Processo ad Antonio Borzacchelli

Allora
Imputato tra sette assistito dai suoi avvocati se si è imposta da tante sui tre inserirlo Barroso presente solo l'assistenza dall'avvocato Sergio vola
E sono presenti pubblici ministeri
Prodotto di Matteo se ci illustra l'attività di senza
Presidente così come avevamo annunciato abbiamo citato
I testi da Vico Antonino e Giuffrè Francesco con che comincia vorremmo iniziare con le Davico Antonino facciamo un'altra
Io l'ammonisco deve avvicinarsi il microfono conteso così poi possiamo sentire la sua voce perché siamo in registrazione l'ammonisco sulle conseguenze in cui si espone chi fa dichiarazioni false o reticenti in giudizio le pene degli abruzzesi innanzitutto sostenere deve leggere una formula
Che l'aveva sottoposta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le sue generalità complete del favore D'Amico Antonino nato a Palermo il tredici febbraio
E del mille novecentosessantatré
Va bene
Pubblico ministero prego procedere all'esodo
Sì intanto le volevo chiedere qual è il suo titolo di studio
Io sono ottimi comandato mi sono diplomato al liceo scientifico e successivamente l'Algeria
Lei ha svolto attività professionale alle dipendenze di impresse riconducibili all'ingegnere Aiello certamente tuttora svolge questo tipo di attività professionale spiega esattamente
E
Quando ha iniziato ad avere i primi rapporti lavorativi con le imprese del gruppo io glielo e in particolare con quali impresse
Mio rapporto con le imprese l'ingegner Acerbo iniziamo praticamente da un ventennio
Inizialmente le cose
Erano solamente due le impresa ricordato progresso edilizio
Credo
Az S.r.l. antico non sono certo successivamente alle aziende sono aumentate
Negli anni via via e quindi le società sono diventata almeno una decina
E lei ha svolto le sue mansioni di ragioniere in in relazione all'attività di tutte le società sia il gruppo ieri sorrisi tutte le società per colpa grave
Comprese quelle che ci sono poi occupate di prestazioni sanitarie sì
Allora adesso dovrebbe spiegare al tribunale in particolare nell'arco di questo quindi lungo periodo di tempo intercorso sono consistite le sue
Mansioni sì io mi sono sempre occupato dalla gestione finanziaria del gruppo delle società dell'ingegnere Aiello dall'inizio occupandomi esclusivamente per le banche dei fornitori
Successivamente alla mia gestione è stata allargata a tutto il settore finanziario
Curando Mindy tutti i rapporti inerenti incassi pagamenti i rapporti con gli istituti finanziari e la porti con clienti e fornitori
Questo il suo ruolo per compiti così ampi è stato svolto in un regime di esclusività pochi insieme ad altre persone cioè per esempio nei rapporti con le banche sì per conto della Società del
Gruppo Aiello
A lei solo incaricato attenersi o i principali incaricato a tenerlo veniva coadiuvato anche da altri eroi principale incaricato benché diciamo il mio era un ufficio
Che gestiva questi rapporti chiaramente ero coadiuvato da altre persone
In particolare ci può dire da chi
Ma si sono succeduti come collaboratori nei miei confronti nella generando Coco successivamente ragioniere Storniolo
Successivamente ha ragione Storniolo la Gea D'Amico che sarebbe mio fratello per un breve periodo successivamente ha ragione D'Amico e il geometra Tancredi pronto che tuttora lavora con me
Le attività di questi signori venivano comunque coordinate da qualcuno sì da me
Senta ci può spiegare meglio
L'affermazione che ha poc'anzi fatto cioè tenevo per conto di tutte le società del gruppo io glielo i rapporti con le banche sì
Che cosa significa questo
Sì ma sai significato nella esperienza praticate la sua attività
Significava gestire tutti i rapporti e in particolare con maggior attenzione rapporti di affidamento bancario perché chiaramente all'attività aziendale si sono utilizzati per tutti gli anni del degli affidamenti bancari per cui Jacopo cura della gestione di tali affidamenti con assoluto riguardo acché la gestione fosse sempre all'interno del fido concesso e quindi che non ci fosse mai io naturale alla possibilità che il conto andarsene extra fido e quindi la produzione di ieri ulteriori costi che pesavano nell'azienda
Materialmente con riferimento soprattutto diciamo all'ultimo periodo gli ultimi cinque anni prima del sì dell'arresto dell'Aiello del cinque novembre due mila e tre lei ricorda quanti fossero i esempi conti correnti intestati all'Aiello a Società dell'Aiello e presso quali istituti bancari erano accesi almeno una ventina di conti
Accesi strappa anco di Sicilia
Credito Italiano Monte dei Paschi di Siena Credem
C'è stato puro la breve parentesi con Banca Nuova
Questi erano gli istituti
In particolare per quanto riguarda le agenzie e rapporti anzi con nel Banco di Sicilia
Il Monte dei Paschi di Siena presso quali agenzie erano stati accesi questi conti Banco di Sicilia ha piovuto una gestione
Tra le agenzie
Due
Successivamente l'agenzia e successivamente ancora l'agenzia può nuovamente
Agenzia due Agenzia alti hanno materialmente sede dove fisicamente sedia censiva due in via consolare a Bagheria all'agenzia via Mattarella sempre a Bagheria a Bagheria
E per quanto riguarda il Monte dei Paschi agenzia di Bagheria unica
Non c'è altro non ci sono altre agenzie
E il Credem Credem anche quella presso Bagheria
Materialmente vediamo se riesco
Ad essere chiaro nella domanda
In in relazione a questi rapporti bancari normalmente
Chi era il soggetto o i soggetti che effettuano i versamenti in contanti rassegni ed i prelievi
Per un periodo di tempo ero
Personalmente io a farlo
Tal novantanove in poi sono stato coadiuvato da dalle persone che l'ho citato poc'anzi sempre coordinata da dalle tenebre coordinata da me io preparavo personalmente a tutte le operazioni che andavano fatte in banca e poi erano cui che loro che materialmente li portavano di portone in banca dovevo aggiungo un'altra cosa il nostro ufficio si occupava di tutti i pagamenti e di tutti gli adempimenti che erano necessarie nell'ambito aziendale
Per cui dico venivano effettuati tutti quei pagamenti che occorrevano anche per la posta o per l'Ufficio registro o tutti gli adempimenti correlati all'attività aziendale
Lei è stato anche formalmente impiegato presso qualcuna delle società in particolare dell'Aiello si sono stato impiegato presso la strada il Tirol
S.r.l.
E successivamente c'è stato un cambio di società che mia pistole essere impiegato presso la Saint S.r.l. dove sono tuttora
Ci può dire in particolare qual è l'oggetto sociale di questa impresa della Sand S.r.l. la sede S.r.l. si occupò di elaborazione dati e di gestione amministrativa di tutte le società del gruppo aziendale Aiello
E lei che mansioni ha ricoperto e ricopre all'interno della sede io chiedo sempre ricoperto avanzerà il responsabile finanziario attualmente ricopro questa mansione anche se
Essendo il gruppo dell'amministrazione giudiziaria è chiaro che ci sono dei passaggi che non sono più diretti come quelli che c'erano prima perché la la mia opera veniva svolta direttamente con l'ingegnere Aiello che filmava tutte le operazioni bancarie invece adesso
Ci sono tutta una serie di passaggi che ha messo in atto l'amministrazione giudiziaria chiaramente i doni a tutta una serie di autorizzazioni fin da ad arrivare alla conclusione delle operazioni
Sento un chiarimento di ordine ancora generale
Per effettuare questa sua
Attività soprattutto nei nei rapporti con con le banche
Lei ha detto per esempio curava la circostanza che il conto non andasse in extra fido se non ho capito ma esattamente curava i prelievi riversamenti eccetera eccetera ma dico qual era se c'era in questa sua attività in grado di conoscenza dell'ingegnere Michele Aiello cioè
In che modo lei se si rapportava prima di fare determinate operazioni si rapportava con il Michele Aiello era a assoluta non non c'è un'operazione che non si processa senza il suo avallo
E per quanto ha potuto constatare
Per quanto ho potuto constatare in questi suoi lunghi anni di attività
Al contrario erano possibili o non le chiedo un giudizio ma dei fatti operazioni che la ieri operazioni bancarie che l'Aiello faceva senza informarla visto che lei era il gestore di questi conti correnti tutta la società
Sì perché l'accusa di ecco allora
La domanda è chiara Presidente non
Se lei si deve opporre si opponga ma
Ma spieghi perché pronto
Io mi sono correndo
No
E procede per il seguente motivo
Il Pubblico ministero vuole sapere Pinar ha detto se possibile e possibile propone tetto non desidero l'opinione allora voleva sapere quali opera
Ambito delle possibilità non nell'ambito del della vediamo qual è il patrimonio di conoscenza senza essere in grado di darci delle indicazioni concrete a sostegno del Libardo presidente io ho premesso sulla base delle risposte che già il ragioniere D'Amico
Ha fornito che era genere D'Amico ha avuto per lunghi anni la possibilità di controllare anche contabilmente questa consapevolezza poi valuteremo sei
Il teste fornisce una risposta sulla base di un calcolo di probabilità di deduzioni eccetera o sulla base di fatti questo è un discorso diverso non sa rispondere al sei per cento e siccome lei mi ha chiesto una certezza aveva certezza non sono assolutamente in grado di darla
Allora le le riformulo la stessa domanda con riferimento a dati di fatto
Lei è mai capitato tenendo i contorni di rapporti con le banche quindi accedendo alla documentazione immagino di
Notare verificare operazioni nell'ambito delle attività delle imprese che erano state fatte dall'Aiello senza passare da lei no
Poteva essere esclusivamente in mia assenza che
L'ingegnere chiaramente faceva le operazioni senza di me
Ma questo non è successo di verifica che in sua assenza si l'attività non si può fermare
Quindi nel momento in cui era assente per malattia o per ferie è chiaro che l'attività andava avanti lo stesso senza di me
Non ero dico io detentore assoluto di un'attività che invia mancanza si possa fermare
Sì
Per quella che è invece la sua esperienza diretta in occasione dei prelievi di contante
Come venivano effettuati questi prelievi cioè
Cioè ci sono dei limiti
Quantitativi che lei ha rispettato o no limiti quantitativi sono determinati dalle norme antiriciclaggio che vedono un'imposizione massima di venti milioni di lire
Le motivazioni potranno essere esigenze aziendali
Dico non nominò altra
Motivazione e neanche né al altro limite questo senso no nel pubblico no no il limite esclusivamente questo non abbiamo mai superato questo primo è capitato che nell'ambito per esempio nella stessa giornata
Lei abbia proceduto a prelievi da più conti correnti di più società Circus superando la somma di dei venti milioni sì è possibile
Ma sono casi rarissimi dico infatti ricco e possibile
In relazione a questi prelievi sempre per quella che è stata la sua esperienza
Lei ha constatato una certa periodicità nei prelievi nella somma prelevata o non non
Non si può costa assolutamente erano posso sommamente ricordare che in occasione del fine anno ci potrà essere
Rilievo maggiore ma l'ingegnere in buona parte pagava
Buona parte degli stipendi in contanti per cui Cove tredicesima è chiaro che c'è un aumento della necessità di contante
Non ha conosciuto il maresciallo per Zanichelli sì
In che epoca aveva conosciuto
Indirettamente
A cominciare dal dagli anni novantacinque
Per
Le strette relazioni cacciamo fra cui all'ingegnere Aiello indirettamente ho avuto modo di conoscerlo
Ritengo inizio novantotto
Intanto che io rappresentato l'ingegnere Aiello
E si ricorda anche dove eravate in che circostanze glielo presentò no circostanza nuova comunque sicuramente eravamo in ufficio
Quello per spiegare a me io il senso della risposta di poc'anzi indirettamente l'ho conosciuto circa contraddetto
Novantacinque poi dal novantacinque in poi
E ha parlato anche di stretti rapporti con qualche rivedeva assieme
Ah quindi fisicamente già a quell'epoca rivedere insieme eccetera cercava
Quindi lo ha conosciuto fisicamente quando io gliel'hanno presentato in quegli anni ma guardi non non non posso rispondere ad una presentazione fisica nel senso che
L'ingegnere che appaia detto queste il maresciallo Borzacchelli o il signor Pozza che il ritocco presento dove devo insieme a cui
Non non c'erano dei rapporti che presumevano che ci sia
Che ci fosse stato questo diretto approcci
E poi invece ha detto che ho conosciuti i rapporti sono diventati più stretti quando ma guardi io ho fatto mente locale su fatto ben definito
Esattamente questo l'ingegnere mi chiese Putin trovare una soluzione
Per quanto riguarda il signor Borzacchelli per un problema bancario esattamente si trattava di un punto che il signor Corsa che li aveva suo su credo sul Banco di Sicilia di Palermo non so in quale agenzia e non avendo pagato le rate di questo mutuo mi mi chiese di trovare una soluzione
Per
In qualche modo metterlo in condizione di poter pagare queste rate io mi recai al Banco di Sicilia dove dove noi avevamo incontri ed esattamente all'agenzia due
Allora ebbi l'occasione intitolare questa soluzione nel fare in modo che il signor Borzacchelli potesse aprire un mutuo presso agenzia di Bagheria in sostituzione di quello che aveva Palermo
E in questo caso il mutuo che è stato fatto a Bagheria è stato abbondantemente superiore rispetto a quello che lui aveva Palermo in modo tale da fare di coprire quelle attuate che lui non aveva pagato
Quindi fu in quell'occasione che io
Ebbi contatti diretti col Borzacchelli perché ci recammo direttamente in banca
Senta intanto ricorda
L'ammontare del del mutuo acceso dal Borzacchelli presso il Banco di Sicilia di Palermo
Qual era la somma non
Non pagata non versate guardi io non sono esattamente prove posso dire che
Il mutuo acceso a Bagheria era
Di almeno cinquanta milioni in più rispetto a quello di parlare
E siamo in tre anni siamo nel novantotto
Questa sua indicazione certa l'ancora a
A quale dato
La ancora al fatto che chiaramente ho fatto mente locale e e in quello
Periodo in effetti ci fu un altro fatto che io ricordo e che mi fa ricordare quest'altra vicenda il fatto che borsa che lì per un per una necessità aziendale
Mi presentò ricordo un dirigente del Pd Office
Dottor assurdi
Per
Per perché in quel momento si rese necessario trovare un finanziamento per l'acquisto di un'attrezzatura che serviva per la Società diagnostica per immagini
Io trovai in quel contesto
Una soluzione finanziarie di avere un o di accendeva una pratica Sabatini e lui si offrì perché conosceva questa persona al di hospice fu quella periodo che esattamente quel periodo che
Mi fa come gare questa cosa
Ma di questa
Possibilità di contattare questo funzionario dell'infissi chi ne parla
Ma allora io ripeto trovai la soluzione finanziaria di era un acquisto grosso
Si trattava di un acquisto di comminate e mezzo di lire
In quel momento tra l'altro avevamo già fatto diversi piercing per cui non eravamo non avevamo più possibilità di farne altri
Quindi ne parlai con l'ingegnere poi
Non so se si offre in cui si all'ingegnere parroco cui di questa cosa questo non non saprei ma lei parlò con personalmente lei con forza Chelli questo funzionario dottor suo utilitarismo andammo insieme a Palermo
Andaste insieme a Palermo dove ogni fissità salto
Quale fu l'oggetto del colloquio
Progetto del Congo che è stato semplicemente alla presentazione del di questo dirigente dopodiché io ho avuto tutta una serie di attività volte a a presentare tutta la documentazione per avere questo finanziamento
Quindi la sua è stato attività di presentazione nient'altro le lei sapeva in quel momento quale attività svolgesse il Borzacchelli certamente
Lei sapeva ha saputo eventualmente ci dica come e da chi
Da cosa derivassero come si fossero conosciuti e che tipo di rapporti avessero il Borzacchelli e questo funzionario degli infissi no per niente
Quindi porta che gliela la Portoria li fisse
Da esattamente
Lei riferì all'ingegnere Aiello di questa di questo incontro dell'esito di questo incontro specie chiaramente quale fu l'esito diciamo di questa mostra istanza all'IRCCS
Guardi l'esito è stato
Sotto mentre negativo perché dopo sei mesi di lavoro col dirsi S questo finanziamento purtroppo non
Non fu possibile per una delibera del Dio scrisse che
Praticamente arrecò o quanto meno citava una garanzia che era impossibile fornire per cui successivamente questa pratica e finanziamento non non andò in porto
Rispetto al momento
Della accensione del mutuo all'agenzia due del Banco di Sicilia di Valchiria l'accensione del nuovo mutuo
Questo momento relativo questa vicenda relativa all'istanza li fisse per il finanziamento come si colloca temporalmente complesso
Non non riesco ad identificare se prima o dopo ma ritengo nello stesso periodo
Non ho ben capito una cosa il mutuo rapporto di mutuo con l'agenzia del del Banco di Sicilia di Palermo
Venne estinto si creano ho un rapporto
Di muto con venne estinto e si creano contestualmente al nuovo rapporto di mutuo che servì chiaramente ad estinguere Cornovecchio
Quindi venne estinto non nel senso della della restituzione della della somma ma nel senso dal fatto che venne creato un nuovo rapporto per una somma maggiore esattamente
Quindi un nuovo punto estinse il vecchio coprirle avevate anche di interessi non pagate
E probabilmente lungo non saprei probabilmente Chieti Masa pure qualcosa signor Borzacchelli questo voglio sottile
Ma lei nell'attivarsi in questo senso si determinò autonomamente assolutamente Rocco
E cioè su richiesta di chi su indicazione all'ingegnere Aiello
Materialmente fisicamente ricorda il funzionario coi funzionari del Banco di Sicilia
Con i quali
Venne discussa questa operazione sì venne discusso sicuramente con il toto Nicastro
è lei
Materialmente in questa occasione andò da solo dal dottore Nicastro con il Borzacchelli col Borzacchelli sì
Sostanzialmente quale fu allora la in questa circostanza
La sua funzione
Cioè
Perché sinti parte la richiesta l'ingegnere Aiello
Volevo capire se ed in che modo diciamo la sua presentazione influì in qualche modo sulle determinazioni del dottor Nicastro è chiaro che la mozione signor Presidente si chiede si chiede un'opinione
Cosa vuole riformulare una singola domanda
Cosa disse lei al dottor Nicastro nel momento in cui si presentò in compagnia del Borzacchelli per
Ci siamo parlare di questa ipotesi dell'accensione di un mutuo questo buon cosa dissi io non mi ricordo però è chiaro che in quel momento qualcosa presentavo ingegnere Aiello
Questo lo fece presente chiaramente sì
Quindi miglior uomo in quel momento era di tipo aziendale in quanto io rappresentavo una funzione in capo all'ingegnere Aiello quindi vola presentavo pienamente
Senta in quel periodo anche approssimativamente ci può dire qual era l'ammontare patrimoniale dei conti correnti
Dell'Aiello delle imprese dell'Aiello accesi presso il Banco di Sicilia
Ma devo dire che nel novantanove
Erano più le scoperture i finanziamenti che hanno una giacenza
Che tipo di
Intanto quanti quante società si appoggiavano per il loro conto corrente al Banco di Sicilia di Bagheria
Siamo nel novantotto quindi sappiamo
Cinque o sei società
Quindi non riesce a ricordare l'ammontare delle mutuo acceso presso l'agenzia due da parte Borzacchelli
Parliamo di Bagheria sì sì
No nicchia però siccome lei ricorda quindi che era di cinquanta milioni almeno mi pare che al momento in più rispetto a
A quello precedentemente accesso alle agenzie di Palermo c'è vorrei anche ricordare amava è un mio ricordo per cui quello che
Ritengo sia plausibile gotico
Quindi siamo nel mille novecentonovantotto
Nel periodo successivo
Le volevo chiedere
è mai capitato per adesso non mi riferisco quindi con esclusione diciamo del del due mila e tre
è mai capitato a lei di fare delle
Rimesse in contanti sul conto del Borzacchelli io
O di versare direttamente denaro nelle mani di Borzacchelli successivamente all'apertura di questo mutuo
Signor cosa che li apri anche un conto corrente di appoggio
Su Bagheria
Quindi
Cioè da un quadro non essere prelevate nell'arte di volta in volta sì su questo computo dovevano essere atte citata le rate di mutuo degli accreditata la somma finanziata quindi
Beh questo non se lo ricorda
Non ricordo tecnicamente se
La somma si appoggiò prima a Palermo perché anzi no ritengo che allora la somma fu fu andò direttamente sul conto di Palermo perché necessitava l'estinzione di quel mutuo ho capito vada avanti
Quindi dicevo successivamente questo conto a Bagheria che fu aperto
Siamo doveva servire per pagare le rate di mutuo
Questo conto tra l'altro ebbe pure è un affidamento di venti milioni di lire ti fai l'auto ha riscoperto
Cosa che immediatamente al primo pagamento derrate
Diciamo necessitò
Il fatto che il direttore dell'agenzia
Chiamò il Borzacchelli perché praticamente non c'erano i fondi necessari
Da quell'occasione cominciarono i versamenti sul conto perché probabilmente signor forza che richiese all'ingegnere l'ingegnere
Quindi in quel contesto comincia a bersaglio insomma
Su allora unto di appoggio Palma esatto
Allora
Lasciamo perdere diciamogli di giudizi probabilmente andiamo diciamo a fatti precisi intanto quindi lei ha ricordo che già alla prima rata si rese necessario un versamento da parte
Sua da parte dei singoli si
Ma lei ricorda l'ammontare delle singole rate di mutuo e la
E la scadenza colleghi quali dovevano essere onorate vanno non ricordo esattamente nell'ammontare la scadenza proprio mentre la scadenza era mensile
Però non ricordo bene che conto aveva spesso necessità di rientrare
Senta
Intanto
Quantificare
Anche approssimativamente le occasioni nelle quali lei personalmente si recò avversare
Del denaro che doveva
Affluire su questo conto del Borzacchelli su questo conto di appoggio no non mi è possibile quantificare le le occasioni
Ne le volte in cui l'ho fatto né tantomeno le volte in cui l'ho fatto personalmente
Le ho già ripetuto che il vostro ufficio si occupava di tutti i pagamenti in quel contesto diciamo che poteva essere normale che ingegnere ci desse dei pagamenti
Che bisognava fare o dei versamenti che occorreva fare Ladu cui spesso ho perso il signor Borzacchelli
Sì lei detto di non essere in grado di quantificare in in maniera precisa ma io voglio capire se questa situazione in cui lei va a intanto personalmente a versare del denaro sul conto del Borzacchelli intanto come avveniva questo versamento con delle distinte che firmava chi
Le dissi intera alcuni casi erano già firmata da chi ritengo al signor Corsa credo
In alcuni casi io personalmente anzi mi mi mi ricordo personalmente perché fu un passaggio
Assolutamente essenziale il fatto che lui si trovava fuori e c'era la necessità di fare questo persa ma in cui sarebbe sentendoli signor Borzacchelli sì
Quindi chiamato telefonicamente
Mi disse personalmente di metterci una sigla
Le stavo dicendo
Anche se lei ha detto di non essere in grado di quantificare precisamente le occasioni nelle quali ci furono questi versamenti ma si trattò ecco una anche una quantificazione approssimativa di una due cinque volte più di dieci è una condotta che si è ripetuta abitualmente che
Ci spieghi lei tanto accade spesso isolata messi accade spesso però consultare un numero
Per spesso cosa intende dieci volte dodici volte guardi parliamo di
Novantotto novantanove
Due mila quindi sono diversi anni possibile che accada
Più volte ma non non so quantificare quanta che si protrasse per tutti questi anni ma sicuramente nel novantanove due mila sì
Anche se lei ha detto che il mutuo fu stipulato nel novantotto e che già alla scadenza della prima rata si presentò questa necessità
Sì adesso non non ricordo esattamente il periodo del novantotto è possibile la prima rata poiché
Fu successivamente crea voglio dire il primo gennaio novantanove normalmente per i mutui così e in queste occasioni in queste singole occasioni ricorda
L'ammontare delle somme versate
A Montale era variabile poteva essere di cinque milioni poteva essere di dieci
Quando lei dice poteva essere di cinque milioni poteva essere di dieci sta ricordando che in un'occasione fu di cinque occasione fu di dieci quarti potrebbe essere un una cifra di sette milioni o ma lei si ricorda in concreto un versamento due versamenti questo che sta chiedendo il pubblico ministero in termini astratti
Lei si ricorda che era stata una determinata somma beccano una cifra tonda sicuramente per dieci milioni sicuramente sì così come Perosini e anche la cifra di cinque
Senta poi lei ha detto di non essere in grado di quantificare neppure approssimativamente il numero delle volte in cui ha posto in essere questa condotta
Io
Le contesto quanto lei ha dichiarato il dodici dicembre del del due mila e tre
Sentito appunto dal Pubblico ministero
Pagina sei
Devo anche precisare che i conferimenti in denaro contante per ripianare gli scoperti dei conti del Borzacchelli
Sono molto più dei cinque che ho prima detto
E che oltre a quelle dazioni ve ne sono state diverse altre che io stesso effettuato a casa del Borzacchelli a volte anche in ufficio
Non sono in grado di dire quante dazioni riferite a quel periodo fatto al Borzacchelli di lire si trattava di consegne da dieci milioni ciascuna
Il contrasto la mia incapacità di quantificare tali dazioni dipende dal fatto che non si trattava di qualcosa di eccezionale ma versamenti di carattere abituale
Il contrasto intatto sugli importi di ricorda che gli importi no ma anche i presidenti anche la sulle rotte senz'altro questa mattina c'è stata seppure in maniera generica una
Una indicazione delle occasioni conferimenti in denaro contante per ripianare gli scoperti dei conti e Borzacchelli sono stati molto più dei cinque che ho prima detto
Confermo mottetto nulla di diverso in questa sede
Questo
Diciamo la causa lasciamo stare questa adunata della normalità delle operazioni ho parlato del numero di operazioni che per me imprecisato se lei dice che puoi sapere sarò più di cinque sono in grado di poter devo confermare
Così come lo Stato ha scritto lei quindi lo ha detto lei lo confermo per carità il reato anche di più versamenti da dieci milioni l'uno questo lo conferma sul ho detto poc'anzi che il dieci milioni euro una cifra tonda che risulta più volte
Più poc'anzi va be'che aveva
Senta in queste occasioni lei ha agito
Autonomamente o su indicazione di qualcuno sempre su indicazione dell'ingegnere Aiello
E nell'occasione in cui comanda poc'anzi riferito il Borzacchelli la la chiamò per invitarla mettere una sigla sulla distinta di versamento lei riferito l'esito ingegnere Aiello P. farlo
Chiese l'autorizzazione certo senta al di là del dei versamenti in in banca
Lei ha sempre in questo periodo quindi non mi riferisco al due mila e tre ma al periodo antecedente avuto mai occasione di consegnare materialmente e fisicamente contante denaro contante al maresciallo Borzacchelli
In alcuni casi ho consegnato il denaro contante ma sempre presso il mio ufficio
La la frase che dissidi consegnò alla casa si si si riferisce esclusivamente al due mila e tre
Allora con questa precisazione qualche domanda a proposito della consegna di denaro contante
Prima del due mila e tre poiché nel due mila tre formerà oggetto di separate domande
Intanto anche qui solita domanda riesce a quantificare anche approssimativamente se questa consegna di denaro contante presso il suo ufficio è venuto una sola volta due volte più volte
Questa consegna denaro contante comunque un numero molto ristretto per cui non non non
Beh numero ristretto comunque le consente di rispondere all'onda il pubblico ministero si è sposata ha colto al volo prego provoca solo accantoniamo la somma ottava al mondo più ti tra da una sola volta non più di tre
Riesce a ricordare visto anche questa era una condotta che si è verificata
Numero più limitato di occasioni l'ammontare di di questa consegne di denaro contante
Ritorno a dire che la cifra più plausibile dovrebbero essere dieci milioni di signori del volta per volta
Definire
Siamo ancora nel periodo delle lire sì
Anche qui stessa domanda
Intanto volevo capire
Se lei aveva ricevuto indicazioni per questo pagamento in questa consegni di contanti anche di su un'indicazione all'ingegnere è comunque nel caso specifico si trattava di casi in cui l'ingegnere non era presente
Per cui mi chiedeva la cortesia di consegnarvi io al signor Prozac
Ma volevo capire un'altra cosa
Se lei ne è a conoscenza c'è motivo particolare per il quale in un numero imprecisato ma più più corposo di volte avete provveduto avversare sul conto del Borzacchelli e in queste altre occasioni invece avete provveduto a consegnare
In contante denaro al Borzacchelli presso il suo ufficio per il denaro contante i nuovi sotto nove su tale spiegazione per i versamenti la spiegazione era era esclusivamente quello di rientrare dalla scopertura
E quindi non sa dare una spiegazione di questo
Del perché alcuni versamenti siano stati fatti se sbaglio risponda al microfono no no per carità per chiarire il senso della sua rispose
Pagine d'Amico prima del due mila e tre
La
Tra le occasioni nelle quali
Si è provveduto a versamenti sul conto di Borzacchelli le occasioni nelle quali è stato consegnato denaro contante al Borzacchelli riesce a dare una indicazione anche approssimativa della quantità complessiva di denaro appunto in quegli anni novantotto novantanove due mila prima del due mila e tre
Versato consegnato al Borzacchelli non ho assolutamente idea
Da parte capisse il suo coinvolgimento
Qualunque cifra potrei dire potrebbe essere suscettibile di inesattezza quindi preferisco non non dare una risposta
Dietro
Voglio dire lei ha già dato dei parametri dei parametri di valutazione sui singoli versamenti sulle singole dazioni che le consentono quanto meno approssimativamente di di fornire una cifra
Beh non non ho fatto un conto non ho fatto questo calcolo se dovesse cercare di pensarci adesso
In termini anche di estrema approssimazione quello che le sta chiedendo il pubblico ministero
Sicuramente siamo su cifre superiori ai cento milioni
Ma perbacco
Senta
Le volevo chiedere se lui prima di passare
A farsi più recenti del suo Rapporto Condon Borzacchelli
Se noi avuto occasione di avere rapporti con il maresciallo per Zaccheroni lì anche per vicende relative alla stipula di contratti di assicurazione
Sì
Ho avuto è stato un periodo molto intenso
Di diciamo fatto di presenza del signor Ponza che lì presso il mio ufficio perché
E già dal
Settembre novantanove e comincia veniva spesso presso il mio ufficio per proporre tutta una serie di assicurazioni di ponti pochezza assicurativa
Di chi è polizza assicurativa e si trattava perché titolo il maresciallo Borzacchelli trattava questi argomenti
Si trattava di polizia assicurative ventennali
Con orlate di cinque milioni
Ciascuna semestrali quindi dieci milioni l'anno
E il signor Ponza che lì veniva
Credo che la la polizza fosse a carico dalla moglie cioè l'assicurazione gestita da una società che faceva capo alla moglie non a carico quindi maggiori rischi doveva nutrire
Dunque
La diciamo i numerosi contatti avuti erano volti a capire a cercare una soluzione perché queste poche se potessero essere fatte all'interno della società
In effetti
Non avevano un
Chiaro risultata assicurativo
Perché alla fine si concretizzarono queste poche mosse con
Assicurato
Le società beneficiario le società stesse e assicura di invece c'è quindi il rischio a carico o del
Percettore era su soci della società amministratori delle società o semplici dipendenti delle società
Il criterio era quello di salvaguardare la Società da un rischio che poteva pervenire in campo o agli amministratori ai soci o ai dipendenti quindi nel caso in cui si verificasse il vischio il beneficiario era la società stessa
Questo chiaramente era anche se li abbiamo fatti era un
Era molto limitata come
Come Tito assicurativo perché voi sapete bene che gli amministratori possono cambiare quindi ventun ventennio è difficilmente comprimibile
Anche i dipendenti possono cambiare per cui tant'è vero che molti sono cambiati
Prima di stipulare questi contratti furono stipulati questi contratti furono stipulati
Queste diciamo tra virgolette perplessità sulla utilità
Di questi contratti di assicurazione ha detto
Non mi pare che abbia
In realtà a tetto sì mi scusi avvocato inserendo io
Credo di aver potuto seguire qualche cosa ha detto che il risultato assicurativo era incerto se poi questo lo possiamo definire perplessità o meno ma credo che comunque dico oggettivamente ha detto questo diciamo appunto riferiamo in termini letterali ha detto che il risultato del segreti quelle cento ha detto anche che poco cioè ma conferma questo ma ho detto letteralmente potete verificarlo trascrizione ha detto anche lì c'era un problema di incongrua commisurazione a singole persone delle quali non si sapeva se sarebbero rimaste vent'anni all'interno di una società perché l'amministratore può creare un dipendente può cambiare
Su questo adesso per riprendere il filo sì sempre esaltanti maggiori questo intendeva no io volevo fare una domanda ancora più specifica
Prima della stipula dei contratti
Questa incertezza del risultato cioè non è così lei la discussa con l'ingegnere Aiello con qualcun altro all'interno del gruppo Aiello certamente incertezza dal dire derivato dal fatto che per effettuare questa pochezza certo avuto
Un bel po'di tempo perché non era semplice
Costruire una polizza che potesse essere all'attinente all'attività della società
E avete discusse
Come si scelse comunque di farlo
Con quali motivazioni
Perché andavano fatte
Questo lo sapevo che stringe certamente
Andavano fatte
Le spiego perché perché accollasse soltanto che andavano fatte andava fatto perché bastava quello
Avete discusso con l'ingegnere Aiello se quelle polizia rispondevano esigenze economiche delle società sì sicuramente è e questa discussione porto a quale
Conclusi conclusione a conclusione fu quella di farla comunque
Sì lei sta diciamo la la conclusione non esitò ma la conclusione della discussione sulla rispondenza o meno ad esigenze economiche della società con l'ingegnere Aiello quale fu nel senso che rispondeva alle esigenze economiche o che non rispondano ad esigenze economiche non rispondeva all'esigenza economica ma comunque inizialmente a sono state fatte
Per perché come possiamo probabilmente chiarire questo aspetto
Successivamente le poi se furono comunque non è stato dei saltato seguita questa polizza quindi inizialmente l'impegno c'è stato sono stati versati i primi cinque milioni per la prima rata
E le successive tre annualità
Perché
Capite bene che una polizza assicurativa a per non perdere completamente le somme versate almeno era necessario pagarne le prime tre annualità
Per non vedere somme versate furono disdettato e queste tecnicamente si dice che furono portate in riduzione significa che alla scadenza dei vent'anni
Le somme che sono state comunque versate matureranno un minimo che fra vent'anni sarà restituito
O meglio alla scadenza dei vent'anni
Lei
Dove dopo quanto tempo è avvenuta questa riduzione
Tre annualità tiraggio oggetto di
Sì senta però la mia domanda era concentrata
Al momento precedente alla stipula lasci perdere poi l'esito la la disdetta o quant'altro
Precedentemente alla stipula quindi lei ha detto poc'anzi avete discusso con l'ingegnere Aiello avete affermato che non rispondano ad esigenze economiche della società mandavano comunque fatte sì esattamente
Dopo l'entrata in vigore del
Dell'euro
E in particolare diciamo nel due mila e due nel due mila e tre lei ha avuto ulteriori occasioni di consegnare denaro al maresciallo Borzacchelli
Personalmente
Nel frattempo onorevole Borzacchelli personalmente no
Sono stati fatti
Alcuni versamenti però devo dire che già nel due mila e due nel due mila tre
Tutto ciò era molto ridotto
Cioè lei non ha mai versato materialmente contante in euro al maresciallo Borzacchelli
Sotto nell'estate del due mila e tre e su questo correggo una mia affermazione che già mostrava un'incertezza in seno alle deposizioni prestate
Allora intanto ciclica queste occasioni nelle quali lei nell'estate del due mila e tre ha consegnato denaro o avversato ci specificherà lei denaro sui conti di Borzacchelli
Questo è avvenuto successivamente alla stipula dall'atto
La lega per l'atto pubblico di vendita della villa del dottore Giuffrè al signor Prozac
Allora andiamo con ordine
Lei cosa ne sa di questa
Transazione di questo affare relativo alla cessione di una villa da Giuffrè Francesco Borzacchelli
Io in quel periodo mi occupavo e mi ero occupato di tutta una serie di attività notarili
Per acquisti che avevamo fatto in seno alla società
Per cui anche lì l'ingegnere mi chiese di dare la mia consulenza per
Per questo atto
Sì nel quale fu la l'affare quello furbo lei una conclusione dica di sì i termini in cui ha seguito la vicenda si si trattava dall'acquisto chiaramente all'ingegnere mi disse che dottore Giuffrè doveva vendere la villa signor Borzacchelli
Mi è stato ricordo che un giorno mi chiamò l'ingegnere Aiello
O forse parlai direttamente io topo che forse aveva parlato coi nonni in bozza Katie per intervenire all'atto pubblico che è stato poi fatto presso la Banca Nazionale del lavoro credo per ricordare a Palermo
Quindi io partecipai
A questo atto
Ripeto per dare la mia consulenza visto che all'interno c'era pure un mutuo che andava richieste una successiva rimessa di assegna appagamento questa circostanza degli assegni appagamento fu poi
E presso il mio studio
Eseguita tramite una scrittura privata che fu fatta tra il dottore Giuffrè e signor Borzacchelli alla presenza anche di un suo avvocato che di cui non ricordo il nome
Intanto ci vuole spiegare perché è lei che si occupava diciamo degli affari contabili tra le imprese del gruppo Aiello
A seguito addirittura partecipando alla stipula dell'atto pubblico alla redazione della scrittura privata ad una vicenda che diciamo formalmente lei ci sta dicendo era relativa alla cessione di una villa tra il signor Giuffrè il signor Borzacchelli
Dico qual è il il motivo posto che non c'entra la io dico che non c'entrano le imprese dei o ripeto io mi ero occupato di tutta una serie di attività
Volta appare una consulenza in merito a alla compravendita di terreni per cui avevo seguito
Operativo da parte di da parte delle società chiaramente e ma questo le sta chiedendo il pubblico ministero questi loro della compravendita di terreni da tempo sono ma ingegnere mi chiese di partecipare io bisogna sì sì
E quali furono gli accordi presi con
In sede di stipula l'atto pubblico e poi di redazione della scrittura privata
Ma gli accordi io sono quelli che sono scritte nel nelle carte
Né più né meno
Quindi se poi sapere quali sono è stato un pagamento di cinquanta mila euro con un mutuo che il signor Ponza che le aveva acceso presso quella banca
E la successiva rimessa con assegni
Assalto
Quindi un ulteriore punto oltre a quello di cui abbiamo parlato del motore era rotta e gli assegni e il signor Ponza che li ha è messo
Mi ricordo di cui mi due mila euro ciascuno a scadenza mensile quindi postdatati sì
Qual era l'importo complessivo scusi del della transazione
Se se lo ricorda cinquanta mila euro in contanti
E trenta
Trenta ventisette ventotto assente con assegni sì a scadenza mensile successivo sì pesa potrei sbagliarmi ma sul terreno bisogna almeno provarci
In relazione a questa accensione di mutuo lei ha avuto occasione torniamo alla domanda
Originaria di Lucio effettuare ulteriori versamenti sul conto d'appoggio del Borzacchelli o di consegnare denaro al Borzacchelli tutto successivamente questo questa operazione a quest'atto
L'ingegnere mi disse che dovevamo restituite le somme che il Governo ha pagato
Che Luigi barche posa che le aveva pagato
E quindi
Lei materialmente ha provveduto alla restituzione che non lo si di queste somme
Come ho già dichiarato provveduto al pagamento di trenta mila euro in tre rate da dieci mila
Tre rate di dieci mila ha provveduto al pagamento in che in che modo attraverso consegne di contanti attraverso versano verso consegnati comprano
In cui di contante chi
In questa sede non posso essere impreciso
Per ben due volte
Io preparai ingegnere mi consegnò il denaro io preparai un pacchetto che gli mandai al recapitare da parte del Pd
Un nostro collaboratore gli mandai deve sente arrivare ad una prego maggiore lamenta con nomi e cognomi sei si riserva se facciamo
Poi ai quali è polpa io so che il suo collaboratore per trasparenza e perché poi la trascrizione della sua zone d'ombra
Gambale prima due volte io ho spesso prepara la somma contanti in una busta in un pacchetto che Furla capitata dal geometra Giambarresi Francesco con con la
L'autore delle società sanitaria
Che provvede solamente a consegnando direttamente a casa del signor Ponza che Franca sezione
Siamo in che periodo siamo già nel due mila e tre quindi possiamo di curare tre invitare anche i mesi anche e siamo chiaramente dopo quattro che fu
Buio agosto quindi settembre ottobre del due mila
Lei ha parlato di trenta mila euro ora ci sta dicendo due volte per importi di dieci mila euro ciascuno attraverso dalla consegna di un pacco che viene recapitato al maresciallo Borzacchelli da questo già Marchesi
La terza volta chiamata stavolta mi pagate personalmente io nel di consegna in mano della moglie del signor Ponza cresce
Dove a casa sua
Casa sua casa del signor Corsa potrebbe dire dove dove si si si in via Libertà sopra
Centro commerciale aspra la libertà di quella centro
Ma che richiede
Scusate mi sembrava sottinteso
Ci sono state nel due mila e tre
A parte questi trenta mila euro che lei quindi
Con queste modalità
Consegna perché glielo dice chi
L'ingegnere Aiello
Io non potevo disporre di contanti
Ci sono state nel due mila e tre a parte queste tre circostanze ulteriori consegne di denaro no
Allora io le contesto orgia petto che io ne avrebbe contesto presidente poi lei risponderà con un compratore
Che il dodici dicembre del
Del due mila e tre
Lei ha dichiarato sottoscrivendo il verbale
In effetti ho fatto anche altri versamenti al Borzacchelli nel periodo successivo all'entrata in vigore dell'euro
Mai per importi inferiori a dieci mila euro sempre in contanti dopo il febbraio due mila e tre ricordo tu ed azioni una nel mese di marzo l'altra in aprile
Presidente poc'anzi ha parlato degli altri trenta mila euro riferendo di un periodo successivo alla stipula dell'atto per quello che ricordo ragioniere amico ad agosto in questa circostanza in questo verbale
Ha parlato di almeno altre due notazioni collocandola temporalmente in maniera precisa a marzo e ad aprile e quantificando ciascuna delle dazioni in dieci mila un disavanzo e per importi inferiori a dieci mi sarebbero Alvaro però quaranta mila euro questo il consenso da continua presidente intanto la la contestazione a un una duplice valenza nella ottica del Pubblico ministero intanto
Oggi si è parlato
Di una restituzione diciamo così di trenta mila euro nel periodo successivo alla stipula dell'atto e quindi aperta a partire dall'agosto del due mila e tre in questo verbale come ho letto si fa riferimento a tutte le altre dazioni di denaro del mese di marzo due mila e tre e nel mese di aprile due mila e tre
E addirittura come vera alternativa l'auto sì sì sì sì che sarebbero inferiori che sarebbero anteriori all'atto non solo ma si fa anche riferimento al fatto che si tratterebbe di versamenti per importi non inferiori mai inferiori a dieci mila euro signore che scusi consente io
Sì io desidero oppormi a questa domanda lasciando al tribunale di valutare se sia proponibile la contestazione di una risposta fornita in seguito alla contestazione in una dichiarazione resa da Aiello il pubblico ministero
In quella sede cioè il dodici dicembre del mille del due mila e tre al signor D'Amico alla tenera età amico che rispondeva negativamente vennero contestate
Venne contestata delle dichiarazioni rese danze da Aiello Michele alle quali la posta in questi termini in ogni caso vanno dall'avvocato circa ogni volta che sale all'altro dico Menoventi battimento non sarebbe possibile io mi chiedo se questo non sia un monte legge di fare entrare nel dibattimento quello che invece è venuto nella fase dell'indagine ma io mi chiedo se questo non è un modo surrettizio fingendo di fare un'opposizione lo sa perché questa non è una posizione la domanda è ammissibile peccato si chiede se è un modo surrettizio e io mi chiedo se surrettizio questa opposizione per fare risultare una una circostanza quindi alto ed elevato ammanettato risponda alla domanda del pubblico istruttorio Letizia rispondo dicendo che in quel momento
Chiaramente essendo un momento
Particolarmente delicato in cui si poteva anche fare un minimo di confusione adesso rispondo con certezza che quelle dotazioni non sono state fatte
Quelle anteriori a quelle anteriori mi scusi Thiele minimo di confusione di cui lei parla
Non riesce a giustificare
Al tribunale secondo quello che è stato poi il suo ricordo che ha esplicitato oggi
Anche in relazione all'esattezza con la quale lei ha indicato le date marzo ed aprile e gli importi
Io le posso dire che in questo momento devo essere chiare
Ho fatto la dichiarazione la mia dichiarazione non cambia nel senso che io in questi stante dopo avermi e essermi sforzato ampiamente di ricordare quanto dichiarato in quella circostanza adesso sono certo di poter nel dire che quelle citazioni di trattare marzo
Io non li tredici mi scusi deve però ricorda di averlo dichiarato questo ricorda ma ricordo pure che in quel
Il momento la mia dichiarazione era molto confusa incerta
Qual è il motivo di questa confusione di queste incertezze nel senso che mima risotto coi le tappe dei successivi esigenze mi si chiese di ricordare una cosa che io in quel momento non ricorda o e che poi pensare poter essere
Realmente avvenuto ma ad una analisi più attenta conseguente a quel per par ritengo di poter dire con certezza che non feci quel consente magari questo verbale ha avuto occasione di rileggerlo no
Però mi ricordo assolutamente dear
Prestato molta incertezza questa dichiarazione
Lei intanto ricorda
Diciamo all'inizio di quel verbale fu avvisato anche della facoltà che avevano all'epoca di astenersi rendere dichiarazioni certamente
E mi dica una cosa lega consultato avuto possibilità di consultare abbiamo detto
Era una facoltà ricorderà che discendeva dal fatto che all'epoca suo fratello così come l'avevamo detto rimessa ai valori dell'indagato no no non
Non è mai stato io non dall'avvocato no riguardava il fratello avremo nettamente sì sì sì sì d'accordo
Mi dica una cosa lei ha detto il verbale non l'ho più visto
C'è
Anche se a ricordo netto di avere di avere partecipato diciamo di avere dichiarato queste due ulteriori dazioni perché tant'è vero che subito lei lo ha colto ancor prima che io gliele contestarsi
A consultato altra documentazione processuale o non processuale oggi la fa dire con certezza
Sono stati quei trenta mila euro e non questi due versamenti di marzo e aprile io ho letto i giornali e che riportava le dichiarazioni dell'ingegnere Aiello ma non hanno influito minimamente nelle mie dichiarazioni di oggi
Ma riportavano questa dichiarazione rispetto a marzo e aprile assolutamente no
Sì però voglio capire una cosa
Il lei ha detto un momento di confusione mi ha fatto ulteriormente rappresentare queste ulteriori due reazioni
Oggi ricordo con certezza che invece redazioni sono state quelle tre successiva alla stipula dell'atto io le chiedo
C'è stata una qualche circostanza la possibilità di compulsare pelle dei documenti o di parlare con conti parlare con qualcuno che oggi la fa escludere quello che lei allora aveva dichiarato assolutamente no ricordo con assoluta certezza
Che questa domanda fu da me in qualche modo già molto confusa cioè scusi la risposta non sia per la questa risposta mi scusi
Quindi ricorda che insegue a quel verbale quando parlo di queste rate di marzo e di aprile anteriori all'atto di vendetta la sua risposta non fu cento fu abbastanza esatto
Sì mi rimase assolutamente impresso
Un'altra contestazione anche stavolta relativa al
Alla fase della restituzione delle tre rate di dieci mila euro successiva alla stipula dell'atto
Lei ha dichiarato sempre in quel verbale a pagina tre
Stipulato l'atto ricevetti dall'ingegnere Aiello l'incarico di restituire parte del denaro al Borzacchelli
Cosa che feci interrate da dieci mila euro ciascuna in contanti
Che consegnai al corsa Chieri presso la sua abitazione tra settembre e ottobre di quest'anno
Lei ha parlato di tre occasioni nelle quali consegna
Di danaro in contante personalmente lei al Borzacchelli presso l'abitazione del Borzacchelli poveri dalla contestazione fa riferimento a consegnare non consegnare personalmente sembrerebbe però di desumere
Una prima persona ho già chiarito questo aspetto
Quindi che conferma oggi che una parte delle coop il alla consegna fu sogna una delega della consegna
La della persona preposta a consegnare non sapevo nemmeno cosa consegnasse quindi sostanzialmente la consegno a risolverlo
Lei riferisce l'ingegnere Aiello intanto mille Giambarresi le riferì se aveva consegnato questo certo l'arco
E a chi lo aveva consegnato e a chi lo aveva consegnato
Ma credo entrambe le volte alla moglie del signor forza che
Lei è la terza volta andato personalmente era esattamente
La
Consegnato lei personalmente a chi alla moglie del signor Ponza cretino lo ha già detto il teste
Lei mise a conoscenza l'ingegnere Aiello del fatto che queste somme erano state
Diciamo restituite queste tre rate da dieci mila euro però
Mi sia a conoscenza e l'ingegnere Aiello delle modalità e delle persone che avevano
Provveduto alla consegna del denaro alla moglie Borzacchelli proprio inventano del fatto che rifeci consegnata Jamal persino
E per l'occasione nella quale fu lei stesso a consegnare il denaro sì
Disse anche chi materialmente se verrà ricevuto cioè la moglie del Borzacchelli
Non non credo Portas
Voi no lo ricordano lo ricorda o non l'ha riferito
Senta ma
Al di là di tutti questi episodico ma io non al di là ma per tutti questi episodi
Sia del che partono quindi dall'accensione del mutuo novantotto prima rata probabilmente gennaio novantanove finora siamo arrivati all'ottobre del due mila e tre
Lei sa per quali motivi Aiello che gli dava sempre queste disposizioni che le dava sempre queste disposizioni
Le ha fatto consegnare denaro le ha fatto versare in banca denaro per il Borzacchelli
Non c'erano mai che particolari espressioni per cui ingegno e mi dicesse consegna a questo a questo titolo
Poteva essere un sottinteso nel primo periodo per l'attività che io stesso vedevo
Sottintesi guai io le chiedo se la Yellow le ha mai detto no
Aiello le ha mai espresso io pre occorre espresso significa con parole non preoccupazione per l'attività con la condotta del maresciallo onorevole Borzacchelli sì
Quanto e in che termini
Ma siamo sempre nel due mila tre i terminarono quel viene del fatto che spesso negava di parlare con voi
Per favore dovete dire chi dei casi non sarebbe un ingegnere Aiello negati parlare col signor Corsa che l'isola di Manhattan rifiutava riempiti parlarsi occorsa che il rally in quanto il signor cosa che ricercava
Di parlare ingegnere venendo a trovare me
E quindi molto spesso ingegnere si è rifiutato di Pardi parlarti mostrava nel momento in cui avevo io degli incontri con l'ingegnere Aiello occupazioni ecco nell'incontrarlo
Giustificava queste preoccupazioni ebbe mai a giustificare queste preoccupazioni
Guardi non
Che io ricordi era poco solamente delle esclamazioni che sentivo all'ingegnere Aiello ma non era cinica questa situazione
L'esclamazione a quella
Diceva spesso questo a terrorismo
Nei miei confronti
Dico erano assolutamente delle esclamazione ma non del ragionamenti completi
Sono esclamazioni che lei ha personalmente sentito fare
Dal l'ingegnere Aiello in un'occasione in più occasioni in qualche occasione in qualche occasione sempre in questi termini del del terrorismo se
Rispetto alla
Alla condotta della restituzione dei trenta mila euro sit-in contesto con da un punto di vista temporale siamo prima durante e dopo in quel periodo periodo antecedente intrigo successivo siamo durante l'anno due mila tre
Posso dire fin da
Maggio giugno
Maggio giugno due mila e tre nel due mila tre
Espressioni lei ha sentito
E fino a quando il ragioniere amico
Ma vostra questo atteggiamento fino ad ottobre
Senta a lei
L'onorevole forza che gli parliamo del
Quindi nel periodo due mila e tre
Mila e due due mila e tre cd dall'eventualmente
Le ha avuto mai l'occasione di riferire il
Indagini in corso
Nei suoi confronti nei confronti di Aiello più in generale sulle attività della diagnostica
Banca unica cosa che pensa che il di Mirri sedi mostrò preoccupazione
Era il fatto che in alcuni casi mi chiedeva dissi discendere dall'ufficio di incontrarlo fuori dicendo amiche
Probabilmente in ufficio c'erano delle incertezze intercettazioni telefoniche o comunque che ci possono dell'intercettazione ambientale
Questo quando si è verificato
Siamo nel giugno due mila tre
E da quel momento in poi voi mi siete più incontrati con in borsa Kelly
Veniva a
Saranno state due o tre volte dopo questa occasione
Che è pervenuto per tutte le volte per per avere da me degli appuntamenti con l'ingegnere ieri
Questi colloqui con lei dove avvenivano
Giù
Sotto i portici sotto ufficio in via Dante
A Pavia mentre fuori dall'ufficio
Prima del di quel discorso che avete avuto la prima volta sulle intercettazioni normalmente dove avvenivano i colloqui tra lei e il boss che essa vive in ufficio
Senta io devo procedere ad un'altra contestazione sotto un profilo relativo a questa sua ultima dichiarazione
Devo dire sempre il verbale quello
Del dodici dicembre due mila e tre devo dire anche che Borzacchelli da quest'estate mi cercava in ufficio ma si rifiutava di avere colloqui con me all'interno dell'ufficio invitandomi ad uscire per parlare con lui
A me la condotta del pazza che gli sembrava esagerata ma ricordo che una volta vi disse
Interni di incertezza
Che i telefoni del mio ufficio
Erano intercettati
Posso collocare la circostanza al mese di giugno
Conferma boh ha qualcosa da precisare modificare credo che quello che prova per il tomo non si discosti
Lei oggi al petto poc'anzi ha detto che
In quella circostanza il Borzacchelli che avrebbe detto della probabilità
Che i telefoni del suo ufficio fossero intercettati dopo confermavano conferma la sicurezza forse mi sono espresso male conferma dagli advisor colza che il Censis a giugno due mila e tre quindi Borzacchelli lei dice
I telefoni del so vi date del tu o del lei tu
Del tuo ufficio sono intercettati esatto
Senta quindi lei ha detto che successivamente incontrando Viggiù nel porticato della diagnostica per immagini le sono stati chiesti da parte del forza che gli appuntamenti con l'ingegnere Aiello esatto
E in che periodo siamo ragionieri
Siamo successivamente al giugno quindi Trabuio è settembre
Tra luglio e settembre si è verificato
Questo in un'occasione in più occasioni
Ma i gli appuntamenti che sono sicuramente
Che si sono formalizzati
Penso siano stati due
Perché lei ha riferito ad Aiello la richiesta di appuntamento basato e per quanto riguarda la risposta della Yellow Borzacchelli come avveniva ritornava al Borzacchelli avere una risposta da parte mia
Ho capito e quindi lei sa sono stati poi effettivi questi appuntamenti
Bagno presente poi la sorella per quello che era la risposta dell'Aiello si chiedere un appuntamento sì e dove presso una clinica site Bagheria SS centotredici
La zappa esatto la quindi la la segnare una stupenda clinica la costruenda clinica
Senta questa circostanza che oggi lei ribadisce il
Borzacchelli le espresse con certezza quindi della intercettazione di telefoni dell'ufficio il suo ufficio dove aveva sede ragioni in via Dante al secondo piano
Era un ufficio della quindi della diagnostica per immagini
No d'ufficio in particolare era della atti gruppi in affitto alla seduta sempre del gruppo agli sempre del gruppo questa circostanza della notizia che le ha dato il Borzacchelli sulle intercettazioni in corso
Lega riferì la riferita all'Aiello sicuramente
Beh sicuramente significa sedici
Senta
Lei
Sa se la Yellow avesse rapporti
Con il presidente Cuffaro
Sì
è una una conoscenza questa sua che risale a quando
Conoscenza picchi difese il rapportino Aiello Cuffaro
Ma
è una conoscenza che risale all'attività sanitaria
All'inizio delle attività sanitarie si ritengo dal novantasei novantasette poi
E lei sa se la Yellow e Cuffaro si incontrassero periodicamente si vedessero
So che alcune volte si vedevano ma
E dove per quello che lei sa
Lezione da parte la difesa di parte civile perché non rientra nel capitolo
Registra mirato Antonino vediamo che numero quarantuno sì sì sì ce l'ho sotto gli occhi non c'ero partito dico Michele Bolgia che gli attori
Alle molteplici versioni del refettorio Bulzacchelli libera interpretazione tenute segrete del presidente Buso che residente tenuta sotto il profilo Giuffrè in realtà non sembrerebbe scusi presidente posso vedere un attimo sì sì prego queste due articolato Pubblico ministero
Volete mi quanto meno
Va be'circostanze che sono state riferite nel verbale ci
Faccio altre domande penso di poter poi esplicazione delle altre domande arrivare
Anche a questa
Se in qualche modo dovessero rientrare il capitolo di prova ci si riesce discorso diversiva prendono direttamente non ci allora restiamo scandagliando il profilo del rapporti Aiello Porzia che li anche da un punto di vista
Diciamo delle cosiddette fughe di notizie di notizie sulle indagini giusto lei ha parlato di intercettazioni di cui Borzacchelli le parlo
Con riferimento a alla al gruppo Aiello
Allora io le volevo io ho detto al mio ufficio
Sì
Che lei ha riferito anche all'ingegnere Aiello no certo
Allora il mio le volevo chiedere
Se sempre nell'ambito in quelle contesto temporale successivo
Al momento in cui Borzacchelli le riferisce di intercettazioni in corso
Il forza che che le dice qualcosa
Su i rapporti o sui gli incontri o sull'opportunità di rapporti gli incontri
Tra la Yellow e il Coffa posizione presidente per lo stesso motivo di poc'anzi e fuori dal capitolato e allora anche correggo la domanda in questo senso quanto le parlò di queste intercettazioni Borzacchelli
Ne parlo le fece il nome del per Cuffaro e le parlo del problema di queste intercettazioni anche in relazione fa non c'è nessuna nessun presso Coventry intercettazioni nel modo mi sembra che siamo fuori dal capitolato
Se vuole continuano a
Dunque presidente noi dobbiamo vedere nel due mila e tre quali in quel periodo in cui si dice si afferma che ci sono stati dei pagamenti quali erano i rapporti tra Borzacchelli ed Aiello
Allora noi abbiamo avuto delle notizie ora dal ragioniere D'Amico sulla opportunità che gli incontri tra ieri forza che si verificassero in determinati contesti diversi rispetto a quell'ibrido io le chiedo nel il sul l'opportunità dei movimenti degli incontri dall'Aiello il POR saccheggi le disse qualche cosa sempre in relazione a possibili indagini in corso
No non mi disse niente su indagini in corso
Allora io le contesto perché la domanda diciamo è stata chiara anche se la risposta diciamo non risponde alla alla mia domanda
Però dico se la contestazione c'è la contestazione non è
Intanto vorrei sentire la vostra io sono presidente nono volevo si raccomanda si disse la contestazione comparsi fa entrare nel fascicolo del dibattimento quello che è accaduto a quando Castrocaro allora signori lasciamo
Per fare fino a questo punto mi sono fatto è stato suo marito di rispetto del contenuto nell'articolato quindi a questa di continuità
Se la contestazione congrua rispetto alle indicazioni l'articolato evidentemente andremo avanti sano vedremo un po'di un pochettino di che cosa si tratta
Il capitolato effettuato in un certo modo su questo non c'è più prego Pubblico ministero
Allora alla stessa domanda ville D'Amico il dodici dicembre del due mila e tre rispondeva con una prima
Domande interlocuzione sul fatto se ci fosse l'indagine in corso avvocato
Devo dire che mi state sutura docente fatica mnemonica continuo ma comunque abbiamo
Devo dire che non ha preso alcun informazione da parte del board Zacchetti circa conversazioni telefoniche intercettate relative raccomandazioni
E mi disse solo di riferire all'Aiello che non era opportuno che si vedesse con il Cuffaro
Questa domanda di Anversa USA questa contestazione essa fu proprio e le chiedo scusa mi consente verbalizziamo composizione sebbene ecco anche la parte precedente il barese almeno dire se un anche se e segue la contestazione di una dichiarazione resa dai denti data una è una risposta ad una contestazione alla guarnigione Guardian pertanto il problema
Il problema è l'incipit di questo tipo di risposta è un problema che evidentemente presenta le sue difficoltà ricostruttive
Non so quando insomma ma il suo impegno dimostrativo poi per tirarle fuori queste tirar fuori questi incipit però a questo punto il pertinenti al discorso dell'intercettazione
Quindi a questa domanda non rispondo confermo quanto c'era conferma quanto quando Borzacchelli le disse di riferire all'Aiello che non era opportuno che si vedesse con Cuffaro
Sarà stato settembre
Quindi in periodo successivo alla rivelazione comunque del dell'attività di intercettazione sul suo sulla soluzione lei riferire potrebbe mi scusi diciamo anche l'anno del due mila tre
Lei questa a
Non so se chiamarla richiesta comunque questa affermazione del Borzacchelli la riferite all'Aiello no io ho
Mi sembra opportuno che questa cosa la discutesse ardui personalmente con l'ingegnere Aiello quindi è stata l'occasione chiunque o di quegli appuntamenti di cui ho parlato
Appuntamento che in quest'occasione fu dato dal dall'ingegnere Aiello sì
Sempre presso la costruenda clinica esattamente se
Senta sempre a proposito dei rapporti per Zanichelli Aiello qualche ulteriore domanda
Se lei ha mai ha saputo se le imprese edili dell'Aiello abbiano mai effettuato lavori
In favore del Borzacchelli presso abitazioni o ville del Borzacchelli se
Che cosa ha saputo sull'argomento sapevo che
Spesso gli operai lavoravano presso la sua abitazione
Stiamo parlando di abitazione di quale abitazione giri riparta Bagheria sì quindi non non stiamo parlando della villa
Nella villa sono stati fatti altri lavori
Ma
Quell'articolo era in affitto in quel momento
Senta che questi intanto lei perché e come come mai sapeva di questi lavori fatti dalla Yellow dalle imprese dell'Aiello presso l'abitazione di Bagheria del Borzacchelli
Era un'attività assolutamente naturale sapere dove le imprese stavano lavorando
Quindi si trattava di i lavori che hanno impegnato i operai per diversi giorni
Non so quantificare quanto però si direi di sì
E lei sa se intanto questa è una circostanza che si è verificata una sola volta più volte nel corso degli anni
Più poco
E in particolare nel corso dei quali anni per quello che è il suo ricordo
Ma successivamente tra i quarantasette
Due mila
Lei sa se questi lavori venivano
Pagati retribuiti no non lo so
Si entra anche qui dove procedere ad una contestazione
Siamo punto in cui dice di non saperne un sapere se i lavori sono stati sono stati pagati prego
Pagati come fino a pagina cinque inizio pagina sei del verbale del dodici dicembre
Prima si parlava di cifre di Juan quantificazione di cifre di versamenti quindi
Il D'Amico dichiarava devo però precisare che la cifra indicata complessivamente dall'ingegnere Aiello
Non corrisponde ai complessi versamenti che io ho fatto il Borzacchelli
Evidentemente tiene conto anche di una serie di lavori sull'abitazione del Borzacchelli che l'ingegnere ha fatto effettuare da sua impresa e senza compenso è una presunzione
è una si presume che sia così visto l'importo visto l'importo di che cosa scusi importo di cui parlava l'ingegnere
Su questo non è ben chiaro di che importo parlava
Io dico questo non so quantificare degli importi ma nel momento in cui di ingegnere appena letto ha dichiarato la cifra di un miliardo e trecento milioni per poter sommare che in questa città ci sia una parte dei lavori
Dopo possa pensare di aver versato
Almeno dico anche se in parte una cifra assolutamente così alta
Ma comunque questa è la risposta Pubblico ministero
Senta
E si occupava anche della contabilità delle imprese edili
Sì
Attraverso il suo lavoro dal suo lavoro dall'esame della documentazione di queste imprese edili lei ha della contabilità di queste imprese edili ha mai rilevato il pagamento di compensi in favore delle imprese da parte del forza candid però
Lei sa
Prego
Se il Borzacchelli avesse acquistato una ulteriore villa adiacente a quella oggetto della transazione con il Giuffrè
Non sono esattamente se l'ha acquistato ormai è stato oggetto di una si chiesta
Che è stata fatta da parte di del
Di un preposto dell'agenzia di periferia
Che l'inchiesta su e cioè questa intanto chi è questo preposto può appunto sì qual è la richiesta del preposto proposta in questione
Si chiama
Sergio sparo
E ed era preposto nell'agenzia
Uno di Bagheria
Il signor Spano con il quale noi avevamo avuto rapporti bancari in passato in quanto lo stesso era stato preposto all'agenzia due
Nel tempo addietro
Mi venne personalmente a trovare dicendomi che
La signora la signora Prestigiacomo
Aveva la necessità di nel recuperare delle somme che vi si doveva al Borzacchelli
E lo stesso qualcosa che li aveva detto alla signora che
Questa somma se sarebbero state date non appena avrebbe incassato da parte dell'ingegnere Aiello non avrebbe incassato dall'altra perché ingegnere Aiello quindi il direttore in qualche modo
Era intervenuto per
Ecco faremo dove questa avvenisse perché la signora era in gravi difficoltà
Però non so se riguardasse
La vendita della villa questo
Ma questa signora Prestigiacomo con la villa per quello che lei sapeva che le fu detto dal preposto Spano aveva qualcosa a che vedere
C'è questo l'apporto perché la la Prestigiacomo pretendeva
Vantava dei crediti nei confronti del Borzacchelli
Evidentemente per la vendita del DDT questa villa ma questa è una cosa che io non ho presi allora cioè quando la televisione oppressi adesso leggendo i giornali ciò che è stato un errore segreti ed espande no
Sapevamo soltanto di questo sparare letta la notizia che la la Prestigiacomo
Aspettava diciamo del denaro dal
Vantare crediti nei confronti forza archetti esattamente eccetera
Panza che lui diceva che a sua volta doveva ricevere soldi dall'Aiello e questa vicenda quando la colloca temporalmente quando avviene questo suo colloquio con il preposto
Dovremmo essere intorno a sempre del due mila tre
L'estate comunque ma non so identificare con precisione
Meglio di così
Lei questo colloquio con Spano parlò all'ingegnere Aiello sì certamente
Lo ricorda
Di
Aver provveduto comunque a conoscenza di finanziamenti
In favore del candidato Borzacchelli in occasione del per la campagna elettorale del due mila e uno da parte degli Aiello del gruppo a livello
Devo dire sinceramente che questa notizia io ho appreso dal giornale
Mi ricordo che si parlò di un finanziamento per
Signor Corsa che lì per la candidatura però non ricordo che sia stato fatto
Se sia stato in concreto erogato se
Però le dico è una cosa che voglio dire
Si può fisicamente verificare
Dunque lei non se ne occupò diciamo
No le ripeto mi ricordo che ne parlammo però non ricordo di aver fatto niente
Di concreto di concreto
Un'ultima domanda abbiamo parlato di versamento di denaro in contanti di versamenti sul conto del Borzacchelli sui conti del Borzacchelli
Da quali provviste la Yellow attingeva per versare
Questi sono
L'ingegnere che l'aveva delle disponibilità personali che derivavano dall'attività delle costruzioni e delle strade interpoderali
In particolare erano degli assegni circolari
Che ogniqualvolta aveva necessità di cambiarla per questa sua disponibilità
Al momento non ho altre domande parte civile nessuna domanda e difesa
Buonasera ragioniere pensa guardi io non ho capito bene il meccanismo
Assicurazione come funzionano lei parla di fronte all'avvocato lei Luigi lo sono difficoltà autoveicolo nei confronti
Come funzionava in sostanza la le aziende assi scusi ma non lo tollerano le tre rimangono no anzi arriva un'altra cosa
Anche se la sua non se la fonte sonora alle sue spalle le deve guardare sempre mai una risposta chiama grazie anche se sarà difficile ma comunque
Istintivamente istintivamente si è portati a ma andiamo avanti
Perché volevo sapere come funzionava questa vicenda della delle assicurazioni di cui lei ha parlato stipulate perimetri per il tramite delle del maresciallo potrà che
In sostanza lei ha detto che si pagavano che la le aziende avevano pagato le prime tre annualità
C'è una finalità ben precisa cioè quella di non perdere il pagamento quello che veniva pagato le somme che venivano pagati sappiamo o queste somme venivano interamente detratte
Nella dichiarazione dei redditi queste somme sono state interamente del trattato
Però la nostra preoccupazione
Derivato affatto
Ad un controllo probabilmente sarebbero state riprese perché perché il meccanismo non era contabilmente assolutamente chiaro eccetto e questo lei come lo sa
L'abbiamo studiata a fondo questa questa analisi
Ma nel momento in cui avete stipulato le politiche avete considerato il vantaggio che derivava alle aziende dalla detrazione dal reddito delle singole imprese
In quel momento abbiamo sommamente osservato un'incertezza che poteva
In qualche modo tacciono imbarazzo su un eventuale controllo Leonardi corto di una successione di normativa nel tempo nel senso che in un primo momento effettivamente queste somme erano interamente detraibili che successivamente
Una qualche legge finanziaria impedì la detrazione sì ho certezza che questo tipo ipotizzare si potranno fare entro l'anno Duemila successivamente alla normativa cambiata e quindi difficilmente sarebbe stato più possibile farlo e quando cessò la stessa aste di pagare
Le i premi annuali
In quale anno vanno mi spiego meglio una volta effettuate queste poi forse prima di quell'anno due mila comunque erano valide non è più valida eventualmente quelle stipulate successivamente al due mila e inetti stipulaste successivamente al due mila no
Senta
In sostanza
Il diradati pagati nel corso dei primi tre anni lei diceva che sarebbero stati restituiti dopo un ventennio
C'è su queste somme su questi dati di mutuo che i premi pagati sarebbe stato calcolato un interesse
Meccanismo è molto complesso perché nel caso in cui si determina una riduzione comunque
Senta queste somme da questo aspetto
Versato
Comunque sia andranno sottratte tutta le spesse per l'intero ventennio quindi la sorte capitale sarà molto inferiore a quella versata
Devo dire che se lei mi chiede che cosa ho capito di queste partenze non ho una risposta precisa ma superabile del dagli altri ma contavano
Senta
Mi scusi lei ha parlato
Lei ha parlato integrità notizia che le diede il Borzacchelli
Circa
Attività di intercettazione che si svolgeva nelle delle nel suo ufficio che ha detto no sì
Ma questa notizia Borzacchelli gliela diede così diciamo senza alcun motivo o vi era un motivo specifico per cui gliela diede
Ma guardi in quel momento
L'unica motivazione che
Le sono fornire è quella che può fornire per una sua deduzione o no quella che è la delle diete forza che no no scusi Presidente quella che lui siete lungo improprio come
In qualche modo questa confidenza del forza che assegnata all'interno questa era determinata dal fatto era una giustificazione per il fatto che lui mi incontrava fuori
E allora ecco
E allora in sostanza e forse è vero che porta che lì la sollecitava a uscire per parlare fuori sì ed è vero che lei si opponeva che non capiva il motivo di queste in questi appuntamenti futuri
E che l'atteggiamento del Borzacchelli sembrava esagera sì questo nuovo seguito a questo scopo modo di imporsi guarda che noi stiamo la guardia contesto quello che lei ha dichiarato il dodici dicembre
Nel mirino del due mila tre lei disse così
Devo anche dire che Borzacchelli da questa estate mi cercava in ufficio ma si rifiutava di avere colloqui con me all'interno dell'ufficio invitandomi ad uscire per parlare con dura
A né
La condotta del Borzacchelli sembrava esagerata
Ma orto che una volta mi disse in termini di certezza che telefoniche ufficio erano intercettati ora io vorrei sapere mi scusi avvocato c'è un'opposizione perché non non si vive non si rileva
Nessuna contraddizione sulla contraddizione se me lo fate completare intanto la lettura la comprensione delle poi posso collocare la circostanza al mese di giugno va benissimo però per quale ragione erano intercettati opposizione Garri parità in sostanza spiega qual è la vostra a me la contraddizione queste io ho chiesto non è che per caso il Borzacchelli fece questa confidenza in seguito alla sulla espressione di di di di di esami al fatto che gli sembrasse esagerata la l'alta richiesta di borsa che tu devi andare all'appuntamento venisse no e io non so cosa che contestato Diso contestando che invece disse proprio così
A me la condotta del borsa che mi sembrano esagerate ma ricordo che una volta venisse termini certe possibilità e non prima prima attimo poi verrà autorizzato eventualmente dal presidente
In sostanza presentando scusi mi scusi in sostanza proporzione dopo scusi dieci sostanza secondo la camicia da questa dichiarazione che cosa che il presidente a dire guarda che sono intercettati dopo che cresce ma che venne dai recenti accordi porti fuori per quale motivo mi sembra esagerata questa tua condotta
Presidente Milana parola per l'opposizione al di là del sembrerebbe dei desiderata delle interpretazioni non
Non c'è nessun tipo
Nel
In quello che ha detto il ragioniere D'Amico né in quello che ha per palizzate dal genere D'Amico nel dicembre due mila e tre
A me la condotta di borsa che gli sembrava esagerata ma non è mai detto che queste perplessità vengono espressi al Borzacchelli queste quindi non c'è adesso profilo effettivo assolutamente no era un'espressione come fornito ai pubblici ministeri
Tuttora tetto di averle espresse ha detto che era sembrato esageriamo espresso la corsa che l'Ecopass presso come confermano i nove otto mesi sette allegato che c'è una contraddizione perché lo sto dicendo ha chiarito non interpretava il peso sembra le voi il riferì ha detto questa
Questa notizia la riferì all'ingegnere Aiello sì e fu in questa occasione che definirei dietro formulo questa espressione fatto il terrorismo si ricorda
Non ricordo esattamente è possibile che abbia fatta in quel momento
E lei ha detto che questa notizia venne data aggiungo grosso anzi in una grosso modo a giugno c'è perché senta quando la scrittura privata che essi qui l'asta stipula dell'atto pubblico per la vendita della dell'immobile di Giuffrè a Borzacchelli
Si ricorda dove fu stipulato per fu redatta presso il mio ufficio
E parlavate in quell'occasione
Chiaramente dell'atto
E in che periodo fu questo
In quel quando fu sarà stato settembre
Primi di sette
Ma non fece obiezioni borsa che giovedì siamo fuori no
Senta
Lei ha detto che l'ingegnere Aiello non le specifico mai
I motivi per i quali
La invitava a consegnare il denaro apporta che
Lei ebbe mai la possibilità di verificare indipendentemente da quello che le diceva l'ingegnere Aiello quali fossero questi motivi
Quali fossero questo questi motivi inutili di questo
Senta ma di sentire riceva diede l'incarico di consegnare del denaro solamente a Borsa che che oppure anche ad altre persone però sono cose che so una cosa
E che l'incarico qualche volte ritirare qualche fattura presso un qualche ufficio
Sì dove la dottoressa la Barbera che fattura di chi fattura si tratta si trattava di una fattura di lavoro di di manodopera per impianti di climatizzazione lavori effettivamente
Eseguiti oppure no certe c'è opposizione fuori dal capitolato
E così pesante come un bambino effettivamente appalto esame su questo
E che ovviamente non ha svolto trasversalmente fa presidente ma se ci dovessimo limitare alla alla alla il controesame io credo che non ci siano limite l'articolato intervento potrebbero sembrare un attimo si trova perché non è stato fatto per l'esattezza nella circostanza specifica accetto genericamente riferibile ai rapporti tra gli under Borzacchelli
Sostanzialmente questo sì se vogliamo introdurlo da questo punto di vista però
Un po'un po'irrituale va bene in questi terreni va bene va bene
A proposito sempre di quelli assicurazione
Quando il di genieri e lo decise di non pagare più il rateo di prestiti premi annuali
Vi fu una qualche reazione da parte del porta Carey oppure fu una cosa concettuale
Idea di questa circostanza
Lei fu fornito fornitori di do anche un telefonino da usare soltanto nei nei colloqui con determinate con un numero determinato di persone i cosiddetti da così deterrente riservata che avrà appreso dai giornali secco
Mi è stato con fornito per parlare esclusivamente con cui colui con l'ingegnere Aiello
E lei non l'ha usato mai per parlare con altri no
Va be nulla sull'altra domanda grazie
Possiamo chiudere l'esame prego può accomodarsi
No ma non c'è sul sensori dovrebbero esserci
Avvocato ma eccolo qua l'avvocato Paolo
Eccoli
Allora possiamo proporre il teste Gioffredi
Sì Presidente
Giù fra dove
Il suo riluttante raggiungendo anzi sono presenti
Abbiamo risolto va bene le mi risulta la lista testi del Pubblico ministero testimone assistito sì Presidente segni spiegano sì credo che signor suffragata sentito come testimone assistito perché il signor Giuffrè attualmente iscritto nel registro degli indagati
Nello stesso diciamo così Cino Ricci è stato iscritto nello stesso procedimento nel quale era stato descritto anche l'imputato di questo processo per una serie di ipotesi di reato particolare giudicati concorso
Peculato associazione a delinquere semplice senza altri quattrocento sedici
Riciclaggio seicentoquarantotto bis in relazione a fatti che integrano condotto e certamente collegata ai sensi del trecentosettantuno comma due
Lettera di ultima parte con quelli per i quali
Oggi è processo nei confronti del borgo per gli autori
Il signor Giuffrè è stato interrogato che ha reso dichiarazioni nella qualità di persona sottoposta ad indagini ha ricevuto gli avvisi
Ed ha ricevuto nella fase mendace anche l'avviso derivante dall'articolo di affinità con l'altro coindagato di quello stesso procedimento you credo che quindi sussistano i presupposti per la guida balzo lo fa purché non sia falso lo ha facoltà di non rispondere ovviamente
E quindi io credo che sussistono i presupposti perché Pato ha sentito come testimone assistito ai sensi del centonovantasette bis comma secondo vada osservazione su questa va bene perfettamente
Carlo sollecitazione e l'avvocato Domenico avvocato greca quest'
Va va bene
Quindi si dà atto che il Gioffrè assistito
Dall'avvocato Loredana greco presente
E a questo punto non rimane altro che ammonendo sulle conseguenze in cui si espone di fa dichiarazioni false e reticenti tradizionali come testimone assistito per quanto si sito delle comunque prestare la formula di impegno che viene adesso sottoposto
Al microfono si sente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto a mia conoscenza va be scusate questo un foglio e adesso della luce sue complete generalità e allora Giuffrè Francesco Giovanni
Nato a Trapani il ventiquattro giugno mille novecentocinquanta prego Pubblico ministero sì senta signor Jones lei che vincoli natura parentale o affinità a contratto con l'ingegnere Aiello Micael io sono cognato dell'ingegnere Aiello
In quanto sono il marito sì prego
Sì dicevo sono il cognato dell'ingegnere Aiello in quanto sono in merito della sorella sì quand'è che ha contratto matrimonio con la sorella dell'ingegnere glielo del mille novecentottantaquattro settantaquattro
Che a quando risale all'epoca di conoscenza con l'ingegnere Aiello
L'anno precedente ladro precede novecentottantatré sì e in che circostanze lo ha conosciuto le leggi
Ma diciamo che io già conoscevo diamogliela poco
E i poi un giorno ci siamo visti tutti e quattro cioè io mia moglie e mio cognato e mia cognata essere bravo ingegnere sì quindi diciamo in un contesto di tipo familiare insiste sì perfetto capi
Senta le che e Pippo Amato che titolo di studio io sono laureato in chimica pura nonché chimico
E che attività professionale esercitato
Cinico ospedaliero da quando diciamo dal del mille novecento perché io quando mi sono laureato ho insegnato per quattro anni
Chimica nella scuola statale quando dal mille novecento settantanove in poi quindi per quattro anni si e poi di siccome ho fatto un concorso come chimico presso l'UE serve sessantuno di Palermo sono stato proclamato vincitore quindi presta servizio ieri comincino ecco nella Western sessantuno da quando e allora dal mille novecento
Ottantadue
Era il dicembre del mille centottantadue e quindi ha fatto se c'era questa questa attività dove a Palermo si sia lavoravo laboratorio analisi dell'ospedale di villa Sofia dell'associazione e fino a quando ha lavorato filosofia fino al mille novecentonovantatré e dopo il mille novecentonovantatré che ha fatto io dove nell'agenda novantatré e perché la nelle Ande in tensione e poi mi sono dedicato diciamo gioco l'apparato con con l'ingegnere e lavori agognato
Nel nei lavori dell'impresa sì ecco quindi diciamo questo dal novanta dal novantatré si in quale impresso alle ha collaborato con l'ingegnere glielo ma era l'impresa edile
La sera
Ho capito e come mai lei dal chimico si è trasformato cosa faceva nella la strada di Lecco io praticamente diciamo con la morte di mio suocero perché erano dei testi certamente il mio cognato faceva l'ingegnere
Invece il l'impresa la seguiva mio suocero
Poi non suocero voli e quindi io diciamo per certi aspetti ho ho ricoperto il suo ruolo
Ho capito quando è morto suo suocero mio suocero è morto
Dunque morto nel
Dodici anni quanto dodici tredici anni
Quindi novantadue
Nel novanta no nel novanta
Ricordo se novantadue novantatré va bene quindi diciamo prima che lei comunque temporalmente che lei si occupa zio fosse occupato nella impressionato che il Tevere è stato Preve
Io cominciai un provino a interessante dell'impresa quando abbiamo saputo che non suocero e l'affetto da un brutto male
Facciano sia troppo forte ho capito senta e questo passaggio tra le funzioni di chimico a questo
Funzione nuova per legge sostanza nel se ho capito bene di gestore in sostanza la società beh dice cosa si occupava legga la strategia occupato prevalentemente diciamo verrà
Della gestione degli operai nel senso di organizzavo assieme i capi cantieri la la distribuzione degli operai dei vari cantieri appunto principalmente e può mi occupavo anche della logistica dei mezzi dell'impresa
Sì
Questo Papa novantatré fino a quando diciamo questo dal novantatré in poi
Info sempre con la strada e dirlo anche con altre società del gruppo Aiello
Per diciamo che
L'impresa
Posso dire che era un
Poi sono state nel tempo create altre società minori però che quella più importante era era la strada per lei ha sempre lavorato nella strade di o mano mano poi si è occupato anche di queste altre società
Ma io diciamo una protesta ce l'avrebbero mai fatta perché ripeto
Occupandomi di gli operai i mezzi quindi diciamo che occupa un po'di tutte le di tutte le società perfetto senta
Sì che cosa la indotta a questo mutamento nella sua vita professionale da chimico
Senta
Diciamo il motivo ripeto è stata la la la la malattia prima la morte di mio suocero faremo più qua perché poi ho capito che effettivamente mio cognato sicuramente dal bisogno di di un aiuto presente quindi di una persona
Di cui poteva fidarsi
E quindi motivo è stato questo qua sì motiva questi ma c'è stata una richiesta qualcuno aveva avanzato una richiesta qualche sollecitazione in questo senso erano diciamo è stata una scelta mia
Spontanea
E ne ha parlato con l'ingegnere Sensi infatti farmi ricordare banda ne parlai
Mio cognato è rimasto un po'diciamo
Non se l'aspettava dello scopo
Di sofferenza popolo contento chiaramente allarme per la scelta però ripeto non se l'aspettava ho capito senta dal novantatré in poi rispetto al periodo antecedente
Come sono stati i rapporti con suo cognato sono mutati sono rapporti sono stati sempre gli stessi
Rapporti ottimi direi fraterni proprio
Prima del novantatré diciamo questi rapporti fraterni comprendevano anche aspetti di tipo professionale cioè suo con suo cognato le partecipava decente aspetto interessi economici oppure questo è avvenuto che va dal novantatré io diciamo
Svolgevo la mia attività professionale in ospedale quindi diciamo non non c'erano
Diciamo di rapporti ci sono tra tra cognati e basta comunque ha un rapporto e non si parlava di lavoro chiaramente
Successivamente sono votato in massa insiste poi chiaramente si ho capito successivamente ed in particolare nell'ultimo periodo diciamo top novantasette novantotto come funzionavano questi rapporti in relazione all'attività da lei svolta per le imprese di Aiello
E che funzionava in questo modo cioè io praticamente
Sentivo sempre mio cognato per quanto riguarda i lavori chiaramente lo imitava
Nel quadro i lavori che si devono fare bene
E e quindi
Sulla base di questo compare poi si andava sa davanti insieme al Martina
Sì l'oggetto di questi lavori quando era al l'oggetto principale diciamo quella cui lei si occupava diciamo il i lavori principali che fatta dall'impresa diciamo la strada straniere
Però almeno all'inizio prevalentemente lavori di strada interpoderale
Dove ma diciamo le strade erano un po'
In provincia di Palermo
Poi se ne sono fatte sempre nel corso degli anni chiaramente in provincia di Trapani e in provincia di Siena sì
Le diceva all'inizio soprattutto questo poi capisco diciamo che nel
Ben presto le strade iniziarono chiaramente prima che io mi occupassi di dell'impresa molto molto prima
Poi di diciamo nel periodo che quando io mi problemi annuncia ripresa Giada poco enunciati anche lavori edili
Quindi costruzione senza luce alzati
Difficili molti appartamenti appositamente per su per uso civile sì sì questo in che periodo appartamento allora riteneste diciamo che sono in quel periodo dove già erano erano stati iniziati prima del novanta novantatré quindi superate qualche anno prima già si faceva si faceva edilizia poi si continua ancora nel novantatré novantaquattro poi c'è stata la crisi dell'edilizia apparire quindi praticamente non si è costruito più ma nel frattempo poi sono arrivati altri lavori e quindi mi riferisco e lavori pubblici c'è tutto quando questo e per questo diciamo sempre negli anni negli anni successivi e quindi sempre nel ora di preciso io non me lo ricordo quale arrestato ma sicuramente dopo il
Novantasei novantasette novantotto ho capito contemporaneità avete continuato a fare lavori edili privati non soltanto pubblici
Ma i lavori edili privati se ne facevano poca effettivamente pochi sì sì perché si lavora molto con le strade con l'edilizia e poi con lo ripeto i lavori pubblici per cinque cominciarono avvenire tutta una serie di lavori e quindi diciamo l'impegno eccetera ecco
Quali sono questi lavori pubblici ma diciamo i lavori quelli pubblici e quelli più
Più importanti si diciamo dal punto di vista economico io mi ricordo così non in ordine cronologico ma quelli che mi vengono in mente no per capire se è superiore veramente quindi c'è stato nuovo il lavoro il lavoro di manutenzione
Per quanto riguarda l'ospedale civico di Palermo quando
Ma questo è stato
Verso la fine degli anni Novanta
Intorno al
Due mila sibilo centonovantanove mila e che durò per un bel po'questo lavoro sì era una manutenzione che abbraccia un po'tutti gli esami cioè dal dall'edile Oro per andare all'impiantistica quindi impianti elettrici impianti meccanici e di climatizzazione sia questo è stato uno dei lavori che lavori diciamo pubblici poi e poi i come lavori abbiamo già Rizzato uno un parco suburbano
Nel comune di Chiusa Sclafani
Voi quando
Questo è stato
Sarà stato un quattro cinque anni fa grosso motivo letali preciso non vedevo troppo più o meno cinquantacinque anni fa
Prima e poi siamo ritornati sempre lo stesso comune
Per realizzare un un biberon cioè c'è una un piano insediamento produttivo sempre nel comune di cosa di nel comune di Chiusa Sclafani
E poi siamo stati sempre come lavori pubblici al
Quindi prima in provincia di Catania perché da una generazione tradotte una prima volta era una lavoro che riguardava era una categoria un po'particolare che riguardano il restauro rivolto e quindi era un vecchio edificio
Non vi ricordo che destinazione aveva o in un comune l'ha trasformato in biblioteca comunale e quindi non abbiamo fatto un lavoro di consolidamento ma anche il restauro
Poi successivamente siamo ritornati nel nel Catanese quindi questa volta proprio cinquant'anni città e abbiamo fatto un lavoro nell'ospedale Cannizzaro di Catania sì che periodo questi ma lavori catanesi questo lavori catanesi
Diciamo che l'ultimo è recente quindi nel novantatré
Penso che se non ricordo male già stavamo per concludere il lavoro all'ospedale quando mi scusi ma il nel novanta e non mi scusi nel due mila Marcus nel due mila e tre tre Benedetto
Sì senta questi lavori di cura parlato lavori pubblici con quale quali società li faceva
Ma diciamo che il più delle volte la lastra del quelli privati ma quelli privati
Mai come lavori privati ripeto non è che abbiamo fatto
Per quelli di cui lei ha ricordo li faceva la strato di l'altra società chi faceva
Io questo non lo sinceramente però non me lo ricordo insomma
Altre società con cui le diciamo le ha detto siccome era tutta un'unica studieranno perlomeno spingerà la strategia che poi c'era poi c'era il il tecnica che era una società diciamo sempre direbbero minore
Anche minore perché perché non aveva l'iscrizione non aveva le categorie che aveva la cosa lama state anche perché la strada è da molto tempo che si operava quindi c'era la la strada la lastra le idee che poi cambiato denominazione e si chiamati gruppo
Da da qualche anno a questa parte quindi lei il tecnica e poi c'era l'evasione lei lei Laterza segretario D'Alema giura levarne che
E la società che gestiva agli impianti di calcestruzzo praticamente ho capito
Senta lei nel corso di questi anni ha riconosciuto il maresciallo Borzacchelli Antonio
Sì h epoca risale questa conoscenza troviamo ancora quel maresciallo bonsai che la revoca l'epoca epoca sì esattamente l'anno in cui andare abitare nell'edificio dove aspettava il maresciallo Pozza che vive quindi io ricordo ricordo che mia figlia era piccola aveva mesi quindi sarà stato uno
Dodici tredici anni fa
Sì quindi già si occupava diciamo aveva cambiato la vostra costano all'epoca no ancoravano all'epoca facevo il chimico faceva ancora il tour lei sa quali rapporti fossero tra il maresciallo Borzacchelli e suo cognato glielo Michele
Ma inizialmente da quello che ne so io da quello che ho capito io c'erano rapporti diciamo di cordiale
Penso anche amicizia sì
Prendete in genere adesso in generale poi le farò alcune domande specifiche
Lei giudizialmente Corjan sì sì sì poi poi nel tempo quindi ora andiamo diciamo in tempi recenti
In questi rapporti si sono inclinati altri soggetti sì sì lei può dotare può diciamo collocare nel tempo il momento in cui questi rapporti si sono incrinati io diciamo
Un muro un momento di riferimento ecco nella mia della mia mente
Mi ricordo che certamente
E nel periodo delle elezioni regionali quindi alle ultime regionali
Che dovrebbero essere dell'anno
Cioè all'aperto e mila euro prevede un muro jazz rapporti tra mio cognato Borzacchelli erano diciamo cambiate camera non erano più quelli di prima capito
Senta lei oltre che come diciamo così condomino con il maresciallo Borzacchelli ha avuto rapporti ha avuto a che fare e quale occasione se si sei gli praticamente
Il maresciallo borse che cioè i rapporti che ha avuto con bene riguardano prima l'affitto
E successivamente la vendita di una vela che era di mia proprietà sì
Lei ha fatto lavori cioè le società di cui lei si occupavano fatto lavori per il maresciallo Borzacchelli
Cioè in generale oppure dicere in particolare particolari in giro
C'è nella vita o in generale no non la villetta mio generale generale cioè se ha fatto valorizzerebbe sensi sì sì più che si tratta
E allora
I lavori io mi ricordo che abbiamo fatto maresciallo Borzacchelli
Per gli possiamo
Diciamo concentrare sei in tre in tre siti in tre luoghi diversi
Allora uno sicuramente nell'appartamento dove lui abitava in abita ancora la famiglia
Ah perché via
Poi un altro c'è un altro poi altri lavori l'azione sì prego lavori nell'appartamento di Bagheria quando sono stati fatti questi lavori
Sono stati fatti
Ma grosso modo uno nove dieci anni fa
C'è stato un solo lavoro compiuto lavori no non li abbiamo fatto diversi interventi ricordo diversi interventi nello stesso periodo in più periodi no no i lavori si facevano impegno diverse
Che tipo di lavori sono stati fatali Parlamento parliamone un appartamento nell'appartamento
Allora abbiamo fatto ricordo un bagno ex novo
Quindi non esisteva colpa anche l'abbiamo e l'abbiamo creato
E poi
Poi nel cosa nel nel retro prospetto queste non ricordo perché ha abitiamo prove siamo dirimpettai e quindi questo così credo ogni giorno praticamente quindi mi ricordo per questo abbiamo fatto quello che sto per dire
Abbiamo messo del dei balconi
Delle serrande in alluminio
E invece nel prospetto principale abbiamo abbiamo collocato del
Dei pannelli Sergio che sono porta che farà da supporto al alterchi dalle piante
E poi altri lavori che abbiamo fatto appartamenti se però storce sto pensando un pochino sto cercando di ricordare di altre cose che abbiamo fatto
Queste ripeto ricordo bene decide vedo livello ogni giorno ma sicuramente abbiamo fatto pure lavori di di pitturazione
Sempre all'interno del la casa quindi carte da parete queste cose perché mi ricordo che per questi lavori mandavamo delle i temi Artigianelli di nostra fiducia quindi questo sicuramente
Poi al momento di altro nell'appartamento non non non ricordo toccato qualche altro lavoro perduto
Diciamo qualche altro lavoro di manutenzione intende dire o di strutture no noti struttura no no no sempre a livello di di manutenzione previa manutenzione
Senta questi lavori nell'appartamento lei ha detto ha individuato tre diciamo tre luoghi diversi son partiti dalla parte anzi questo è uno dei tre dell'appartamento di Bagheria le dice dove abita se di fronte a casa il passo sì
Chi ha eseguito questi lavori questi diversi lavori
Cioè materialmente si con quali mezzi con quali operai sono stati erano operai della nostra impresa quando lei dice la nostra impresa della era aperta la strada la strana strada diplomatico tra
Sì c'è praticamente si mandava un capocantiere capo squadra
Con degli operai che si facevano esecuzione lavori sì
Lei se l'ha fatto lei ce l'ha mandato la egli operaia scelti dal capo cantiere si è occupato le di seguire questi lavora cosa che
A mente lo diceva mio cognato
Di anti andare a fare i i lavori quindi mi chiamò e mi diceva vedi che si va a fare questi lavori da cosa lo appoggia Kellie e quindi io mi organizzavo nel senso che chiamavo il capo squadra vere e poi insieme de davamo i lavori che si dovevano fare quindi
Provvedevamo fondandosi dagli operai quindici indicazione l'input veniva da suo cognato le sirene la strada sempre più agognato che
Me lo diceva chiaramente sollecitato dal dal Barça Casey dei lavori chi li seguiva
Ma i lavori diciamo materialmente le faceva questo capo squadra capo scusi ho capito senta materiali le venivano impiegati per i lavori
Queste cose chi li compra ma questi li comprava
Di compro oro mio cognato chiaramente comprano solo sognato
Ho capito
Senta secondo luogo verdetto tre luoghi diversi di lavori l'appartamento l'abbiamo detto secondo luogo secondo Rocco era una casa
Una casa una una villetta la casetta di campagna
Del del territorio comunale di Altavilla diciamo Petitto comunale di Al Thani la mia dice oltre sì degenera questa casa questa casa da quello che mi ricordo io non era di proprietà del Pozza che l'aveva presa in affitto
Il proprietario ci fosse non lo so non lo sanno sempre questi lavori nella vendetta di alta la epoca risalgono quindi questi lavori sono stati fatti
Ma più o meno diciamo nello stesso nello stesso periodo dall'appartamento
Forse un po'dopo quindi quindi più o meno quindi se quelli sono stati fatti nove dicembre fa questi penso otto anni fa ma mi scusi scusi sia un atto
Protone Fabrizio condotto attraverso senta
Questi lavori nella villetta come all'origine cioè chi aggredisce bisogna fare questi lavori si era sempre mio cognato diceva di fare i lavori
Perché a sua volta aveva ricevuto richiesta da parte del Pozza che si lavori sono stati fatti in questa villetta di Autogrill palestre ricovero di natura completamente diversa da quella dell'appartamento
Lì siamo intervenuti anche con mezzi meccanici
Perché
Mi ricordo che uno dei lavori che abbiamo fatto riguardava lo lo sbandamento nell'area antistante la casa
E quindi c'è voluta la cosa la la pala circolata per potere spianare diciamo il il terreno
Poi
Successivamente abbiamo diciamo definito il piano con mangiare velocemente comunemente sarebbe il il rifiuto di tabacco settori più delicati
Quindi
L'abbiamo livellato René e poi mi ricordo che su quell'area
E ci coinvolge che il re doveva doveva collocare una piscina e rapisce la di queste però che diciamo che smontava ascoltavano però non una una piscina diciamo di quella fissano
E abbiamo creato una base quindi cemento bene
E poi
Sempre in quella in quell'aria abbiamo creato una
Una una recinzione
Quindi con
Dovessero ricordo male Aletti esigente appunto R delimitare
La superficie la cosa della della piscina
Questo mi diciamo uno i lavori che abbiamo fatto in questa bisogna questa delle
Poi
Accanto diciamo un lavoro molto simile quello la cosa della piscina l'abbiamo fatto nella stradina di accesso che non c'era una stradina che portava proprio al cancello di questo avviso di questa villetta che l'abbiamo fatto lo stesso lo stesso lavoro che bisognava cedendolo sbandamento quindi per debellare
E poi abbiamo sistemato la stradina pure con rifiuta di casa però i lavori che si fanno sempre questi in questi casi
E poi alla fine abbiamo anche diciamo pavimentato con lo calcestruzzo
La stradina sterrata questa nostra
Poi
Ci sono lavori diciamo finire sì sì
Poi sempre sempre in quell'anno per la casa
Cosa che abbiamo fatto
Nella villetta nella sia in quella in quella villetta in quella villetta poi ah ecco abbiamo
C'era il piano
Il piano dove c'era la cosa la piscina
Il piano della casa nell'ordine la casa era era sottomessa rispetto al piano piano stradale quindi c'era un dislivello
Quindi con un muro di di contenimento e li abbiamo collocato una scala una scadenza entro che l'abbiamo fatta
Nei nostri uffici
Questa scala
Apportiamo fatto pure un cosa
Un cucinino
Esterno però non era non era molto molto grande
Sì cucina strano senza lavori interni che avete fatto in questa villetta da otto anni dottor il ma sempre qualche intervento l'abbiamo fatto ora io mi ricordo e i corre a livello di impianto elettrico sì sicuramente sì
Anche a livello di revisione dell'impianto
Il quale Gian Antonio e catene Chirico sì se l'impianto elettrico si sicuramente l'abbiamo rivisto cioè non rifatto l'abbiamo rivisto c'era qualche cosa da sistemare l'abbiamo l'abbiamo sistemata sì
Senta questi lavori sono stati fatti tutti insieme questi diciamo oppure anche questi in più occasioni darò pesche riposa nella di Altavilla diciamo diciamo che sono state fatte ma se nello stesso periodo nello stesso film dello stesso
Senta questi lavori chi l'ha fatti
Questa è la foto questo lavoro le ha fatte sempre l'impresa di mio cognato che era
La strada
Sì anche perché al all'epoca se non forse ne altrimenti altre società nel ancora ma almeno si spera
Sempre questi lavori hanno comportato impiego di personale e di mezzi sì sì chiaramente questi carta dei tassi
Sicuramente la la Pivetti leggo la seguiti dagli svedesi organizzato illesi capocantiere la chiamato metafisica organizzavo anche perché come dicevo all'inizio la gli operai li distribuivo io nel cantiere
Così pure della logistica quindi la restituzione questi sequestri lavoravo però pago io in prima persona questi lavori ad Altavilla sì
Non glielo chiesti sull'appartamento perché insomma fa parte dell'esperienza comune questi lavori di Altavilla invece che sono più complesse
Quanto personale col essi perché hanno impiegarlo integrato mezzi meccanici essa mandati quindi oltre alla pace in volata chiaramente cambiarlo quei cani hanno che non ricordo quante ne abbiamo portati bene
E di iridi stabilizzata cd rifiuto di cava quindi si andava alla causa intraprendeva trasportatori sullo sul luogo sì quindi la palla la la palla circolata poi sicuramente sullo perché prima di cementificare abbiamo sul lato pure sia la stradina che il che l'aria della piscina quindi sull'hanno portato pure quindi a aggregato me sente ma anche
Operare lei ricorda quanti operai sono stati impiegati più o meno
Ma diciamo che per
Per fare questi lavori
Ma io prestiti ad alta serata di queste l'Altavilla bravi dico perde i lavori diciamo dei pezzi
Sono stati impiegati i operatori autistiche Torre chiaramente ogni ogni autista con il proprio mezzo ogni operatore colto
Per quanto riguarda gli operai
Io non ricordo di preciso quanti ma almeno per fare questi lavori io penso non meno di
Tre quattro cinque
Cento per cento sa quanto sono durati questi lavori
Questi gli Altavilla
No questo non non me lo ricordo quando che è durata hanno avuto no
Ma più più o meno di una settimana di spionaggio nelle settimane sicuramente a livello di settore Massese
Lei ha fatto riferimento a un terzo luogo dove sono stati eseguiti i lavori da parte del detto le nostre imprese in favore del maresciallo Borzacchelli qual è questo terzo luogo persone come lana la
Di cose
Sì era il territorio di
La villa sì nel territorio tramite il e lì che lavori sono stati effettuati
Perché sono stati fatti
Diversi lavori
E allora
Lavori sono da parte sia all'esterno che all'interno
All'esterno
All'esterno abbiamo fatto
Sì mi ricordo che al diciamo nella zona nell'ingresso libero fuori
Abbiamo creato perché non non c'era uno conservatorio
Quindi abbiamo fatto lo scavo priva che può abbiamo creato questa cisterne
In cemento armato ma non era però non era molto grande
Questo lavoro che abbiamo fatto
Sicuramente alle stelle
Poi
Altri lavori sempre fuori
Abbiamo ricordo
Chi pavimentato
Perché c'è la scala quindi tutta la zona dell'ingresso la scala che portava
Giù sino al piano
Seminterrato bene
Quindi tutta la scala e poi sempre in gioco c'era una una veranda una veranda e questa veranda l'abbiamo pure pavimentata mi ricordo con non cotto
Quindi eternamente dicevano veste all'esterno a avranno all'estero rapporti diciamo maggiorare l'ingresso esterno se si fa la scala che era esterna tutto estetico prodotto lavori terminare la grave due scale ora scale stecca che ora ha scalato la scadenza io sto parlando della scala esterna
Silente ripavimentazione della scala esterna quindi di questa di questa veranda
Poi ricordo che questa veranda l'abbiamo chiusa perché era una veranda non coperta
E quindi abbiamo creato di pilastri
Piastrine ricordo particolari fatti proprio corno con la pietra come si faceva una volta della denominate quattro pilastri e poi non ho fatto una cosa vale
La copertura
Poi all'esterno
All'esterno per lavori lavori viene inoltre
Internamente settore poiché persone generatisi che abbiamo fatto il tipo di interventi sono stati fatti e allora all'interno abbiamo fatto mi ricordo proprio al piano terra
Abbiamo o addirittura forato
Il solaio della della copertura si impone
E abbiamo installato una scala a chiocciola sì
Quindi questo è stato un lavoro
Poi sempre all'interno
Cosa abbiamo fatto
Abbiamo fatto poi
La cucina
Quindi
Uno cuscini e non mi ricordo che c'era
Poi su questo cucinino abbiamo creato una cucina più grande
Abbastanza graziosa dagli
Quindi occorrono
Cipriani
L'abbiamo fatto in quella struttura in cemento porre tra Castro lateralmente fatta
E
Quindi la bustina
E di altro
Va be'poi
Anche qua lavori dipinti un'azione
Chiaramente in tutta tutta alla casa
Ho restituito nel sequestro e mi ricordo che l'abbiamo fatti
Cosa abbiamo fatto l'acqua all'estero mi ricordo che abbiamo fatto l'impianto d'irrigazione l'impianto spiegazione perché il
La villetta aveva un un appezzamento di terreno era a gradoni sì e quindi c'erano delle aree
E abbiamo creato questo impianto d'irrigazione
Questi lavori come hanno avuto rinuncio al solito in punto di suo cognato questi valori ecco diciamo anche sì la maggior parte dei lavori
Bene parlarne oggi
No scusi sì cioè io volevo capire questo perché qui poi non siamo più nel manutenzione all'appartamento no cioè la chiama suo cognato e che cosa le dice paga trapela a fare che sì
Che siamo dei lavori da fare sì male dice il tipo di lavori o le dice vedi che cosa ha bisogno insomma tanto per capirci
No non lui mi dice di andare corno il maresciallo porta jella vedere un pochino di lavori si doveva fare
Quindi lei è andato su questa il sì quando in che periodo sia
Allora siamo
Negli orfanotrofi mente locale
Che sta lì questa questi lavori li abbiamo fatti il tocco che io ora acquistare che ero io per vedere come sta ho acquistato questa che il proprietario della dell'eroe
Quindi io l'acquistai nel
Se non ricordo male nel novantasette Milano centonovantasette
Quindi questi lavori poi furono fatte l'anno successivo ma in tempi diversi però proprio quindicesimo la sostanza del suo cognato dice
Fai fare questi lavori no lei fa sul posto insieme attiva io vado vado sul posto come sempre
Assieme al capo squadra che era sempre la stessa faccia il
Dico Borzacchelli rappresenta sì così cioè ha fatto delle richieste all'esterno Roma romena che poi diceva quali lavori sino e in quest'occasione Villari tramvia pertanto sì cosa ha detto
Mi ha detto qual è l'amore che
I sinora quello che voleva fare l'ha fatto per fare
I lavori fatti su indicazione sì
Cioè mi mandava mio cognato
Però poiché egli diceva materialmente quale lavori si devono fare chiaramente era forse che sul posto sul posto su questi lavori chi li ha fatti
Sempre l'impresa nostro si la strada ex ministro costola
Con l'impiego di macchine e mezzi operare quanti e allora diciamo copre
Avrà come i si erano sempre diciamo
Operare attrezzi e mezzi dell'impresa
Sì qua potrò quanti slegate è in grado di quantificare il numero di mezzi come per l'altro lavoro di Altavilla il numero di operai anzi diciamo in questo caso o meno rispetto rispetto ad Altavilla
Qui c'è stata diciamo
C'è stata maggiore maggiore impiego di manodopera anche perché i lavori erano di più erano lavori che ti chiedevano
Ho capito quindi quanti operai
Ma la squadra sembra quella
E quelle quattro cinque
Ho capito
Durata di questi lavori io mi ricordo che i lavori
Furono fatti
Momenti diversi
Quindi alcuni lavori furono fatti quando già lavoro diciamo abitavano nella villa quindi sicuramente durante il periodo estivo perché se non ricordo male loro
Abitano nella villa rimane loro
Forza che la famiglia sì persino abitava nella villa
Nel periodo estivo richiede per ritornare a quell'
E quindi
Quindi alcuni lavori sono state fatte nel periodo estivo questo me lo ricordo perché c'era la famiglia di forza che lei ricordi in aula
Altri lavori sono stati fatti diciamo in epoche diverse quindi
Prima
Anche dopo dopo sta
Ho capito quanti giorni hanno impegnato questi vi hanno impegnato questi lavori
Ora veramente in questo caso è molto difficile fare un calcolo ma sicuramente dei lavori
Parecchio tempo
Perché era la natura blocco dei lavori che
Chiedeva di
Sì ho sempre
Quando lei ha effettuato seguito questi lavori nella villa di terapia le ha detto la villa era di mia proprietà
Lei l'aveva già concesso in locazione cioè come mai Borzacchelli quindi era già conduttore di questa misura io avevo dato in affitto forza che di questa vicenda va poi ci torniamo all'euro
Finiamo un attimo questa questione dei lavori e questo è il terzo diciamo luogo di lavoro e di mestiere terzo l'ultimo ho capito senta lei ha seguito materialmente questi lavori ha organizzato l'operaio avrebbe comprato i materiali nei diciamo quelli di Altavilla era sempre presente per quanto riguarda invece terapia
Un po'per la distanza
Un po'perché c'erano altri impegni un po'perché i lavori sono andate per le lunghe sono stati fatti intervenire se io non era sempre
Cioè il capocantiere Simenon c'era assente capocantiere in un caso in queste ore si riferiva
Come andavano i lavori diciamo riferiva norme ma riferiva anche mio cognato sui se c'era bisogno di materiale fiori questo articolo va bene diciamo l'organizzazione
Passava per quanto latte paterno proprio attraverso le attraverso diciamo l'ufficio acquisti per fare
Senta
Quindi diciamo in qualche modo direttamente e indirettamente con maggiore o minor frequenza le ha seguito tutti questi tre lavori che sono sì diciamo queste tre occasioni di lavoro lei è in grado di quantificare il valore di questi lavori cioè quanto state le spese
Ma io
Già l'ho dichiarato siamo di fronte al tribunale europeo verificatisi sue dichiarazioni che non ci sono scuse
Dico sì io se non ricordo male
In quell'occasione dichiarai no non quello che ha dichiarato
Lei risponda al grazie vengono interrogato su quello che ha già detto che è andato direttamente sulla circostanza che sarà presentato adesso il Pubblico ministero ci riserva Cozzi diciamo è una stima però molto molto certo prossimo si fa approssimativa chiaramente
Ma non meno di cento centinaia di milioni si evince riferiamo scusi Pubblico ministero tutti entrino soci se complessivamente prossimamente si confessa quindi non meno
Non meno di cento milioni non meno di cento milioni ma è una stima ripeto molto molto approssimata fatta così sicuramente potrete per difetto pure
Anche perché erano io non li ho mai dovrà che c'era un computo metrico per cui uno sapeva già a priori
Quanto sarebbero costati lavori quindi si facevano i lavori voi chiaramente venivano contabilizzate ma non ero io che facevano contatti
Ho capito
Senta lei stessa sale per questi lavori in relazione a questo valore che le ha detto il maresciallo Borzacchelli apprezzato corrispettivo a lei a suo cognato o al contabile della società che io sappia non ha mai versato
Questi lavori una lira
Lei mi apparto in questo come lo sa cioè per la parte che la riguarda lo sa perché ovviamente non li ha presi sì per le altre parti da chi l'ha chiesto a suo cognato l'ha detto e che cosa le ha detto suo cognato
Che praticamente non questi tutti i lavori abbiamo realizzato non sono state
Ma
Senta bellezza quali sono le ragioni per le quali la sua diciamo la vostra verdetto le nostre imprese
Hanno effettuato questi lavori non è mai stato versato alcun corrispettivo per questi lavori
Le riprese concluso nel mio cognato Sisino modo consigli usava il termine che le attese sul camper teorie il motivo non lo so ormai chiesto
Abbiamo in pericolo lei non ha mai chiesto a suo cognato ma perché questo non deve pagare insomma ma non l'ho mai chiesto nulla direbbero mio cognato mi ha mai detto per quale motivo
Dall'apparato
Senta nello stesso periodo voi avete fatto altri lavori gratuitamente così
Sempre Borzacchelli in generale
In quel periodo
Diciamo in questi anni lei si occupava
Volevo capire se era una prassi ordinaria cioè rispetto lei dice io non ho mai chiesto né lui mi ha mai detto niente no
Che una come dire una risposta per la quale diciamo di una sorprendente per una impresa che lavora con i criteri dell'economicità come lavori di una certa importanza
Come lavori di una certa importanza mai capita così questi libri
Senta lei a contezza è a conoscenza di altri oneri finanziari
Quindi già altre spese suo cognato ha sopportato in favore dell'ingegnere Aiello non per l'edilizia altre cose pure mi scusi professore bozza credo maresciallo potrebbe
Che suo cognato Ingegneria lo ha sopportato in favore del maresciallo vorrebbe
Sì perché sono solo perché lo disse mio cognato
Eravamo era un anno ricorda affidarsi quindi
Rivestivo e mi disse parlando forza che
Che aveva
Aveva dato poco però non so gente se sotto forma di denaro o sotto forma di altra sotto altra forma che aveva dato ingenti sono Borzacchelli
Quando le fece questa confidenza suo cognato
Non è facilissimo mio cognato ci ogni giorno Cianchi notando che ovviamente non preferendo nel ricordo il giorno la Periodo recentemente maschi siano cambiati diciamo che è stato
Sempre nel corso delle
La delle lettere quindi hanno detto nel due mila tre era estate inverno quando non eravamo nel
Venne status
Ed è stato senza quindi all'estate due mila tre
Suo cognato le ha aperto gli aveva dato l'effetto ingenti somme sì sì lettura disse pure allora l'importo dato
E qual è l'importo che le riferì suo cognato l'importo che in periferia e mio cognato era di un miliardo qualcosa
Cento
Che aveva versato appunto che si che aveva dato già chiedo però ripeto non so come sotto quale forma
Rimase lì fu come dire una confidenza basta non ha avuto non ha avuto seguito ma ho capito lei gli ha chiesto a suo cognato ulteriori specificazioni motivi ragioni
Modalità
No
Ho capito ma era una somma papà e una volta sola o
Nata nel tempo io penso no pensano a qualcosa di quello che le lingue di fuoco in una
No questo questo non la sto valutando al non l'appunto già
Come prove provate pubblici non dico di no non non me l'hanno ma l'ha detto questo ma il tribunale
Va bene
Torniamo alla villa detraibile
Lei quando ha acquistato questo è il ma come ho detto poco fa
Nel mille novecentonovantasette voucher prepagati la quest'altra
Questa qui Lion acquistare allora da un costruttore bolognese
Concerto Tripoli Tripoli Francesco sì per lei come Mario acquistato questo avviso tramvia io questa questa tela perché a dir il vero
Allora parlato mio cognato
Che era interessato a
Investire cosa che ho fatto procure
L'ho fatto anche successivamente diciamo no i poi sette tramite mio cognato che c'era questa occasione perché internet è stata un'occasione
Nella questa
E quindi l'ho comprata l'ha comprata quanto l'ha pagato
E allora dai
Centosessanta milioni delle vecchie lire
Pagate diciamo non non assai contabili io ho pagato dato De Cola anticipo costruttore
E poi il se non ricordo male una trentina di milioni di di allora come anticipo quanto se lo ricordano una trentina di milioni e poi la la restante parte della somma presa da parte ricevuto
Voto ipotecario nel Banco di Sicilia ho capito senta questi trenta milioni che le ha corrisposto come anticipo al costruttore Tripoli
Da dove li apprezzo il ma questi li ho presi dal mio dal mio fritto cioè erano suoi risparmi si sieda al reddito familiare spingeremo risparmi sul personale s'iscrisse sì
Ho capito e il tuo lei lo ha pagato sì cioè io ho pagato per alcuni anni per alcuni anni quando pagava il mutuo con che cosa lo pagava con la cassa della società con soldi suoi personali o meglio pagati con i soldi miei con i soldi sottomessi
Ho capito sì io alla scadenza enormi scadenza era mi ricordo erano ogni senese sì vere
Giugno dovrà reperire quindi io prendevo la somma che era sui cinque sei milioni se non ricordo male vere e e facevo il pagamento della cosa l'ha fatto porta perché così per tutte le rate fino a quando pagato il mutuo che l'ho pagato verso
Circa
Quasi cinque a
Oppure quasi
Quindi questa bella se ho capito bene era un suo bene personale sì sì ok
Senta lei c'ha portato l'ha usata questa villa mai
E dopo averla comprata la tenuta ruota spinta da diciamo che per poco tempo è rimasta ruota anche perché poi sempre su richiesta di mio cognato ma settantasei vorrete borse che le è stata la prima versa ora
Ci andò ad abitare nella casa
Ho capito quindi quando lei compra questa bella
Cerca un affittuario per conto suo autonomamente no no detta incarico a un'agenzia di giocare un autocarro assoluta l'assoluta perché mio cognato mi disse che affittare la villa Borzacchelli ma lei aveva in precedenza ha detto suo cognato ma io la voglio affittare trovarmi qualcuno si chiaramente questo era scontato perché io ho affittato la villa non
Uno per andarci abitanti perché non è qui acquista è stata sequestrata la villa non opera nasce a metà Walter come investimento previsti
E questa è la l'affitto era già era già scontato partenza cioè l'intenzione di lanciare la guerra Fogazzi quindi un'altra avere sì sì per Fratelli d'epoca per chiaro
E le dieci e poi mio cognato che cosa le dice
Le certificazioni di mio cognato affittato a bordo che sposalizio c'è mio cognato mi mi dice di affittare invece Rapposelli che voleva fatta dalla la sorella spingere l'avete fatto strato
Se il diciamo che
Lo vedi ricordo che prese possesso della casa
E i quindi l'anno
Quindi l'anno successivo all'acquisto
Sarà stato
Quello è stato un po'prima
Però mi ricordo che poi il contratto di locazione l'abbiamo fatto dopo
Sempre nello stesso anno però sì ma poco più alto
Ma il dopo alcuni mesi
Perché ma lei l'affitto era per il periodo estivo orrore un comandante Lanati garantita tutto e per tutto la o quindi lei dice ma c'è un punto che il entra dentro questa casa cellula prende in affitto per l'intero per le tre fasi l'epicentro in questa casa quando mi scusi non ma sarà stato arrestato un po'prima del
Per di novecentonovantotto sprecato l'anno l'anno successivo e quindi perfetto e quindi come tale chiavi di casa sua al maresciallo contrappesi de la patrie lettere di casa ma se materialmente l'ho dato io oppure il il capocantiere
Questo sportiva non solo per l'arrivo è ancora non aveva stipulato un contratto
No materialmente ero
Materialmente non no perché aveva vi ricordo che l'abbiamo fatto tocco di cui dell'acquisto dopo diversi trimestri prese possesso della cosa l'ha detto dopo diversi mesi ho capito statistici dopo dopo alcuni mesi
Ho ma prima di dare le chiavi di casa sua apporto atteso che la casa che lei
Dalla quale dal conflitto con la trarre un reddito
Avevate parlato violato messi d'accordo per quanto riguarda l'affitto eccessi si chiama contrattavano avevamo stabilito un caso aveva contrattato
Per quanto riguarda l'affitto cinquantotto cioè la durata del contratto c'era tutto l'anno serrato nel periodo estivo cioè come si fa quando uno affitta una cartiera come lottatore come conduttore siccome ci conoscevamo
Quindi diciamo non ci sono stati molti preliminare
Nel senso che
Visto che lui era interessato l'affitto da ragazzo non ostentata e basta cinquantaquattro riguarda cose contratto l'aspetto sì
Lui era interessato nella sala suo cognato perché suo cognato semplice questa casa la vuole importante dopodiché secondo passaggio lei si sente con Borzacchelli vi vedete parlate al telefono come
No allora abbiamo stabilito cosa il il canone di affitto sì come vi siete visti il gettone di presenza o disattese dove vi siete rivisti ma ci siamo visti non c'eravamo oppure spesso con forze che le
Perché abitavamo prima nello stesso edificio e poi eravamo dirimpettaia ma ci siamo visti pure nella villa diverse volte
Anche inizi
Sì
Quando quando si cominciano a fare lavori perfetto eravamo assieme la la perdita si arresti tutte tante volte l'oggetto del patto cioè titola caso concesse qual era
Che errore doveva corrispondere l'affitto quant'era la filiera cinquecento mila lire al mese quarto cinquecento cinquecento produce cinquecento e
Cinquecento mila lire al mese per tutto l'anno
Ci periodici per duecentodiciotto sì
E avete con venuto anche la durata annuale considerati questa era messa nel contratto sia un contratto mi ricordo tipo c'è durata del contratto la rete stabilità scrive c'era scritto nel contratto quant'era
Domani
Tre anni dovrà essere fino a comunque prima
è questo l'avete stabilito prima settimo poi le ha consegnato le chiavi ce lo ha consegnato cioè Sellerio il capocantiere e perché acceduto diciamo così quello che si nasce nel possesso dell'immobile dopodiché
Il contratto vero e proprio firmato l'avete fatto mesi dopo ho capito così pure mi ricordo una comunicazione di cessione di fabbrica che si fa che si fa sempre ho capito senta lei dal momento in cui ha preceduto le chiavi di casa al maresciallo Borzacchelli per questa villa lì tra regia
A ricevuto mensilmente le cinquecento mila lire di Cannone
No
Senta ma
Cioè non ammettono anche il primo mese insomma ma è allora lei tale chiavi di casa
Ma ciò comporta che riprende le chiavi di casa occupata sua villa che le ha comprato per trarne reddito non paga l'affitto e poteva pure il contratto scritto come funziona sta cosa finalmente
Successo questo quanto di affittare la villa borsa che le
Mio cognato mi disse che per quanto riguardava la riscossa della prigione
Se ne sarebbe occupato
Per far sì e poveri successivamente avremmo contabilizzato con suo cognato cioè e lei ha contabilizzato con suo cognato io con mio cognato diciamo questa voce non l'ho mai contabilizzate
Io voglio capire una cosa se uno affittò una casa per trarne reddito sfido chiunque si preoccupi di riscuotere la prigione la Fitto dove magari non subito ma lì dal secondo al terzo mese al quarto mese le io parto da mia cognata dico senti ma i soldi li ha presi non le prese
E avevano già lei è andato da suo cognato a dire i soldi di Trabia
Allora io ho chiesto
E quindi ho saputo da mio cognato che forse che lei non pagava chiaramente
E dicono tutto sta no io praticamente non no non ho protestato perché rapporti come dicevo
All'inizio i rapporti mio cognato erano rapporti fraterni e poi anche perché io ero beneficiario e trame di mia moglie
I giochi di delle società essendo mia moglie
Socio della società del gruppo quindi essendoci questo rapporto
Io chiaramente non lo quell'importo che i dati quattro sei milioni all'anno
Ha portato va be'ho capito ha fatto ai docenti e che in quel periodo chiaramente edicole ha fatto un calcolo di convenienza insomma dico ma questo riguarda i rapporti tra lei e suo cognato o male e a suo cognato ha chiesto come mai il signor forza che li do a stare dentro casa sua comprata con i suoi santi risparmi e non pagare una lira
Io mi sembra che stiamo non glielo ha chiesto
Ma
Sono ma
Proprio cioè ripeto per quel motivo c'hai capito
Auxerre per questo rapporto così di locazione questo punto direi di comodato a titolo gratuito quanto è durato nel tempo
Questo è un rapporto
Durò fino a quando come
Ho venduto la viva forza che
Quindi diciamo come anni sì come anni
Cinque anni cinque addetti
Ho questa vendita ecco parliamo di questa vendita pratico come trae come si origina cioè che cosa succede qualcuno le chiede le dice venti qualcuno dice voglio comprare
No diciamo diventerà lì la accusa chiede anche questa volta però se
Suo cognato signori suo cognato spingendo le dice che cosa
Ma mio cognato mi dice che
Mi fa capire che
Bisogna rendere validi una forza che come che bisogna rendere la della Borsa che
Cioè scusi
Scusi forse un limite mio ma io non capisco come si cioè come gli hanno fatto capire che bisogna rendere la vicenda Noemi chiede espressamente
Divenne relativa forse allora non le fa capire l'etilometro mi sono espresso male pazza stesso sì quindi a un certo punto la Cameli dice devi vendere la villa Borghese è lei che ha fatto
Ma io diciamo che sempre per diciamo porti fetente tra me e mio cognato ho detto ho detto sì
E qui tetto ben volentieri va bene quindi vi siete incontrati con Borzacchelli che avete fatto
Sì poi diciamo cioè voglio dire qui non siamo più restiamo affittando per cui ci vediamo sul pianerottolo di casa cioè qua è una vera autonomia operativa dice praticamente la la la la trattativa nella Rendina la l'ansia del mio cognato
Nel senso che mio cognato
Concorda con il Borzacchelli tutto quindi il prezzo della rendita le modalità e le modalità di pagamento e così via cioè quindi praticamente suo cognato di Trichet prima per difendere la villa maresciallo Ford e poi in un secondo momento lei dice i termini della vendita sono questi non è sempre lo diciamo contemporaneamente quando quando mio cognato
Mi disse che diventerà la villa si mi dice pure il prezzo
Il prezzo la vendita e mi dice qual è il modello di pagamento e e allora lo dica al tribunale che cosa le dice suo cognato certi di farvi fare mente locale gli sport il raccordo Dental tribunale che cosa la chiama suo cognato e che cosa le dice quindi quindi la prima cosa che impedisce che diventerà
Per l'appunto
E quindi qua siamo nel la villa io l'ho venduta nell'estate del
Per cui al di là del due mila tre
Presieduta da fare e quindi lui dell'UDC all'inizio dell'estate
E
Poi no cosa le dice sui termini della vendita perché lei ha detto mi dice tutto insieme quindi lei dice diventa e rendere la la e poco prima che poi finisce pure cioè
Voglio dire sempre lo stesso discorso sensi sempre lo stesso mi dice di vendere divenne mi dice il prezzo che l'UE ha concordato con Borzacchelli quindi il prezzo la rendita
E mi dice pure
Quale faranno le modalità di pagamento da parte consentirà dalle queste cose dice dalla vediamo qualcosa le diceva l'ingegnere Carlo a proposito del prezzo delle modalità di pagamento
E allora sì sì per quanto riguarda il prezzo mi dice che il prezzo della rendita l'avevano fissato in
Ottanta però ottantatré mila ottantacinque mila euro
Per quanto riguarda invece le modalità di pagamento mi dice che
Una parte
Mi sarà data a diciamo al all'atto della stipula del dall'alto
Cosa che poi finalmente avvenga
Cioè non proprio lo stesso giorno perché ricordo che in Borsa che aveva
Va fatto un punto prestito no aspettiamoci con ordinanze ma poi non sappiamo siamo fermi a quando suo cognato le dice per esempio che la villa maresciallo ricorda che le comunica i termini della vincita
Allora mi dice allora cinquanta mila euro ecco Pesavento esecuzione corretto sulla Sales poi all'esecuzione dei medici cinquanta mila euro diciamo subito
E poi i venti mila euro farà farà dieci assegni da due mila euro ciascuno
Rimangono fuori lo dice lui rimane qualcosa come circa dieci mila euro
Questi dieci mila euro mi fu detto che il Borgia che
Aveva eseguito dei lavori nella di la lavori
Che spettava rancorosa alla al proprietario cioè a me per ma scusi ma i lavori che aveva fatto prima lei no altri lavorarono altri altri sono
A quindi una compensazione invece vedere facendo la somma veniamo quel più o meno a quel tempo quindi cinquanta mila e cinquanta mila euro sì
Con politico poi mi sono state date ho capito dieci assegni da due mila euro si
Ho capito
Ho e questo glielo dice suo cognato sì
Poi lei dico si prende cura di verificare l'appuntato in queste indicazioni cioè comporta anche lì ne ha parlato oppure vi siete visti direttamente da un notaio che io ci sia adesso don Romano dopo praticamente
Ci siamo visti norma non dal notaio ci siamo visti in banca perché quella volta l'accordo fatto nella banca
Dove allora Palermo inerenti a libertà
La banca Banca Antonveneta avrebbero che succede costo Banca dentro questa banca che prima
Il Borzacchelli assieme al al funzionario proposto dalla banca
Ed era presente pure assieme a me e quindi da parte mia il ragioniere reggere D'Amico che narra genere d'impresa un po'il contabile quelle quindi io diciamo tassisti valuta questa in questa in questa vendita
E quindi borsa che lei prima completa la parte che interessavano voi quindi diciamo la a il mutuo che lui aveva muto un prestito non ricordo bene che aveva fatto
Il quindi sempre sempre in quella in quell'occasione gli furono consegnati gli assegni diciassette mi sono stati consegnati
Invece aspetti
Questi assegni chi glieli consegna questi assegni merita fortemente firmati da lunedì questi assegni erano Ferrara musica
Valore due mila euro ciascuno che erano erano dieci assenti da due mila euro ciascuno ciascuno
Rinviamo la data rimessione Silvestri mi ricordo perfettamente perché poi c'è un particolare io dirò questi assegni
Che erano erano postdatati cioè perciò ciascuno di questi assegni ricordo perfettamente
Aveva la data del cinque di ogni violenza a partire da quale mese del due mila tre
Certamente prima segno che era il cinque ottobre del due mila e tre
Questo me lo ricordo perfettamente perché è stata un'unica segno che io ho incassato quindi il successivo però era quello del cinque novembre perché
Proprio cinque novembre
Tutti gli assegni cioè al da mesi dove
Sono stati
I semestrali dai carabinieri del nucleo operativo o di Palermo ah scusa di sequestri sono stati sequestrati a casa cinque novembre da cui seguirono il cinque novembre infatti secondo alla scadenza cinque io non l'ho interrotta incassato stupro
E a queste nei successivi mesi successivi e questa è la parte te questa è la parte degli asset è assente poi forse cinquantamila euro cinquanta mila euro io li ho ricevuti però subito
Ricevuti dopo
Sarà stato un mese e mezzo due mesi
Da quel giorno da quando abbiamo fatto l'atto però mi hanno spiegato era per motivi tecnici cioè bancaria
Però poi dopo circa due mesi
Vi sono stati direttamente accreditati sul mio conto corrente
Bancario
Cioè quindi con un bonifico un bonifico bancario
Anche la banca si è infatti era dalla era nata un conto di questa banca cantava direttamente sul mio conto sul Monte Paschi di Siena perché qui c'è stato l'accredito fisico sì sì i cinquanta anni cinquanta questioni ricevuti per fare
Senta successivamente a proposito di questa vendita delle modalità di pagamento solo cognato le ha riferito qualche particolare
Se ulteriore Zico accaduto dopo quello che lei ha raccontato fino adesso è stato dopo diciamo dopo la la vendita dopo la lettera vidi
Siamo stati
Sono stata per periodi settembre
Come ancora diciamo era era tarda estate si guidato venisse che praticamente il
Questi soldi
Che io avevo ricevuto dal Borzacchelli i cinquanta mila euro ora io di preciso cioè mio cognato mi disse che e l'importo l'importo complessivo della vendita
Quindi per importi invenduto chiaramente sia la parte bonificata anche da parte degli assegni ritengo
E per tutto l'importo il Borzacchelli pretese rimborso della somma
Da chi da parte di mio cognato perché suo cognato l'ha fatto questo ricordo per quello che lei disse quello che so io no per quello che le disse suo cognato che venisse da cognato si va fatto questo ce l'ha restituito i corpi dei soldi a forze che rapporto grazie
Presidente credo che ci sia un problema di traduzione dell'imputato dobbiamo interrompere
Riprendiamo la prossima volta per forza perché la gente
Ma
Nove quindi
Va be'
Ho capito nuove
Deve comunque va bene va bene avrebbe Ernesto le trascrizioni assicurano comunque una possibilità di introdurre immediata consultazione utilizzare si va dalla rinviamo stavolta alla mattina mi si abbiamo meno problemi da questo punto di vista esattamente prego abbiamo già dati e si venticinque marzo sul versante
No no è tempo per qualche altra Rosetta magari non entriamo nel nel nel calendario dei lavori perché dobbiamo andare avanti
Sì Presidente noi avevamo previsto
La
Possibilità di citare come testi
Carcione Aldo e le correnti Rosario
Vorremmo capire siccome inizia alle dieci e mezza abbiamo la possibilità di continuare fino cuore orario perché adesso c'è l'imprevisto della prosecuzione dell'esame e poi il controesame
Va abbiamo procedesse opposto impegnativa prima dice trenta che avremo senz'altro concluso poi abbiamo la libertà di andare
Anche nel pomeriggio intorno
I media andiamo avanti anche nel pomeriggio
Sì venerdì venticinque ma
Forse tutti e due vizioso matura
E allora facciamo una cosa Presidente
Citeremo dal pozzo alla stazione del condominio
Facciamo una cosa pensa Conto Vedo che
Appunto citeremo uno dei due specificheremo il nominativo agli avvocati tra nella giornata di domani va bene va bene allora facciamo così per la prosecuzione dell'esame
Detto mentre Francesco Viterbini rifiutato eventualmente antipanico senza ulteriore avviso
E per la citazione
Il secondo teste tragica sono corrente
Qui dominante quel pubblico ministero pubblicherà entro giugno valido perché l'efficienza
Delle parti avverte
Processo viene aggiornato al venticinque marzo però da adesso in poi facciamo la sesta da se stava vogliamo come estensione paura facciamo la classe quarta sezione che anzi che in quella accanto venticinque sì venticinque già alla seconda a una seconda Palazzo di Giustizia di piazza Vittorio Mele norma
Politici e trentasei quindi medico avvocato presidente queste non vorremmo sapere fin da ora se il nella giornata del Venerdì Santo andremo è previsto anche il pomeriggio udienze pomeridiane ecco perché con l'argentino
Perché non entra Santo sarebbe quella che ho già calendarizzati
Io sono
Preparato su questi
Mi dispiace molto prego
Il cinque marzo e centosei se se fissiamo caro in linea di massima guarda derivassero se possiamo
Ci fermeremo alle quindici
Io penso che tra le quindici o no
Sì già aumentino l'ho già codificato verbalmente dei compagni
Nell'altra proprio questo questo passo paurose va be'
Come Calderoli avvocato Maggio non so prevedere o
Al programma dipende la qualità del teste da citare perché voglio dire se dati se l'alternativa è tra corrente Carcione e sei che i conti non sono sbagliati non è che sia un'alternativa che per parità i conti
Discussione quindi una cosa è il rogo dei guai valeva andiamo ci è caro Presidente chiaro ci diamo corretti non ne parliamo più
Allora ci capocorrente così siamo tranquilli sull'ordine dei lavori
Va be'allora per l'esame del del Giorgio Franchetti verificato verbalmente
L'esame del teste norme
Per la concertazione si ovviamente requirente quindi venticinque marzo due mila cinque alla seconda gravoso accordo Palazzo di Giustizia di Gaza lettore la norma esce il trenta e seguenti trattazione
Dell'imputato ovvero rinunziante
Della persona offesa alle sezioni
Grazie lotta