Conversazione settimanale con Emma Bonino

Sono le quattordici a sette minuti a Radio Radicale allora non vi abbiamo potuto proporre per impegni di Emma Bonino la rubrica conversazione settimanale che normalmente si tiene alle dieci e mezza del lunedì ma abbiamo adesso indiretta
Emma Bonino in studio c'è il direttore Massimo Bordin buongiorno Emma voglio buongiorno però allora Emma da dove cominciamo potremo cominciare dalla crisi russo georgiana ARDIS so che
Al di là degli aspetti in più di politica internazionale c'è anche un versante diciamo di ripercussioni sull'economia perché per tanti versi sembra anche un Paese meno affidabile degli investitori la Russia
Mancanti acqua visto che viene a cuore e devo dire intanto certamente alla parte italiana nel a ho visto Leo una serie di utili per
E di commenti piuttosto preoccupante anche di gli imprenditori italiani
Ma devo dire annotando anche parecchie voci in Russia in particolare ho letto con
Grande interesse alcune prese di posizione per esempio del
L'ex Ministro alle i atavici nel quale
Dico perché eterne che le le conseguente anche economiche ma non solo del dell'invasione diciamo
Russa in una della riconoscimento dell'indipendenza di Abkhazia sull'Ossezia avranno conseguenze catastrofiche e così come vedo una presa di posizione
Molto durante i molto autorevole riserverei cara Canossi è precedente diciamo
Il del consiglio grande occorrendo invece l'equivalente Russo insomma del Consiglio Fauré nelle ricerche
E sostanzialmente
Escono con delle preoccupazione non solo
Dal punto di vista richiama dell'inconsistenza delle motivazione date da Putin quando Putin dice noi siamo intervenuti per
Proteggere cittadini russi e lo faremo comunque
Questo accada e che ovviamente thriller come contraddizione evidente su tutte le iniziative dure militarmente parlando fatte appunto contro cittadini russi in in Cecenia
Ma la questione che pongono questi signori era il rivela una differente molto profonda diciamo nella visione della Russia nella presente nel futuro
Nei rapporti con i partner internazionali che pure presente nel nell'élite russa anche se poi appunto il decide la decisione finale spetta Putin insomma arte delle ritenuta capiterà sostanzialmente e che un fatto coincide con i cosiddetti modernizzatore
Che sostanzialmente dicono perdono la Russia piaccia o meno come parte della comunità internazionale
E quindi che una Russia che deve ad andare al di là del stato attuale di un capitalismo vistato piuttosto corrotto e di una abbiano perché ha piuttosto rigida
E temo no che la Russia istigare infilando in una specie di di nuova guerra fredda in cui
Le priorità la priorità non è più lo sviluppo economico anche diciamo uno sviluppo umano e uno sviluppo di alcune
Istituzione in particolare quella della giustizia più o meno credibile e che quindi continuano
Peraltro ad attrarre investimenti e capitali ma di una Turchia che invece
Torna a ma ad una situazione appunto di guerra fredda
Di di e che non si muove da un dato di capitalismo di Stato con livelli di corruzione piuttosto piuttosto ivi evidenti
Ora Petroli cioè perché è chiaro che in una situazione di questo tipo e non è solamente il riconoscimento di Giorgio Secchia che peraltro avrà
Temo anche altre come dire altri episodi perché sono parecchie le zone come radicali hanno documentato le zone di distensione alle zone non risolte di conflitti
Congelati ma non risolti in tutta la l'area caucasica e non solo
Ma questo va di pari Russia copia anche al fatto che
La Russia diventa sta diventando e ha già dimostrato di essere
Sempre meno un partner affidabile anche quando i contratti di Firmani ne fa
Tutti ricordano la storia del rinegoziato diciamo imposto dall'alto è abbastanza brutalmente del rapporto
La Russia Shell per esempio e per cui è chiaro che Lalla dei modernizzatore di cominciano ad esprimere bene il dei livelli di di senso proprio sul futuro e sulla visione di futuro che la Russia può avere può avere dice
Non credo che ad oggi tutto questo aprirà dei dei grandi conflitti però
Senso che l'allarme posto dagli imprenditori italiani
E che
Era già stato posto anche con i grandi imprenditori energetici del nostro Paese
Va di pari passo con le preoccupazioni che esprimono alcuni autorevoli modernizzatore in Russia e che quindi
Apre una lettura più approfondita diciamo della della situazione potrebbe anche
Offrire quindi destro ad una
Reazione europea più consapevole del dei propri del del
Potenzialità e delle proprie capacità invece di una
Europa o di un'Italia insomma così appiattita su su o sull'iniziativa sull'iniziativa russa ecco
La mia impressione è che Vic nasce anche da tutta una serie di studi fatti è che
L'Europa a parte dal punto di vista della debolezza della catena di decisione politica e del processo decisionale
Tende un po'a sottostimare in fondo i rapporti di forza te li possiamo mettere in termini di rapporti di forza perché così magari li vuole
Sia l'Europa tende un po'
Cazzotto stimare proprio le proprie capacità l'Europa dimentica per esempio che per quanto riguarda
L'economia l'economia europea e quindici volte quella dalla Russia
Che il prodotto interno russo pur con tutto il petrolio e tutto il garzone più o meno l'equivalente del prodotto interno di Belgio più Olanda
Che l'Unione europea delle spese militari ancorché gestita malissimo sette volte maggiori di quelle che usa la Russia duecento miliardi da parte nostra trentaquattro miliardi
Da parte russa
E che se è vero che l'Europa si compra il cinquantasei per cento diciamo ecco compra insomma è il cinquantatré per cento di tutto l'esposto l'uso
è pure vero che l'Europa scura il settanta per cento del suo mercato anche in termini energetici insomma
C'è
Credo con di la mia mente ma perché così è che i ventisette Stati membri non hanno una percezione univoca del rapporto che vogliono avere con con la Russia così come
Abbiamo anche documentato con un testo Ruscitti qualche mesi fa ed è questa la debolezza europea per cui Torno che sia l'Ucraina la Georgia ieri l'Ucraina oggi
O domani eccetera eccetera la vera debolezza europea è una debolezza tutta politica
Benissimo allora restiamo in tema di politiche europea e di economia spostandoci periodo debba parlare di un ministro italiano il Ministro Tremonti che ieri è Noghere riferiscono oggi i giornali ha fatto questa proposta di un fondo sovrano gestito
Strumento finanziario o di moda diciamo così
Gestito dalla Banca europea sugli investimenti affinando mi pare di capire una sua vecchia proposta gliela prevedeva la sottrazione rispetto alla deficit delle spese fatte per infrastrutture e dei vari strati
Ora quello che
Quello che porta l'attualità e che la banca europea di investimento ha già risposto che per ora è una questione accademica perché azionisti non ne sono previsti nel suo statuto mai in ogni caso tu cosa pezzi di questa Provincia
Ma io penso che è una contro una riedizione diciamo l'ennesima ogni volta che che che viene che mancano soldi nel su tutti circuito creditizio viene una nuova proposta
è un mi sembra una riedizione
Partiamo pure del piano che loro il Piano Delors che voleva rilanciare l'economia europea con un programma pluriennale di reca infrastrutture di chiarissima ispirazione keynesiana
Quanti sono a partire da queste riaudizione diciamo variabili che abbondano dallo ogni volta abbondano appunto anche quelli di Tremonti negli anni
Per cui pasta alla dalle ipotesi di oggi al di là Knectol mobilitare le risorse aree auree dalle banche centrali
Come dicevi scontare gli investimenti di questo tipo dal calcolo del deficit e adesso stiamo alla beh io ho allego Cassa depositi e prestiti oppure al fondo sovrano
In realtà a me sembra che che intanto è chiarissimo che non c'è accordo a livello europeo si queste idee
Non c'è neppure accordo su quelle francese che però troppo più sensate come sapete le proposte francesi sono quelle di dare alla Banca centrale europea ruolo che le compete anche ad una vera banca centrale di una pena netta
Mentre oggi sostanzialmente ad autorità europea dell'inflazione più che essere una vera banca prevalenti una vera moneta somma
A me sembra che sia questa una delle varie parti variabili che nel corso degli anni vengono sempre fuori tutte le volte che mancano soldi nel circuito crediti teoriche non vanno mai da nessuna parte secondo me e penso che
Da questo punto di vista
In realtà seriamente è stato invece Tommaso Padoa Schioppa che è un signore economica oltre che a apporre mette nel conto delle situazioni e le posizioni comma come in effetti dovevano dovevano dovevano essere per cui
Penso che
Ciò una delle tante varianti ma anche nella situazione attuale e uno non andrà da molte parti
Sempre mentre forse si potrebbe seriamente vedere nipote di francese e cioè quella
Dicevo invece ad inventarsi varia storia è quella di dare alla Banca centrale europea ruolo che le compete davvero di essere una vera banca centrale di una vera moneta
E quindi superare la star lo Statuto attuale che ne fa sostanzialmente una specie di autorità europea dell'inflazione
Porto e questo è
Difficile anche questo perché non c'è accordo e non c'è accordo ripeto a livello europeo su nessuna delle varie variabili ivi compresa questa francese che potrebbe mettere in essere come dire quella più più sensato
Eh ma parliamo di all'Italia oggi intanto i piloti gli assistenti di volo hanno già detto no a questo contratto della nuova compagnia italiana e
Domenica scorsa il Ministro che l'ex Ministro Fantozzi ora commissario
La compagnia aerea ha detto che in questo progetto c'è un'ipotesi che non può accettare cioè lasciare che sia la bad company
A gestire diciamo i servizi esterni l'outsourcing di manutenzione eccetera ha fatto anche ha parlato di
Di cifre ha detto non le casse dell'Italia sono svuotate ci soltanto trenta cinquant'milioni a fronte di un fabbisogno mensile di settanta milioni tu parlaste per nata proprio molto tempo fa della divisione inversa comprende farfalle compagni verrebbero pagate agli italiani taglio
Ma è così cioè questa telenovela infinita
In cui tra l'altro devo dire che senza contraddittorio RAI e compagnia bella continuano andar bene una
Versione assolutamente non vera diciamo così per non
No e assolutamente non vera e in realtà da tutti i punti di vista oggi
Insetti compare semplicemente qual era
La potenzialità Air France per ricompare dove siamo arrivati adesso da tutti i punti di vista il progetto attuale Facco a Darfo acqua da tutte le parti insomma
Ora
Possiamo girarci intorno venga ci pare ma la verità è che
Insomma il salvataggio così come viene attuato dell'Alitalia che certamente è uno schiaffo alle logiche di mercato e credo che anche agli imprenditori che oggi
Fanno parte della cordata insomma avranno poi qualche difficoltà diciamo a
A pretendere magari in altre situazioni concorrenza meritocrazia logica di mercato eccetera eccetera
è chiaro che è una compagnia di di ambizioni ridotte perché se ne riducono le dimensioni e quindi anche le ambizioni
Segnalo che per un anno sono sospese tutte le le leggi antitrust e quindi
Relativi immagino danni passeggeri sulla tratta Roma-Milano che sarà gestita in monopolio
C'è questa cordata di cui peraltro nessuno ne vuole parlare ma insomma alcuni dei corda TaRi mi sembrano sono concessionari di servizi pubblici quindi
Temo che il conflitto di interessi sia piuttosto piuttosto evidente
E si scaricano i costi dell'intera operazione sullo Stato cioè sui cittadini poi avrà allora ha ragione l'Economist quando dice
Ogni italiano grande piccolo neonato o non neonato pagherà per questa operazione centoventicinque euro saranno di più o di meno però è indubbio che
Rispetto all'ipotesi Air France che si faceva carico dei debiti che ci metteva un Piano degli Investimenti consentiva la rientrare non grande network del del traffico aereo globale
Oggi la situazione secondo me grida vendetta a Dio intanto gli esuberi sono di più
Comunque se ne farà carico si socializza non le perdite in buona sostanza se ne faranno carico i cittadini
Che pause una compagnia minore pulita Caio o come diavolo si chiama in cui nonostante la presenza di tolto e di Air One
Chiude sopravvalutati comunque tutti a dire che ci vuole un partner straniero se no non si va da nessuna parte e quindi
La nuova ricerca de di Air France che ovviamente andrà volentieri stimo
In questa situazione
Chi dice però certamente entra come come come socio di minoranza però insomma di minoranza relativa visto quanto hanno messo agli altri perché ha come prospettiva una volta appunto risanata eccetera Chiabra di comprarsi
Questa compagnia fra quattro cinque anni
Corolla grande gioia ovviamente di coloro che hanno fatto accordata e che ne usciranno tra tre o quattro anni con delle belle plusvalenze onestamente Ambra la storia
Gli italiani non ne hanno guadagnato nulla né in termini di rotte né in termini di facilitazione né in termini di concorrenza né in termini di collegamenti stanno compagnia una compagnia ai italiana
Minima con qualche contatto forse regione e avranno pagato tutti i debiti punto questa mi sembra però Corbara in giro come una grande operazione di italianità è nata con altra
A me non pare francamente che italiani intesi per utenze per cittadini non parliamo poi del del dei lavoratori ci abbiano guadagnato alcunché esattamente l'opposto
Non si può dire questa cosa perché sono tutti i schierati in questa operazione che peraltro
Credo che Berlusconi insomma essendo personaggio
è piuttosto evidente fa gestire da tutti esponenti di sinistra che appunto per quello forse diventa
Sempre più a facilità
A parte versati per punti il commissario Fantozzi già ministro di Prodi l'advisor è quella che è fatta per la banca di sinistra fatte nei banchi intenda
Il capitano coraggioso e Colaninno padre
Ovviamente
Schierato eccetera eccetera quindi
è indubbio che insomma la situazione
E chi offre a almeno a me Murdoch ma non è mai nessuno spazio di contraddittorio io petto con grande
Sinistre terza l'audizione che prevista mercoledì
Del Ministro Tremonti alle Commissioni riunite per riuscire fra forse apporre qualche qualche domanda riusciti uscire
A ad esprimere appunto boccone ghiotto sul stampare il territorio italiano il sonno impossibili insomma ma in giro
La bufala di una grande operazione
E quella dobbiamo vere sequestro dei dieci è vero soprattutto per la televisione i telegiornali che sono poi quelli che determinano l'opinione pubblica ultimate sulla stampa ben cercare qualche come ci si trova ma
Ragione io ho visto correggono interessa alcuni articoli sul Soleo eccetera però collettività insomma chi determina sa l'opinione pubblica
Per la televisione intesa per RAI e Mediaset ma a me capita d'incontrare gente che appunto mi dica finalmente l'Alitalia resterà Italia cioè
Ed è così ed è così sul nucleare leccese energetica così quasi su tutto in cui non
Le molto difficile anzi Pernorio per noi radicali completa assolutamente impossibile anche solo
Riuscire a dire mezza parola insomma
Ho però c'è chi invece una certa dimestichezza con i mezzi di comunicazione di massa ce l'ha tuttora è un certo buon rapporto diciamo così stemma RAI sette
Ed è l'opposizione attuale che con cui pure la televisione non è avara tornati ecco però non mi pare per esempio oggi l'articolo di Polito
Parlava di una sinistra del tutto afona del tutto in totale difficoltà pure sei parlamentari del Partito Democratico come vedi la faccenda
No sto est-ovest mi sembra abbastanza evidente no non tre bisognava Indian basta vedere appunto il tipo di dibattiti di posizioni o
Di non posizioni che che vengono fuori ed è chiaro che
Mi sembra un periodo studi difficoltà noi all'interno
Diciamo del del Parlamento rivendichiamo e pratichiamo un'autonomia di chi estiva che per ora non non ha avuto come dire ostacoli e lo abbiamo fatto sulla giustizia alcuni contenta che lo abbiamo fatto è sull'Alitalia pure
Perché ricorderà che noi votammo contro il famoso decreto del prestito ponte che andava tolto appunto decreto Prodi ma che in realtà io definiti come e il decreto del numero uno del Governo Berlusconi
Quindi
Questa autonomia viene consentita quello che però non è consentite il termine di dibattito esterno è nessuna espressione diciamo pubblica ed esterna
Si iniziative di e di posizioni e disposizioni differenze nel frattempo è chiaro che tutta questa cosa cacofonia anche molta anche all'interno del della sinistra e non si traduce in un vero dibattito
A me sembra che si traduca non in una veri conflitti politici
Di anime diverse ma in una specie di conflittualità permanente
Fa bello anche e nasconde le difficoltà che pure ci sono anche se
Nello nello schieramento nello schieramento governativo che mi pare abbia
Su alcuni temi importanti anche lì posizione piuttosto diverse che però le la sinistra non è non mi pare in grado in questo momento PD di B&B virgolette sfruttare lo sottolineare perché
Mi sembra preso da questa compiuti un convulsione dicevo
Di conflittualità permanente tra l'altro per noi e per tutti c'è un appuntamento importante che si avvicina e che famoso riunione
Della Commissione di vigilanza promessa da Schifani e Fini a partire dal diciassette e in cui è chiaro che stiamo parlando perché istituzionali però
Pure dovrà essere un un momento in cui si parla anche di merito di che tipo di
Informazione o di noi Mantione cioè credo che questo alla ripresa appunto
E insieme con quello della giustizia l'iniziativa del Convegno internazionale e quello della Commissione di vigilanza è sicuramente un tema su cui siamo impegnati per
Sul decreto Alitalia che arrivava in Commissione giovedì credo che ci troveremo a
Spero a ripetere ma anche
Appartenuti già in qualche modo
E a superare questo questa ondata di di di di silenzio per le ragioni di cui sono sempre più convinta
Della tutta la vicenda di tutta la vicenda Alitalia
Eh ma chiederei con la questione questioni internazionali in particolare il famoso confine poroso tra Afghanistan e Pakistan però Toso una situazione nuova perché adesso è stato eletto il nuovo Presidente Zardari il vedovo della Bhutto ora si verificherà le intenzioni sulla lotta al terrorismo che
Il partito popolare della Bhutto aveva preso verificare gli impegni anche dopo l'uscita di scena di di Musharraf peraltro
Una notizia che si può dare agli ascoltatori e che il Pentagono sembra intenzionato a riaprire una indagine sul bombardamento
Che ci fu lo scorso ventidue agosto su un villaggio nella provincia di Herat nell'Ovest all'Afghanistan
Sì
Che che valutazione dai per esempio da una situazione in Pakistan
Ma partirà dal PAI come partendo dall'Afghanistan io sono molto d'accordo sul tutta l'analisi elette che sviluppa come trascende in quest'ultimo libro suo appena uscito
Che che da dal titolo è tutto un programma e che però motivare sostanzia
In un modo molto molto convincente il titolo è discesa nel caos
E e a peraltro tutto un capitolo che che rafforza relativo per esempio alla coltivazione di oppio droga come alimentazione di tuttora
De e finanziaria insomma di tutta la parte
Di tutta la parte di guerriglia talebana ormai direttamente legata anche da luglio arriva a dire
Senza l'aria esclusione
Della coltivazione di oppio eccetera eccetera nella riarmo onde talebani barra chieda non sarebbe stato possibile ma a parte tutto questo la le complicità e la dimensione regionale su cui
Mi sono tanto spetta senza molto successo e che continua però a dipendere cioè non c'è una soluzione
Come dire interna all'Afghanistan per cui messi dentro l'Afghanistan chiudiamo porte finestre e stabilizziamo il Paese solo dall'interno tutto questo non è possibile
Non solo per la porosità dei confini ma perché spetta l'Afghanistan è stata teatro
Di scontri tra grandi paesi è grande e potente che poi
Territorialmente arriva a ben avvenivano in Afghanistan ma erano
Come dire e guerre di Ventura tra altre tra altri Paesi altre potenze vicine o lontane chi fossero l'America contro l'invasione sovietica e il ruolo del Pakistan ovviamente
Iran nei paesi del Golfo Arabia Saudita in particolare operante
è chiaro che l'uscita di di Musharraf anche troppo tardi in quel modo che è stato poi l'alleato così e che ha in mente
C'è stato un dittatore che a mio avviso ma mi pare ormai provato sempre fatto il doppio gioco
Parlando un linguaggio prendendo impegni quando stava e negli Stati Uniti o in Occidente e attuando invece situazioni completamente diverse
Chi ha sul cammino della dell'apertura democratica sia nel rapporto con i talebani a casa sua
Ora torna torna sia leggera dal dare io credo che legge in una situazione di di grandissima fragilità
E che avrà andar tali pochissimo tempo davvero pochissimo tempo per cogliere una
A tempo di possibilità dimostrare appunto di voler volo voltare pagina
è e di avere un rapporto diverso così in particolare i militari dell'esercito non tolte le sarà in grado cioè solo ad augurarselo l'alternativa appunto e la Liga islamica
Ma già da ora però non solo per impacchettare in quanto tale ma per tutta la situazione della Regione che mi pare sull'orlo della della esplosione
Colonna relativamente poca attenzione all'Europa piuttosto occupata su terreni europea gli Stati Uniti
Sono in fase pre-elettorali quindi indubbiamente distratti da altro e rischiamo davvero di una esplosione di tutta una zona con conseguenze francamente inimmaginabile
Bene grazie Emma Bonino a risentirci allora lunedì prossimo se possibile alle dieci e mezza dipende dagli impegni del Mar Grande mela grazie al direttore Massimo Boldi noi ci risentiamo di una nocivo fra poco in diretta con una breve notiziario