Udienza pubblica della Corte costituzionale

Giorno un giorno avvocati gli avevamo il giudizio al numero uno del ruolo
Ordinanza duecentosedici del due mila venticinque ordinanza otto settembre due mila venticinque Tribunale di Milano
Dida blu n k e altro contro Regione Lombardia altro perfida Albione K avvocati Livio Neri Alberto Guariso avvocati dello Stato Emanuele Feola Davide Giovanni Pintus
Nella relazione il vicepresidente Antonio
Grazie presidente o alla sezione lavoro del Tribunale di Milano sollevato questioni di costituzionalità in via principale sull'articolo trentaquattro comma uno del testo unico immigrazione perché disciplinando l'iscrizione obbligatori gratuito al servizio sanitario nazionale
Non la prevede a favore degli stranieri che in precedenza titolari del permesso per motivi di lavoro di famiglia a seguito del conseguimento una pensione di inabilità civile sono diventati titolari del permesso di soggiorno per residenza elettiva in subordine il tribunale denuncia il comma tre dello stesso articolo trentaquattro per il quale gli stranieri che non beneficiano dell'iscrizione gratuita
Devono corrispondere un contributo determinato con decreto interministeriale proporzionato al reddito conseguito ma in ogni caso non inferiore a due mila euro Annoni
Questa norma censurata la parte in cui non prevede in cui prevede questo contributo minimo di due mila euro anziché un contributo commisurato al reddito effettivo
Se lo specifico rimettente investito del ricorso i due cittadini extra UE e diretto a far accertare la natura discriminatoria della condotta dalla Regione
Che in applicazione delle norme denunciate negato loro che erano titolari di permessi per motivi di lavoro e poi sono divenuti gravemente invalidi
L'iscrizione gratuita servizio sanitario nazionale
Pretendendo il pagamento del contributo nella misura minima
Il giudice può premette che non sarebbe possibile interpretare in maniera costituzionalmente conforme l'articolo trentaquattro comma uno del testo unico immigrazione in quanto l'elenco dei permessi menzionati da questa disposizione sarebbe a suo parere tassativo
Con la conseguenza che le che sono obbligatori gratuità non potrebbe essere estesa ma logicamente agli stranieri titolari del permesso per residenza elettiva esclusa la praticabilità dell'interpretazione adeguatrice rimettente ritiene che l'articolo trentaquattro comma uno del testo unico immigrazione contrasti con l'articolo tre della Costituzione
Innanzitutto perché sarebbe irragionevole precludere l'iscrizione gratuita soggetti che prima ne beneficiavano in quanto titolari di permessi per motivi di lavoro familiari e che la perdono solo perché diventano Imrali l'ho messa previsione viene denunciata pertanto perché discriminerebbe i titolari del permesso per residenza elettiva unicamente in virtù della condizione di disabilità
L'articolo trentaquattro primo comma darebbe inoltre luogo un'irragionevole disparità di trattamento pezza gli stranieri regolarmente soggiornanti agli stranieri irregolari
Cioè in quanto l'articolo trentacinque comma tre del Testo unico immigrazione caraibica in tirerebbe gratuitamente le cure essenziali alla sopravvivenza solo gli stranieri irregolari privi di mezzi economici
Sicché gli stranieri titolari del permesso per residenze per elettive di pensione di inabilità non sono in grado non in grado di pagare il contributo minimo non si vedrebbero assicurate nemmeno queste pure l'articolo trentaquattro comma uno del testo unico immigrazione genere brune regione con le disparità di trattamento anche fra i cittadini italiani e stranieri paramenti disabili perché i primi sarebbero esenti dal pagamento del contributo annuale
In via subordinata violerebbe l'articolo tre anche il comma tre dell'articolo trentaquattro del testo unico immigrazione perché darebbe luogo a disparità tratta Strauss tra stranieri e finirebbe per penalizzare le persone meno abbienti essendo contributo
Richiesto stabilito con un criterio sostanzialmente regressivo dato importo minimo
Ad avviso del giudice acqua tanto primo comma quanto il terzo comma articolo trentaquattro violerebbero a quell'articolo trentadue sul diritto alla salute e anche l'articolo centodiciassette primo comma costituzione
Ponendosi in contrasto in primo luogo con l'articolo tredici della Carta sociale europea che garantisce il diritto all'assistenza medica a coloro che non dispongono di risorse sufficienti
Poiché non assicurerebbero la possibilità di usufruire delle cure mediche indispensabile
In secondo luogo gli articoli quattro e venticinque la convenzione ONU per i diritti delle persone con disabilità che impongono agli Stati di fornire a queste persone servizi sanitari gratuiti o a costi accessibili
Mentre norme censurate renderebbero difficoltoso l'accesso alle cure sanitarie
Presidente Consiglio dei ministri si è difeso unicamente eccependo l'inammissibilità delle questioni per inadeguata sperimentazione di un'interpretazione conforme dell'articolo trentaquattro comma uno del testo unico immigrazione secondo l'avvocatura rimettente non avrebbe verificato
Se il fatto che gli stranieri in questione siano stati in precedenza titolari di un permesso per lavoro subordinato possa comportare il mantenimento del beneficio dell'iscrizione
Obbligatoria e gratuita mantenimento che a suo parere non sarebbe ostacolato dalla lettera dell'articolo trentaquattro comma uno il quale anzi se interpretata in senso contrario sarebbe del tutto irragionevole perché finirebbe per assoggettare lo straniero all'iscrizione onerosa proprio quando nell'assistenza sanitaria egli avrebbe maggiormente bisogno in considerazione della sopravvenuta condizione di invalidità
Del resto conclude la difesa dello Stato anche l'accordo Stato-Regioni del venti dicembre due mila e dodici avrebbe previsto l'iscrizione gratuita servizio sanitario nazionale
In favore di una categoria di stranieri non espressamente elencate nella disposizione in esame cioè dei titolari di permesso per residenza elettiva avvertito l'età di pensione contributiva italiana e quindi questo
Diciamo accordo sarebbe il paradigma che autorizzerebbe l'interpretazione anche estensiva diciamo della anomalo
Se costituendo se costituite uno dei ricorrenti nel giudizio a quo che ha chiesto l'accoglimento delle questioni non mancando peraltro di sottolineare come interpretazione questura mentre Lentate l'articolo trentaquattro comma uno è stata colta dalla giurisprudenza di me in particolare dal tribunale ordinario di Torino una recente sentenza due Mina trecentocinquanta del del trentuno ottobre due mila venticinque e sarebbe del tutto plausibile
Ha depositato prima lega per i diritti delle persone con disabilità che argomentata a sostegno della fondatezza delle questioni sollevate
Soffermandosi in particolare sull'importo del contributo minimo richiesto l'articolo trentaquattro comma tre del Testo unico immigrazione
In prossimità dell'udienza la parte privata depositato memoria illustrativa insistendo nelle conclusioni già rassegnate in subordine aderendo a conclusione dell'avvocatura in considerazione della possibilità di un'interpretazione costituzionalmente orientata l'articolo trentaquattro comma uno del testo unico immigrazione
Questo presidente lo stato degli atti
Per la parte privata l'avvocato Guariso prego
Grazie solo qualche osservazione in questa situazione un po'particolare nel quale come nello strato venisse nella relazione
Nessuna parte nella Regione Lombardia del giudizio a quo nel ministero chiamato in causa nella nel giudizio a quo né qui la Presidenza del Consiglio ha sostenuto una tesi
Che comporti il rigetto delle domande quindi sembrerebbe che tutti siamo d'accordo che in un modo o nell'altro e quindi una situazione un po'particolare però e premeva però segnalare le seguenti cose uno che la tesi della esposta dall'avvocatura se vede porre necessariamente nel senso di una interpretazione interpretati né di una decisione dalla richiesta di una decisione interpretativa
Di rigetto appunto un po'sul sull'onda di quanto in coerenza con quanto detenuto dalla giurisprudenza di merito che è stata citata e avrebbe però lo segnalo degli affetti
Eccedenti la domanda che è stata posta al giudice remittente perché è l'argomento l'unico argomento che viene posto è quello del collega mi ha chiamato di trascinamento cioè c'ha un permesso che prima mi consente l'iscrizione gratuita conservo questo diritto anche nel momento in cui il cambio quel permesso in particolare perché
In quel momento cambia il permesso breve sono disabile ma se ho ben capito non è strettamente connessa alla tesi dell'avvocatura erariale con questo evento e quindi comporterebbe questa soluzione che tutti coloro che prima erano iscritti gratuitamente rimangono iscritti anche successivamente
Ovviamente mi sembra una tesi siccome abbiamo scritto assolutamente nel plausibile però mi preme anche
Richiamare che l'impostazione invece del giudice emittente
Appare forse più restrittiva
Perché si riferisce non al gruppo di tutti coloro che prima erano escreti rapidamente ma al gruppo di coloro che sono indigenti e sono disabili devono soffermarmi su questo punto che forse anche nel qui stiamo parlando solo espresse nel in quell'ottica allora sì
Entriamo nell'ottica di valutazione del gruppo più ristrette più ristretto come ha fatto il giudice rimettente e come rilevante nella vicenda perché e ovviamente i due ricorrenti verranno raccolte le domande anche se ci fosse una decisione di questa Corte riferita appunto al gruppo più ristretto nel gruppo più ristretto varchi e costituito cioè quali sono le caratteristiche che il giudice rimettente pone in rilievo primo che si tratta di persone
Indigenti
Nel senso che sono persone che non hanno indizi di lavoro perché se avessero un reddito di lavoro avrebbe un permesso per una o quindi il loro permesso deriva dal fatto che dispongono solo di un trattamento a carico dello Stato di quale trattamento e qui c'è una particolarità che protette visto che il nel testo della sentenza si parla solo di pensione di inabilità nel PQM diciamo così si estende a ai trattamenti di invalidità
Effettivamente c'è qualche un trattamento di RAI sulle indennità di accompagnamento che prescinde dal reddito ma tutti gli altri invece hanno livelli diversi di incompatibilità coerenza lavoro e quindi sono comunque trattamenti
L'importo un modestissimo che quindi ai sensi dell'articolo trentadue il primo comma seconda parte identificano questo gruppo
Come comporti persone indigenti
E quindi la valutazione dell'articolo trentadue primo comma credo che da questo punto di vista sia particolarmente rilevante secondo sono disabili
Se restringiamo come nel testo dell'ordinanza alla pensione l'inabilità stiamo parlando di persone che sono invalidi al cento per cento
Quindi persone che non possono svolgere un'attività lavorativa ma che l'hanno svolta tra l'altro illustre giudice netti interno svolta nei casi concreti per oltre dieci anni quindi non sono lavoratori occasionali
Per tutta la prima parte della loro migrazione hanno avuto un permesso per un lavoro erano effettivamente lavorato e infine sono persone che normalmente sono da solo nel senso che se fa avesse un familiare che ha un permesso
Per un lavoro avrebbe un permesso per ricongiungimento familiare con questo famiglia e quindi o hanno o non hanno familiare o hanno familiare che dipendono dal loro permesso di soggiorno per
Per la residenza elettiva quindi
Ma come dire così circoscritto
Il gruppo rispetto al quale si pone la questione di incostituzionalità mi sembra ancora più forte diciamo così dal punto di vista dell'esito di questo giudizio rispetto alla posizione del dell'avvocatura e in particolare su questo punto l'ordinanza perfetto e quindi non rispetto a quale valutazione di di ragionevolezza e a quale tipo di comparazione vado solo per titoli e per il quale è già stato ricca richiamato
La comparazione con altri soggetti aventi titolo all'iscrizione obbligatoria ai sensi al trentaquattro comma uno obbligatoria e gratuita
Anche se totalmente privi di una qualche forma di particolare radicamento territoriale c'è anche coloro che sono appena arrivati tant'è vero trentaquattro comma uno ricorda che hanno diritto all'iscrizione anche color castano sono in attesa del primo permesso di soggiorno o delle scopo del rinnovo del permesso di soggiorno quindi non c'è sicuramente nell'articolo trentaquattro nel nostro sistema alcuna in via di corrispettivi vita dell'iscrizione gratuita rispetto al contributo dato in precedenza
E al le diciamo così radicamento territoriale cui abbiamo spesso discusso davanti a questa Corte
Con riferimento alle prestazioni assistenziali peraltro come sappiamo la giurisprudenza di questa Corte e nel senso che il famoso nucleo Piero riducibile a cui spesso fatto del ferimento non ha comunque connessione con questione di radicamento territoriale e qui se la persona
Ha un reddito che può arrivare attraverso le varie maggiorazione magari anche dieci mila euro all'anno siamo nell'ambito della nucleo più irriducibile se la persona non può investire un quinto
Un quarto del suo reddito nel pagamento quella corta
Una comparazione sempre finita valutazione di ragionevolezza con gli altri disabili in cui il giudice lo spiega bene tra comparazione con l'articolo diciannove
Nel testo unico che dà diritto all'iscrizione obbligatoria dicono diciannove
Nella parte in cui è riferito alle persone malattie non in grado di curarsi del paese d'origine aveva la corte di giustizia ci spiega che malattia e disabilità son due questioni diverse però qui stiamo parlando a questi fini cioè un'affinità questi fini della valutazione di ragionevolezza
C'è un'affinità entrambe sono persone che hanno diritto di stare qui in quanto si trova in una condizione di salute particolare
Che sia la malattia critico disabilità e quindi la comparazione infine
Valutazione di ragionevolezza mi sembra sia particolarmente pertinente qui aggiungo solo procedimento anche alla recente sentenza dodici marzo due mila ventisei della corte di giustizia
Zero batta che ripreso quel concetto già elaborato di distinti divieto della discriminazione tra disabile cioè tra anche se non
Tra persone disabile persone non disabile ma all'interno del gruppo dei disabili perché anche quello violerebbe le effettuo utile per la direttiva
E infine la no comparazione generale col cittadino che come contabile avrebbe diritto invece alla prestazione quindi non è che insistiamo
Più per per la tesi nella dichiarazione incostituzionalità solo se trovando proprio sinteticamente le ultime due cose cioè che non ci può essere qui un problema di comparazione lo abbiamo scritto con questione di Bilancio da questo punto di vista la tesi dell'avvocatura mi sembra rilevante perché se il ministro la Presidenza del Consiglio dice
Noi è vent'anni nelle norme non son cambiate da vent'anni a questa parte in permesso per attesa occupazione è stato introdotto nel due mila e e ancora oggi lo stress l'articolo trentaquattro sempre dello Stato è rimasto lo stesso trentaquattro cioè noi da vent'anni e riteniamo che la norma va interpretata così vuol dire che hanno organizzato il bilancio nel senso di consentire che le regioni riconoscono questa iscrizione gratuita
E quindi non proprio concettualmente poneva un problema di rapporto con e senza il bilancio che peraltro nessuno postumo di fu solo per eccesso di scrupolo secondo me stiamo sì tutti
Collegato che si tratta di situazioni probabilmente limitate nel numero purtroppo il ministero non dà mai
Il numero di quanti sono i permessi Varese inizia elettiva di questo tipo non dell'altro tipo e ricordo che sono di due tipi sono anche quelli che hanno un un patrimonio in Italia prevista un'altra norma quindi non c'entra nulla qui stiamo provando solo pensionati disancorata detto prima
E si tratta di un quindi lo sappiamo numero sicuramente un numero contenuto non solo ma si tratta anche di una situazione temporanea come evidenti va bene evidenza la situazione ne siano che linee intercorrente costituito qui
Non ho presente nella promesso presidenza elettiva da diritto al conseguimento del permesso di lungo periodo quindi dopo cinque anni
Anzi cumulando gli anni di permesso per lavoro degli anni per residenza estiva si passa poi se ci sono le altre condizioni commenta di lingua italiana reddito eccetera eccetera
L'alloggio idoneo si passa al permesso per
Lungo soggiornante quindi ha permesso a tempo indeterminato problemi finiscano in quel caso il diritto all'iscrizione c'è sicuramente come di fatto avvenuto proprio nel caso della del ricorrente e quindi anche tenendo conto di queste due caratteristiche riducono gli affetti dal punto di vista del demone finanziarie della decisione
Qui richiesta non insistiamo per la dichiarazione incostituzionalità sulla subordinata centoventi riportiamo la sentenza quattrocentotrentuno ottantasette subordinata mi riferisco a quella di due mila euro ricordando semplicemente che la fissazione di questo livello minimo fa in modo non ricordava anche il giudice rimettente che paghino la stessa cifra persone che hanno sei mila euro di reddito all'anno e persone che hanno ventinove mila di reddito all'anno applicando la percentuale la la la la comparazione questa e quindi mi sembra davvero
Una soluzione irragionevole ma questa questa questione resta assorbita dalla precedente sulla quale non insistiamo
La presidenza del Consiglio l'avvocato di Stato quinto
Grazie presidente
Sì la puntuale relazione del vicepresidente al relatore mi consente di essere abbastanza schematico nella ricostruzione ancorché alcune precisazioni ritengo di dover fare alla luce della discussione della parte privata nella misura in cui si sostiene che la soluzione proposta
Dall'avvocatura possa avere effetti ampliativi rispetto al tema decidendum dell'ordinanza di rimessione
In particolare chiedo scusa volendomi percorrere l'iter della nostra argomentazione sulla inammissibilità della questione di legittimità costituzionale nella quale insistiamo
Partiamo dal presupposto che lo stesso giudice relatore lo stesso giudice a quo a pagina diciannove l'ordinanza di rimessione
A delineare i contorni della giurisprudenza costituzionale entro i quali ci muoviamo ossia la norma incostituzionale e soltanto quella della quale sia impossibile fornire una interpretazione conforme a Costituzione è l'interpretazione adeguate vince deve muoversi nel rispetto delle potenzialità obiettive tentato presso ora alla luce di queste coordinate che l'avvocatura ha tentato di applicare al caso di specie
Le circostanze di fatto che caratterizzano questo giudizio e che depongono a nostro avviso per le inammissibilità la questione
Sono innanzitutto il patto che non vi sia contestazione nel caso di specie sul fatto che il titolo di soggiorno originariamente posseduto dai ricorrenti nel giudizio a quo
Implicasse iscrizione obbligatoria ergo non onerosa al servizio sanitario nazionale primo punto secondo punto il patto che non vi sia contestazione ancora una volta sul fatto che tale titolo sia stato convertito in permesso di soggiorno per residenza elettiva e la mia impazzì è proprio dettata dal fatto che il focus dell'argomentazione l'avvocatura sta proprio nella intervenuta conversione di un titolo di soggiorno
Ecco perché anticipando quanto vivo nel prosieguo non vi è e petto ampliativo dall'accoglimento della tesi proposta all'avvocatura perché la tesi proposta all'avvocatura
Non è riferita come dice la parte privata a qualsiasi soggetto in condizioni di disagio così disabile ma solo ai casi rilevanti nel giudizio a quo
Di intervenuta conversione di un titolo di soggiorno che originariamente consentiva iscrizione obbligatoria eroico non onerosa
Al servizio sanitario nazionale
E allora il punto focale della questione a nostro avviso è proprio questa
La conversione perché la conversione non implica per l'appunto il rilascio di un nuovo titolo di soggiorno eh per così dire un aggiornamento della motivazione sottesa al titolo di soggiorno già in essa è
E la distinzione chiaramente è rilevante
Perché se si fosse voluta tra virgolette mutare la condizione dello straniero se si fosse voluto mutare il titolo di soggiorno la legge avrebbe previsto che una determinata condizione da titolo al rilascio di un nuovo titolo di soggiorno
Mentre nel caso di specie la legge parla di titolo per una conversione di un permesso già in esse
Ed allora peraltro la conversione di un titolo di soggiorno
Per solo nelle ipotesi tassative prevista per legge e implica la regolarità del soggiorno sul territorio nazionale senza soluzione di continuità quindi la conversione del titolo passi che il soggetto sostanzialmente mantenga
Un condizione di irregolarità che esisteva prima e che non muta la sua condizione sostanziale
Ecco perché ad avviso all'avvocatura e fuori fuoco diciamo l'argomentazione del giudice a quo sulla tassatività o meno delle ipotesi di iscrizione obbligatoria al servizio sanitario nazionale perché qui ad avviso dell'avvocatura non si tratta di integrare un elenco rispetto al quale si discute della tassatività o meno si tratta semplicemente di comprendere in via interpretativa cosa includa
Ciascuna delle voci in inserite nell'elenco normativo e infatti la citazione del dell'accordo Stato-Regioni del due mila dodici puntualmente rilevata nella relazione del vicepresidente al relatore
E funzionale a sostenere che e in quel caso si è fatta fondamentalmente la medesima operazione ermeneutica cioè si è analizzata in sede di Conferenza Stato Regioni quali fossero le ipotesi previste dalla norma di legge
E si è
Analizzato cosa ciascuna di esse potesse contenere al suo interno non si è trattato di aggiungere ipotesi non previste dalla norma di legge o semplicemente di esplicitare tutte le ipotesi che potevano ritenersi compatibili col dato testuale
Della norma e chiaramente lo si è fatto come abbiamo evidenziato nell'altro intervento proprio per evitare applicazioni di Salamone anche della normativa sul l'intero territorio nazionale
E allora ecco che questo su questo punto diciamo l'argomentazione del giudice può a nostro avviso non
Non si confronta diciamo adeguatamente contato testuale della norma nella misura in cui non si tratta di aggiunge una categoria non prevista bensì di indagare su cosa una categoria già contemplata includa e nel caso di specie anticipando le conclusioni
Avvocato la ritiene che la categoria del permesso di soggiorno per motivi di lavoro
Convertito includa anche il permesso di soggiorno risultante dalla conversione proprio perché non si tratta di un permesso di soggiorno diverso ma del medesimo titolo di soggiorno che ha semplicemente operato un aggiornamento della sua motivazione
Ecco quindi perché Sempre parere dell'Avvocatura non vi sarebbe nel caso di specie un contava astro insanabile rispetto alla lettera della disposizione e rispetto all'intenzione del legislatore
Che è l'argomentazione principale alla base dell'ordinanza di rimessione cioè la tesi del giudice atto che il dato testuale sia incompatibile con la posizione assunta in via interpretativa posizione assunta in via interpretativa che peraltro come si è rilevato in discussione
è già stata tranquillamente accolta da altri giudici di merito i quali hanno ritenuto per l'appunto di poter intervenire in via interpretativa senza dover sollevare la questione di legittimità costituzionale
Ecco quindi che
Sempre nell'ottica della posizione all'avvocatura non sembra condivisibile la tesi esposta testualmente a pagina quattordici all'ordinanza di rimessione secondo cui la norma non attribuirebbe il rilievo alla situazione precedente
Non è vero che la norma non attribuisce rilievo alla situazione precedente dello straniero
Proprio perché la norma in realtà ha previsto una ipotesi di conversione del titolo di soggiorno la conversione del titolo di soggiorno consiste implica per l'appunto l'attribuì al rilievo la situazione precedente
Perché se la norma non avesse voluto attribuire rilievo la condizione precedente avrebbe detto che in un una determinata condizione sorge il diritto al rilascio di un nuovo permesso e la norma non detto questo no ma detto che il permesso di soggiorno resta in piedi si converte quindi resta il medesimo permesso di soggiorno
Ciò detto conclusivamente mi avvio alla conclusione posso replicare proprio all'argomentazione contenuta nella memoria illustrativa della parte privata nel giudizio a quo e ribadita in discussione alle pagine tre e quattro secondo cui l'impianto argomentativo dell'avvocatura
Diciamo condurrebbe è per l'appunto alla declaratoria di incostituzionalità nella norma è vero il contrario l'impianto argomentativo all'avvocatura se insistiamo nel dire che conduce anzi alla inammissibilità della questione
Proprio perché ci muoviamo nell'ambito della di una soluzione compatibile con le potenzialità obiettive del dato testuale della norma come affermato dalla giurisprudenza costituzionale
Sicché non occorre sempre l'avvocatura alcun intervento etero Omo per giungere alla conclusione conforme a Costituzione per cui insisto per la declaratoria di inammissibilità della questione di legittimità costituzionale
Sarà decisa
Ariete dice Morganti chiamiamo il giudizio del numero due del ruolo odierno
Ordinanze centotrentasei centotrentasette centotrentotto centotrentanove del due mila venticinque numero quattro ordinanze tredici maggio due mila venticinque tribunale amministrativo regionale per il Lazio
Per elettricità futura Unione delle imprese elettriche italiane avvocati Pina lombardi Cristina Martorana Andrea Sticchi Damiani
Per perché solo Holding S.r.l. avvocati entro Puccio Paola Floridia Carlo comande per F. R. V. Italia S.r.l. avvocati entro Puccio Carlo comandante avvocati dello Stato generoso di Leo Giammario Rocchetta
Buongiorno croccanti
Per la relazione il giudice l'uscita i prego
Grazie presidente con quattro sentenze non definitive del tredici maggio due mila venticinque scritte rispettivamente ai numeri
Centotrentasei centotrentasette centotrentotto centotrentanove del registro ordinanza due mila venticinque
Il tribunale amministrativo regionale per il Lazio Sezione terza sollevato in riferimento all'articolo di tre nove undici e centodiciassette primo comma della Costituzione anche in relazione ai principi espressi dalla direttiva
Due mila diciotto due mila uno al Parlamento europeo del consiglio sulla promozione dell'uso energie da fonti rinnovabili e del regolamento due mila diciotto mille novecentonovantanove sulla governance dell'Unione
Dell'energia e dell'azione per il clima come modificati dalla direttiva due mila ventitré due mila quattrocento tredici del Parlamento europeo eccetera che istituisce il quadro per il conseguimento della neutralità climatica questione di legittimità costituzionale dell'articolo cinque
Commi uno e due del decreto legge numero sessantatré del due mila ventiquattro convertito con modificazioni legge numero centouno del due mila ventiquattro
Che al comma uno aggiunto all'articolo venti del decreto legislativo
Moro centonovantanove del due mila ventuno il comma uno bis e dell'articolo due comma due Primo Periodo decreto legislativo
Numero centonovanta del due mila ventiquattro ora il comma uno bis dell'articolo venti del decreto legislativo centonovantanove del due mila ventuno così novellato dispone anzi come vedremo disponeva
E Lista Cito l'installazione degli impianti fotovoltaici con moduli collocati a terra in zone classificate agricole dei piani urbanistici vigenti
E che è consentita esclusivamente poi prosegue in alcune aree e limitatamente ad alcuni interventi qui riprendo la citazione disponendo altresì che il Primo Periodo non si applica nel caso di progetti che prevedano impianti fotovoltaici con moduli collocati a terra finalizzate alla costituzione di una comunità energetica rinnovabile
Eccetera e nonché in caso di progetti attuativi delle altre misure di investimento del Piano nazionale di prese residenza PNR eccetera e del Piano nazionale per gli interventi complementari al pm RR cioè al PM cinque
Ovvero di progetti necessari per il conseguimento degli Obiettivi del Pnr R fine della citazione TAR del Lazio
Riferisce di essere chiamato a decidere sull'impugnazione da parte di alcune società operanti nel settore produce energia da fonti rinnovabili particolare da fonte solare
Impugnazione del decreto ministeriale ventuno giugno due mila ventiquattro applicativo dalla norma censurata il rimettente in punto di fatto premette che tra le iniziative della società ricorrenti in corso di sviluppo rientrava fra l'altro la predisposizione di progetti per la realizzazione di impianti che rivoltaci anche non avanza per i quali dovevano ancora essere avviate le procedure per il rilascio dell'autorizzazione alla costruzione e l'esercizio
Richiamate le linee guida del giugno due mila ventidue sugli impianti di rivolta e c'è il TAR del Lazio serva che alla luce del tenore letterale delle finalità dell'articolo cinque del decreto legge sessantatré due mila ventiquattro
Il divieto ivi previsto potrebbe non applicarsi agli impianti rivoltaci avanzate Tricase infatti l'assenza di moduli collocati a terra eviterebbe la sottrazione di suolo agricolo
Che la norma intende prevenire precisa tuttavia che nel caso concreto la Società ricorrenti nel giudizio principale hanno presentato progetti del Rivolta Ico cosiddetto non ho avanzato ricadrebbero pienamente nel divieto normativo
Secondo il giudice rimettente un'interpretazione che escludesse in toto gli impianti rivoltaci dal divieto contrasterebbe sia col dato letterale sia con la ratio tra normativa censurata particolare
Ad avviso dell'emittente gli impianti rivoltaci tradizionali caratterizzati da pannelli collocati a terra rientrerebbero nella previsione legislativa di divieto
Ora tanto ritenuto in sede di interpretazione normativa censurata il TAR del Lazio dubitando della sua conformità costituzione solleva alcune questioni di legittimità costituzionale dette questioni sarebbero anzitutto rilevanti non essendo praticabile un'interpretazione da Roma censurata favorevole ricorrenti
E quindi il divieto previsto dalla norma censurata costituirebbe un ostacolo a realizzazione di progetti e i ricorsi introduttivi dei giudizi principali dovrebbero essere rigettata
Merito rimettente ritiene che la disciplina censurata contrasti con gli articoli undici e centodiciassette primo comma della Costituzione
In quanto violerebbe i vincoli derivanti dall'ordinamento europeo in particolare il principio di massima diffusione delle regine rinnovabili il divieto potrebbe infatti ostacolare il raggiungimento degli obiettivi previsti dalla dalla normativa euro unitaria
E questo anche in considerazione dell'ampiezza del divieto che si estende a tutti i terreni agricoli costituenti oltre la metà del territorio nazionale
La norma sarebbe noto in contrasto col principio d'integrazione delle politiche ambientali col principio di proporzionalità in quanto tribune ebbe una pregressa assolute aprioristica alla tutela del suolo agricolo e ne deriverebbe una violazione anche gli articoli tre e nove della Costituzione
Ulteriori profili di irragionevolezza emergerebbero da ciò che il divieto si fonda esclusivamente sulla classificazione urbanistica dei terreni senza considerare l'utilizzo concreto
Con un un atto depositato il tre agosto due mila venticinque intervenuto in giudizio il Presidente del Consiglio dei ministri chiedendo la declaratoria di inammissibilità o infondatezza delle questioni inammissibilità deriverebbe dal carattere ipotetico delle censure dall'assenza di adeguato riscontro il dato fattuale quanto all'infondatezza la difesa erariale sostiene che la disciplina sarebbe coerente col diritto europeo
In quanto volta bilanciare la promozione delle energie rinnovabili con la tutela sull'agricolo e l'interesse alla produzione di energia da fonti rinnovabili non sarebbe oggetto di una tutela diciamo così assoluta sempre
Quanto il principio di proporzionalità la scelta legislativa sarebbe idonea necessarie proporzionata
Idonea a garantire gli obiettivi energetici necessaria a preservare la funzione agricola del suolo proporzionata e non eccessivamente gravosa in quanto gli operatori del settore possono comunque investire Milady voltaico avanzato
L'avvocatura dello Stato esclude inoltre che se ragionevoli riferimento la classificazione urbanistica dei terreni ritenuto necessario per garantire certezza giuridica
Nel giudizio di cui alla regista ordinanze all'ordinanza rubricata registro ordinanza numero centotrentasette due mila venticinque sono costituite l'associazione elettricità futura
Unione delle imprese elettriche italiane e nei giudizi di cui alle ordinanze centotrentasette centotrentanove del due mila venticinque
Solaro Holding S.r.l. e la FR Buy Italy S.r.l. che hanno concluso nel senso dell'accoglimento delle questioni Presidente del Consiglio dei ministri e poi depositato una memoria ribadendo quanto già sostenuto nell'atto d'intervento nei giudizi
Di cui alle ordinanze centotrentasette centotrentanove del due mila venticinque hanno depositato memoria rispettivamente anche Solaro holding Ferri Buonitalia che hanno messo in evidenza uno ius superveniens
Il decreto legge numero centosettantacinque il due mila venticinque convertito in legge quattro due mila ventisei infatti abrogato l'articolo venti del decreto legislativo centonove del due mila ventuno
Lo ius superveniens cui facevo cenno procede
E ad avviso della De Lucenti la nuova disciplina riprodurrebbe quella precedente consentendo il trasferimento del giudizio di costituzionalità nel solo giudizio
Centotrentasette due mila venticinque ha presentato memoria elettricità futura ribadendo quanto già dedotto nelle memorie di costituzione chiedendo l'estensione del giudizio di legittimità costituzionale in relazione allo ius superveniens
Il Presidente del Consiglio dei ministri infine ha depositato due ulteriori memorie nei giudizi centotrentasette centotrentanove del due mila venticinque ribadendo quanto già sostenuto all'atto d'intervento nella precedente memoria
E inoltre ha preso posizione in merito lo ius superveniens sostenendo che esso avrebbe carattere innovativo che incidendo sulla devianza delle questioni renderebbe necessario un nuovo esame da parte del giudice rimettente
E pertanto imporrebbe la restituzione degli atti giudice
Questo presidente in sintesi lo stato del giudizio ma la presenza delle parti consente di limitarsi a questo
E le parti derivante innanzitutto per elettricità futura la boccata lombardi prego
Buongiorno ma credo che Brescia della parola collega comande prima perché ricorrente nella giudizio principali sparsi è possibile va bene avvocato comanda e quindi per perdere parola R e per F. lui caldaia sì prego prego presente buongiorno tanto grazie per il vostro tempo allora intanto io iniziali proprio dal trasferimento la questione di incostituzionalità
Sostanzialmente la nuova norma l'articolo undici bis introdotto appunto dal decreto centosettantacinque riproduce pedissequamente il divieto che originariamente era recato all'articolo venti comma uno bis del centonovanta tra l'altro questa riproduzione oltre che dal punto di vista diciamo sostanziale formale ovvero sia provo anche delle parole utilizzate e sostanziale
E questa sostanzialità si apprezza facilmente nella verifica appunto dal fatto che rimane vietata la possibilità di realizzare impianti fotovoltaici tradizionali io non li definirei a terra perché presidente a terra non esiste alcun impianto fotovoltaico sono tutti sopraelevati a terra ovviamente più o meno e quindi in funzione di questa loro caratteristica tecnica consentono meno la coltivazione al di sotto comunque
Non consente la norma come quella vecchia anche quella nuova non consente la realizzazione di fotovoltaico tradizionale o a terra in area agricola e non consente la norma ancora la possibilità di realizzare gli impianti ad rivolta ai ciba sessanta rivolte con base come caratteristica
Tecnica quella di consentire la continuità della culturale però anziché sotto i moduli la consente nelle partiti per filari nelle parti fra i pannelli ma con sostanzialmente è una modalità idonea acconti consentire lo sfruttamento del suolo agricolo in uno con quella che è la produzione di energia analogamente a quella che è la finalità perseguita così Ettore rivolte Banzato che ha però una caratteristica differente nella nuova norma quello che è stato fatto è semplicemente la positività azioni di quello che era il contenuto della ordinanza di rimessione della giudice amministrativo giudice amministrativo cosa ha fatto nelle ordinanze di rimessione che ci impegnava
Interpretato in divieto ritenendo che quel divieto fosse limitato appunto alle ipotesi ai rivolta ai Cobas e cioè quello che non fosse
Elevato da terra in maniera tale da consentire la coltivazione o l'attività agropastorale pastorale sotto i pannelli
Questa caratteristica viene assolutamente riprodotta nel come l'articolo undici bis il quale non fa riferimento esclusivamente alla definizione di agricoltura ecco che viene introdotta per la prima volta all'articolo uno se non mi sbaglio
Del del decreto ma precisa che perché si possa essere esclusi dal divieto questi impianti rivoltaci
Devono essere adeguatamente elevati da terra in modo tale da consentire la coltivazione sotto i Anna e di questa caratteristica una caratteristica che non è propria del così detto al rivolta ai Cobas quindi da questo punto di vista la norma nella sua sostanza contiene la sua portata precettiva è assolutamente stata trasposta nella nuova disposizione normativa ora per il principio di effettività della tutela costituzionale non ha dispensa Costituzione ci ha insegnato che non ha alcuni senso ritenere necessario l'impugnazione tramite appunto un giudizio incidentale della nuova norma quando la norma che è stata introdotta in realtà a semplicemente trasposto quel divieto quel principio quella disposizione in un altro testo normativo che però mantiene la portata precettiva e la capacità lesiva dell'interesse costituzionalmente violato che era al proprio dalla norma originariamente gravata quindi da questo punto di vista facendo richiamo
A quella che è la dispensa costituzionale non volendo abusare ulteriormente del lavoro del vostro tempo anche perché abbiamo scritto ampiamente su questo punto noi riteniamo che ci sia ci sono tutte le condizioni perché il giudizio di costituzionalità originariamente come dire
Posto da parte del giudice rimettente sull'articolo venti comma uno bis del centonovanta posta certamente essere esaminato dalla Corte con riferimento all'undici bis del centonovanta come introdotto centosettantacinque
Ora chiuso questo aspetto di natura processuale io vorrei entrare un attimo nel merito di questa questione è una questione che davvero stupisce perché sia dal punto di vista della politica energetica del Paese che dal punto di vista dalla politica
De legislativa di questo Governo subisce la modalità attraverso la quale si sta contraddicendo quello che è un principio che a livello Unione Ale ma anche a livello nazionale con quelli che erano stati tutti gli interventi legislativi introdotti opportunamente dai governi precedenti era quello di favorire lo sviluppo delle energie rinnovabili
In un contesto come quello in cui i CD troviamo in questo momento sembra paradossale o per parlare di queste cose cioè contesto in cui la nostro Stato eh
Dipendente energeticamente in maniera totale da fonti che non produce effettivamente non considerare la opportunità di utilizzare quelle che sono le risorse che abbiamo ovvero sia il sole
E il vento diventa quasi paradossale fra l'altro la norma in questione che viene censurata sotto un profilo anche della assenza dei presupposti della proporzionalità perché ne abbiamo depositato documentazione che comprova degli elementi di carattere tecnico e di carattere
Economico molto semplici vada a leggere il fotovoltaico a terra occupa in questo momento lo zero virgola zero cinque della superficie agricola
Di tutto il nostro Paese
Se dovessimo come dire saturare la superficie necessarie per raggiungere gli ottanta quattro gigawatt
Che secondo quelli che sono i limiti e in clinica cellule europea dovremmo installare di energia rinnovabile arriveremmo addirittura allora zero quattro per cento dell'intera superficie agricola
Esistente nel nostro territorio ora e davvero evidente come non ci sia un rapporto di proporzionalità tra una norma che vietati in maniera frontale integrale e totale la possibilità di realizzare impianti
In regia rinnovabile a Limonta alimentati dalla fonte solare in area agricola
Per tutelare una risorsa che quella del territorio agricolo che non viene intaccate non verrebbe intaccata se non in misura ampiamente inferiore all'uno per cento alla sua totale
Direzione da questo punto di vista si coglie il fatto l'apparato salita
Di questo tipo di intervento normativo e il fatto che questo intervento normativo è svincolato presidente da qualsivoglia tipo di istruttoria necessaria indispensabile quando si interviene in maniera così pesante in maniera così
Invasiva su quello che è un altro principio costituzionalmente tutelato però quello della libera iniziativa economica ne dobbiamo considerare il fatto che questa norma è intervenuta a vietare
Totalmente una tipologia di
Tecnologia
Rinnovabile per tutto su tutto il territorio nazionale ciò anche come dire in violazione di quello che il principio della riserva
Del distorcente amministrativo che tante volte la stessa Corte ha ribadito con pronunce molto recenti io ricordo la centottantaquattro da centotrentaquattro due mila venticinque ma anche mi pare la ventotto tutte noi tutte sentenza della corte nelle quali sono ribaditi alcuni principi che sono ormai Sky scalzo scolpiti nel nostro ordinamento giuridico il principio tutelabile nella massima diffusione Reger rinnovabili il principio attraverso il quale si ritiene che energie rinnovabili siano un veicolo attraverso il quale tutelare il diritto alla tutela dell'ambiente il principio per il quale non è possibile introdurre
I divieti assoluti che impediscano anche in aree sensibili tutelate che siano soggette a particolari tutele dal punto di vista paesaggistico alcun vista ambientale
Di valutare caso per caso se quell'intervento puntuale è compatibile o meno con quell'aria allora nel momento in cui noi non di
Consentiamo di abdicare a questo tipo di
Giudizio che deve essere valutato volta per volta con istruttore precise nell'interesse precipuo del Paese non nell'interesse dei soggetti privati ma non dobbiamo dimenticare un'altra cosa Presidente il Consiglio di Stato più volte intervenuto a chiarire come nel nostro sistema
Sia stato affidato in via esclusiva agli operatori privati il compito della transizione energetica questo compito è stato affidato come dando la possibilità di riconoscere che gli interventi finalizzate Rizza rimpianti algerino ha vi sono degli interventi che sono di pubblico interesse preminente e come tali devono essere valutati nell'ambito del processo autorizzativa allora questa indicazione molto chiara che deriva peraltro da principi un che l'Unione europea ha ribadito in direttive comunitarie raccomandazioni interventi e che sono stati più volte indirizzati nei confronti di tutti i paesi europei in particolare dello stile italiano viene completamente tradito dall'impianto di questa norma
Fra l'altro queste sentenze di cui parlavo novecentotrentaquattro la cento
Ottantaquattro cos'hanno affermato la le necessità di turare il principale riserva il procedimento amministrativo che in questo caso viene completamente obliterato pretermesso perché nella sostanza quello che succede oggi è che non è possibile nemmeno presentare
La diciamo istanza dalla autorizzazione impianti questa tipologia in area agricola
Bene tutto questo vale perché le le ordinanze di rimessione presidente riguardano sia il la poi impossibili da realizzare impianti di agricolo Stycho base sia l'impossibilità di realizzare gli impianti di fotovoltaico tradizionale cioè quelli comodi collocate a terra
Quindi da questo punto di vista non è limitata esclusivamente alla incompatibilità alla rivolta ai Cobas allora se già dal punto di vista della mancanza della proporzionalità
E la mancanza assoluta di uno studio reale dietro la predisposizione di questa norma di legge sono incostituzionali le norme con riferimento al fotovoltaico tradizionale diventano paradossali con riferimento al all'arrivo stai Cobas agricoltori con base
è una modalità di realizzazione degli impianti che ha ha la capacità di garantire la continuità culturale l'utilizzo sono agricolo gli importi la possibilità di non consumare il suolo in modo in modo non coerente con la sua destinazione perché dobbiamo ricordare come le linee guida del masse che sono state applicate e approvate con riferimento all'imposta ai Cobas prevedono la possibilità l'obbligo di utilizzo di almeno il settanta per cento della superficie
Che e di impianto per la coltivazione agricola prevedono che questa coltivazione agricola deve essere dimostrata monitorata e continuativamente per tutta la durata dell'INPS della vita e l'impianto debba essere poste in essere ora ricordiamo anche il fatto perché il presidente che in Italia le superfici agricole abbandonate sono una quantità enorme e come al contrario di quello che il governo senza fare alcun tipo di verifica in ordine a questa situazione
Ha fatto un questa con queste disposizioni normative al contrario di quello che il governo ha ritenuto è stata proprio lo sviluppo dell'agricoltura ancora basse ancor prima dell'amore di Marivaux statico avanzato ad introdurre e arrivo proporre la attualità dell'attività agricola perché gli agricoltori che fino a ieri non trovavano economicamente sufficiente valida la possibilità di coltivare i praticanti perché purtroppo pigliamo in un'epoca in cui data la globalizzazione molti prodotti vengono dall'estero beh nel momento in cui viene coniugata l'attività di produzione agricola con l'attività di coltivazione dell'attività di produce regia
Il l'agricoltore ha i mezzi per potere
Per realizzare e per potere coltivare i propri i propri fondi quindi a questo punto di vista c'è anche una miopia di fondo in questa norma che va esattamente a contrastare la finalità che asseritamente dovrebbe andare a perseguirà fra l'altro la rivolta in avanzato ci diceva l'avvocatura c'è ma se non potete fare la rivolta ai Cobas fate nello stadio avanzato allora intanto chiediamo una circostanza fondamentale la crosta io avanzato abbia le caratteristiche differenti
Molto stringenti che limitano in maniera molto significativa il rapporto fra produzione di Energia
E produzione agricola che impongono una serie di regole che rendono molto più difficile per gli operatori industriali nel settore delle rinnovabili entrare in questo mercato quindi questo
Il fatto di limitare in maniera così radicale la possibilità di intervenire e oggettivamente incomprensibile perché dal punto di vista pratico non si riesce a comprendere quale sia la finalità di una norma che vieta una specifica tipologia di attività
Che ha delle caratteristiche leggermente differenti ma che raggiunge esattamente la stessa finalità questo per quanto riguarda il la rivolta ecco basse presidente dopodiché come abbiamo detto il fotovoltaico a terra allora nel momento in cui si interviene con un provvedimento legislativo che vieta in maniera totale la realizzazione di una determinata tipologia
Di realizza impianti rinnovabili per una va avrebbe il territorio talmente vasta da occupare circa il cinquanta per cento del Paese
E nel momento in cui questa norma si coniuga con una politica sulla aree idonee
Che al di là del titolo appunto decreto Marinone non ha nient'altro che riguardi di idoneità delle aree perché sono norme che invece vanno a eliminare in maniera radicale
Le aree idonee beh il risultato di questo diciamo pazza normativo è che nella sostanza nelle aree Grigolo e non si possono realizzare fotovoltaici tradizionali ma non si possono realizzare neanche in altre aree perché perché come voi certamente avete avuto modo di vedere nelle diverse questioni legittima costituzionali che avete esaminato su questa materia
Il quadro normativo attuale prevede un regime di vincoli tale per cui il fotovoltaico a terra tradizionale tranne che nelle aree agricole cioè quelle incolte quelle che sono lontani da siti culturali quel sono lontani da siti archeologici quelle che non sono interessate da siti UNESCO
Sostanzialmente norme esiste allora se dobbiamo teorizzare che l'Italia rinuncia alla realizzazione di produzione di di più allora il via alla progenie regia
Rinnovabile tramite la tecnologia fotovoltaica allora questa è la legge giusta perché questa legge vieta il fotovoltaico in Italia non lo vieta soltanto alle are agricole perché le aree Grigoletto nelle uniche
Che sono vocate per questo tipo di tecnologia
Non lo sono altre mentre per esempio il leoni con ai molto più compatibili anche con aria differenti con aria montare
Proprio per una questione legata alla produzione del vento e alla o orografia del territorio è chiaro che le aree agricole dato che Inca di fotovoltaici capiamoci su impianti e stanno sul piano perché se no non hanno proprio tecnicamente la possibilità di essere realizzati vanno nelle agricola non per nulla non per nulla la normativa speciale in materia di energie rinnovabili ha qualificato come compatibili con la destinazione agricola
Tutti gli impianti a energia rinnovabile ma non è stato fatto a caso è una norma che nasce proprio dalla comprensione della tecnologia
Che di cui stiamo parlando allora quello che alcuni e ne stiamo assistendo in questo momento presidente è la rinuncia a una risorsa a fronte dell'esigenza di quella risorsa
Oggi dipendiamo dal gas degli Stati Uniti come dal gas russo non abbiamo più il petrolio perché ringrazia di ogni giorno ci fanno una guerra
La sostanza è che qui non stiamo discutendo solo di principi di tutela dell'ambiente del paesaggio che comunque non sono secondo me dei principi che possono essere come dire derubricati a fronte di una tutela dell'agricoltura al qua stiamo parlando di tutelare l'indipendenza energetica di un Paese
Di tutelare direttamente la possibilità che questo Paese non dipenda dal gas nella misura per cui oggi noi non riusciamo a pagare una bolletta decente la Spagna ha fatto questa scelta
E il mix energetico della Spagna per l'ottanta per cento è rinnovabili il risultato è che la Spagna non sta subendo le conseguenze che stanno subendo altri paesi europei il primo fra tutti l'Italia derivanti dalla situazione internazionale
Io mi fermo perché ho parlato anche troppo quanta se presente me lo consentirà replicano con repliche non sono divisi non me lo consentirà e allora non replicherò grazie
Per l'altra parte privata e Veltroni cito la futura l'avvocato Lombardo io credo moderno io in realtà aggiungo soltanto due parole rispetto a quanto già detto dal dal collega avendo di fatto la stessa posizione giuridica
E mi premeva chiarire fattualmente soltanto tre aspetti
L'articolo venti comma uno bis per come modificato dalla decreto agricoltura laddove introduce un divieto assoluto di realizzazione di impianti fotovoltaici a terra ecco io volevo chiarire quanto già anticipato dalla collega sul significato del impianto fotovoltaico Commodo di collocati a terra
Si parla degli impianti fotovoltaici tradizionali impianti fotovoltaici tradizionali non sono poggiati a terra i pannelli
Che sono quelli che producono l'energia che attraggono il sole sono sempre appoggiati su delle strutture quindi non sono mai atterra sarebbe pericoloso ci sono delle strutture che possono avere altezze differenti
Sui quali i moduli vengono poggiati
E il l'articolo venti comma uno bis per come inserito dal decreto agricoltura introduce un divieto generalizzato di realizzazioni in aria agricola
Senza chiarire in alcun modo si può esistere quindi rifacendoci soltanto ai piani urbanistici vigenti quindi al netto poi della effettiva classificazione fattuale sostanziale dei terreni il fatto che sia classificato come è nel piano urbanistico denota che questi impianti non possono essere realizzati per quanto riguarda e questa è la prima questione quella generale sul divieto assoluto di impianti fotovoltaici che vengono definiti atterra
A terra perché al di sotto non era prevista un'attività agricola si sono fatti per anni si sono realizzati per anni in Italia impianti fotovoltaici
Senza che sotto ci fosse un'attività agricola e questo che il legislatore indistintamente vuole vietare in qualsiasi tipologia di Ariatti abbia una destinazione agricola
Il TAR Lazio questa norma la legge laddove applica la deroga
Facendo riferimento agli obiettivi pian RR
E App leggendo le linee guida ritiene che la deroga quindi raggiungimento degli Obiettivi Pnr R. sia riferito soltanto alla tipologia agro voltaico avanzato
A nostro giudizio questo è una lettura che non si presta a quella che è la natura la ratio della norma perché ove mai fosse così posto che la norma
A nostro giudizio non riguarda proprio l'altro col Taiko ma gli impianti fotovoltaici
Che non prevedono attività agricola quindi a terra
Il il riferimento alla normativa del PNR e quindi è come se raggiungimento obiettivi Pnr R. riporta le linee guida e a questa divisione che nelle linee guida il ma se aveva fatto terrà tre tipi
Vi auguro voltarci angolo voltaico basse agro voltaico avanzato a loro volta ecco Pnr R.
Posto che tutti gli impianti alimentati da fonti rinnovabili partecipano al conseguimento degli obiettivi Pnr R. perché tra gli obiettivi Pnr delle spie proprio
Il raggiungimento del quel quantitativo di energia pulita che ci impone l'Europa
Il fotovoltaico basse ai sensi delle linee guida è il fotovoltaico che consente la coniugazione terrà attività energetica in attività agricola
Impianti che possono essere autorizzati che sono stati autorizzati e nei quali vi era un limite di raggiungimento peraltro di attività agricola visto nel settanta per cento quindi ribadisco in moduli alzati da terra in maniera ordinaria con la possibilità di coltivare attività rare esercitare attività pastorale e limiti in cui quell'altezza lo consentisse con possibilità di farlo Inter fila arme ente al di sotto la dove coltivazioni consentono questa tipologia un po'più bassa
Poi il le linee guida prevedevano altre due tipologie
L'avanzato e il di i sistemi a loro volta esci
Che potevano accedere anche le misure PNR tema l'avanzato come sua caratteristica è stato introdotto non già ai fini meramente autorizzativi
Si può realizzare io non si può realizzare i perché che il bus è e quindi che un impianto fotovoltaico a terra
Fosse già di per sé compatibile con l'attività agricola era già un fatto e nelle sentenze che hanno in qualificato questa distinzione l'avanzato era l'identificazione di quei criteri ulteriori che erano richiesti ai fini della missione anche alle tariffe incentivanti tant'è che come anticipava il collega il fotovoltaico avanzato proprio perché finalizzato anche ad ottenere un incentivo pubblico per la sua realizzazione anche costi più elevati
Quindi prevede strutture norme e
I dati ma più elevate da terra per cui questo era volevo chiarire giusto per puntualizzare la nuova norma quindi la trasposizione della questione alla nuova norma il divieto resta anzi il divieto è più restrittivo perché le aree idonee sulle quali possono essere realizzati gli impianti a terra sono state ridotte dal legislatore quindi abbiamo la stessa limitazione lo stesso divieto perdonatemi il divieto di realizzare impianti a terra in area agricola con una limitazione importante di quelle che sono le aree nelle quali può esser fatto
Mantenendo lo stesso riferimento diverso ma anzi più chiaro alla propoli Taiko
Laddove la definizione di Adro voltaico inserita nel centonovanta non fa nessun riferimento ad al tizio rotazioni
Se non con un po'un potenziale quindici dalla definizione e poi inserisce può questa tecnologia prevedere altezze più elevati e inclinazioni e rotazioni non lo impone
Laddove invece l'articolo undici da di inserire la deroga al divieto mi dice che devono essere
Che devono esserci delle altezze ecco la motivazione per la quale riteniamo importante una vostra pronuncia anche sulla nuova norma grazie per l'attenzione
La presidenza del Consiglio avvocato di Stato Rockit prego avvocato
Sì grazie Presidente
Io cerco di essere breve anche perché abbiamo scritto abbastanza quindi la posizione dello stato
Direi abbastanza chiara se così non lo fosse faremo a a chiarirlo
Sovente con le domande
Innanzitutto
L'abbiamo una posizione radicalmente opposta sulla ha possibilità di code per codesta Corte di scrutinare la questione di costituzionalità trasferendo il giudizio sulle sullo ius superveniens perché in realtà è vero su questo concordiamo che non vi sia un cambio strutturale non è che la la nuova norma ha cambiato un di Rizzo in maniera
Completa rispetto alla normativa previgente ma esiste un le norme non è stato citato dalle controparti
Un qualcosa di radicalmente diverso invece rispetto alla normativa previgente c'è un cambio di prospettiva la cui finalità e la medesimo e nulla abbiamo detto nella nostra memoria ha tuttavia è una
Una norma la nuova norma
Necessità di un confronto da parte del giudice remittente per verificare se il dubbio di costituzionalità sia ancora attuale
Mentre la prego la norma previgente vietava
I moduli a terra ma non diceva espressamente cos'era consentito
Qui diceva non è vietato è vietato questo ma non è vietato l'altro sostanzialmente questo comportava la possibilità in sede di attuazione con le leggi regionali
Il prevedere dei limiti più stringenti cose che abbiamo già visto nelle leggi regionali
Che si è tentato di le regioni tentano di porre dei limiti a quelle che sono le direttive statale imponendo delle condizioni più stringenti la nuova norma
Prevede che ci ha sempre consentita la produrla installazione di impianti compatibili con il comma quattro se non sbaglio comma uno lettera f-bis
La lettera f bis non dice niente né di
In realtà sua Grigo voltaico avanzato base moduli collocate a terra perché fa un riferimento finalistico
Parla di continuità di attività pastorale
è agricola
Ed è in questo che è mancato il confronto a parte il giudice a quo ed è mancato il confronto anche in questa sede perché non è stato menzionato
Perché il legislatore ha fatto questa scelta non una scelta di limitare anzi noi riteniamo che la nuova legge ampli le possibilità di produzione di energia attraverso fonti rinnovabili
Innanzitutto le aree in cui sono possibili moduli a terra quindi quello fotovoltaico a terra e base non cambia in realtà il discorso sostenendo che sia sottile sopraelevato perché la sopraelevazione
Menzionata dalla norma è quella che consenta la continuità dell'attività agricola e pastorale quindi se è a quaranta centimetri da terra evidentemente non è possibile
Quindi è possibile il fotovoltaico tradizionale e la riforma agraria ad rivolta ai Cobas ma la norma non richiamo a queste categorie negli studi subisce una nuova che appunto quella della continuità e allora la ragionevolezza della norma la si può scorgere se si pensa che io presso la Sardegna per esempio ma non soltanto per ragioni di di mio origini ma perché l'unica che ha ha legiferato in maniera completa anzi più di una volta la Sardegna enormi territori che sono o di vocazione agricola ma non coltivati
Sono destinati a pascolo
E allora è intuitivo non ci vuole effettivamente non bisogna essere agronomi per comprendere che impianti
Ad rivolta ICI base
E fotovoltaici a terra siamo completamente incompatibili con la continuità dell'attività pastorale
Perché sono bassi le bestie si appoggiano li travolgono
Il bilanciamento che la legislatura e statale ha voluto
Attuare
Non è quello di vietare punto
Ma di trovare un compromesso tra utilizzo del suolo anche per attività pastorali e in alcune regioni prevalentemente per attività pastorali
è la produzione di nemici
Questo è un momento importantissimo perché noi in questa sede dobbiamo confrontarci con quelli che sono gli elementi di di dubbio del giudice remittente il giudice remittente non ha impostato il proprio la propria ordinanza su una irragionevolezza sulle quantità di suolo ma soltanto
Sulla
Compromissione del raggiungimento degli obiettivi di produzione di stampo europeo
Riproduzioni di con e regia da fonti rinnovabili
Tuttavia questo lo abbiamo evidenziato
Una benedizione di principio perché non esiste nessun tipo di argomentazione né inferenziale mi scientifica
Che consenta di ritenere che quella porzione che viene sottratta ha una particolare tipologia impianti base Artico formulate voltaico base e fotovoltaico a terra possa compromettere la produzione di energia
E aiuta devo dire a sostenere questa tesi proprio l'elemento riferito dalla dall'avvocato Coman detta al collega comande quando dice la percentuale di suolo interessato al fotovoltaico e alla rivolta ecco base è bassissima tre per cento il pagamento cinque per cento
E allora mi viene da domandarmi ma perché il TAR non si è posto il problema se quella piccolissima percentuale potesse effettivamente influenzare il raggiungimento dei target
Considerando che invece è sempre consentito un'altra tipologia
Di impianto
Ecco perché noi riteniamo che già questo solo basti questo elemento è sempre consentita l'installazione degli impianti sopraelevati consenta di ritenere non possibile trasferimento lo scrutinio di costituzionalità alla nuova norma
Perché quella nuova norma necessita di un nuovo confronto il giudice remittente deve verificare se quella norma consente ancora di ritenere quei medesimi dubbi oppure altri
Eventualmente ma nuovi certamente questa la sede per poter
Verificare se questo accadrà un meno
La nuova norma necessità questo confronto che non cessa questo è indubitabile
Il merito non voglio veramente tediare la corte perché abbiamo scritto in entrambe le memorie sul merito voglio soltanto aggiungere un alcuni particolari
Il cambio di prospettiva
Sia della legge precedente master ribadito in maniera prepotente
Da dalla normativa sopravvenuta
E quella che il concetto di massimizzazione di produzione di energia da fonti rinnovabili non deve essere inteso in maniera quantitativa
Come parrebbe aver fatto il TAR e anche ribadito in questa sede dalla dalle parti private
Ma c'è un profilo di attenzione alla qualità della produzione di energia da fonti rinnovabili e questo lo si scorge in altre norme che non sono quelle ovviamente interessate direttamente nel giudizio che e quello del divieto sostanzialmente ma le norme che per esempio prevedono che ai fini dell'individuazione dell'area idonea se non sbaglio la
Articolo comma quattro
Della del dell'undici bis e possibile
Identifica nel Meridione in base alla al pareggio tecnologico degli impianti proporsi quindi un'aria può essere qualificata idonea attenzione so spostando il focus della della
Dell'attenzione su un concetto diverso Daria agricola questa è l'aria idonea ma non serve serve per evidenziare l'attenzione del legislatore alla qualità della produzione dell'energia
Quindi i quantitativi di Energia sono garantiti attraverso un ente una tecnologia che garantisca una efficienza maggiore
Tanto da poter consentire che un'aria possa diventare inidonea da astrattamente non è ideale proprio in base a questo a questa a questo scrutinio di tecnologia avanzata
Inoltre
Controparte ha citato degli studi che
Prevederebbe lo una maggiore efficienza degli impianti a terra in realtà
Gli studi che esistono testimoni hanno esattamente l'opposto
E brevemente è stato evidenziato che gli impianti sopraelevati
Garantendo una maggiore
Circolazione d'aria quindi un maggiore raffreddamento consentono un incremento di efficienza che va fino al cinque per cento cosa che non viene garantita invece dall'impianti più bassi a terra o leggermente sopraelevati inoltre la possibilità di coltivare non soltanto terrà impianti tra i pannelli ma anche sotto consente un ulteriore incremento di efficienza data proprio dalla dal dal fatto che vi siano delle piante degli alberi sotto
E questo testimonierebbe l'attenzione del legislatore a ancora una volta una tecnologia più avanzata di quella dei moduli atterrati moduli base
Quindi
Sostenere
Che poi sia irragionevolezza nel divieto dei moduli a terra rimane una petizione di principio sia per la piccolissima quantità di suolo destinata
E sia perché rimangono ferme tutte le altre tipologie
Di
Produzione di energia rinnovabile tali da consentire un equilibrio tra la produzione di energia e indubbiamente deve essere massimi usata da fonti rinnovabili
Preservazione del suolo il fatto che il suolo debba essere preservato e
Particolarmente importante per il legislatore
E questo emerge da altre norme del
Anche dello ius superveniens che prevede appunto la finalità di preservazione del suolo
E questo ancora una volta e nel nel avviene le loro orme che delimitano le aree idonee che identificano i criteri per la classificazione di aree idonee da parte delle regioni
Allora detto questo la nostra conclusione quella che non vi sia possibilità per codesta Corte di scrutinare la nuova norma per le ragioni che ho detto
In ogni caso anche se invece la Corte fosse di contrario avviso permangono gli stessi
Elementi eccezioni di
Inammissibilità che sono state svolte nella nelle prime difese relative alla all'US alla alla legislazione previgente proprio perché il TAR lo ribadisco e termino
Non ha specifica innanzitutto assoluta Anna espresso il proprio due maniere ipotetica potrebbe compromettere ma anche se compromettesse se avesse detto compromette non ha spiegato in base a quale criterio e giunta a questa conclusione
Quindi insisto
Per la rimessione in primo in via principale per la rimessione del
Del giudizio al giudice remittente e via subordinata per l'inammissibilità della questione
Voto ma quel vicepresidente vicario una domanda solo il chiarimento circa la restituzione degli atti dello superveniens soprattutto l'Avvocatura dello Stato
Eventualmente anche alla delle la lo ius superveniens
è applicabile a nostro avviso nel giudizio a quo in cui si discute punto dell'impugnazione di un Regolamento che è stato emanato sotto il vigore della precedente disciplinare con questo giusto per chiarire
Stiamo prima l'avvocato Rockit direi che sostiene la tesi prego il Governo
Allora se ho ben compreso se ho ben compreso è in attesa in mancanza del Regolamento è questa la domanda la domanda è se e in che misura
Lo ius superveniens che è una nuova legge sia applicati ai giudici o come che se non fosse radicalmente applicarsi sarebbe un livello di rilevanza non si potrebbe neanche pensare alla restituzione degli atti né
Sicuramente
In realtà a se norme ecco perché pensavo che la domanda fosse rivolta dall'alcol lega comande
Dipende dalla dipende dalla tipologia di impianto che volessi che che deve installarsi in quella particolare ANIA
Mi pare che tutti e quattro i giudizi sicuramente quelli del collega comande siano impianti il progetto originario prevedeva impianti a terra quindi direi di sì che è sarebbe e applicabile in concreto
Prego avvocato Gallo sì certamente sì
Perché sono tutti impianti che non ricadono nella disciplina transitoria del DL agricoltura e che conseguentemente lo ius superveniens serviti incide direttamente sono impianti di fotovoltaico a terra o di avorio posta ecco base
Mi permetto semplicemente di evidenziare soltanto ma l'impugnazione contro il Regolamento non è contro l'incriminazione l'imputazione è contro il Regolamento che qui però ecco questo riproduce riproduce all'articolo cinque in maniera pedissequa
Il testo normativo quindi è stato incidente
Il rischio è che e ha consentito di sollevare la questione di legittimità costituzionale dal punto di vista pratico direttamente in applicazione della norma sia Verdi all'agricoltura originariamente impugnato
Censurato di costituzionale sia dell'articolo undici bis del centonovanta certamente c'è il divieto di realizzazione degli impianti come appunto sono impianti dei dei dei dei ricorrenti quindi dal punto di vista della diretta e immediata rilevanza sì perché comunque il giudice a quo nel momento in cui si ritorna agli laddove non dovesse essere eliminata la norma di legge che aveva originato la norma regolamentare ma che comunque si applica a prescindere dalla norma regolamentare impianti non sarebbero realizzabili consenso il giudice
Premette il giudice remittente dovrebbe comunque rigettare il ricorso da questo punto di vista quindi c'è un'incidenza diretta peraltro sulla questione di di traslazione dico mi pare che sia stato confermato che appunto fotovoltaica per fotovoltaico base arrestino vietati e la questione di legittimità costituzionale per la quale siamo qui quindi non comprendo perché non dovrebbe esserci
La traslazione giudizi costituzionalità anche alla luce dei principi che la corte ha costantemente affermato
L'avvocato lombardi vuol interloquì ENEL va bene genera bene sì
L'avvocato Rocchi intervenuta già parlato concludere non mare picchiare
E il la ragione e dice non comprendo le ragioni per cui non potrebbe traslare sì sulla nuova norma perché la nuova norma prevede la possibilità per tutti gli altri impianti che è un argomento che non è stato vagliato dal giudice a quo e sotto questo profilo che il giudice a quo deve
Rideterminare anzi per verificare se il dubbio di costituzionalità sussista anche alla luce
Della nuova norma che prevede che sia sempre possibile perché attenzione giudichi giudice a buon nell'acquisto incostituzionalità prescinde dall'accoglimento da rigetto della della
Del ricorso al TAR va bene
Bene benissimo
Sarà decisa arrivederci avvocato
Chiediamo il giudizio al numero tre del ruolo
Ricorso quarantadue del due mila venticinque Presidente del Consiglio dei ministri contro Regione Autonoma della Sardegna
Presidente del consiglio dei ministri avvocato dello Stato Fabrizio fedeli regione autonoma della Sardegna avvocati Angela Serra Mattia Pagni
Buon giorno vuol garantire
Giudice Buscema per la relazione prego grazie presidente allora il Presidente del Consiglio dei ministri ha impugnato
Con ricorso titolo quaranta registro dei delle dove venticinque due disposizioni conto dell'articolo nove della legge regionale donna Sardegna undici settembre mila venticinque numero ventiquattro
E Giorgio riguarda in particolare il il comma diciannove lettera b e il comma ventisette detto articolo nove
Ma doppie motivo di ricorso per il rilievo la la proroga di una graduatoria concorsuale e addio all'assunzione di assistenti amministrativi presso varie ULSS
Secondo la foto ha già dello Stato tale graduatoria sarebbe già scaduta al momento dell'intervento legislativo regionale
La proroga disposta regione risulterebbe pertanto illegittima in quanto inciderebbe su un atto ormai privo di efficacia in violazione dei principi di certezza del diritto in retroattività della legge e buon andamento dell'amministrazione
Posizione impugnate di mi avrebbe inoltre una lesione del principio del pubblico concorso era un è ragionevole disparità di trattamento tra soggetti inseriti ingannatore diverse
La Regione dopo la Sardegna eccepisce via preliminare su questo motivo l'inammissibilità della censura e nel merito ne contesta la fondatezza sostiene la Regione che la disciplina degli allevatori e rientra la propria competenza legislativa in materia di organizzazione amministrativa del personale e che il termine biennale prevista da normativa statale non avrebbe carattere perentorio
La proroga sarebbe giustificata esigenze straordinarie connessa la carenza del personale settore dell'emergenza sanitaria
E non inciderebbe nel suo principe del concorso pubblico né sul buon andamento trattandosi di gara Tory recente e già formata mediante procedura selettiva
Quanta secondo Amodio di ricorso eccezionale posizione che consente ai Comuni di destinare una quota delle risorse arredo di inclusione sociale anca la corresponsione di indennità incentivanti al personale interno
Secondo il ricorrente tale previsione inciderebbe sul trattamento economico dipendenti pubblici Mater riservata alla come Tesco dirà s'dello Stato in quanto regola dalla contrattazione collettiva
Regione avrebbe quindi invaso l'ambito dell'ordinamento civile in violazione dell'articolo centodiciassette secondo comma lettera l della Costituzione nonché di principi desumibili dal decreto del tipo centosessantacinque del due mila uno
La Regione esistente contesta tale ricostruzione sostenendo che l'attuazione non introduce alcuna nuove indennità ma si limita a espiare sorse finanziarie su cui concrete attribuzione resta comunque subordinata alla cooptazione collettiva e al rispetto della normativa vigente
Non mi interessa pertanto alcuna invasione da compensa statale né alcuna alterazione del sistema di mediazione del trattamento economico del personale
Come mai deposita il ventiquattro marzo dovrà ventisei da presidente non c'è mister a ribadito alle proprie censure insistendo per la cui metto il ricorso questo lo stato degli atti Presidente
Bene per la Presidenza del Consiglio all'avvocato fedeli sì prego
Grazie signor presidente la prima disposizione impugnata ha per oggetto la proroga di una graduatoria dello concorso are Ussa per l'assunzione di personale amministrativo di assistenti amministrativi categoria C
Il motivo dell'impugnazione monco Leone dell'impugnativa nostra Visone chiaramente individuato si tratta di una deroga abbastanza grave da basso punto di vista del il principio dell'assunzione tramite procedura concorsuale perché la Regione con questa norma non si è limitata prorogare una graduatoria ma ha prorogato la rotatoria di un di un concorso che era già scaduto una una graduatoria era già cessata nella sua efficacia e quindi tutti i concorrenti Livi inseriti non erano più titolari di una posizione legittimante all'assunzione
Quindi il motivo di ricorso non pone in discussione la competenza astratta della Regione anche a normare la disciplinare la materia delle graduatorie la materia dell'assunzione mentre nel pubblico impiego
Regionale secondo principi pacifici
Di questa eccellentissima corte competenza e tuttavia deve essere esercitata nel rispetto di di norme della Costituzione come l'articolo novantasette che l'articolo tre della Costituzione che sono parametri che sono inderogabili anche da parte di Ra
Competenza
Regionale in materia di organizzazione degli uffici e anche in materia di stato giuridico ed economico
Del personale quindi dal nostro punto di vista ad essere generico non è tanto il il motivo di ricorso come sostenuto dalla difesa della Regione Sardegna
Ma è la stessa difesa regionale che a nostro avviso non fornisce una giustificazione di questa vero cari questo vulnus al principio dell'assunzione tramite concorso una giustificazione che dovrebbe essere ragionevole e e plausibile qui a essere generica e la eccezione della regione che richiama semplicemente un'emergenza sanitaria una necessità di approvvigionamento urgente di di personale quindi una una carenza di di personale sanitario richiamando anche i precedenti di potestà eccellentissima corte del del due mila venticinque che come sappiamo hanno anche legittimato la possibilità del richiamo un servizio di di personale medico collocato in quiescenza proprio per esigenze di eccezionalità ecco di proprio per una e esigenza anche di di crisi di di pressione sul Servizio sanitario regionale
Tuttavia nei precedenti richiamati anche dalla difesa della della regione si trattava appunto del richiamo in servizio di personale medico mette invece questa graduatoria che è stata così diciamo rivitalizzata si tratta di una graduatoria di personale amministrativo di di assistente amministrativo assistenti amministrativi categoria C quindi precedenti a nostro avviso non ci sembrano strettamente perché in enti o comunque in grado di fornire un contributo risolutivo per dimostrare l'infondatezza della della questione
Quindi l'emergenza sanitaria viene invocata dalla Regione il modo didatta puramente assertivo non c'è un richiamo neanche ai lavori preparatori della regge che abbiano fornito una motivazione
Della appunto della riattivazione dell'efficacia di questa graduatoria scaduta
Che non riguarda personale propriamente sanitario personale amministrativo e la stessa Regione definisce questa carenza comunque di personale di in in sanità come una situazione endemica quindi una situazione che dal nostro punto di vista andava affrontate andrebbe tuttora affrontata con dei piani di assunzione straordinaria ma attivando tuttavia procedure concorsuali anche straordinarie per il reclutamento del personale ma la riattivazione di una graduatoria che ormai cessato di produrre ogni affetto hanno Serviço incrina invece il principio della certezza del del diritto tradendo l'affidamento anche di coloro che hanno maturato i requisiti degli aspiranti alla partecipazione a procedure concorsuali che abbiano maturato i requisiti di partecipazione dopo la la scadenza della graduatoria medesima perché si tratta di una deroga a nostro avviso non non plausibile non non giustificata che e non ragionevolmente accettabile proprio perché una situazione di carenza endemica andrebbe affrontata attraverso le procedure
Concorsuali ordinarie che consentono anche lo svolgimento di concorsi semplificati con applicazioni di Termini con riduzione delle prove lo stesso testo unico sul pubblico impiego centosessantacinque del due mila uno
Ribadisce anche l'esigenza della celerità deve delle procedure concorsuali e consente anche lo svolgimento di di concorsi semplificati e di concorsi accelerati per per consentire un rapido approvvigionamento del personale
Quindi noi insistiamo per l'accoglimento della della prima censura la seconda disposizione impugnata invece attiene alla norma che prevede la assegnazione di una di una quota del contributo per i rei sette che ha per titolo di l'inclusione sociale
Pari all'uno virgola cinque che i comuni potrebbero utilizzare oltre che per il rimborso delle spese per i servizi esterni anche
Per
Corrispondere al personale interno incaricato della gestione di di questa misura corrispondere un emolumento aggiuntivo per la del trattamento accessorio una indennità incentivante per il personale destinato alla gestione del remix
La rete la difesa della regione in questo caso far leva soprattutto sopra la disposizione sulla parte della disposizione normativa che la regione a opportunamente inserito e che richiama il rispetto comunque delle disposizioni legislative e contrattuali a norma stessa impugnata precisa che
Questo emolumento
Aggiuntivo dovrà essere comunque corrisposto nel rispetto delle disposizioni di legge ed è la contrattazione collettiva di comparto
è evidente che questo inciso questa parte finale della norma è stata inserita per cercare di salvaguardare di assicurare la la compatibilità ecco con la costituzione di di questa disposizione
A nostro avviso senza tuttavia raggiungere pienamente questo obiettivo
è pacifico che le Regioni non possono disciplinare gli istituti del trattamento economico dal personale perché dovrebbero delle norme di riforma fondamentale economico sociale
Tra l'altro così espressamente dichiarate che riserva hanno una normativa relativa al trattamento economico alla contrattazione collettiva
E tuttavia il richiamo che la disposizione regionale compie Atene avverte Rispetto verrà una contrattazione in questo caso hanno Serviço non non toglie che la contrattazione collettiva è stata già esautora esautorata dalla disposizione medesima sia per quanto riguardava individuazione di questa questa specifica indennità quindi la sua specifica causale i presupposti e anche i destinatari i i beneficiari di questo primo momento aggiuntivo questo perché la norma regionale specifica
Che si tratta di una indennità riservata al personale degli enti locali destinato alla gestione perdesse quindi catasti viene qui a tipizzare uno specifico primo momento già a livello normativo e e legislativo i individuando i presupposti e danno che darebbero titolo alla percezione di questa indennità e i destinatari quindi le parte sociali vengono esautorati detengono sostanzialmente espropriate
Di una competenza né quella di definire le componenti del trattamento accessorio quindi questa disposizione a nostro avviso non può essere considerata una norma di tipo puramente finanziario una norma che si limita a stabilire soltanto un finanziamento a stanziare delle risorse per la contrattazione decentrata degli enti locali
Perché la norma non si limita a mettere sono a disposizione delle risorse ma qualifica anche questo emolumento in modo specifico come una e monumento destinato personale adibito alla alla gestione del raìs
Tra l'altro contratto collettivo l'ultimo contratto collettivo delle funzioni locali
Prevede espressamente il fondo del trattamento accessorio del personale e la appunto riserva alla contrattazione decentrata
Le entrate comuni e parti sociali la previsione anche di specifici emolumenti e sia per particolari responsabilità profili di di particolare responsabilità sia sotto forma di premio alla performances quindi è una norma quella impugnata e non avevano Serviço ragion d'essere perché questo è il momento avrebbe potuto essere introdotto appunto sulla base della contrattazione decentrata in applicazione del contratto collettivo nazionale
Quindi se stiamo anche per l'accoglimento della del secondo non secondario
Per la regione Sardegna quindi l'avvocato Pagani e la bocca Serra immagino che diceva di di vista divisi i compiti in relazione alle duecento ore del ricorso prego avvocato provenivano Presidente buongiorno a tutta la Corte io presidente intervengo sulla primo motivo di censura
La la collega sulla seconda ben faremo comunque nei nei termini tempo concordate Commenda consuetudine
Alonso primo motivo il ricorso abbiamo eccepito faranno se memoria di costituzione
Tra le varie cose una carenza argomentativa e motivazionale
La memoria che ha depositato lo Stato conferma questa carenza argomentati motivazionale perché a fronte di quattro pagine quattro pagine mezzo di censure sviluppato il ricorso lo Stato ha ritenuto di dover sviluppare su quest'argomento ben nove pagine
In memoria quindi probabilmente qualcosa mancava Pannella
Nel ricorso il ricorso concentra la sua attenzione sull'articolo trentacinque
Come cinque ter del decreto legislativo centosessantacinque due mila uno e più sul presupposto che
La creatore abbia una durata di due anni
Parte dal presupposto che si applica anche regione Sardegna ora questo
Potrebbe anche essere possibile però andava argomentate dimostrato per esempio lo Stato non dice mai che si tratta di una norma per esempio di grande riforma economico-sociale e quindi applicabile anche la Regione Sardegna non dice mai che si tratta di un principio fondamentale del diritto non dice mai che si
E tratta di una disposizione a carattere prevalente su qualunque altra disposizione regionali dice disse questa norma appunto e basta quindi a questo
Sotto questo profilo abbiamo contestato un un profilo di carenza argomentativa e motivazionale
E abbiamo anche detto che nel momento in cui lo stesso Stato ma noi come Regione Sardegna abbiamo negato diversi precedenti questa Corte che hanno confermato una potestà legislativa esclusiva
Nella regione Sardegna in questa materia che non è in discussione probabilmente un apporto motivazionale argomentativo su questo aspetto sarebbe stato necessario per giustificare la
Proposizione la censura ecco perché con la memoria lo Stato prova un po'a correggere il tiro da quelle famose quattro pagine quattro pagina mezzo passa
A nove pagine
Inserendo un nuovo ulteriori impianto motivazionale ma anche delle parziali nuove censura viene evocato per esempio la violazione del principio di eguaglianza e viene rivisitato anche il principio del pubblico concorso attraverso delle nuove argomentazioni facendo riferimento per esempio a a non meglio precisate soggetti che ambirebbero agli agli stessi ruoli da questo punto di vista faccio presente che non si tratta di una concorso per una qualifica dirigenziale dove magari c'è una forte ambizione ad arrivare a quei ruoli quindi c'è un forte interesse che nel giro di di qualche mese qualche anno può essere rinnovato si tratta come pure detto la l'Avvocatura dello Stato
Di ruoli amministrativi ma non per questo Presidente meno importanti
Ha sostenuto controparte che non si tratta di medici e quindi non non può essere giustificata nessuna ipotesi videro con l'intervento legislativo andata presidente l'emergenza sanitaria si risolve non solo esclusivamente con i medici ma anche con chi
Mette i medici in condizione di poter lavorare queste personale amministrativo che deve lavorare per l'agenzia per legge regionale per l'emergenza urgenza
E cioè quella agenzia che si occupa ogni qual volta ci siamo sinistra statali un incidente in mare in qualunque evento tragico di coordinate di mente gli interventi attraverso
Ho voglia di contribuire travestimenti di intervento straordinario risolve un problema contingente quindi se il medico arriva a cura del paziente perché qualcuno lo mette in condizione di poterci
Arrivate sulla appunto
Abbiamo eccepito lo rinnoviamo adesso che e questa disparità di trattamento cui fa riferimento al ricorso è puramente evocata ma in nessun modo dimostrata chi sono i soggetti che ambirebbero a ricoprire quei ruoli è talmente riavvicinata alla proroga della graduatoria rispetto alla alla alla procedura concorsuale alla sua approvazione che francamente e difficile nel giro di così poco tempo poter individuare dei soggetti che possono ambire a nuove imposizioni giuridiche allo stesso modo abbiamo contestato che non c'è neanche la violazione del principio il pubblico concorso per quale motivo perché a monte di questa il datore non c'è una chiamata nominativa ma c'è un vero e proprio concorso che ha ha determinato lo svolgimento di tutte le prove per questo riteniamo
Presidenti dover insistere su motivi di difesa faccio presente una piccola imprecisione che c'è sulla nostra memoria presidente perché a pagina cinque abbiamo citato un precedente giurisprudenziale però forse nella fretta non abbia indicato un numero dica adesso è la sentenza duecentocinquantacinque del venti dicembre due mila ventidue per il resto Presidente ci richiamiamo investiti sul secondo punto interviene interviene la collega
Quindi l'avvocato a Serra prego sulla seconda censura sì buongiorno presidente eccellentissima corte dirò proprio
Pochissime parole sul secondo motivo di censura in quanto ad avviso di questa difesa e la stessa formulazione letterale della norma cioè il comma ventisei dell'articolo diciannove della legge regionale ventiquattro del due mila e venticinque che non consente di sostenere la lettura interpretativa su cui si fondano le questioni di illegittimità costituzionale avanzate dalla Avvocatura dello Stato
Infatti la norma prevede in alternativa all'assegnazione di una quota del contributo annuale deterrenza a carico della Regione pari all'uno virgola cinque per cento
A copertura dei costi relativi all'erogazione la la gestione del servizio della misura
Qualora appunto questi la gestione di questi servizi sia affidata all'esterno da parte dei comuni che sono gestori della misura
Mentre in alternativa qualora invece il Comune ritenesse di dover fare svolgere le funzioni dal personale interno è prevista appunto a copertura dei media maggiori oneri sostenuti dal comune è che queste somme possano andare
A costituire un indennità aggiuntiva nel trattamento economico del personale e dei comuni ma la stessa norme come già evidenziato anche l'avvocato dello Stato
Precisa che questa indennità sarebbe da definirsi in busta paga secondo le disposizioni normative e secondo le previsioni del contratto collettivo nazionale funzioni locali
Quindi il e i motivi del ricorso che sono tutti incentrati a sostenere che la Regione avrebbe istituito con legge una indennità aggiuntiva quindi interferendo così sul trattamento economico
Nel personale dei Comuni in maniera praticamente diretta non trova nessun fondamento anche il richiamo all'ultimo contratto collettivo nazionale
Funzioni locali siglato nel due mila ventisei che prevede che gli istituti specifici come ricordato anche in memoria illustrativa dall'avvocato dello Stato
Prevede appunto quegli stessi istituti che andrebbero disciplinati nella dialettica fra le partenze di di contrattazione integrativa decentrata
E quindi solo qualora fossero applicabili i gli istituti contrattualmente previsti a livello nazionale la norma potrebbe trovare applicazione in questa sua nuova parte alternativa cioè la ratio della norma è quella di coprire i costi
Di gestione della misura da parte dei comuni o con l'affidamento ai servizi all'esterno oppure attraverso la copertura pronto con il fondo delle risorse decentrate della contrattazione collettiva nazionale per l'applicazione di istituti appunto contrattualmente previsti
Gli stessi istituti richiamati dall'avvocato dello Stato riferibile
Al contratto politico nazionale siglato nel due mila ventisei sono specularmente previsti anche nel contratto collettivo nazionale esattamente all'articolo ottanta vigente al momento in cui è stata adottata la norma sono esattamente gli stessi previsti appunto in questo contratto collettivo nazionale del due mila e ventidue all'articolo ottanta comma due lettere di e nel contratto collettivo nazionale funzioni locali nel due mila ventisei all'articolo cinquantanove oltre sempre comma due lettere di de cioè i premi correlati alla performance individuale l'indennità per specifiche responsabilità quindi non si vede come potrebbe aversi effettivamente una lesione del parametro costituzionale rappresentato dall'articolo centodiciassette comma secondo lettera r della costituzione
Con una norma formulata in questi termini che appunto con l'avvocato dello Stato ha detto ha ha fatto riferimento all'inserimento quasi di comodo di questo richiamo espresse in realtà è proprio il richiamo Espresso che non poche consentirebbe una lettura in questi termini
Sia con riferimento appunto alla norma costituzionale richiamata sia con riferimento all'articolo tre dello Statuto saggio dedicato di autonomia
Che prevede appunto una competenza primaria legislativa della Regione dall'articolo tre lettera a in materia di ordinamento degli uffici e degli enti amministrativi della Regione
Che ovviamente trova illimitati comunque i principi nelle norme di riforme economico sociale fondamentali dallo Stato
Un la difesa richiamato comunque in memoria anche dei precedenti di delle c'è tantissima Corte costituzionale riferiti a norma
Della regioni siciliana in particolare in riferimento all'articolo del sentenze centocinquantacinque del due mila ventitré
E centocinquantacinque del due mila e ventidue intanto simili scherza che con riferimento a disposizioni
Che si ritiene appunto nel loro impianto diciamo così
Analoghe a quelle della Regione Sardegna ritenuto non vincolato con lo stesso parametro costituzionale dell'articolo cinque centodiciassette secondo comma lettera b della costituzione
In quanto la norma non andava da attribuire in concreto un'indennità aggiuntiva
Alla personali della Regione Sicilia ma prevedeva appunto la determinazione di risorse economica disponibili
Distinte ammonterà rispetto alla concreta determinazione appunto di questo trattamento economico accessorio del personale che ovviamente riservata alla contrattazione collettiva esattamente il alleandosi con lo stesso modo in cui l'ha previsto la Regione la regione Sardegna nella norma appunto impugnata
Non voglio tediare la comunità in ultimo possono ricordare appunto l'insegnamento della stessa corte costituzionale chiedi una Novaro
Ma non si non si dichiara non si perde nella di legittimità costituzionale quanto potrebbe essere ritenuta non conforme
A costituzione ma quando non se ne può dare un'interpretazione conforme a Costituzione la sentenza centocinquantatré del due mila e quindici ringrazio per l'attenzione
Ci sono domande sarà decisa arrivederci avvocati
Chiediamo il giudizio al numero quattro del ruolo
Un fitto tra poteri fase di merito numero quattro del due mila venticinque Senato dalla Repubblica contro Tribunale di Modena il Senato della Repubblica avvocato Mario Esposito per Giovanardi Carlo Amedeo parte entrata rientrati quando avvocato Giampaolo Maria Coco
Per Camera deputati parte intervenuto ad adiuvandum a seguito di notifica disposto dall'ordinanza la Corte costituzionale numero centosessantotto del due mila venticinque avvocati Gaetano Pelella Marco Cerase Maria Teresa Lo Sasso
Buongiorno bloccati
Nella relazione al giudice Navarrete prego grazie presidente
Corre in corsa depositata il quattordici aprile del due mila venticinque il Senato della Repubblica promosso conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato se articolo sessantotto terzo comma della Costituzione
Nei confronti del tribunale ordinario di Modena sezione penale
In relazione al provvedimento da questo assunto con lo ordinanza collegiale del tredici settembre due mila ventiquattro che ha disposto l'acquisizione e l'utilizzazione di videoregistrazione occultamento effettuate da un privato
Aventi a oggetto le conversazioni presenza intercorse con il senatore Genoa il senatore Giovanardi nonché di quelli intercorse per telefono fra quest'ultimo e soggetti terzi
Il ricorrente rammenta che il provvedimento all'origine del conflitto è stato adottato nell'ambito di una complessa vicenda processuale inizialmente avviata nei confronti di numerosi imputati fra i quali l'ex senatore la cui posizione è stata poi stralciata
Il processo è già stato sospeso in conseguenza di un primo conflitto di attribuzioni ex articolo sessantotto primo comma della Costituzione conclusosi con la sentenza duecentodiciotto del due mila ventitré enti questa corte
Dopodiché il processo è ripreso tornando a prospettare il problema della utilizzabilità delle videoregistrazioni acquisite dal tribunali a seguito della richiesta di integrazione istruttoria da parte del Senato è stato dunque assunta l'ordinanza collegiale del Tribunale di Modena che ha dato luogo il conflitto
Confermando le statuizioni circa l'utilizzabilità delle registrazioni già assunte dal precedente collegio giudicante
Sul presupposto che le registrazioni fra presenti non siano riconducibili al perimetro dell'articolo sessantotto terzo comma
L'ordinanza ritiene infatti carente il presupposto della terzietà necessario integrare la mozione intercettazioni parimenti insussistente requisito della distanza
Evocato dalla stessa sentenza centottanta del due mila venti di questa corte per poter far riferimento al sequestro di corrispondenza
Di qualifica di controlli compiere deregistrazioni fra presenti anche ove riguardante una conversazione tenuta telefonicamente dall'interlocutore con un terzo quali prove documentali ex articolo duecentotrentaquattro del codice di procedura penale
In diritto dunque il Senato dopo aver motivato la sussistenza dei requisiti soggettivi e oggettivi di ammissibilità del conflitto denuncia viceversa un pool
Non sale proprio attribuzioni laddove l'autorità giudiziaria avrebbe omesso di chiedere l'autorizzazione prima di acquisire utilizzare le videoregistrazioni che contengono comunicazioni e conversazioni riferibile al parlamentare
In particolare sostiene la necessaria inclusione delle registrazioni nello spazio di munita del parlamentare
Sulla base di varie motivazione argomentazioni anzitutto nel solco della sentenza uno del due mila ventitré e e due mila tredici di questa corte
Il Senato rileva che la garanzia di riservatezza delle comunicazioni il parlamentare evidenzia contorni e finalità specifiche ci specifiche in quanto idonea a coinvolgervi libero svolgimento dell'attività parlamentare
Inoltre il Senato ritiene che anche alla luce delle genti dell'articolo sessantotto terzo comma si debba valorizzare l'inciso in qualsiasi forma
Che avrebbe inteso abbracciare ogni possibile mezzo comunicativo e qualsiasi modalità tecnica di captazione delle conversazioni comunicazione il Papa mentale
E nello stesso senso deporrebbe l'argomentazione secondo cui sussisterebbero ragioni ancora più pregnante a favore dell'inclusione
Nella formule articolo sessantotto il terzo comma delle registrazioni fra presenti rispetto a quelle che hanno indotto la stessa giusta suo conto costituzionale ad ascrivere a tale garanzia a tale garanzia i tabulati telefonici
In ogni caso infine ha precorso motiva la possibile riferibilità delle registe delle registrazioni in appalto applicativo che l'articolo sessantotto terzo comma
In quanto la stabilizzazione del loro contenuto in un suk su un supporto elettronico evidenzierebbe una marcata analogia con la messaggistica istantanea su cui si è pronunciata la sentenza centosettanta due mila ventitré
Da ultimo il Senato ritiene che la non utilizzabilità registrazioni senza autorizzazione parrebbe a fortiori rispetto alle registrazioni di telefonate effettuate dal parlamentare conta con l'ordinanza del diciotto novembre due menti cinque numero centosessantotto questa Corte ha dichiarato il conflitto fra potere ammissibile ai sensi l'articolo trentasette quarto comma delle legge ottantasette del cinquantatré di seguito con atto depositato il ventinove gennaio mentis due mila ventisei è intervenuto in giudizio alla Camera dei deputati che ha aderito alla posizione del Senato
Evidenziando l'esigenza comune li De Carneri preservare l'autonomia delle assemblee in particolare
Ha escluso che la garanzia dell'articolo sessantotto terzo comma si debba plasmare sulla nozione di intercettazione comune
Dovendo siti contro le garanzie estendere a ogni accesso autorizzativo a fatti comunicativi del parlamentare effettuato attraverso pervasivi atti d'indagine
Ritiene del tutto irrilevante la presunta se accettazione del rischio di essere registrato da parte del parlamentare là dove la garanzia è l'articolo sessantotto terzo come funzionale non a tutelare la sua riservatezza bensì a proteggere la funzione parlamentare
Ed evidenzia infine come a parità di contenuto comunicativo sarebbe ragionevole far dipendere la tutela del luogo digitale l'acciacco e piuttosto che la memoria locale ove la registrazione rinvenuta di conseguenza ritiene o applicabile alle vicende in esame quanto già enunciato dalla sentenza centosettanta lire ventitré per la messaggistica istantanee per l'IMI
Con atto depositato il ventisette gennaio due mila ventisei ha chiesto di intervenire in giudizio l'ex senatore Giovanardi sostenendo nel merito l'accoglimento del ricorso presentato dal Senato
Quanto all'ammissibilità del suo intervento evidenzia il suo essere parte del giudizio penale in relazione al quale è stato promosso il conflitto concreto specificamente l'utilizzabilità di Po di prove posta a suo carico
Nel merito insiste su tre spetti anzitutto la non sovrapponibilità per la nozione processuale penalistica d'intercettazione e la nozione intercettazioni in qualsiasi forma di quell'articolo sessantotto terzo comma
La non assimilabilità della citazione a parte ci appare un colloquio a una rinuncia da città le guarentigie dell'articolo sessantotto terzo comma l'inutilizzabilità a fortiori delle telefonate con terzi registrati durante gli incontri
In data venti marzo due mila ventisei interventore depositato una Minos memoria illustrativa con la quale ha ribadito processato
I chiamati punti infine in data ventiquattro marzo due mila ventisei il Senato della Repubblica ha depositato una memoria con la quale si è riportato integralmente al ricorso già presentato
Questi sono agli atti
Limitatamente all'ammissibilità dell'intervento e la difesa del parlamentare interveniente vuole aggiungere qualcosa
Avvocato corpo prego capace d'eccellenza precedente
Credo che non vi sia nulla da aggiungere se non ricordare che abbiamo riportato
Anche per consultazioni alla corte che conosce meglio di noi
Le decisioni che hanno ritenuto ammissibili gli interventi di terzi pure in un processo dove normalmente non sono previsti allora il terzo rivesta una posizione del giudizio a quo che per e i riflessi e per gli affetti che può aprire il giudizio
Chi risoluzione del conflitto nel processo a quo
Ha il diritto egli è riconosciuta al punto la facoltà di intervenire per evitare il rischio che possa subire un effetto senza avere la possibilità di essersi difeso
Nel giudizio del conflitto di attribuzione
Le difese di Senato e Camera vogliono aggiungere qualcosa per il Senato l'avvocato sposa nulla presidente nessuno può dire che per la Camera all'avvocato Pelella annulla presentata venne allora la Corte si ritira
Sette
Milita dell'intervento
Al corteo ritenuto che nel giudizio del conflitto di attribuzione del potere dello Stato sorto a seguito l'ordinanza collegiale
Del tribunale ordinario di Modena sezione penale capi di Settembre due mila ventiquattro promosso al Senato della Repubblica è intervenuto il giudizio Carlo Amedeo Giovanardi rappresentato e difeso l'avvocato Coco il quale premesso la sussistenza dei presupposti che alla luce giurisprudenza di questa Corte di tenere il mio intervento ha concluso per la dichiarazione alla sua visibilità considerato e questa Corte ha più volte affermato nel giudizio dei conflitti d'attribuzione sebbene di regola non sia messo interventi soggetti diversi e quelli legittimati a promuovere il conflitto a resistere lui non opera detta preclusione quando l'oggetto del conflitto sia tale da coinvolgere nodo immediato e diretto situazioni soggettive i terzi cui pregiudizio la cui salvaguardia dipendano dall'esito dello stesso citazione
Che simile evenienza si verifica quando interveniente sia parte un giudizio comune particolare di quello che ha originato il conflitto il cui esito imperfetti la pronuncia in questa Corte suscettibile di condizionare sì
Citazione che in questa ipotesi gli interessi dell'interveniente rischierebbero di essere incisi
Senza che gli possa far valere le proprie ragioni che tale fattispecie ricorra nel caso Ines hanno essendo l'allora senatore Carlo Amedeo Giovanardi parte in veste di imputato il giudizio penale
In relazione al quale ha sollevato l'odierno conflitto che l'esito della pronuncia di questa corte suscettibile ricadere
Sugli interessi dei interveniente posto che per l'affermazione stessa parte ricorrente le registrazioni della cui utilizzabilità si discute sono assunte quali elementi di prova dei fatti dedotti nei capi di imputazione che alla luce di tali considerazioni l'intervento di Carlo Amedeo Giovanardi è ammissibile per questi motivi dichiara ammissibile l'intervento di Carlo Amedeo Giovanna
Ora nel merito innanzitutto per il Senato l'avvocato Esposito Perego
Grazie grazie presidente eccellenza della corte ma io sono veramente grato alla relatrice perché ha così analiticamente ricostruito il la vicenda delle argomentazioni che consente davvero di di di riti di di evitare il tedio nei limiti del possibile evidentemente di contenersi ad alcune osservazioni la prima che vorrei fare è un elemento di contesto che poi forse come dare una una una maggior
Come dire caratterizzazione di questo conflitto perché Elia
L'acquisibilità l'utilizzabilità di queste registrazioni era già stato oggetto di un'eccezione nel procedimento penale a quota ed era già stato delibato dalla Giunta che infatti aveva proposto all'Assemblea del Senato di sollevare conflitto di attribuzione di questo il tribunale non ha fatto alcun conto de il punto che denuncia
I leader davvero il tono costituzionale di questo conflitto nella misura in cui c'è un rifiuto che mi permetterei di dire ostinato da parte del Tribunale di chiedere l'autorizzazione poi semmai a sua volta sollevare un conflitto ove ritenga ragionevole la negazione del delle utilizzabilità il caso che abbiamo davanti di nuovo un problema di se siano ammissibili forzature quasi transustanziazione già avete deciso la centosettantadue mila ventitré cioè se il il queste registrazioni acquisite clandestinamente da uno dei partecipanti alla comunicazione
Cambino natura diventa ambienti in documenti età e pertanto siano assolti dall'osservanza di tutte le regole processuali e innanzitutto costituzionali che attengono a questo materiale probatorio
Vorrei soltanto soffermarmi sulle condotte materiali un soltanto un momento insomma mi pare davvero difficile negare ed appare chiarissimo dagli atti di causa
Che siamo in presenza di eventi di comunicazione qui lo dico lo richiamerò anche dopo ma insomma
Il tribunale in evidente imbarazzo insiste sul fatto non ci sarebbe corrispondenza come se nel sessantotto e nel quindici non ci conto se girata la comunicazione quindi una lettura così la macchia di Lombardo se posso dire un gergo quindi c'è certamente sia un evento di comunicazione tra compresenti c'è un evento di corrispondenza perché c'è una telefonata alla quale assiste anche il terzo che poi registra e c'è una captazione club oggi Pietro captazione clandestina cioè senza consenso
In una condizione nella quale il senatore certamente stava esercitando era lì parlava nell'esercizio delle sue funzioni nella sua qualità di senatori questo è incontestato dato tanto risulta oggettivamente da legami tra queste vicende e l'attività parlamentare del senatore Giovanardi
Ora il problema dunque l'acquisizione con documenti di esiti di intercettazioni clandestine private e ammissibile
Passando omettendo il passaggio del sessantotto il tribunale utilizzare gli argomenti che sono mi permetto dire permette fragili il consenso ci sarebbe un consenso implicito sarebbe devastante una cosa di questo genere è evidente
Se mai dove devono dire il contrario in una conversazione privata nel domicilio
Evidentemente quindi ricorrono tutte le modalità della riservatezza di questa fattispecie dovrebbe essere chiesto un espresso consenso ancor più Espresso è più esplicito non acquisito implicitamente dal fatto che avendo messo a domicilio
Ci sarebbe il consenso a registrare la conversazione
E qui sottolineo solo Vinci per inciso è chiaro che la il tribunale fa sempre riferimento alla giurisprudenza penale della quale pure sarebbe interessante discutere prima di un'altra sede non mi permetterei di farlo qui
Quando la captazione clandestina vengo utilizzato dallo stesso captato ore sembri posso permettere questo termine innocui problema è diverso cioè il terzo lo porta giudiziarie che lo acquisisca per un suo anche contrario a quello che lo stesso da portatore
E poi ripiega sul fatto che il colloquio non è corrispondenza
è appena il caso di me che dire ma è stato venne ben illustrato dalla relatrice denunce alcuna possibilità di spinge spazio Pucci prestato il consenso la funzione indisponibile quindi consenso non avrebbe questa efficace liberatoria
Politeia affatto Colombo non è corrispondenza ma ripeto c'è anche a volerlo ritenere si fatica devo dire obiettività podista logico però certo la comunicazione innegabile che ci sia stata un altro falso problema se posso dire così e quello della terzietà
Ma con il quale ha captato non è terzo Rispetto ed è qui prete un paradosso perché semmai come dire la terzietà e un un di più un'estensione di garanzia ma se il terzo se se le se se se il se uno dei interloquendo gli si fa terzo per così dire captando abusivamente perché lo fa senza consenso
Stanche alterando il carattere mi permetto di dire giuridico del rapporto che si è instaurato perché ha un rapporto di comunicazione riservata a chi per volontà unilaterale di uno dei due e diventa altro viene trasferito su un supporto
Telematico
Questo basti ricordare la la la lunga interessate disputa sulla disponibilità della corrispondenza addirittura lettori è forse più garantiste con qualche ragione dicevano che la corrispondenza epistolare non è disponibile finché o per il consenso di entrambi le parti
Ho soltanto dopo la morte addirittura dei corrispondenti
D'altro canto faccio notare l'imbarazzo stesso del tribunale perché c'è una contraddizione Lazzi e Sordi avanza quando si occupa dell'indisponibilità della corrispondenza cioè dei messaggi mail diritti e ritenendo che non sia acquisibile essendo quella corrispondenza insomma una una prima osservazione e mi avvio alla conclusione
I nuovi mezzi di comunicazioni consentono agevolmente la captazione clandestina o fraudolenta e allora qui mi pare che venga anche il rilievo in gioco nella considerazione complessiva
Della tutela della prerogativa però forse direi anche più ampiamente senza voler estendere non non sarebbe ammissibile direttamente ma l'oggetto di questo giudizio più ampio anche a garanzia delle comunicazioni perché e qui sembrerebbe se se fosse vera questa tesi se fosse giuridicamente ammissibile costituzionalmente ammissibile ne avremmo che la disciplina le intercettazioni si presta la più facile delle illusioni possibili non sono facili le induzioni a questo proposito informati tramite agenti provocatori con tante terzi interessati che i quali predispongono magari nella speranza poi di negoziare
La propria posizione
Quindi già per prestare molta attenzione ad evitare che ci sia questa sorta di commodus discessus appunto perfino con i penalisti del mutamento della natura del decadimento cioè ciò che conversazione
Per il sol fatto che venga registrata da uno dei partecipanti senza consenso dell'Alta diventa altro diventa documentazione evidentemente un cui si superano
Manifesti limiti logici con ogni chiarezza e sì ha peraltro perché le le le le condotte quindi lo sfondo incidenti due volte sulla sulla prerogativa del parlamentare una volta per la registrazione del coro della del colloquio tra presenti e la seconda volta perciò mi aspetto per la captazione della conversazione telefonica dell'allora senatore Giovanardi
Che peraltro si era premurato di avvertire gli interlocutori che è significativo del fatto che fosse in presenza ci fosse un'altra persona cui si era premurato di persino acquisire il consenso proprio perché la conversazione rapporto Trilateral forse tutto riservato ellissi abbiamo un'attività che diventa un'attività illecita di sottrazione di appropriazione della corrispondenza e certamente lì il Bianchini captato ore punto contro fare questo brutto termine perdonatemi e era terzo
In ultimo se poi anche fossero documenti questo credo sia un punto davvero importante da sottolineare
Certamente non è non manca la vostra sensibilità sa che si trattasse di documenti in delicatissime compresi
E cioè se avessimo sottoposte a regime probatorio dell'acquisizione documentale allora si sarebbe comunque dovuta chiedere l'autorizzazione fa riferimento a quello che dicevo poc'anzi per l'acquisizione perché Severstal avvalendo un terzo e quindi sia una l'esito
Nella dell'acquisizione seppe acquisizione di intercettazioni private clandestinamente assunte pertanto comunque ci sarebbe voluta l'autorizzazione cioè sono documenti
Che ricevo che non cambiano diciamo la natura non limitano la natura di questi ne se conservato
Cioè il la captazione e dunque per il terzo sicuramente che lo acquisisce c'è necessità di chiedere autorizzazione in definitiva e chiudo davvero presidente c'è da domandarsi perché il il tribunale voglia abbia così pervicacemente voluto fare questa forzatura anche perché nel bilanciamento sa troppo avete sempre fatto ricorda tra i due interessi costituzionali
Come dicevo e all'inizio e ribadisco conclusione
In nessun modo verrebbe lesa la posizione del giudiziario dove giudiziario seguisse
Le procedure previste dall'articolo stato Taveggia attuazione quindi c'è una domanda da porsi non è questo un modo un pochino
Esasperato di forzare e instaurare una prassi come già stava accadendo con WhatsApp per aggirare la normativa processuale sono intercettazioni e quindi a monte la prerogativa parlamentare
Ma lo ribadisco conclusione davvero anche l'articolo quindici della Costituzione grazie
Per le interveniente l'avvocato Congo prego avvocato
Giudice qualcuno
Il contributo degli interventi è stato improntato alla verifica
Della corrispondenza
Delle fonti il carattere
Costituzionale
Di legittimità in sede penale
Riportate nell'ordinanza del tribunale di Modena
Allo scopo di
Verificare
Comprendere se vi sia un riscontro
Benissimo la possibilità di trovare riscontri proprio risultata zero sia per quanto attiene alla definizione della nozione di intercettazione che nel nostro caso prescinde
Dalle norme dell'articolo sessantotto comma terzo del quindici della Costituzione che ne delinea soprattutto dopo la riforma del novantanove in maniera onnicomprensiva e quindi si riversa sicuramente nel caso delle intercettazioni e non per i documenti
E sia per quanto attiene alla irrilevanza delle motivazioni che attengono al consenso implicitamente è stato la sede scelte eccetera che abbiamo cercato di verificare se adesso il rilievo oppure no anche qui va escluso soprattutto alla luce il fonti giurisdizionali di codesta eccellentissima corte che via via nel tempo
Nell'evoluzione che sia verificata nell'inquadramento dei nuovi metodi e delle nuove tecnologie di registrazione conversazione e quant'altro
è arrivata alla conclusione che non vi sia una differenza ontologica tra la conversazione e lo strumento elettronico che la recepisce e la perpetua
Fissando la nella sua
E senza
Riteniamo che
Avere offerto alla valutazione della corte
Appunto i passaggi le varie sentenze hanno fatto hanno avuto occasione di regolare la materia
Io mi limiterei per concludere
Perché la corte conosce meglio
Meglio di noi le fonti che abbiamo citato ad osservare che comunque soprattutto nella sentenza duecento ventisette del due mila ventitré
è stato posto un principio invalicabile
Che consiste in questo allorché il
Giudice
Del tribunale penale
Acquisisce acquisisce presso un terzo
Una conversazione una intercettazione uno strumento telematico
Che rappresenta questi fatti lì si deve fermare e deve chiedere l'autorizzazione
Più a al momento dell'acquisizione ma tanto gruppo comunque corrispondentemente conseguentemente nel momento in cui intenta a dichiararne la utilizzabilità e quindi acquisire
I dati che sono riportati nel supporto elettronico approva nel giudizio
E questo principe in questo criterio che sono l'ho capito male mi sembra assolutamente chiaro ed invalicabile
Non è nemmeno smentito dalle decisioni plurime del giudice penale di legittimità sezioni unite della corte di cassazione che del prendere in esame
La le circostanze di acquisizione anche nascosta anche diciamo truffaldina di registrazioni di colloqui di conversazioni e quant'altro in presenza o non questo rideva poco oramai vista l'evoluzione delle decisioni della Corte
Si trova al punto di
Dover a mettere che
O per lo meno sostiene da tanto tempo che questo uno degli interlocutori lo può fare anche indipendentemente dal consenso dell'altro senza più sì
Senza che essi che rilievi il consenso supposto indotto e quant'altro però a cura di precisare una cosa
Un limite può essere utilizzato esclusivamente dalle da colui che ha provveduto alla registrazione e nell'ambito comunque degli intervenienti e può essere usato anche da colui che ha acquisito la registrazione anche la prova ma evidentemente la prova nel giudizio a discarico della propria posizione perché sano
Non si comprenderebbe la ragione
A meno che non vi siano limiti di segretezza o di non divulgabilità delle notizie che sono state registrate nel supporto elettronico ovvero per la qualità delle persone dei partecipanti e quindi qui questa precisazione che risulta in tutte le sentenze che abbiamo avuto anche possibilità di offrire alla valutazione della corte
Ci fa comprendere che quando vi sia una qualità come quella di un senatore o deputato in carica al momento dei fatti e scatterà il limite questo Rocco tanto più voi considerando che la giurisdizione di legittimità penale non non entra e non autorizzata come vorrebbe far credere il Tribunale di Modena che questi documenti comunque siano venuti a conoscenza del tribunale possono essere utilizzati e introdotti nel processo penale ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro
Mi pare che il quadro sia chiaro
Il che appunto null'altro che sia dal giudice agli iscritti che abbiamo offerto alla corte riportando e i passaggi delle motivazioni delle sentenze che nel tempo al dato luogo a questa evoluzione che consente oggi queste conclusioni
Grazie
Per la Camera dei deputati l'avvocato Casella prego grazie presidente
Buongiorno a tutti innanzitutto visto che la questione a mio avviso oltre che inedita riveste una importanza particolarmente rilevato dal punto di vista giuridico costituzionale nel riportarmi alle memorie scritte per quanto riguarda gli aspetti più di dettaglio mi permetto di cogliere l'occasione dalla discussione orale per illustrare gli assi portanti della dell'intervento della cantera
Intervento dalla Camera che si fonda essenzialmente su tre pilastri argomentativi adesso provo a denunciarli diciamo molto brevemente dal punto di vista quei retorico salvo poi a ritornarvi comma maggior grado di approfondimento su ciascuno di essi
In base al primo pilastro ad avviso dalla Camera la guarentigia di cui all'articolo sessantotto terzo comma della Costituzione deve estendersi ad ogni forma di accesso autoritativo alla sfera comunicativa del parlamentare a questo proposito abbiamo fatto riferimento ai principi della sentenza numero trentotto del due mila diciannove
In materia di tabulati telefonici sulla quale puramente tornano successivamente che a nostro avviso riveste un'importanza fondamentale davvero rilevante nella fattispecie in esame
Il secondo invece il pilastro argomentativo si fonda sulla sottoposizione della tesi del Tribunale di Modena a un teste di ragionevolezza per usare a diciamo un'espressione talvolta impiegata da questa Corte anticipo subito che questo testo non verrà superato perché come approveremo a dimostrare accedendo alla tesi sostenuto al tribunale di Modena sostanzialmente si arriverebbe a trattare in maniera radicalmente diversa due situazioni che invece sono sostanzialmente esattamente identiche senza che vi sia una ragionevole è un apprezzabile giustificazione costituzionale alla base di questa disparità di trattamento
Concluderò presidente con il terzo pilastro argomentativo con cui mi permetterò di proporre l'applicazione nel caso concreto della modulo procedurale
Sempre per impiegare una espressione utilizzata questa Corte nella sentenza centosettanta nel due mila ventitré che in base al quale quindi occorre la necessaria autorizzazione preventiva per l'autorità giudiziaria prima di scaricare i file che vengono contenuti e che vengono ritrovati nell'ambito della dispositivo
Ha sequestrato quindi in questo caso come la Santa Messa centosettanta si tratta di uno smartphone vengo quindi alla al primo pilastro gomito attivo di cui dicevo e quindi diciamo che esso consista nel nella condizione da parte della Camera
Che la la garanzia costituzionale di cui all'articolo sessantotto terzo comma sì estenda come dicevamo ad ogni forma di accesso autoritativo alla sfera comunicativa del parlamentare
Dicevamo che a tale conclusione occorre giungere dal nostro punto di vista applicando i principi dalla fondamentale sentenza numero trentotto del due mila diciannove
Che come ricordiamo a ritenuto che l'acquisizione da parte dell'autorità giudiziaria dei tabulati telefonici delle utenze intestate
Ai parlamentari è effettivamente rientra nella garanzia dell'articolo sessantotto terzo come quindi richiede l'autorizzazione preventiva
Dicevo che ad avviso della Camera questa decisione assume un rilievo assolutamente fondamentale perché a tale conclusione questa corte aggiunta affermando che tale acquisizione autoritativa cito letteralmente costituisce un atto investigativo idoneo
A incidere sulla libertà di comunicazione del parlamentare
E dunque sembra essere effettivamente il bene sostanziale protetto dall'articolo sessantotto terzo comma della Costituzione
E perché la Corte è giunta a questo esito perché riprendendo sempre la motivazione in quella sentenza si dice che il tabulato telefonico
Che viene qualificato da questa Corte stessa come documento così come il Tribunale di Modena qualifica come documento ai sensi articolo duecentotrentaquattro il file
Odio visivo che ha acquisito questo documento dicevo esprime dei fatti comunicativi dell'utente parlamentare risulta adottato dice questa corte di un indubbio significato
Comunicativo nonostante il fatto che tale documento il tabulato telefonico come è noto riporta solamente dei dati esteriori della comunicazione mi riporta la data loro ha la durata di una telefonata
E le utenze coinvolte peraltro non riporta neanche con certezza chi materialmente Parma perché il tabulato telefonico attesta che vi sia stato un interlocuzione tra due numeri telefonici ma magari quel numero telefonico intestato a Tizio
In realtà viene usato da Caio e quindi non è detto che abbia parlato effettivamente il tuttofare della dell'utenza
Da questo punto di vista la corte afferma anche qui un passaggio fondamentale e quindi non vi è una differenza ontologica tra il contenuto di una conversazione e o di una comunicazione il documento che ne rappresenta questi dati esteriori
Perciò la corte è arrivata a ritenere che il tabulato telefonico e l'acquisizione di questo rientra nell'articolo sessantotto terzo comma perché vi è una diciamo identità ontologica sostanzialmente afferma la Corte perciò dal nostro punto di vista questa decisione fondamentale perché sposta il baricentro della tutela costituzionale
Dall'aspetto formale ha dato sostanziale dal nome tecnico del mezzo acquisitivo alla protezione invece del fatto comunicativo del parlamentare
E fa capire che ciò che rileva dal punto di vista costituzionale la libertà di comunicazione del parlamentare e il rischio che questa libertà possa essere indebitamente condizionata dall'autorità giudiziaria
Infatti mi permetto di ricordare a me stesso come si suol dire in queste occasioni che proprio la sentenza numero trentotto ma come tante altre sentenza di questa corte Matera dotto Rizzo azzardata
è vero che fa riferimento all'idea che la riservatezza del parlamentare non debba avere un peso specifico maggiore
Rispetto la riservatezza che deve essere garantita ogni cittadino però questa corte sopra capito bene se ho letto bene un po'tutta la sentenza sull'autorizzazione data
Dice che quando in realtà viene diciamo in considerazione l'aspetto funzionale della riservatezza del parlamentare cioè quando SITRA guarda la riservatezza del parlamentare dal punto di vista della funds della come dire dell'esercizio dalla funzione parlamentare c'è un quinto Duris
Cioè c'è benone rilievo dei connotati specifici delle caratteristiche particolari che c'è sempre la corte così come dalla sentenza numero trentotto si dice
Proprio in questa lettura funzionale che gli atti investigativi di particolare inclusività in quel caso appunto si trattava dell'acquisizione del tabulato telefonico assume significati ulteriori là dove siamo in questione appunto comunicazione del parlamentare proprio perché questi atti invasivi possono costituire fonte di condizionamento sul libero esercizio
Della funzione parlamentare
Quindi presente date queste premesse a nostro avviso risulta insuperabile l'argomento logico giuridico a fortiori
In questo caso a minori ormai russo perché evidentemente se rientra nell'orbita applicativa dell'articolo sessantotto terzo comma dalla Costituzione l'acquisizione di un tabulato telefonico che un documento
Che rappresenta il fatto comunicativo in modo sommamente estrinseco Esterno indiretto diciamo così a maggior ragione evidentemente dal nostro punto di vista deve rientrare
Nella garanzia costituzionale l'acquisizione di una videoregistrazione occulta di un deputato che parla che è un documento per diciamo riconoscimento spesso dell'autorità giudiziaria che rappresenta quel medesimo fatto comunica che comunicativo informa ben più piena ben più penetrante perché il tabulato qua abbiamo detto rappresenta la cornice dalla comunicazione l'ombra della comunicazione
Ma neanche come dire dà piena prova del fatto che quella comunicazione di è stata a tratti cercando la videoregistrazione invece fa materialmente vedere gli interlocutori documenta il contenuto della conversazione come questa si è svolta con quale tono in quale contesto e soprattutto l'espressione extra verbali
E talvolta possono essere molto più eloquenti delle espressioni invece verbale in senso stretto
Prato pesante Mili permettono di ricordare dal punto di vista tecnico ma non perché sia necessaria una competenza tecnica informare particolare formale particolare
E che il Fai l'audiovisivo e contenuto appunto nello smartphone contiene esso stesso anche dei dati estrinseci cioè e di comune esperienza che il parere che si ritrova appunto nel nostro telefonino riporta anche la data in cui è stata riportata alla registrazione riporta l'ora e persino il luogo
Peraltro a differenza del tabulato telefonico mediante una rappresentazione del contesto esterno
Nella gran parte dei casi da chiaramente prova del luogo in cui si è svolta quella comunicazione evidentemente nel caso il senatore Giovanardi si capiva che è stata svolta a casa sua tabulato non l'avrebbe potuto dimostrare per tabulas perché dico questo perché evidentemente il fai la audiovisivo evidentemente
Nel somma in sei probabilmente i fatti comunicativi del tabulato telefonico abbiamo detto i dati Esterne
E unisce anche il dato comunicativo tipico
Che è quello del contenuto della comunicazione e se così si può dire non solamente somma ma un effetto moltiplicatore
Perché con il fatto che rappresenta la scena tra virgolette del delitto evidentemente rappresenta in maniera molto più penetrante plastica il fatto comunicativo del parlamentare
Quindi fatte queste premesse evidentemente precedente è chiaro che accogliendo la tesi del Tribunale di Modena si arriverebbe a un esito paradossale
Perché la tutela costituzionale si intensificherà ebbe quando l'intrusione minore quindi nel caso del tabulato telefonico o persino delle intercettazione
E invece si è
E vorrebbe quando l'intrusione maggiore cioè nel caso della videoregistrazione questa è una situazione davvero paradossale e dal nostro punto di vista non può essere tollerata dal punto di vista costituzionale
Da questo punto di vista pertanto il riferimento del tribunale a carattere documentale del supporto audiovisivo a nostro avviso quindi non risolve la questione anzi addirittura la conferma in senso opposto
Perché se questa corte nella sentenza trentotto del due mila diciannove che diceva che citavamo prima qualifica il tabulato come documento e abbiamo detto che quel documento documento rappresenta solamente i dati esteriori
E è evidente che allora anche il documento videoregistrazione può essere attratto all'orbita applicativa dell'articolo trentotto da sessantotto terzo comma della Costituzione
E passò secondo pilastro argomentativo dicevamo che consiste nella sottoposizione della tesi al tribunale di Modena a un testo di ragionevolezza
E come dicevamo a nostro avviso il testo non è va superata perché sostanzialmente finisce col trattate in maniera completamente diversa anzi opposta
Dal punto di vista diciamo costituzionale due situazioni che nella loro sostanza sono identiche
Patti presidente immaginiamo questo fai l'audiovisivo che è stato effettivamente diciamo scaricato dalla dispositivo dell'acqua indagato
Un faida che appunto è stato registrato con lo smartphone la signora Bianchini e che è stato scaricato dall'autorità giudiziaria che aveva sequestrato dispositivo
E che acquisito direttamente il contenuto di quel dispositivo sulla base della convinzione che il contenuto effettivamente fosse equiparabile a un documento di cui all'articolo duecentotrentaquattro
Del codice di procedura penale
E l'ha potuto fare diciamo questa operazione
Perché evidentemente questo fine è stato ritrovato in una cartella di memoria locale nonna diciamo nell'ambito di una ciabatta di messaggistica quindi quest'operazione la ritenuta lecita il tribunale perché questo fa ed era presente nell'ambito di una cartella
Di memoria locale ma adesso invece immaginiamo lo stesso fare l'audiovisivo lo stesso identico fine la che viene ritrovato nello stesso identico smartphone
Però non presente nella cartella di memoria locale ma nella Ciatto Whatsapp del parlamentare
Quindi ci troviamo di fronte ad una situazione paradossale perché in questo caso sicuramente
In base ai principi enunciati dalla sentenza centosettanta autorità viziare avrebbe dovuto chiedere l'autorizzazione preventiva
Si tratta dello stesso documento odio visivo dello stesso smartphone
Eppure evidentemente ci sarebbe una ricaduta diametralmente opposta per ciò che attiene all'aspetto autorizzatorio assecondate quello stesso faida si trovi in una cartella
Piuttosto appunto che un'altra ma questa simile
Differenza di trattamento non ha nessun fondamento apprezzabile dal punto di vista costituzionale
Perché del fare il numero del contenuto è sempre quello si ritrae Sempre la stessa scena la capacità inclusiva dell'atto investigativo cioè dell'acquisizione di quel file esattamente la stessa cosa non muta che il rischio di Fiorito ovviamente pressione interferenza la parte dall'autorità giudiziaria sulla funzione parlamentare muta solamente il luogo di archiviazione dei file audiovisivo e basta
Ma se Presidente mi consenta la battuta è chiaro che la quantità costituzionale non si può accendere o spegnere
A seconda che la comunicazione del parlamentare si trovi in una cartella di memoria locale oppure in una cartella diciamo di messaggistica perché la sostanza del bene costituzionale tutelato va protetta cioè la protezione
Della libertà di comunicazione del parlamentare non la geografia casuale diciamo così del dispositivo
E mi permetto di concludere sul punto evidenziando vi un effetto che rende ancora più paradossale questa situazione perché di esperienza comune che quando si invia un video WhatsApp ad un'altra persona quel video
Oltre a essere archiviato nella fatta borsa contemporaneamente a meno che non vi sia stata una modifica delle impostazioni originarie dello smartphone ma che nessuno di noi mi fa probabilmente viene archiviato quello stesso video nella memoria locale quindi ne abbiamo lo stesso identico video che contemporanea mette presente traccia tu azzarda e nella memoria locale
Quindi che cosa significa ne accorgete
Immediatamente l'esito paradossale della situazione che l'autorità giudiziaria cioè traguarda quel video dalla memoria locale lo può scaricare perché un documento ex articolo duecentotrentaquattro del codice di procedura penale
Se invece lo vede diciamo perché inserito maltratto WhatsApp ritiene di non poterlo scaricare ma di dover chiedere motorizzazione preventiva alla Camera di appartenenza
E tutto ciò evidentemente ci sembra assolutamente insostenibile
Dal punto di vista costituzionale e perciò dal nostro punto di vista occorre concludere che dunque ogni volta che l'autorità giudiziaria all'esito del sequestro di un dispositivo intende diciamo acquisire
Un file audio visivo intende aprire quegli squarci di conoscenza sempre per utilizzare una terminologia della corte deve operare la garanzia dell'articolo sessantotto terzo comma e quindi deve chiedere la autorizzazione preventiva
Termino Presidente con il terzo pilastro argomentativo dicevo
Diciamo della della che evoca il modulo procedurale applicabile
Prima diciamo evidenzio semplicemente che dalla Camera ecco ci tiene a dire
Che non intende ampliare arbitrariamente le prerogative parlamentari non vuole introdurre nessuna immunità nuova o impropria ma intende più sobriamente portare alle ulteriori conseguenze dei principi già contenuti a nelle sentenze di questa proposta
Dicevo del modulo procedurale e ci rifacciamo alla sentenza centosettanta del due mila ventitré quindi dal nostro punto di vista così come in quella sentenza se è stato giustamente detto che gli inquirenti possono liberamente
Sequestrare dispositivo in questo caso lo smartphone ma se intendono effettuare la così detta copia Forenza cioè scaricare il contenuti comunicativi
Di quella dispositivo devono chiedere l'autorizzazione preventiva alla Camera di appartenenza evidentemente a maggior ragione questo modulo è necessario quando si tratta di acquisire appunto dei falli audiovisivi che come abbiamo detto hanno un grado di intrusione persino superiore alle intercettazioni telefoniche perché danno un quadro totalmente veritiere completo della Shen per concludere Presidente è chiaro che la soluzione prospettata dal nostro punto di vista non sacrificare esigenze investigative ma lì le ricolloca nell'ambito di una cornice costituzionale più corretta
Come si dice in questi casi a nostro avviso la soluzione tale proposta cerca un contemperamento equilibrato e proporzionato dei valori costituzionali in gioco senza che ci sia un valore costituzionale che diventi il tiranno
Per utilizzare sempre una terminologia spesso impiegata da questa Corte portando moto scritto di causa Mitt
Che diventi tiranno rispetto ad un altro valore costituzionale perché
Nella democrazia pluralista qual è la mostra è sempre necessario appunto un bilanciamento tra valori opposti ed ecco perché Maqam propriamente chiede l'accoglimento del ricorso al signor grazie ci sono domande
Vai vice presidente Biljana avrei una domanda per chiarire all'avvocato Pelella che ha che che che ha sviluppato effettivamente questa questa difesa molto ampia articolata valore sono capire bene quello in che cosa consiste esattamente la sua difesa cioè
L'articolo sessantotto comma tre dice
Parla di due cose
La le le le la sottoposizione dei membri dal Parlamento a intercettazioni di conversazioni e comunicazioni
Il sequestro di corrispondenza poi la legge centoquaranta
De declina queste due cose negli articoli quattro e sei come sappiamo e per quanto riguarda le intercettazioni di conversazioni e comunicazioni c'è un regime di autorizzazione preventiva nel senso che prima che vengano fatte queste intercettazioni occorre chiedere l'autorizzazione a alla Camera di appartenenza
Per il sequestro di corrispondenza invece l'articolo quattro
E un'autorizzazione all'atto investigativo cioè da all'acquisizione al fascicolo delle indagini ora nel caso di specie
La registrazione di una comunicazione orale anzi la videoregistrazione è riconducibile secondo lei
Al concetto di intercettazioni di conversazioni e comunicazioni certamente qui la il è una è una conversazione che in gioco ma è in gioco anche un'intercettazione Ono
Oppure e riconducibile al diverso concetto di sequestro di corrispondenza che significa in parole più tenere in parole più semplici
Occorrerebbe pensare ad una forma di intercettazione preventiva ad hanno fra di autorizzazione preventiva di un'intercettazione fatta da un privato il che probabilmente risulta assurdo o in alternativa al divieto assoluto di registrare una comunicazione che coinvolga un parlamentare oppure invece il meccanico che lei propone e mi pare che il modulo procedurale che lei suggeriva va in questa seconda direzione e quello di un'autorizzazione
Al singolo atto di indagine quindi alli all'acquisizione del all'acquisizione della registrazione contenuta nella supporto cioè nel telefonino ma se è così se è così la domanda che le faccio è e e questa registrazione può essere considerata compatibile con il concetto di corrispondenza così come indicato nella sentenza centosettanta scuso mi scusi un attimo per la lunghezza ma è un è un punto è un punto un po'delicato credo che poi la Corte dovrà affrontare la sentenza centosettanta come lei ben sa definisce la corrispondenza un concetto ampiamente comprensivo atto ad abbracciare ogni comunicazione di pensiero umano tra più persone determinate attuata in modo diverso dalla conversazione in presenza allora e e questo fenomeno che stiamo descrivendo
Riconducibile al concetto di corrispondenza oppure la sua tesi è che è un'altra ipotesi
Di un'interpretazione estensiva della garanzia di cui all'articolo sessantotto sostanzialmente sulla falsariga di quella compiuta dalla dalla sentenza trentotto che lei ha più volte citato che faccia riferimento alla ratio di queste imprese quindi non sia inchiodata all'uso di termini che e nel sessantotto riferiscono i concetti di conversazione comunicazione alle intercettazioni e riferiscono invece la nozione di corrispondenza a sequestro perché qui sta crebbe di incrociare le tue le due previsioni normative il suo suggerimento e quindi che la corte addotti
Un'interpretazione estensiva tanto nel sessantotto quanto del quattro immaginava nella legge centoquaranta
In modo tale da richiedere un'autorizzazione data mi scusi mi scuso ancora per l'elaborazione di questa domanda ma per farmi capire bene quindi proprio all'avvocato Pelella prego
Sì
Professor Viganò indubbiamente c'è mira esattamente il la questione cruciale ovviamente del problema e voi ovviamente innanzitutto in prima battuta
Auspichiamo l'accoglimento
Della della tesi principale del Senato che poi anche la mostra nel senso che sostanzialmente si tratterebbe ero di intercettazioni in qualsiasi forma
O al più di corrispondenza però per la diciamo venire a quella che una sorta di suggerimento in subordine è un po'quello che
Sì
No no sì no no no di suggerimento diciamo no no no no no no non da parte del suo
E diciamo il tema è proprio questo diciamo per raccogliere il il suo quesito cioè innanzitutto ne partiamo dal punto di vista che evidentemente sono gli istituti del Codice di procedura penale che devono adattarsi ai principi costituzionali e non dalla costituzione che si deve adattare
Evidentemente agli istituti del processo penale ne parliamo
Delle intercettazioni e del sequestro di corrispondenza quindi fatta questa premessa a mio avviso va applicato lo stesso ragionamento che è stato fatto proprio da questa Corte nella sentenza trentotto
La sentenza trentotto perché lì si trattava appunto di fa rientrare nella prerogativa dall'articolo sessantotto terzo comma un documento quindi si trattava né di intercettazione telefonica né di sequestro di corrispondenza
Ciò nondimeno la corte con un ragionamento che riteniamo pienamente condivisibile
E riteniamo debba essere esportato tra virgolette nel caso di specie ha ritenuto che quel documento in quanto appunto espone un fatto comunicativo del parlamentare
Debba rientrare diciamo nel principio nella garanzia costituzionale sessantotto terzo comma che appunto come ho detto prima sposa diciamo questa santa Anza sposta l'attenzione chiunque sul mezzo acquisitivo tecnico sul dato sostanziale
Che è la protezione della libertà comunicativa del parlamentare che assolutamente essenziale
Io mi permetto di dire che questa decisione avrà anche delle conseguenze
Sulla concreto svolgimento dell'attività parlamentare perché un iter parlamentare sacche oramai può essere registrato con qualsiasi strumento che si compra
Con pochi soldi diciamo così ovunque che può essere persino un paio di occhiali adesso sappiamo e quella quel fai l'audiovisivo può essere poi dato l'autorità giudiziaria voi comprendete diciamo le implicazioni che avrà diciamo questa decisione sul libero svolgimento l'attività parlamentare il parlamentare forse non parlerà più
Perché avrà paura di
Registrato e poi di essere come dire denunciato all'autorità giudiziaria quindi per tornare appunto al suo quesito si tratta di sì diciamo dare una interpretazione più che estensiva ampia l'articolo sessantotto terzo comma
Al fine di far ricomprendere non solo quelli specifici
Diciamo strumenti investigativi processuali previste intercettazioni di comunicazione e sequestro di corrispondenza ma in generale quando il fatto comunicativo del parlamentare dando poi un ulteriore diciamo applicazione al modulo procedurale previsto dall'articolo centosettanta per cui si confermerebbe il potere degli inquirenti di sequestrare liberamente dispositivo
E il contenitore come lo definisce la santa Enza centosettanta peraltro preservando quindi anche la natura di atto a sorpresa
Perciò dicevo prima che non vengono pregiudicate
Quindi gli interessi investigativi perché il ma eventualmente il il soggetto che appunto detiene il file audio video con il parlamentare non ha il tempo di cancellarlo perché intanto viene sequestrato giusto il dispositivo
Però nel momento in cui l'autorità giudiziaria rinviene alla presenza di file audiovisivi che ritraggono il parlamentare che parla a quel punto deve chiedere l'autorizzazione
Come lo deve fare diciamo per la diciamo la messaggistica Whatsapp peraltro concludo ricordarlo naturalmente voi lo sapete meglio di tutti che la sentenza centosettanta
Nel giustificare diciamo questo modulo procedurale affatto anch'essa riferimento diciamo all'argomento a fortiori ricordando la sentenza trentotto perché ha detto quando si trattava di valutare se fosse diciamo soggetta alla garanzia sessantotto terzo comma la corrispondenza informatica a sentenza centosettanta detto beh ma se l'abbiamo detto nel due mila diciannove con riferimento al tabulato telefonico a maggior ragione
Si diceva nel due mila ventitré lo dobbiamo riconoscere questo principio di tutela con riferimento alla messaggistica testuale e allora io mi permetto di dire bisogna forse compiere
Un argomento a fortiori al quadrato proseguire questo argomento a fortiori sanno bene allora ancora maggiore della maggior ragione bisogna applicare questo modulo procedurale alla videoregistrazione che ripeto
E offre diciamo una visione e una capacità inclusiva della sfera comunicativa del parlamentare assoluta molto di più non solo del tabulato telefonico ma anche della intercettazione telefonica
Va bene sarà decisa arrivederci abbondano
L'udienza è tolta