Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Ugo aperta con
La comunicazione da parte mia che c'è un articolo quarantacinque un breve articolo quarantacinque che riguarda
La quarta Commissione
Comprati che anche segretata
Assenze dal lavoro
Quella non segretata dottor Antonino Di Maio il relatore Consigliere Ferri cui do la parola grazie
Grazie
La
Finzione da quella
Quella segretata non solo agli operatori
Ha da quella del segretario
Grazie presidente buongiorno esiste tratta di un aeroporto impedire
Ora qui tipologia è stata già oggetto
Dell'apertura nel in quanto il collega di Baiocco ai sensi dell'articolo ventitré bis del decreto legislativo trenta marzo due mila uno numero centosessantacinque modificato dalla legge due mila sei numero novantasei
Chiede di andare in aspettativa senza assegni per ricoprire l'incarico di direttore generale di Elena me
E la legge e l'articolo che ho citato prevede questa possibilità per i magistrati ordinari amministrativi e contabili e i procuratori dello Stato
E quindi in esecuzione del dettato legislativo abbiamo deliberato l'aspettativa senza assegni del dottor Di Maio
Ci sono interventi
Metto in votazione la proposta è quella di collocamento in aspettativa senza assegni al dottore di ma
Chi è d'accordo alzi la mano contrari
Astenuti
Unanimità
Ancora Mannino
Ricorso al Consiglio di Stato
La parte del dottor Giuseppe lisci grazie Presidente si tratta appunto
La proposta è quella
Di invitare l'Avvocatura Generale dello Stato a costituirsi nel giudizio d'appello dinanzi al Consiglio di Stato per resistere al ricorso che ha proposto il dottor Giuseppe bici profondamente una sentenza del TAR del
Il taglio dottor dice ha chiesto l'annullamento della delibera consiliare del diciotto ottobre due mila sei con cui veniva dichiarato non idoneo adesso interamente valutati ai fini della dichiarazione dal funzioni direttive superiori
Vi è il parere dell'Ufficio studi al quale
La motivazione della proposta di delibera si riporta e quindi credo che non vi sia altro da dire
Se non ci sono interventi metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso cogliamo il collo cioè uno scollegamento
Il collegamento è un diciamo
All'ordine del giorno speciale Sezione a
Tinelli
è evidente
Allora
Io chiedo era a stralcio alle l'ordine del giorno ordinario
Delle seguenti pratiche
Della Quarta incarichi extragiudiziari pagina ottantuno in alto
Sì numero ottantasette
Magistrato richiedente dottoressa Elvira Antonia Maccagnani
Poiché finalità
Pagina novanta
Pratica numero novantasei
Come ordine di inserimento magistrato richiedente Giovanni Arioli lì
E non altro
Grazie ci sono altri interventi
Mannino prego ritorno scusi ritorno all'ordinario
E poi eventualmente in Commissione non so diciamo di mandarlo subito in Commissione mi rimetto al plenum pagina quarantotto alto fra le varie
Sono sorti problemi col Ministero sulla decorrenza sulla data di decorrenza dalla nomina però dottor Floris
Per cui sarebbe opportuno Oldrini dato ritorno in commissione per rivedere le osservazioni ministeriale sulla data di decorrenza o all'ordinario con la proposta di ritorno in Commissione
Questa quarantotto al riparto
Se
Quarantotto al numero sessanta parere numero sessanta pratica sessantadue VQ due mila otto
Nota dell'Ufficio II del Ministero della giustizia
Forse c'è l'unanimità la mandiamo direttamente in Commissione tenuto conto che poi ci sono dei termini
No
Allora abbiamo queste pagina ottantuno
Pantano malattia
Pagina novanta a priori pagina quarantotto Alpa fuori per Fresi però un'altra pretendente pagina quaranta alta
La pratica relativa a Maria Tuccillo giudice appoggia congedo di maternità
Anche questa pratica deve
Essere emendata quindi chiedo lo stralcio all'ordinario lo possiamo fare anche in sede di
Ordinario
Tanto
Tuccillo
Va bene allora noi
Passiamo alla prossima fanno la ottantuno novanta novantasei mila quaranta volta Tuccillo
Per favorite dovremmo fare un provvedimento di remissione in Commissione
Chi è d'accordo fino alla fine di maggio anch'io più scusi pagina settantacinque in alto
Quindici zero uno
Giovanni fan Piccini
Stava rinviamo son Sonego sui
E la pagina centoventicinque in alto tredici novantatré Claudio Caretto
Allora con l'esclusione di quarantotto dico per quarantotto o altro
Moretton
Ritorno in Commissione che ha d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Poi per le altre
Altra seduta
Tuttavia Riolo Ducci dovendoci linea
Approviamo un ordine del giorno speciale Sezione ha e chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti
Ma
Unanimità
La sezione B cioè un po'che sono
Ci sono errori rame realizzo errori materiali che segnalo della pagina cinque
Pratica sedici quarantacinque
Alla Corte d'Appello di Verona anziché Corte d'Appello di Venezia e lo stesso errore materiale c'è a pagina sei Corte d'Appello di Verona bistecca le milizie sono errori materiali giusta per dare atto
Non esiste non esiste ancora la Corte d'Appello di Bari
Punto tre del
Non esiste per adesso
Breve con queste correzioni due errori materiali contenuta nella delibera
Cento mila trecentoquarantacinque riguarda Verona Venezia
Metto in votazione la sezione impiglia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso andiamo alla prima Commissione
Abbiamo una prima pratica relazione il Consigliere fresa riguardante il dottor Emilio Marzano
Prego
Sì Presidente
Questa pratica è stata rinviata la settimana scorsa su richiesta del Consigliere Patrono allora
Faccio la mia relazione poi sta
Però ad ascoltare eventuali osservazioni
Dei colleghi dunque la pratica trae origine da una nota del cinque marzo due mila otto
Con la quale il Procuratore di Bari il dottor Marzano chiede al Consiglio tutela
Avverso dichiarazioni distanza ritenute denigratorie e anzi si parla nella nota di una vera e propria campagna di discredito mossa dalla stampa locale e nazionale
A proposito delle indagini relative alla degli input al al delitto all'alla
Al alla morte dei poveri bambini di Gravina
E quindi chiede sostanzialmente una tutela dalla Consiglio superiore
Qualche settimana dopo precisamente il sette aprile due mila e otto il sostituto procuratore sempre di Bari dottor Antonino Lupo che ricordo al plenum era
Il pm è il pm assegnatario delle indagini sulla morte dei bambini a presentato all'al CSM una richiesta di intervento finalizzato a dirimere un contrasto insorto
Con la Procuratore della Repubblica appunto il dottor ammazzano in particolare il dottor Lupo chiede di individuare al Consiglio i confini di autonomia del sostituto assegnatario dell'indagine e di accertare se fossero legittime le condotte del procuratore che a suo dire si era ingerito nella conduzione delle indagini
Disponendo intercettazioni in disaccordo appunto con la sostenuto sostituto imponendo tra l'altro la preventiva comunicazione di ogni atto di indagine e senza che ricorressero
O fra l'altro motivi di urgenza senza che delle benzine spera sostituito alla sostituto o aveva comunque è sostituito il sostituto naturale assegnatario nella in alcuni atti di indagini
Un fitto carteggio e a cavallo del sette setta prima e quindi prima e dopo il sette aprile dia un fitto carteggio tra il procuratore e il sostituto acquisito agli atti del Consiglio in realtà in questa in questo grande numero di missive scambiate in alcune settimane tra il curatore il sostituto emerge una diversa strategia processuale in ordine alle indagini sulla morte dei bambini di Gravina
Una divergenza processuale che comincia a delinearsi dopo la famosa ordinanza del G.I.P. di Bari e che aveva commutato l'ipotesi di reato da omicidio volontario carico del padre che è stato
Di custodia cautelare in carcere
Contestando villa diversa ipotesi dell'abbandono di minori seguito da morte con contestuale quindi modifica anche la misura cautelare in con quelle vinca dal quella in carcere a quella
Degli arresti domiciliari tra l'altro emerge in questo carteggio anche una diversa concezione dei rapporti tra Procuratore sostituto
Come in particolare evidenziato in una nota del dottor Lupo in cui si chiedono chiarimenti al procuratore
Del perché che erano state fatte delle indagini in sua assenza in violazione delle disposizioni che indicavano la volontà di procedere personalmente ad alcuni atti di indagine assai delicati ad delicati perché si trattava di sia
Di apporre delle de di di di di ricollocare delle microspie sia di sentire dei minori amici dei bambini morti e quindi erano atti che il sostituto aveva dichiarato di volere di voler compiere
Si è proceduto in prima Commissione all'audizione dei protagonisti della vicenda il procuratore affatto ho presente di aver consapevolmente evitato dico assegnare il procedimento assi o ad altro istituto ricco sostituto
Al fine di non indebolire all'esterno l'immagine proprio della titolare il dottor Lupo
Però anche affermato di aver disposto belle che e ad altri magistrati tra cui in almeno due deleghe alla dottoressa Di Geronimo della DDA
Per specifici atti anche a causa delle numerose assenze in ufficio del dottor Lupo soprattutto nei fine settimana
Il Marzano ha dichiarato anche di essersi affiancato di fatto al dottor Lupo per offrire la sua esperienza di aver con lo stesso
Concordato tutte le scelte investigative salvo salvo la richiesta di revoca della misura cautelare nei confronti dell'indagato rispetto
Alla quale il lupo avrebbe agito a suo dire scorrettamente per non averlo informato preventivamente
Il dottor Marzano anche affermato che conferiva prima oralmente le deleghe poi provvedeva a formalizzarle
Per iscritto e quanto la partecipazione della dottoressa Di Geronimo ha spiegato che la si trovava spesso nel suo ufficio e quindi anche per semplice comunità talvolta le conferiva la delega stizza
Alla presenza tra l'altro molto spesso proprio del dottor Lupo
Con specifico riferimento a quegli atti di indagine di cui parlavo prima
Il dottor
Il dottor Lupo aveva fatto presente di trovarsi a Roma ad un corso organizzato proprio dalla C.S.M. tenuto sino al trentuno marzo al due aprile due mila otto
Ma il dottor Marzano si è giustificato dicendo che non sapeva della partecipazione del dottor Lupo all'imminente corso del CSM che si trattava comunque tale appunto di atti urgenti e non procrastinabili il dottor Lupo ha fatto viceversa presenti in sede di audizione che pur essendo egli l'unico titolare delle indagini
Molti atti sono stati compiuti Assia a sua insaputa sia dal procuratore sia dalla dottoressa
Di Geronimo che rappresentava era anche la è la cognata di una delle figlie del dottor Mazzarano
E questi atti e venivano svolti atti di indagine quando il lupo era assente per ferie o come nel caso specifico si era recato appunto
A Roma per atti urgenti
Ho inoltre il dottor Lupo ad una riferito che il dissidio col Procuratore si sarebbe consumato quando sono stati rinvenuti il venticinque febbraio due mila e otto i cadaveri dei poveri bambini palesando sì allora
Una diversità di strategie investigative che prima
Di allora non si era mai non era mai emersa questo come è noto anche se si ricordano i fatti di cronaca Aldo perché la scoperta dei bambini evidenziò che
Erano caduti nella cisterna purtroppo ancora vivi e quindi non non erano stati uccisi e poi
Mutati giù e comunque questo avrebbe dovuto indurre e comunque il
Il Pubblico Ministero procedente
A a riflettere sul punto ho fatto questa lunga premessa perché alla fine noi ci poniamo sempre in prima Commissione il problema del che fare di questo mare magnum di indagini di di di
Gli atti che acquisiamo e ma poi devono essere focalizzati come come sempre in una procedura
Di con attribuzioni di competenza della Prima Commissione allora certamente questi
Dissidi questi contrasti sicuramente spiacevoli e tanto più spiacevoli
Qui in quanto hanno avuto ad oggetto una vicenda triste che ha avuto risvolti nazionali
Non assurgono a contrasti tali da produrre la necessità di compiere accertamenti ai fini di stabilire una potenziale
Incompatibilità funzionale e o ambientale
Del procuratore o del sostituto
E abbiamo anche preso atto che questi quesiti erano stati trasmessi alla settima Commissione
Per cui riteniamo che una risposta anche da parte della settima Commissione in relazione proprio al quesito formulato dal sostituto Lupo sui rapporti tra Procuratore sostituto
Sia sia più appropriato come risposta in in relazione all'appunto ora mi viene il dubbio nell'ambito proposta noi abbiamo preso atto che la settima Commissione sta elaborando la risposta ai quesiti formulati dal dottor Lupo
Siccome ho il dubbio che la settima Commissione non stia più operando sul punto avendo trasmesso gli atti alla prima
E potrei suggerire un emendamento nel senso laddove il consigliere si dice il Consiglio Superiore preso atto che la settima Commissione sta elaborando la risposta ai quesiti formulati dal dottor Lupo lo sostituirei con questa frase
Preso atto che alcuni profili relativi ai quesiti formulati dalla dottor Lupo riguardano competenze della Settima Commissione in maniera tale che resta impregiudicato oltre la circostanza che stia o no operando la Settima
Quanto però alla nostra proposta
E al di là del dare delle indicazioni di massima che pure più volte noi abbiamo dato ogni volta
Accadono dei contrasti all'interno di una procura o comunque latu sensu all'interno di un ufficio giudiziario tra proprio nella specie tra poca dolente sostituto quindi una richiamo
Alla ai canoni di correttezza e al pieno rispetto per tutte le diverse funzioni funzioni che deve
Completare e concretizzarsi per i magistrati protagonisti in occasioni non condotte ispirate costante leale e fattiva cooperazione e sottolineando sì d'altra parte la massima unità
E e l'esigenza di leale ed efficace collaborazione tra tutti i magistrati impegnati nell'azione di contrasto alla criminalità nella Procura della Repubblica di Bari quindi al di là di questo
Di questa direttiva e che è una direttiva non solo uno un auspicio noi non possiamo fare altro che rilevare che non vi che non sussistono ulteriori competenze della prima Commissione quindi chiedere al plenum l'archiviazione della pratica
Ci sono interventi controllo
Ringraziare per rinvio è il relatore per l'ampia illustrazione condivido tutto quello che ha detto è quello che ha scritto che avevo letto ma riletto
Con attenzione e certamente non c'è competenza della prima Commissione e devo dire che l'esposizione oggettiva dei fatti estremamente eloquente
Mi stupisco pratica che non ci fosse già una pratica in settima Commissione in occasione della quale poi qualora dovesse vedo sbocchi in plenum mi riservo di entrare nel merito delle situazioni
Che giustamente qui non vengono poi analizzate valutate perché non è competenza della Commissione perché la lettera del sostituto era
Chiaramente riferita
Mi sembrava a una situazione di questo genere comunque se ci sarà uno sbocco ne parleremo nella sede competente che non è questa perché certamente non ci sono provvedimenti
Riferibili all'articolo due della legge sulle guarentigie da applicare in questo
Altri interventi
Metto in votazione
Petroli ha
Prego
Sì grazie Presidente non soltanto per rispondere un po'per le sollecitazioni e lagunari che sa di precisazione del collega Patrono in effetti la pratica era arrivata sotto forma di quesito in settima Commissione
Ma dal momento che si trattava di un quesito su aspetti tecnici che però in volgeva anche presunte responsabilità latu senso intese abbiamo deliberato di trasmettere alla prima mantenendo però la competenza della Settima
E inserendo la pratica all'interno del calderone della pratica contenitore del dei rapporti del
Che riguarda la circolare Procure quindi rapporti Sostituto Procuratore
Quindi sappia consigliere Patrono che si trovava e parteciperà lui stesso quando come sempre e si discuterà in materia di circolare sulle procure che si spera presto possa vedere la luce
Se non ci sono altri interventi metto in votazione la proposta del relatore
Archiviazione dall'avvocato dica chi è d'accordo alzi la mano con
E con quell'emendamento che ho descritto è così
Chi è contrario chi è astenuto unanimità andiamo adesso
Bergamo
Che
Settima cinquecentosedici barra due mila otto
Comitato di presidenza accogliendo la richiesta in tal senso formulato a Bari consigliere Anedda e Saponara autorizza l'apertura valida nei confronti del dottor
Per Pasquale per dichiarazione quest'ultimo rese prego Bergamo sì Presidente questa pratica tre appunto spunto dalla richiesta del consigliere non è delle Consigliere Saponara
Vi approfondire la questione delle dichiarazioni rese dal dottor De Pasquale il merito al cosiddetto lodo Alfano
E e quindi
Per valutare la rilevanza
Ai fini anche delle competenze da prima Commissione di queste dichiarazione
Tutti i colleghi ricorderanno che questo fatto ebbe ampio ecco della stampa perché
Si ricavo la sensazione da parte di molti
Che il dottor De Pasquale e nell'ambito di un suo
Legittimo comunque citino diritto di critica avvenisse valutato la cosiddetta di corredo lodo Alfano una legge criminogena
Creando ovviamente non poco sconcerto se in quanto questo fosse una valutazione
Legato unicamente a un suo giudizio personale
Che prescindersi da qualsiasi sua competenze l'attività giurisdizionale
La Commissione ha voluto doverosamente approfondire il contesto in cui questa dichiarazione se in quanto effettivamente
Pronunciata fosse avvenuto
E ha potuto verificare due fatti il primo che non lo vi era un giudizio
Ho una definizione del lodo Alfano come una legge criminogena
E che e questa dichiarazione comunque da cui si poteva anche ricavare
Che la definizione criminogena fosse riferito alla legge in sé
Non
Fosse avvenuto nell'ambito di una intervista o di una
Critica al provvedimento ma invece ha verificato che queste dichiarazione questi concetti erano contenuti all'interno
Di una requisitoria
Relativa al processo
Penale o di processo penale per il caso Berlusconi Meles
E in particolare l'udienza del ventisette settembre due mila otto nel corso della quale dottor De Pasquale aveva sollevato la questione di legittimità questionato dei confronti lo legge il tre luglio due mila otto numero centoventiquattro
Nella
Approfondita analisi del valenza
Del così per lodo Alfano ai fini di una
Della sollevata questione di costituzionalità
è una un intervento in quella udienza molto ampio articolato che prevedeva un excursus anche storico con
Paragoni anche di diritto con riferimenti diritto internazionale e in particolare
Per le ricadute le i legami con
Le vicende nazionali con le interconnessioni con
Le rilevanze questionari
Del provvedimento nell'ambito di questo ampio articolato intervento avvenuto nell'esercizio legittimo di una funzione giurisdizionale il dottor De Pasquale in questo contesto
In un solo passaggio
Avevate attualmente affermato
Ora al di là del caso storico e senza alcun riferimento ovviamente con le persone fisiche
Di queste quattro cariche dello Stato strade ma si ritiene davvero che la norma del genere in un Paese democratico sia compatibile
E non possa invece avevano in un effetto in un certo senso criminogeno
Nel senso che chi è lì sacche per alcuni anni non potrà essere perseguitato
è un punto che lascio proprio di riflessione
Ecco secondo noi questa l'avete verificato che le osservazioni critiche
Al lodo Alfano sollevato dal dottor De Pasqua sono avvenuto nel corso del
Del suo intervento a sostegno della
Questione di costo a vita del provvedimento
E quindi nell'esercizio pieno di una funzione dimensionale tanto più
Antico del fatto che non vi è un giudizio
Sull'intera legge come di una legge criminogena ma su possibili effetti criminogene o legge nel senso sopra indicato dalla dichiarazione testuale che io prima letto
è sembrato alla maggioranza della Commissione che queste affermazioni siano da ricondurre a legittimo esercizio del funzione di posizionare a sostegno in una esposizione così ampio articolate di quelli che potevano essere i motivi per cui
Veniva sollevato appunto la questione di questo aiuta della legge stesse
E quindi nessuna censura può essere fatta
A tale affermazione tanto più che non
Contiene un giudizio complessivo sulla legge ma ne valuta anzi invita
A a riflettere sui possibili effettui criminogene delle stesse
Appunto come prima dicevo
Tutti questi motivi
Dopo una ampia discussione la Commissione ha proposto al Consiglio maggioranza e l'archiviazione della pratica
Ci sono interventi a letta
Signor Presidente io
Grazie alla all'amico Peppino che mi fornisce sempre
Il materiale di studio io ho
Letto gli interventi di nostro dibattito
Nel primo luglio scorso sul parere per il decreto sicurezza
Il dibattito ha indugiato molto sulle riserve avanzate da alcuni per il fatto che il CSM
Esprima dei pareri egli esprime in ordine alla costituzionalità delle leggi
Io credo che questo tema sia abbondantemente superato
Non ha attuale consigliere Pepino lo ha definito surreale
è tale
Da rilevare in sofferenza nei confronti
Delle
CS
Ecco e su questo tema della insofferenza ateo brevemente prima di
Affrontare
Nel caso
Che ci occupa
Vorrei soffermarmi
Anche il collega Berruti a ha espresso un analogo concesso
Non so se per disincanto o per pessimismo
Affermò che l'agenda politica ha dettato un ruolo e ha sospinto alla opposizione i magistrati il CSM e l'Associazione nazionale magistrati
Io mi permetto di osservare
Che né la politica nell'agenda politica esistono come entità unitarie capaci di esprimere unitariamente la volontà
Si potrebbe concludere queste mie osservazioni che sia il richiamo all'insofferenza sia al richiamo il ruolo dell'opposizione siano inesatti
Ma sarebbe un grande errore
Perché tali assunti rivela annuo il pensiero profondo dei magistrati
E aiutano a comprendere rumeno mi aiutano a comprendere gli atteggiamenti che talvolta
Per noi laici sono
Né comprensibili né giustificabili
Pare che i magistrati nel complesso con l'inesattezza che viene
Nel leggere allora generalizzazione che noi
Se non mi piacciono molto si pongono come in una partita di calcio
Il Brasile contro il resto del mondo
I magistrati contro il resto della società
Pare di avvertire una sindrome ma forse la volontà
Dell'isolamento che abbraccia il vittimismo
Sentirsi assediati
è un errore
Che però pone però una domanda
Ma se l'assunto dei colleghi
è il collega Pepino del collega Berruti
Fossero esatti
Quale sarebbe la causa
Perché la politica perché il Parlamento
Che nel bene e nel male rappresenta la società N comunque lo specchio
Sì però porrebbero come antagonisti dei magistrati e dell'ordine giudiziario del CSM
Collocandoli volendo ricollocare
Come dice il saggio amico Berruti alla opposizione
Bene anche
Questa questa sindrome tra travolto coinvolto anche
L'attento e pur e prudente
Anche qui posso dirlo mio amico però questo non vuol
Che parlò di evidente tentativo di leggi delegittimare il Consiglio
Ecco io
La prima osservazione che
Intendo fare
E che
Proprio rispetto alla stima l'apprezzamento la fiducia però che ho avuto ho sempre avuto reo
De la magistrature veri magistrati mi portano a richiedere
Ma non sarebbe opportuno guardare in se stessi
Parlare agire senza sentirsi migliori fra tutti
Sempre e comunque dalla parte del giusto
Forse può essere anche vero che i magistrati siano migliori fra tutti
Ma è una carenza di stile manifestarlo
Meglio sarebbe lasciarlo dire agli altri per far posto all'auto analisi e all'autocritica
Perché son questi atteggiamenti che offusca lui sacrifici
è quasi pongono nell'ombra i magistrati che furono vittime della mafia della camorra della 'ndrangheta
Sono questi atteggiamenti che enfatizzano gli insuccessi che non possono non esserci
Io non dimentico mai quanta riconoscenza debba la società il magistrato quante ne dobbiamo noi comuni cittadini ma proprio per questo pretendo non è troppo
Rigore e umiltà
Bene anche il nostro Presidente vicepresidente
Ci ha posto una domanda
Come mai
Nei
Con il passato Governo e i pareri erano spesso negativi e tuttavia si registrava una votazione unanime perché questa unanimità ci ha detto che prima c'era oggi non c'è più
E ha soggiunto
Non è importante per l'accesso a internet denunce è importante tener conto che il ruolo e la funzione del CSM non possono oscillare a seconda dei Governi è verissimo
Ma la risposta per me è molto semplice
Addirittura banale ne parlo proprio con animo aperto che mi sono sforzato per lunghi mesi di adeguarmi alle decisioni della maggioranza
Pur se non interamente convinto
Delle soluzioni però ha fatto per contribuire a costruire una situazione di proficua intesa non oso dire di collaborazione
E ne sono stato orgoglioso
Se non che mi sono reso conto della in Anita del mio atteggiamento
Perché il dialogo il confronto è accettato soltanto se si conclude con l'adesione alla tesi prospettato
Non è mai accaduto in questi
Ormai più di due anni
Che è un'opinione una proposto un suggerimento proveniente dai componenti laici del CSM siano stati accertati siano stati condivisi abbiano indotto a mutare atteggiamento
Non si tratta di un da parte mia di insofferenza alla legge dei numeri che negli organismi collegiali è sovrana e qualcosa di molto diverso
E appunto farci sentire diversi
E allora è salutare rimarcare le differenze piuttosto che a parte appiattirsi sulla unanimità senso unico ecco la risposta
è la risposta alla chiusura che viene dai magistrati
E per inciso vorrei ricordare che quel dibattito sul parere venne sollecitato danno
Venne sollecitato da me
Che abbia esprimere forti critiche sulle parti innovative del decreto con ciò dimostrando che non c'è mutamento di opinione col mutamento dei Governo
E adesso parliamo
Brevemente del dottor De Pasquale
Il quale come sappiamo ha definito criminogena una legge dello Stato che gli è tenuto a rispettare
Il fatto è di per sé biasimevole
è grave se si considera che indotte a delinquere secondo la tesi del dottor De Pasquale
Sarebbero le quattro più alte cariche dello Stato e quindi ovviamente anche il Presidente della Repubblica che sarebbe ispirato a delinquere dal fatto che l'eventuale procedimento contro di lui
Resterebbe sospeso per la durata della carica
è proprio il CSM ce l'ha ricordato anche il collega fresa se la memoria non m'inganna
Che le offese hanno una valenza diversa a seconda dell'importanza di che le proferisce e a seconda dell'importanza di Chiello spesso
Ma in questo caso poiché non è un magistrato che si duole
No pesa collegata alla funzione precipua del Parlamento che è quella di legiferare e alla personalità delle alte cariche dello Stato diventa per il CSM irrilevanti
Il parere ed è la cosa più grave
Non ha una sola parola di biasimo un rilievo sulla inopportunità sulla riprovevole Infasil un cenno al sempre dovuto rispetto per gli altri
Io non annoio all'Assemblea con la lettura degli argomenti
Invero abbastanza ridondanti
Dal dottor De Pasquale certamente trascinato dalla foga diciamo così oratoria
Rimarco che inesatto
Come si afferma nella proposta che per sostenere la illegittimità costituzionale sia necessario soltanto utile
Definire la norma criminogena e perciò definire potenziali criminali i destinatari
Mi permetto di soggiungere e proprio il relatore della proposta INAM in altra occasione
Ci ha richiamato a queste attenzioni
E non valgono i rilievi sull'articolo due verrà leggervela guarentigie
Finalizzata all'accertamento di una possibile incompatibilità non vale
Perché la richiesta che ho formulato alla Commissione e che oggi ripropongo con un emendamento non è diretta all'accertamento di una incompatibilità
Bensì ad ottenere che venga data comunicazione al Procuratore generale perché valuti la sussistenza o meno di illeciti disciplinari nel comportamento di un magistrato
E senza necessità di commenta attiva definisce criminogena una legge approvata dal Parlamento e per omologata dal Capo dello Stato e che di conseguenza indirettamente definisce potenzialmente criminale il Capo dello Stato e ciò ha fatto rendendosi conto
Di quanto affermava e delle conseguenze
Perché tentò di salvarsi affermando parlano esclusi i presenti
Più esattamente senza alcun riferimento ovviamente con le persone fisiche di queste quattro carica dello Stato
E ciò implicitamente affermando e altre persone fisiche insignita del ruolo delle più alte cariche dello Stato porteranno potrebbero essere indotti a delinquere da questa legge
Francamente
Lo dico con molto rispetto a me non mi interessa l'offesa ingiusta immeritata inopportuna al signor Napolitano
Ieri mi ribello all'offesa al Presidente della Repubblica ai Presidenti del Parlamento al Presidente del Consiglio dei Ministri al Parlamento lo stesso che avrebbe letto delle persone propense fa delinquere sono atteggiamenti che nel nostro Codice penale trovano adeguate norme
Mi si chiederà perché insisto perché insisto forse vanamente
Perché qualcuno giudicherà il rilevante ciò che è accaduto in quella udienza ma non è così
Il CSM dovrebbe dimostrare che non rimane indifferente comportamenti biasimevole
E dovrebbe richiamare con forza a tutti i magistrati a comportamenti atteggiamenti più consoni al loro ruolo affermando che non esistono aree di libertà assoluta e di assoluta licenza
Lo affermo non soltanto per il rispetto che porto al Parlamento ma soprattutto perché si sta diffondendo
Tra i magistrati
Che stanno dando un cattivo esempio
Tanto suscettibili i magistrati perciò che appaia lesivo della loro nodali Vilita e della loro professionalità
La pessima abitudine di mancare di rispetto con ingiurie sarcasmo ai parlamentari al Governo ai componenti del Governo
Cioè SM non deve dare l'impressione o qualcosa di più dell'impressione di chiudere gli occhi dinanzi a comportamenti disdicevoli
Il fragoroso silenzio potrebbe essere inteso e sarebbe grave come il consenso come approvazione o anche soltanto commi a qui è scienza alle espressioni offensive non può il CSM
Non posso né magistrati parlare di una politica che emargina o di una politica che intende delegittimare la magistratura
Sarebbe invece più esatto affermare che sono il CSM la magistratura che intendono delegittimare gli uomini politici il Parlamento il Governo che sono la più alta espressione
Della democrazia e che meritano per ciò che rappresentano il massimo rispetto nella massima considerazione
Ci sono Berruti abbiamo qualche limite barrito interprete Berruti
Beh io
Spero che non c'entri niente con ieri ma evidentemente
Un intervento importante
A quale bisogna rispondere
Importante anche per la sua qualità
Tutto politica
Se qualcuno voleva una dimostrazione che qui si parla di politica ben oggi c'è stata data e con grande finezza come sempre danneggia
Allora parto dalla prima parte rapidamente perché il collegamento che Gianfranco ha fatto tra
Le valutazioni espresse in sede di
Preparazione di quel parere
Che la valutazione di una Commissione su una potesse specifica concluse quindi con la
Preoccupazione di una magistratura che delegittima la politica mi sembrano ardite intelligenti certi ma ardite
Ma mi sembrano anche infondate
La magistratura
Non deve ma non ha nessuna intenzione di delegittimare la politica
E allora io vorrei spiegare meglio la mia frase visto che la ripeto la ribadisco ma non è stata chiara perché escludo che Gian Franco Anedda voglia
Come si fa in politica
Individuare un errore che non c'è
Nell'argomentare del contraddittore per meglio confutare lo escludo
Ho detto ripeto e penso
Che purtroppo abbiamo sperimentato una circostanza oggettiva molto dannosa per tutti ma certamente per la magistratura per il Consiglio Superiore
E cioè il fatto che io dissi l'agenda politica
Ma
Voglio dire che la realtà politica che vive intorno a noi aveva bisogno di individuare
Nel Consiglio superiore la presenza di una
Una presenza ostile
Come si potrebbe spiegare diversamente il timore per l'uso della parola Costituzione collegamenti
Ecco il timore diffuso in tanti livelli
E
Invece di incostituzionale irragionevole siamo arrivati a questi artifici pur di non preoccupare qualcuno
Con lo anca non lo abbiamo detto no è stato detto atti
E non sto facendo un discorso un po'sciocco di dire noi dobbiamo rispettare se veniamo rispettati no ognuno bada se stesso e noi dobbiamo rispettare ma noi rispettiamo
Quando parliamo di costituzione magari interpretandola male e
Facciamo la nostra parte
Se individuiamo in una legge una incostituzionalità un dubbio un problema che ricade in quanto incostituzionale sull'attività della magistratura e beh noi sbagliamo setta ci hanno
Io ottimo umore
Di una fase politica nella quale
Sì teme chiedo scusa se De per la ripetizione dell'uso dei concetti scritte nella Costituzione questi il mio timore
E io non del legittimo chi non la pensa come me
Semplicemente gli esprimo la mia opinione assolutamente opposta
I magistrati non devono pensare di essere migliori e tutti per l'amore di Dio ovvia questa giusta la la la la la raccomandazione di emetta fa bene a farcela i laici stanno qui anche per questo fa benissimo a farla io sono grato a chi la fa però
Questo Consiglio probabilmente quando la conventio ad excludendum di cui ha parlato ieri l'amico Peppino e chiedo scusa se scherzo non era ancora operativa
Ne ha fatte tante di scelte dolorose per i magistrati
Una compagine che vive di ricambi elettorale e che affronta un ricambio generazionale come quello che ha fatto il Consiglio Superiore della Magistratura in due anni e passa ci mettiamo anche il pezzettino ultimo
Beh non può essere accusato di ritenere i magistrati miglior
Un consiglio nel quale vi è tuttora una forte richiesta di attribuire alla Commissione quinta la possibilità di valutare da subito e senza attendere il quadriennio vedo che annuisce l'amico Saponara
Che è stato molto affettuoso come la proposta è mia ma mi ha confortato moltissimo la sua opinione
E che risiede oggi come sappiamo autorevoli come dire
Espressioni di preoccupazione ma non può essere accusato questo Consiglio di considerare i magistrati migliori e l'amico a meditare aumenterà
Che le perplessità di fronte a questa norma sicuramente
Rigorosa che prima da e poi può togliere così mi è stato detto
Le perplessità non sono certamente venute dai togati
Allora
è una questione di stile e io riconosco al presidente Anedda uno stile personale e politico straordinario
Egli è in grado di insegnare a meno ne sono convinto
Ma che vuol dire stile quando si tratta di sostanza
Vuol dire puramente e semplicemente l'ipocrisia delle istituzioni
No io credo che stile possa anche essere quello non sto parlando della pratica De Pasquale rispetto alla quale ho qualche problema come componente della disciplinare avendo letto l'emendamento per cui dichiaro che mi asterrò
Perché ho letto l'emendamento nel quale si accenna responsabilità disciplinari io sono un giudice disciplinare no no intenzione di far preoccupare nessuno quindi io dichiaro che mi asterrò però che vuol dire stile in questo caso stile che significa
Stile significa dovete tacere sempre
No probabilmente significa anche cercare faticosamente una via per dire per fare la nostra parte che non è presidente Anedda e quella di trecento non è quella di tacere escludo che possa essere quella di pace
Poi sul caso De Pasquale si ha il diritto di pensare come si crede
Sulla
Contenute sa di un pubblico ministero sia il diritto di pensare come si crede però vorrei che si capisse questo
Che qui è in discussione un principio di norme grandissimo sono lieto di non votare
Il principio per il quale almeno nei tribunali si può parlare
I tribunali sono un luogo di libertà forse il Consiglio Superiore pota c'è qualche volta per prudenza
Nei tribunali io avrei paura a una censura preventiva lo dico ad un avvocato calorosissimo avrei paura avrei molta paura
Pepino
Allora io sarò assai breve anche perché considero una cattiva abitudine
Parlare incidentalmente di cose che non c'entrano
Quindi non parlerò
Dell'osservazioni generali svolte da nebbia
E su cui auspico peraltro che ci sia
Una dibattito in plenum al più presto magari quando finalmente si parlerà
Della pratica a tutela della dottoressa Gandus
Incomprensibilmente giacente in plenum dalla fine di luglio
Era arrivata in plenum si è detto che se ne sarebbe parlato alla ripresa ancora siamo in attesa di parlare
Credo sia un fatto incomprensibile quando finalmente arriveremo a parlarne affronterò con piacere gli elementi oggi
Segnalati dalle da oggi parlo del tema che noi abbiamo di fronte cioè della pratica a tutela di Pasquale dico perché io voterò a favore
Non è una pratica a tutela lo so bene ho usato il termine volutamente
Considero la richiesta dei consiglieri Anedda e Saponara di apertura della pratica e l'emendamento dagli stessi proposto teso ad ottenere la trasmissione degli atti e i titolari dell'azione disciplinare una evidente grave tentativo di intimidazione
Nei confronti di un pubblico ministero che adempie al dovere costituzionale di sottoporre al giudice delle leggi la valutazione di legittimità di una norma
E così nei confronti dell'intera magistratura
Non credo
Anzi
Vorrei ricordare prima di dire cosa non credo vorrei ricordare al consigliere Anedda che ai sensi dell'articolo centouno
Secondo comma della Costituzione i giudici e stando i lavori preparatori i magistrati tutti i magistrati sono soggetti soltanto alla legge prima di tutto alla Costituzione i loro primo dovere
E quello di valutare e di rimettere alla Corte costituzionale la conformità della legge che sono chiamati ad applicare alla Costituzione perché quello è il vincolo fondamentale dei giudici
Ricordo al consigliere Anedda che l'insulto e metodo usato da altri no la De Pasquale
E allora non credo che al Consiglio competa l'esegesi delle parole usate dal dottor De Pasquale
Che personalmente nella parte qui incriminata condivido anche nelle virgole
Per cui chiedo che si gli atti saranno trasmessi e i titolari dell'azione disciplinare lo siano anche nei miei confronti
Al Consiglio compete nell'interesse dei cittadini difendere l'indipendenza dei magistrati e respingere le intimidazioni operate nei loro confronti
Con questo intento voterò a favore della risoluzione e contro l'emendamento proposto da Nedved Saponaro
I nervi
Grazie Presidente
Io ASP anch'io voterò per
La delibera proposta di archiviazione della pratica sic et simpliciter
E per le motivazioni veneta rappresentati sia dal relatore che da chi mi ha preceduto
Non voterò l'emendamento e il motivo e e oggi a finito
Perché devo dire dichiara chiuso in una parte della motivazione e motivazione stringata e mi piace anche per questa però è di grande contenuto la parte a cui mi riferisco
E quella che si riferisca che come fare evidenzia
Che il contesto è quello di una udienza penale nel corso della quale una parte ritiene che una legge presenti profili di illegittimità costituzionale io sono certissima che se questa frase
Con tutte le precisazioni che e sono già state fatte e che non hanno secondo me per nulla l'ampiezza le connotazioni che ha voluto su tutto il modo suggestivo a rappresentare il consigliere Anedda
Se questa frase ripeto l'avesse detta un avvocato difensore penso che nessuno avrebbe avuto nulla analisi a che ridire
Di conseguenza proprio perché il pubblico ministero mentre sta svolgendo la sua attività di pubblico accusatore è una parte ritengo che abbia veramente la libertà
Di dire tutto quel che ritiene meglio dire a sostegno delle proprie richieste
Preso
Sì
Dunque anche
Per me l'intervento del Consigliere Anedda suscita alcune riflessioni
Prima di carattere generale e poi in relazione alla pratica specifica questa non è retorica non è retorica però
Vorrei dire alcune cose il Consiglio Superiore sappiamo bene che riceve da un po'di tempo delle forti critiche di politicizzazione
Ora l'intervento del Consigliere Anedda
Da ampio risalto a questo aspetto
Cioè se critiche di politicizzazione del Consiglio vi sono
L'intervento del Consigliere Anedda dimostra come la politicizzazione in Consiglio c'è
C'è da parte di un consigliere laico che giustamente visto il suo diciamo passato culturale eccetera esprime una sua opinione legittima in Consiglio ma che a mio modo di pari reca
Ha modo di pensare poco ha a che fare con il problema giuridico
Che ci occupa
Il Consigliere Anedda cita la sì la sindrome da Cittadella assediata
Vorrei sapere cosa c'entra la sindrome da Cittadella assediate in relazione a a questa a pratica il Consigliere Anedda mi cita
A mio parere a sproposito in relazione ad una mia opinione espressa per
Pratiche a tutela
E allora quella mia opinione la ribadirò in sede plenaria se e quando il Comitato di Presidenza fisserà finalmente all'ordine del giorno dei lavori Penati una pratica sospese dal mese di luglio
E allora detto questo detto questo certo invece di ragionare un po'in termini giuridici su quello che
Ci consente di osservare la pratica il problema il problema focale
Consigliere Tinelli non è se il pubblico ministero ossia parte o non sia parte nel processo qui non dove il problema non è
Delle
è è un problema è un problema sono d'accordo che è un problema ma non è un problema che concerne questa pratica allora cerchiamo di esaminare
I problemi che concernono
Le pratiche all'ordine del giorno il vero problema qui è di vedere se e in che termini il Consiglio superiore possa operare un sindacato su un'attività giurisdizionale di un magistrato
Tutto qua
è un problema interessantissimo e io vorrei che ci si confrontasse su questo problema tecnico-giuridico
Di ampissimo respiro non su altro non su considerazioni politiche ma su un problema tecnico giuridico entro quali termini in che termini noi possiamo andare a fare un sindacato
Sulla giurisdizione di una magistrato nella specie di un pubblico ministero perché
è una requisitoria
è una regressione un atto giurisdizionale
Tra l'altro vorrei citare anche un arresto della Sezione disciplinare importantissimo
è qualche mese fa la sezione disciplinare sulla famoso caso Forleo
A emessa una sentenza di assoluzione proprio riconoscendo proprio riconoscendo i limiti al sindacato giurisdizionale
E in relazione ad una sentenza beh qui è una requisitoria ma è ovvio che ognuno fa il suo mestiere i mestieri del giudice
Qualcuno lo diceva in passato i mestieri del giudice se è un
Giudice si esprime con le sentenze un pubblico ministero si esprime verbalmente con una requisitoria
E allora noi possiamo andare a sindacare la requisitoria del Pubblico Ministero
Certamente sì ma in limiti assai rigoroso silenzio se ci fossimo in presenza di un atto dinanzi ad un atto abnorme se fossimo in presenza
Sa di una possibile
Non palese ovviamente perché qui serve un fumus al fine di trasmissione degli atti ai titolari di azione disciplinare ai sensi del quattordici del decreto legislativo
Nel due mila e sei allora c'è un fumus di illecito disciplinare nell'operato del PM De Pasquale
C'è un fumus di reato perché tra
Le ipotesi tipiche di illecito disciplinare vi è anche quella del reato ai sensi dell'articolo quattro del decreto legislativo centonove il problema è tutto qui
E io ho dico che la prima Commissione senza pregiudizio e con il massimo scrupolo
Ma certo ha cercato di accertare
Quello che emergeva dalle dichiarazioni del Pubblico Ministero perché non è non è
è rimasta allo stato delle dichiarazioni stampa acquisite prodotte appunto dai proponenti Consigliere Anedda e Saponara ha fatto di più
A acquisito il verbale con le trascrizioni dell'ADI della requisitoria del Pubblico Ministero quindi noi abbiamo letto che cosa ha detto il pubblico ministero
E allora repetita iuvant
Dice il pm di Pasqua
Ora
Al di là del caso storico e senza alcun riferimento ovviamente con le persone fisiche di queste quattro cariche dello Stato
Ma si ritiene davvero che una norma del genere in un Paese democratico sia compatibile non possa invece avere un effetto in un certo senso criminogeno nel senso che chi è lì sa che per alcuni anni non potrà essere perseguito
è un punto che lascio proprio alla riflessione
Questo ha detto il Pubblico Ministero
De Pasquale i nomi in una requisitoria
Che aveva ad oggetto una problema di illegittimità costituzionale era una questione di legittimità costituzionale che un pubblico ministero sollevava in udienza ed è una questione di legittimità costituzionale
Che aveva ad oggetto un punto della Costituzione
Articolo tre
Sul punto sei tutti i cittadini siano o meno uguali dinanzi alla legge
Certamente lo l'ho fatta in sintesi ma
E in estrema sintesi questo era il nocciolo della questione io allora come poteva fare un pubblico ministero messa in esercizio della giurisdizione nell'adempimento di un suo dovere come poteva fare
In maniera
Così fosse retorica con un artifizio retorico per
Evidenziare in sintesi il nocciolo della questione
Ora
Ha commesso un illecito disciplinare
Io non ne vedo mi sono riletto più volte il decreto legislativo centonove
Possiamo andare a verificare l'articolo quattro se c'è un reato e quello che ci siamo anche chiesti ma c'è un reato
Ma proprio per questa
Su sua domanda retorica
Sinceramente si può escludere la diffamazione o comunque un reato nei confronti di
Una certa persona incerto soggetto giuridico certamente sì e lo dice anche il Consigliere Anedda perché il Consigliere Anedda nella sua richiesta nel suo
L'emendamento chiede la trasmissione e titolari di azioni disciplinari e poi si
Ci dice che non è un problema di offesa alla singola persona ha detto poco fa non è un problema di offesa Napolitano può essere un problema
Di offesa di vilipendio e io sono andato a vedere i reati di vilipendio perché non sono un esperto penalista ma ne avevamo già discusso in prima Commissione ma io sono esterrefatto di come si possa pensare che si integri un reato
Ai sensi del duecentosettantotto i sensi del duecentonovanta del Codice penale
Ma c'è un fumus
E che legittima il Consiglio Superiore la magistratura a trasmettere gli atti ai titolari di azione disciplinare perché si ravvede un'ipotesi di reato di vilipendio delle istituzioni del pre cari al Presidente la Repubblica Ceca
Sinceramente io non vedo alcune
Vorrei dire
E quindi il nocciolo di una questione di tutto qua poi possiamo fare dei sofismi giuridici delle provocazioni anche come dire piacevoli mai non c'è una questione qua non c'è altro da dire in questa pratica
Roia
Sì brevemente per non ripetere cose che sono già state dette
Io credo l'avevo accennato ieri nell'intervento fatto al plenum che noi tutti voglio dire noi tutti come facenti parte delle istituzioni dobbiamo perseguire una sorta
Di accettazione della buona fede del ragionamento altrui
Cioè iniziare a convincerci che un argomento venga speso
Da parte dell'interlocutore con un'interpretazione che sia di assoluta buona fede che non nasconde dietrologia alcuno perché se così non fosse non ci sarebbe proprio più la possibilità di dialogo
All'interno dell'istituzione
Faccio un esempio che esula dalla praticare mi perdonerà il vice Presidente sono stati dati dei sono stati offerti
Alla riflessione esterna dei dati da parte del Consiglio Superiore circa la difficoltà di coprire degli uffici di Procura della Repubblica dati che sono assolutamente assenti ci in una comunicazione assolutamente assenti
Sì è arrivata a strumentalizzare questa offerta di dati come un qualcosa che fosse anticipatamente difensivo strumentale ed evitare separazione di carriere o
Allora io credo che se come dire fra le istituzioni
Nel dialogo complessivo non c'è l'accettazione della buona fede di quello che dice il proprio interlocutore viene proprio o meno la possibilità di ragionare di stare tutti assieme fatta questa premessa e quindi
Dato per scontato che l'argomentazione di ciascun Consigliere almeno io lo do per scontato provenga da un esempio di buona fede
Il caso che la Commissione ha affrontato relativo all'intervento del dottor De Pasquale vede sostanzialmente delle interpretazioni differenti
Ne abbiamo parlato a lungo in Commissione il Consigliere Anedda a una interpretazione dei fatti che è completamente differente da quella che che che io ho espresso in Commissione che ribadirò in plenum
E che vede sostanzialmente attraverso la lettura dell'intera udienza avendo acquisito nuovi verbali nell'affermazione del dottor De Pasquale la consumazione di un reato
Perché l'unica possibilità per trasmettere i titolari dell'azione disciplinare la affermazione fatta nell'attivo nell'esercizio di un'intimità giurisdizionali quindi in sede propria in udienza
In relazione alla pertinenza dell'argomento perché qui si parlava ovviamente di potenziale incostituzionalità di una norma di legge questo argomento è stato speso
In relazione alla rilevata prospettazione davanti al tribunale Tribunale poiché accolto la questione
Della disparità di trattamento attraverso l'inserimento di quella che è stato definito il lodo Alfano
Allora primo problema quale sarebbe l'illecito disciplinare commesso dal dottor De Pasquale potrebbe essere soltanto quello previsto dall'articolo quattro lettera d
Del decreto legislativo che riguarda alle i comportamenti rilevanti sotto il profilo disciplinare del magistrato che dice qualunque fatto costituente reato idoneo a ledere l'immagine del magistrato anche se reato estinto per qualsiasi caso l'azione penale non può essere inserto proseguire
Ebbene io non credo e quindi voterò per l'archiviazione piena che il dottor De Pasquale abbia potuto abbia commesso un fatto costituente reato quindi
Un'attività sostanzialmente ingiuriosa di vilipendio nei confronti delle cariche dello Stato posto che l'affermazione è stata fatta in un contesto molto tecnico
Il termine criminogeno è stato usato in maniera tecnica
E soprattutto ma questa come dire una prova di resistenza che non tutti a o perlomeno il Consigliere Anedda non ha trovato conforme
Proprio leggendo tutta la trascrizione dell'udienza gli avvocati delle altre parti presenti non hanno in alcun modo contestato
La valenza dirompente di questa affermazione si sono limitati ricordo il passaggio dell'avvocato Ghedini
A fare un'affermazione altrettanto tecniche dicendo ma se il lodo Alfano avverso una natura criminogena allora noi dovremmo ritenere che anche l'articolo seicento quarantanove del Codice penale che quello che prevede lo dico a me stesso la non punibilità per i reati contro il patrimonio commessi in danno dei prossimi congiunti potrebbe avere un effetto criminogeno quindi proprio leggendo il verbale integrale dell'udienza
Sì ho avuto la netta sensazione
Che si fosse rimasti ampiamente nell'ambito di una discussione pertinente continenti tecnica e che le affermazioni del dottor De Pasquale in quel momento non fossero state percepite
In alcun modo
Come dire aggressive o potenzialmente costituenti reato quindi non essendoci lecito disciplinare io credo
Che la stessa prima Commissione attraverso il Comitato di Presidenza
Non possa trasmettere i titolari dell'azione disciplinare qualunque fatto
Ma che abbia il dovere di fare una delibazione preventiva circa
La storicità del fatto che l'astratta sussumibilità del fatto in un illecito disciplinare cosa che francamente nel caso di specie non si è verificata quindi io voterò come ho votato in Commissione per l'archiviazione della pratica
Siniscalchi
E io francamente ho pressato maggiore attenzione a questa pratica
Mi era sufficiente l'ampia motivazione di questa proposta che fa la prima Commissione ho prestato maggiore attenzione perché sono stato interessato
Da questa sorta di denuncia del pericolo di una delegittimazione
Del mondo parlamentare dell'ambiente legislativo del mondo politico che è stata sollevata ancora una volta in questa sede
Si è ritenuto di porre questo problema
A mio avviso in un museo su una pratica che non determina affatto questa necessità
In ogni caso a me preme
Sottolineare
Che nella esperienza che ho fatto di
Presidente della Giunta delle autorizzazioni della Giunta delle autorizzazioni della Camera dei deputati in materia di applicazione dell'articolo sessantotto
Sulla insindacabilità dei parlamentari
E
Esperienza che è stata raccolta in un volume dalla Camera dei Deputati che io ho messo a disposizione di questo Consiglio
E a me pare che la vera delegittimazione
Sia di carattere inverso se si considera
Che
Non sono stati se non rarissimi i casi
Di autorizzazione a procedere nei confronti di parlamentari che hanno votato linguaggi pesantissimi
Giungendo a definire alcuni magistrati impegnati in delicate inchieste sull'intreccio affari politica ma anche in delicate inchieste
Dica racchiude contro la mafia
Criminali
E
Il Parlamento a maggioranza a sempre deliberato che queste espressioni fossero insindacabili
Con una vera e propria attitudine alla delegittimazione nei confronti
Del
Magistrato
Ma non mi pare francamente che
Questa era l'occasione per reintrodurre questo discorso
La motivazione che è stata fatta dal relatore e dalla prima Commissione e ampia è precisa
Io francamente mi identifico anche nel contenuto argomentativo generale che è contenuto in questa espressione
Intanto non è stata definita criminogena è stato posto in forma interrogativa
Anche questa questione
Che signor Presidente non è una questione stravagante dal punto di vista giuridico
E l'aggettivo non è improprio perché esiste un ampio pubblicistica anche di carattere tecnico sulla valenza negativa che hanno determinate leggi una legge
Di tipo particolare
Che viene proposta per fermare l'azione penale come certamente eh questa legge
Per la quale e in corso il giudizio di legittimità costituzionale se fosse stata definita potenzialmente criminogena non avrebbe rappresentato a mio avviso
Motivo di scandalo perché e una legge che non sospende delle questioni di carattere privato sospende tende a sospendere interrompe l'esercizio dell'azione penale
Non per l'esercizio di un'azione disciplinare o di un'azione accessorie cioè interrompe l'accertamento dei reati
In questo senso
Non definirla criminogena ma
Prospettare come si è fatto ad esempio anche per leggi normali come per indulti e amnistie
Che possa rappresentare una sorta
Come di legittimazione
E a me pare il minimo che si possa dire non in una intervista perché allora saremmo stati d'accordo ma nella illustrazione della potenzialità incostituzionale
E si sta parlando della fondatezza
E della
Rilevanza della questione perché di questo si deve parlare quando si pone una questione di legittimità costituzionale
Porre in modo garbato contenuto al di là del caso storico senso ovviamente riferimento alle persone fisiche in un Paese democratico l'interrogativo quel questo io non sto articolare
Che tende a sospendere ripeto ancora una volta al seno non ci rendiamo conto del perché viene evocato il termine criminogeno imponga in un punto interrogativo
E non è solo il diritto della parte siamo perfettamente d'accordo ma è anche il dovere di rappresentare di effetti
Di una simile
Momento di legislazione sotto questo profilo quindi non solo io
Esprimo ampio consenso nei confronti di questa
Motivazione così equilibrata e meditata ma
Esprimo anche
Un dissenso nei confronti dell'emendamento e l'emendamento evoca l'articolo cinquecentonovantotto del Codice penale
Che dichiara la non punibilità delle offese contenute negli scritti presentati nei discorsi pronunciati innanzi all'autorità giudiziaria
Con tutto il rispetto per i ripigli gli autorevoli colleghi e sensori dell'emendamento direi che questa questione non c'entra niente perché poi pretende perché qui non è stato offeso nessuno
Si è eventualmente è stato già detto
Adoperato un linguaggio che non piace ma non per questo può essere configurata la punibilità sotto il profilo giuridico tutti quanti abbiamo esperienza dell'articolo cinquecento
Novantotto che riguarda una materia completamente diverso
Ma quello che sorprende
E il tentativo dell'emendamento ecco perché sono un po'sorpreso dava
Annunciata astensione di qualche collega e l'automatismo dall'azione disciplinare
Ma l'automatismo degli effetti disciplinari di cui parla l'articolo cinquecentonovantotto
Riguarda anzitutto l'inizio dell'azione penale che se i miei ricordi sono esatti a querela
Per le offese e riguarda poi la conseguenza in quel processo della possibilità dell'invenzione dell'azione disciplinare perché quindi questo emendamento propone
E un espresso riferimento e i conseguenti ma conseguenti a che cosa effetti disciplinari
Al fatto che se usato una parola che viene ritenuta perfettamente integrata all'interno di un contesto perché dovremmo trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Per quanto di competenza per questo effetto trainante dell'articolo cinquecentonovantotto che non entra in questa questione per le ragioni che mi sono sforzato di illustrare
Per un automatismo che dovrebbe riguardare solamente l'avvenuta esercizio dell'azione penale per l'articolo cinquecentonovantotto
Ma non per un automatismo che riguarda una questione sulla quale la prima Commissione ha parlato già della il rilevanza sotto il profilo per il quale opportunamente Rossato gesso l'inizio della pratica quindi
Nel
Pieno rispetto delle opinioni altrui io primo pieno consenso
Alla fare aerei
Alla proposta della prima Commissione e dichiaro di votare contro
La emendamento che è stato proposto
Cesqui
Sono praticamente una dichiarazione di voto quindi il totale porterà via pochissimi minuti
Voterò la delibera così com'era stata proposta e voterò
Con assoluta convinzione contro l'emendamento proposto alcun dai consiglieri Anedda e Saponara delle ragioni che sono già stati detti agli altri e che non torno a ripetere
Ma diamo sorpreso in qualche misura bisogna colpito la dichiarazione di astensione del collega Marinello
Collega Berruti io voterò
Però la l'emendamento nella sovrani assoluta tranquillità convinzione e non mi farà assolutamente lei non è ombra né preoccupazione
Il fatto che esso è componente della sezione disciplinare
Io credo che intenda interpretarla Blue Moon è una un commodus discessus che è un reale convincimento allora vediamo costantemente in Quarta Commissione in terza in quinta in primavera quelli che sono in un prima
La valutazione nella inserisci denaro votazione che si compie in modo del tutto serena autonomo e indipendente dalle valutazioni anche sulle medesime persone che vengono fatte in altra sede
In ogni caso nasce l'azione disciplinare passerebbe attraverso il filtro la valutazione la proposta elaborazione
La formulazione della contestazione non dico in questo caso per il quale non non Viesto ma a mio giudizio assolutamente nessuno spazio per una buona iniziativa del genere lo dico in termini astratti e generali io troverei intrinseci minare
E mi troverei a volo dare è una proposta è un esercizio l'azione che viene al Ministro e dal Procuratore generale e quella sarebbe nel rapporto dialettico con la
Contestazione che mi viene posta avanti nel momento in cui quale Consigliere vengo chiamato a valutare una situazione
Una e una condotta mi sento non soltanto libera e assolutamente tranquilla e mi sento in dovere
Di esprimere la mia valutazione
Sotto i profili che non attengono l'aspetto disciplinare per questa ragione voterò con assoluta convinzione
Contro l'emendamento Saponaro è a favore della
Delibera così come formulato
Procuratore generale di pericoli mente ad evitare che in Procura generale arrivino altre carte
Quanto riguardo questione De Pasquale abbiamo a suo tempo avverto una pratica predisciplinare il collega delegato ne abbiamo discusso abbiamo deciso che cosa fare il collega delegato ha già redatto il provvedimento sul mio tavolo domani mattina nuovi spero
Quindi lodevole credo che per la questione possa essere superata
E visto che ci siamo per evitarmi un successivo intervento dopo ci sarà la prova faccenda Sanza anche per quello abbiamo aperto un fascicolo predisciplinare perché anche noi leggiamo i giornali ci informiamo
Per quello abbiamo scritto da tempo al Consiglio Superiore chiedendo copia
Delle delle dichiarazioni registrate perché non ci fidiamo di quello che c'è scritto sui giornali quindi siamo in attesa per quanto riguarda Sanza
E del della risposta del Consiglio tutto qui grazie
Ferri
Sì Presidente anch'io voterò contro l'emendamento presentato dai
Colleghi aumenta Saponara e voterò la delibera così come formulata dalla Commissione volevo fare alcune piccole brevi considerazioni perché secondo me
Io parto da da attività prospettazioni diverse rispetto a quelle
Del collega Pepino perché secondo me in questo momento è proprio la luce e il contesto in cui si sono svolte le dichiarazioni secondo me poco opportune sollevate dalle collega De Pasquale
Occorre appunto perché differenzio anche se poi il mio più QM lo stesso a quello del collega Pepino il mio
Le mie osservazioni perché
Non condivido secondo me anche se forse l'ha fatto in maniera un po'provocatoria la parte in cui lo stesso Beppino dice allora mandate gli atti anche
Nei miei confronti alle al Procuratore generale perché io condivido in pieno le parole e sottoscrivo le parole dette dal collega De Pasquale
Io punto non condivido le parole perché secondo me è comunque sono poco opportune
E occorre
E occorre misurarle soprattutto quando si somma che possono avere un riflesso mediatico
Però nello stesso tempo occorre contestualizzare
Io mi sono fatto portare il fascicolo non essendo in prima
Devo dire che leggendo l'intervento e il a discutere del pool del pubblico ministero
Devo dire che
A fatto secondo quello che
Pensava e ha sviluppato un argomento giuridico dunque non possiamo estrapolare le
Dalla sua prospettazione io penso che abbia parlato più di due ore dunque non solo queste dichiarazioni il pubblico ministero la rese in udienza e sappiamo tutti
Qual è il contesto e quelle talvolta anche la dialettica
Che ti porta a anche per dare una certa enfasi alle tue argomentazioni e devo dire queste frasi
Poco opportune secondo me
E secondo che poteva certamente
Evitare però opportuno da un ragionamento sulla ragionevolezza
E dunque dice
Parli appunto parte dall'articolo sessantotto della Costituzione e spiega come mai secondo lui è un ragionevole e la legge e chiede appunto l'intervento della Corte costituzionale quindi che il giudice a quo
Il tribunale sollevi la questione per affrontare questi punti che secondo cui sono irragionevoli né spiegare i punti della irragionevolezza esce questa frase che sicuramente
Poteva
Poteva evitare e che comunque poi non ed adulti non dura certamente tecnica e anzi non venda non rende giustizia alle organizzazioni giuridiche che invece il collega De Pasquale
A sviluppato
E ha cercato di spiegare alle al tribunale dunque voterò per il controllo emendamento e questo lo dico sommessamente
Anche i colleghi Anedda e Saponara perché vedo
Che il i giudici devono rispettare la legge e la Costituzione come è stato sottolineato però è anche vero che c'è una legge
Che per fra l'altro è stata una vittoria della magistratura associata che disciplina e tipizza gli illeciti disciplinari è stato detto
Più volte e dunque non rientra questo comportamento cercare certamente anche il Procuratore Generale intervenne l'ha confermato
Ora nel suo intervento tra gli illeciti disciplinari e dunque nel rispetto anche della legge che prevede degli illeciti disciplinari che esclude questo Comune ceci plenarie
Sarebbe inutile mandare gli atti al procuratore generale
Riviezzo
Sì Presidente molto brevemente non sarei intervenuto se non mi avesse spinto veramente la curiosità
Perché mentre
Parlava Gian francamente io rileggevo la delibera e vigili in particolari dichiarazioni di alla dichiarazione incriminata diciamo di di De Pasquale
E
Originarie gente vicina
Ma c'è forse non sbagliato forse sbagliato Baggina stavo leggendo d'altra parte De Anna perché
I centri l'UDC era così io non ha ritrovato in Messico
Valorizzando in legge un attimo l'hanno già riletta tanti no ma ci chiavi ragionarci sopra per un attimo e dice
Ora al di là del caso Stone storico e senza alcun riferimento ovviamente con le pressioni fisiche di queste quattro cariche dello Stato cioè delle quattro cariche attualmente in vigore non faccio nessun riferimento a questi quattro gatti
Etnici lì c'era
Una norma del genere in un Paese democratico e compatibile non possa venire invece un certo effetto criminogeno nel senso che si sa chi chiede di per alcuni anni non potrà essere perseguito
E si è già francamente dice a urla lo scandalo
è dice qua a gravissime offese ipotizzare la possibilità sintetizzo Gianfranco mi consentirai ipotizzare la possibilità che le quattro cariche dello Stato commettano reati è offensivo per cui lega
Scusate ma di che cosa stiamo parlando
Siamo parlando di una legge che dice se è una delle quattro cariche lo Stato fa sotto processo penale
O stiamo parlando di un'altra cosa siamo parlando di una legge che sospende i procedimenti penali a carico di queste cattive se è un se è una una delle quattro cariche sotto processo per una svolta è offensivo per uno quel queste quattro cariche
Quando parliamo di un'altra cosa
Non parliamo di questo
Aperte che perfino dalla Costituzione ci sono specifiche figure criminose per le per alcune di quelle cariche dello Stato
A parte il fatto che l'esperienza storica repubblicana ci insegna che ci sono stati
Alcune di quelle quattro cariche dello Stato nel passato che sono stati soggetti all'esame da parte del giudice penale a prescindere dai fatti di cronaca modico pure io perché come De Pasquale perché non vorrei che si equivocasse
Dico in passato da trent'anni fa vent'anni fa cinquant'anni fa così non è non ci sono equivoci di questo genere
E allora
E allora
Ricavare da queste parole che il pm ha definito criminoso uno scritto che non voglio sbagliare
Ricavato da queste parole che il PM ha definito criminale il Capo dello Stato e frutto di una distorsione della realtà
Che è funzionale al disegno politico di attribuire intenti politici ai magistrati
Anzi a certi magistrati che danno fastidio perché fanno il loro dovere di magistrato
Questi magistrati devono essere intimoriti perché ci pensino bene la prossima volta indagare a condannare e così via in certi casi
Il compito del Consiglio Superiore proprio quello di tutelare l'autonomia e indipendenza di questi magistrati
Poi il Consiglio Superiore questo o semplicemente non è
Un Consiglio che il per non dare fastidio e per non turbare equilibri si autolimita su questi temi non svolge il compito che la Costituzione gli ha affidato
Se ciò accadrà e ci sono brutti segnali in questo senso non avverrà con la mia complicità per questo voterò a favore della delibera di archiviazione
Petralia Siber e si è unito in intervento R se si fosse svolta anzi in
Le iscrizioni però anch'esso cresce
E voterò anch'io a favore della delibera
Mi rapidamente voglio qua riportare le stesse dichiarazioni e le stesse considerazioni che sono state fatte in prima Commissione una delle quali è stata richiamata dalla consigliera Tinelli e cioè
Se un avvocato come è successo personalmente mi è successo avesse fatto affermazioni del genere con riferimento non alla legge sulle munita di cui parliamo ma tanti altri aspetti del codice penale in cui la possibilità di una valutazione
Sull'effetto criminogeno ricordo le dichiarazioni del congiunto per il favoreggiamento il seicentoquarantanove non sono puniti furti non è punito ricettazione non è punita l'estorsione in famiglia o nell'appare a famiglia
E viva Dio voglio dire non
Qua si sta allora d'accordo con una valutazione che è stata fatta all'inizio di questa discussione e cioè che qua si ragiona in maniera partigiana
Diciamolo allora allora si ragioni maniera partigiana e quindi spostiamo esattamente l'asse del discorso da quello istituzionale ortodosso quello politico e allora se valutazione politica deve essere fatta la respingiamo sotto questo aspetto
Non accettiamo che si possa censurare su un piano politico perché sul piano tecnico inaccettabile un'affermazione che per la limpidezza
Badate non abbiamo letto i giornali ma abbiamo acquisito
La fortunatissima trascrizione del delle dichiarazioni rese da De Pasquale che ha dimostrato chiaramente nitidamente che non riscosso molto indiretto
Ciro Ciro Riviezzo lo ha riportato deve giustamente stupendo sia anche per le iniziative prese molto indiretto e peraltro con un'articolazione lessicale che faceva chiaramente intendere
Che si inseriva in un discorso di legittimità costituzionale
Prospettata inaccettabilità sul piano costituzionale della norma senza minimamente avere direzioni offensive
Quindi queste sono le ragioni che avevo già detto in prima Commissione che ribadisco oggi per affermazione rivolto a favore della delibera così come
Ma io renderò la
Seguente dichiarazione giù
E poi fare una precisazione
è leggendo l'emendamento e me lo consentirà soprattutto il collega Meta che è intervenuto anche per la illustrazione
Io noto un baratro di questo deve essere
Diciamo pensa
Anche alla pubblica opinione
Altrimenti noi stiamo sempre sul petto e dritto
Nel emendamento c'è una parte
Che condivide l'archiviazione
E c'è una seconda parte del dispositivo che chiede la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare quindi
Rispetto al testo che proviene dalla Commissione c'è una condivisione sulla richiesta di archiviazione
Vuol dire che l'articolo due
Non consente nessuna adozione di provvedimenti so diverso da quello che è stato proposto all'esame del plenum anche se è manchevole
Perché lo dirò di qui a poco
è io non ho non mi fa vero il fatto che presiedo la sezione disciplinare il giorno in cui la Procura generale dovesse ritenere nella sua autonomia di trasmettere una richiesta
Di
Procedimento disciplinare a carico del dottore De Pasqua
Mi asterrò
Chilo non persiste però in un ruolo perché io mi esprimo in anticipo sulla insussistenza dei presupposti di azione di azione disciplinare
Credo che nell'esercizio dell'attività
Del pubblico ministero è noi non possiamo entrare fino al punto da contenerne
Diciamo blanda ma
L'attività ma anche le richieste che sono avanzate nel corso del nel corso del dibattimento
Io ritengo che ci sia una incontinenza espressiva
Sulla quale
La prima Commissione si poteva anche intrattenimento perché criminogeno non criminogeno l'affetto certo alla parola piuttosto e piuttosto dura
Non è detto che nell'esercizio dell'attività
Dibattimentale del pubblico ministero tutte le espressioni siano incensurabile perché è garantita dalla
Dalla Carta costituzionale ci sono queste incontinenza che potevano essere anche sottolineate
Come inappropriate
Che non consentono la utilizzazione dell'articolo due così come modificato
Sulle guarentigie
Ma che tuttavia
Può può essere anche oggetto di un richiamo interno che non va luogo però
Ad una
Raro dice condurci positivo diverso da quello della archiviazione quindi io voterò contro l'emendamento che è stato presentato dai colleghi Anedda e Savona
Ma
Per quanto riguarda l'altolà la pratica così come è venuta io voto a favore anche perché mi inducono le conclusioni cui arrivano gli stessi proponenti grave l'emendamento
Dico soltanto che probabilmente ecco voglio dire
Alle ad un relatore che probabilmente si poteva dire
Che questa incontinenza espressiva poteva essere meglio contenuta icone dibattimento dibattimento nel corso di un dibattimento quando il Pubblico Ministero solleva una questione
Diciamo di
Di incostituzionalità
Sottolinearne l'inopportunità non può dare vita ad altro provvedimento che a quello della
Dell'archiviazione
Perché non esistono i presupposti di una condotta incolpevole quale quella che si deve ad esaminare dinanzi alla prima come alla prima Commissione
Quindi io voterò contro l'emendamento Aneta Saponaro
E voterò a favore delle conclusioni porre rilevando
Che
Si poteva tranquillamente parlare di incontinenza espressiva di un uso più appropriato di alcune espressioni che però fanno parte di un di più di un diritto
Del Pubblico Ministero nella diciamo nel corso del dibattimento
Allora mettiamolo in votazione
Vi prego
Una dichiarazione di voto e devono essere o una spiegazione perché
Qualche fraintendimento c'è stato
Ed è punto di partenza l'articolo cinquecentonovantotto del Codice penale
Il quale lo ha ricordato il collega collega Saponara
è
Il morto molto chiaro non non lascia adito a dubbi
Cioè non sono punibili le offese
Scritti e discorsi
Ma
Il giudice oltre i provvedimenti disciplinari può ordinare
Quindi
Le offese non punibili lasciano a perdita perché si procedimento disciplinare è il fatto disciplina qual è la partenza
Secondo secondi
E ne questo emendamento nonies detto
Che è
Esatto al De Pasquale ha commesso un'infrazione disciplinare
Perché non spetta al CSM il plenum
Ne è dire affermando né negare
Nel valutare che esista un fatto disciplina
Il premio ma soltanto il dovere di adempiere a un obbligo che gli spetta che quando esiste un sospetto bene trasmettere
Gli atti arida titolare dell'azione disciplinare
Esiste questo sospetto
Ma
Io ho sentito
Dire
Tante cose
Non le leggo per per brevità perché ho parlato anche troppo
Allora
Secondo gli argomenti miei che non sono
Contestabili
E devo dire non sono stati neanche contestati
Esiste l'articolo duecentosettantotto del Codice penale la possibilità
E
Attiene alle offese al Presidente della Repubblica e sappiamo tutti
Dopo un dibattito
C'è stato abbastanza
Sostenuto in dottrina eh in giurisprudenza a
Identificato carica con personale dicendo che costituisce
Offesa al Presidente della Repubblica
Anche l'offesa alla persona del Presidente al di fuori della carica istituzionale
Io ho il sospetto che vi sia l'articolo la violazione dell'articolo duecentonovanta del Codice penale e vilipendio delle istituzioni
Vilipendio delle istituzioni che ricomprendente anche ieri vilipendio bene Parlamento
è l'articolo trecentoquarantadue che attiene
Alla offesa a un corpo politico amministrativo e quant'altro il che significa che alla fine ho concluso
Se esistere il sospetto che vi siano ipotesi di reato non punibili
Rimane valida la
Violazione disciplinare su cui è competente a valutare è a decidere
Il titolare dell'azione disciplinare e successivamente il
La sezione disciplinare del CSM ecco perché insisto perché l'emendamento venga votato
Ora la precisazione che dovevo fare è la seguente in ordine al rilievo avanzato prima nell'intervento del consigliere Pepino
E successivamente in un rilievo
Fatto dal collega dal collega fresa
L'ordine del giorno non è un parto unilaterale e solitario del Presidente operativo cambiano possibile del plenum
Ha bisogno di consensi e ha bisogno talvolta anche di suggerire io ritengo
Che tra i compiti del Consiglio Superiore della Magistratura oltre la tutela
E la vigilanza
Sull'indipendenza dell'autonomia nell'esercizio dell'attività giurisdizionale da parte dei magistrati ci sia anche il compito questo
Era un proposito iniziale per cui
Mi convinsi apporre la mia candidatura come componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Di tentare di rasserenare i rapporti
Interistituzionali
Che qualcuno se ne discosti all'esterno
è un po'e è compito di altri che non è compito mio che qualche altro ritenga di
Perché di intervenire
In polemica con le rilievi che avrà vengono avanzati dall'esterno
è un problema anche di qualche collega interno ma io ho il dovere di tentare di equilibrare
Le buone relazioni fra le istituzioni e all'interno dei protagonisti
Presenti nelle singole istituzioni
Quindi io non posso dire altro ne avevo anche dato spiegazione a Peppino al consigliere Pepino
Porrò nuovamente la questione della presenza nell'ordine del giorno del collega dei prossimi nelle prossime riunioni perché ripeto
Io non solo abilitato a disporre invia unità unico dei nove e solitario
Metto
Metto in votazione certo mi renderà interprete di questa sollecitazione
Metto in votazione l'emendamento Anedda Aletta Saponara chi lo approva
Chi è contrario
Presidente Minerva chi è astenuto
Non è approvato metto in votazione
La proposta di archiviazione così come illustrata
Da parte del relatore
Chi lo approva alzi la mano
Chi è contrario
Due contrari chi è astenuto
Bene
è approvato
Andiamo a darsi ad altro argomento
Dottor Adriano Sansa dichiarazioni rese
Dallo stesso delibera del
Della prima Commissione il relatore e ancora fresa
Prego sì Presidente anche se precedentemente il relatore Bergamo quindi diamo a Cesare quel che dicesse
Scritto fra il saluto a scuola
Gong oscure Presidente in realtà le due pratiche come è noto traggono origine dalla
Dalla la stessa nota che la nota dei Consiglieri
Anedda Saponara della nota dell'primo ottobre due mila otto già precedentemente esaminata
L'altro caso del quale si Dole con noi consiglieri Anedda e Saponara è il caso delle dichiarazioni rese da Adriano Sansa che il Presidente del Tribunale
Per i minorenni quindi non sto qui che c'è una errore materiale e il Presidente del Tribunale per i minorenni di Genova non del tribunale ordinario quindi al rigo otto terzo della proposta
Va fatto il dovuto emendamento
Comunque le dichiarazioni che vengono riportate le nella nota né da Saponara
Traggono origine da una notte di stampa dai giornali acquisiti avvengono anche riportate virgolettate
Nella nota di aperta
Il dottor Sansa in occasione dell'Assemblea aperta e organizzata a Genova dall'azienda all'Anm locale
E ebbe a dire una serie di di frasi che per brevità cui impermeabilità mi riporto sono all'occhio di due sotto l'occhio di
Di tutti nella proposta scritta
Anche in questo caso come nel precedente la prima Commissione ha
Cercato di acquisire le trascrizioni delle dichiarazioni naturalmente
E qui palese che il caso è diverso rispetto al precedente perché mentre nel precedente caso si trattava di esercizio di attività giurisdizionale qui sono dichiarazioni
Esiste un'assemblea pubblica ma e quindi fuori dell'esercizio del attività giurisdizionale e anche la risposta dell'autorità giudiziaria è stata diversa perché non si aveva alcuna trascrizione alcuna bobina delle dichiarazioni quindi noi rimaniamo soltanto spunti
In relazione dobbiamo giudicare semplicemente in relazione alle dichiarazioni stampa ma anche in questo caso
E vi è da fare un percorso diverso rispetto al precedente che invero porta a un risultato simile
Quello dell'archiviazione della pratica anzitutto
E perché qui delle due l'una o quelle dichiarazioni del dottor Sanza integrano una potenzialmente un illecito disciplinari che qui in verità e possibile
Ritenere in via astratta in quanto non coperte da dalla tutela dell'attività giurisdizionale
E in concreto però va accertato se queste dichiarazioni ci sono state se queste dichiarazioni sono dello stesso tenore e per cui per come sono state riportate dalla stampa devono quindi essere fatti alcuni
Accertamenti
Poteva la prima Commissione svolgere questi accertamenti o no perché c'è stata una divisione su alcuni adempimenti istruttori in prima Commissione questo per dovere di relatore debbo riferire
E a maggioranza la Commissione ha ritenuto di non procedere all'audizione del dottor Sansa di non procedere più ad alcun atto istruttorio
Questa non è certamente una pietra tombale come
Qualcuno ha pure affermato nell'occasione qui è semplicemente la solita interpretazione che ci deve guidare dell'articolo due
E perché sicuramente non è attività incolpevole quella del dottor Sansa e quindi in ipotesi che
Possa rilevare sotto il profilo disciplinare anche qui mi riporto alla preposta scritta perché lo abbiamo detto cento e una volta questo discorso l'articolo due eccetera eccetera
Quindi
La questione in picchiata dalle dichiarazioni del dottor Sansa consiste nel verificare se le stesse costituiscano esercizio del diritto di critica riconosciuto ai magistrati come ogni altro cittadino ovvero abbiano assunto modalità tali da integrati fattispecie di possibili rilevanza disciplina
Tutto qui anche questa è una
Come si potrebbe dire una pratica di pronta è facile soluzione l'unica cosa e che abbiamo un fatto nuovo rispetto al deliberato della Commissione
Perché il probabile amo sentito in questa sede dal Procuratore generale chi e già aperto un fascicolo pareri istruttorio oppure disciplinare se ho capito bene sulle dichiarazioni del dottor Sansa
A questo punto è mio dovere di relatore propone al plenum quindi un emendamento sulla parte finale
Perché il dispositivo non dovrà più essere di archiviazione con trasmissione ai titolari dell'azione disciplinare ma di archiviazione essendo già informato il Procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Residuerebbe
L'aspetto dell'altro titolare dell'azione disciplinare non vorrei aprire un dibattito un perché è un dibattito più astratto che concreto perché sappiamo bene che le norme del decreto legislativo centonove del due mila e sei
Consentono al ministro di interloquire su eventuali provvedimenti definitori dello dello stesso procuratore generale
Quindi io o come relatore proporrei semplicemente l'archiviazione della pratica essendo Lollo detto per il magistrato segretario l'attivazione da pratica essendo le già informato il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione
Tanto per spiegare questo dispositivo porremmo aggiungere nell'ultimo capoverso all'ultimo capoverso della parte motiva
Rilevato che il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione ha riferito in data odierna di aver già aperta una pratica re disciplinari sul caso in esame e via dicendo
Perfetto e quindi sarà la Commissione ma questa volta in seria istruttoria rispondere e non il plenum grazie
Va bene
Chi interviene Vincenzi ANED agli esterni
Presidente
Quel ed i LEA
Il primo dei rilievi è questo
In questa vicenda emerge chiaramente la volontà della Commissione di giustificare ad ogni costo il comportamento dal dottor Sansa
Che è già una volta anche questo qua va detto è stato ha manifestato la sua propensione all'ingiuria ed è stato
Però assolto assolto
Dalla Sezione disciplinare del CSM con una sentenza confermata dalla Corte di Cassazione
Che mi son preso la briga di reggere e che a mio parere spero che almeno questo si possa ancora dire giuridico in errore
Ma ciò che risalta il secondo rilievo è l'assenza nel parere di ogni espressione di ogni parola di biasimo o di critica seppure attenuato
E qui allora
Si può tranquillamente dire che il CSM approva il comportamento alle parole del dottor Sansa
Eppure
Vede Presidente cercando l'età quella unanimità eppure
Sarebbero bastati pochi accenni
Di biasimo
Per evitare contrasti
E per giungere a quella unanimità
Della cui mancanza edile vice Presidente giustamente si è dovuto
Il comportamento che valutiamo è quella di un Presidente del Tribunale dei minorenni
E in un pubblico in conto si abbandona a toni comiziale libero tanto violenti ad andare addirittura oltre la polemica politica e parlamentare
Io ritengo nessuno dei magistrati che io
Ho conosciuto qui al CSM
Sì abbandonerebbe mai a una sola di quell'espressione
è vero che il dottor Sansa è persona politicamente impegnata
Che ha rivestito cariche amministrative e radicate in scelte politica
Ma tale verità
Che è a guardarsi né in fondo dimostrerebbe la necessità che un magistrato che si è impegnato attivamente nella politica non torni più a giudicare
Più che è una giustificazione e un'aggravante
Perché significa e dimostrerà che quel magistrato non riesce a distinguere a separare i ruoli
Il che per un magistrato e oltremodo grave
è conduce ad un altro argomento
La proposta della Commissione si abbandona
Oso dire
Languida mente
Quasi lasciva mente
Alla dissertazione sull'articolo due della legge sulle guarentigie per escludere che il CSM possa intervenire
Io non sono d'accordo
E che ritiene siano due
La Commissione ha deciso senza nemmeno avere la certezza che il dottor Sansa abbia proferito le parole riportate dai giornali
Perché ha rifiutato di
Chiamarlo per odierno
Ha rifiutato dissentire nelle ragioni e di sentire nelle spiegazioni
Una maniera molto singolare di giudicare
Troppo singolare
Terzo imporre che sia stata stia o possa diventare una prassi
Vedete come se
Elevata contro tale uno l'accusa di omicidio
La Corte d'Assise assolvesse l'imputato con la formula non aver commesso il fatto o addirittura il fatto non sussiste senza avere la certezza e consapevolezza che la presunta vittima è deceduto
Manca come si dice in gergo manca la prova della generica
La Commissione ha ritenuto tale prova superflua è questo il punto
Perché aveva già deciso aprioristicamente che il dottor Sansa non dovesse essere giudicato né che il fatto avverse per i il CSM rilievo
Seconda rilievo
Ma è esatto dire che il CSM non ha competenza
E qui non si tratta
Di incompatibilità ambientale
Bensì di incompatibilità funzionale
Siamo certi che il dottor Sansa abbia l'equilibrio necessario per svolgere il ruolo direttivo tanto delicato qual è quello di Presidente del Tribunale per i minorenni
Se al ruolo di Presidente del Tribunale dei minorenni
Si ritenga
Che
Si ritenga dare una valenza che va aldilà veneta mera funzione nella organigramma dell'Amministrazione
Ma un magistrato che si abbandona gli insulti
Ok non incapace di controllarsi è trascinato dalla foga si abbandona alla denigrazione in pubblico
E può essere attribuito l'aggettivo di equilibrato
Idoneo ad occuparsi della educazione dei minori per scegliere per i minori il quale
La e sistemazione l'educazione migliore
Infine
Ma proprio alla necessità che ai fini della competenza ex articolo due
Da necessità che pone l'articolo due che il comportamento del magistrato sia incolpevole imponeva ed impone dissentire dal dottor Sansa
Perché
Dica se i giornali hanno ritardi portato esattamente le sue parole
Riferisca in quale situazione lo stato d'animo è che abbia lì utilizzate perché a seconda della situazione o dello stato d'animo si potrebbe stabilire se tali espressioni furono colpevoli un colpevole
Ma
Mi pare che l'aver definito il Governo indegno di interessarsi della questione della giustizia
Sia un'espressione equilibrata degna di un magistrato
Forse degna del dottor Sansa
Ma non degna del Presidente del Tribunale per i minorenni
L'aver definito il Ministro della Giustizia privo di meriti e se non quello di essere un servo sciocco mi pare un'espressione equilibrata degna di un magistrato
Forse degna del dottor Sansa ma non degna del Presidente del Tribunale dei minorenni
N finire il componente della maggioranza i parlamentari ministri e sottosegretari gaglioffi
Dettare beni o di un magistrato
Degno forse del dottor Sansa ma certamente non degno
Del
Presidente Pepe il Tribunale per i minorenni
Ecco perché la proposta e faccio la richiesta deve tornare in Commissione affinché la Commissione senta il dottor Sansa
Ecco perché il CSM non deve dare l'impressione
Mandandola puramente e semplicemente o addirittura seconda l'emendamento non mandando l'ha fatto
Dare l'impressione di chiudere gli occhi dinanzi ai comportamenti dei spiacevoli
Il CSM deve dire a chiare lettere che gli insulti non sono argomenti né di discussione né di polemica e nulla aggiungono alle ragioni dei torti degli interlocutori
E tesse proveniente da un magistrato arrecano pregiudizio all'intera magistratura e fanno torto alla stragrande
Da in maggioranza che fatica si impegna si sacrifica rischia di persone
Alla stragrande maggioranza che non cerca coperture nel CSM il CONS Consiglio Superiore della Magistratura non può chiudere il localismo
Esser varie un fragoroso pilatesco silenzio senza una parola di biasimo colpevoli o non colpevoli siano le espressioni
Pepino
Molto brevemente io credo che la legittimazione dei giudici e la legittimazione del Consiglio Superiore
Stia per usare parole di Luigi ferraioli nel rigoroso rispetto delle regole
Le regole valgono anche per noi
Credo che sia una cattiva coach a strumentalizzare
L'attività della prima Commissione per cosa che non riguardano la prima Commissione ma per scopi politici e di parte
Se ci sono illeciti da parte del dottor sansa questi riguardano il titolari dell'azione disciplinare abbiamo
Una normativa che ci dice due cose primo
Che i comportamenti
Di cui ci si può occupare la prima Commissione sono solo di comportamenti incolpevoli
L'onorevole Meta è uno dei padri di questa norma
Che definire incolpevoli delle affermazioni in un'assemblea di un magistrato mi sembra che sia seriamente grottesco sono delle dichiarazioni consapevoli
Rientrano in un'altra sferra di esame
No nella sfera di esame della prima Commissione secondo il nesso tra una critica al Governo e lo comparsi di minorenni e francamente uno di quegli argomenti che un po'mi sfugge e devo dire che l'abilità dialettiche
Belle consigliere Anedda hanno cercato di trovarli ma devo dire mi consenta Conte
Parte dell'uso del termine mi consenta ma abbastanza poco
Persuasive
E per questo credo che si debbano rispettare le regole le dobbiamo rispettare anche noi le dobbiamo rispettare noi per primi sei titolari dell'azione disciplinare riterranno che in questo ci siano degli illeciti lo rimetteranno le sezione disciplinare
E se saranno dei comportamenti inadeguati la Sezione disciplinare infligge RAS al
Al dottor Sansa le sanzioni che merita
Ma che si prenda una qualunque competenza del Consiglio strumentalizzando la a fini diversi non mi sembra una buona cosa e anche per questo credo
Che queste cose vadano dette credo che
A fini di raggiungere una unanimità non si possa rinunciare alla chiarezza
Bergamo
Sì Presidente
Vorrei fugare
Il dubbio se qualcuno ce la
Che la Commissione voglia agire in maniera o su quelle speciale o addirittura per
In qualche modo insabbiare alcune questioni
Credo che invece la Commissione mi stia lavorando con serietà e rigore assumendosi le proprie responsabilità
Il rifuggendo da responsabilità l'assunzione di responsabilità impropri
La prassi di tenere le pratiche fermo in Commissione per anni
Deve essere superata quando in gioco invece la questione di grande rilevanza come questo allegata
Alla rilevanza delle dichiarazioni del dottor Sansa
Le dichiarazioni se sussistenti dottor Sansa sono a mio avviso di una gravità inaudite
E inaccettabile
E forse incompatibile
Con la permanenza nell'ordinamento giudiziario del magistrato
Perché definire invitare allo sciopero della fame
Direi che il Primo Ministro e qui giurista
Circondato da persone che servono lui e non lo Stato
Di che si sta completando un disegno il
Brera
Non dico fascista per ridurre l'indipendenza dei giudici
E giudicare un Governo indegno di affrontare il tema della giustizia
Ecco credo
Che sia si commenti da sola
Come complessiva dichiarazione
Dice e dire che si devono andare via certi gaglioffi per ripristinare la vera giustizia credo sia altrettanto grave
Ora
La Commissione
A
Cercato di acquisire
Le prove di questa affermazione
Perché come la politica
Viene fatto spesso dai giornali ma come forse il caso
La politica si fa nel confronto parlamentare nei confronti
Pubblici nei confronti
Anche tese che ci possono essere però non
Etro diretti dalla Stampa
E dalla televisione
Che ci sono io e spesso cose che non abbiamo detto che vengono travisate non può costare articolo dove vengono riportate alcune dichiarazioni pretendere che le dichiarazioni siano effettivamente state e professa
Abbiamo ovviamente chiesto I
Alla MM agli ho reso del convegno le trascrizione delle
Del convegno stesse quindi l'intervento dottor Sansa
E documentale abbiamo avuto risposta che non vi è nessuna trascrizione
Della riunione me tanto meno un sunto
Della stessa
Allora al di là della gravità delle dichiarazioni
Esce sembra grave fare un'attività istruttoria quella pratica che non può definire
Perché comunque
E non rientra nei provvedimenti di competenza della Commissione prima del Consiglio
Il giudicare i fatti colpevoli
E nel caso di specie è evidente che essi dichiarazioni ci sono è solo di questa portata solo dichiarazioni prettamente cocenti come prima ricordava il consigliere pile quindi magistrato delle sommerse
Assumersi una responsabilità
Ma è altrettanto evidente che se
Un provento va assunto non è quello della incompatibilità
Ambientale
Perché le dichiarazioni valido non si è resa a Genova Comense rese a Roma come essere da Palermo
E quindi magistrato né
Sopporta la responsabilità le conseguenze ovunque eserciti la funzione
Non vi è
Una potenziale incompatibilità con la sua funzione di magistrato a Genova
Questo mi pare sia abbastanza evidente
Ma la scelta compiuta dal loro agitatore di togliere al Consiglio e tanti per di più e per primi alla prima Commissione di poter giudicare infatti anche il colpevole di magistrati porta a questa
Conseguenza di a vere per così dire le mani legati nelle decisioni da assumere se in quanto verificato e comportamento elettivo del magistrato
Allora delle due l'una
Ci si dica
Il CSM la prima Commissione è un organo istruttorio per le decisioni diverso ma le altre
E per
Quindi preparare
Ma questa forse potrebbe c'è una delega ma non credo che sia corretto
Per preparare i provvedimenti che dovranno assumere il Procuratore generale
E prima inviso se riterrà di proporre
L'azione disciplinare e poi la Commissione disciplinare
Dobbiamo fare questo lavoro istruttorio per ai lettori
Previsione che spettano ad altre o una volta riscontrato che non abbiamo
Elementi certi allo Stato
Per
Assumere
Decisioni e comunque avendo verificato che non sarebbero cessioni di competenza di questa Commissione prima e del Consiglio
Dare a chi alla competenza e la responsabilità il diritto dovere di
Svolge fino in fondo l'iter anche istruttorio per giungere a decisioni finali che ripeto
Se trovassero conferma i fatti dichiarazioni ricordato alla stampa
Riterrei grave che non
Fosso
Conseguenti rigorosa
Il Procuratore generale ci ha informato che esiste un
Procedimento pre disciplinare
Ecco
Voglio formarlo che noi
Sul sono solido che ha chiesto al Consiglio di avere gli elementi noi li abbiamo
Noi non li abbiamo quindi riteniamo che sia l'istruttore che una compiuta o in sede
Competente dalla procura generale
Ascoltando i presenti i giornalisti o quant'altri
O addirittura in sede disciplinare
Se in quanto comunque elementi raccolti sono sufficienti per avviare che la procedura ma abbiamo ritenuto che non fosse compito della Commissione svolge l'attività istruttoria di questa rilevanza
Di questa
Anche ampiezza perché si tratterebbe di sentire parecchie persone per poi giungere alla conclusione che comunque loro trasmettere gli atti alla procura generale
Distruggendo visto gente distogliendo invece l'attenzione da cose che sono di nostra più stretta diretta e
Di legge e ordinamentale competenze
Torre ci si dice che dobbiamo svolge l'attività istruttoria per altri li prenderemo atto ma non è questa credo l'interpretazione corretta dall'altra funzione ed attività affidato alla prima Commissione quindi al di là
Della rilevanza che ritengo
E che tutta la Commissione ha ritenuto
O no effettiva di queste dichiarazioni se in quanto riscontrate abbiamo concluso che senza esitazione con la massima tempestività
La praticato nel transitare con un nostro giudizio perché giudizio c'è
Alla a alle autorità competenti per promuovere l'azione disciplinare
Perché a cerchio i fatti che non abbiamo potuto ritenuto
Di dover ulteriormente approfondire non essendoci comunque competenze residue no ecco non è uno sfuggire alle stabilità non è un sottacere la rilevanza del fatto che abbiamo esaminato in tutta la sua rilevanza invece
E gravità
Cadono
Sì io intervengo su questa pratica non sono intervenuto sulla precedente in realtà reputo intervenire prima perché qua ci sono parecchi
Argomenti in comune che tra l'altro può essere anche utile e chiarificatore affrontare insieme
Devo dire che la prima questione su cui voglio pronunciarmi è quello sentito parlare di imbarazzi da parte di qualcuno componente della Sezione disciplinare perché effettivamente qui possono esserci dei giudizi su stessi fatti che potrebbero un domani essere
Oggetto di attenzione da parte del giudice disciplinare allora io personalmente no no questo imbarazzo perché tra l'altro sono solo componente supplente da disciplinare intervengo soltanto quando Betta Cesqui cade dalle scale e mi auguro che questo
Non accada più in futuro la invito a stare più attenta dice
Ma comunque in generale io credo che se non è previsto alcun tipo di incompatibilità ex lege e se ognuno deve poter liberamente parlare problema non è nostra il problema del legislatore
Non credo che sia giusto porsi alcuna forma di autocensura nel momento in cui la legge non la consente se legislatore sceglie questo tipo di soluzione normativa non siamo noi a dover porre ad essa rimedio quindi io
No no nessuna remora ma lo dico anche chiaramente perché non si può fare a meno di valutare anche se solo incidentalmente anche se
Su allo stato degli atti anche se soltanto al fine di riconosceva o meno uno fumus
Di possibili comportamenti di rilevanza disciplinare
Per esercitare compiti tipici del richieste sede amministrativa quale compito tipico previsto proprio dal nostro Regolamento è quello di trasmettere gli atti regionali dell'azione disciplinare
Quando ne ricorrano le condizioni
E allora siccome e necessaria questa valutazione della necessaria perché questo è l'oggetto poi della questione io condivido per la verità le soluzioni tutte quelle che sono state proposte con riferimento alla
Incompetenza del Consiglio e la insussistenza di elementi per provvedimenti di nostra competenza che poi sono solo l'articolo due potrebbe essere in altri casi la trasmissione alla Quarta commissione per valutazioni di professionalità tra per esempio qui il collega Sanza credo che sia un collega molto anziano che quindi non è più valutabile un altro non lo so allora con riferimento a questi due casi cerco di essere breve sono diversi in realtà
Perché è infatti portano soluzioni diverse già nella proposta della Commissione
è hanno però alcuni problemi in comune e il problema principale che hanno in comune
è un problema che noi dobbiamo cominciare ad abituarci ad affrontare quando in Prima Commissione valutiamo certe situazioni ai fini della trasmissione o no ai titolari dell'azione disciplinare
Cioè la necessità di individuare la fattispecie disciplinare che oggi è tipizzata non è generica
All'interno della quale potrebbe rientrare il fatto concreto accertato
Perché evidentemente se la fattispecie non c'è
Non c'è nemmeno illecito disciplinare non c'è nemmeno quindi quel fumus che impone al Consiglio di trasmettere gli atti di pavimentazione disciplina questo in realtà era il vero problema per come l'ho valutato io il primo di questi due casi di Pasquale e Sanza
Perché poi vediamo se in fatto e ci sono delle differenze di valutazioni ma già in astratto dobbiamo ravvisare qual è la fattispecie allora
Io mi sono letto prima durante tutto il dibattito e lo rilesse cento volte non imparerò mai ma Mario perché sono troppe tutti gli illeciti disciplinari dell'articolo due dell'articolo tre dell'articolo quattro del decreto legislativo disciplinare
Caso De Pasquale De Pasquale agito nell'esercizio delle sue funzioni quindi all'articolo due
L'agenda l'articolo due non c'è nulla che rientri in quel caso
Così come Sanza agito fuori dall'esercizio delle sue funzioni che ha parlato in un'Assemblea
Ho letto l'articolo tre
L'articolo tre non c'è nulla che
Possa ricondursi a un'ipotesi di quel genere in entrambi i casi c'è una possibilità di recupero ed è l'unica che noi possiamo ravvisare individuare né del famoso articolo quattro lettera d
Che sta diventando una specie di ciambella di salvataggio finché però la giurisprudenza definitiva quella che si deve ancora formare nostra proposta nel senso che c'è e poi della Cassazione non de definirà estremamente i contorni perché
L'articolo di la lettera d dice qualunque fatto costituente reato idoneo a ledere l'immagine del magistrato
Anche se il reato è estinto per qualsiasi causa l'azione penale non può essere iniziato proseguito fatti costituenti reato
Qui c'è un grosso problema di interferenza tra procedimento disciplinare procedimento penale che dovrà essere risolto ex novo in un rapporto nuovo è per molti aspetti in merito perché il vecchio sistema disciplinare a soluzioni diverse in materia
Faccio un esempio di quel che voglio dire
Anche la circostanza che il reato in astratto ipotizzabile per esempio sia perseguibile d'ufficio
Ho a querela eh ha una notevole differenza nel caso di Pasquale i reati di cui ho sentito parlare che potevano essere adombrati rapido sostenere erano reati gravissimi di vilipendio
Che son tutti ovviamente procedibilità d'ufficio se è un po'un titolare dell'azione disciplinare obbligato all'esercizio diretto dell'azione penale chiedo scusa Pubblico Ministero competente non esercitazioni penale per questo tipo di reati
è possibile per il titolare dell'azione disciplinare recuperare sulla base di una sua valutazione meramente soggettive dire per me c'è vilipendio anche se il titolare dell'azione penale ritiene di no e quindi ho esercita l'azione disciplinare arrivo magari a una soluzione eccetera
Può essere ci sono altri campi del diritto però nel diritto civile ci sono interessi privati è un po'diverso la situazione però io ho qualche problema c'ero ma nel caso di Pasquale io lo risolva in fatto perché in realtà secondo me
Io non c'è proprio nessun tipo di fumus perché magari è un vilipendio futuro per qualcuno che avrebbe potuto fare qualche cosa e non ne parliamo più
Tranquillizziamo abbiamo già deciso
Nel caso Sanza diverso di reato che si ipotizza non è in danno una diffamazione in realtà l'azione dell'ONU giuridicamente rientri Riboldi frazione non in danno di incerta personam in futuro chissà chi sarà il Presidente della Repubblica al Capo del Governo e quindi a certo punto è chiaro che
è e individuabile la persona che ricopre la carica o forse mi ha fatto addirittura il nome in quelle sue dichiarazioni quindi chi effettivamente
Già la situazione
Non si presenta con quel tipo di difficoltà che dicevo prima reato procedibile d'ufficio non esercizio dell'azione penale e in questa ipotesi effettivamente l'articolo quattro lettera d
In astratto con tutte le riserve che io personalmente ho su una fattispecie di questo genere potrebbe essere ipotizzabile quindi in questo caso è giusto ed è corretto che la Commissione anche il premio si ponga il problema
Se esiste quel fumus necessaria e sufficiente per trasmettere e titolari dell'azione disciplinare
Per avvisarli su un tipo di valutazione che potrebbe portare all'esercizio porti un'azione disciplinare
Quello che io trovo carente effettivamente lo di confronto sinceramente anch'io nella motivazione che mentre il dispositivo eh coerente con questa soluzione
Diverso dall'altro caso evidentemente la Commissione l'ha fatta una valutazione di questo genere di mera ipotesi plausibilità non certo di certezza di una rilevanza disciplinare
Di questo tipo di comportamenti nella motivazione mi sembra che manchi completamente anche una frase la più innocua la più generica che spiegherà il perché noi decidiamo di trasmettere i titolari dell'azione disciplinare a pagina undici paragrafo tre si legge che nel caso di specie la questione implicata le dichiarazioni del dottor Sansa una volta accertato il loro esatto tenore
Consiste nel verificare se costituisca esercizio del diritto di critica riconosciute magistrati come altri cittadino ovvero abbiano assunto modalità tali da integrare fattispecie di possibile rilevanza disciplinare
E qua è un discorso solo stato ipotetico si può dire per qualsiasi parola anche la più innocua che si dica
Bisogna dire perché quelle parole se sono vere se sono accertate in astratto secondo un principio di assoluta individuazione solo di un fumus di rilevanza disciplinare potrebbero portare a una necessita di valutazione del titolare dell'azione disciplinare stesse
Io quindi risolvere il problema con un
Non so se presentare direttamente un emendamento a proporre lo per vedere se possiamo risolvere in questi termini
Che aggiunga all'l'ultima parola di possibile rilevanza disciplinare laddove poi cioè il punto nulla sì dice Del perché si pensa che se le parole sono vere potrebbero essere di rilevanza disciplinare
Almeno una considerazione
Del tutto pleonastiche a non esplicativa di niente non impegnativa
Ma che
Faccia almeno per implicito riferimento a una valutazione del Consiglio di aggiungere per esempio le parole il che non può escludersi in base a come le sue dichiarazioni sono state riportate dalla stampa
Questo mi sembra davvero il minimo non è praticamente nulla però spiega che senza dire perché la Commissione una valutazione di questo genere la fa altrimenti bisognerebbe entrare più nel merito delle dichiarazioni penso che effettivamente questo possiamo anche risparmi Angelo demandando poi titolare dell'azione disciplinare no più esatta interpretazione
Se è già avvisato il titolare dell'azione disciplinare
Come
Ci sembra anzi come ci ha detto è anche vero che lui è uno solo c'è anche l'altro però aveva letto il giornale pure loro non lo so
Potremmo o comunque a trasmettere titolare intanto non succede niente la carta in più che gli arriva
Oppure aggiungere quella formula che è stata detta prima nel dispositivo nonna avvisando esser risultando già avvertiti i titolari dell'azione disciplinare
Se ritenete io formalizzo o comunque la rileggo se il relatore la
Io aggiungerei a pagina undici punto tre
Dopo le parole
Modalità tali da integrare fattispecie di possibile rilevanza disciplinare
Una virgola proseguendo con le seguenti parole
Il che non può escludersi
In base ha come le sue dichiarazioni sono state riportate dagli organi di stampa
Pagina undici
Dodici
Due virgola
Con le frasi che all'epoca
Dopo discipline della
Travolto
Virgola disciplinare rilevanza disciplinare virgola il che
Escludere
Sì
Chi non può escludersi
Senatori alle sue dichiarazioni sono state riportate dalla stampa
Pepino
E non ho capito se è stato formalizzato come emendamento se è stato formalizzato mentendo preannuncio il mio voto contrario e comunque se non emendamento dico perché sono contrario
Perché qui introduciamo addirittura una terza categoria
Cioè c'è una categoria in cui non trasmettiamo gli atti i titolari dell'azione disciplinare
C'è una categoria in cui li trasmettiamo e ce n'è non intermedia in cui li trasmettiamo dando un consiglio al titolare dell'azione disciplinare che questa volta lo trasmigrano tra lo trasmettiamo seriamente mentre altre volte lo trasmettiamo solo così
Mi sembra che arriviamo davvero al grottesco
Accendiamo il relatore non devo replicare e devo semplicemente dire
Che
Essendo stato da me proposto quell'emendamento dopo che abbiamo sentito che il pretore generale ha già aperto un fascicolo in fase istruttoria allora anche questa precisazione nel collega Patrono
Mi sembra superflua perché noi a questo punto non dobbiamo neanche motivare
In vista di un PQM trasmissione di atti al curatore generale dobbiamo motivare essendo già informato il titolare dell'azione disciplinare
Quindi ritengo occorrono condiviso l'intervento molto problematico sui limiti idee
Però o mi sembra che a questo punto è
E si risolve il tutto o anche con quella emendamento che proponevo prima tra l'altro devo anche dire che l'unica fonte giornalistica che noi abbiamo i a
In atti
Che è stata allegata evidentemente con la nota anche se questo non risulta formalmente
è un articolo di un giornale che faccio fatica che faccio fatica a individuare si capisce soltanto che di Alessandra tirarci però mi scuso per l'ignoranza ma non so di che giornale Inge per quale giornale collabora Alessandra Pieraccini sono virgolettate delle note
Le mie frasi riportate dalla giornalista tirarci che ripeto non so
Di quadrare con quale giornale collabori messo perché data l'articolo che risulta trasmesso a mezzo fax direttamente ai componenti
Propone
Oggi sono intervenuti
Siccome ritengo che non sia un consiglio ma sia la spiegazione di una nostra decisione e allora io formalmente propongo l'emendamento nei termini in cui lo dettato
Colpite
Prezzo in chiave
è chiusa la discussione generale
Facciamo la dichiarazione di voto
Tenendo conto che abbiamo dedicato ai due argomenti diciamo una sorta di a
Il trasversalità bio I due argomenti molto tempo
Riviezzo per no gli acciai godo solo su questa
Su questo emendamento che ha introdotto valgono ammette sembra si forse sbaglio ma leggendo il testo del diamo su poi emendato mi sembra contraddittorio l'emendamento nel senso che i
La frase dice italiano insomma non da cui siamo oggi i la frase dice
Consiste nel verificare
Se
Le stesse costituiscono esercizio il diritto di critica ovvero abbiano assunto modaiole tali da integrare rilevanza disciplinare
Allora se noi poi diciamo il che non gli scudi CIC che significa secondo voi pochi in astratto potrebbero estivo tra queste due opzioni già decidiamo allora o togliamo la prima partiva frase
E non diciamo consiste nel verificare diciamo poiché queste frasi implicano olio in astratto potrebbero integrare la Corte disciplinare ci arriva prendiamo una posizione netta in questo senso cioè e allora io
Non so se il suo mi compra il suo fuori ma il gioco non è questo Hitler all'argomento detto così mi sembra contraddittorio non è che noi diciamo potrebbe essere diritto di critica o vorrebbe sito di critica
E poi dopo decidiamo che non è diritto di critica evidentemente
E allora oggi è corretto o secondo voi la cosa migliore lasciare i budget evidentemente su questo probabilmente non abbiamo le stesse opinioni tra lasciamo o è diritto di critica oppure abbia su modalità tali da integrare fattispecie di possibili garanzie disciplinari
Cesqui
Brevissima dichiarazione di voto è un'osservazione su quanto detto prima
Per quanto riguarda l'emendamento una volta formalizzate lo stesso dottor Patrono che lo definisce pleonastica
Ma non voglio disturbare oca ma desta tranquilla casa sua se è pleonastico inutile metterci così non è pleonastico né una invece la questione di contenuto allora nel contenuto sono
Contraria perché la palla trasmissione azione disciplinare per sottoporre una valutazione che non compete a noi reca condivido le le
Le perplessità di contraddittorietà interna e la formazione del capoverso
Così come viene all'essere membri l'emendamento
Un'altra trenta secondi credo di averli richiamare nuovamente per perché non vorrei che si stratificarsi conservarono ha fatto riferimento a una totale mancanza di imbarazzo da parte sua quale componente supplente della
Nell'arco del potenziale componente della sezione disciplinare e nella valutazione della del merito della questione e condivido assolutamente l'avevo espressamente con riferimento alla pratica
Precedente e dottor Patrono provare conservava aveva detto e quando il legislatore fa la norma diverso saremo ben contenti è evidente che quando io legislatore
Fano Alma diversa noi applicheremo la norma diverso
Però secondo me il richiamo alla coerenza della continuità nell'ambito dell'affermazione nella
Sanzione del comportamento deontologico tra l'altro l'autogoverno e l'Amministrazione ha giurisdizione l'autogoverno del profilo disciplinare
E mi sento di doverlo richiamare nuovamente non c'è una posizione indifferenza rispetto alle possibili scelte legislatore c'è una coerenza nella continuità
Nella sanzioni deontologica di una sanzione ieri nella dunque
Diciamo dei profili di valutazione attinenti all'Amministrazione una giurisdizione che credo che vada siano salvaguardata naturalmente quando poi il legislatore costituzionale farà
Una scelta diversa la osserveremo con con scrupolo e obbedienza
Vaccaro
Sì però nati breve dichiarazione di voto Presidente perché io mi asterrò
Sia sulla
Proposta di emendamento sia sulla proposta di delibera così come formulata dal relatore
Perché sinceramente non sono in grado di seguirne perfettamente l'iter logico nel senso che come risulta anche dal paragrafo tre
Nella pagina undici
Non risulta accertato l'esatto tenore di questa dichiarazione ne abbiamo solo una versione giornalistica che di per sé ovviamente non può costituire credo un elemento sufficiente
Peraltro se fosse accertato
E io avrei dei dubbi sulla applicabilità dell'articolo due che come già ho avuto modo più volte di illustrare anche l'anno scorso quando facevo parte della prima Commissione
Non mi sembra precludere un'analisi più approfondita
Della situazione conseguente a dichiarazioni che effettivamente nel loro tenore
Così come riportato dalla stampa potrebbero indurre
A a mettere in discussione una immagine e insisto una immagine di indipendenza e imparzialità
Tale da non
Pregiudicare il sereno esercizio nel contesto ambientale delle funzioni attuali questo abbiamo discusso più volte all'anno scorso
Anche con il consigliere Patrone del consigliere Pepino ma io non credo che la formulazione attuale
Dell'articolo due precluda un'analisi di questo tipo quindi alcun allo stato della istruttoria così come è stata condotta io non posso che astenermi su questa pratica
Se non ci sono altre dichiarazioni di voto mettiamo in votazione
Prima l'emendamento l'emendamento Patrono lo confermo
C'era una proposta netta di ritorno in Commissione che bene recente il merito quindi emendativo
Chi è d'accordo con lavoratore l'ha proposto di ritorno in Commissione
Chi è contrario
Chi è astenuto
Napolitano Ferri
Proposta è respinta adesso siamo all'emendamento controllo il che eccetera
Chi è a favore dell'emendamento Patrono alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto io sono astenuto
Allora sono
Dieci nomi
Quattordici e sette astenuti i dieci
Travolgono tutto il resto
Dieci comunque non passa
Adesso la deliberazione così come proposta io io faccio solo una dichiarazione c'è una genericità perché sull'articolo due
Ci sarebbe bisogno di una più approfondito discussione visto che è stato introdotto
Ho ma l'articolo due parla esplicitamente di condotto incolpevole posso fare mio
Mia l'osservazione fatta dal consigliere Pepino ecco io sono d'accordo sono d'accordo con la delimitazione dei campi noi non siamo competenti
Perché non rientra non rientra la fattispecie
Nelle condotte incolpevoli
Eventualmente io dica eventualmente anche perché presiedo la sezione disciplinare eventualmente potrà essere oggetto di una
Valutazioni in sede disciplinare poiché il Procuratore generale ci ha detto che è stata aperta una pratica
Per procedere disciplinarmente a carico
Del dopo del dottore Sanza
A me questo è sufficiente
Salvo una diciamo una sollecitazione facciamo anche presto perché il tempo diciamo può anche attenuare gli affetti di alcune dichiarazioni che posso apparire offensive possono
Appariva offensivo in questa ipotesi poiché c'è
Diciamo questa genericità ma io mi astengo
Chi è a favore dell'emendamento così come cioè dall'emendamento che la proposta
Né
Così corretta è stato d'
Come
Cioè si prende atto da parte del plenum e dalle dichiarazioni del Procuratore generale è stato aperto una un fascicolo per procederebbe disciplinarmente a carico del dottore Franzo ecco questo è stato detto
E in questo senso tanto premesso il Consiglio preso atto eccetera che da quando direttamente comunicato balle
Credo al procuratore generale è pendente una pratica
Disciplina tredici virgola
Bene sbaglia insegnanti
Aggressori e quindi saltano veloce missione degli alta i titolari dell'azione disciplinare perché è inutile
Delibera l'archiviazione della pratica chi è che
Ecco accetta questa proposta alzi la mano perché si tratta di approvare il provvedimento nel suo contesto ecco
Contiamo
Chi è contrario
Chi è astenuto io sono astenuto
Produttori di quattro cinque sei sette i profughi in più giusto
Va bene è approvata
Abbiamo un'autoreferenzialità però dobbiamo perché vogliamo fare
Abbiamo un altro archiviazione questa di Bergamo vediamo di risolverla perché non mi sembra molto
Aperta la discussione
A voi fare nel pomeriggio
Tutti insieme ad Adriano vediamo facciamo sentire bene la consigliera Tinelli
Parco
Allora
La Russa Francesco La Russa
Infine dall'uso che non è esente fratello la seconda è allora esercita quindi possiamo votare sale
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti nessuno unanimità andiamo ad Andria stesse emergano stesso caso dove si va Andrea con la figlia chiara che non esercita l'attività professionale
Uno venuti al CIPE scrivendo
Ecco non rende incompatibile chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Bergamo verrà a da Carla Rizzi
Con la il coniuge avvocato Giorgio Tarzia che seggio attività decisionale nel settore soltanto civile
Mentre nutro dei servizi materia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Bergamo con la però
Per la dottoressa Paola Antonio Di Lorenzo Lorenzo Michele non esercita l'attività nel distretto della Corte d'Appello di Milano
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sembra Bergamo peraltro è unanimemente Formigoni
Sarà recita Monica Maria Nicola e con l'avvocato Franco Galiano
Uno esercita l'attività l'avvocato a dagli al settore civile e del lavoro mentre laddove se Amicone ed è la nuova sezione penale quindi non c'è incompatibilità
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Bergamo Chiara Venturi tutte donne e avete scelto
Venti ore con la cognata e ne abbiamo anche
Che
è parente di secco affine affini secondo grado quindi non rientra nelle incompatibilità previste dalla nostra dal nostro ordinamento bene chi è d'accordo ancora un'avaria astenuti unanimità
Ancora Lorenzo Orsenigo no
Sembra Bergamo giudice Tribunale e-mail di Milano la moglie e l'avvocato ormai Manuela Manuela Elisabetta pressoché dipendente dell'Università e quindi il titolo elenco
Speciale la vogliamo capire Milano e quindi si occupò unicamente per comporre etica del lavoro per l'università
Quindi non
Non sussistono giustizia distributiva chi è per l'archiviazione alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Bergamo Como Anna Maria Peschiera
Si trovano notavamo che il
E la figlia esercita la professione ASI diceva no nel settore lavoro quindi
In materia politica e non no interferenze quindi né per circondario mettere l'attività con
La dottoressa Anna Maria Peschiera
C'è nel proposta di archiviazione in chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Bergamo con Manlio Claudio Minale
E il figlio ben Valerio Massimo Minale non esercita i figli attività professionale e quindi non so bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sembra Bergamo dottoressa Luisa Zanetti il anche qui la figlia Irene per lezione non esercita attività professionale chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sembra Bergamo Antonino Di Leo nel seria Anna Maria Pia Di Leo
Si è cancellato dal loro degli avvocati di Milano e quindi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità dei Lia Anna Rita devia avvertiamo
Dunque delineato
Non esagerate evitarlo esami rispetto per l'appello presso il quale lo Stato io svolge le proprie funzioni perché
è a Sala Casilina iscritte a mentre
La la dottoressa D'Elia e i giudici a Busto Arsizio
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ci siamo ancora due tre quattro e ci siamo più o meno
Sorvolare qui
Allora sempre Bergamo dottoressa Marilisa Gisella Nardò allora il l'avvocato Di noia e legalmente separato
Dalla dottoressa Nardo
Fra l'altro gli studi professionali e svolgono attività in settori penali quindi
Mentre il funzionando assegnata alla prima sezione civile quindi non sussiste va bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Pepino con D'Ambrosio dottoressa Federica D'Ambrosio
Ferito ad altra sede secondo la
Giurisprudenza
Questo termine improprio che ci siamo dati in questo caso procediamo all'archiviazione ricordando al magistrato che se nella nuova sede ci sono situazioni di incompatibilità l'obbligo di reiterare la denuncia
Quindi queste sono fatte così
Salvo non due ma tre
Le le dico tutte insieme solo per ragioni di brevità
Le tre sono la numero venti che è quella relativa al dottor Antonio Pallotta che è stato collocato a riposo per ragioni di età e quindi non abbiamo più il problema delle eventuali incompatibilità
E la numero ventitré la numero venticinque in cui la ragione della proposta di archiviazione e l'esercizio della professione in altro circondario in altro settore da parte del Consiglio
Sembra possiamo chiusura anche per
Bulbare cumulativamente se non piove richieste
Bene mettiamole tutti insieme in votazione tutta la relazione tecnica che è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti
Unanimità la seduta è tolta andiamo nel pomeriggio utile subito
Arriva l'aria non soltanto
Non è che io nomino i premi arrivando
Se
Sembrava essere stato
Messi in funzione ma non è così
Vorrei di far mettere così
Caccia
Fa seduta e avverta pratiche ai sensi dell'articolo quarantacinque piazzale
E
Ecco ecco qua
Pratiche di
Quinta sesta seppi ma norma
Vogliamo cominciare con Berruti pratica di Quinta
A un Marianna Cordova
Ricorso al TAR nel fascicoletto
Francamente
Sì
E ad aiutarli rilevante rimanga Presidente
Allora Presidente qui è il ricorso della collega Cordova
Per la mancata adozione a suo dire del provvedimento che dispone l'audizione del magistrato in Consiglio giudiziario e noi proponiamo di dar mandato all'Avvocatura dello Stato di resistere e la proposta è stata l'unanimità in Commissione
Ci sono interventi chiedo accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità dottor
Consolato Labate fissi i Presidenti ieri a Savona calcoli dottor Consolato Labate ricorso al TAR per l'annullamento previa sospensiva sviluppino chiedere delibera consiliare del sedici luglio due mila otto euro con la quale è stato deliberato
Il conferimento al dottor Fumu dell'ufficio direttivo della Repubblica di Perugia
Noi
Proponiamo di netti
Ottica regolamentazione dell'Ufficio studi proponiamo di resistere di dare mandato all'Avvocatura Generale dello Stato di resiste in giudizio adesso detto ricorso reagisca comunicazione al Ministro della Giustizia
Ci sono interventi
Metto in votazione la proposta
Così come motivata dal Consigliere Saponara chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità Maccora la dottoressa Marianna Como solo sei
Il Presidente si tratta di dare mandato all'Avvocatura di resistere la delibera era quella che di conferimento dell'incarico di Procuratore della Repubblica di Firenze per i motivi mi riporto allo scritto e
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Andiamo alla sesta Commissione
Rete Europea dei Consigli di Giustizia
Relatore di Troia molti chi è che il riferisce professore volti
Roia è stato sequestrato
Si riunisce
Il primo dicembre a Bruxelles la terza rilievi riunioni di questo gruppo di lavoro nell'ambito della rete europea dei Consigli di Giustizia data l'impossibilità dei consiglieri Tinelli che aveva partecipato alle precedenti riunioni di poter partecipare
E si propone di rinviare il dottor Andrea Montagni magistrato addetto all'Ufficio studi documentazioni e chi ha già preso
Parte ad un altro incontro precedente di questo stesso gruppo di lavoro ci sono interventi metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Il Consiglio
Settima Commissione consigliera Tinelli proroga dell'applicazione extra distrettuale del dottor De Angelis amico sia sì grazie Presidente tappa pastelli una proroga
Per tutti i giovedì
Di ogni settimana per il periodo intercorrente tra la per il primo novembre due mila otto e trentun gennaio due mila nove per la trattazione definizione del procedimento bene indicato in parte motiva e che nessuno tali del Presidente della del Procuratore generale appunto abbiamo già evidenziato la necessità per la prostituzione la conclusione di questo processo
Bene chiede chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Petralia appello presentato dal dottor Luca Lorenzetti
Mi riporta al testo Presidente
Sono
Ci sono interventi mette in bocca
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Questo poi per un pregiudizio
Consigliera Napolitano applicazione extradistrettuale della dottoressa avrà anche nell'udienza del ventotto novembre due mila otto grazie Presidente si tratta lo dico a lei chiedeva dei materiali
Contenuto nella delibera di plenum del quindici ottobre
Dove era stata indicata appunto la data del ventinove novembre invece in realtà la data corretta è quella dell'udienza del ventotto novembre due mila otto ci sono interventi chi è d'accordo alzi la mano Fontolan gli astenuti uno ha ne metta
Andiamo adesso consigliera Pilato modifica delle tabelle di organizzazione e la Corte d'appello di Roma
Sì Presidente si tratta di una modifica delle mode delle tabelle di organizzazione della Corte d'appello di Roma
Rinvio al testo segnalando che si tratta
Della sostituzione dei precedenti coordinatori organizzativi di alcune stazioni della medesima Corte d'appello
Con una altri coordinatori sempre all'interno di presidenti di di sezione
In seguito alla decadenza dalle funzioni direttive e semidirettive al Prefetto della normativa in materia di temporaneità degli incarichi dei precedenti coordinatori
L'unica altra cosa da segnalare che in questo caso ne vedete una delibera così ampiamente motivata per un provvedimento che in fin dei conti dovrebbe essere di ordinaria amministrazione soltanto perché tre di questi
Semidirettivi decaduti una volta che si son visti sostituire nella funzione di coordinatore avevano impugnato il provvedimento il provvedimento del Presidente della Corte d'appello quindi una provvedimento non definitivo
Come com'è quello del CSM ma un provvedimento che si inserisce
Nel procedimento e il il Consiglio di Stato
Aveva ha sospeso l'esecutività di questi provvedimenti
In ogni modo il fatto che sia sospesa l'esecutività di questi provvedimenti non significa certo e al Consiglio superiore non rimanga il potere anzi il dovere
Di provvedere
Sulla sulla legittimità di questi provvedimenti che nel merito in conformità precedenti delibere del Consiglio e al parere
Del del Consiglio giudiziario sembrano assolutamente corretta quindi la proposta la proposta in definitiva è quella di approvare questi decreti di variazione tabellare
Adottati il trenta giugno due mila otto il quattordici luglio due mila otto dal Presidente della Corte d'appello di Roma
Il rinvio appunto alla motivazione del provvedimento il restando a disposizione se qualcuno avesse dei dubbi da chiarire
Ci sono interventi
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Franco
Proposta di particolare urgenza seduta nuova Commissione dalla professoressa Vacca commissione gli esami trecentocinquanta posti ricorrente
Siete attenti
Frapporre all'esonero dalle funzioni giudiziarie brevi Dettori fare ora tarda De Maria Luisa De Rose nominati tra le componenti
Dalla Commissione del concorso a trecentocinquanta posti di uditore giudiziario del due mila e quattro
Questa è la prima cioè quando
La seicentosettantotto esatta
Poi abbiamo un
Certo centro sceglie si
Che propone la resistenza
Avverso la delibera
Scusi
Certamente
Perché la mia
Sovrapposto delle delibere in cui si propone di invitare i presidi delle facoltà e il etere filosofia
Dell'università la Sapienza Tor Vergata Roma Tre promuovere individuare e comunicare i nominativi
Di due docenti di lingua inglese uno di lingua francese uno di lingua spagnola uno di lingua tedesca e uno
Di lingua portoghese che parteciperanno
In sovrannumero i lavori della Commissione nelle prove orali relativamente alla lingua straniera quali docenti secondo l'allegato calendario
Bene allora la numero uno
E il cambio sostituzione dei dottori Daniela Borgonovo e Sergio Barbieri chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti o unanimità no è arrivata la pasta di esonero penetratori
Se reiterata Valsecchi esame non è l'attività
Se
Poi abbiamo questo o di
Docenti di lingua per le proprie orale come la relazione Vacca chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ricorso al Consiglio di Stato del dottore Michele Menichini dicembre
Professore sono accorsi in cui si propone di indicare il Ministro della Giustizia a costituirsi in giudizio per resistere all'appello del dottor Menichini nei confronti dell'ordinanza cautelare con la quale il T.A.R. Lazio
Respinto l'istanza di sospensione dell'efficacia della delibera
Cancellare davanti a d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso abbiamo Maccora ricorso al Consiglio costa distacco
Raffaella io nuova passo
Non c'è
Passa
Va beh
Prego professoressa Vacca prezzi è simile alla si trattiene precedente eccessi trattare bella
Invitare il Ministro della Giustizia a costituirsi in giudizio per resistere
All'appello datata Teresa Raffaella Iacobazzi appella racconta l'ordinanza cautelare con la quale il T.A.R. creare spinta istanze sospensione nessuno riesca a fare le
Dai ricavi
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Siniscalchi per
L'istanza della dottoressa Federica Gil fatti
Sui la bruttura soddisfatti finti Bucci in più possono il futuro
Ve lo nomino ma giusto pur primario verso il dicembre due mila sette nel distretto di Milano
E ma chiede
E per motivi di famiglia il trasferimento al Tribunale di Napoli per la prosecuzione del tirocinio a Napoli invece cammina per motivi di famiglia
Il il Consiglio giudiziario di Milano ha espresso parere favorevole
La norma Commissione propone di deliberare nel senso richiesto dalla dottoressa oggi fa tuttavia inviando raccomandazione ai magistrati collaboratori dei due distretti
Dell'accordo necessario perché siccome ci sono dei piani di tirocinio che già erano in corso di
Attuazione davanti al Tribunale di Milano e occorre per evitare
Che vi sia una sorta di caduta del lavoro che è stato fatto
Noi raccomandiamo la nona
Convenzione quindi in questa delibera
Non di semplice adesione alla richiesta dalla dottoressa difatti ma anche di preoccupazione per la unità del piano di tirocinio noi raccomandiamo
Vale il necessario raccordo per le opportune modifiche se ne propone l'approvazione inermi
In
Grazie Presidente approva approfitto di questa pratica solo per far presente
Est e se è il caso chiederò l'apertura di un'apposita praticate se ritenete che lo sia
Dodici
Ci sono
I magistrati che ancora stanno finendo il periodo di tirocinio
Che sono dislocati solo nelle uffici giudiziari nelle sedi di distretto
Noi sappiamo quanta necessità abbiano i tribunali anche inseriti unicamente
Per l'altissima percentuale di vacanze presenti e che aumentano di giorno in giorno
Allora mi chiedevo ed da questo lo spunto di questa pratica se non fosse possibile
Far terminare ITT ero Cini presso le sedi di futura destinazione
Visto che entro il quindici di dicembre la terza Commissione provvederà a destinare ad assegnare le sedi
Hai magistrati di prima nomina però abbiamo adottato una delibera in plenum la settimana scorsa
Dove si dice che ittiche
Tirocinanti Han entreranno nelle prese nelle sedi che verranno loro destinate entro la fine dell'anno non prima di settembre dell'anno prossimo
Allora dato che i tribunali sono lì che attendono questi magistrati di prima nomina
Davvero con è una
Urgenza e ne hanno una necessità enorme mi chiedevo però ripeto non mi sono studiata
La situazione e non so se e il calo di chiedere che io chieda anche né darà un'apertura di pratica
Per effettivamente verificare se non fosse possibile destinarli anzitempo e no quindi prima del settembre del due mila nove
Anche materialmente presto le sedi che verranno loro assegnate però un fatto di efficienza
Del sistema e proprio per venire incontro a queste esigenze che abbiamo di a un numero di vacanze che è stata ripeto a commenta sempre di più a causa dei pensionamenti per cui noi ci ritroviamo comunque anche una volta destinati questi magistrati di prima nomina
Di nuovo ad avere una scopertura
Di oltre dieci per cento cioè siamo sempre su quei mille che mancano perché ogni anno duecento più o meno circa vanno in pensione per cui questi trecentoventi
Non sono purtroppo un qualcosa che si vada aggiungere e che limitare vacanze ma semplicemente tampona una falla
Che si sta già aprendo di giorno in giorno si ampia e quindi da qua settembre del due mila nove e non non riesco ad immaginarmi cosa sarà perché temo che anche per i giudicanti arriveremo a delle scoperture attorno al venti per cento
Io quindi volevo porre al plenum questa riflessione
E proprio per credo che ci sia proprio l'esigenza anche di vedere se c'è una soluzione anticipata rispetto a settembre del duemilanove grazie
Boh chiamare
Chi risponde
Presidente io credo che sia un argomento senz'altro interessante che presenta come posso dire a spetti
E e positivi e negativi di cui comunque in Commissione si potrebbe senz'altro parlare il sito si può riflettere su circa l'apertura di una pratica e Nona Commissione e approvo e approfondire l'argomento
Sì
Mi sembra che il consegnarli poneva un problema che ha tra l'altro potere problema di
Di
Il che si poneva in tempi ristretti in relazione a ai prossimi
Io devo dire che probabilmente le stesse la Nona Commissione intenda aprire una pratica riflettere può essere utile però devo dire che una serie di argomenti di riflessione anche immediata
Possono essere disponibili ne abbiamo avuto in passato è storicamente
Ulteriori formazione il tirocinio quali il tirocinio è una specie di rapida apprendistato
Molto elastici compressi con
Con le immissioni in possesso anticipate di tirocini che duravano anche pochi mesi in una fase in cui la la strutturazione Varela e la consapevolezza dell'importanza e la formazione era molto
Minore
Quando i loro tra l'altro c'era non soltanto se prendiamo i tirocini ma poi si mandavano immediatamente a fine luglio
Il nel biennio di pretura obbligatorio quindi fare immediatamente Pubblico Ministero giudice e poteri di iniziativa in posti dove il mio collega operavano da soli
Adesso con la formazione STU è una è una fase è terminata la durata della formazione prevista per legge
La formazione strutturata con piani di formazione che prevedono un piano di tirocinio CapoGruppi seminari oltre alle fasi diciamo centrali a Roma e c'è
Un problema di tutoraggio addirittura nella fase del di prima immissione in possesso perseguire il collega quando è entrato in possesso di ben possesso dell'ufficio
Direi che far fare al collega l'ultima passi farsi se glielo cigno in una situazione di non legittimazione nello stesso ufficio dove da un giorno all'altro improvvisamente diventa legittimato e deve assumere un ruolo
Che non ritiene negli stessi termini riconosciuto neanche l'ambiente neanche l'avvocatura avendolo visto fino al giorno prima come come diciamo praticante senza funzioni senza titolarità d'ufficio
è una cosa
Mi rendo conto della della dell'esigenza sottesa ma che contraddice tutto il modo in cui è stata costruita la formazione e la prima impostazione della del dell'assunzione di funzioni che diventano subito di grande importanza io
Penso che se se se la nona intendo aprire una buona riflessione su questo può essere riparlerà se c'era questa esigenza d'urgenza che rappresentava con il Consigliere TINELLI forse una serie di elementi valutazione ce l'abbiamo
Anche da subito pur rendendomi conto della
Della della della situazione di fatto
Però
Mi sembra che indebolisca sia al magistrato perché la sua formazione un'anticipazione di destinazione assegni che possono essere totalmente priva di qualunque struttura di supporto
Va bene diceva Lola apprendo è chiaro che si apre il pro e contro di queste questioni
Se il Consiglio
Consigliere Romano della qualità o metterlo all'ordine del giorno se ne discute naturalmente con tutte le implicazioni girono quelle positive quelle negative
Chi approva chi approva la pratica dei due è stato relatore il Consigliere Siniscalchi e comunque la raccomandazione
Appunto volevo dire che confermo la proposta unanime sottolineando ancora una volta come il richiamo della collega Tinelli si inserisce opportunamente in quella
Ultima parte della delibera che stiamo per fare relativa alla necessità del coordinamento tra
Certo parte diverso tra l'inizio di un tirocinio e e l'inizio di un nuovo tirocinio che viene effettuato in un'altra sede e quindi il suo
Profilo organizzativo generale
Si inserisce poi la possibilità di aprire una discussione sui punti che
Sono saltano veri affronta grazie
Bene grazie chi è d'accordo con la proposta Siniscalchi alzi la mano contrari astenuti durezza
Adesso
Abbiamo pratiche in terza Commissione
Consigliere viola Venezia
Sei posti sì Presidente si tratta della copertura dell'ultimo dei posti di consigliere di Corte d'Appello di Venezia perché già sono stati trasferiti altri cinque colleghi la proposta unanime della Commissione sulla base
Delle motivazioni di cui alla proposta scritta la quale mi di Porto e quella di
Trasferire alla Corte di Appello di Venezia con funzione di Consigliere il dottor Michele Bianchi
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso uno dei dieci posti di sostituto procuratore della Repubblica tribunale di Palermo Carrelli Palombi
E siamo
A pagina trentatré alto
Si tratta del trasferimento di una copertura di uno dei dieci posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo il trasferimento e per il dottor
Francesco grazie che svolge le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Termini Imerese alla Procura della Repubblica di Palermo e purtroppo per gli altri posti pubblicati è stata dichiarata
La chiusura della pubblicazione senza aspiranti legittimati
Va bene chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità Patrono per un posto di sostituto procuratore dalla Repubblica presso il tribunale di Tivoli
All'unanimità il collega
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità padrone non sempre per un posto Sostituto Procuratore
Presso il Tribunale di Trieste viene proposto sempre all'unanimità il collega De Bortoli che Sostituto Procuratore a Gorizia
Né chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità a copertura di un posto
Il sostituto procuratore dalla Repubblica presso il Tribunale di Pordenone si la collega Maria Grazia Zaina che sostituto ad Udine di nel Friuli fanno un po'di
Avanti indietro
Va bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre patron un posto
Sostituto procuratore presso il Tribunale di Udine ad Udine ci va una collega che adesso stare altre alla Procura di Gorizia che la dottoressa Annunziata Puglia
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso professoressa Vacca copertura di un posto di giudice del Tribunale di Catania
Grazie il grazie Presidente si tratta di una pratica che è incarnata in Commissione seguita delle aste relazioni dalla datare Adige attorno a Barbagallo
E quale sia il sistema di riconoscimento del diritto a essere presenti a tutti gli altri aspiranti ai sensi della legge centotrentatré
Ed era in concorrenza con la data resta cristiana densa per la quale sussistono invece le condizioni per il riconoscimento AGEA invita a essere preferita e tutti gli altri ai sensi dell'articolo centoquattro
Esaminata ed accolte le osservazioni del datata e Giacomo Barbagallo si frappone
La stessa dal TAR picchiato ma Barbagallo va
Be'latte nei trasferimenti a con funzioni di giudice del Tribunale
Di Caltanissetta sua da manda il Tribunale di Catania la decorrenza dal
Chi è d'accordo con la proposta della professoressa Vacca alzi la mano
Contrari astenuti
Unanimità ancora
Professoressa Vacca copertura un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Asti
No c'è Capena queste Segre casacche è favorevole pacatamente a quella penale a me il collega venga revocata
Più di ieri
Ripristiniamo il collegamento
E sempre Vacca copertura di un posto di sostituto proprio con la Repubblica presso il tribunale di Asti
Bene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità facciamo sempre Tribunale di Biella
Uno dei due posti
Benissimo chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre la professoressa Vacca per
Il tribunale
Dichiarino il Torino copertura di un posto assieme fra passa all'unanimità Peter sperimenta tende a testa Alessandra Pravat sa
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Sempre professoressa Vacca Sostituto procuratore della Repubblica presso
Il tribunale di Trento a quasi all'unanimità che era adattare Santarelli dall'altra Nazzareno
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità professore Voltri
Copertura di un posto del giudice del Tribunale di Arezzo si propone il trasferimento della dottoressa inglese Di Girolamo
Con funzioni di giudice del Tribunale di Verona al Tribunale di adesso con le stesse funzioni
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso abbiamo collocamento fuori ruolo perché eletto giudice della Corte costituzionale dottor Alessandro Criscuolo
Sì Presidente si tratta del sì veramente della
Della nomina del dottor Alessandro Criscuolo a funzioni e di Presidente di Sezione della Corte di dei giudice della Corte Costituzionale in sostituzione del
Dottor Franco Bile che ha cessato dalla carica l'otto novembre
è stato ovviamente il collegio della Corte Suprema di Cassazione Aznar nominare il dell'emergere il dottor Criscuolo
Noi dobbiamo deliberare il collocamento fuori del ruolo organico della magistratura del dottor Criscuolo
Voglio aggiungere due parole per esprimere la mia soddisfazione
Per questa elezione del dottor Criscuolo che un magistrato insomma del quale tutti quanti conosciamo
Le qualità e il valore
A giudice della Corte costituzionale che sicuramente si arricchisce di una professionalità di questo genere
Io allora Presidente Criscuolo rinviando le felicitazioni mie del Consiglio Superiore all'atto della sua elezione mettiamo
In votazione la proposta bella
Del collocamento fuori ruolo
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Andiamo adesso la dottoressa Laura Iberia Garibaldi
Il trasferimento ad altra sede Colombara carrelli qualche Palombi chiedo scusa
Pagina cinquanta c'è un po'di distrazione oggi di volontà
Tale
Qua
Bene io d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Esso abbiamo professore Volpi dottor Saverio Musolino
Il dottor Musolino si trovava collocato fuori ruolo in quanto ero in servizio presso l'ufficio legislativo del Dipartimento per gli affari regionali per gli enti locali
Il suo giustizia ci comunica ci chiede la sua destinazione fuori ruolo quali consigliere giuridico presso l'Ufficio di Gabinetto del Ministro per i rapporti con le regioni trattasi di incarico di diretta collaborazione quindi anche in deroga
Alla normativa vigente qui c'è un ultimo punto che io proporrei però di modificare i propri si dice rilevato che trattano
Voci di prorogare il collocamento fuori ruolo ulteriori situazioni non incide sui limiti indicati dalla normativa io direi vigente
Qui si continua a far riferimento alla legge centoundici del due mila sette che invece voi sapete è superata da una legge più recente e quindi i limiti indicati dalla normativa vigente i critici
Ci metteva Proust e voglio dire
Va bene
Con questa modifica
Vigente al posto
Di riferimento eccetera chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità adesso padroni fare
Il Segretario a presidente Nispi volevo Montinari medico attese anche domani mattina di questa pratica che doveva un attimo studiare ancora le carte sangue
E va bene vale
Lasciamo il collegamento a questa domani mattina
Oggi il sedici
Questa è la serietà del la rinviamo a domani
Ed è
Centododici
Bene con rinvii al domani fa ci siamo alla quinta Commissione copertura di un posto di procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Bari relatore Riviezzo
Far Ciro faticoso irto erogato
Sì Presidente
Si tratta di una pratica che all'unanimità prescelto istituito il collega Pasquale Dragotto
Io come al solito in questi casi vi riporto lo scrittore sulle frontiere in fumo rispondo eventuali domandi chiarimenti da parte dei colleghi
Veramente
Ci sono interventi se non ci sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti uno unanimità andiamo al contenzioso Riviezzo dottor Flavio pesantissima
Si tratta di prendere atto di una sentenza del bello e il Consiglio di Stato
Che ha riformato in una sentenza del TAR che aveva accolto il ricorso di turno
Il dottor De Santis
Deve semplicemente prendere atto
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Dottor Vincenzo Serpotta ricorso in riassunzione relatrice la dottoressa Maccora
Centotrentacinque
Quarantasette
Sì si tratta del ricorso in riassunzione davanti al TAR proposto dal dottor Serpotta vi riporto allo scritto che tra l'altro è molto anzi io perché affronta tutti i punti delicati si tratta sempre
Della questione relativa all'impugnativa collegata all'articolo cinque della legge centoundici e il a la Commissione propone al plenum di dare mandato all'Avvocatura di resistere avverso il ricorso in riassunzione
Indicato in premessa che come dicevo quello proposto dal dottor Serpotta
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità Berruti dottor Mario Miranda ricorso in appello al Consiglio di Stato
Pagina cinquantanove
Invaso cento quaranta Sarina
Allora Presidente queste ma il dottor Mario Miranda annullamento dell'ordinanza TAR Lazio quarantadue quarantatré quella che ha rigettato la domanda incidentale di sospensione
Relativamente all'annullamento richiesto dalla delibera del Consiglio con la quale è stato disposto la nomina del collega dei minimi ovviamente la proposta
Di
Dare mandato di resistere avverso ricorso in appello perché qui c'è l'appello sulla mancata accoglimento del cautelare
Bene chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari astenuti unanimità Ferri
Per il dottor Francescopaolo Ferrara ricorso al TAR Lazio
Pagina
Ottantasei
Qualcosa il basso
Centosettantatré auto
Dottor Francescopaolo Ferrara
Assiomi si tratta di contenzioso
Mi riporta alla motivazione chiedo
L'approvazione il triplo m
E di resistere grazie tiene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità passiamo adesso alla pubblicazione degli uffici direttivi consigliere Berruti sì Presidente qui devo fare una precisazione
Che è una correzione del della delibera perché siccome ci sono stati i rinvii di questa delibera
Allora evidente che la pubblica le pubblicazioni contrassegnate con la
Lettera R. dovranno avere il termine il diciannove dicembre
Per le presentazione delle domande quello del ventinove dicembre per l'inoltro per via gerarchica delle medesime per il resto propongo sulla delibera così come è scritta
Bene sì
La lettera r
Prego
Grazie
No brevemente
Quando in Quinta mie avevo chiesto se era possibile trasformare
In più voci le due voci ora utilizzate di attitudine di merito
O comunque se era possibile utilizzare indicatori di valutazioni di professionalità direttiva
Nella valutazione e i direttivi e quindi anche richiedere i magistrati Dio comunque
E schematizzare anche nell'autorelazione le risposte dei vari indicatori previsti di passare al riparo salita direttiva
E mi a me sembrava che mi sistemi
Quando è stato risposto
Che il bando era fatto in modo tale che non era possibile cambiare il sistema rispetto a quello che utilizzavate quindi che chiedo al Presidente
Se che essa
Di che cosa sto parlando perché tra l'altro
Era stata fatta anche una questione che purtroppo non era stata votata dalla maggioranza della quinta Commissione proprio anche di cambiamento quindi chiedevo al Presidente se può
A riferire anche impedendo
Comunque quello che mi è stato riferito in Commissione e se questo bando permettevano un modo diverso e di
Come dire valutare e la e comparare i vari candidati aspiranti secondo le loro attitudini emeriti
Allora la col collega Tinelli pesce presente in in Commissione l'opportunità
Di dar vita a una sorta di schede che in modo sintetico indicassero le circostanze indicative del merito e delle attitudini allora
La via della autorelazione che non è obbligatoria non è percorribile evidentemente salvo a non introdurre appunto un obbligo di questo genere con una sintetica rappresentazione da parte
Del candidato ma insomma su questa ce la stiamo studiando perché la via potrebbe essere questa ce la siamo studiando
Per il momento però questo non riguarda più il bando noi scambiamo cercato di semplificare i medaglioni in maniera assolutamente
Neutrale così che vengano indicati a coloro i quali non facendo parte della Commissione perché questo è un po'il problema questo il problema
Non hanno ha avuto la possibilità ho il tempo o non sono stati sollecitati a leggere i fascicoli e a ricercare le circostanze richieste
Da una indicazione per l'appunto parsimoniosa di aggettivi ma sintetica sul punto uno sforzo che stiamo facendo
Lo stiamo facendo anche in termini di
Tentativo di dar luogo a delibere più secche più motivate motivate per l'appunto in modo da dar luogo ha minori possibilità di interpretazioni che sono quelle che hanno
Di fatto dato luogo alle ha dato all'annullamenti da parte dei giudici amministrativi insomma il giudice amministrativo
Quando si trova di fronte ad affermazioni un po'schematiche si ferma molto di più questo è un tentativo che stiamo facendo al momento quel suggerimento che noi abbiamo colto nel nel suo valore
E allo studio al più presto io credo che
Potremmo cercare di arrivare ad un risultato dubito che la via possa essere quella dell'autorelazione non essendo essa obbligatoria
Il nostro sforzo è quello di arrivare ad una trasparenza nei confronti degli altri componenti soprattutto perché questo è un po'il problema far trovare i componenti di fronte delle delibere sintetiche sì che più chiare che con precisione
I i indichino attitudine e merito è uno sforzo che stiamo compiendo stiamo imparando tutti
Etiche
Allora per
Che succede per la verbalizzazione delibera la pubblicazione indicando il termine del diciannove dicembre no
E ventinove dicembre
Sì
Dire tipologico al posto di dodici dicembre sanati due dicembre documenti
Un attimo solo Presidente forse c'è un errore c'è un errore solo di battitura
Si precisa che l'eventuale revoca delle istanze di conferimento e le funzioni semidirettive
Dove è scritto a pagina centosettantasette essendo questa una pubblicazione di uffici direttivi deve essere scritto direttivi è un copia incolla che ha dato luogo a questo problema
Sì da grazie gravi arriviamo direttivi Perrone eh noi abbiamo direttivi sì questi sono direttività deve essere scritto direttivi di funzioni direttive
Ecco
Poi invece quella successive semidirettivi è che si sono un po'sovrapposte estendere ringrazio molto il collega Riviezzo grazie
Bene allora diciannove dicembre ventinove dicembre Salento al posto delle date indicate
Sullo scritto per il resto va tutto bene stessa cosa Presidente
Se mi consente così faccio una relazione o richiedere rilevando successivo che riguarda i semidirettivi dove non c'è errore per quel che riguarda appunto la indicazione semidirettivo
Magari se c'è sempre il diciannove dicembre diciannove dicembre ventinove dicembre o diceva la parola semidirettive scritta bene se
Va bene va bene quindi diciannove dicembre ventinove dicembre Pelillo provvedere in via gerarchica
Qui sono due voti varare bene dobbiamo fare la prima votazione per i direttivi chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti una limitarsi ad semidirettivi
Contrari e astenuti unanimità egualmente poi abbiamo sempre essi sempre Berruti
Sembra il terrore che va verso la relazione a terza relazione stessa cosa anche in questo caso e semidirettivi
Prego qui le date però sono giuste perché abbiamo fatto in tempo benissimo va bene
Allora diciannove ventinove dicembre sono tutte uguali reale ma qui erano giuste perché non c'era stato rinviato infatti intendo bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso passiamo alla settima Commissione
Udine tabelle di organizzazione grazie Presidente e la proposta è di approvare le tabelle di organizzazione triennio due mila sei due mila otto tribunali Udine
Secondo le considerazioni svolte dal Consiglio giudiziario
E a questo proposito proprio perché
E il Consiglio giudiziario segnala osservazioni fa osservazioni e quindi noi sì riteniamo se ne debba tenere conto soprattutto con riferimento alla sezione G.I.P. G.U.P. per il progetto organizzativo correre relativamente
Al prossimo triennio perché essendo i tempi molto stretti non abbiamo più chiesto agli uffici di integrare
E rispetto alle osservazioni e imminenti patto il tempo non sarebbe assolutamente sufficiente avendo a disposizione i capi degli uffici il termine solo del trentuno dicembre per il deposito dei nuovi nelle nuove tabelle
Poi nella stessa delibera chiara approvazione di una modifica tabellare secondo le indicazioni fornite e senza osservazioni bene Udine
Chi si approva alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso abbiamo Torre Annunziata sempre Tinelli sembra tabelle di organizzazione purtroppo per quanto riguarda trarranno alzata la proposta
La nostra realtà proposte di delibera e di non approvazione della proposta riformazione tabelle triennio due mila sei due mila otto
Tribunale di Torre Annunziata i motivi sono bene identiche indicati e seguiamo tra l'altro anche quello che
Ha rilevato il Consiglio giudiziario per cui siamo in sintonia
Completa anche con le osservazioni delle del Consiglio
Bene
Chi non approva alzi la mano contrario astenuti unanimità andiamo al nuovo sempre Tinelli ecco per quanto riguarda noi anche questa è una formazione tabelle qui siamo però per l'approvazione
Il biennio due mila quattro due mila cinque c'era un certo ritardo e nonché il triennio due mila sei due mila otto c'è anche un invito per il prossimo triennio erano due mila nove due mila undici
A verificare la situazione settore civile al fine di accertare l'idoneità dell'assetto organizzativo che noi abbiamo notato presentare qualche
Sofferenza comunque mi rimetto allo scritto
Bene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità passiamo alla consigliera Napolitano
Ed ancora di Ferrara grazie Presidente qui e si propone l'approvazione delle tabelle
Di organizzazione biennio due mila sei due mila e sette del tribunale di Ferrara e tenuto conto delle osservazioni del Consiglio giudiziario si
Si esprime un parere fortemente negativo solo con riguardo all'inopportunità dell'assegnazione ad un solo magistrato per intero ruolo della famiglia e diritti della persona giudice tutelare
E la mancanza di un programma organizzativo per la definizione dei procedimenti quindi queste osservazione del Consiglio giudiziario di Bologna vengono fatte proprie dalla Commissione
E la Commissione invita altre sì il Presidente Turano infernale a deviare la procedura di tramutamento interno del dottor Alberti il quale si trova in una posizione di ultra decennale decennalità essendo assegnato alla Sezione Civile dallo dall'ottobre novembre novantadue per il resto come risulta dalla proposta delibera
Si propone l'approvazione per il resto mi riporto allo scritto
Se non ci sono interventi chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità sempre Napolitano per il triennio
Tribunale di Bologna e Reggio Emilia prezzi abbiamo la sempre le tabelle due mila sei due mila otto e altre variazioni tabellari che riguardano il tribunale di Reggio Emilia in questo caso diamo conto abbiamo anche noi atto delle difficoltà che il Presidente di questo ufficio giudiziario segnala per il sottodimensionamento dell'organico dell'ufficio la tabella
Risulta pienamente conforme ai criteri fissati dal Consiglio superiore sia dal punto di vista procedurale che da quello chi da quello sostanziale
Vi sono delle osservazioni della dottoressa casa don te la quale rilevava
Che alla costituite la Sezione commerciale risultavano assegnate risultano assegnati a fare i numeri eccessivamente ridotto rispetta i componenti della Sezione avuto riguardo al carico aggiuntivo
Dei colleghi delle altre sezioni in particolare i due assegnatari della funzione di giudice tutelare il cui numero di affari ENEA in aumento quindi questa la dottoressa
Casa don presso suggeriva una modifica dei criteri di assegnazione degli affari nove la Commissione ritiene sul punto di condividere le affermazioni del Consiglio giudiziario
Il quale obietta queste osservazioni che
Eviti la considerazione dell'effettivo impegno derivante dall'assegnazione di controversie di natura commerciale non può no attestarsi al ma al mero dato quantitativo dovendosi invece anche tener conto della complessità di questi affari i quali non conoscono sotto profili di serialità
E inoltre rileva anche il Consiglio giudiziario che evidentemente ha tenuto conto anche dell'indicazione della Commissione flussi che i dati anche di questa Sezione risultano in costante aumento
Allo stato quindi questi rilievi non sono tali da consigliare una diversa distribuzione degli affari ferma restando come sempre la necessità di Monet non imparare costantemente il numero delle pendenze delle sopravvenienze della Sezione
Per eventualmente evitare sperequazioni né carichi assegnate colleghi quindi per il resto quindi
Rizzo considerato il parere favorevole del Consiglio giudiziario proponiamo l'approvazione
Senza rilievi di delle tabelle del tribunale di Reggio Emilia e anche la modifica tabellare
Considerata nella nel provvedimento
Chi è d'accordo se stiamo parlando di Reggio Emilia che legge niente
Alzi la mano contrari o astenuti
Nicola Tribunale di Bologna ecco tematico tribunali Bologna e qui abbiamo sempre le tabelle due mila e sei e due mila otto la motivazione piuttosto articolata perché in sostanza qui si sono susseguite
Due sono seguiti i due provvedimenti
Del Presidente facente funzione il Tribunale di Bologna chi aveva bandito pubblicato tutti i posti vacanti del tribunale a questo bando avevano partecipato vari colleghi e come
Si trova esposto in motivazione il primo concorso si era risolto
Ad avviso del Presidente della del Tribunale di Bologna senza l'assegnazione senza rassegnazione a nessuno dei concorrenti
Del posto di presidenti di il posto di componente dell'ASP di una Sezione Civile
Su questo punto il la Commissione a ritenuto invece che il posto andasse assegnato alla dottoressa Sbai ricerche ovviamente appropri esentato osservazioni a seguito della mancata assegnazione
A questa Sezione
Sul presupposto che quando viene bandito o uno viene dia un bando di concorso interno non può può il Presidente del Tribunale all'esito
Del concorso non assegnare quel posto e quindi
La dottoressa smarrisce avrebbe dovuto finga dall'inizio essere assegnata al posto nella sezione civile che aveva richiesto
Per il resto non sono state accolte in questo in linea come l'opinione del Consiglio giudiziario le osservazioni del dottor Guerra Mellini
Che assumeva di essere è legittimato a partecipare al concorso interno mentre
La Commissione ha verificato che questa legittimazione non era stata maturata
E infine e sto parlando a questo punto del secondo concorso interno
Le ossa ai le osservazione del dottor Criscuolo di riguardo alla sua assegnazione alla Sezione
Distaccata di
Mi sono persa la sezione distaccata
Insomma riteniamo che questa assegnazione alla sezione distaccata sia
Corretta di Imola ecco sia corretta perché
Il dottor Criscuolo era il più giovane arrivato nell'ufficio
E quindi il bene affatto il Presidente del Tribunale assegnarlo a quella Sezione però
Questa assegnazione deve considerarsi temporanea
E non un trasferimento d'ufficio su questo in pratica teniamo in parte conto delle doglianze dottor Criscuolo abbiamo infine ritenuto inconferenti le osservazioni che
Riguardo al secondo concorso erano state avanzate dalle dottoresse graziose Squarzoni le quali pur non avendo avanzato domande nella procedura sostenevano di avere interessa è approssimandosi la loro scusa scadenza decennale nell'incarico per le stesse
A e aree in relazione anche al mutato quadro normativo avevano interesse ai posti che erano stati pubblicati abbiamo risolto queste osservazioni inconferenti
E per tutto quanto altro risulta dallo scritto la proposta di approvare le variazioni tabellari nei limiti della motivazione
E in particolare con riguardo all'assegnazione dottor le scuole
Osservazioni vale a dire Bologna chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Richiesta di applicazione extradistrettuale queste una rimesso all'ordinario
Va abolito
Ecco qui Presidente una pratica che come ricorderete era già arrivata al plenum Another era nella Sezione di ecco della speciale ed è stata portata la trattazione in via ordinaria io ho depositato una proposta sostitutiva
Che ha in parte modificato
La motivazione finale la conclusione ovviamente questa nuova motivazione a meglio Espresso quella che era stata la decisione dell'asse della Commissione quindi il dispositivo rimane sempre
De nel senso di non disporre l'applicazione extradistrettuale si troverà
In questa nella la proposta sostitutiva che a questo punto sotto mò sottopongo al plenum il riferimento al fatto e che e la scopertura di del distretto di considerato
Con riguardo i posti requirenti rientra nella soglia del sedici per cento e quindi sicuramente è un distretto che sulla carta potrebbe avere diritto all'applicazione extradistrettuale ma abbiamo ritenuto che la Procura della Repubblica presso il tribunale di Marsala non Bears non risulti versare in una situazione tale
Da giustificare questa applicazioni e questo perché le vacanze sono
Mi sembra
Tra
Cioè due soci
Però il suo otto in quanto anche il procuratore perdente per posto al POR al Procuratore perdente porto risulta assegnato un posto di sostituto e nel frattempo anche il nuovo Procuratore ha preso Pro Sesto dell'ufficio
Inoltre abbiamo considerato anche l'attuale
è stato distribuito prima e questo fisicamente questo foglio qua è stato distribuito lo ho visto io
Forse si è un po'invocato ma
Ma girato qui venti
Io avevo visto girare
L'avete allora e e quindi abbiamo ritenuto che
C'è una situazione ormai riscontrata dalla settima Commissione di scopertura di organico di quasi tutti gli uffici di Procura de di quel territorio
E questo qui impone al Consiglio valutazioni comparative collegate a
Ragioni di più pregnanti carenze poi abbiamo anche considerato se non ricorrono
I presupposti per la per pubblicare un bando di applicazione extradistrettuale
Poiché nella richiesta non sono state prospettate specifiche ed imprescindibili esigenze di servizio non sono stati indicati i carichi di lavoro gravanti sui singoli magistrati dell'ufficio
Manca la specifica indicazione dei flussi d'entrata ed uscita il numero delle udienze tenute dei magistrati degli uffici
E nemmeno soprattutto sono stati evidenziati elementi ulteriori volti a giustificare l'applicazione extradistrettuale in altre parole o in in parole povere come forse anche qualcun altro dirà
Noi se abbiamo un problema generale di scoperture negli Uffici di Procura e in particolare di quelli del sud e in particolare di quelli della Sicilia
Per cui ad la Commissione si sta orientando ma una riflessione appena iniziata che può anche essere
Opportuno sottoporre al plenum di non procedere con applicazioni extra distrettuali laddove la scopertura rimane sostanzialmente nella media degli uffici requirenti di un certo territorio e e laddove non siano soprattutto segnalate emergenze particolari quindi trattazioni i procedimenti complessa i OP beh particolari appunto altre contingenze quindi questa proposta per come è stata riscritta era più incerta di rappresentare
Un orientamento che la settima Commissione
Ha intrapreso direi all'unanimità al suo interno però può essere opportuno anche in questa sede rifletterci un attimo tutti insieme bambino
Grazie Presidente
Preannuncio subito che chiede il ritorno in Commissione di questa pratica
Per ulteriori valutazioni alla luce di quello che sto per dire più anche di una pratica che è stata trattata credo un paio di settimane fa che con un'auto che situazione ha avuto esito diverso quindi che non poca attenzione cortesemente
Analizzò quella delibera e rilevo intanto che viene citata la circolare su formazione delle tabelle per il tenuto l'anno due mila undici che ancora un'entrata in vigore
Perché è vero che è stato emanato ma se la domanda di applicazione del diciotto settembre due mila otto le regole che valgono sono quello alla data del diciotto settembre due mila otto quindi la circolare applica approvata con vigenza dal due mila nove due mila undici non può essere
Assolutamente
Citata ritenuto allo Stato vigente
Faccio peraltro presente perché l'ARDIS sulla scopertura nel distretto di Palermo ove si trova la procura di Marsala
E certamente superiore al dieci per cento addirittura al sedici per cento e proprio oggi abbiamo dichiarato senza aspiranti legittimati circa nove posti alla Procura di Palermo e questo evidentemente
A un certo rilievo
Leggo peraltro alla fine ultimo capoverso che vengono citati la mancata indicazione di requisiti che non mi risulta siano mai stati citati in altre richieste applicazione extra distrettuale che sono state accolte
Quale carichi di lavoro sui singoli magistrati specifica indicazione dei flussi mutato in uscita in un'udienza tenuta elementi ulteriori per l'applicazione steste attuale cose che la circolare sull'applicazione extra distrettuale non richiede
Il dato di fatto che vi voglio citare e che a Marsala su un procuratore e otto sostituti sono vacanti ben tre posti di sostituto
E circa il trenta per cento più del trenta per cento del posto dei sostituti
Un paio di settimane fa otto abbiamo tra sa abbiamo ritenuto l'applicazione extradistrettuale alla Procura minorenni di Brescia
Laddove su tre sostituti era una vacanza quindi il trenta per cento la percentuale di Marsala la stessa di Brescia di quell'ufficio
Si citava inoltre in quella
Quel provvedimento che una dottoressa non ha finito il turno urgente perché il divieto di lavoro notturno è previsto per lavoratrici madri
Faccio presente non risulta da questa delibera
Che anche a Marsala almeno una collega lavoratrice madre e quindi allo stesso e sonoro una circolare che non può una
Circo Panza che non vedo citata ma bisogna notizia ed è facilmente riscontrabile quindi anche sotto questo aspetto chi potrebbe essere andamento di visitazione
Della delibera e che una collega della procura di Marsala è stata detta al Consiglio giudiziario di Palermo e quindi a una sono di lavoro del quaranta per cento e quindi non può essere considerato comunità intera
Mi sembra che c'è sono abbastanza considerazioni per imporre una revisione da parte dalla Commissione di questa delibera
Fra discusso
Ho c'è una richiesta a dimettersi di ritorno in Commissione se non ci sono valutazioni di merito
Questa odioso qualunque discussione rimuove qualche imprecisi e io vorrei intervenire però sul rientro sul ritorno in Commissione
Petralia
E allora riusciremo
Io e poi ma si io intervengo con un po'di disagio per la verità perché
Marsala è uno dei luoghi di maggiore lezione per me dopo lavorato lungamente e dove ho anche un rapporto splendido con chi mi ha chiesto e al quale ho spiegato qual era la ragione per cui in assoluta coerenza la settima Commissione aveva ritenuto di non dare l'applicazione extradistrettuale
Dispiace un po'che intervenire dispiace anche un po'contraddire il collega Mannino che su cui va tutta la mia
A Mila azione stima uno si applica la circolare nuova
Perché la circolare due mila nove due mila undici ha espressamente abrogato la precedente
E per tutto ciò per qualunque affare che nasce
Nel momento di vigenza e di debutto della nuova circolare banale la regola della nuova circolare l'abbiamo sperimentato guardi
Presidente colleghi fino all'ultima volta in cui si è trattato di rispondere al quesito sul
Supplenze sul sul
Sulla questione del vicario di Napoli e qualunque altra cosa quindi uno si applica la nuova circolare ed è corretta la motivazione due
Sulla scopertura di Marsala se mi è consentito anche portare una conoscenza personale oltre che a diciamo riferirmi alle alla corretta impostazione perché è stata rivista erri discussa in Commissione
Devo dire che inizialmente si parlava di una doppia scopertura di di due scoperture e tra l'altro con un'applicazione del magistrato distrettuale che è stato applicato espressamente alla Procura di Marsala e poi tolto per esigenze diverse
Quindi non è stata riconosciuta un'esigenza e preminente di Marsala
Anche perché ha preso possesso il procuratore
E anche perché il procuratore decaduto e uscente è diventato sostituto e quindi ha ricoperto un posto entrato nell'organico dei sostituti
Finendo per determinare una scopertura considerato il posto di dirigente dell'ufficio esattamente all'INPS nove magistrati ne mancano allo Stato
Ne sono mancati progressivamente allo Stato tre con una percentuale esattamente del trentatré per cento ora io per mero scrupolo e lo dico con ulteriore disagio ma
Questo è il prospetto delle dei rigetti che abbiamo adottato in Commissione in cui mi pare a sostanze assolutamente coerente l'impostazione che abbiamo dato anche su espressa segnalazione del collega viola che in Commissione
In perfetta armonia avevamo deciso la situazione del genere come anche la proposta della collega Napolitano
Abbiamo il tribunale di Lagonegro col ventotto per cento la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Larino con trentatré per cento la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Locri con una sensibilmente leggermente inferiore del venticinque per cento già deliberata dal plenum
Quindi a me rincresce io sono favorevolissimo ad un'applicazione si figure anche in soprannumero però coerenza vuole che se la settima Commissione dopo una doppia approfondita discussione ha deciso di non darla in coerenza con un discorso che si era anche con un po'di innovazione e di coraggio alla luce della situazione attuale introdotto io mi sento di dover intervenire per ragioni di coerenza e insistendo
Comunque avvalorando l'impostazione che ha voluto dare la collega Napolitano con la delibera dopodiché se dovesse andare in Commissione le ulteriori affermazioni e deduzioni le farò nella Commissione di cui sono vice Presidente
Bene viola
Sì
Io sono
Sono
Diciamo
Come dire
Divieto di poter approfondire questo argomento in plenum perché come ha detto Dino Petralia questo ente
Il frutto di un orientamento di massima della Commissione un orientamento di massima che tiene conto
Di quali siano le attuali situazioni di scopertura degli uffici di Procura
Di quale sia la situazione complessiva degli uffici requirenti
Naturalmente è particolarmente proficua la discussione perché le questioni sollevate dal consigliere Mannino sono serie nel senso che siamo un po'al limite
Perché come risulta dalle
Stesse citazioni di dati del Consigliere Petralia
Abbiamo respinto richieste di applicazioni extradistrettuali che presentavano scoperture superiore al trenta per cento però era una richiesta proveniente dalla Rino da un territorio diciamo diverso quanto ha
Insistenza di fenomeni di criminalità organizzata
Per quanto riguarda invece
Uffici requirenti in qualche modo
Omologhi quanto a o analoghi quando la situazione della criminalità c'è il precedente di Locri a cui pure dopo ampia discussione la Commissione ha respinto un'applicazione nel caso però era una scopertura del venticinque per cento cioè due sostituti rispetto ad otto
Qui la situazione è diverso perché si tratta di uno tre vacanze in organico nonostante il procuratore dispetto ad otto quindi è
Il calcolo è stato fatto al collega Petralia vi spacco includendo anche il procuratore ma insomma è questione per Locri il venticinque per cento risulta non includendo il procuratore due suo
Ma insomma la situazione voglio dire e quella che io ho descritto io
Sulla base
Diciamo delle
Attuali scoperture degli uffici giudiziari ci sono insomma uffici come
Ragusa dove c'è una scopertura del sessantasette per cento ma insomma Palermo l'abbiamo visto ritengo che si debba essere
Se restrittivi nel disporre applicazioni perché ovviamente le applicazioni qualora
Come dire dessero buon esito abbiamo potuto modo di verificare che molto spesso peraltro provengono da uffici egualmente disagiate
Per cui io e in linea di massima mantengo questo orientamento assolutamente restrittiva certo mi colpisce
La circostanza che nel caso di specie ci sono anche due esoneri parziali che una una come dire una ulteriore circostanza per cui
Io ho votato in Commissione e quindi ripeto il mio orientamento rimane questo ove il plenum ritenesse che
La situazione attuale che è destinata protrarsi per qualche tempo perché
Inutile fare qui il discorso sui risultati che e vi potrà ottenere il decreto sul sulle sedi disagiate o
Altri
Provvedimenti auspicabili nel caso in cui il decreto sulle sedi disagiate non raggiunga i suoi effetti la situazione è quella che e per un certo periodo resterà tale in Commissione abbiamo deciso di attestarci su una linea io ripeto la confermo
Ritengo però che questo sia un caso limite se le indicazioni del plenum saranno diverse ne discuteremo
Barbara
Sì grazie Presidente io volevo fare un'osservazione che in realtà parte da questo ma è un po'generale anche per l'esperienza degli anni precedenti presso la settima Commissione
Ne ha noi avevamo già applicato in precedenza una orientamento restrittivo sulle applicazioni extradistrettuali perché quando siamo arrivati il primo anno di questa consiliatura la richieste erano moltissime ci siamo resi conto che diventava molto difficile accoglierle
Perché poi c'erano delle difficoltà laddove si spostavano i colleghi degli uffici di provenienza dopo qualche mese subito arrivava la richiesta del dirigente che chiedeva il rientro perché la situazione dell'ufficio di provenienza era complicata
Ora rispetto ad allora credo che queste applicazioni che noi cominciamo a vedere
E siano frutta e di un dato che ci deve preoccupare ulteriormente n che deriva anche dall'esito dei concorsi per tra mutamento perché gli uffici di Procura saranno gli uffici
In assoluto in cui non riusciremo ad avere coperture e ragionevoli ma non è un problema solo del sud per esempio sei nove posti di Brecht della Procura sono rimasti scoperti la stessa situazione c'è Allodi la stessa situazione ci a Crema quindi uffici grossi piccoli indipendentemente è una cosa generalizzata allora
Per non essere particolarmente lunga io credo che noi abbiamo un problema perché la nostra circolare parla del dieci per cento quindi sostanzialmente non ci troveremo in una situazione in quasi tutte le procure avranno questo elemento
Perché basta semplicemente che manchi uno o due persone rientreranno nel limite
E che non deve essere inferiore al dieci per cento e quindi la valutazione che verrà affidata alla Commissione è una valutazione ampiamente discrezionale corriamo il rischio che in alcuni casi anche solo sulla base delle informazioni che abbiamo da quegli ufficio del dirigente che meglio esplicita le esigenze di quell'ufficio riteniamo che sia una delle situazioni in accogliere rispetto ad altre situazioni
Che si considerano meno gravi allora la mia proposte Cuesta io credo che la Settima debba pervenire ad una delibera generale
Per quanto riguarda gli uffici di Procura nel senso che si devono esplicitare quali sono da ora in poi i criteri a cui ci si attiene e quali sono anche le richieste che si fanno i dirigenti nel momento in cui chiedono l'applicazione e cioè che cosa i dirigenti devono dire perché ormai quel limite del dieci per cento diventa una cosa ordinaria
Gli uffici di Procura saranno sempre così allora noi dosa diamo a cosa diamo precedenza quando diamo
Le applicazioni e quando non le diamo perché rischiamo in un plenum di fare una cosa dico in assoluto buona fede non è che sto dicendo ma anche solo sulla base delle informazioni che abbiamo io se leggo questa delibera devo prendere atto che c'è questa indicazione della
Della Settima però non posso non dire che in altri casi e la in passato l'abbiamo data a chi non segue con questa attenzione i lavori del plenum qualche dubbio lo può avere allora io chiederei solo questo prima di fare se possibile se questo non comporta
Difficoltà alla settima Commissione
Prima di arrivare ad una delibera di questo tipo è ragionevole che la Settima
Arrivi in plenum con una delibera generale che riguarda gli uffici di Procura in cui date le indicazioni ulteriori rispetto a una norma molto generale che non tiene conto di quelli che saranno gli organici da adesso in poi gli organici effettivi di questi uffici
E che quindi ci dica al di là del dieci per cento quale sarà il metodo utilizzato per dare queste
Queste applicazioni io credo che questo possa tranquillizzare diciamo anche i dirigenti che devono trovarsi ad organizzare io per esempio vi dico che ho ricevuto in questi giorni
Ne delle richieste da parte di nuovi dirigenti che abbiamo nominato negli uffici di Procura e che andranno ad occuparsi quali telefonano dicendo
Ma non c'è la copertura mi trovo ad avere anziché quattro sostituti un sostituto come faccio allora noi abbiamo la necessità di dire
Che scusate il termine la coperta è molto corta e che quindi a questo punto ognuno deve un po'appare
Tesoro delle risorse che ha
E quindi dirglielo come orientamento generale salvo poi ovviamente lasciarci lo spazio che quello che noi dobbiamo avere di poterne nella situazione concreta dire in alcuni casi si questo ufficio non lo può
Far fronte a questa situazione e quindi si apre l'interpello oppure quest'ufficio può attraverso un'applicazione endodistrettuale attraverso altre forze
Provvedere in senso diverso in questo senso sopra stenderei se possibile a questa delibera mi sentirei più serena se prima arriva
Una valutazione complessiva prima poi di approvare in concreto una serie di approvare i dinieghi anche di una serie di richieste
Più motivata
Di quella di famiglia perché
Tratta un argomento preliminare di carattere generale e poi passare
A Marsala l'applicazione a Marsala non lo so
Io devo mettere in votazione una questione di il rinvio in Commissione perché recede tutte le altre tutte le altre valutazioni
E poi in Commissione si terrà conto delle osservazioni Mannino ma anche delle osservazioni Maccora
Quella di Mannino di merito quella di far fare un po'più generale inermi
Sì grazie l'ASP solo un intervento come Presidente della settima Commissione
Io ringrazio assolutamente la consigliera Maccora e
In settima Commissione sicuramente
Affronteremo
Questo problema vedremo se riusciremo a trovare anche dei principi
Che effettivamente a possibile da applicarsi in generale
E che non siano solo
L'alzare la percentuale
Della che attualmente del dieci per cento
Ma anche un qualcosa di più
Però come sempre hanno
Fatto arrivare la consigliera Maccora che conosce bene la settima perché tra lavorato per tanto tempo noi qui ultimamente
Applichiamo effettivamente anche il metodo di considerare influssi e tutte queste cose che sono indicate in delibera che già questo noi luogo stiamo applicando
E
E e a volte se mancano lo richiediamo quindi le stesse o se noi non
Si sono dati che noi non riusciamo ad avere
Colonne facilità
Niente proprio per questi motivi e dato che davvero ormai la settima Commissione perde la metà
Più della metà del proprio tempo a disposizione per gestire le richieste di applicazione che sta diventando è vero che aveva fatto anche questa richiesta di tantissime straordinari
Perché le applicazioni stanno davvero creando dal punto di vista del tempo per un problema per il lavoro per svolgere il lavoro in modo ordinario della settima Commissione
Io non non voglio chiedere un atto di fiducia a questo punto però francamente
Colonne
Elia
Dichiarazione che noi già in settimana stiamo
Valutando se è il caso e pensavamo di inserire questo tipo di valutazione all'interno della circolare procure che sta per essere definita prossimamente quindi entro l'anno noi contiamo di approvarla
Perché è ovvio che si tratta solo che proprio la procure
Quindi noi dobbiamo ridefinire le applicazioni e le supplenze per tutti gli uffici giudiziari è solo un problema le procure perché per gli altri uffici per ora va bene quello che c'è
Per quanto riguarda i giudicanti come normativa intendo per cui sulle procure dal gruppo sarà lavorando e sa anche che facendo sì delle domande dandosi delle risposte per quanto riguarda la regolamentazione delle applicazioni
Allora se ieri rimandare queste in Commissione
Significa che noi dobbiamo fermare tutte le pratiche di applicazione ditemelo cioè voglio che sia chiaro è che venga anche votato questo perché
Per andare sta benissimo come Presidente nel senso che finalmente riusciamo a far funzionare la settima e occuparci di quelli che sono le cose che a me premono di più francamente dal mio punto di vista di laico eccetera
Perché a questo punto noi non potremmo certamente è una volta che queste tornata pensare di risolvere il problema generale su queste il tutto in pochi giorni perché ripeto per quanto ci riguarda il lavoro era già stato impostato
All'interno del gruppo che attualmente si incontra e e che è costituito dal vice Presidente dalla consigliera Napolitano consigliere Pilato dai loro rispettivi magistrati segretari e abbiamo fatto una Giunta di rafforzamento per terminare entro l'anno
Dei i magistrati segretari ad alcune mi Albamonte dalle OP e per prima
Zizanovich e dell'Ufficio studi proprio per terminare il lavoro io voglio bisogno veramente di capire se a questo punto
Questa nuova questo ritorno in Commissione io non lo posso ritenere solo relativo acque è ovvio a questa parte applicazione a questa posizione
C'è a questo punto noi dobbiamo fermare tutte fino a che non abbiamo trovato la regola generale
E e dato che sarà trovata ma non in tempi lunghi perché ripeto entro comunque il mese contiamo di riuscire a portare in pieno
Ma certamente vuol dire per tre settimane non occuparci delle applicazioni questo voglio che sia chiaro perché a questo punto andrebbero fermati e tutto
Per aria
Sì anch'io la ringrazio non era mai successo da quando sono in Consiglio di ritornare sull'argomento so che la sua clemenza questa volta me lo perdonerà
E poi sarò rapidissimo come sempre se questo può essere una causa di ritorno in Commissione questo suggerimento che ha dato la collega Maccora per me va benissimo
E devo dire la verità potrebbe essere anche l'occasione per rivisitare però è anche vero quello che ha detto la consigliera Tinelli i tempi Pittini e i flussi della settima Commissione non faranno non renderanno il lavoro semplice non sarà una cosa di una due settimane
E quindi posso immaginare sotto questo aspetto confusi molto sommessamente che forse la soluzione migliore sarebbe
Esitare però da questa pratica in fondo la seduta è pubblica il l'interessato potrà reiterare la richiesta di applicazione alla luce delle nuove regole in maniera tale che poi si possa
Anche equamente rispondere a tutto il flusso di richieste di applicazioni che quasi giornalmente arrivano la consigliera Tinelli la Presidente Tinelli lo sa
Quindi su questo se vogliamo tornare in Commissione per questo allora io sono d'accordo però c'è il rischio paventato dalla collega Tinelli che in effetti
Sì areni no anche le ulteriori richieste prima anche ovviamente si decida su una linea generale da adottare dosando anche la percentuale che dovrà distinguere il giudicante
Dai requirente perché una percentuale quella richiamata la collega Maccora che riguardava
Il lato distrettuale
Sia pure giudicante e requirente e allora a questo punto dovremmo rivisitare e non solo nella circolare sulle procure ma probabilmente ritoccare anche la nuova circolare vigente due mila nove due mila undici quindi un lavoro un po'più complesso
Tra l'altro
Sì certamente questa situazione dell'aumento esponenziale delle richieste di applicazione per le Procure
Deriva sicuramente dalla situazione in cui versano gli organici delle procure
Lo nell'ultimo concorso in terza abbiamo visto che non si riesce a coprirle se ne sono scoperte delle altre quindi qui si tratta veramente di una situazione di emergenza
In cui mi sembra utilissimo al suggerimento della collega Maccora ATV uscire con una risoluzione
Che questi criteri che in pratica stiamo già adottando in settima Commissione li mettiamo nero su bianco
Integrando il dato delle scoperture che non è mai sufficiente per poter valutare la le l'effettiva sofferenza di un ufficio
Col dato dei flussi delle pendenze insomma dei carichi di lavoro
Il Lella il carico di lavoro la pesantezza del carico di lavoro non corrisponde Saint tre alle vacanza insomma né
Probabilmente questa è una cosa che riproporrò in Commissione
Si può anche sperimentare e l'ASI una strada più rapida soltanto per questo tessili specifico problema in modo da poter sbloccare al più presto anche tutte queste richieste perché proprio perché
Ce li abbiamo già abbastanza chiari i criteri che li stiamo già adottando quindi si tratta soltanto di trascriverli invece di aspettare di inserirli in un un provvedimento più ampio che riguarda in fondo altre cose
Quindi per conto mio poiché ritorni questa pratica in Commissione oppure che non ci ritorni
Alla fine dei conti è lo stesso proprio perché anche se oggi si approva un domani alla luce del della risoluzione potrebbe essere ripresentata ma in ogni modo non è questo non appunto non non non è questo che mi interessa più di tutti
Penso che invece che si possa artisti debba
Sperimentale esplorare in Commissione la possibilità di una risoluzione svelte agile che metta
Che individui questi criteri che valgano per le Procure
E che si possa così non avere le attese
Sicuramente ci sarebbero se dovessi può inserire questa
Questa questa decisione in una delibera molto più ampia sulle procure sopra
Accorato
Due anche uno Presidente su questi volevo soltanto chiarire un punto io non credo cioè almeno non era questa la mia intenzione non volevo aggravare il lavoro della Settima
Sono partivo dal presupposto mi era sembrato di comprendere così che la sentina era più orientata che
Ci fossero dei rigetti e che quindi in quest'la situazione non c'era un danno nel restare in qualche modo nel fermi per due settimane perché è chiaro che se invece la valutazione e che si devono
Ah ecco no solo per non creare confusione quindi si può fare una valutazione a mio modo di vedere in cui si dicono già
Le cose che sono dette in modo molto preciso nella parte finale di questa delibera
Che sono sostanzialmente i criteri a cui ci si attiene nel per dire e che si risponde negativamente ad una richiesta perché il dirigente non da delle informazioni che sono fondamentale flussi di lavoro carichi
E distribuzione
E io credo che sia opportuno dirlo ai dirigenti che questo è il criterio a cui ci si attiene è una delibera di una pagina quindi credo che visto che c'è la bianca ovviamente non faccio una questione
Del
Particolare ma visto che c'è una settimana anche se ritardiamo di due settimane gli altri dinieghi forse poi invece molto più veloce il lavoro e si recupera questa era l'intenzione senza creare nessun disguido ovviamente ai lavori e la sette
Abbiamo sentito tutte le voci
C'è una questione che riguarda Marsala e considerazioni nel merito sommersa poi c'è una questione di carattere generale per l'assunzione i criteri che servono anche per risolvere problemi di altre applicazioni
Io devo mettere in votazione la proposta più lontana rispetto al merito cioè quella del ritorno in Commissione per assumere anche
Criteri di carattere generale
Chi è d'accordo con questa proposta alzi la mano
Valido al ritorno in Commissione anche per averle criteri generali che valgono per le future applicazione questo è stata la
Prego Presidente
Chi è d'accordo con la proposta che è un po'la proposta Maccora
E la proposta Marri Mannino quella di manine di merito quella rimarcava ed i criteri generali
Che non non divergono insomma palme ecco chi è d'accordo alzi la mano però alzate la
Chi è d'accordo naturalmente
E qualche volta
Vale pure la verità intervistato
Anche io
Chi è contrario
Chi è astenuto
Due astensioni
Tre astensioni e stiamo a posto perché abbiamo fatto le somme
E
A stragrande maggioranza venti
Contro
Tre astensioni
Va in Commissione adesso sempre Napolitano
Va applicazione
Tribunale di Palermo del Giotto dopo lo scafo questo segue oppure bisogna ma non è immune almeno direi però
Non vorrei essere smentita perché dottor Scarpa deve praticamente partecipare a due udienze
Copre confuso dopo
Altre udienze anche per procedere nella trattazione dei procedimenti penali che sono quelli indicati
Nella delibera e quindi direi che che la proposta riportando in fretta allo scritto quella diciamo consueta
Per evitare che vada dispersa un'attività svolta dal collega nell'ufficio di provenienza prima del trasferimento altrove
Se siamo d'accordo l'approviamo chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Noi abbiamo esaurito l'ordine del giorno ma io vedo che il nutrito anche perché ci saranno ballottaggi eventualmente ballottaggi
Noi abbiamo pratiche di Ottava Commissione solo poche parole
Nomadi
Questa è di domani sacri
Questa legge
Allora vogliamo vedere questa di Ottava Saponara
Decadenza
Bignardi
La lega la decadenza dall'incarico promosso
Se successiva assi designazioni procedimento penale a carico del predetto giudice di pace
In sostanza
Il dottor Bignardi
Calvi chiare ci è stato dichiarato decaduto
L'archiviazione la proposta di archiviazione direzione si vuole motivazione sì perché io il dottor Mariano Bignardi non fa più parte dell'ordine giudiziario inizia siamo d'accordo sì
Fiat chi è contrario chi è astenuto unanimità sempre Saponara per la dottoressa Elisabetta Caldarella
Calvi anche per questa inizialmente Calvisi propone addirittura archiviazione Alfano facendo più parte al prezzo riserve peccati
Dell'ordine giudiziario
Bene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Renato lombarde Cesqui Sinai stesse in base alla
Le sia per la pratica numero della cinquecentoquarantasei Renato lombardi
Che per la quattrocentosettantaquattro Nicola Graziano
Si tratta di due c'è stata appartenenze
Alle ore giudiziaria
E anche la successiva
La mille novantasette dottor Renato lombardo
Bene revochiamo complessivamente una sola volta per tre chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Poi abbiamo
La
Dottoressa Errera Ruggiero Rubino Pinelli era la relatrice
Proroga durata dell'incarico è semplicemente vera comunicazione Civitanova fra della durata in seguito ANAS pensionabile appare apparisse abitativo di maternità e per quanto riguarda i giudici di pace resta in genere facciamo
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Di l'altra
Questa Giunta insomma
Noi abbiamo raggiunto per domani
Se non ci sono obiezioni io chiudi chiaro chiuso
La seduta andiamo a domani mattina