Intervista a Pier Aldo Rovatti sul rapporto di Franco Basaglia con la filosofia del 900, a partire da un convegno all'Università di Milano sul tema

A trent'anni dalla legge centottanta che sancì la chiusura dei manicomi c'è stato un al convegno sulla figura di Franco Basaglia
Un convegno che si è tenuto l'Università degli studi Milano che ha affrontato la figura
Di Basaglia da un punto di vista teorico infatti il convegno aveva come titolo Franco Basaglia è la filosofia
Del novecento e noi siamo con le dati telefonicamente come Pier Aldo Rovatti che docente di Filosofia teoretica e di estetica all'università di Trieste uno
Dei padri c'ero lasci dire no del cosiddetto pensiero debole italiano vecchie a svolto insieme ad altri suoi colleghi una a un intervento in questa in questa sessione appunto di
Discussione su Basaglia e la filosofia del Novecento prova
Di Basaglia è ricordato come uno psichiatra eccome però diciamo il teorico dell'antipsichiatria e quindi come dire più da un punto di vista medico da un punto di vista politico anche però come filosofo viene ricordato di meno perché
Bacini probabilmente perché innanzitutto non è neanche un anti psichiatra coercitivo
Si capisce se andiamo un pochino più a fondo perché Baghdad è rimasto procedere a un'idea di criticato all'interno della psichiatria
Certamente non è più dopo perché il suo mestiere un altro cioè lui uno se un uomo delle pratiche
Se in queste pratiche che sono quelle si conoscono a Gorizia e Trieste eccetera
Ci sono però come dire collegato alle riflessioni che lunga patto
In due ponderosi volumi di scritti che erano usciti anni Panda Einaudi
E che poi sono stato sono stato in parte le pubblicate
E in tante altre come dire monografie saggi c'è una una un anno la produzione di dividere espressione di pensiero
Io mi sono messo alla prova personalmente risponde alla domanda che lei abbia fatto ma
Dalla pancia da solo
Cercando di mettere in piedi a Trieste un corso su Baghdad via propria riflessione teoretica
La difficoltà che io Osoppo subito dovuto affrontare ma che sapevo che insomma eccetera è che si tratta di un uno stile di pensiero che esce fuori da
Da tutte le etichettature di scuola di debiti correnti di pensiero filosofico eccetera cioè ad avviare un grande lettore
Di molta filosofia e poi la traduce in un suo stile di pensiero che è tutt'uno con il lavoro pratico prepari giorno in giorno
E anche il convegno di Milano in definitiva ha subito rivelato questo problema cioè si può fare un discorso
Sono teorico su Basaglia la risposta è stata immediatamente no perché non solo per parlare di Bellaria gli apparati le sue pratiche ma perché poi questa pratica trentamila centottanta non sono certo lettera morta come sappiamo se ci sono subito create come dire
I dati delle questioni che che hanno avuto a che fare con il presente
Ecco che diciamo che la il confronto di Basaglia con
La filosofia sicuramente è un confronto
Con quella filosofia che ha messo in discussione anche poi come hanno cardine anche per la politica per la cultura occidentale che è il sessantotto ha messo in discussione un po'
La insomma la filosofia
Moderna idea insomma come dire portato una nuova soggettività o meglio il
Nella discussione sulla sulla soggettività al centro nord dell'OLAF del dibattito è fuori tema proprio perché è un plauso economa da qualcuno
Cioè se c'è una riflessione di dall'aria un pensiero di Padania questo è
Un pensiero che ha a che fare con con la soggettività e con il soggetto addirittura una domanda
Potrebbe essere fatto di tipo filosofico nel suo lavoro ve ne sono entrate in cui si è continuamente ha domandato cosa è un soggetto se la risposta non è mai stata una risposta ovvia
Cioè in fondo non ha mai trovato come dire uno una
La definizione questa risposta che la sua idea di soggettività e un continuo rilancio faccio un esempio
Se dentro il manicomio dall'agli altri faccio riferimento presenta quello cui scrive nell'istituzione negata nel suo libro più comodo
Dice che c'è un annientamento della soggettività trenta è relativo agli internati nel manicomio quando poi
Gli internati diventano ex internati per esempio con tutto il lavoro con i parchi dirette per cui internati escono e sì come dire si mescolano via via con la città la questione della soggettività precedentemente l'inclusione
Nella normalità o nella
Nella dimensione del soggetto medio sanno
Ma è una questione che si ripropone piena di contraddizioni dice Basaglia come se la sua idea questa molto interessante fosse ed è quel soggetto
Perché l'unico e dire devi alimentato e a cui l'UE avrebbe poi attenta e ci riesce e di ridare una soggettività questo oggetto paura domanderei soggettività che va molto oltre
La questione dell'appiattimento di una medietà nel nostro a considerarci normali Errani
E certo tra l'altro voglio bisogna dire che nel suo ragionamento teorico avveniva in un tempo in cui come dire non era solo no a
Cercare appunto di
Risponde
Aree il muro della della
Medietà no e erano anni molto per cui non avete colto il problema
Compiti più pratica perché il pensiero che vanno in questa direzione esattamente opposta ed è difficile anche no
Credo che siamo dentro una rete di normalità Rino c'è un dispositivo cioè badate riceve adattate alla psichiatria è un parente povero dalla medicina
E la medicina per esempio sarà il vero problema da affrontare perché il paradigma medico un paradigma di potere tra il medico e il paziente e questo paradigma potremmo dire oggi è diventato in qualche modo una sorta come dire di
Di paradigma chiacchiere che che abbraccia l'intera società forse lei sa che io
Dirigo la rinite che richiama aut aut SIL prossimo numero che cresce tra una ventina di giorni sarà proprio dedicata a questa medicalizzazione della società come
Chiave di lettura per sapere dove siamo insomma
E non a caso i pareri Basaglia appunto dei definiva i cosiddetti Sannino coloro che erano diciamo no lei i cosiddetti norma all'insomma non la normalità in realtà
Era era ben altro appunto in questo in consonanza con tutta una filosofia
So vogliamo fare un nome fu co o altri diciamo così
Non è che non si possono fare dei nomi sì no perché dei numeri possono fare cento che Basaglia
E
Si è collegato con un certo modo di usare la fenomenologia non c'è il minimo dubbio su questo bene personalmente io ho sentito parlare di Basaglia dal mio maestro che era quello che insegnano a Milano applicatore eccetera
Il più significativo ritenevano di italiani allora incapace io badare alla Corte o attraverso di lui c'era un un'assonanza di pensiero certamente tra
Tra pace Basaglia anche per la badante faticosa ne conosceva anche le cose che farci aveva scritto
E poi c'è Sartre e poi c'è poco
Poi c'è Brokman ci sono molti volti diciamo elementi che va dagli adulti Camera ma il suo pensiero criteri che sono anche troppi sono anche diversi tra di loro e ne facciamo una gran fatica
A meno che il cammino di dire da insomma c'è una una una una una sorta come dire di sincretismo curioso del Tempio di battaglia a vedere come stanno assieme però il percorso è possibile quello che abbiamo appena indicato che il percorso che la soggettività
Nell'insieme questa questione prevede che c'entra poco che non è certamente operano enologo come non c'entra c'entrassi per Baghdad perché poco Ida una indicazione sulla questione ma intanto non solo sull'altra follia la ma diventare la procedura sulla presenza e sulla
Fondo onnipresente o del potere nella società in cui siamo e non c'è il soggetto sempre un rapporto di potere per poco e neanche per Basaglia
Ecco oggi come oggi la figura di Basaglia come dire anche poco conosciuta diciamocelo in realtà a
Poiché problemi viene collegato semplicemente alla legge che ha preso il suo nome è una legge che tra l'altro viene molto criticata per magari in proprio per degli indagati in pieno se e pratiche più che per la no la sua lettera e e come dire appunto viene e nei loro lo diceva all'inizio della nostra conversazione
Viene collegato a viene considerato un parere dell'antipsichiatria lei giustamente ha detto poi alla fine non era nemmeno un anti psichiatra Nora che cos'è la mia non era un ordine appunto al gruppo comporre
Badate a Corna Condemi Cooper occorrono avvenga sono diciamo di un percorso completamente diverso ebbe ad Alierta dentro l'istituzione vuole cambiare dall'interno l'istituzione
Sta dentro il ruolo dello psichiatra non dice non ci devono più essere psichiatri diteci devono e praticati diverso e
Per quello dicevo non amplificati sicuramente che per contrastare il comma
Insomma richiesti fisico prorompente sicuramente era contro appunto la residui attivi e istituzionale
E punto e per la fine della soprattutto credo che vede una
Dovrebbe unica
Sempre un sacco lei certamente non è un soggetto appieno e su quelli possa applica una
Dire un'etichetta di ordine nosografica o per dirla con una parola di quest'lei l'ha recepito il per come ha scritto per il compleanno psicotico quello ha un disturbo di coglierne quello misure d'altro genere e allora tutto poi siglato dall'interno di una casistica di disturbi ecoballe vittima
Accanto a quel disturbo
Che noi vogliamo che la ciclica ristretta c'è una vita cioè la guida di un soggetto c'è la vita di una persona che in qualche modo è stata determinata dalla sua soggettività proviamo a ricostruire questo aspetto
Certo e naturalmente questa questa insomma
Ripresa appunto di una soggettività più ampia però nello stesso tempo non
Rigida apre appunto a tutto un
Un mondo no di vario modo completato però non vogliamo accettare
Ecco io mi correggerete a un'affermazione pronto siti e di Basaglia che a me piace molto la patta nella
Nelle conferenze brasiliane che nel suo ultimo libro verde ma una serie di conferenze Cappato appunto in Brasile
Lui dice una società
Per dire civile
Deve ospitare la ragione ma deve ospitare anche la follia
Questa affermazione io mi sono fermato nelle mie lezioni all'università perché ho detto agli studenti attenzione qua anemica semplice muoversi dentro questa frase
Allora la rigidità del soggetto che dicevamo prima che che al punto due molto molto giusto dire così la loro rigidità
A che fare col fatto che quando noi entriamo in una prospettiva di restituzione della soggettività come si è detto quel tasso di attività che viene restituita comporta anche che metrature Fitto preceduta selettività tolta
Che aggiunge anche la follia cioè già giudicante quella quota di follia dovrebbe essere la quota di ciascuno di noi
Dovrebbe riuscire a ospitare e non a espellere attraverso un processo di
Esclusione di capri espiatori mostratomi sta tagliando centoventi ore sull'esterno alla società di oggi
è un esempio come dire lunghissimo di questa operazione di
Esteriorizzazione della
Dell'elemento folle che noi sull'altro e su un certo tipo di altri e via via si modifica che non sono soltanto evidentemente i malati mentali ma sono gli immigrati e quant'altro
E questa questione diciamo di un soggetto che comprende anche la sua dimensione di follia come lei capisce benissimo è una questione
Molto molto importante per la nozione stessa di soggettività e per come noi attualmente la la oppure che tradizionalmente abbiamo usata come una nozione
Come dire rapporti perché possiamo tenere in tasca e non fare su un problema
è certo e quindi come dire il valore del pensiero di Basaglia va forse ben oltre la classica
Definizione di
Di uno che ha lottato contraddistinta azioni chiuse ma anche il consigliere come dire normalizzato le le le rende ricordo soltanto una situazione per quella che si crea
Basaglia dopo la centottanta vi rimangono purtroppo pochi anni sono soltanto due perché l'ottanta muore e dalla la alla centottanta appuntamenti dal settantotto
Giusto trent'anni fa
Qui due anni lumi si arrovella continuamente e dice
Attenzione il pericolo maggiore da questo punto noi consideriamo soltanto ad avere vinto e cinque credo di essere diamo sulla vittoria della chiusura dei manicomi della restituzione dei diritti di base
Non si riferiva evidentemente soltanto alla difficoltà di mettere in atto la centottanta e ci sono voluti decenni per arrivare a una
A realizzazione
Non dico compiuta ma decente di questo di questa legge quadro per la legge appunto quelli che non dava indicazioni decide che lasciava le Regioni di fare il lavoro di realizzazione della legge ma il timore che aveva Basaglia né che si creasse
Come vede una nuova psichiatrica
Che fosse quella che gestiva questa vittoria si accomodava sulla sul già esistente
E fermava la propria ricerca sulle contraddizioni che per la parola che badate amava tantissimo
Continuamente diceva bisogna riaprire le le contraddizioni ogni volta come dire produrre di nuove perché soggetta alle contraddizioni c'è una medesima cosa
è certo questa fondamentale con questo io penso che possiamo chiudere anche la nostra
Conversazione io ringrazio popolate qualcosa è venuto fuori insomma sentenza di esempi ringrazio molto il professor Pier Aldo Rovatti che
Buon lavoro e a risentirci salva il proprio lavoro