Intervista ad Elena Dundovich sul sequestro degli archivi dell'associazione russa Memorial, nata a difesa delle vittime del terrore staliniano

Il quattro dicembre scorso la polizia russa ha sequestrato gli archivi di una
Organizzazione non governativa dell'associazione Memorial
Di che cosa si tratta perché cosa memoria alle che importanza possa a vere per la ricostruzione della memoria storica di un Paese come la Russia vogliamo parlare con
Elena ad un dodicesimo Allen ad un dodicesimo dato storia dell'Europa orientale ora insegna storia delle relazioni internazionali all'Università della Tuscia e si è più volte occupata
Della storia dei gulag intanto del destino proprio degli italiani neanche italiani antifascisti finiti nei gulag di Stalin e con un libro del due mila e sei insieme a Francesca Gori che di memoria all'Italia e peraltro la Presidente italiani nella Ghilardi Stalin pubblicato da Laterza e poi ancora con Feltrinelli ha parlato di gulag storia e memoria proprio questo il centro
Di questa intervista allora intanto professoressa ad un dodici ci spiega che cos'è Memorial quando è nata che tipo di lavoro fare perché voi ritenete importante questo lavoro
Allora Memorial nasce e all'inizio come un movimento alla fine degli anni ottanta
E in questo movimento confluiscono alcune i notti diffidenti dell'intellighenzia lucetta tra cui lo stesso attaccare of che poi dopo finiti staccherà
E fra questi diffidenti nei famosi dell'epoca cerchie miniera King che chi oggi è il Presidente di Memorial di musica
All'inizio nasce come movimento nel senso che in epoca Garbarek Ogana dopo l'ottantasei che comincia a sentire reticente in Turchia
Di raccogliere testimonianze sull'esperienza dei lager a Lignani
E netti comincia egli le linee non sono membri ufficiali sono così aderenti a questo movimento cominciano andare nelle carte
Affari interviste a far parlare le persone i familiari richiesta in Iraq e ancora all'epoca c'erano ancora moltissimi individui che avevano conosciuto l'esperienza del gulag staliniano
Nel mille novecentottantanove diamo circa una mostra all'interno della quale memoria alle riesce ad allestire un proprio banchetto un proprio pende diciamo in termini più raffinati
E con grande sorpresa agli organizzatori si trovano sommersi da una quantità vicente che vanta loro racconta le loro storie portaoggetti
Che sono scampati miracolosamente agli anni dell'esperienza nei campi memorie scritte tenute nascoste in soffitta o in cantina o nella cantina delle praticate per paura di essere scoperti dal ticket per i e quindi diciamo comincia una raccolta di questo immenso patrimonio sulla memoria storica dello stalinismo
Con il crollo dell'Unione Sovietica nel mille novecentonovantuno questo movimento si costituisce un vero e proprio istituto otiti istituzionalizza
A Mosca viene dato al centro memoriale ha una fede che appunto questo centro viene riconosciuto istituzionalmente e quindi questa raccolta di materiali diventa sistematica
E si forma un istituto di ricerca storica
C'è un gruppo di archivistiche cominciano con l'apertura degli archivi poi dopo il mille novecentonovantadue affari ricerca archivistica vera e propria quindi non più soltanto una raccolta di fonti orali o scritti
Diritti Simoni
Ma anche la raccolta di materiale documentario che proviene dagli archivi russi per la prima volta aperti dopo il mille novecentonovantadue
Parallelamente Arcioni nella proprio agli inizi degli anni Novanta
Quell'attività di Memorial diventato centro ufficiale di ricerca storica sulla memoria
Dello stalinismo a Quetta diciamo anima perché ne affianca un'altra si fonda viene fondato un centro o di monitoraggio e studio
Sulla violazione dei diritti umani nella Federazione Russa e nelle le Repubbliche ex sovietiche
Con lui che piano piano chi aprono altri centri di Memorial in tutta in tutto il territorio della Federazione Russa nelle le Repubbliche ex sovietiche
In questi centri di memoriale un po'e immagini come avviene di quello di Mosca cominciano anche qui a lavorare come organizzazione non governativa sul monitoraggio della violazione di diritti umani
Racconto questo perché poi sarà molto importante nel corso degli anni Novanta l'attività di memorial per esempio di Grossini khettara un centro molto attivo nella denuncia delle violazioni ai danni dei tecnici dice scemi
Per tre carte tanto dalla dall'esercito russo quanto dei guerriglieri nel corso delle due guerre cecene la prima novantaquattro novantasei la seconda invece
In epoca già putiniana con l'attacco
Di novantanove
Questo è
Memorial dico allora il sequestro è avvenuto nei locali di quella di San Pietroburgo file due sedi principali sono ovvie
Che la fede moscovita e poi che lascerete di San Pietroburgo dove è stata fatta il quattro di dicembre questa perquisizione
Con danni molto pesanti perché
Questi agenti mascherati della politica sovietica hanno che è requisito tutto il materiale
E quindi si tratta di dati biografici su oltre cinquanta mila vittime della retribuzione staliniana documenti di archivio fotografie interviste dischetti
E per ora poi tutto il personale di memoria di quanti turco nei giorni seguenti stato interrogato e è stato più o meno sul come dire la restituzione di questo materiale che però ancora non è avvenuta
Sì le modalità proprio della perquisizione dell'irruzione della polizia sono particolarmente grottesca sei poliziotti con il volto coperto con i kalashnikov Fimmanò noi dicono chi sono non declino identità
Niente tant'è che quelli che stanno dentro memoriale chiamano la polizia e i poliziotti non riescono ad entrare perché stanno sequestrando lì la presidentessa del centro Memorial di San Pietroburgo Erina idee
E appunto poi le è stata anche interrogata nei giorni seguenti e lì per lì c'è stato questo piazzamento completo rispetto a questa irruzione della polizia anche perché poi
Memoriale un'organizzazione pacifica non ha mai avuto come dire anche nel corso degli anni Novanta non ci sono mai stati scandali a suo carico
Non con come dire in premessa per cui coinvolta
In episodi che potessero testare il sospetto della polizia sovviene Prusst Arco tassisti
Spesso questo lapsus l'accusa è quella di incitazione all'estremismo facendo riferimento ad una legge del due mila sette che permette praticamente
Prima di tutti di rientrare in qualche modo purché si abbia una voce critica che evitato ed altro dall'accusa sarebbe chiedere collegati
A un giornale Chetti chiamano obblighi Peter purché la nuova Pietroburgo
Che è un giornale di opposizione che tra l'altro è stato chiuso nel giugno dello scorso anno nel giugno del due mila sette un giornale che secondo la Procura istigava all'odio etnico e sociale
E memoriale il centro memoriale farebbe insospettabili di San Pietroburgo sarebbe sospettato di finanziarie di aver finanziato nel passato
Per questo giornale quindi la funzione anche in questo caso è stata fatta sulla base di questa legge che perché quei chili dica chi istiga all'odio e comunque sociale
Una legge alla quale ci si è appellati poi per perseguire Presidente un oppositore grafica sparo freno ma anche per esempio l'associazione delle madri dei bambini morti alla a Beslan
Ora nel due mila quattro Ossezia del nord quindi diciamo appunto rientra un po'di tutto e
La cosa che ci ha colpito professoressa è che in proprio in quei giorni e nei giorni del sequestro
A Mosca si svolgeva un conferenza internazionale sulla storia dello stalinismo che e quindi diciamo ecco da una parte si è parlato più più volte per esempio della intenzione di di questore i media era puntini sta delle intenzione di riscrivere i manuali di storia e no dove si descrive a persone che personalità di Stalin in un altro modo tu di di tutto ci si occupa tranne che di ripercorrere la storia dei crimini dello stalinismo c'è una rivalutazione in questi anni
E quindi si riscrive il manuale per gli studenti per le nuove generazioni da un'altra parte però
Diciamo agli storici viene concesso la
L'accesso agli archivi si fanno convegni sullo stalinismo Mosca anche convegni di di una certa
Risonanza internazionale insomma eccome se si permettesse da una parte agli storici ad una ristretta cerchia di coloro che sono interessati di indagare sullo stalinismo però allo stesso tempo il messaggio che si deve dare la popolazione
è un altro ma quartieri allora la il contesto generale e questo Putin vuole appunto come diretta citare le voci
Chiesti lei pone in maniera troppo eclatante contro gli errori e gli effetti negativi del passato sovietico nel due mila due ad esempio ha fatto una grande conferenza indicato al Cremlino
Tutti i maggiori storici russi e nel discorso anche diciamo storici russi
I dell'opposizione chiamiamola così quelli più liberarla e alla fine di questa Conferenza ha fatto un discorso molto chiaro do che ha detto insomma ma noi dobbiamo su tirar su una nuova generazione i cosiddetti nasce il richiamo agli lui cioè i nostri giovani di oggi
A questi giovani dobbiamo far capire che tipo di Unione Sovietica fatto molti errori ma alla fin fine ha fatto anche tante cose positive e quindi carichi storici non c'è bisogno di come dire affondare troppo il coltello su quelle
Problematiche negative che hanno comportato la storia sovietica cerchiamo invece di
Valorizzarne gli aspetti positivi ora lei capisce una cosa abbastanza singolare Cometti
Il Presidente del Consiglio o da noi o il Presidente della Repubblica ma di più il Presidente del Consiglio convoca e tutti gli storici italiani
Facendo un discorso del genere cioè dando le direttive su come ci dobbiamo comportare nello scrivere i libri
Questa è la direttiva diciamo generale del Governo Putin seguito fedelmente ora da quello dimettiti diretta nessun reddito odio allora parallelamente al quinto gli archivi sono andati via via richiudendo
Gli archivi sono rimasti aperti le Caldoro diciamo degli archivi russi che gli studiosi brusche stranieri è stata
Quella completa agli anni novantadue novantasei quando liberamente potevamo andare a fare ricerca
La situazione era abbastanza caotica perché non all'inizio non c'era una legislazione riuscita sulla che regolamentate l'accesso agli archivi però
Sono stati anni in cui
Gli importi inghiottito ma il materiale veniva visto abbastanza con regolarità
Dopo il novanta lei questi archivi hanno cominciato a richiudere e con l'arrivo poi di Putin al potere nel novantanove la situazione è peggiorata drasticamente
Allora da un lato cerca di dare nuove linee direttive alla creazione alla composizione di manuali alla rivisitazione del passato sovietico che deve essere esaltato più che denigrato
Parallelamente si chiudono gli archivi retta un po'il dubbio della convocazione di questo convegno sullo stalinismo
Che è stato proposto da Memorial fatto in collaborazione con la Fondazione Eltsin che è una fondazione diciamo
Abbastanza gradita al Governo al quale hanno partecipato molti studiosi russi e anche molti studiosi non rustici stranieri i maggiori tra quelli si occupano della storia dello stalinismo della storia sovietica
Allora per tutti
Beh intanto dobbiamo calcolare che qualcosa anche a un Governo diciamo autoritario come quello di cucina o ha detto di mettere dica qualcosa K Inter condono a cui dobbiamo tenere presente che la rule Campa impedimento
Dopo che i mass media non sono per lo più controllati dal Governo e quindi forte pur perché ne è parlato chiude da noi di questo convegno che non in Russia
Diciamo che è rimasto un convegno un po'di nicchia per quanto sia fondamentale importante
Che CTA un rapporto strettamente di relitto le prove i capi non abbiamo le prove che ci sia un rapporto strettamente diretto fra
La perquisizione che
è stata fatta al centro Memorial di San Pietroburgo e i lavori che in parallelo si svolgevano a Mosca una prova diretta non c'è non ce l'avremo mai
Certo lascia un po'in tutte le
Dopo questa coincidenza di eventi come a dire un convegno ci può anche scappare perché può anche fare anche per una questa nell'immagine sono stati invitati più grandi non so c'era comunque per l'Italia c'era Andrea Graziosi c'era Francesca con rifiuti dentista di Memorial
C'erano fior fiori di nomi degli studiosi molti di tutto il mondo
Come dire un convegno ci può anche scappare però sappiate che la linea del Governo è quella di imbavagliare qualche atti
Forma di opposizione qualsiasi centro di ricerca libero io Blair la interpreto un po'così
Sì lo ripeto prove dirette come dire c'è una coincidenza temporale lascia in sospetto una prova diretta non c'è
Lei ha su una vasta in un convegno detto che la la Russia a attraversato varie fasi nel percorso di costruzione della propria
Memoria storica proprio sullo stalinismo ecco
A partire da la fase diciamo proibita poi cosa è successo perché lei parlava degli anni Novanta della fase di Eltsin acceso come come comincia K partiamo da CUS
Quindi si praticamente sottostare in c'è questa fase ovviamente della memoria fruibilità è una memoria giovani fresca recente ma di cui nessuno può parlare fino al cinquantatré Toma a parte che fino al mille novecentocinquantatré i campi ancora esistono sistema del Gulag schieramenti operativo
Le ripercussioni delle delle politiche di retribuzione con varie alghe varie caratteristiche però
Sono ancora pienamente adottate dal governo staliniano
Con la morte di Stalin perché ha per cui il cosiddetto periodo di dipingendo anche questo conosce varie varia Patilea varie caratteristiche però diciamo che più nel periodo di cui sopra cioè
Tra il mille novecentocinquantaquattro diciamo così e il mille novecentosettantaquattro per dieci anni
Togliamo questa etichetta di memoria recuperata memoria recuperate in modo parziale però
Non è più una memoria lo ippica c'è un recupero di quelle che sono state le degli una riflessione e anche il racconto per la prima volta di quelle che sono stati
Di quella che è stata l'esperienza delle repressioni staliniane basti pensare al primo libro
Di farci uniti in una giornata di spandimento vice
Però è una memoria diciamo parziale perché la vulgata adisce la vulgata che felicemente uscio piano vuole che venga diffusa dice che ci sono state le retribuzioni
Ma la colpa è stata digitali in chi era ormai diventato un minuto che diventa poi il capro espiatorio di una parte del Partito ma non di tutti
Quindi diciamo un'assunzione di responsabilità molto parziale dalle gerarchie che guida da parte delle gerarchie guidano il Paese
In epoca aprirne piana cioè tra il mille novecentosessantaquattro e poi tutti gli anni Settanta ritorna ufficialmente a una memoria nuovamente i predica
Chi parla sono i diffidenti docenti scrive in realtà perché poi nel corso degli anni Novanta
Sono emersi una quantità immensa di diari memorie scritte
Appunti di inquilini e perché i detenuti anche disegnavano nei lager calcoliamo che è un detenuto poteva percorrere come presente successo lasciavamo fa diciassette anni della propria vita insomma
Una centrale a vent'anni uscivate imperfetti un uomo fatto c'aveva blu consumato tutta la propria gioventù in un Lager alla Kadima umori in Kazakistan e o alla pur acuta
Per cui la gente scrivendo aveva raccolto del materiale però sotto perché
Nuovamente con il ritorno a questo neo stalinismo
A questa
Diciamo nuova chiusura di ogni possibile libertà
Tutto viene nuovamente tacitato Fina che nel corso degli anni Settanta a Mila a partire dalla seconda metà degli anni Settanta i primi di i denti fanno arrivare in Occidente le opere puntiamo appunto famosissimo Arcipelago Gulag di Faricelli Prina o ad altri ancora
Poi tutto scoppia con la fine Cocco con gli ultimi anni del periodo carpaccio piano e poi con il crollo dell'urgenza tant'è che che parla negli anni Novanta sotto Eltsin di una memoria libera
In questi anni Novanta le aspettative sono invitarci inizia convinti soprattutto
Diciamo da parte degli ex dissidenti che ora sono appunto gli intellettuali Liberal sotto Eltsin
Chi è spetta al momento in cui finalmente nasceranno centri di ricerca istituti di ricerca ci sarà un accesso libero e completo agli archivi negli anni Novanta vengono pubblicate delle opere fondamentali per esempio
C'è un'opera curata da due storici russi Artemi ratifichi appunto ai ridenti ora di Memorial di Mosca
E Nikita occorrenti per la prima volta ricostruisce il numero dei campi la dislocazione geografica da un punto di vista fondato una ricostruzione fondata sul materiale archivistico e invece
Di nuovo diciamo una involuzione perché con l'arrivo di Putin assistiamo a una retromarcia completa prima una battuta di arresto e poi da completare Marcia appunto nel tentativo di dare una soluzione di continuità trentamila tutta rigidità il passato sovietico e la Russia putiniana insomma i russi sono un grande popolo
La Russia un grande Paese indipendentemente dal regime che li governa e quindi del passato
Dice Putin meno si parla e meglio è
Ribaltato intento negativo ecco degli studenti degli errori c'è la Russia sovietiche l'Unione Sovietica compiuto chiarissimo rifiuti quindi nella fase diciamo a partire dagli anni Novanta
Questo passato il gli anni del terrore staliniano diventano parte della memoria collettiva dei russi che ora dato che
In effetti c'è un'oscillazione tra amnesia rimozione rese uno pensa al popolo russo cioè calcolando che ognuno in una famiglia russa non c'è non c'è nessuna famiglia russa che non abbia avuto no come membro
Diciamo della propria famiglia o lontano più vicino apparente o nonno Zio coinvolto come vittima dello stalinismo
Quello che non si riesce a capire bene l'atteggiamento poiché ai popoli un russo solo su questo passato e quindi sulla opera di ricostruzione e di di edificazione della storia passata russa che che sta operando Lera putiniana
è un adempimento si capisce molto bene tentando alla transizione che c'è alla mancata transizione verso una compiuta democrazia che c'è stata negli anni novanta in Russia
Gli anni Novanta sono stato un momento di passaggio come dire interessantissimo ma anche dolorosissimo per i turisti nel senso che dopo il crollo dell'Unione Sovietica
Veramente con l'arrivo di Eltsin al Governo
Tutti hanno sperato in un grande cambiamento questo grande cambiamento non è avvenuto perché egli è il fine è diciamo la sua Lupi Lorito archivia Chicchi il suo in tutt'altro governativo
Hanno in realtà ha compiuto scelte economiche avventati
Chi ovviamente sono state pagate dalla popolazione da un lato la la privatizzazione di tutto il patrimonio pubblico sovietico venduto in mano agli oligarchi dell'imputato il fine anno
Dall'altro come dire una come dire venderti al libero mercato senza nessun correttivo che permetti in maniera più dolce di pianificare il Paese da un'economia pianificata a un'economia capitalista
Con un prezzo economico e sociale altissimo la popolazione adulta pagato né tra il novantatré il e il mille novecentonovantotto letto sociale altissimo
La mortalità per cause naturali è aumentata di un tasso percentuale enorme che aveva il terrore di andare a curarti negli ospedali
Che le posso dire io sono farà molta nel novanta crisi
E la prima volta per fare ricerca in archivio e e qualche archi persona con questi parlate di di sesso femminile raccontava
Che del tetto lezioni che nessuna donna andava a partorire in ospedale che tu ritarda di contrarre malattie infezioni
E questo in una popolazione abituata a un livello di quante evita abbastanza efficiente perché questi istituti mani forti quindi si può dire tutti come dire offra raccontare tutti i mari possibili dell'Unione Sovietica
Però l'Unione Sovietica degli anni sessanta o settanta era un Paese che garantiva capi cittadini il lavoro l'assistenza sanitaria la possibilità di uscire sino al sabato sera di andare in vacanza dettate
Ecco nella popolazione adulta negli anni Novanta invece viene
Lanciata il in uno stato gare degradata o lo stato di povertà assoluta
E qui si a quel punto come dire perché all'inizio c'è una grande speranza nella transizione verso la democrazia
E con la democrazia e con un minimo di viene ritiene anche il tempo di riflettere sul proprio passato
Poi c'è la delusione rispetto al come gli enti a con tutto il suo incoraggia hanno condotto questa transizione quando Putin o nel novantotto arriva
Prima come primo ministro e poi nel marzo nel novantanove come il presidente della Federazione Russa i russi lo vedono come il salvatore
Allora la gente comune penta quinto va beh ripeteremo la libertà non rifletteremo più sulla nostra memoria portata ma finalmente il nostro Paese avrà nuovamente un minimo di temi chiudere
E finalmente ritorneremo ad essere importanti nel contesto internazionale
Questo ci ritroviamo sofferto a questo punto di qualsiasi argomento ci si ci si occupi purtroppo che
Senta professoressa tutto molto chiaro le volevo chiedere lei mi ricordavo che la la Furlan socio azione memoria l'Italia ha lanciato un un appello allora le chiederei intanto di
Segnalarci i siti se val la pena segnalarli se c'è un un modo per aggiungersi per raggiungere firme acque
Sto appello insomma e a chi va indirizzato i allora il l'appello è definibile sul titolo OVV punto Memorial trattino normale Italia punto it
Per
E ci può descrivere alla l'associazione entrando nel titolo si ci può collegare alla porta dell'associazione del centro memoria all'Italia e che hanno le istruzioni che schermare
L'appello che abbiamo fatto in favore della del centro di Memorial di San Pietroburgo
Archivio elettronico di San Pietroburgo contiene informazioni biografiche su più di cinquanta mila vittime delle repressioni staliniane sto leggendo dal dal sito per l'appunto i risultati della ricerca di siti di esecuzioni e di seppellimento di vittime delle
Repressioni la collezione fotografica di oltre dieci mila fotografie e il testo di riferimento del museo virtuale del Bulla duecento anni di storia russa sono in questo momento artisti o si mangia il vostro sito
Sì bene grazie alla professoressa Nenad un dodici risentirci granché tantissimo a voi ai diritti