Processo Cirfeta - Dell'Utri per calunnia

Senta mi pare assente avvocato credo Presidente anche io devo allora è vero che essa no Di Carlo Francesco è presente presente
L'avvocato morì Morini sostituto processuale dell'avvocato Ermanno zanzara Guglielmini Giuseppe asse è assente è presente l'avvocato Alfano suo difensore Orlando Francesco è assente è presente aspetterò forse per Guglielmini l'avvocato Alfano non lo vedo è assente l'avvocato Alfa
Ho dato Francesco invece assente dal presente avvocato Avellone suo difensore
Intanto in via preliminare informo le parti radio radicale ha formulato istanza ai sensi dell'articolo centoquarantasette andavano in attuazione del Codice procedura penale di autorizzazione ad effettuare la registrazione audio
Delle udienze del processo contro cifre del del del contro i due imputati odierni Cindy debbo interpellare le parti perché
Prestino o meno loro presidente noi siamo inattesa dei risposta del senatore Dell'Utri che anche l'altra volta si accennò al problema non siamo ancora riusciti ad a vere questa risposta che riteniamo alla prossima udienza sarà tranquillamente io finora non sono riuscito a contattare uso caccia va be l'Eliseo ritengo che non ci sia ostacolata e ora Metroweb allora data dall'imputato spetta a lei consente sui passanti annuncia allora lì l'imputato il signor fretta
Il suo difensore consentono alla
Registrazione dell'udienza da parte dell'emittente radio radicale
Il l'avvocato
Secondo difeso dall'avvocato Federico l'avvocato Federico dichiara che
Non può
Esprimere
Alcuna alcun consenso non avendo ancora avuto modo di contattare l'imputato
Suoi assistiti
Il Pubblico ministero su questa ma non la incontra istanza nullo serve anche
Battistini prestano
Il loro consenso
No
Quindi chiudiamo il tribunale si ritira per deliberare anche voi a fare francese
Sbagliata
Metà io ma che s'ha da fare presente una circostanza ho appreso da un mio collega di Bari che tutti i verbali integrali di questo procedimento sono già su internet
Tanto è vero che li ha letti tutti perché è un collega che ha collabora con lo studio su quale sito non lo so cosa farglielo sapere in serata però questa circostanza credo che il tribunale sia giusto che la sanzione trattori dilemma scrittori sono tutte su internet dall'inizio del procedimento ad oggi
Va fino a un anno fa io avevo visto solo nell'ambito della legalità per deliberare che
Rilevato che è pervenuto da istanza di autorizzazione a realizzare la ripresa con un gran medie da parte dell'emittente Radio
Ritenuto che le parti ad eccezione dell'imputato debba oggi assente hanno manifestato un senso alle riprese ritenuto che non vi è più il pregiudizi essere serena il regolare svolgimento dell'udienza
Ritenuto che ricorre l'interesse sociale particolarmente rilevante alla conoscenza del dibattimento
Per questi motivi visto l'articolo centoquarantasette comma secondo disposizioni attuazione del Codice procedura penale autorizzare le tende a Radio Radicale nelle versioni dei soggetti indicati nell'istanza di autorizzazione ad effettuare le richieste di preservare
Presenza si diamo atto della presenza NATO di veri sì e mi consenta una precisazione codice muto adesso proprio una telefonata
L'onorevole Dell'Utri correttamente l'avvocato Federico si era riservato perché avevamo necessità di interpellarlo e ha dato assolutamente l'assenso affinché vengano effettuate almeno diamo atto che la difesa
Del libro Dell'Utri
Consente
Al
Riprese fonografiche avendo ricevuto espresso mandato
In tal senso
Dall'imputato loro assist da da loro assistiti
Presidente
Che riprenda il
L'esame di ma Secchia
Chiedo scusa ci siamo con i nostri impianti
Se se
No no quando cominciamo con l'esame del evitando polemiche conveniamo a Calascibetta Massimo l'incarico di trascrivere la registrazione nell'odierna udienza nella parte in cui sarà sentito una secchia
Il Calascibetta massimo
Presta il giuramento di rito di
Dichiara di non versare almeno un mese in alcune delle cause di incapacità
L'incompatibilità previste dalla legge
Chiede il termine di giorni
Otto dieci
Sarà piuttosto possiamo anche questa volta delle il termine Giannini Gianni dieci
Per il deposito in cancelleria
Della trascrizione tribunale gli affida l'incarico e gli assegna chiesto
Prego avvocato accordi per il credo sia una richiesta preliminare sì Presidente formeranno le signorie loro che all'udienza scorsa proprio per consentire altri finale di a vere piena contezza
Di tutta la vicenda che riguarda ma Secchia e si era ha parlato col consenso di tutte le parti di produrre che alcuni documenti alcuni verbali già avevamo esplicitato all'udienza scorsa una richiesta contenuto anche il consenso alle parti per produrre un'attività integrativa di indagine che c'era stata depositata non in maniera tempestiva dal Pubblico ministero
Unitamente a quella noi chiediamo col consenso del Pubblico ministero di potere produrre la seguente documentazione
Verbale di dichiarazioni spontanee rese da ma secche a Mario il diciassette settembre del mille novecentonovantasette a Rebibbia il primo atto in cui ma Secchia rende le sue dichiarazioni su questa vicenda trascrizione interrogatorio di masse che a Mario subdelega del PM di Roma dottor De Gasperis del tredici giugno due mila e uno con l'elenco che con le consegnano
C'è un elenco di si accompagna questa documentazione non trascrizione interrogatorio di masse che Amaglio subdelega questa volta della Procura di Palermo del ventotto novembre due mila uno
Attività integrativa di indagine contenente atti della Procura di Napoli depositata il quindici settembre due mila quattro questa richiesta l'avevamo formulata all'udienza scorsa avevamo ottenuto il consenso del pubblico ministero se non ricordo male
Deposizione dibattimentale Dima Secchia Mario resa dinanzi la Corte di Assise di appello di Palermo nel procedimento numero quarantacinque zero due contro Badalamenti Emanuele più ventitré su questo verbale
Il PM se non ricordo male aveva espresso il consenso anche se non è peraltro previsto esattamente
Del
Sì esattamente il quarantacinque zero due
Nota del Ministero di Grazia e Giustizia Dipartimento amministrazione penitenziaria numero novantasette mille settantanove barra ottantacinque del dodici ottobre due mila uno sui luoghi di detenzione di ma Secchia onorato Vollaro ed altri questi sono atti contenuti nel fascicolo del pubblico ministero ed ancora nota riassuntiva dei dati di cui sopra della DDA di Palermo del cinque dicembre due mila e uno anche se ovviamente contenuta nel fascicolo del pubblico ministero nota di trascrizione della procura di Roma del procedimento penale
Zero uno barra zero tre cinque quattro del ventisette giugno due mila e uno contenente atto di nomina e revoca
E revoca dell'avvocato Federico e richiesta di audizione di ma Secchia e verbale riassuntivo del verbale di cui sub due come voi sapete ma secche anzi come gli ha detto il Pubblico ministero ma se che Mario ha formulato una nomina nei confronti dell'avvocato Federico salvo poi revocarlo dopo qualche giorno
Attestazione della direzione della casa circondariale di Paliano
Del quattro ottobre due mila e quattro quindi recentissima relativa alla inesistenza di colloqui del ma Secchia con l'avvocato Federico tra il quattordici va bene un attimo da che mese chiaro mi sembra tutto il
Ripeto attestazione della direzione della casa circondariale di Paliano del quattro ottobre
Due mila e quattro relativa alla inesistenza di colloqui derma Secchia con l'avvocato Federico tra il quattordici e il ventinove maggio due mila e uno
E relativa richiesta formulata all'avvocato Federico
Di questo elenco io adesso lei però tutta la documentazione unitamente al
Abbiamo un'altra richiesta va formulare
Abbiamo ritenuto
Che il verbale dell'interrogatorio di ma Secchia
Delle tredici giugno due mila e uno
Adesso c'è a disposizione dal Pubblico ministero
Fosse stato trascritto
In maniera parziale
Non completa
Probabilmente per un problema di strumenti che a quel momento possedeva il consulente del PM
E allora abbiamo richiesto alla Pubblico ministero
La cassetta per poter enormi attraverso il nostro consulente procederà la trascrizione di questo interrogatorio
Non c'è stata messa a disposizione la cassetta originale
Di questo possiamo comprenderne il motivo c'è stata ricopiata tempestivamente
In altra cassetta che noi abbiamo con consegnato al nostro consulente il nostro consulente a verificato che rispetto al verbale trascritto dal consulente del Pubblico ministero vi sono delle espressioni non riportate in quel verbale
E che sono di assoluta utilità
Per la strategia difensiva
A questo punto nel mettere a disposizione del tribunale
Il lavoro esperito dal nostro consulente ma chiediamo al Tribunale
Di nominare un perito affiche voglia sull'originale della cassetta registrata registrata operare far operare la trascrizione dell'interrogatorio reso da ma se chiama in data tredici giugno due mila uno questo senza dovere
Porre problemi di sorta alla dichiarazione di oggi renderà ma secche o se ci sono delle novità voi eventualmente una bigamia tutte queste erano le nelle richieste che il pubblico aveva finito
Sì ho finito ovviamente posizione del esatta no non le meduse vengano adesso veramente
Il Pubblico ministero naturalmente dovrà in qualche modo guardare riflettere esaminati questa documentazione io del resto e tutto questo comporterebbe del tempo oggi dedicato vedono dei Karamazov per cui ebbene ritengo che sia produttivo per tutti che le altre parti si riservi no di dare il parere su questo su bus su questi atti e documenti che rimangono
Acquisiti in visione intanto dal tribunale o comunque a disposizione quindi di indicare che sono documenti nella difesa è a disposizione del pubblico ministero di fatto perché e e alla prossima udienza sia il pubblico ministero che le altre parti possano di interloquire e quindi è e andare avanti e oggi con l'esame di una secchia sperando di
Di allora a questo punto
Quanto meno comunque comunale voglia concedere una sospensione di qualche minuto
Al fine di concedere agli altri partiti palo permane
Dico agli atti partigiana né per correttezza ma quanto meno alla difesa del cifretta
Di prendere visione di queste difformità perché il tribunale comprenderà bene di guardare di nuovo acquisto io non sono stato chiaro mi scusi sono a disposizione per tutto il tempo capito ma nel momento in cui oggi continuiamo l'esame delle nazioni
E continuando l'esame del ma Secchia io possano
Poter fare una opposizione relativa che le l'esame del materiale non è per nulla condizionato questi sono atti che sono contenuti nel fascicolo del pubblico ministero eguali siede tranquillamente a conoscenza
E il fatto che non ne sia a conoscenza del tribunale nulla giudica in questo momento sintesi mettere potrebbe essere accorso uno che proprio non ho nessun problema va be'
Se non ma io chiedo solo una sospensione in qualche deroga al fine di potermi prendere visione ormai utile istanze che voi avete detto una nana in Virginia
Va bene
Allora il
Pubblico ministero
Posso fare è sua oppure questa richiesta di formulare il parere alla prossima certo proviene però però anche questo però chiede
Un termine chiede un breve differenti chiede di potere formulare il proprio parere alla prossima udienza in modo da esaminare
Compiutamente gli atti e i documenti dei quali si chiede la produzione anche le parti civili formano la stessa istanza l'avvocato De Filippis
Chiede una breve la sospensione di qualche una breve sospensione per esaminare i documenti
Il Tribunale
Dispone acquisirsi in visione
Gli altri documenti
Di cui all'indice
Allegato ai medesimi dei quali
L'avvocato di interi chiede l'acquisizione al fascicolo venti per l'indice non fa parte la trascrizione all'interrogatorio di Val Secchia questo dobbiamo a oltre agli atti e documenti una registrazione
Integrale
Nella Gazzetta concernente l'interrogatorio di Mario ma sì sempre finalizzata scusi ai ai fini di quella richiesta di nomina di perito e
Chiede altresì
Sin d'ora che venga nominato un perito
Per verificare
L'effettivo contenuto della cassetta audio
Riparo e integrerei la richiesta nel senso che per noi estremamente importante sapere pure quante volte è stata interrotta la registrazione è stata interrotta decine di volte
Non siamo conferendo ad arringare le norme questo nell'eventualità nel momento in cui male dovesse aderì alla nostra richiesta poiché ma se che ha detto che comunque anche a microfoni spenti
Ha fatto alcune affermazioni per me importante sapere quante volte si è il momento in cui
Dovesse essere accolta
Questa richiesta condizionato evidentemente prima al pare Pubblico ministero e poi decisioni del tribunale evidentemente pone al perito
Fare delle richieste contenute dei quesiti proporre
Il perito
Brevemente Presidente quei cassetti e chiara per gli atti di cui la difesa del Dell'Utri chiederla chi deposita io non mi oppongo non ho nulla da dire lei che sa di sospensioni qualche minuto era solo per la perizia che la difesa del Dell'Utri aveva effettuato al fine di poterne prendere visione nell'immediatezza proprio al fine di proseguire l'esame del Masella
Visione sin da ora fatta attratto il tempo poi fino alla prossima udienza intanto direi di procedere spediti con l'esame di
Può farlo potete farlo
Odierna udienza
Continuerà l'esame che era già iniziato io le rammento che lei è sempre sotto il vincolo del giuramento che ha
Formulata di alla prima udienza in cui lei è stato esaminato va bene
Quindi riprendiamo esattamente da dove
Dal punto in cui erano c'eravamo fermati alla udienza decorsa
Penso sì
Senta sia una secchia
Per riprendere punto il lì dove dove ci siamo fermati all'ultima udienza
Lei
Ha fatto riferimento
Al senatore Dell'Utri
Nelle dichiarazione che lei ha senso ai al ai gli ufficiali di polizia giudiziaria che le furono mandati dalla Procura di Roma se ne ha ricordo
Dai pm dell'uomo
Non si ricorda funzione
Se non
Però o la prego di parlare più vicino al microfono
Ma
Non si
Comunque lei ha dichiarato ha già la scorsa udienza che il motivo per cui lei per un certo periodo non fece questa dichiarazione perché ora rendereste dichiarazione soltanto magistrati in presenza del suo avvocato
Esatto
Senta lei è stato sentito il dieci aprile due mila tre dalla corte d'assise d'appello di Palermo in un dibattimento se ricorda questa deposizione
Quindi è stato sentito da da magistrati sussidio pubblico dibattimento è stato sentito da una corte d'appello
Lei in specificamente sulla vicenda sempre di Lo Forte dei biglietti eccetera lei ricorda se in quella circostanza fece alcun riferimento a Dell'Utri senatore Dell'Utri
Io
Però poi durante l'esame è stato sentito sui biglietti e
Non
Sì
Non è
Manca
Guardando
Estere
Giudice ora il giudice
Fosse i
Corsi va
Bene
Allora
Criminosa assente
Però dico se lei si ricorda lei parlò di questa cosa di Lo Forte parlo di Onorato parlo dei due biglietti del contenuto e visite biglietti di cose ricorda questo
E
Era la mia domanda è perché in quella circostanza non ha fatto alcun riferimento al senatore Dell'Utri opposizione presente ha risposto perfettamente in tono ed è nel verbale dibattimentale
Non
O ente pubblico ministero ha chiesto perché il mai nella lingua dell'accesso no ah scusi
Legalizzato la domanda a cui è un mostro suo potrebbe pure fare domande suggestivo presente Baldoni non è questo il problema il PM ha chiesto perché mai
Non avesse parlato di Dell'Utri e il teste ha risposto perfettamente ora segnare riscuotendo la stessa domanda anzi varato una bandiera locale abbia modo di parlare espose per la prima volta nella Bonomi risponde
Di nuovo
Risponde
Le ripeto la madre che l'avvocato avanzata confonde perché lei quando venne sentita la corte d'assise d'appello non ha fatto alcun riferimento nel parlare del contro perché lei del condono dei biglietti parlò perché non parlo dal senatore Dell'Utri so solo questo
C'è sempre la mia opposizione
Guardi la formulo io la domanda ne parlò idee del ne parlò non è vanno vedere al di là di quello che
No non è pari non ne ha parlato
Posso
Qua
Riteneva che fosse cioè vuole dire che riteneva che fosse fuori tempo
Furono
Torna
Presidente perdo Vasco in un'altra maniera terreni con me guardi commenta l'avvocato prendesse ha risposto
Senta un'altra
Domanda
Lei
A proposito di questo e prati questo Guglielmi certo tra chiamato guglie questo detenuto Jelling così ricorda sì lei ricorda quando ordina
Inserito per la prima volta di questo Guglielmi a chi ne parlo
A chi ha fatto questo nome Guglielmi chiusa lei è stato sentito diverse volte non la polizia penitenziaria per la polizia giudiziaria di Roma poi dal polizia giudiziaria mandato a Palermo e poi la Corte d'Assise
La corte d'assise d'appello di Palermo
Accomandanti polizia penitenziaria dice
Otto
E lei fece il nome cioè disse disse un'altra persona fece il nome di
Lo scopino
E non fece il nome se si ricorda
Ma domani ventinove
Io comunque da quello che per essere chiari pubblico ministero da quello che lei ha detto sembrerebbe comunque lo ha indicato nella persona dello scopi
Anche perché lei l'ha indicato come lo scopino
Senta mio non ho capito ancora questi biglietti chi li ha scritti trascritti lei o le ha scritte Lo Forte
Descrittive
Idee
Un mondo risale allora
Fino a
Cena
Ma non una
Quindi biglietti raschietti lei
Ma senta perché la faccio questa domanda perché nelle dichiarazione che lei ha rese alla ufficiale di polizia giudiziaria delegati dalla Procura di Roma
E quindi per lei nel verbale del tredici giugno due mila uno trascrizione pagina sei
Lei ha dichiarato una cosa diversa eccelle dichiarato Vito Lo Forte da Prato era il mandante di questi biglietti non renderemmo più più chiaramente sì Vitolo forse da Prato
Nuovo cerchino interroga Prato kolossal recluso a Prato era il mandante dice lei di questi biglietti
Viene chiesto specifichiamo perché così è chi legge poi sì perché accorciamo Codice canadese non si capisce bene
Le viene chiesto Vito Lo Forte mandava il biglietto a chi risponde Francesco Onorato in una busta chiusa un biglietto no no lui lui mi disse ha dichiarato lei mi dette una busta per io la prima
Poi le viene chiesto e l'ha letta aveva letta risponde certo che ho letto lei ha preso cognizione del contenuto in una lettera sì sì e che diceva la lettera diceva la forte ha avuto un agguato
Quindi facendo riferimento a questa lettera per come lei l'ha definita
Dopo oltre a una busta lei apre questa busta ce la mettano apre la legge è legge come c'è scritto che non l'ha scritta lei
Se ho capito bene
No queste sono dichiarazioni che ha reso ai con gli ufficiali di polizia giudiziaria delegati dalla Procura di Roma
Ecco la registrato che le è stato registrato io l'ho detto umbra nella registrazione interrogatorio del tredici giugno due mila uno
Ha capito bene lui è un interrogatorio cui è stato sottoposto da parte di agenti
E da parte di ufficiali di polizia giudiziaria delegati erano delegate da negate dal sostituto procuratore dottor De Grazia e le case sostituto procuratore De Gasperis
E
Lungo
Sostenitori quando lo vuole
Un
Dopo no no ma non il problema non è il il contenuto stessi se fosse un biglietto una lettera una missiva vere però il problema è che lei ha detto molto chiaramente oggi che questi bigliettini li ha scritti biglietti lettere vediamo come vuole li ha scritti lei di suo punto
Laddove invece in questo interrogatorio reso a questi ufficiale di polizia giudiziaria delegati dal procuratore quindi è come se l'avesse resi alla Procura di Roma come se volesse rese alla Procura di Roma agreste dichiarazioni tira sarebbe avrebbe dato agli ufficiali di polizia giudiziaria una versione diversa dicendo che è invece e lei era stata data una busta già scritta
Dico per carità
Lei deve riferire qual è la verità al di là di questo contrasto spiegarci questo congresso
La verità è quella che ha detto oggi
Eh benissimo quindi
Da corna come se lo spiega invece che
Come delle spie a quelle dichiarazioni differente si rende conto che sono disse che gli ha detto in maniera diversa non so se in altri posti a sua volta a voi
Ha fatto altre dichiarazioni ancora
In un senso o nell'altro dico quella volta è stato perché se confuso è stato perché hanno capito male managers grave Sato presenti lo so voglio dire però o è stato perché voleva sintetizzare è stato ma non lo so dico diciamo un contrasto con quello che lei dice ora
Ma non nove
Vada avanti
No perché lei coi se non sbaglio sbaglia di nuovo la seconda volta sembrano sessanta rogatorie pagina diciotto sempre allo stesso interrogatorio lei dice onorato
E alla fine pagina diciotto onorato una lettera e un biglietto la prima volta mi è stata consegnata una lettera indirizzata a Francesco Onorato che io peraltro aperto è un letto
Indicavano anzi se il contenuto è la stessa faceva riferimento a faceva riferimento lui ha detto che ha subito un attentato avrebbe subito un attentato
L'incidente quindi anche qui le dice una lettera io ho ricevuto una lettera indirizzata agiscono taglia Odenato che peraltro ha aperto un letto è chiaro questo allegorici
Non lo dicono i chi la intento insomma
Ci sono
Essere con io io non
Che uno
Gli ha dato una lettera Pinocchio fa una terza lettera
E
Qua scusi una delle due lettere
A
Tre
Quindi è diversa da quella due di Lo Forte una terza lettera di cui sta parlando oggi per la prima volta
Subito e per capire
Allora
Il rinnovo
Aspetti
Allora
Siamo però di un altro fatto però ne parliamo anzi ne parliamo subito così ci teniamo attenzione
Quindi Chiofalo Pino Chiofalo leda una lettera
Che deve consegnare lei o no o un magistrato
Macrì ha detto ma Vincenzo Macrì dico le proposte di quale ufficio giudiziario
DDA di Roma
DNA
Quand'è che le ha dato questa lettera
No Pino Chiofalo Allain quando io ad
Esso dallo stesso per il
Avvenuta
Lei ha fatto il postino oltre che per la forte anche perché ho poco
Il Bossi ma a me piace il termine Bossi a diciamo lei apporta appartato
Geloso a va cambiato ma
Va bene non è questa la domanda la domanda è
Guardi più volte io l'ho richiamata a non esprimere considerazioni estranea alle al tema del processo alle domande che il Pubblico ministero
Anche questo è un concetto che lei ha espresso più volte no non fa parte in questo momento di delle domande del sei novembre
Quando
No no no no no no no non non deve assolutamente abbia va bene nel richiamare vendicare M
L'imputato dei dei dica il suo nome non non non non
E allora questa cosa questa lettera Chiofalo gliel'ha data dallo centonovantasette quindi
Comunque voleva dire con la sua indicazione che il si è spenta e rappresenta perché ha indicato il sistema di e vuole dire che era presente decisione da quando
E alcuni è al corrente di questa
Di questa lettera
Ma
I
Perché ci siete rappresentino d'occhio favore dato questa lettera
Era presente che un volo forte Vito Laterza la lettera
E nello stesso nello stesso viaggio conforta e glielo ha dato assieme a Kyoto no no dallo stesso Previti assieme diciamo non lo stesso per il venti luglio no no anche
Ma
Matassa
Ma
Sì
Una e allora
E circa ed era presente quando non ho capito dal momento in cui
A essa
Il Trio ossequiosi riferisce chi sono Chiofalo va forte e ci spetta proprio circa ed aveva dato lettere pure da consegnare no no o ce lo dirà la prossima udienza
Bello
Fornisce la
Scelto
Vedo senta
Altra cosa
Questa lettera di Chiofalo Valletta che c'era scritto
Io
Ora
Le difficoltà a leggere in che senso non ho capito
Non capisce bene l'italiano
No
Con
No essa
Dunque tre
Insomma l'aspetto ha capito cosa che ha scritto abbiamo fallito lepre
Va strappata perché perché non l'ha capita operino per altri motivi
Ma
Senta ma lei che ha difficoltà con l'italiano che non ha non ha ben compreso cosa aveva scritto Chiofalo e certo avere ben compreso come aveva scritto Lo Forte Vito in quei biglietti
Sì ma
No e l'ha capito quello che lei avrebbe scritto
è là che cosa ha scritto Vito Lo Forte
Cosa ne ha fatto scrivere
Ora o lo dico
Uno e
Anch'
Io
Significa che il
Cioè lei doveva quindi lei lo dovrà spiegare poi appoggia onorato
In
E
Va bene comune ausiliari e il nuovo chiede Simone era
E
Ma
Verrà mia
Marco
Senta non ho altre tesi Giugiaro
Lei andava a spiegare cioè praticamente perché si accollava no
Gesti
No istintive lasci perdere il canadese il siciliano il casertano
Il significato quale erano ospiti di questo bigliettino negava spiega l'avvocato non lo spiegano
E non gli venga
La vecchia vi sono assumendo la responsabilità
E me me lo sono io ho fatto l'omicidio l'omicidio in danno di questo D'Onofrio
In danno di
Paolo Paolo mera nell'accordo cioè mi sono atti lo voleva dire mi sono assunto la responsabilità dell'omicidio di D'Onofrio è così
Questo fu questo è il concetto
Senta ma questo riferimento ad un obbligo della del primo e un secondo biglietto
Non dal Pubblico ministero
Sarà del senatore Dell'Utri perché questa domanda risulta già fatta più volte va be anche nella precedente udienza dal pubblico insomma bisogna rinnovare correttezza domande
No dal no no anche
Pubblico ministero
Meno presunti esami indica il passaggio
Va be'ma non credo che per facciamo prima di andare avanti non non saremmo
Non mi sembra che senza averne
Giudice Corrado così forte prima Rollo il triplo erano argomenti dei quali aveva in qualche modo parla parlarne ma cosa stesse
Era soltanto la precisazione sarà dal primo al sei o non tutta la ricostruzione soprattutto in un secondo momento andiamo insieme al ricordo se nel primo e nel secondo tempo per il futuro ndr di ripetere
Così
E non è la stessa domanda presidente
Se se se la difesa mi prende il punto col pubblico in sala sposò la stessa no no no no intendevo intendiamo invitarla a a proseguire non aveva
Però la domanda diverse ammessa se ammessa presidente la domanda è se il nome di Antonio si trovava cosiddetto conoscessero il primo con un secondo biglietto
A gennaio
Il primo al secondo la prima netta come la chiama la prima un secondo cosa che da
Quindi la prima fase
Somiglia però ecco io avevo effettivamente questo tema di che cosa c'era il primo è che quelle cose alla seconda puntata dell'Adriatico a domanda ex pecca sei stato nel novantanove intesa nel primo o nel secondo verbale di ripristino non sbatte abbiano niente se lei interviene quando e qualcun altro sta parlando pretenderebbe
Danneggiata perché non la sua voce danneggia il dibattito se ce ne andiamo pensando stavo
Dialogando col pubblico ministero capito
Credo vivo perché aveva la mia memoria non potrebbe anche negli annali però credo che l'argomento sia stata a a affrontato nel corso della
Va bene proprio era semplicemente era finalizzato comunque se se poi acquisiamo il verbale era soltanto finalizzato a fare emergere un un contrasto tra le dichiarazioni rese nel tempo al teste su questo punto comunque vedremo poi l'acquisiremo per altre per altre vie
No no no che il signor tra FIAT no alla domanda del
Pubblico
Lei ha tutto tutti diritto di conferire la sua assistiti però sotto
Senta lei quand'è che ha avuto
I primi contatti con Cosimo CFI quando lo ha conosciuto
Il primo quindi un uomo
Prima o dopo le sue dichiarazioni del novecentonovantasette
Prima o dopo le dichiarazioni che lei ha reso relativamente al vino
Quindi prima delle dichiarazioni che lei ha fatto nel novantasei quindi prima delle dichiarazione che lei ha fatto nel novantasei
Loro nel periodo
Allora
Quindi primo
Ma
Senta
Senta una cosa non non è chiaro il motivo per cui lei lo stesso giorno in cui chiese di essere sentito dottor Saviotti nominò come suo difensore
Lo stesso legale che in questo processo difende il senatore Dell'Utri ci può spiegare il motivo Presidente
Che è già stata fatta c'è stata una risposta forse sarebbe il caso sul motivo non c'è stata la né domande neppure una risma allarme e allora leggiamo
Prego quando è stata messa al presidente formulo io chiede una scherma Cabras se l'ordinanza del Presidente del Sejm non si sa dove sia stata emanata dall'altra parte domande succo Surintra tra il pubblico ministero lasciamo perdere salvo avevamo poca no
La domanda è stata posta ed è stata ammessa dal Presidente
C'è un tribunale invece nell'economia che decide lei può ripetere le domande teniamolo trattarsi di una dirompente o ripetere le sue io faccio quello del tribunale mi consentono tutti e due vadano letti risponda così come erano
Perché
Domande per
Se può spiegarci il motivo per il quale lei lo stesso giorno in cui venne
Sentito al dottor sagomati avvocato nominò come suo difensore lo stesso legale che in questo processo dipende dal senatore del presente nel deve consentire tenevano presente no
Lei mi consenta di insistere perché se lei ammetterà cioè la domanda lei è avvenuta la tornata Presidente ci va bene quello che lei ha deciso ma io devo leggere il passo se il precedente verbale
Dove il dottor Ingroia formula la medesima domanda A pagina centodue per la trascrizione dell'ultima udienza il PM chiede questo è il motivo per il quale nuovi no l'avvocato Federico come suo difensore sì volevo da lui qualche spiegazione
Ma se che ha ha già risposto quindi con una linea in sede di un'altra cosa e gli esatti va be'andiamo la stessa cosa segnala volete fare riproporre fatela le proprie volerò noi abbiamo il dovere è una domanda noi abbiamo il dovere di segnalazioni affatto abbiamo il dovere crede di amare che ha fatto la stessa Boraso un'altra domanda sullo stesso tema
Il tema senta lei ha nominato il difensore lo stesso difensore al senatore Dell'Utri perché riteneva di poterne trarre dei benefici
Senta
è una domanda lei risponda
No no no no ha domande non è Selene avuti la domanda non è se a lei li ha avuti o se qualcuno Tonino all'Ardenza non fatto per cui sono un se saliamo più a sei chiara e deve limitarsi a a rispondere ha risposto di no attendere all'eccessiva del mi scusi argomento qualche mese domande sia un po'
Sì sì
Ebbene Condi
No varia da poter
Ha detto no ha detto non è stato parafrasando avanzava successiva dove a no anche
La domanda era all'inizio dunque non sono stato chiaro bene
Inizia
Ma
Comunque
Ieri indire una allora
Che
Vediamo
Un po'fare valore
Ecco
Allora
Carlo
Nessuno sì però Dias
E
Ti
Poi
Lei vive no no per avere adesso adesso viene adesso arriverebbe
Quando io farei fatica a chi si deve fermare uno no no no no no no no benzina permanente e come le ha detto il Pubblico ministero non era questo il senso o nell'altro però lei continua a rispondere alla stamani ed è questa la sua risposta
Ne prendiamo
Senta quindi lei voleva chiedere delle informazioni leggere quando vuole chiedere delle informazioni nomina nomina la persona cui vuole chiedere informazioni al suo avvocato di fiducia
Scusi di nuovo Pubblico ministero questo è un altro ordine il non ha mai parlato di informazione ha parlato di spiegazioni nata
Sì spiegazioni
Informa la cambiamo aumentando
Cambia la domanda metodica spiegazione al posto di informazione
Non so cosa graziosa sposta giunte rosse e
Senza voler rispondono almeno mazze consentita presidente e c'è anche assegnazioni
Dico o di
Forse
Lei quest'ancora Ford
Poi oggi
Basso
Siamo fuori da ogni
Riferimenti alla domanda sei va be'senta
Lei poi qualche settimana prima dell'entrata del reso Rifici e polizia giudiziaria inviati alla procura di Roma ha revocato la nomina del dall'avvocato lo stesso difensore senatore Dell'Utri qual è il motivo del quale ha revocato quella nomina
Presidente c'è opposizione già risposto abbondantemente l'altra volta Timothy economica continuare a questo non sono in genere tappare la bocca il pestaggio di un vocabolario faceva consentirà di nominare e revocare o meno io
Per cui non capisco ancora le ragioni in questo modo
Che venga ad accertare la verità io ma alla fine questi allarmi e con qualche cosa chiedere una cosa vuole minacciare moderno
Io che e allora fare aprirebbe all'udienza
A Monaco regola vale ora otto otto la parola vedrà
L'udienza è sospesa
Era
Introducendo
Riprendiamo con l'esame finali vi prenderebbero invito intanto Masetti a a rispondere esclusivamente alle domande che le farà il Pubblico ministero prima di rispondere deve attendere un minuto perché anche un secondo modo che io possa ammettere non ammettere alla domanda se ne faccio segno di rispondere lei risponderà se i fino a quando io non c'ero anch'lei non risponde
Il Pubblico ministero deve con condurre il controesame e le altre parti se hanno opposizione alle domande del Pubblico Sennar rivolge dove dovranno attendere che il Pubblico ministero intanto finisca la domanda
è nel formulare l'opposizione Pubblico ministero al momento in cui viene con l'opposizione per un attimo sospende di parlare dovremmo assolutamente evitare di parlare contemporaneamente perché
Peraltro assolutamente inutile perché come attività che nessuno
Sente che non ha un'economia processuale perché non non non viene registrata
Perdiamo soltanto tenta
Quindi
Con queste raccomandazioni che vorrebbe
Nigro
No credo che sia censurano
Ce ne sono ma ora
Erano torno dove Russotto interrotto
Ribadendo direi l'ovvio cioè che non c'era nel nella domanda del Pubblico ministero se ce ne fosse bisogno non c'era alcuna insinuazione sul condotte del figuriamoci della della parte dei nostri contraddittori ma non ho mai solo mi scusi voglio tranquillizzare indica l'avvocato Federico
La la funzione di difensore in questo processo e quella motivazione di quel fatto credo che siano assoluta nella domanda che riguardano le motivazioni dal teste non c'è l'aderente ha condotto a comportamenti alla controparte Coppi
E allora a domanda la la ribadisco se possibile
Diciamo se può servire a sgombra il campo da ogni equivoco starà voglio circostanza era ulteriormente
C'è qualche motivo particolare motivo processuale motivo legato al contenuto delle sue dichiarazioni
Per il quale lei ritenne di revocare il suo avvocato qualche settimana prima dell'interrogatorio reso al in ufficio di polizia giudiziaria delegate dalla Procura di Roma corrisponde
Di
Il finito no l'altra
I uno e
No Allegri la di
Resta che
Mai
Una che ma è chiaro
Ferma si tenne chiara la sua risposta
Senti termina
Sì
Abbiamo voluto interrompere il Pubblico Ministero per le occasioni che le ha fatto però al verbale precedente pagina cento in base che ha disposto l'orgasmo campo perché non ebbe
Va bene avvocato preoccuparsi una avvocato Everybody's fine ad accendere il fornello
Alle accasata con sé non solo per precisione Presidente siccome quasi insinuano insinuazione sono fatte da quell'altro banco verso questo ragazzo esatto Cynthia sulla correttezza come un'assoluzione doveroso ricordare che è stato sempre consentito esimenti e chiedo la par condicio rispetto al Pubblico ministero smesso consentito in sede di controesame
Di fare le stesse domande venute fuori da domande poste dalla difeso l'Inter la linea della difesa l'avvocato oggi veri esonerati mai reso domani lunedì della nervosismo domande via al piano nobile siete Scuderi soleggiato Maradona ricontrolliamo mi costringe l'avvocato non intende Pascucci e il passo nasce dall'interruzione ennesima interruzione l'avvocato riferimenti al Pubblico ministero faceva il controesame Pubblico ministero fa il controesame laboratori pelle ricorda
Al teste come al solito ricorda al teste che era stata è stata revocata la nomina cosa viennese precisa il motivo avvocato deve allontanare
L'aureola un porto agli evasori trattengono la solidale vorrei anch'io nell'area migranti ha consentito di nove Roma ironico dell'azoto di nuovo la parola più due in ogni caso la domanda appena strada qui ma posto
E e quindi ammessa e quindi ha risposto siamo io e dopo e in ammesso e non concesso dico che ci sia qualche accenno
A temi affrontati la scorsa volta il Pubblico ministero che incontro esatto anche affrontarli sotto diverso profilo possono nasce nel corso della discussione
Non c'è nessuna violazione di regola
Nessuna patologia nell'eventuale ammissione di una domanda già fatta pensiero no avessero comunque per quanto riguarda avvocato a credo che il pubblico ministero con questo argomento ha cessato
Abbiamo ribadito quello che già il teste ha detto punto presidente perdoni siccome ha consentito la creazione impegnato lei non aveva consenta anche presidente siamo qua e là crede invio provvedimenti regionali io allora io le chiedo io chiedo io seguo con Giosa violenti dove si altrimenti levato l'interruzione del dodici alludendo Dario Dainelli Nadia Masini aveva tolto la parola in questo momento lei risiede il controesame
Grazie sicuro va be'va bene d'accordo contenevano devo devo mettere giusto una guardia del bambino
E allora
La domanda è questa senta
Lei nel
Due mila e uno
Ha deciso
Di riferire tutto quanto aveva da dire che non aveva riferito novantasette cioè app maturato la decisione relativamente a una più ampia
Ricostruzione dei fatti
Lo so ex perché no nemmeno per me può essere più chiaro
Sì e per evitare perché se non mi si dice che faccio sembra abbandona tutto nasce da domande erano state poste alla precedente udienza papale emerge che soltanto nel due mila uno il teste ha fatto riferimento al senatore Dell'Utri quindi la mia domanda è
Queste nuove dichiarazioni rese nel due mila uno
Nascono da una sua scelta consapevole di dire tutto riferendo anche cose originariamente non dichiarata
La domanda è ammessa
Una
A
Così
Colombo Emilio
Ma
Dalla
Così
No
Un
Convocazioni
A favore quindi nasce dal già dalla lettura del giornale alla sua idea di riferire
Dove l'ho letto sul giornale lei ha deciso
Si scusa secca le hanno portato spese del giornale lei ha deciso di fare riferimento anche al senatore Dell'Utri
Unisce
E
Ho
Sarà anzi
Disciplinare cose
Nicola
Cautelare questo la
Anch'esso qualcosa ha detto così al telefono
Per
Posso Presidente
Non si
Mi faccia dare la parola a fianco se non se ne esce domani alle quello è un milione concedo la parola
Però faccio rilevare e lo debbo fare rilevare che voi avete condotto il vostro esame senza che il Pubblico ministero a ogni domanda all'interno penso se noi dobbiamo continuare appaiono esangue fa una domanda mi oppongo vediamo se le fiamme questo non è
Non è tecnicamente
Non è non sono detti non è nemmeno opportuno
Per cui e la domanda era stata fatta lei è una leggenda vuole visita risposta alla fine parlare anche la risposta ha già risposto cosa vuole disposta a fare una considerazione no vada avanti
Ha bisogno di no no no no no no no no no punto
No è non è possibile continuo
Stanzia sia si accomodi è il momento del pubblico ministero non è il momento delle sue considerazioni
Posso presidente
Senta
Lei ha mai valutato l'impatto rispetto al processo velluti di questo processo
In modo comparativo diciamo confrontandole dichiarazione che aveva fatto c'ero nel
Caso allora avanzare all'SPD
Finirà grazie no ma ce ne vuole unicamente altro allora ricomincerà sempre ricominciamo daccapo perché non in senso evidentemente dai parti
Hanno il
Percepisco il senso delle sue domande viva nell'elenco bene allora dobbiamo sì ma possono io no e io ho bisogno che lei faccia una chiara domandare e di Rabagliati eretta in sede di controesame
Posso fare domande suggestive da faccendieri noti so che lei può fare domande su Genova faccio comprensibile infatti la faccio più suggestiva e quindi più comprensibile domanda è questa
Lei ha deciso di rendere dichiarazioni nominando
Facendo il nome del senatore Dell'Utri soltanto nel due mila uno perché ha ritenuto non è adeguatamente utili per la posizione al senatore Dell'Utri le dichiarazioni che l'arresto novantasette norme americane cinesi il termine non riesco a
Perché l'ha capita la domanda
Point è chiaro è una considerazione Valsecchi avanti
Siccome la verità l'ha capito
Come
Ieri chiare
Sì
Quasi
Di va bene
Ma questa ma cioè nessuno
Senta
Lei e al corrente di problemi sanitari disturbi psichici di cui ha sofferto Lo Forte Vito
Se Lo Forte Vito ha sofferto di disturbi psichici è stato sottoposto a visite di questo genere sanitarie mediche
Non sarà un lusso
Non
Non è una consulente
Però anzi niente del raccomandato di rispondere alle
Sì va bene la domanda non era se lei si prenderà la domanda era riguardavano
Non è ancora e al corrente se questo tipo di visite
Trattamenti sanitari sono sottoposto Chiofalo Giuseppe mai
Non se ne accorge
Lei è stato sottoposto a terapia di qualche genere sanitario durante il Periodo spie durante il periodo detentivo
A che tipo di Giorgio
No aspetti che tipo di di cure il Pubblico ministero che si riferisce Paltrow di Prodi Trezzano Italia di tipo psichiatrico o neurologiche o cose del genere
A
Comunque a è stato sottoposto ad atti la credo che la domanda fosse diretta a sapere se è stata sottoposto ad accertamenti di natura psichiatrica
Ha mai peso assunto medicine il nesso venne
In mai
Una un clima cioè degli aiuti benissimo dicono
Prima
Murgia posto sei gesti da me cifre
Pennella suggestioni lei la domanda canterà sullo forte Vito nasce da una sua dichiarazione perché nel corso delle dichiarazioni da lei rese il ventotto novembre due mila uno a ufficiali polizia giudiziaria del di pagina diciannove lei ha dichiarato
Su domanda della difesa discosto dalla difesa del del Della Valle e quella cosa era per il discorso all'attentato lei risponde
Così mi disse a me
Non è che io posso mettere la mano dentro al fuoco perché non lo so se è vero se ha avuto un attentato si diceva di Amanda Pubblico ministero contestazione contestazione nella desolazione perché ha detto Anzanello Milano sumo poc'anzi va be'allora
E forse non sono stato chiaro sommergendo un brano estratto interrogatorio reso da ma Secchia il ventotto novembre due mila uno a ufficiale di PG delegati dal pubblico ministero di Palermo pagina diciotto diciannove
Quindi lei ha detto
Così mi disse cielo forte non è che io posso mettono dentro il fuoco perché non lo so se è vero si è avuto un attentato si diceva che lui era un po'schizofrenico
Perché fuori c'aveva la mania di perquisizione di per va be'se perquisizione quella di persecuzione e si inventava che lo volevano ammazzare insomma io non lo so se è vero non è vero
Una cosa è sicura c'erano i nomi con dei segni se in un attentato poteva ancora scrivere eccetera eccetera il passaggio oggetto la condensazione questo
Che lei dichiarò era un po'schizofrenico mi diceva la mania di perquisizione Maggio volesse dire persecuzione si inventava che volevano ammazzarmi
Cosa può dire su questo punto
Sì ma lei ha dichiarato che si diceva cioè si diceva
I
Sì
No va bene il
No cerchiamo di di Capizzi bene pubblico una cosa è e la diciamo di molti soggetti normali magari a quelle iscritte al rally da e chili e è in questo in questi casi molte volte ci riferiamo ad un'anomalia del karate un carattere un po'costeranno no no una cosa è un carattere strambo è una cosa è uno che ha una patologia vera e propria cioè descrizione freni lei che cosa intende dire congresso che è schizofrenico nel senso che alle era di carattere un po'lunatico comunque strambo lo strano non
Non normale oppure che sapeva che schizofrenico e e e qualcuno che ha una grave malattia mentale
Nel se in qualche esempio
Un po'si
Come sperano di carattere quello che vuole dire benissimo
A
Cioè lei ha avuto l'impressione fosse fuori di testa
Con voi
Però sapeva mi scusi Pubblico ministero se la però sapeva se
Il ma Secchia era stato sottoposto a a trattamenti perché questo e Lo Forte valori il Lo Forte
Lapsus è evidente il Lo Forte fosse stato sottoposto a
Trattamenti di Bot si chiama De Rigo cioè proprio
Era era una sua e bisogna una sua impresa una sua considerazione va be
Il punto
Le le sì ora funzione
No forse
Sì onorevole mi ha detto che era era era accesa ma se e viene la domanda punto della contestazione nasceva dal fatto che aveva dichiarato il teste si diceva che lui era un po'schizofrenico capire chi è che io vicine a
Ecco un'altra no semmai diceva vedere mai saputo che avesse problemi psichici quindi ho fatto condensazione diceva che fosse lo dicevano pure gli altri questo e quindi questo lunedì
Sì nove
Il che è stato
Dunque in devono
Ma
Ma
Cugino
Osserva quindi quindi
Vecchia alla vecchia la risposta è chiara e quindi punto
Del fatto che lui che Lo Forte avesse questa sorta di manie per di persecuzione che la volevano ammazzare si inventavano ammazzare viene voi Lo Forte gli hanno parlato sia apparato e cioè Kyoto e ci si senta sia a Rebibbia e cioè Izzo e pagano
I c'è Padova ieri hanno parlato a Rebibbia
Ha sempre a Prato
Penalizza pagano pure apra
Quando quindi lei ICE paga le ha conosciute e apra a caccia di Prato
Tra gli abiti ha avuto modo di parlarne con qualcuno di Lo Forte
No
No
No dicevo con altri detenuti con altri detenuti dico avuto modo di parlarne a Rebibbia di Lo Forte
E di questo delle manie di persecuzione di della forte capitale per l'avevano dato sì o no risponda un giorno così ci ne ho chiuso
Onorato pure disse anche che lo porterà un po'strano dice
Sì lo dica al microfono
Senta
Possiamo all'ultimo argomento presente sempre
Qualora
La
Sì la mania di persecuzione dell'attentato è chiarissimo senza questo ARPA questo detenuto ARPA di cui lei ha prodotto cotoletta col documento
Il
Posso
Lei dove dove la conosciuto
Quando
Riciclo
No dicevo quando la con quanti anni fa l'ho conosciuto
Ma eravate cioè vi siete incontrati quando già conoscevano già eravate collaboratore tutte e due collabora da collaboratori
E sì quindi si
Siete stati ricco detenuti
Nella stessa cella non
Va nella stessa cella
Fuori dal carcere non vi eravate mai conosciuti
Speso ho speso
Sì
Su assuma
In
Sì
E
Comunali
No
Otto
Cioè
No
Benissimo
Su
Va bene di
Solo a
Sì
Va
è una un'ordinanza che sono le che ma
Lo Sandokan
Lungo istituto
Addirittura a
Sa
Mai
Marzo azioni in come
Io nessuno cioè
Nasce
A fosse sono a
A Durante Oreste
Va bene e
Giù bisogna un testo
Attori
Ecco
Cioè il alla
Alla
Sì ormai esce chissà
Tra
Marisa
Presuppongono che
Atto
Formale
Collina
Ma
Da questo non è che se la relativa a parlare del processo nostro
Ma
è una richiesta parlare
Lei ha detto una parentesi praticamente che interminabile l'occhio più volte o più volte richiama deve rispondere alle domande del pubblico ministero non si deve allarga parentesi inutili non ed ENEL fa
Si spera come siamo arrivati al discorso Capitalia lei diceva il discorso riferito al processo di oggi
E questo è
Negazione un
In io
Rumeni momenti
Ci furono
Nata assistiti giorno
No il c'è si sussurra cioè standard prima
Sì
Lodi resta
Finisce io civili sa
Non ho capito quindi no
Cioè era lei che parlava diceva queste cose allargò era Arbarello diceva lei non ho capito chi
E va bene
Ma
S'ho capito fare anche
Scegliere
Signor mandiamo alla
Su al al dunque
Che a
Che invece
Scusi ma lei ha mandato andiamoci dall'altra parte lei ha mandato una lettera al tribunale
Per conto dei
SC ecco avrebbero aveva Equense orecchie sorde Ariel raccomanda nel rispondere alle domande gliele fa il Pubblico ministero non di raccontare altri fatti
No no no consigliere più no e invece lei che cosa fa riferisce una serie di cose di noi e poi poi quando c'è qualcosa quanto alla donna alla domanda precisa che viene fatta allora io non risponde
Se invece lei tenta di affrontare e risponde direttamente senza allargarsi troppo poi se ci sono ulteriori particolari io richiederà il Pubblico ministero no non è un non sono dichiarazioni di libere
Non è così
No lei deve rispondere in maniera secca la non si preoccupi di quella che
I a e mai chi
No mano dica rispettano riprendendo a parlare chiaro
No
Su
Sul quale
Pane
D'appello
Non
Quindi grazie
Allora però ecco
Io
Di ci sia più forse
No
Il livello uno
I erano
No
Tra e
Avvocato
Mi
Decidere
Il nome però insomma
Oggi
Che
Una una mi sono già dichiarato una la scorsa udienza
Sì sì sì sì sì sì sì no anche benissimo senta era la domanda che le volevo porre diciamo più specifica rispetto a questa vicenda lui lei disse se io lo disse
Chiofalo ma quando dove l'ha conosciuto quando ha conosciuto che tipo di rapporti aveva con Kyoto araba
Dove in quale carcere in che anno se io l'ha detto lui
Ma io
Quindi nella stessa cella comunque Kyoto quindi noi come ha fatto un gesto e glielo ha detto a noi non gliela detta
Dove era dov'erano
Sì no e quando ma
Che era
Hamas
Il
Dice
Non
Cioè
E
Ecco
Quindi quei settori
Quindi questo a Ezrin col nuovo che è avvenuto fra Chiofalo e ARPA arrivati
Sì ci
Ma
Senta perché asili che aveva conosciuto prima al pronto soccorso
Senta
Bah
Collabora con ancora con l'autorità giudiziaria la giustizia
E così
Allora
Cioè
Sa con la Procura di Roma sta collaborando alla Procura di Roma
Io
Diciamo
Richiesta
Sarà come si chiama
Ma
Allora in Parlamento non umane
Sì no la mia domanda era un'altra araba con con l'autorità giudiziaria collabora Larry sposo la Procura di Roma quindi
Ore
Ma non mai no non la domanda era con quale autorità giudiziaria qua e lei ha risposto tolse abbia più di Roma la per fatti di terrorismo
L'hai letto ora soltanto nell'ultimo periodo o da sempre con la Procura di Roma
Va be'allora lui
Da quando collaborava usata contro debba collaborare Arba
Lei sa con quale ha sempre collaborato con la Procura di Roma o con altre autorità giudiziaria
Oltre
Quindi con le procure dalla Sardegna sa per quali reati su che
Abbattere inviandogli terrorismo dico oltre agli errori romanzo
Nuove su
O ma prima per quali fatti
Olivieri bene
Faceva parte di un'organizzazione criminale Belleza cioè quale
Di un'organizzazione criminale sarda venisse per fatti commessi in Sardegna il saldo
Al Milan
Senta una cosa Arba lei ha detto e il motivo per il quale questi fatti
Che che ha messo poi nella denuncia che lei ha inviato al Tribunale la consegnato una denuncia alle invece che all'autorità giudiziaria con la quale Arba collabora da anni
Arpa le ha consegnato una questa lettera una lettera su questi fatti di Chiofalo sei ha mandato Leo
Ho capito
Risponde un attimo la mia domanda è se abbaia la tenevo risponde no mi ha detto niente ad andare a verbale ha detto il motivo per il quale ha deciso di denunciare queste cose per il suo nome per il suo tramite invece con l'autorità giudiziaria alla quale lui collabora
Benissimo i balsami sadismo
Va
Insomma mi obbligo ministero consenta ma
Non si capisce se la lettera è stata portata tramite voi io ho Alba l'ha mandato direttamente al titolare la la ma lui ha inviato entra battono ma noi arriverà no
L'UE ha inviato una lettera con all'interno una lettera di arma
Quindi è lui che l'ha mandato
E la domanda del Pubblico ministero è a a questa domanda
Vorrei che lei rispondesse invece cioè come mai largo segna l'ha detto c'ero io l'ho detto niente perché dico io che voglio riferire all'autorità giudiziaria una certa cosa la scrivo direttamente come mai si è servita
Di lei
Lei poco fa ha sempre ora voglio dire è una contestazione in forma di volley al si è sempre lamentando dei vari impulsi a io non voglio essere accusato di fare il possibile nel momento in cui ha scritto questa lettera allegando una lettera di un altro non è che ha fatto il postino ma comunque qualche cosa ancora una volta ha agito per conto di un altro
Come lo spiega questo
No io non voglio sapere
Dico Valé Ry poteva dire benissimo a scuola
No
Io purtroppo
Detta Vito quando parlo io perché attendere perché se no non viene nella sua voce negli anni eh io non posso interromperla io la devo interrompere un certo punto e ledere ascoltare
Per far dico come mai
Non è perché lei poteva benissimo dire allarma va bene ai queste cose scrivi tu direttamente al tribunale di di pane come mai l'ha fatto si è fatto carico lei pure di scritti di pigliare questa busta metterla all'interno di una sua missiva
In andiamo ma
Per per capire
Leggere
A perché Accardi
Quindi tende Pedro bene quello che lei vuole dire e non parli mentre parlo riduzione del prezzo bene quello che le voglio dì ci siccome io già avevo doveva deporre a Palermo allora
Visto che io dovevo scrivere ho messo pure quell'altra è così
Ho messo pure l'altra letteraria
Ne ho capito
Ma
C'è una
Una
Ma
Alla alla
A
A cena possano
Allora di a traccia
Ha signore
Civili chiudeva
Io interminabile normale
Dalla
Ma
Sono ma
è una serve siede rese
Sì senta quindi se ho capito bene lei ha scritto la busta erba ascritto alla lettera o no
La legge
Questo
Nuove uno dei
Giusta
Proposti
Va be'senta
Araba e lei ha detto che le ha parlato infatti le le ha riferito del contenuto dalle tre gliel'ha parlato prima
Prima di scrivere una lettera di Colle appare le ha parlato tutta questa faccenda è il primo
E poi ha letto anche mette senta Arba lei ha spiegato qual era il suo racchiusa porto di cui di Arca aspetta cioè fino al qual è il rapporto di lui di Arda vi segua però con con a perché qual era qual è il rapporto di Albacom Chiofalo c'è un ospite le spiegò oramai Chiofalo fece questa confidenza allarga su questa cosa insomma evidentemente molto delicata
Non posso
Di
Forse non sono stato mandato via andrebbe riformulato in altra maniera nella rete RAI dottoressa
No scrive
Vuole dire
Lei è stato detto
Riferire un fatto del genere comporta un certo rapporto di confidenza di amicizia e di e e quindi le ha detto niente Harvard di essere stato intimo con Pino Chiofalo a tal punto da riceve i suoi confini queste è quello della rete
Quindi forse
Posso coloro
No lei che cosa vuole dire quando risponde così che la domanda era Pino Chiofalo le che cosa le disse che era intimo cioè vino dopo lo hanno le disse Vietti era intimo con Pinocchio
Le disse
E quindi per questo vivace queste confidenze
Elisa avessimo una
A solo
è un primo
Premesso secondo con l'ultima domanda
Problemi se non ho altre domande grazie
Va be allora le le parti civili
Ma il orrendo
Parte civile avvocato nello
Sì
Troppo abbiamo solo disponibile questo micro come finora usato il Pubblico ministero
Si può anche se
Sì Robert Avellone per la difensore di Onorato Francesco senta quali erano i suoi rapporti con Onorato
Boh onorato con lei a lei faceva confidenze dei suoi processi
Lei ha mai visto carte processuali riguardanti i processi di Onorato mi faccia finire mi scusi risponde
Non ricordo va bene comunque se l'ha detto fazenda per quanto per quanto concerne questo questo questo bigliettino che lei ha portato a onorato
Perché non l'ha scritto Lo Forte questo bigliettino e l'ha scritto lei
Benissimo se mi se mi se se mi sa rispondere
Un
Già
No volevo a
Ma lei ha visto mai scrivere biglietti direttamente alle forte biglietti o lettere a Lo Forte
Lei ha visto mai Lo Forte scrivere dei biglietti o delle lettere o degli appunti
Se lo sa se non lo sa Nemi dice di no
Dopo
Chiedo un avvocato
Senta le quando lei si è deciso a a denunziare questo fatto al comandante di Rebibbia cioè che lei ha portato questo bigliettino
A seguito dell'est della sua denuncia sono stati presi provvedimenti nei confronti di odi onorato è stato posto in isolamento e stato ieri est
Quello che lei ha riferito
Va bene ha
Ha capito a lasci vedere come la domanda è semplice
Sì no no no ma tentando deve rivolgersi a noi per le le risposte
Quello che ha chiesto ed è è cosa diversa lesa rispondendo diversamente dalla domanda in maniera diversa rispetto alla domanda che il gli allarmi può
Io l'arrivo allora lei appose lei dopo qualche giorno che ha consegnato questo biglietto ha onorato si è deciso di
Stesso giorno va be'lasciamo stare anche se il verbale mi pare che sia di qualche giorno successivo comunque
Ma se si è deciso mi scusi
Va bene stesso giorno si è deciso di comunica ha deciso di comunicare al comandante di Rebibbia questo episodio mi segue
Lei sa se a seguito di questa di questo suo verbale onorato è stato posto in isolamento
Giorni
Diceva
Lei mi deve rispondere su una circostanza se essa se onorato è stato posto in isolamento a seguito del suo verbale col comandante
Lei sa se sono stati proprio i provvedimenti nei confronti di dirlo forte
Cioè sono stati presi provvedimenti Brunelli con molta sa se le le risultano
Non mi risulta
Senta quando lei ha parlato con onorato c'era presente Guglielmini mi pare di aver capito quando ha consegnato questo biglietto c'era presente Guglielmini quando lei parlava con Onorato c'erano presenti anche altri detenuti a parte cui Gelmini
Nessun altro detenuto
Cioè nacque debbo aggiungere per quello che io ricordo sono circostanze possono essere oggetto
Senta quando lei è ritornato a Prato ha avuto modo di incontrare Lo Forte
Che cosa ha detto Lo Forte
Ha dichiarato lo fa ha detto Lo Forte che lei ha ha fatto questa questo questo verbale ha denunciato queste cose ne ha parlato
E che cosa del risposto Lo Forte
Anzi
Lei anche appare
Ho capito lei anche a Prato ha fatto questa venuta a ha dichiarato agli agenti che no che era incompatibile con Lo Forte
No non è non mi deve o non deve premettere le deve rispondere
Si guardi glielo dico io
Ogni volta per emettono i ogni volta è una presenza che o richiamiamo breve
O parente si sono nient'altro che molte volte le divagazioni si presenta lasci perdere la premessa sezione da dire qualche cosa in pratica dopo ma l'hanno subito alla al contenuto dalla domanda io l'ho detto forse un'infinità di volte ma a quanto pare non è per lasci perdere per ripeta la domanda risponda in maniera secca la domanda che le viene posto
Ripeto la domanda allora lei ha chiesto espressamente visto quello che aveva dichiarato Rebibbia di essere posto in isola in isolamento o in altra o in altro braccio del carcere di Prato per non incontrare Lo Forte
Nonostante quello che mi aveva dichiarato
Lei no nessuno
No io io no punto io no va bene nessun'altra domanda grazie il perché non gli era che mia Daniele nove anni ed è una novità
Gliele
Comunque l'idea io no perché io lo dico da Matteo La domanda perché io avverte completi la convivente
Va bene
Quindi non lo va bene
Allora affinché le parti civili hanno finito adesso il turno della difesa del con imputati l'avvocato di
Se vuole volle essere seduta colleghi del gruppo normale stimata
Sì ammise che io le devo fare soltanto pochissime domande anche perché credo che abbia spiegato più che abbondante ma anche a quello che aveva detto di no
Quando lei ha fatto quel verbale al comandante al carcere di Prato
In cui ha dichiarato che aveva consegnato questi bigliettini dati dallo forte ha domandato
Lei già era a conoscenza della circostanza che CFI Tecchio fallo avevano denunciato la storia dei tre pentiti i che volevano accusare Dell'Utri eccetera eccetera
No
E lei ha detto di aver avuto un colloquio investigativo al carcere non ricordo quale sei Prato o qualche altro dopo aver fatto quel verbale alla gente di polizia penitenziaria Prato si ricorda questo episodio degli colloqui investigativo
Quando è stato sentito da un gruppo o da degli agenti della via
No nel ambienti
Ma
Ricorda chi si presentò a farne questo colloquio investigativo
Non assegna una secchia no mi scusi volevo sapere si presentarono giudici o agenti o
Giovane
Lei non è mai stato ascoltato su questa fatta da un giudice nel carcere ma Danny argento lei forse è una delle domande in modo brusco lei non c'ero delle domande in modo brusco in modo molto acceso mi sembra di capire
Ho capito senta questa persona le risulta che sono state registrate presso il carcere dove lei era detenuto
Mi mi scusi acqua liberi quali persone perché
Per chiarezza dico abbiamo parlato minorenni due ufficiali di polizia giudiziaria saliamo alla grande gli stessi ufficiali di polizia belga del pubblico ministero no c'è un altro interrogatorio a presidente
Fatto al ma Secchia di cui credo nessun'anima abbia contezza mai una secca l'ha detto più volte a verbale
Fatto a seguito di una sua richiesta per essere sentita dinanzi ad un giudice per l'udienza principino lei o il suo invito che l'autore di questo sono al posto di andare personalmente il Pubblico ministero ha delegato due ufficiali di polizia giudiziaria
Se ce ne sono degli altri vediamo se oltre a questi due ufficiali di polizia giudiziaria mandati da Roma ne sono venuti altri
No
Queste queste poliziotto rispetto veri ed erano questi evidentemente delegati a
Il bando e poi ci sono
No io stavo parlando di altri
Esatto sì ok
Senta signora Secchia quando lei compilò quei bigliettini su richiesta dell'onorato
Mi scusi dallo forte perché il Lo Forte sapeva che lei si doveva trasferire a Rebibbia io forte le disse come sapeva che Onorato era già detenuto a Rebibbia
Cioè
Comunque il rampollo un avvocato
E di
Questo episodio dei bigliettini che poi lei ha comunicato l'agente penitenziario è successo prima o dopo la lettera che lo stesso Lo Forte le chiese di consegnare ad Onorato
è chiara la domanda signor Rossetti lei ha detto che oltre a questi bigliettini allontanato portato una lettera mi sbaglio
Non ha mai portato
I i loro che isola lasciata
Perché
Ogni figlia non ci sono mai state lettere
E oltre
Ma
Il vino il trionfo di Pino impegnarci a questi due bigliettini Lo Forte non gli ha mai chiesto di consegna niente né ad Onorato né ad altre persone no
Curdo
No guardi deve rispondere alla domanda oltre a queste due non sì o no no
Anche perché il
Quando la forte le le chiese di portare questi bigliettini nel nome non c'è fretta Cosimo in questo discorso di bigliettini in questa compilazioni di bigliettini
Lo quando lei consegnò ai mille chinato onorato e alla presenza del Guglielmini e del Vollaro venne mai fuori non medici effetto a Cosimo
Quando lei ha cominciato a sentir parlare di CIR seta Cosimo per tutta questa storia della Combin del discorso dei tre pentiti che accusavano Dell'Utri eccetera eccetera a
Coloro
Ruolo consiglio che
I tifosi unisce Luigi
Attraverso
E in che cosa consisterà questo battibecco cosa vi furbetto cosa vi diceste tra di voi per questo battibecco
Cosa vi diceste in questo battibecco Allevi venne dopo lei parla di lui l'abbiamo capita a chi intende riferirsi però lo dica perché voi
Nel battibecco lui lui chi è la l'aspetto presidente lo monovolume non l'ha detto un amico un picco che cosa vi diceste in questo battibecco signor ma secchio
Io
Otto avrebbe già
E passare
Sì
O no
Prego con Chicco chi deve fare i nomi signor o perché c'era stata questa rottura
Lui in scena
Solo
Inclusa
Piuttosto che
Vicino
Io
Su
Su a quale situazione si nuovo signor ma Secchia mi scusi se la interrompo a quale situazione si riferiva necessità Cosimo quando diceva sa tutta
I non
Ho capito ho capito e dopo questa rottura e perché ci fu quindi la rottura con il chief fetta
Ieri
Avendo già il relativo scuderie inglesi
Sincero quindi
Visto che lei dica queste cose io le sto chiedendo perché indica
E allora cosa vi diceste lei e Lo Forte quando aveste questo battibecco me lo può riferire a e lo può riferire al tribunale soprattutto
Le parole lei ricorda il contenuto quanto meno di questa mattina
Vi chiederete al tribunale signor Masella solo se
Io
Il il
Vorrei
Io veronese
Se a dentro
Uno
Bellissima
Illy devo eh
Però io razza
Però le
Lo
Cioè ma ne disse non se le se parola che vi siete detti non non se li ricorda nemmeno
Partenza
Lo Forte ha detto a lei infame
E lei lo eletto e lei che cosa ha detto
Uno pesci norme
Si chiama Secchia
Questo giornale che su quale fu pubblicato quest'articolo che riguardava cifretta eccetera eccetera ce l'aveva lei nella sua cella o glielo porto Vito Lo Forte
Chiara la domanda
Quindi glielo porto Vito Lo Forte Occhetto
Cosa le disse in merito a questo articolo lei riferì qualcosa
Di chi stiamo parlando per favore mi faccia il nome o
Ok va bene però bisogna di saperi nona Santino importanti nelle righe non non ponendoci
Dopo questo fatto che Lo Forte entrò nella sua cella e parlo diciamo maledice Feta
Lei ha visto il CS età nella sua cella Bennici inserita nella sua cella
La prego signora forte mi faccia fare mi faccia seguire il filo logico delle domande il chipset amene nella sua cella
E di questo fatto che io forte aveva detto che ci spetta infame le chiede cifre età
Che cosa gli aveva detto Lo Forte o fu lei a dirlo spontaneamente non so se è chiara la domanda
Dico no va io ho detto suo dai dati del naso chiuso cosa li inserì istantaneamente
Cosa gli dissi a Cinecittà
Se il procuratore
Allora che
Le
Dichiarativo ma
Vorrei
Il
Già
Romana lo dopo molto Ronaldo lasciato ho capito e lei ha mai denunciato ho comunicato a qualche agente penitenziario che evitano forte la minacciava di morte
Certo sarebbe a
Nasce
Se
Signor ma Secchia lei riferì al chief Feta solo che Lo Forte ce l'aveva con lei o riferì al CF tanto è quello che il Lo Forte dice a lei dice Feta se non è chiara la domanda me lo dica
Allora lei riferì al CF età tutto quello che lei disse no forte anche contro Ctz
Cioè quando uscì il giornale che il Lo Forte venne a parlare con lei
Ho Lino
Ricordo
Aveva
A
Io
Che
La
La denuncia penale
Ho capito ma lei al CIO stretta riferiti anche tutto quello che il Lo Forte aveva detto sul Circhetta accesso quanto dice e
Presidente McKinley non so come come apporre diversamente
A cifre dagli era riferito tutto quello lo corte diceva successore da cioè contro il freddo materne dall'articolo
Stiamo parlando forse dopo aver letto l'articolo cortese lamentato di da lo e chiaro dico poi lei
Poi lei ha riferito accise da quello che Lo Forte diceva in negativo
Eletto guardare la morte dice così così io
No
No no guardi lasci perdere rispondendo alla domanda
E quindi alla nella a atenei virtuosi punto lei fa
Invece riferisce tutt'altro voi omette di rispondere alla domanda
Poi gli altri le ragioni perché l'esame serrato ci sono delle domande
Sì risponde spingendo a quella domanda può essere e chi va la domanda sente di fare ulteriori approfondimenti ma era un'altissima domanda lei mondana Dino non le viene proposto un tema per cui ci racconti tutto quello che è stato questo tema assolutamente no sino alle domande che siano le sale di un altro vice nazionale domani che che presuppongono governi sposta Conti ovunque questo se no no sì se gli dicono perché eccome tanto poi lei risponde a quello così no no no è così punto mantiene alto
E così che ma è è proprio questo il punto non voglio ripeterlo più risponda seccamente Siena riterranno insieme a quando chiaro se non capisce la domanda noi gliela azero io
Esso a riformularla appaia l'hai capito però quando la carta e mi dice che la capisce lei deve dire se la se la domanda implica fino lei deve dire colpiscono poi le altre cose le parentesi perché
è un esame costellato di premetto che no non va bene dall'indagato perché il difensore stesso pur non vorrei sapere altro
Quando è il turno del di quel giorno del Pubblico ministero se ci sono dei vuoti c'è persino un potere esito del presidente di fine colma se importante ai fini però no non sono sfondate le sue dichiarazioni
Quel sorriso dell'imputata il teste non è prevista ha capito
Inoltre
Avvocato che di allora no perché si sono ha dovuto fare le domande occorrerà questo ve lo dico anche a Natale
Era Mentana rapisce la domanda è presente ancora
Io penso che marocchini cinque dalle cinque alle dieci domande uno addirittura di fare io dell'Asinello quello che è giusto ridere di uso opportuno per la propria nello svolgimento del proprio ruolo
Capite bene abbiamo più volte accomiatiamo anche grigio tutti quanti di stare qua fino a quando va bene
Signor negli anni Venti e cerchiamo di velocizzare qual è io viaggia nello svolgimento
Sì ma se anche lei oggi ha riferito al Pubblico ministero che i bigliettini che il Lo Forte gli ha dettato
Gli ascolti i miei sia per la fretta perché doveva partire anche
Sia perché comunque
Per essere accettato a me io dalla sezione a collaboratori può spiegare al tribunale cosa significa questa cosa perché io non ho capito
L'ha detto prima
No no no no sia una secchia lei oggi al pubblico ministero quando gli ha chiesto il Pubblico ministero migliori no trenta
Che
Quello che ha detto allora resta a una risposta l'ha fornita dice così degli abissi meglio dunque quello che devi riferire queste non adatta anche a un'altra cosa
C'è perse accettato meglio nella sezione a collaboratori questo l'ha detto l'ha già iniziato ieri ha messo il grave problema vorrei il significato
Ok
Sì
Io
Ho capito
Sì sì
Si chiama Secchia lei a accennato oggi che nel tempo ha capito che il Ctz era una persona diversa da come gli sembrava di essere a cosa vuol dire
Cioè
Soluzioni
Giorno
Ma
Moglie il
O
Chi sono le persone anche gli avevano fatto passare per può fare qualche nome per favore
Avevano
Carlo
Pronunce Roma
Roma
Foto
Ricorda che cosa le diceva no di preciso contro il Cile senza
Cioè
Qualche altra cosa qualche altra cosa che le dissero
Lei l'ha mai vista a tirare il gas ma
Sono
Non mi ricordo se l'ha detto o se non l'ha detto francamente è un un problema Mianiti memoria da quando collabora lei quando ha iniziato a collaborare con la giustizia si voglio sapere la dal novantacinque
Quindi questo araba che lei ha riferito collaborare in qualità prima di lei collabora dal prima del novantacinque
Ho capito
Ho capito
Senta lei a Prato ha conosciuto anche un certo detenuto De Giorgi
Ricorda se questa De Giorgi ha mai i creato dei problemi nel carcere ha mai allagato la cella del carcere
Chiedendo ma vengono
O
Da chi è stato picchiato lei lo sa questa signora lei sa da chi è stato picchiato questo De Giorgi ma gli agenti senta
Intervennero i pompieri quando si allea con la stanza
Certo
è stata fatta denuncia perché De Giorgi è stato picchiato dagli agenti da parte di chi è stata fatta rinuncia
Che vorrei
Quindi li ha denunciati degli agenti chi li ha denunciati gli agenti
Senta sa sede già dieci sette avessero dei rapporti e dei contatti tra di loro erano amici erano in cella insieme
Ho capito sa se
Non ho capito sa se questa dei giovani nel fai la denuncia è stata aiutato dal chipset a quando ci fu questa lamento questo questo fatto che fu picchiato dagli agenti eccetera eccetera
Senta
è l'ultima domanda
Io non ho altre domande
Dobbiamo fare qualche minuto di sosta oppure ritiene li
C'è no dico dipende dai tempi e lei preme
Per va be'allora ventuno
Allora il riesame nuove nuove domande dalla da parte
Del difensore
Che ha richiesto l'esame
In particolare dell'avvocato Di Peri
Dice io poi proseguirà l'avvocato Federico ma le domande al nonno non sono
Va da sé che all'epoca anzi a detto di avere conosciuto Chiofalo
Di sapere molte cose su Chiofalo questo ho avuto l'impressione di capire ecco ci vuole precisare un po'entrando nel dettaglio cosa sa di Chiofalo di Chiofalo Giuseppe
Sono
Ci sarà diciamo
Nella
Non
Fare
Oggi
A
Città dichiarazione
Falsa e cosa
Quei cioè che quando
Uno sì ecco
Che cambia bandiera faccio il pezzo è questo
Procuratore
Questo ovviamente prima di divenire collaboratore poi quando diventa collaboratore sa indicarci degli episodi particolari in cui
Cioè
No
E lei ha riferito poc'anzi delle notizie che le ha riportato Alba in relazione a questa vicenda di Chiofalo
A lei risulta personalmente un atteggiamento non coerente del Chiofalo o non non totalmente di apertura nei confronti del diciamo della della polizia giudiziaria dei magistrati
Vicina all'
Ultima molto
Mai
Mai no non
Ma
Il giornale
Ma sa indicarci qualche episodio prima dell'omicidio
Umano
Ma
Vengono
Ecco o
Disse
Senta qualcuno le ha mai confidato comunque lei ha saputo tutto questo non mi scusi pesci delle sua scienza perché tutte queste cose le ha dette a lei quando si l'umanità l'accostata non è
Ordina
Lei quando ha visto per l'ultima volta
Altra a
Comuni
Recidiva ah
Ovviamente
Volevo chiudere
Il controesame almeno per quanto riguarda uno io desidero sapere
Ovviamente se lei ne è a conoscenza
Se Sadie episodi in cui onorato Francesco ha mandato dei messaggi o dei bigliettini ad altri detenuti o ad altre persone
Sì avvocato Francesco io io oggi giù
Giusto
Giusto
Allora allora che io vorrei problema John Isner rispondano giusto allora io le carne
Allora io le muto la domanda le cambio lato indirettamente indirettamente lei è a conoscenza di una circostanza
In cui onorato avrebbe trasferito bigliettini ho notizia da altri detenuti naturalmente deve dire poi da chi latrina
Indirettamente voci correnti non è buon riferì io
No ascolti me no ascolti me si fermi e ascolti me la domanda può essere ammessa soltanto se lei ha
Avuto riferito da qualcuno in particolare questo e soltanto se Levi lui rivela le
Generalità altrimenti non vorrei esporre
Vede quello è un problema di inutilizzabilità Norman Gradella Dutilleux utilizzabilità no possono essere riferite voci correnti del pubblico o perlomeno questo senza
Ha capito quindi sa riferire qualcuno le ha gliel'ha detto sa
Gli occhi
Non ma
Utile
No perché con attenzione lesa
è obbligato a dire cioè voglio dire se lei ha sentito una circostanza specifica da qualcuno è obbligata di se non se lo ricorda se sono voci che ha sentito così e non è in grado di attribuirle a una fonte certa
Allora dica solo cose che ho sentito non ricordo di me le ha dette se è così se invece lei ricorda esattamente che qualcuno gli abbia detto
è stato così ho sentito questi o o bisogna questo lo lo non lo può Lobene riferire perché essi i
Giro
Con
Il la domanda riguarda onorato deve farci capire
Cioè chi
Allora la fonte Ciro Vollaro voglio dire Girola non avesse egli ha onorato
Cosa le disse ce lo dica lei
Adesso deve specificare lo specifico alla calma
In qua il che
Sul
Villini mono scemi o uno uno lasciata che
Santoro
Accusa
Ecco
Ma
A
Ridurre
Quindi esterni ma
Scusi lei questo lo apprende subito dopo avere consegnato il biglietto prima di consegnarlo prima di consegnare
Ma quando
Domando
Oggi
Nome
Quindi
Quindi lei ha saputo da Ciro Vollaro
Che onorato
Avrebbe dovuto partecipare
E allora ce lo chiarisca nocciola unanime
Detiene
Signora
Si erano messi no io voglio se non sapere se al passato al futuro fu rappresentata questa situazione cioè girava voce che Onorato
Si era messo grave ha fatto i nomi di Carlo
Nomina
è raro
Sanremo e
Io
Fra quindi mi faccia capire Vollaro rilevanti assoluta girava voce ma non le disse da chi li aveva appresi
Vuole rispondere con un sì o con un no forse non ho seguito bene io cioè
Al posto di fare così con le mani
No
Si riferisce
In questo momento non non
Un minuto
Perciò non risponde
Pubblico
Cioè riusciva a volare alle questure signor Ciro Vollaro le a sua volta le disse di averlo sentito da qualcuno da qualche persona in particolare oppure che girava voce non le ha riferito
No no deve rispondere ai colleghi se giravano oppure le risse hanno sentito dall'inizio a sua volta bancario
Solo
Solo no non ha cambiato Ciro Vollaro nel nel
Ciro volta no Ciro Vollaro leghista giravano
Sì su
Si effettua si mai può allontanarsi
Del avete rotto un attimino perché nel frattempo
Quando
Il rinvio
Allora tu dodici undici novembre
Novembre
Ricontrolliamo
Giovedì nordico undici non
Quindi per ultimare questo argomento e per ultimare anche le domande che io le devo formulare non esistono altri episodi che lei sappia in cui onorato
Va be'messaggi ad altri con detenuti sia verbalmente sia con bigliettini
E abbiamo sempre scusi diventa
Rimettere al verbale non sarebbe lembo anche precisare se c'è il sentito dire
Io le chiedo se lei è a conoscenza diretta o indiretta e poi casomai lei preciserà se una voce che ha sentito dire all'in onore Marcello avvocato De Bellis così siccome zero perché maturino affermazione verbale non avevo seguito la sua domanda settimo libera domanda per questa se oltre gli episodi e che ci ha narrato quindi questi trasferimenti di bigliettini da Lo Forte ha onorato
è a conoscenza
Di bigliettini che Onorato ha fatto pervenire ad altri o di messaggi anche verbali che Onorato ha fatto pervenire ad
Mi pare la stessa domanda probabilmente di Alfonso
No
No ma parlo di bigliettini attenzione parlo di invettiva e sette volte abiti di bigliettini vi sono sempre volti anche dei biglietti inizio novembre solo
Dico
Non solvibili come si mettevano in contatto scusi non ho capito questo incontro no no avvocato non è menzionato nel negozio ma in contatto con chi no capire Luisa ad ha detto di avere sentito altre cose genericamente
E di che
Probabilmente ci sarebbero stati dei contatti l'unica fonte che ha riferito il suo omologo che a sua volta l'avevo sentito quindi e già generico non credo che il
Un tris una risposta così generica poi posso presupporre risposte specifiche il bigliettino in Iraq perché già si
Siamo sul generico alla fronte evidentemente di tasse magari ci può precisare questi contatti con chi avrebbe dovuto prenderli l'onorato
Se sa questo se
Ha parlato di contatti di Onorato non sappiamo con chi
Volevo chiederle se si non
Allora forse ho compreso male
Io
Circolo
Foto voi che garantito
Alla stazione
Se a parlare da
Dopo il bigliettino a che
Se se dovevo attrezzi e i sistemi ma quello che vi si vuole sapere una volta per tutte dico oltre a questa affermazione generica le furono raccontati episodi specifici o altro
Ma
No Gallery l'altro io non le ho chiesto se avevo a
No Avogadro Babylon ti mando grazie
Chiedo scusa Cinoglossi vecchia volevo chiederle innanzitutto se lei ricorda di aver consegnato alla le persone che venivano dalla procura di Roma gli ufficiali di polizia giudiziaria pericolo procura di Roma il tredici giugno
Del due mila uno il giornale per il quale lei aveva richiesto di essere ascoltato
Ecco allora possono presidente si tratta di un documento che allegato ai documenti che lui di cui non abbiamo chiesto posso sottoporre al teste il giornale del fardello riconosce se riconosce
In questo giornale dal titolo un articolo non sono sufficienti le indagini fatte su Dell'Utri
Dell'otto maggio
Nell'articolo le cui si faceva riferimento queste intanto quest'articolo me l'ha mai visto materialmente per l'ha consegnato va consegnata così
Doveva mostrare di non aver
Neri tirarlo cortesemente lo prende
è questo articolo in cui si parla del postino
No sì non sul sul più
Sì
Avvocato
è chiara allora vada
Poi
E quindi se se ne accorse
Qualora
Cioè che deve fare scusi avvocato non si ferma
Egli enorme e poi
L'assistente io non sopporta
Lei è la legge e pone
Tanto non ho mai non risulta agli occhi Gianni e lei sta leggendo qualche cosa la parte per cui lei ha chiesto di essere ascoltato dalla procura di Roma mi scusi è questa
Un successo per la difesa che si è vista dunque accogliere in gran parte la propria linea agli avvocati Dell'Utri infatti hanno sempre sostenuto
Che in via preliminare andava accertata la reale sussistenza del racconto di Chiofalo Ricci ferita e che bisogna farlo in relazione ad un dettaglio riferito a Sheffield
Quello dell'esistenza di un bigliettino indirizzato dal pentito Vito Lo Forte al collaboratore Francesco Onorato relativo ad alcune dichiarazioni da concordare
Postino tra virgolette del messaggio avrebbe dovuto essere un collaborante della Sacra Corona Unita
Mario ma Secchia ma quest'ultimo invece di dare il biglietto onorato l'avrebbe invece consegnato al comandante della casa circondariale di
Bibbia che pure abbiamo capito Rocco è questione Romano è questo l'articolo dove si è parlato Agostino distraggono no non fare così come deve dire sì o no
Però
C'è un'altra articolazione
Questo lei escludere non lo farà la mia domanda non era tanto
Volo in diretta sai lo so che lei quello là ma lo ha corretto il giornale può darsi gli ha risposto ma ha comprato lei l'accusa autore gliel'hanno portato
Eh cariola mia porta verso giù egli ha lasciato
E lei l'ha letta l'ha letto l'Alletto personam Lalla letto tutto quell'articolo vuole oppure l'avviso per quello che là dove
Io ho
Ecco
Beh ma perché il ricordo di ritornare a quella del presidente lei questo articolo poi quando ha fatto la richiesta formale di essere ascoltato dal GIP di Vinny Palermo e dal sostituto della dalla procura di Roma è quello che ha indicato nella richiesta del modello tredici di richiesta di incontro è allegato anche il giornale venne quindi l'ha trattenuto la illustro
A b alla polizia polizia
Credo che andrò a loro voglio dire occorre gliela porta ad un altro avvierà lasciando soggiornavano andato avanti anche in bottiglia ci siamo capiti
Quest'articolo è quello anche in cui risultano i nomi dei difensori del sud dell'onorevole Dell'Utri c'era il nome io il nome e l'avvocato di Berio
Queste l'articolo
Benissimo
Lei mi ha mai visto a me personalmente a colloquio visivo telefonico ha mai avuto notizie di mia presenza a Paliano o al carcere di Paliano
O andiamo avanti ancora questa è l'ultima domanda che le faccio su questa vicenda lei nel verbale del tredici maggio giugno luglio due mila uno quello di Roma
Ha indicato alla polizia giudiziaria chi era il suo difensore d'arte
Aveva ha indicato che i difensori verbale a a ha nominato il difensore ha indicato il difensore su
Sì
E va bene dallo spettro ma vengono doveva ricorda se lei consente il teste lei questo verbale
Fare riferimento al necessità per lei per alcune dichiarazioni di un avvocato
E ricorda di aver fatto il nome di quell'avvocato era l'avvocato Bongiovanni il suo difensore
Lo indicò venga alla polizia giudiziaria di Roma o no
Ecco ma lo ha indicato e al quale circostanza
Cioè qua
No
Vedere
Dottoressa rilevato domande
Quindi lei ha
Indicato in questo verbale il suo avvocato io però le faccio un'altra domanda che lei o no no David penali
Ritorniamo sempre distinguiamo le varie dichiarazioni lei stiamo parlando di quella che lei ha fatto alla procura di Roma e cioè ad un ufficiale di polizia giudiziaria mandate appunto De Gasperis non è
A Roma lei ha riferito dei bigliettini sì o no
Ha riferito di un bigliettino incoccia in particolare si ha detto se lei rispetta questo bigliettino era in situazione psicologica particolare aveva terrore
Di parlare questo di questo bigliettino in codice o no
Su
No lei io le chiedo soltanto la circostanza lei ha o non ha detto che aveva terrore può spiegarci perché ha detto che aveva terrore rispetto a questa vicenda di che cosa atterro
O
Tutto
Sul
Di no no no abbia pazienza
Io mi perdoni ma credo che devo chiederle qualche chiarimento di più su questo aspetto lei ha parlato di questo bigliettino in Codice
E rivelazione a questo ha detto che è stato proprio che era in codice l'elemento per cui poi ha deciso di andare a parlare con il comandante
Del la polizia penitenziaria non seduzione collabora va be'allora Baglione Andrea è colpa regolarmente proprio nessuno questo sì allora facciamo una cito il passo in modo tale che a un certo momento un altro discorso
Cito dal verbale del trentuno del tredici di giugno due mila e uno reso i due ufficiali di polizia giudiziaria
Quelli che sono gli elementi da cui diciamo viene fuori questa situazione del terrore giallo a a no fino ad ora è un chiarimento lucida qual fine pure italiano per contestarlo per
Perché c'è una divergenza lo cito per direi scesi riferiva circostanze ulteriori
Rispetto qui stiamo individuando perché insomma a avvitando preservi capire al di là di quello che c'è scritto in quel metallo agguato una domanda
Che dà luogo a questa lettura quale
Presidente se io in quella occasione quando ha detto che aveva problemi di terrore per parlare di queste cose in assenza di un magistrato o di un avvocato
Vera perché il riferimento era alla questione dell'URSS o no
Ma se non c'è una cosa in politica novantasei
In questo verbale lei aveva parlato di D'Onofrio
Aveva parlato di altri nominativi qual era l'elemento che lei riteneva di tacere in assenza del suo avvocato e del magistrato
Ok allora lei in questo verbale fa più volte riferimento a cosa che le sono state dette a voce fuori verbale
Mi permetto di ricordi citano le A pagina
Diciotto quindi la domanda rimane a parte poi aiutiamo la nomina su
A parte quelle cose che è riferita a verbale voleva
C'erano nel ci sono delle altre cose che non sono state qual qual era la seconda parte se in in relazione a questo incontro che lei ha avuto quello già polizia giudiziaria
Tutto è stato registrato ci sono cose che sono state dette a voce prima o durante o dopo il verbale
Ecco prospetti
Quando lei no ma non è l'unica allora un attimo e allora la domanda prosegue sa dirci se ricorda quale erano le cose euro dette a voce che cosa si a che cosa si riferivano
Può essere
Non
A questo stiamo parlando di
Son sempre gli ufficiali di polizia giudiziaria del giugno diciamo quelli di cui si parlava del giornale
Ecco son quel va bene
Allora
Lei in questo verbale
Più a solo una volta ho più volte detto che voleva un avvocato il magistrato
Va be'in questo verbale ha più volte detto una sola riferito no no non è in questo verbale in questo di questo verbale il verbale vede identico urna ha detto che voleva un magistrato non lunga ricorrono alle allora la domanda successiva è questo dopo questo verbale prima e indipendentemente da quello che è successo con o prima certezze a Palermo lei ha più potuto parlare con un magistrato
Con il magistrato che Murdoch prima dopo cioè il nuovo dopo tredici ore di violenza ah ma saputo che cosa che esito ha voluto questo verbale restando sentito davvero nero le rammento i roghi sconto le rammento che in sede di riesame nessuna domanda è stata posta sotto
Bah
Data certa come ministro credo che no ha detto più volte che aveva voi non hanno nome Isuzu farli non nessun magistrato è venuto va detto Goldfrapp Pubblico ministero
Allora per quanto riguarda proprio la Corte d'Assise quello che dice il dottor Ingroia
Lei satirici
Qual è la più o meno l'oggetto di quel processo cioè le ha fatto dei nomi in quel processo può dirci capisca qual era l'oggetto della deposizione che lei andava a fare le dissero su quale episodio lei doveva intervenire
Ecco ma dalle domande che ha fatto il presidente il procuratore generale
Ha capito qual era
Quale di soggetti che interessavano i nomi che interessavano a quel giudice a quel collegio
Che
Nell'ultimo
Otto
Scotto
Ecco
Va
Va bene non avevano
Ma
Sempre
No no no no nessuno Farris allora presidente dovrebbero fare dice da cantautorato gli suggerisce la risposta punti
Ma nessuno suggerisce novello venute evitiamo dell'usura
Verbale avvocato Remo
Non hanno mai pagato a me avvocato Federico o Pubblico Ministero contro
Stop
Basta Donato io non ho altre domande sì allora possiamo
Dichiariamo allora chiuso
L'esame di vasetti a può essere di accompagna può andare
è finito non
Non dipende da noi
Ma credo sicuramente gliela faranno subito perché qua hanno
No no no no una grave non dipende da noi ma che non avranno più rende ragione dico nella no no no possiamo anche nella il nulla grazie il presidente concede il nulla osta alla riduzione del Marecchia buonasera adesso lo l'istituto penitenziario di provenienza
Allora a
è presso
La dove all'udienza del abbiamo detto undici novembre
Dovremmo o stabilire
No per ora server in via Ugo consegno tutto quello che vuole
Abbiamo acquisito in visione pone sono a disposizione il delle dei pubblici ministeri possono anche Lelli devono essere consegnati alla nostra cancelleria
A naso niente e poi PM potranno prendere visione come vogliono esultando somala solo il vizio
Allora dovreste vivi voi allora io indicherei regolare il direttore della casa circondariale di Prato
Il
Allora qui a questo punto rinvia il
Il Presidente rinvia all'udienza nelle per
L'esame
Del direttore della casa circondariale di Prato pro-tempore dell'epoca
Dei fatti pelle esame dei seguenti testi anche decine di testi indicati dalla difesa del
Il direttore dragato il contare al degrado e dalla Casa di reclusione di più evoluti a casa dell'ex direttore della Casa di reclusione di Brema grado due e collaborante Pino Orazio
Poi il collaboratore di giustizia Pino o ratio con la il collaboratore di giustizia Pino ratio
Pino ratio e poi essendo deceduto ispettore Burgin Michele estensore insieme all'ispettore Gastaldi della denuncia chiamiamo così della prima denuncia del ventisette settembre mille novecentonovantasette quella scritta a Pavia diciamo le dichiarazioni venga noi chiediamo di ascoltare al posto di Morgigni Castaldi che ecco estensore
Lei già si era riservati ma essendo una sì
Va be'dico però essendo una nota a firma di un teste che è deceduto anche se ce n'è un altro tipo ma non potremmo sono due testi perché in realtà sono due verbalizzanti uguali
è importante prime la prima denuncia che viene fatta per iscritto
Oltre a interessate darci ferita nell'agosto
Quindi chiederemo di ascolta insisteremo per ascoltare l'ispettore Castaldi lire tuttora credo a Paliano e e che vicedirettore dice rispetto vice comandante
Nessuno si formalizza se non è chiaro è una prova per testi già ammessa uccisi no in Morgigni l'abbiamo indicato dal primo giorno e non abbiamo detto che sento che ho provveduto abbiamo già fatto una richiesta
Modifiche è deceduto loro vorrebbero sostituire Muzzi conico e scultore della nota che però vorrei questi sono i temi se
E noi ci siamo riservati e quindi viene ora ne vale a dire però il problema dell'Assemblea deve
Ecco devo al momento se va bene
All'avvocato cercare azione risarcitoria nei loro perché la prima denuncia scritta Cremonini annuncia ricerca
Dico App nel settore problemi fondamentali vestiti sedicente al posto di multidisco estensore della notavamo cioè è un
C'è una formale opposizione c'è una ragione di formulare
Il tribunale si è riservato ad un maggior buonsenso si sia già pronunciato non so intenso possono possedeva come Isolde viene dato un parere va be'allora senta vengono inserite lasciamo ancora in sto
Vediamo
Si invertono dico lo sostituiamo con un altro teste
Adesso c'è un
Come dovremmo farlo
Mettiamo un terzo perché può darsi che qualcuno possa non venire non essere disponibile
Poiché nell'eventuale davanti
Qualcuno può anche
Torna
E potremmo citare maresciallo Scibilia che noi abbiamo ci ha chiesto di compiamo indicato come teste su circostanze esplicitarlo Scibilia sì
Di Messina dovrebbe riferire su circostanze riguardanti chiosa
Maresciallo cibi allora ai fini della
è chiaro che il i testi li citiamo questi li citiamo tutti no sia collaboratore e penso che siano fino al Pubblico ministero era inutile difensore di questo vino ratio o muore
Presidente sì sì scusate anche queste in qualità di teste si avrebbero
E e sottoposto a programma di protezione
Meno gli avvicendamenti era sottoposto successo dopo lo sappia
Presso quale istituto intercettano chi vuole a non è un albergo cioè era pure però che operando dal novanta
Quanto il direttore del carcere prego prego
Allora a alle
Stiamo parlando del privato
Tentando del leader gli altri testi Darwin Orazio va be'adesso vediamo gli altri testi erano
Sibilia sostituto e l'altro era un
Direttore del carcere di PRA ma direttore Prato all'epoca da fare però nel novantasette novantotto allora
E l'esame del direttore del carcere di Prato nell'anno
Mille novecento euro negli anni mille novecentonovantasette mille novecentonovantotto il maresciallo Scibilia in e che dovrebbe essere così in servizio presso l'esenzione
Rosso messo presso la la reazione anticrimine De Rossi di Messina
Cibi sì
è
Orazio
Pino
Detenuti
Nato
Il
La la difesa assume che il Orazio vino in atto sia sottoposto
A programma di protezione questo lo accetterebbe no rapinatori avevano dovrebbe venuti
Però
Nell'eventualità come pubblico ministero fornirà
Eventuali indicazione dei prossimi cioè voglio dire perché come primo contatto credo che sette se sottoposto a programma di protezione
Dovrebbe essere contattato in cui il nel medesimo arco ne conosciamo i proprio dalla Procura di Palermo presente ma anche si fa una rinsaldato ad una buonista conduzione sente normale popolata collaboratore secondo va bene
No alla prossima udienza sapete bene che sono però il programma
Più particolareggiato alla prossima udienza dello finora rimane
Quello fin qui
Fissa
Va be'
Ordinaria
Traduzione dell'imputato si affretta
Laterali è la traduzione del
Nel che potesse fino nel caso in cui lo stesso fosse sottoposto a regime di detenzione in carcere o ai o agli arresti
L'udienza è tolta