo o da un'altra domanda
La domanda
Istituto l'arma quell'aspetto però lui ha detto il Presidente non ho una domanda seria una domanda
Io non ho una domanda se c'è qualcuno che la domanda per me rispondo madre mente in questo modo papilloma un intervento se ci sono venti domande per il relatore
Sì
Esatto però era diciamo una
Precedenza che davamo a prescindere dall'esistenza o meno dell'interpretariato se ci sono interventi appunto i partecipanti non italiani
In questa fase con delle domande o denti o degli interventi se non ci sono naturalmente il
Si dice la la platea può intervenire se ci sono interventi o domande lì si possono fare direttamente o con Brad interventi magari cinque minuti ciascuno
La quale io vorrei fare allora domande ed altri amici turchi una domanda visto che
Potranno ride questa
Io
Sono sensibilissimo
Al sottolineatura del rischio che un confessionale lirismo di Stato prive di questo si tratta conserve meno un complesso di realismo di Stato
Continui a contrabbandare se stesso come laicismo che non è
Sappiamo
Sappiamo anche che c'è un devo dire storici quando Atatürk ha realizzato alla sua la devoluzione lo è stato
In termini di civiltà in termini di democrazia e di lei firma e via dicendo si era in tutto il mondo in una fase diverso
No e probabilmente il rischio come in tutti i confessionali il mi sono coloro che credendo
Di essere di fare vieta turche anni non lo sono perché avverto che innanzitutto era novità era creatività singolarità e vivono invece custodi
Ecco clericali della verità rivelata della parola di Atatürk ciò detto quindi ci intendiamo credo contro il
Io pongo però un problema
L'Europa ha potuto contare
Soprattutto
Sul
Dopo la guerra ha potuto contare soprattutto su personalità cristiane presso anche cattoliche per
Sconfiggere il passato
No
Euro per
Pur avendo dietro poi come sappiamo il grande federalismo particolare il federalismo europeo
Contributi fondamentale come delle Spinelli ed Ernesto Rossi ma quindi Adenauer
De Gasperi
Schumann
Monnet
Solo
Era una presenza cristiana qualificatissima come tale
Ha dovuto dovuto sconfiggere può DiDoRe altre cose altri bidoni ma insomma sono stati creativi
Per molti di noi
Abbiamo guardato a doganali
E allo stesso purché conoscevamo come Ministro degli esteri non non lo conoscevamo
Quindi come
Una possibile
Riedizione della funzione positiva
Dei democristiani come demmo musulmani diciamo laico eccetera
E riteniamo
Che la responsabilità di questa Europa o di una Europa arrivi precipitata
Nell'abisso dell'Europa delle patrie
Pretendo di essere patria europea
No con i confini di questa patria storicamente delle idee che era presente
Da parte dei laici
Che hanno governato
No
Due partiti si alternavano numero laici entrambi il che è stata il coraggio dello schieramento con i militari dell'accordo evidentemente
Sulla NATO che problema responsabilità positiva storica della Turchia immensa grandezza
Poi
Sul piano delle riforme invece civili delega non si è andati molto avanti
E
Coinciso quindi la fase
Esecutiva nelle nostre speranze
Della adesione dell'avvicinamento quindi da Turchia e le condizioni dell'Unione europea indubbio che è stato fatto da qualcuno che per me
Nona avuto dall'esterno
Una funzione diversa da quelle
Beh De Gasperi con l'avevamo la destra contro la NATO e la sinistra contro la NATO la destra contro l'Europa e la sinistra controlla Europa
Tanto per dire cose come stavano negli anni caldi no
Questi invece hanno letto
Quindi mi pare che il merito
Di
Erdogan e del della Turchia diventa insomma è stato che l'avvicinamento il più forte accelerato coraggioso
Devo dire anche di fronte affaccerà un comportamento miserevole
Di Brescia il santo
Sin dall'inizio un po'di meno un po'di più
Adesso
Ci troviamo probabilmente a riscontrare che la mancanza di generosità
Nel valutare noi laici
La politica di Air il contributo dato da questo partito chiederei demmo musulmano demmo islamico
Si crea una riduzione molto grave il pericolo maggiore questo punto
Quale l'Europa
Perché continuerà
A rifornire elementi negativi perché credo che vuole la Turchia perché la Turchia in Europa
Abbiamo Sarko li abbiamo le altre novità
Vecchie punte vive dell'Europa di oggi
Ma
Esistenti nella
Nello schema nel potere laico ecco qual è la consistenza nel potere laico diciamo un militare
Imita
Del passato ma
Esisteva una componente consapevolmente davvero nuova quindi direi davvero Atatürk o no che fa vedere il nuovo costruirlo perché Noè questo non lo vediamo poco ne sappiamo poco per forza perché siete voi
A quel tempo la domanda
Esiste la possibilità di una presenza laica dei laici ufficiali di quelli che hanno di cui le bandierine nelle campagne la legge vinto eccetera
Questa è la vorremmo sapere a vostro un po'impressione io vorrei sapere questo
Esiste una esiste una possibilità di evoluzione laica dei laici ufficiali in Turchia
Manca democratica Silvio Beretta
Classe ASS organizzata inciso ma ci
Cercherei di spiegare cercherò di spiegare
Grazie
La Turchia per rispondere alla sua domanda sono d'accordo con lei che oggi che mai visti sono molto più un mini Oppi sessi
Paragonati attacchi Morgante sicuramente Atatürk poneva modernizzato il Paese euro pesare la Turchia e l'ha fatto considerando l'Europa del mille novecentoventi e mille novecentotrenta
Inglobando tutto economie di Statuto il corporativismo corporativismo italiano perché era di moda hanno raccolto
Poi ma accuse
Pensava che quello fosse tutto così quello era il dogma circa il tema Atatürk continuare in questo modo senza cambiare
Però da allora l'Europa è cambiata è subentrata l'idea di liberalismo eccetera è subentrata all'ITEA di uno Stato minimo lì l'economia diventata su base di mercato eccetto tutte queste cose sono tanti date però spese quasi piatta turco è come citare la Libia e il Corano quello che si è detto sull'economia lo prendete e cercato appunto di inserirlo nell'economia tali sui quali essa
Vuole apportare razionalità
Però si trattava per lui di trasformare un dogma quello della tradizione islamica con uno altro uguale quello che mai vista oggi questo è diventato una crisi ancora una volta perché questo dogma
Per ideologia che va vista
Si scontra adesso con i valori dell'Unione europea
Per esempio secondo
Sì
Vuole proprio sul una cosa che ha fatto atta tout court parliamo di secolarismo accetta
Idiomi lei citava un'altra ideologia di base il nazionalismo
E secondo il suo nazionalismo la nazione doveva essere omogenea uomo un blocco dunque curdi non avevano nessuna collocazione nessun ruolo
Ed è stato in cui a decidere che i curdi dovevano essere tutti poi questo turchi Zavattini perché altrimenti voi vento
Turco sarebbe stato pericolo coso io capisco come mai l'ha fatto ma oggi nel modello in cui li consideriamo adesso al pluralismo
è un fatto della società ci sono varie entità che vanno accettate ma per
Vecchio dogma termalista accettare i curdi significava è ancora un problema
Erano considerati tutti erano chiamati turchi delle montagne per tanto tempo adesso vengono chiamati i turchi di origine curda con un certo disagio
A casi taxpayer dogana dal momento che non vengono da questo dogma ufficiale dei piedi replica possono essere un po'più open mind vittima seria possono essere più generosi in materia
E dal momento che vedono necessari cambiare le cose vogliono cambiarla in sé guardando anche all'Europa dicendo l'Europa è l'unico modo in cui possiamo cambiare la Turchia renderla più aperti a rendere più democratica eccetera quindi sì sono d'accordo con lei sul fatto che Erdogan egli ha capito se sia rappresentino l'unica chance della democratizzazione turca però ci possono essere dei partiti liberali in Turchia che sono più democratici dialogante ma che terrebbe soltanto una percentuale degli elettori del voto degli elettori la capote APR dogana e l'unica persona che può ottenere questa democrazia mantenere questi ideali renderli più soft però renderli accessibili a circa metà della colazione perché loro possono rivolgersi al
L'opinione pubblica per quanto riguarda il secolari visti sinistro c'è effettivamente alcun cambiamento tra di loro torme di Turchia vediamo una differenziazione nella parte secolare prima risposte con la richiesta Radio RAI recentemente abbiamo avuto un caso di Ardini e con è come un gruppo terrorista che voleva appunto
Spingere ex per la neutralità nei confronti dei tour cortei ci sono delle cifre delle figure nazionaliste
Che diceva no
L'Unione è una trappola dobbiamo allontanati da questo dogma dobbiamo unirci ai la diciamo
Alla Russia etc nell'evitare l'imperialismo eccetera
Sicuramente la linea che ma lista adesso più rigida e nell'esercito e dell'apparato giuridico che però vogliono dare la GP all'Akp è una
Una possibilità del soggetto l'abbiamo e lo spirito di consenso
è militare la casta Pillar militari dicono sì
Abbiamo un'annessione però vi continuiamo vi permettiamo di continuare a vivere a fare politica
è questo è quello che permetterà la Turchia di continuare però e quindi dire Graziano in Europa speriamo appunto che
L'Europa debba a possa sostenere la Turchia a superare questa di alta per arrivare a diventare una vera democrazia in questo che ci aiuta realmente convincere Sarkozy quiz escludendolo indotto il tuo dal sud
Oggi
Nel vostro giudizio
Esiste la probabilità
Di una ulteriore crescita laica
In Turchia anche bene potere laico del potere militare o del potere economico questa domanda
No è questo che volevo avere per il più o meno Edoardo che anche altre comprendiamo siamo informati da diciamo
Mentre su quest'altra aspetto questa realtà
Ne sappiamo poco punto anche perché è chiaro che è un potere molto spesso anche giuridico ma soprattutto di fatto è un potere che non parla
Molto spesso perciò volevo dove i laici cresceranno anche fra i laici include Turchia o no
Controluce sull'indice poco fa ho sottolineato siffatto fin dalle origini e le città turca aveva una particolarità importante era quella di era una società in città autoritario in tutti i Paesi musulmani anni cui c'è un'esperienza di questo tipo come la Tunisia o l'ignoranza si tratta di una laicità autoritaria Stone se non è con sostanziale della democrazia come ha sottolineato
Come avviene nell'Europa occidentale ma
Resta laicità furbacchioni ma marcata dalle origini autoritario e da qui relativa l'accusa
In essere possibile di laicismo che considera che una laicità autoritarie che rimane autoritari chiuso dice sarebbe una tipologia di ideologie dogmatica che minaccia attualmente la Turchia
Questo è quello che è stato sviluppato private esiste questo pericolo esiste sempre ma penso che la laicità
Turca sia condannata a diventare una laicità liberale
Nel senso di una laicità consustanziale democrazia e penso che sia un'evoluzione
Che pubbliche tua è obbligatorio imposta dalla storia di questo Paese
E dal suo era decisamente sapere europea e la sua volontà di democratizzazione
Sincera la patria
Quindi
Allora dei laici autoritaria insuperabile abbiamo visto che il restante quasi velleitario di rigidità quando l'esercito si è astenuto da nessun
Le posizioni
Paura
Fatta eccezione per assiepati dichiarazioni russa
E
I soggetti si period
Durante un otto nei ranghi più superiori delle sette si sono di sentire discorsi lealisti dicendo
Questi qui diceva e non rispetteremo quello che deciderà il Parlamento anche il più nonostante noi o nostro a dire sommo dispiacere da qualche parte erano è stato detto così però un modo di riconoscere che questa evoluzione della laicità
Autoritaria verso da lecita liberale è nella storia dell'attuale Turchia che attende
Con l'AKP
La Turchia effettivamente l'Europa ha una chance storica passivi si parla di democrazia e musulmane fastidio anche
Attualmente al mondo non c'è nessuna formazione politica possa rivendicare la
L'eliminazione di democratico muso urbano cosa che ha l'AKP
Che deve cogliere questa possibilità il quarantasette per cento dei suffragi nelle ultime elezioni sistema elettorale di parametri che vedere praticamente due terzi dei seggi al Parlamento un po'meno
La prima volta il trentadue per cento una maggioranza assoluta del sistema elettorale turco una tappa importante del sistema democratico ma questo sistema elettorale politico un partito politico che in altri termini immobili dieci per cento a livello nazionale che è un modo di scartare per esempio
Esiste curve
Cosiddette curve Castle divise non arriverà mai a dieci partite a livello nazionale e quindi se l'ha capito
Pretende di essere un transito democratico ci sono sono meno sei sfide che attendono al varco sia mettere fine all'occupazione ad evitare di Cipro Fidenza si sta realizzando probabilmente questa cosa risolvere la questione curda Lupo
L'Europa impone in qualche modo questo ho parlato poco fa della colloqui del tre quattro marzo quando questo gruppo
Capito complessa deputato sicuri anche questo fa parte dai residenti in uscita da falsi la questione del genocidio armeno
è un po'simbolico
Io ho avuto il coraggio di dire davanti ad una assi viari militanti turchi ritorni di oggi
Alcune si sono succeduti
Aumenterebbero di prestigio riconoscendo questo eccidio uno questo genocidio se ne parla si discute ci sono dei contatti le cose si sviluppano speriamo che si sviluppi una buona situazione direzione la questione delle religioni minoritarie
Ho parlato degli allibiti biennali per risolvere la loro espulsione situazione il finanziamento pubblico ma anche la questione della Regione ministri minoritari cristiane anche qui
Ci sono dei colloqui con l'Europa e quindi si spera che queste questioni saranno risolti
Sì finalmente ecco dunque alcuni dei quesiti delle questioni e la questione del progresso che va fatto nell'immagine bella della quegli anziani uomo donna nella ma europei attenta ci sono dei progressi anche in questo senso all'AKP ha lasciato storica dimostrare che e si sta evolvendo sinceramente per diventare una spirito democratico musulmana
Poi e adesso non so anche nel pianeta di umanisti democraticità eccessive siamo tutti
Perché siamo tutti quel giorno lì potremmo creare
Gridare vittoria perché sarà un esempio Bucci lo straordinario che noi potremmo mandare inviare dimostrata dal picco afflusso una grazie
Grazie allora abbiamo ancora quindici minuti per la altre domande se le sono segnate ragione
Lo dico sì bravo chiedo pensato di farlo in chiusura comunque previsto l'unico appuntamento che ha previsto tassativo a per domattina alle otto e trenta con l'autobus che partirà
Da qua dal dall'albergo come stamani fino fino a qua e i lavori di domani andranno avanti ci sarà una sessione più lunga rispetto a quello che ci sono state
Ieri ed oggi nel mattino sarà dalle nove e trenta fino alle due di pomeriggio con interpretariato assicurato fino fino alla fine
Ora si chiama due domande nato chiglie vuol fare poi si presenti agli oratori che
Conoscono
Tanto la
Volevo chiedere agli
Al rappresentante turco una questione io sono convinto che la Turchia è una
Chiave di volta dell'Europa per tanti anni la Turchia è stata
Così importante per l'Europa che era il baluardo contro l'impero sovietico c'era ancora al loro ha il problema curdo
C'era il problema almeno ma per l'Europa era così importante puntare la Turchia contro la Russia che era la nostra migliore alleata la Turchia
Che cosa deve fare oggi Putti perché l'Europa riapra agli occhi e scopra che con tutti i suoi limiti e con la trasformazione
Che in vent'anni c'è stata in Turchia ho partecipato a due delegazioni parlamentari italiane in Turchia
Nell'arco di vent'anni
E ho trovato due Turchia diverso se ma non per colpa della Turchia forse parla di vigliaccheria nell'Europa che non ha avuto il coraggio di aiutare la Turchia ad essere sempre di più europea
Seconda battuta sempre sul problema turco
In Europa in Germania ci sono tantissimi turchi a Berlino sei turchi votassero se i tedeschi fossero democratici forse il
Sindaco di bambino sarebbe turco ma non vota
La comunità turca perché non c'era sangue tedesco questa è la versione ufficiale del Governo tedesco la domanda mia è questa
La comunità turca di Germania e quella enorme comunità turca di Berlino che oggi è maggioranza in quasi tutti i quartieri di Berlino
Quale cultura
Democratica laica potrà venire se
Questa comunità che paga le tasse ha in mano la il controllo della economia e berlinese la ristorazione i negozi ortofrutta e lavori pesanti e soprattutto la titolarità esclusiva della maternità nessun
La famiglia tedesca Berlino fattibili Sindaco e lei si vanta che tutti i berlinesi sono gay i turchi fanno quattro cinque figli concorrono alla ricchezza di Berlino ma non hanno il diritto di eleggere il Sindaco
Cioè il socialismo
Grazie questa più un commento e sono d'accordo sente
Si credo che lo Stato tedesco debba permettere ai cittadini turchi di essere cittadini a pieno titolo
Ecco lei ha fatto riferimento al sangue è una questione di etnici tra
Che definisce la cittadinanza
Sei c'è qualcosa che vorrei dire però che la Turchia in Europa presente non necessariamente i turchi rappresentano
Quei torti rappresentata cultura predominante in Turchia io so di molti tedeschi
Che non conoscono dei turchi nel loro Paese quando vengono in Turchia vedono un Paese molto più moderno in termini di stile di vita
In Turchia volte ad facciamo delle diciamo delle barzellette tutto quello che
E degli anni Settanta l'abbiamo lasciato tutto a Berlino tradizioni eccetera perché quando una comunità all'estero
Passi sia si Milano oppure mantengono la loro cultura esiti comunque subito e quella comunità che immigrata in Germania o altri Paesi
Ecco in quella commenta che pro veniva dalle zone rurali meno istruite
E quindi quando sono arrivati lì nel Paese d'accoglienza hanno avuto uno shock controllare con culturale anche i tedeschi è
Certo capiscono che sono molto diversi da loro quindi adesso i tedeschi hanno uno shock culturale quando vengono a vista Mullah tutti i giorni soggetto il senso tutti lottando per i diritti del sia i turchi in Germania però un altro se metto quello di cui parlo culto stralcio Pittis ci sono altre militante in Europa non ci sono solo i
Turche in Germania debbono tutti essere accolti
Perché possano essere integrate nella cultura il gli Stati Uniti fanno meglio che non dei Paesi qua in Europa è forse dovremmo seguire il loro esempio anche la Francia ha un buon esempio
Che se quel modello americano ecco
I cittadini francesi debbono essere cioè fra i cittadini debbono essere completamente francese Zaia ti ma no non non ha detto possiamo integrarli senza per per identità per la Turchia Cocer lei ha parlato della questione in Germania e poi un'altra questione Leo
Posto ma ho perso la prima parte della sua domanda me la può ripetere sommario Larry racket per tanti anni la Turchia è stato il nostro bollo guardo dell'organico dal Vaticano contro Casaccia
Dopo sì sì sì
Cosa fa deve fare oggi Putin perché l'Europa non scopra che la Turchia è importante che stia in Europa
So che il territorio non può se
Non so che cosa debba fare Putti routine me meglio che stia calmo e che faccia qualche accordo ad altro non occupare la Georgia comunque ho capito quello che intende
Nel mondo occidentale in Europa e negli Stati Uniti e per decenni hanno detto abbiamo le nostre parti base in Turchia siete nella NATO non ce ne frega niente di quello che fate con i curdi con
Mussulmani quello che fate con l'ignoranza in Turchia anche la maggioranza mussulmana viene discriminata oltre la minoranza curda quindi quello che succede quindi per un lungo periodo meno bene la Turchia come membro nato a non niente esso nessuno se ne occupava adesso grazie a Dio sono cambiate le cose allora il mondo chiede alla Turchia perché non siete più democratici e mi sta anche bene mi sta anche bene
A volte c'è un orgoglio nazionale
Che entra in gioco beh un orgoglio nazionale e cercare di essere democrazia piena quindi mi sta bene che in questo la quell'urlo gli Stati Uniti ed Europa ci permettono di maturare verso questa strada la maggior democrazia
Un'altra domanda
Franchi se
Per cortesia che vi presentate per dare alla radio
Io sono a Carlo Consiglio sono un uomo di scienza
E e vi credo moltissimo nella scienza la scienza progredisce e i scopre delle cose che spesso si mettano in contrasto con la religione
Per esempio avvenuto Copernico e Galilei che hanno mostrato che non è vero che il sole gira intorno alla terra e la religione detto bene va bene vediamo un po'lasciamo stare questo andiamo avanti
Poi è venuto Darwin ha detto non è stato l'uomo non è stato creato dal Pio col fango no viene da altri animali
E la religione va bene e insomma abbozzato per poi venuto Freud ha detto i sensi di colpa
Non sono un peccato perché sono anzi sono una patologia
E via discorrendo adesso sono stati scoperti ivi neuroni specchio ed è uscita una quindicina d'anni che sono
Ha diffuso mentre tutti gli altri neuroni sono motori o o sensitivi o di connessione e questo è uno neuroni che fanno tutte le funzioni
Agiscono in modo automatico e non ricco non sono consci con loro
Attività non è conscia e quindi
Sembra secondo le professori ago Boni dell'università dei California a Los Angeles che libero arbitrio non esista
Cioè se perché si un'azione automatica non possiamo
Né essere colpevoli né meritevoli di questa azione e quindi siccome la religione
Promette una vita ultraterrena dove i buoni sono
Premiati e i cattivi sono puniti e questo si metterebbe in contrasto probabilmente questo non è ancora definitivo
Grazie
Se era più un intervento
Checché una domanda relatori quindi va benissimo norvegese dal prefetto
Poi sono cinque grazie per il suo intervento sarà la scienza una
Tematica che mi interessa essere mi interessa essere interesse seguo quando lei parla di frodi davo in
Per Nico all'inizio hanno
Scosso certe interpretazioni religiose ma dobbiamo vedere anche nel ventesimo secolo c'erano state delle teorie delle scoperte scientifiche che hanno infondo vendicato certi principi nella fisica per esempio per cui tutto l'universo virtuoso le variabili ed l'universo fisico
Sono
Adattate alla vita umana o anche le informazioni del DNA
Alcuni scienziati quando esaminato questi elementi
Sì hanno pensato
Che soltanto insomma se che il
La scienza
Non necessariamente è in contrasto con la religione la scienza delle interpretazione dispersa per esempio giacché non ne mangia lista attempate o
A
Una certa posizione ma altri invece il no no che la scienza sia compatibile con il credo religiosi ci sono varie scuole di pensiero anche per gli scienziati quindi l'idea secondo cui la scienza abbia scosso la religione nelle fondamenta e abbia minimizzato il suo ruolo per e si è modificata rispetto al passato
Negli ultimi decenni ecco semplicemente un'osservazione diamo spazio per un'ultima domanda un breve anche si aveva avuto risposta aveva un paio mando e per i relatori sentiti per la radio che Antonio Di Bartolomeo
Compaiono andrebbe relatori turchi che però
Hanno credo già
Parata abbastanza allora sì approfitto della presenza di Garrone
Per chiedergli perché derisi no perché la domanda anche per lui evidentemente
Quando se ci sarà mai questo tempo nel dibattito pubblico ma anche nella
Nella riflesso
Culturale
Della del della in Italia sarà possibile
Mettere fine alla equiparazione automatica tra cattolicesimo del cristianesimo e quando finalmente vi sarà data un po'di voce
In tv nelle radio insomma in qualche modo in modo che si faccia sapere
Al novantanove per cento degli italiani che non lo sa che le vostre posizioni sue Tana sia aborto fecondazione eccetera eccetera eccetera sono posizioni diverse sono posizioni comunque da cristiani
Vorrei saper rispondere e dire a Betta quindici anni
Presente non lo so sonno
Come quindi sono
Come ci si può provare
Da provare ci Povia devo dire l'allora concludiamo con una battuta dall'altra parte ci aiutano molto
Dall'altra parte c'è contano molto cioè io devo una relativa diciamo minuscola celebrità mediatica
Da un anno e mezzo prima era un sapeva nessuno chi erano perché mi ha invitato a presentare il libro del Papa in Vaticano
Allora due mesi dopo quando Santu l'ex ante ufficiale di fatto quella dichiarazione che noi non siamo Chiesa
Un anno prima
Potrà fare tutte le agenzie qualcuno riprenderà invece dice ma sai quello lì è quello che l'hanno invitato in Vaticano insomma n in quarantotto ore mi hanno fatto tredici tra interviste in Italia all'estero e articoli che ho scritto
Ed allora che ho pensato che come nel cabaret diciamo avere una buona spalla in questo caso
Il Pontefice e il cardinale Carioti aiuta
Da terminata la stampa disposizione mille megawatt che l'Italia dei che ringraziamo per il lavoro
Eccellente anche in questa sessione è l'appuntamento quindi è per domattina alle otto e trenta ci sarà di nuovo il pullman davanti all'albergo che partirà a quell'ora lei quindi se non volete venire a piedi
Presentata ed a quell'ora e domani i lavori poi si svolgeranno dalle nove e trenta si svolgeranno a dalle nove e trenta fino alle quattordici
Grazie
Dall'altro
Il buon senso cosa dice al
Al
Allora
Per italiana o più anni
Si conclude qua la sessione che era prevista con la
L'interpretazione
Avvertiate
Perita la no Bonino hanno luogo avvengono pugliese troppo basso
Ma
Presidente solidarietà vendita tecnici dello Stato
Contravveniva continua
Si può alzare il volume
Vorrei sapere se è possibile del volume sia un po'più
Forte
Ora
Allora
Come
Previsto per l'Italia hanno fornito
Di ogni tempo
Che
Non sono ancora
Del tutto esauste
O che per forza di inerzia
Voglio restare noi possiamo dibattere fra di noi
Fino alle otto
Quindi questo siccome troppo spesso sì se mancano le occasioni per discutere
Adesso
Pregherei trascurati
Decidere se strano
Osservando LEA
Grazie va bene
Allora
Dunque
Allora
Collega
Posso perché
Dunque innanzitutto
Il perito alcuni interventi ascoltati
Stamane anche recentemente da parte il di Garrone io gradirei che anche in ambito religioso come in quello politico
Non si ricorra ad un uso storto
Della terminologica cioè non si definisca come radicalismi quelli che poi in realtà sono estremismi credo che sia una puntualizzazione
Essenziale
Poi
Mi spiace che non ci siano i traduttori quindi i rappresentanti partirà il rappresentante
Turco Bre mussulmano
Non possa avere tra ossia che volevo chiedere
Ma ormai lo rimandiamo un'altra volta volevo chiedere Cossa poi ero anche curioso di sapere in merito alle questioni poste da da Marco Pannella ieri anche stamani qual è la prova loro posizione per esempio tra il concepire con amore il procreare e la libertà di dare e darsi la vita
Ho darsi la vita così come dare o darsi la morte ma a parte questo io vorrei riallacciarmi
E sarò breve allo stimolante l'intervento
Di
Antonio stanco
Che uno di degli interventi che mi ha coinvolto Debbio stasera per rimarcare un aspetto che mi pare non sia stato mai approfonditamente affrontato
E che io comunque mi riserverò di affrontare in maniera
Più diffusa vale a dire
C'è un aspetto particolare che è quello della
La non violenza che intesa sia come tu resi che come prassi
Che a mio avviso si è formata in Occidente e in particolare in in Italia come
Espressione di una certa libertà
In contrapposizione al
Clericalismo ai clericalismo in particolare clericalismo cattolico e poi al clericalismo della Chiesa comunista
Quando credi carissimo che quindi una forma antitetica a quella della religiosità se noi andiamo alle matrici
Del pensiero dell'essere della non violenza e noi queste matrici le ritroviamo in Mazzini come giustamente
Su cui giustamente faceva accenno Antonio l'Antiseri che non a caso anticlericalismo religioso di Mazzini intima religiosità
E e poi lo le ritroviamo per esempio nell'affermazione dell'autosufficienza della persuasione come autopresentazione Di Carlo mica stai terzo ma anche alla religiosità anticlericale
Di un altro come Piero Martinetti
Che fu uno dei pochi dei dodici professori che si rifiutarono di giurare
Fedeltà al al cristianesimo dare alle scusate fedeltà alle al fascismo Martinetti che era fortemente anti Paolino così come lo era Bonaiuti
E che fu
Duramente combattuto trova un avversario in un talebano di allora come padre Agostino Gemelli esponente del pensiero tutto mista
Del purché
A mio avviso una delle
Espressioni
Più forti e di
Intolleranza che il pensiero ha dominato la
La scolastica e arrivando poi sino
Ai giorni nostri sotto varie varie forme e fu Martinetti proprio che tra l'altro trovavamo
Anche semplicemente assurda
Luca restia trovava assurdo il nutrirsi del corpo e del sangue e di Cristo lettera v della legge scusa non volevo dire quella dell'acustica della strada essendo ottima
Per questo punto se ci sono molte conversazioni
Disturba molto si ascolta ma figura verbale tutto questo
No commi a b e non voglio essere troppo
Voi ricche Martinetti tra l'altro venne messo all'indice per un libro importante dall'altro che è Gesù Cristo e il cristianesimo
E così come poi dopo verrà messo all'indice Capitini per la sua
Religione aperta e per l'altro libro discuto la la religione di Pio dodicesimo mamma
Tutto questo per dire che cosa per ricollegarmi appunto al fatto che la non violenza e pensione l'utenza ha delle radici profonde in una sorta di antitesi
Al
Dogmatismo alle
Ferri Carisbo non solo ma se poi noi vediamo da parte Capitini e ma anche lo stesso dolci del primo periodo anche lo stesso Lanza Del Basso periodo del trentaquattro trentacinque
Nel in cui si es si legò in India da Gandhi ed è per voi numerici antitrust che cosa vorrà troviamo che in risposta alla
Religione forte del fondamento
Alla religione assolutistica alla visione di questa Regione loro
Trovavano una forma di è una un appiglio valido in un pensiero orientale quale pensiero rientrare non certo il pensiero coranico che è violentemente aggressivamente mono prevista
Per Girard con come d'altronde il cristianesimo e impositivo con Perini in positivo come cristianesimo lo stesso giuste giudaismo Jihad è un aspetto della
Si può cambiare la medaglia ma l'aspetto della della della crociata e e quindi loro invece che cosa si era si riallaccia vola a un Oriente che
In realtà era espressione di una nuova sensibilità per non voi antidoto Mabilia quale poteva essere per esempio il
Il relativismo buddista il pensiero olistico che veniva il loro è venuto dal
Dal buddismo ecco questo è molto importante a mio avviso perché in questa
Chiave di pensiero e di espressione della non violenza come espressione di una religiosità
Laica
E importante in questa chiave si può a mio avviso recuperare lo stesso cristianesimo
Delle origini quel cristianesimo delle origini
Che sta al centro per esempio dell'analisi di un filosofo come ebbe sblocca
E interessante ateismo nel cristianesimo e che sta anche al centro di tutta quella
Quel fervore direi anche messi antico anche per certi aspetti rivoluzionario che troviamo in spirito utopia di ANAS blocca
E concludo
Già con Curcio avrei molto da dire ma volevo soltanto per caso che non c'è
Non c'è Garrone perché io volevo aderire attenzione perché il protestantesimo non è
Che più elastico il protestantesimo rispetto al cattolicesimo ha soltanto possibilità di fare degli anticorpi
Cosa che nel cattolicesimo rigido come non c'è ma io vorrei ricordare però che anche nel protestantesimo abbiamo avuto
E e fenomeni di fondamentalismo estremista
Perché per esempio Giordano Bruno Fini arrostito in Campo dei Fiori ma la scampa per un pelo perché era stato condannato essere arrostito dagli alpinisti
E ecco questo estremamente
A mio avviso INFOR vorrei dire altre cose ma mi fermo qui per dare spazio anche agli altri
Grazie allora chiarimento e si può parlare di tutto quello che si vuole
Anche dichiarata la pratica le
Di tutto perché abbiamo verrà inviato questo spazio
Deterrente sia conseguibile anche il radicale
Per
Silenzio ancora Geppi vip che voleva parlarmi in attesa di parlarmi potrebbe parlare
Dunque
Mi pare che una giornata ponderosa come questa i vastità gli argomenti inseriti rende difficile
Così focalizzare
L'attenzione in termini complessivi per esempio lo stesso discorso dalla Turchia
Meriterebbe un ulteriore approfondimento noi abbiamo come quella di radicali realizzato negli ultimi sei mesi due appuntamenti uno con
Il Collegio pontificio armeno ecco nel Comitato armeno di Roma tra comunità armena di Roma un primo convegno utili poi quaderni radicali ha pubblicato per intero che abbiamo realizzato poi con l'Unione di amicizia
Italia Turchia e con l'ambasciata i turchi evitare un secondo convegno in cui
Proprio l'approccio dato credo da uno degli interlocutori qui oggi cioè sul fatto che
L'ingresso della Turchia in Europa merita anche il decongestionamento dei fronti critici
Basterebbe pensare come la questione armena non soltanto è vocata al genocidio armeno su tante vocato come un valore simbolico ma come un fatto che è stato iscritto per esempio nel rapporto tra Europa sì Turchia come un elemento storico
Cosa che non è
Perché è un fatto politico non a caso per esempio abbiamo registrato come senza nessun segnale di preavviso
La Presidente della Camera
Americana ha presentato una mozione sulla meniamo a Nancy Pelosi
Come la Francia ha posto questo problema dunque la vicenda del genocidio armeno e una piattaforma sulla quale chiunque vuole ostacolare l'ingresso dalla Turchia lo può collocare in qualunque momento il processo di chiarimento del genocidio armeno
è un passaggio nevralgico per assicurare appunto la diciamo l'avvio di una
Ipotesi di ingresso dalla Turchia in Europa non sa cosa
E in questa veste
Oserei dire che proprio lei radicale ha portato un qualcosa di significativo perché e in preparazione un terzo convegno fatto dalla comunità armena di come dall'Unione evita la Turchia che dovrebbe essere il primo approccio politico fatto a Roma della questione
Turco Armed
Che evidentemente la questione che coinvolge
La vicenda caucasica perché la Turchia e appunto insediati in quell'area
Perché per esempio
Il l'Armenia è stata di fatto
Sottoposta nazione di pressione russa al punto tale che il mio Presidente un
Filo Russo
E dunque e
La politica si produce proprio assicurando prima capacità di insediare di inserire elementi politici che siano di nutrimento a delle traiettorie su cui si vuole giungere
Per ottenere dei risultati probanti alcuni anche di tipo strumentale
Quelli a cui faceva riferimento Tessari un istante fa riguardava per esempio il fatto che
La Turchia potrebbe essere nevralgica nei rapporti con la Russia nel quadro della vicenda caucasica
E quindi una Turchia insediata nella Europa sarebbe una Turchia che in qualche modo darebbe forza vigore e maggiore legittimazione a un'Europa tutto sommato asfittica che non ha un esercito che non ha una politica unica fatta e tanti spezzoni nazionalistici
E di conseguenza sarebbe e in Europa quasi sempre assente dai grandi punti nevralgici
C'è la questione mediorientale
C'è la questione palestinese e israeliana Europan ci sa mai dove sta cosa fa qual è il suo ruolo non c'è
Punto di crisi internazionale che veda l'Europa presenti in qualche modo ecco questo potrebbe essere una tappa di avvicinamento di
Significativa importanza dunque noi ci ritroviamo a dover affrontare sul terreno del tema proposto che ricordiamo e laicità e religioni di fronte alla violenza di fondamentalismi
La mappa dell'agenda politica internazionale che ci sta davanti con tutto il diciamo gli effetti derivati
E
Bypassando molti altri gli spunti che potevano essere sollecitati
Da una spettro di agenda di di ordine del giorno fornito a questo convegno che ha
Anche il rischio di essere generico e di non essere in grado di centrare alcuni passaggi fondamentali
Io invece volevo cogliere quest'occasione vi ringrazio la Presidenza del mix sollecitato a intervenire
Perché credo che se vogliamo aggiungere qualcosa di
Significativo
Alla all'approccio complessivo fatto da un punto di vista teorico fatto da un punto di vista anche più logico fatto da un punto di vista filosofico etico
Sono interessato a portare un contributo che va nella direzione diciamo della politica intesa come capacità di produrre l'ordine del giorno degli avvenimenti
E in questo senso per esempio mi ha colpito molto l'intervento di degli errori a uno Dujan Abidjan
Ma quale è secondo me simbolicamente un soggetto centrale del processo di mutamento che sta avvenendo per una
Islamica mussulmana e in Catalogna
è una donna che ci ha detto due o tre cose fondamentali non ci siamo impattati in questo tipo di scenografia di identità soggettiva come soggetto trainante non so lo erano al tempo del divorzio lette vecchie settantenni
Chiamiamo le vecchie se ha settant'anni credo che non siano affatto vecchie
Che però furono un Polmone pulsante dell'azione del divorzio nulle donne che si erano sposati a sedici anni che a diciotto erano state costrette a sposarsi a sedici anni che a diciotto avevano visto sparire loro marito che a ventuno si erano messi
Si erano messe con un altro personaggio
E avevano vissuto tutta la loro vita e quindi sono andati da uomo parroco per dire scusa ma chi è la famiglia siamo noi oggi abbiamo qui nipoti pronipoti siamo il soggetto pulsante vivo dell'unità della famiglia come ci dice che non dobbiamo puntare ad avere una soluzione giuridica
Per cui possiamo riconoscere i nostri figli i nostri nipoti e dunque è nato palese lo scontro tra una rappresentazione meramente
Ideologica una rappresentazione meramente di potere in termini di ricatto sulle coscienza delle persone
Beh il riscontro di fatto palese di chi vive nella propria coscienza attimo rata di Dio va in chiesa tiene la famiglia e non può assumerà grazie a una norma che la Chiesa
Voleva difendere in modo abbastanza palese e cosa accade in quell'occasione che parlo ci si chiamavano fuori
Che dissero appunto
Non ci vogliamo entrare quindi mollano ma precisa su quello che era un'azione di controllo territoriale con la quale si assicurava la continuità di un centralismo ideologico che fissava un elemento di pressione sulle nuove soggettività perché dico
Che degli è un fatto significativo
Ci ha detto per esempio
Del gioco di
Contraddizioni che vive musulmana e islamica con l'orgoglio di esserlo in una realtà europea
In quella Regione la Catalogna sulla quale si potrebbe fare ulteriori riflessioni
Ci ha detto che parlano quasi sempre a sproposito quasi sempre islamici che sistema occidentale sceglie di privilegiare
Su questo l'abbiamo anche scritto su quaderni che noi abbiamo assistito a dibattiti sulla questione della islamica che normalmente vede diciamo protagonisti
Ho
Islamici fondamentalisti o all'interno dell'Occidente chi è favorevole chi è contrario ma non parla mai islamici c'è una massa cospicua di attori
Che sono la maggioranza del mondo islamico
Che ha una vocazione una tentazione democratica e liberale che non prende forma perché i Governi occidentali non li vogliono perché preferiscono le dittature del Medioriente perché alla fine preferiscono anche confrontarsi con il regime
Sì del fondamentalismo islamico perché il più congeniale la propria cultura di potere e di violenza e di conseguenza sono interlocutori alla fine utili
Ad una sorta di rapporto se la questione radicale resta caso mai quella di essere nella cultura liberale quelli che hanno puntato all'obiettivo di sottrarre a pochi
A Ponte élite dominanti il controllo del vissuto collettivo e di rifornire la
Diciamo
Nella cultura liberale della cultura di governo di restituire
Agli individui le condizioni di essere titolari delle proprie scelte non delle scelte velleitari assemblearistica ma dentro la cultura liberale questa è la sfida storica e culturale dalla vicenda radicale quindi in quel caso lì ci troviamo perfettamente nel luogo dalla situazione
E
Dai ha perfettamente rappresentato questa situazione
Ci ha detto una cosa fondamentale che la sostiene arabi democratici Bellaria documentato ci ha detto che
Il
Corano
è stato strumentalmente
Diciamo definito la stessa questione del velo è un accidente che nel mille duecento i gruppi di potere islamici mistero di potere proprio soggetti politici in campo
E divenne una linea che non aveva niente a che vedere con il riferimento diciamo anche di fede io o una premessa della Sacra scrittura non c'era
E non a caso nel board di dell'Associazione Amici vedrete che non ci sono tre professoresse
Ah va bene islamiche tunisine e Martini alle quali cosa dicono dicono cose molto precise dicono che queste sono stronzate che non è scritto da nessuna parte la cosa regge non a caso sono perseguitate per questo
E
Il soggetto del mutamento il soggetto che dà forma
Al tentativo e chi poi lo ricostruisco la fase storica perché
C'è la crisi delle ideologie perché c'è l'esigenza di spiritualità dell'individuo perché c'è la crisi diciamo delle
E le potenze in campo quella
Della religione della Chiesa quello dello Stato e del potere chiamiamolo tra virgolette laico
E però a non utilmente possibilità perché c'è anche lo smaltimento il poco da ricostruire un polo di soggettività autonoma in grado di poter essere politicamente rilevanti e chi sono gli attori di questa vicenda
Per esempio lo è Beje
Che sta lì c'è una donna islamica che vive in Occidente che deve fare i conti con i maschietti di casa sua quelli che casomai non danno un ruolo alle donne ed è chi è il soggetto del mutamenti in queste direzioni chi può far sperare che i conflitti che pure ci saranno
La spiritualità che pure un'esigenza dell'individuo qualunque sia il tempo in cui c'è una vita può pigliare una forma diversa ecco
Dobbiamo ancora poter tradurre tutto quello che è stato detto qui dentro per portarlo su un terreno politico
Perché abbiamo disperso mille importanti contributi ma non nel senso disperso in termini negativi abbiamo riversato una massa cospicua di elementi di riflessione che ma non è solo accolti
Per ricondotti da un punto di vista diciamo anche politico istituzionale progettare la politica significa fornire le situazioni le transizioni contermine con l'immobile è appunto la transizione che sia politicamente accettabile e praticabili in questa chiave
La frontiera del mutamento sono queste persone queste persone che rischiano sulla propria pelle e che sono la maggioranza per esempio del mondo islamico per rifarmi al titolo del convegno che appunto laicità è religione di fronte alla violenza di fondamentalismi
Perché è evidente se dovessimo leggiamo in termini anche strumentali che casomai proprio un cattolicesimo in crisi potrebbe avere la tentazione
A modello di questi giorni quando si parla appunto di ritorno alla guerra fredda di una sorta di bipolarismo tra fondamentalismi
C'è una casa in crisi che non riesce a dare risposte alla propria progettualità
Incastrata tra le proprie contraddizioni quella dell'avvio bioetica quello delle nuove situazioni andiamo a chiedere al San Raffaele a Milano quando un cattolico valli e porta a suo nipote suo figlio
E c'è una speranza delle cellule staminali come risponde a costo di poli situazione
Andiamo a chiedere alle donne gli uomini che non possono usare il profilattico e che devono affrontare le questione la propria sessualità che cosa può significare questo sono in un impianto improbabile questo è l'elemento limite in cui si trovano
Ed è una situazione che naturalmente non riduce di un'oncia la domanda di spiritualità che il nostro tempo fornisce ancora come maggiore diciamo esigenza dalla natura dell'individuo il proprio progetto di vita
E quindi in questo tipo di scenario
Ecco per esempio se c'era un punto di rammarico che Gianfranco ma dagli appunti ieri quindi ha dovuto improvvisare un intervento partendo da ricordi però per esempio la figura di Arturo Carlo Jemolo è fondamentale per capire proprio cosa significa
La capacità di raccogliere la religiosità laica l'attenzione lo spirito critico
Che è uno dei presupposti essenziale che c'è stato anche qui riproposto da dai
Dai rappresentanti della chiesa protestante e cioè come l'individuo al centro diventa il protagonista delle situazioni in positivo che però devono poi prendere forma in termini comune collettiva per diventare un elemento di civiltà democratica e quindi di cultura liberale che si impone
Cioè lo scontro resta lo stesso tra poche élite dominanti e la domanda diffusa della gente
E la religione eh e la domanda di spiritualità e nell'immediato il tentativo più apparentemente semplice per tentare di rispondere ad una situazione di smaltimento
Abbiamo poi la crisi della stessi Stati abbiamo la crisi delle stesse diciamo degli stessi luoghi
Della dimensione dello scontro che sono appunto i luoghi anche della discussione
Allora ci viene a memoria d'uomo luogo di totale inutilità
Perché nessuno degli argomenti che prendono forma in modo preciso possono essere messi in campo abbiamo una partita che si gioca fuori dei luoghi della democrazia e quindi la e la grande battaglia da la democrazia
Perché è evidente che se
Alla alla palazzo di vetro uno dei cinque
Del Consiglio di sicurezza dice che non si mette all'ordine del giorno la cosa più incredibile evidente che così non è più un luogo di decisione che porti ad un'altra anzi sezione del conflitto in chiave di civiltà democratica rispetto all'individuo dalla non violenza
Quindi si tratta di ricostruire o di fronteggiare le nuove situazioni mettendo insieme
Tutto questo insieme di elementi
Interessante in questo senso proprio
E chiudo il concetto del
Discorso cristiano
Che deve essere tradotto senza ritegno
Che proprio il contrario di una chiesa che invece ha una funzione eterodiretta centralistica e sulla quale ha potuto vincere la situazione
Qualcuno possa anche la domanda cosa può fare la chiesa valdese per dire la sua rispetto all'informazione che non la fa a parlare ma non potrà parlare in qualunque caso il sistema italiano
Ecco lato paradosso le butto lì ma mano che miri divengono a mente le varie cose dette in questo convegno
Come per esempio quella
Di andare a indagare su quello che sono gli elementi interni alla vicenda turca e chi sono i soggetti liberali in grado di proporsi come attore ma che sono i soggetti della lady si possono proporre come attori in Italia per dirne uno visto che il centrosinistra centrodestra l'unico obiettivo è far fuori tutto quello che di liberare ci sta cioè l'essiccamento la cultura liberale il problema della transizione italiana che non si risolve è talmente evidente
Chi se lo andiamo a indagare sulle dinamiche interne alle contraddizioni turche
Dove abbiamo la laicità garantito dall'esercito e quindi di natura militare esca e di natura centralistica assoluta abbiamo
La presunta apertura alla tolleranza che viene dal nord al mondo islamico che però ecco sono tutti elementi che fanno parte di quella realtà e sulla quale cerchiamo di contribuire
Ma lo stesso discorso vale per l'Italia che non ci sono certo luoghi definiti in questa chiave
L'ultima anche quello che rimane come
Identità politica sta da quella radicale che parte da una cultura liberale che è diventato un elemento non di oltranzismo
Ma di riequilibrio di situazioni tormentate putrefattiva dall'ideologia dava loro crisi perché oggi diamo alla città delle conseguenze continui si elargito della crisi che la crisi che sono il crollo delle ideologie e di chiedere dinamiche che sono poste in essere
E non cerchiamo di di alimentare per i siti dall'individuo dal soggetto gli strumenti attivi
Che si nutrono di spirito critico e dunque qui cioè il concetto della religiosità che si collega anche al discorso che abbiamo detto appunto di un discorso cristiano che si traduce senza rete
Ma l'essere se sarete non significa essere senza capacità organizzante senza capacità di difesa senza capacità di governo delle situazioni
Una sfida quindi che si realizzasse in sarete ma con Massimo dalla consapevolezza e con assoluta coscienza dalla responsabilità degli individui grazie
Grazie agente vitale abbiamo finora tre iscritti a parlare
Sono Emiliano Silvestri Roberto caso nato
Poi Marco l'appalto
Quindi adesso la parole mila sentenze se ci sono altri
Che si voglia iscrivere abbiamo ancora un'ora di tempo quindi possiamo aggiungersi paventato segno posi una domanda commento lo vediamo dopo emiliano io ringrazio per l'occasione di questo dibattito
è stato sì di queste giornate che sono state dense
E molto piene di cose interessanti quindi non mi metterò dire nulla di particolare sono una piccola domanda da come mi insegna neodirettore umile cronista
A proposito delle parole
Io naturalmente sono consapevole del fatto che la parola liberalismo può essere declinata in accezioni che emana da qualcosa che assomiglia alla Turchia qualcosa che assomiglia alla socialdemocrazia quindi allo statalismo per cui so che non risolvono nessun problema
Però laicità abbiamo visto che anche secolarismo è un termine ambiguo può essere declinato nel peggiorativo
Come laicismo dalla città
Proprio abbiamo usato laico si può parlare di Stato laico si può parlare di spirito laico si può parlare di linguaggio laico si può parlare di cultura laica si può parlare di laicità autoritaria
Democrazia si può parlare di democrazia polpi dotata sorvegliata popolare Putignano non so dire seguite le voi un significato
E
Sento
Poco usare il termine liberale forse se noi
Associarsi in modo a queste
Parole
La matrice liberale
C'è poi un problema di Antropologia ma
Ne parlerò semmai domani con un'altra piccola domanda
Forse sarebbe meno sospetto anche per
Chi teme
Il giacobinismo un ritorno di
La il cinismo prioritario o come si vuol dire insomma
Quindi la domanda in sintesi è questa perché facciamo un uso così
Limitato anzi
Se penso soprattutto noi radicali qui la parola liberale è stata pronunciata la prima volta Alessandro Litta e poi di conseguenza ad altri interventi da Gianfranco Spadaccia non mi pare aveva sentito ad altri
Ho dimenticato qualcuno ma comunque sono molto pochi ecco
è un caso non è un caso perché la domanda è questa usiamolo un po'di più mi sbaglio
Grazie rafforzo la domanda va rivolta a un oratore specifico da quanto ho capito
Per quanto mi
Sì sì no se c'è qualcuno che vuol farlo naturalmente può fare liberamente Antonio stanco
Ma fatti forse non ho usato la parola liberale
Ma una parte del mio intervento realtà verteva su questo perché quando evocato alcune definizioni dei libertari il concetto di libertà di Jeremy Bentham di John Stewart niente Isaia Berlin
In realtà io ho girato un po'intorno alla questione del liberalismo che è fondamentale per interpretare il cinismo le strutture della società un po'come Radicali facciamo
Se posso aggiungere anche molti degli interventi parlavano anche di situazioni ed i luoghi dove purtroppo non si può parlare di liberalismo quindi anche di di democrazia appunto pilotata gente che si faceva riferimento anche situazioni politiche dove
Purtroppo la cultura liberale come anche il nostro Paese non è certamente
Largamente rappresentata proprio livello a livello politico credo credo fosse fu anche un problema descrittivo anche rispetto alle
Situazioni di cui si parlava
L'altro è scritto parlare adesso Roberto casa
Grazie Matteo
Io una riflessione una riflessione da fare evidentemente tutti insieme butto un po'il sasso nello stagno e da un
Un mesetto circa anche qualcosa in più che nelle utilmente
La selezione la selezione di classe dirigente la selezione eventualmente i sacerdoti o ministri di vario genere partendo
Da alcuni dati storici
Stimolati un po'anche dalle riflessioni di rimessione pescare
La selezione dei sacerdoti per esempio nel nel cristianesimo di primo tipo cioè fino alla
Fino al Consiglio di diceva poi qualcuno eventualmente mi corregge se sbaglio qualche fatto storico in maniera flagrante siccome non c'era
Il celibato del sacerdozio i sacerdoti erano reclutati fra gli adulti dalla comunità e quindi venivano
Il probabilmente selezionati veramente rispetto le loro capacità probabilmente il modo di dire quello è un sontuoso forse li aveva anche un senso
Sempre come fatto storico
Pare che poi invece è stato il del celibato non sia mai stato effettivo fino all'undicesimo secolo
Credo addirittura che la scelta nel periodo di Carlo Magno fatto probabilmente in modo particolare Daloui della costituzione dei seminari
Cioè della formazione Rea precedente
Del sacerdote cioè preso da piccolo e quindi praticamente indottrinato
Abbia cambiato completamente la selezione di chi poi
Prendeva atto in effetti le decisioni importanti perché poi il sacerdote diventa Visco colpisco diretta cardinale eccetera eccetera quindi una selezione veniva fatta un po'
A livello dico nomi se non vi fa di usarla ma ormai l'ho pensata la dico tra non può allevati in batteria commi polli quindi praticamente questi ragazzotti più o meno consenzienti venivano
Orientati verso il seminario ed è successo così che succede di nuovo ancora così
Possibili in una battuta dalla dico ormai
Quando poi in Italia col Vaticano predominante vogliono fare la educazione sessuale salta fuori che può il seminarista e quello che mette il filmino dalla fessura Rinazzo porre corregge
Questa riflessione sulla questione del sacerdozio se mi serve semplicemente
Per fare dunque questo paragone tra un sistema vecchio di cristianesimo prima maniera e poi invece la selezione fatta in un'altra maniera in tempi successivi più recenti viene in mente
Come parallelo della classe dirigente dei partiti italiani
Mi vengono in mente le Frattocchie mi vengono in mente cosa di questo genere la scuola di partito eccetera
Nel senso come mai poi ci ritroviamo con i dirigenti che abbiamo possono Veltroni Berlusconi
Tanto per fare un riferimento al libro di Di Michele De Lucia che credo abbiamo letto un po'tutti recentemente come mai
Ci siamo ritrovati con questa classe dirigente e la riflessione può continuare su un piano diverso all'interno invece della nostra area o meglio galassia radicale i nostri dirigenti come saltano fuori
Evidentemente i nostri dirigenti e farlo comunque incarichi molto più pesanti rispetto a dirigenti di altri partiti su questo ci sono dubbi
Il fatto che noi questa sera siamo qui ancora lavorare mentre gli altri se ne sono già andati un sicuramente un dato di fatto
Che ci aiuta nella riflessione
Di come saltano fuori i dirigenti per esempio come ci siamo ritrovati che solita lei ma come ci siamo ritrovati non tanto i Bossi quanti Calderoli per esempio non so secco come ce li ritroviamo
Non dico come ci ritroviamo tra i piedi come ce li ritroviamo tra i microfoni di un Parlamento e come ce li ritroviamo nei Ministeri
Questa e la riflessione però do così come mai venuta grazie
Però una replica delle negarlo
So solo se i ministri non mi fate parlare sui
Sui politici
Per me è facile nel senso che siccome secondo me è la vera svolta è stata l'abolizione del sacerdozio non tanto il celibato
Perché noi sosteniamo appunto io prima ho dimenticato di fare nel mio discorso un riferimento al al polso Desè alla sua lettura di Paolo che ha fatto questa mattina che io condivido totalmente
La riforma semplicemente ha detto
Fino a che sia stato inventato il ministero sacerdotale nel Nuovo Testamento intanto ci sono diversi ministeri cioè non c'è un modello unico e già questo per noi è molto significativo
Ma non c'era il ministero sacerdotale
Per cui da noi il ministro non ha nessuna potestas come si dice in senso tecnico diversa da quella di di qualunque battezzato
E la riforma risse chi è il ministro un teologo e fu questa la ragione per cui noi valdesi che eravamo più estremisti nel Medio Evo e amo le donne predica impliciti inerenti Cola riformando perduto
Perché le donne non andavano all'università
Siccome bisognava avere una laurea in teologia saper di Greco di ebraico di latino distoglie tutto quanto le donne per questa ragione furono escluse nel secolo scorso bastato che le donne sollevasse o il problema
E con qualche resistenza ma alla fine resistenza Dini patriarcali istigano insomma non c'era nessuna ragione sostanziale per dire
E quindi anche le Corti non c'è mai stato il seminario per questa ragione perché siccome il problema si pone dopo che è una laurea e non quelle di adesso la propria potenza antiusura Lauria
Di una volta al massimo c'erano già ma non era alcuni erano ecclesiastici all'estero ma non erano solo per pastori
C'erano dei licei umanistici dove si imparava già l'ebraico oltre al greco a latina liceo
Che serviva Settori facenti parte storia Mazzeo fior di intellettuali che ha già studiato le bare condiziona mai fatto non ho mai fatto il pastore
Secondo me è una dico una battuta anche sulla classe politica secondo me tutto sommato le Frattocchie ancora una un tempo migliore
Perché c'era ancora la polizza lì facevi le scarpe a qualcun altro perché se tu fai una scuola di formazione intanto dibattiti politica c'è prova ne esce da quella scuola tu hai voglia di fargli le scarpe potrei fare dei nomi ma insomma al Segretario di prima
Siccome tutto quelle finito
è come veri Berna e lo stanno lì quarant'anni cambiano idea cambiano partito cambiano discorsi
è però sono sempre lì
E per me è un fatto culturale naturalmente dire sono attaccati a cadere Ichino in effetti non c'è più un'idea non c'è più nulla
Se non continuare a stare lì
La domanda è come facciamo mandarli via in modo non
No dico non qualunquista non ma insomma come si fa a farli nascere
La politica dal basso che poi secondo me anche in grado di selezionare sì perché se ci sono delle si dei posti come oggi dove la gente statuale in più a discuterebbe alla fine
Qualche speranza che da questo gruppo dice mandiamo quello lì perché ha fatto tre brevi interventi lo mandiamo alla cosa provinciale e poi se ne fa altri tre poi eppure onesto
Siccome a questa struttura questa filiera diciamo così di discussione e controllo dal basso non c'è più
Grazie
Ora prima di dare la parola Marco Cappato volevo anche cogliere
L'occasione per informarvi che nella giornata di ieri il Partito Radicale non violento e radicali italiani hanno aderito all'iniziativa che è stata promossa per la prima volta dal
Governo tibetano in esilio e cioè quella di uno digiuno simbolico di dodici ore che si svolgerà sabato prossimo il trenta agosto
Dalle otto di mattina fino alle otto di sera ora si tratta della prima volta c'è anche l'adesione
Del Dalai lama a questa iniziativa che la leadership del Governo tibetano in esilio ha scelto attivamente di fare una
Iniziativa di tipo non violento è definita da loro stessi come iniziativa simbolica ha come obiettivi quelli conosciamo della richiesta alla alle autorità cinesi della tutela dei diritti fondamentali in Tibet
E per in particolare uno Statuto autonomo del Tibet all'interno della Cina quindi contro le ipotesi nazionaliste
E indipendentiste per il Tibet ma anche degli obiettivi più generali che vengono definiti in questa lettera che ha inviato il Primo Ministro
Del Governo tibetano in esilio stando ad imporci come anche l'obiettivo della diffusione della pace
Nel mondo e quindi ci è sembrata un'iniziativa che si è inserita anche a seguito dei colloqui che ha avuto lo scorso dicembre Marco Pannella direttamente conta è la poi anche lo scorso marzo con Marco Perduca Sergio D'Elia a Dharamsala
Con la leadership tibetano in esilio un po'nel filone d'estate grammo in viale per la pace lanciato dal Partito radicale quindi
Abbiamo scelto di aderire convintamente a questa iniziativa pur limitata nella sua portata nell'impegno che richiede per questo segnala tutti quelli che sono qua che forse avete ricevuto un provano Cerasi oggi un'e-mail ma forse non avete potuto
Ancora vederla che si può aderire a questa iniziativa segnalando il vostro nome che saranno inseriti a aumenti sui siti web e poi comunicati anche alla leadership del Governo in esito quindi questo sabato trenta agosto per dodici ore della mattina
Fino alla sera
La parola adesso a Marco Cappato
Grazie Matteo allora insisto devo
Io intervengo per
Cercare di orientarmi meglio sull'utilizzo anche di alcuni termini perché sono i termini diciamo di convocazione è al centro non
Il dibattito sul quale io confesso di
Non avere adesso le idee più chiare di quanto ce l'avessi prima e parto da religiosità e religione
Ho sentito il discorso dei Gianfranco Spadaccia
Ieri oggi purtroppo nella sessione del pomeriggio
All'inizio avevamo una riunione la Commissione sulla questione Vietnam non ho potuto sentire l'intervento di Antonio però occhi ho capito di questo collegamento quantomeno che riprendeva pubblica sul discorso di religiosità
E non violenza
La regina la religiosità laica alla residenza anticlericale e anche la la critica
Netta fatta da
Spadaccia alla
Allo scentismo allora io ho bisogno di ri orientarmi diciamo anche semanticamente in questo in questo dibattito perché
Gianfranco diceva il Rally go come etimologicamente come collegamento
Anche un altro oratore lo diceva netta crack credo
Sul
Sul doppio significato di rally go ma il primo dei quali è il collegamento tra
La persona umana
L'essere umano e
Il e la dignità il qua qualsiasi nome definizione noi vogliamo dare di questo e invece mi pare che Gianfranco andasse andasse anche oltre a questo parlasse di una
Di un collegamento anche diciamo così del
Tra le persone servano sarò capace non ho capito male questa sua interpretazione ora io credo che
Una utilizzo così estensivo così esteso del termine religiosità che finisce per abbracciare tutto appunto quindi per abbracciare anche perché no il termine non violenza naturalmente lo si può fare però
Qualche rischio c'è primo perché per religione comunemente quando parliamo noi
Religione già religiosità magari non hanno lo stesso significato ma
Quando ne parliamo di religione parliamo di cose ben precise cioè
Innanzitutto parliamo del collegamento con la dignità e il trascendente non innanzitutto più che del collegamento
Diciamo tra le persone nella società e parliamo di un collegamento che è riempito di contenuti che possono essere
Regole possono essere dogmi possono essere e che
Identificano la differenza tra una
Una religione è un'altra e
Mentre
Sulla
Diciamo sul sull'INPS sul concepire il termine religiosità come collegamento con il mistero credo anche da laico e anche da anticlericale ci si possa
Ci si possa trovare
Ebbene a nostro agio beh su un
Collegamento diverso di altro tipo io personalmente i miei dubbi Cirio per esempio quando noi andiamo a parlare di non violenza
Ci sono delle motivazioni che stanno alla base di chi abbracciarlo strumento il metodo della non violenza motivazioni che sono di ordine morale di ordine
Persino biologico c'è stato questo intervento sulla questione dei neuroni specchio sulla quale io non darei un'interpretazione così
Così spinta esistono i neuroni specchio hanno una loro si sta facendo ricerca questo e
U
L'elemento importante di novità e che il dato dell'empatia
Si sta dimostrando che non ha soltanto una motivazione così misteriosa appunto filosofico misteriosa che mistero noi che ci prende ci
Prendiamo a cuore la sorte degli altri c'è anche una base biologica di questa empatia ma questo non credo che significa ridurre qualsiasi reazione e qualsiasi empatia al dato
Puramente biologico però poi c'è anche un altro fronte scientifico che è quello
Evoluzionista
E anche da questo punto di vista si stanno facendo grossi grossi passi avanti per cui
Si sta scoprendo che
Mentre la teoria OBIS Diana per cui homo homini lupus per cui semmai l'evoluzionismo
Dell'evoluzione umana dovrebbe selezionare chi
è più bravo a farsi gli affari suoi e a sopprimere quell'altro invece quello che la ricerca scientifica non dico che sta dimostrando no anche perché non sono
Un esperto di questo tipo di ricerca invece e che proprio la cooperazione la collaborazione la stessa empatia può avere anche da un punto di vista dell'evoluzione quindi della selezione
Della della specie umana
E quindi del ancora di nuovo della biologia
Del cervello può avere un grosso un grosso impatto ma allora questo
Io francamente
Se vogliamo utilizzare il termine di religiosità appunto
Per definire quello che di misterioso rimane e rimarrà su questo fronte anche di ricerca va bene però non
Non scomodi Ray la punto la necessità di una bellico di un collegamento
Di di altro tipo e da questo punto di vista allora non capisco a neanche in che termini
Sia necessario utilizzare anche noi inserire anche noi nel nostro dibattito il termine scentismo con tutta
La connotazione negativa
Che questo termine a un po'come laicismo utilizzato in contrapposizione alla recita anche sullo scentismo beh io non mi trovo particolarmente a mio agio perché cento è un atteggiamento semplicemente arrogante
Magari lo si può difendere Ascentis sta quello di chi pretende
Di ridurre ogni verità alla scienza e che non esista
Ma ecco questo
Per un atteggiamento del genere in realtà è profondamente
Antiscientifico di fatto nel senso che
Nel senso che del la stessa gli stessi paradigmi della ricerca scientifica che fanno sì che a secoli di distanza o a decenni di distanza intere teorie scientifiche siano poi crollate fa sì che uno scienziato
Che sia costi alla scienza con il metodo appunto della fallibilità della ricerca eccetera
Non avrà mai questa pretesa
Potrebbe essere la pretesa riduzioni sta però io sulla pretesa di riduzioni sta sarei più tollerante e cioè
Lì l'idea che può avere uno scienziato un filosofo chiunque di noi che
Per esempio il classico esempio che conoscendo
Alla perfezione tutta la situazione dell'universo
Cioè esattamente dove è collocato ogni AATO motoria i facendo la fotografia di di di
Di tutto l'universo oggi noi arriveremmo a predire
Con esattezza quello che succederà tra cinquant'anni tra cento anni perché appunto anche le scelte
Individuali quindi morale eccetera hanno una base biologica
Io
Di fronte a qua questo tipo di tesi mi fermerei non saprei dire se è vero se falsa può essere
Una pista di ricerca di ricerca effettivamente l'avere scoperto come alla base di molti comportamenti anche morali
Ci possa essere una spiegazione addirittura biologica di base biologica di come funziona il nostro cervello eccetera
Mi fa mi porta a dire che
Una
Uno scienziato che cerca un filosofo che cerchi nel suo percorso di ricerca un punto di fondi di Trento riduzioni insista non sia di per sé
Al punto uno scentismo cioè una persona che nega
Un compito alla
Alla ricerca una sfida dall'alla ricerca in quella parte di mistero che comunque che comunque resterà allora
Che altro che collegamenti ci possono essere tra
Perché il relitto che collegamento c'è tra la persona il trascendente o il Ministero ce ne possono essere di tanti tipi e non credo anche qui che sia
Necessario essere neutri nei confronti di dei tanti tipi di rally go possibile
Perché anche la stessa
L'estasi mistica per esempio
Un
Anche quello è un euro è un modo di
Poi c'è appunto la religione intesa nel modo più tradizionale classi con insieme di regole di precetti di immagini dicono grafie
E io su questo tipo di collegamento tra la persona e
Il trascendente o il Ministero mi permetto di avanzare un giudizio che anche un giudizio di valore un giudizio di valore relativo cioè non è un giudizio di valore di chi pretende che non pretendo che il mio valore sia
Superiore al valore di chi sceglie questo strumento però ritengo che in realtà dare un volto
Un nome e una serie di regole al collegamento con il Ministero o al Ministero in realtà diminuisce
La
La portata la possenza di questo Ministero il compito per la ricerca per la ricerca scientifica tanto quanto per la ricerca individuale e quindi
Non mi sento non solo
Attacco non solo non credo che in questo senso la religione abbia una marcia in più ma credo che da questo punto di vista rischi riavere
Una marcia in meno che comunque
Riduca e quello spazio di chi
Religiosità intesa nel senso molto più ampio del quale qui e spesso si parla e e e quindi mi sento di dare una valutazione una valutazione che ovviamente non è al minimamente politica
Nel senso di
Precettivo addirittura proibizionista meno che mai nei confronti invece di chi
Sceglie questo ma
Al
E c'è un altro
Un altro via di collegamento che possiamo individuare direi dico che possiamo individuare eh
Magari più simile a quella dell'esercizio dell'esercizio spirituale cioè quando
Rosse mici buddisti ci parlano della meditazione della forza che la meditazione
Che dell'Amministrazione può avere in realtà quando si parlano della meditazione non ci parlano di qualcosa per la quale
Per percorre la quale è necessario credere
In un Dio o in un'entità sovrannaturale ci parlano quasi di di di tecniche di utilizzo del del nostro cervello dei nostri loro e per cui a di non fare assalire il nostro cervello da dei pensieri che sono distretti o da un ripiegamento eccessivo sulle io su noi stessi che ci impedisce
Di
Vivere pienamente l'empatia l'amore e tuttora nei confronti degli altri ma anche qui è una
Perché questo è è una al contrario della redigo fatta di regole che collegano il divino questa queste sono
Regole quasi appunto di esercizio
Di esercizio spirituale o di esercizio mentale per il quale
Non è non è necessario da questo punto di vista credo chiamare in causa nemmeno la parola religione
E poi c'è un
C'è un ultimo collegamento
Che è quello della appunto della ragione dell'empatia
Di appunto di una ragione che riconosce lo spazio del ministero e
E da questo punto di vista il problema mi sembra che non sia forza anni nel titolo mi pare del suo intervento diceva le religioni non hanno il monopolio della religiosità Lelli lasceranno monopolio della del della laicità
Qui il problema però mi sembra che da parte delle Regioni più che il monopolio della religiosità oggi il tentativo sia quello del monopolio sulla morale
E sulla
Sul fatto che
E in questo senso Amato dice la Regione a marcia in più cioè che
In assenza del senso religioso della Regione non si riesca a distinguere il
Il
Il buono dal cattivo da un certo punto di vista allora invece io credo che
Sia le questioni della ricerca scientifica neuroni specchio sia le questioni evoluzionista
Appunto lo studio sulla metro sia la ragione
La ragione semplicemente come
Come la ragione umanista del riconoscere nell'altro la persona che ha uguale uguale dignità e diritto di dignità di esistenza di noi ed io credo che si possa trovare
Lì la base della morale e del diritto senza bisogno di invocare altro e allora credo che
Uno dei grossi problemi e che è un problema di educazione di formazione e che
è proprio quello del monopolio della morale cioè oggi
Noi il problema diciamo della religione organizzata non è soltanto il problema dell'otto per mille dei soldi e del potere
Di cui la religione Lella Regione organizzata diciamo su cui fa fa fa perno poi per imporre
Per imporre il Governo soprattutto nei momenti di inizio e della fine della vita cioè
Di fronte a questa nuova enorme capacità del scientifica e tecnica dell'uomo sui momenti iniziali sui momenti finali della vita che effettivamente ha degli elementi di di grosso spavento di preoccupazione perché l'uomo ormai è in condizioni modificando il su patrimonio genetico di distruggere la propria stessa la propria stessa specie quindi è chiaro che un problema di governo di queste nuove
Possibilità c'è
E noi possiamo da liberali ritenere che sia ancora possibile governare queste nuove sfide con
Il
Diritto e con la democrazia ed libro di di Schiavone su questo
La Chiesa la Chiesa cattolica andiamo l'organizzazione e probabilmente anche altre altre organizzazioni del religiose pensa invece di
Un potere dovere governare questo
Questa nuove possibilità in modo prescrittivo e
Proibizionista da dettando loro le regole del limite che non si può superare quindi la sacralizzazione dell'embrione e quindi l'imposizione a Piergiorgio Welby della della sua della sua tortura perché si cerca di proteggere
Dista canalizzare in questo modo di di proteggere dalla libera scelta individuale il momento di inizio e della fine della vita ecco e questa azione viene fatta attraverso il potere clericale il potere
Dei concordati degli otto per mille di tutto questo lavoro di
Che noi contro affrontiamo con l'anticlericalismo classico che però è classico e non è in nessun modo vecchio da buttare ma anzi fondamentale per impedire che questo anche quest'opera di potere contro i corpi e contro le scelte venga fatte
Venga fatta ma
Credo che non sia solo questo problema che sia anche il problema è un problema di educazione di formazione laddove per esempio io penso alla scuola che ho fatto io poi non so se sia ancora la scuola di adesso sensibili in che senso magari migliorato peggiorata ma
La morale il lama il prossimo tuo come te stesso diciamo il rispetto dell'altro è affidato nel percorso formativo del bambino nel
Nei primi anni della scuola F è delegato completamente la religione
Per cui non esiste una forma che secondo me invece dovrebbe esistere di educazione di formazione nella scuola elementare dove si cerchi di insegnare ovviamente in termini ultra semplificati
Il valore del dell'umanesimo della ricerca scientifica ovviamente in termini ultra semplificati riunione che deve spiegare i teoremi I bambini ma dell'arte della fallibilità della della Ricerca del Ministero del percorso di il fallimento per cercare una verità che poi
Non si può
Possedere ma che semplicemente sposta sempre là il suo limite del rispetto per l'altro per cui succede che quando alla magari una persona alla nel pieno della sua adolescenza come a volte capita perde la
La fede nel senso dell'al della redigo quella lì quella delle regole quella dell'andare a messa
Automaticamente Nona gli strumenti culturali di di cioè chiamiamo la di filosofi elementare di di di di autonomia di giudizio per
Non è che succede automaticamente questo ma è particolarmente debole nella possibilità di scegliere da solo ciò che è bene ciò che non lo è
Perché si vede privato a Villeurbanne l'unico strumento su cui gli è stata formata un'educazione per distinguere il bene dal male ecco io credo che questa educazione questa formazione va bisogna cercare di organizzarla realizzarla senza necessariamente tirare in ballo la religione che si può accostare anche a questo tipo di formazione e quindi torno al discorso della non violenza punto non ho sentito Antonio quindi non lo dico all'ultima
Alle cose che che ha detto Francesco io sulla non violenza che appunto non fare violenza all'altro o addirittura me in te porre il proprio corpo per impedire che si è fatta violenza all'altro nell'altri questo concetto a mio parere non necessità
Non è di religione medi religiosità
Ovviamente non significa che
Non possa
Qualcuno non possa la sua regione la sua religiosità farla convergere con l'obiettivo o con la lotta non violenta ma può benissimo sorgere ed altro e diciamo spiegarsi esaurirsi quanto meno in termini di motivazioni individuali con
Chiamiamolo il mistero che parte si sta però iniziando anche a scoprire su basi biologiche scientifica appunto dell'empatia e del rispetto per l'altra persona e quindi credo che una questione di
Educazione
Filosofiche elementare e di ricerche elementare potrebbe a questo punto aiutare a nonna
Fare crescere ancora di più a dismisura il ruolo della religione organizzata nella nostra società grazie
Grazie tutti poi do la parola anche a lei intanto segnato l'intervento non so purtroppo il nome se magari sì presente per la radio
Prego
Son Luigi vero targa
Due domande ad Antonio stanco due questioni brevemente il richiamo
Molto bello grandi anche quel discorso per cui
Non dire la verità e fare violenza allora la prima questione che vorrei porre di un'osservazione ma che
Troppo spesso si dà per scontato che non disponiamo della verità e che semplicemente non la vogliamo dire imprese che in questo momento penso delle cose conosco la verità ma nulla dico credo che ci sia un modo anche un po'diverso di affrontare il problema è il fatto che noi non sappiamo cos'è la verità nel senso che
Non è chiaro noi stessi per esempio voglio parla concretamente per farmi capire in questa situazione
Io non posso dire la verità
Non so se lei ricorda l'ultima è una delle ultime interviste a Pasolini quando c'era ma lede dice che non c'è libertà e quinte le visioni dica quello che vuole no posseduti
Quello che ho cercato di dire stamattina è un due virgola cinque per cento di quello che avrei voluto dice allora l'unico modo in questa e il problema è che per Arnaldi arrivare a dire qualcosa che si avvicini alla verità bisogna lavorare molto su se stessi allora forse bisognerebbe seguire Gandhi anche in questa cosa
Faccio un paragone per farvi capire la stessa era rapporto che c'entra
Il Comincioli inconsci psicanalitico è come se questo consesso fosse il conto ma che come dire tradisce inganna quasi tutto l'inconscio
Adesso poi cercherò di dire un'altra cosa per cercare di far capire di che cosa non si può parlare per esempio
La la la questione la domanda più precisa relativa alla questione della libertà negativa disabili a Berlino no
Se non ho capito male mi pare molto interessante libertà positiva come dire costruttiva in qualche modo e libertà negativa quella che comunque mi tutela sempre da un organismo già dato
Credo che se è così è una questione molto interessanti io lo chiamo la facoltà di recesso
Che in qualsiasi momento uno sia garantito rispetto alla possibilità come dire di sciogliere il patto rispetto al quale ettari condizionato
Ecco
Se questo è vero allora incomincia di Roma nulla delle cose che non si possono direi questa libertà è incompatibile tendenzialmente con la democrazia
Essendo la democrazia preciso su cui non con liberalismo non lo con la liberalità ma con la democrazia intesa come il metodo della maggioranza
Allora costui organismi basati sul criterio della maggioranza vuol dire togliere a priori la possibilità della Facoltà di eccesso e cioè la libertà negativa
Allora quando statica parlava della democrazia questo queste un porto problema naturalmente ripeto e quelle cose che non si possono dire non si possono dire non perché qualcuno me lo vieti ma perché se l'io lo dico qui in qualsiasi consesso pubblico si intende che io sono antidemocratico
Che io ho voglia qua abbia qualcosa contro le procedure di maggioranza eccetera eccetera e dico la logica democratica in questo senso molto ristretto quella della maggioranza
E come fosse un'operazione chirurgica io possono un po'anche amputare entrambe le gambe in caso di sperate ma se io faccio dell'amputazione degli arti il criterio della salute delle persone so dove vado a finire
La democrazia è questo ma ripeto è tra le cose che non si possono dire mi interessa la la domanda caso mai
Quella concetto di non sia negativa dire libertà negativa può aver qualcosa a che fare con questa
Libertà dire eccesso per esempio rispetto al potere
Grazie Antonio
Io credo senz'altro di sì tanto libertà negativa allora secondo i suoi a Berlino confermo e libertà dalle intrusioni altrui nel mio agire o nel mio tentare di agire
Quindi è un concetto di realtà che riteniamo positivo negativo strutturalmente
Una delle soluzioni che Isaia Berlin propone a alla questione della libertà e quindi la democrazia
Una visione pluralistica ovviamente cioè l'esclusione della concezione mistica che lui in un altro testo definisce essere quella terriccio contrapposta alla volte c'è una raccolta di saggi molto bella che il Riccio alla volta di Berlino
La condizione Moni Istica quella che porta al totalitarismo attraverso la forma l'affermazione della cosiddetta libertà positiva per difendere la quale uno eliminate libertà altrui
Quindi questa la strada verso il totalitarismo
è chiaro che una delle uno dei modi per cui si arriva al totalitarismo è una visione della democrazia ma
Intesa come Governo della maggioranza sempre e comunque le prescindendo da alcuni principi
Facciamo un esempio nella Berlino del mille novecentotrentotto in determinati quartieri perlomeno molto probabilmente una maggioranza era d'accordo nel frantumare le vetrine nella notte dei Cristalli
Nel bastonare gli ebrei nell'espelle lette magari
Nel nell'arrivare a una soluzione finale o quasi
Quella maggioranza noi diciamo non aveva ragione perché noi crediamo esservi
Che questo fosse fa parte della ricerca di una religiosità laica crediamo esservi dei principi che sono insormontabili che non possono essere messi ai voti
E in un certo senso allora qui è ovviamente una via stretta è una via difficile
Perché e la questione dei limiti alla democrazia
Oppure dell'intendere la democrazia in un modo pure un altro ecco io non ritengo che la democrazia sia semplicemente io metterei i voti le cose altrimenti il linciaggio sarebbe una forma molto democratica in determinati momenti
La una visione molto nordamericana molto statunitense deve nordamericana le della pena di morte poiché è la maggioranza la vuole la pena di morte Ada esservi
Che da un certo punto di vista nel già rispettabile noi crediamo che sia possibile andare oltre cioè stabilire che esiste una cosa che si chiama il diritto a non essere uccisi per forza di legge nemmeno se la maggioranza lo volesse
è una via difficile
è un cammino che ci pone una serie di interrogativi io credo che la posizione la proposta di Berlino aiuti molto in questo senso c'è un altro testo molto bello che di mica il i primi atti afferma che ha pubblicato recentemente una ragionevole apologia dei diritti umani
E anche lui si richiama non a caso Berlin
Pone in guardia dall'usare la questione diritti umani come strumento totalitario c'è come imposizione dei diritti umani e tanto meno in posizione di un certo modello di democrazia ad altri
Ma nello stesso tempo ci dice sicuramente chiunque
In qualsiasi parte del mondo può concordare su alcune cose che in sostanza sono quelle della dichiarazione versare i diritti umani
Per esempio a non essere torturato non essere ucciso a non vedere schiacciata completamente la propria libertà di movimento di associazione
Questa è quella che per le chiamate libertà negativa mi sembra che da questo punto di vista ci possa essere un punto d'incontro con
Quello che lei dice sulla democrazia solamente il discorso richiede maggiore ampiezza
Aveva chiesto la parola Olimpio si va predisposta per una breve difesa della scienza all'epoca
A
Una breve difesa della scienza per Marco Cappato
E è vero che la scienza ogni tanto modifica le sue posizioni però in genere non è che annulla completamente ricevuto sbagliato
In genere la scienza procede per dei completamenti facendo delle teorie più comprensive di cui
La la cosa che si diceva prima diventa un caso particolare però e sempre vera in un certo ambito
Comunque
Ecco per esempio lei insomma le le radiazioni
è un tempo si diceva che erano di natura particellare poi si è detta sono di natura ambulatoriale poi la fine si è detto
A un possono avere un aspetto particellare oppure un aspetto ondulatorio così la nuova dizione comprende quelle precedenti
O comunque la scienza del meglio che ci sia perché almeno si basa sull'osservazione
E sulla ragionamento perché la religione si può passare solo sulla sensazione o religioso vuol dire io sento così e per me è così e questa è una cosa che lui può credere però in una discussione non può fu
Far valere questa argomento dire io sento così
Comunque è vero quello che dice Marco Cappato che
La morale non richiede religione io sono ateo però ho una mia morale e la seguo fedelmente quindi meritato la medaglia morale diversa da quella cattolica
Ecco però diciamo venga diverse in certi punti però diciamo io questa moralità seguo scrupolosamente perciò non è vero che se uno non
Non alla religione non possa avere una morale grazie
Gianfranco Spadaccia
Voi
Non solo piccolo chiarimento io quando ho parlato di scentismo
Intendevo dire che come sono contrario qualsiasi fondamentalismo anche dei fondamentalisti laicismo ai fondamentalismi laicismo Nitti
Così sono contrario il fondamento un fondamentalismo scientifico cioè che la scienza possa avere
Una risposta a tutto
A tutti i bisogni che noi abbiamo dopo di che mi guardo bene dal dire ENS non è io ho citato non senza bisogno consiglio di risalire Galileo utilizzato ai sta n come uno dei punti più alti
Di vicinanza a mio avviso fra
La ricerca scientifica la ricerca filosofica era di circa
Religioso la ricerca e di chiusura perché se proprio nel senso in cui
Ne parlava l'esperimento di averla di circa l'esperimento della verità
Di cui parlava garanti ecco quindi mi guardo bene io credo io attribuisco la scienza oggi un'importanza anche dal punto di vista della religiosità e delle figlie della filosofia
E è evidente che
Questo era il chiarimento che volevo dare
Perché esiste e ci naturalmente due hai colto un problema perché ha detto c'è una
Cioè tutti voi arroganza per cui dice noi siamo la scienza e il bisogno di religiosità che c'è in giro
Non lo colpiamo non c'interessa perché evidentemente il suo è un popolo appartiene a un
Categorie di persone che sono alla ricerca no questo è un questo bisogno
E insopprimibile e credo che appartenga a tutti in questo senso si
Grazie elezione per favore si presenti tema Andrea Longo in realtà non era un intervento era solo una richiesta sempre che ne abbia voglia e ci sia il tempo a Daniele Garrone di
Dieci di quell'aspetto che avevo messo poco fa solo per
Solo per italiani riguardo il titolo che non aveva più concluso solo questo grazie
Prego però prima vi racconto una barzelletta che fosse saprete già tutta nera ispirati a questi ultimi scambi sui che grandi ebrei che hanno fatto la storia della civiltà
Allora il primo è stato MOSE che ha detto tutto è legge
Poi è venuto giù che ha detto tutto amore
Poi venuto Marzia detto tutto economia poi venuto fuori che ha detto tutto e sesso e poi anche stare tutto è relativo
Esservi Moni Ovadia non è che
Quello che adesso io sono un po'stanco e non c'è un compito ma faccio tanto che son cose che
Son cose che so a memoria
Cioè che c'è un problema culturale singolare per quello che io sono preoccupato di
Di come rimontare
Cioè l'Italia e
Un parroco mi ha già risposto dicendo io ho scritto una volta bisognerebbe che gli italiani sapessero che cosa hanno perso negli ultimi tre secoli
E io lo dico non perché voglia dire che italiana dove avrebbero dovuto diventare protestanti ma la
L'Europa anche dove la riforma è stata no no ma non ha prevalso però ormai
Diciamolo nel modo più empirico
Se uno nasce in Germania non ha bisogno di fare studi filosofici o ecumenici per sapere fin dall'infanzia che di cristianesimo ICI almeno due
Perché c'è due campanili se un parco complete è di default l'idea che il cristianesimo al plurale
In Italia fino agli anni Sessanta noi dovevamo spiegare che eravamo cristiani
Allora io non lo dico per il WWF valdese
Ma c'era un po'reale ma lo dico per un italiano perché come fai
Italiano magari divenuto attivo che devi fare oggi una politica europea e carte di default ti viene che il cristianesimo coincide con il Papa
Mentre invece in tutto l'universo
Mondo europeo
Non parliamo poi di canti
Per cui in Italia si può sentir dire
Dal mio collega Tedesco lì che sta in pratica come me che canta avrebbe
Ridotto la religione è un fatto privato
E io mi stupisco che non insorgano forte di filosofi a spiegare che non si può ridurre in barzelletta
Semplicemente l'aver abolito la metafisica il che poi risponderebbe anche alla domanda certo che è ovvio che non c'è nessun bisogno di essere credenti per sviluppare una morale
E anche altissima e magari anche praticata magari anche come Gandhi e magari
Col paradosso che a volte ha applicato il comandamento dell'amore e chi non è mai parlato mentre invece per esempio che su questo sono stati scritti anche dei libri bisogna spiegare come mai la religione quella cristiana che ha più
Messo in risalto l'amore
E poi a costituita costruito anche una civiltà sanguinaria
Allora
Tutti questi impormi fermo perché dobbiamo andare a cena potrei fare decine e decine di esempi che
Da una parte e dall'altra di pensiero clip di ripensamento della teologia cristiano che faccia anche una battuta suo differenti io non riesco a finirlo il libro di Odifreddi perché mi fa venire i nervi
Ma non perché ci offende il mio buon Dio ma perché io che le cose che io le ho succhiato e con latte quelle che dice Odifreddi da cristiano
Cioè in Italia loro e Neffa faccio questo esempio che avevi ancora più chiaro quando il Vaticano invitato il sottoscritto
Cacciari
E il cardinale Cellino di Vienna
Libero non libero scusate il Foglio di Ferrara ha fatto un pagina un intero intitolato
Il cardinale e l'Anticristo
Perché
C'è il cardinale e poi c'è un filosofo attenta io nelle poche interviste computo fare ho detto mali queste è proprio una cosa da Paese della controriforma
Che ci deve essere per forza il cardinale avanti Cristo ma l'idea che lì in mezzo
Cioè Garrone non la persona ma che c'è una postura europea
Di qualcuno che appunto su molte cose d'accordo con Odifreddi ma certo che son tutte storie quelle raccontate ma vi dopodiché non è risolto il problema tanto più nell'epoca dell'ermeneutica
No perché lo so anch'io che l'amore
Da un uomo una donna è tutta colpa dei elettrica
è dopodiché non ci basta questa risposta
Perché se abbiamo costruito la civiltà sulle fantasie lì sopra e sulla poesia lì sopra
Quindi vuol dire che ci sono dei discorsi
Di altro genere ecco
Mi sembra che la cultura moderna ripensato il cristianesimo
Molto di più di quanto si sappia in Italia allora che io oggi mi debba schierare cioè siccome sono di sinistra
Debba esser contento per Veltroni
Debba assistere a Bassolino che baciava ampolla
Prandelli diamo ma è una cosa
Poveraccio ci altri guai ma
Mettete dal punto di vista culturale
Immaginate se un ebreo diceva io Gesù Cristo non ci credo però mi faccio senza il segno della croce
Non potrebbe mai succedere dove appunto i simboli contano dove c'è una consapevolezza invece in Italia appunto succede che uno
C'era senza questi esempi triviale poi avrete il testo ma insomma c'era c'era la segnalazione di questo problema e noi ci sentiamo così come un post rami
A dover fare questa questa pattuglia che non è missionaria perché non facciamo più missione
Ci pensavo prima fumando il toscano dico io se vedo uno
No non lo zelo di dirgli di convertirlo
Ecco però mi farebbe tanto piacere che gli italiani sapessero che le cose sono molto più complicate e anche più profonde di come noi
Di come noi sappiamo
E pensiamo
Pensiamo in Italia
Brevemente
Poi dobbiamo chiudere rapidamente riservati Graziosi vergognosa ma avevo proprio bisogno di dire queste cose anche se sono molto agitata più di farmi capire
Intanto provo stima veri i relatori che sono intervenuti ieri oggi gli allenatori credenti cioè utili stili cattolici da o istituti hanno
Mi sono intervenuti proprio a confronto perché riescono loro per primi ad affrontare una contraddizione che e propria loro cioè il credente a una contraddizione
Soprattutto chi è intervenuto chi probabilmente in questa sala
Che abbastanza pesante abbastanza grave il credente oltre che e se una persona umana e quindi nutrirsi di informazioni di cultura come ogni essere umano come me insomma fatica
Direi che però nutrire un'altra persona che quella spirituale che quella gli otto io trovo che essere credenti
In questo mutuo in questo in anche con queste religioni che che ha bandito un anno e tipo ti porto ma addirittura la violenza o a cose è una cosa difficile e venire a confrontarsi a porsi dei problemi
Loro stessi perché loro stessi si chiedono ma la mia otto termini determinazione come persona la mia propria libertà in confronto alla mia spiritualità cioè ecco questo era il primo
Coso l'altra
Era vo può fare un mai
Che tal parlando debutto buddismo vietnamita spicchi
Mi sta piacendo diciamo la
La un po'l'umiltà e il
Il rispetto perché da una parte si ci sono anche i litigi comandamenti come quelli cattolici e dall'altra però diceva
Però c'è anche la non violenza che si contrappone mentre per esempio nel cattolicissimo non c'è al limite Spurs porci l'altra guancia emittenti private
Però a un certo punto anche lui come un po'tutti
Come anche i politici è venuto fuori a dire il buddismo più assurdi su
Su lo proprio ardua sostegni o dei diversi deve salvare il popolo deve sostenere il popolo ed ecco che lì sono entrata
Ho o legato di nuovo tutta questo tutto questo problematica delle religioni ma anche delle politiche che vogliono a tutti costi salvare questo può questa gente questi animali
A sangue caldo vertebrati che siamo io non capisco perché continuano poco anche i politici è vogliono se per salvarci la perfezione vogliono renderci perfetti
Quello che il Partito radicale in una e che non vuole perfezionare niente vorrebbe prendere atto
Che l'essere umano è fatto così e bastano delle leggi
Per cercare di fa sì che ognuno viva un po'la propria vita
E quindi io qua mi sono ritrovata ancora
A confronto con altre religioni che non conosco lo conosco nemmeno bene quella cattolica ma non mi importa più di tanto però
Tutti con questa pretesa di andare a
Anni
Anni di inviarci a modificare le nostre cioè accettiamo circa le le imperfezioni fanno parte della nostra vita possiamo cercare di
Per ridurre la magnifici TAC di una di una imperfezioni chiaro che se
Un'imperfezione provoca danni ad altri
Però
L'etica in insegna che somma c'è un un
Un modo di comportarsi di accettare anche il
Le cose peggiori di così
Non perfette
La terza cosa
Sono convinta che due mezzi
Per portare questa discussione della laicità della religione sono senz'altro il Satyagraha che Marco Pannella ci sta proponendo
Che fare passi che per esempio
In
Sul tanti timidezza TETRA però insomma per esempio anche Turchia Israele in Europa vi sono altri due religioni monoteiste
Senz'altro
Porterebbero e la religione cattolica amo dichiararsi a confrontarsi per forza perché poi smettiamola di parlare di dai ciclisti anni così è così perché
Eccoli e l'altra cosa molto importante del rientro dolce cioè
Dobbiamo un pochettino fare accettare che la procreazione non è un fenomeno religioso ormai umano ecco quindi dobbiamo discuterne e poi quello che ieri pomeriggio la la mi ricordo il nome li intervento che ci ha la signora che c'era qua parlava della
Almeno almeno visto che la Chiesa è un'istituzione come lo è lo Stato o perlomeno
La parità di trattamento di questi istituzioni quello che a livello italiano facciamo sia sull'otto per mille sul sull'ICI su queste cose perlomeno questo scusate ancora due cose
Non vedo l'intervento di Marco Pannella domani CEE
Tutti e l'ultima cosa che
Ho apprezzato molto l'intervento di
Marco Cappato perché
E sono arrivata su un'altra cosa io metterei il
Abbia lui ha parlato molti hanno parlato di religiosità
Io mi stavo chiedendo la differenza invece
Tra spiritualità e religiosità perché una cosa sola mi spaventa se togliamo all'essere umano che si è sempre creato non lo so perché
Un
Necessità cioè che è sempre stato così prima ma poi non sono lì la terra i quattro elementi poi adesso siamo da pluralisti non mi piace adesso monoteistiche
Però
Inc tutto il globo c'è questo vuoto questo bisogno da nord a sud di di di
Di credere in qualcosa enormi io personalmente non me la sento di togliere la spiritualità o il per me la spiritualità e anche creare un'opera d'arte quindi
La spiritualità deve essere una cosa intima personali mi stavo chiedendo
Nel chiama dibattito laicità acquistato se noi togliamo
Se noi lei l'ANCI
Tentiamo troppo di come ho differenti
Tempi violento il feroce e del tutto
Lasciamo perdere
Se noi tentiamo
Di puntare magari le armi sbagliate contro la spiritualità di dei cittadini
Che e cioè
Ed è una cosa mossi rischia per esempio se non ci fosse questa
Questa spiritualità per esempio un suicidio collettivo
Oppure un introversione un degrado collettivo nella società cioè questa Società questo momento questa terra
Ha bisogno di spiritualità
C'è differenza tra spiritualità religiosità
Vi lascio con i problemi grazie scusate
A garanzia averci lasciato
Con questi interrogativi solo ricordo due due appuntamenti domattina alle otto e mezzo il pullman davanti
All'Otello alla sessione fardello fermezza fino alle due e l'altro appuntamento che già annunciato prima alla quale siete invitati ad aderire cioè il digiuno di dodici ore versato trenta agosto promosso dal Governo
Si vedano in esilio quasi può aderire lasciando il proprio nome chi ha la presidenza o adesso oppure domattina
Grazie
Il trenta agosto si trova
Grazie
Delle
In questo momento se i colleghi se un domani ci opponemmo anch'
Rivoluzioni dell'emendamento
Passo contenuta non essere intervenuta
Dove
Sì
Venga
Dalla
Abbiamo