"Ecopolis: convenzione nazionale sulla città"

Diamo inizio ai lavori di questa mattina
Anche per tener conto del fatto che non lo sapevo e ci siamo massacrati abbastanza come andamento delle delle delle cose
Oggi non possiamo andare oltre l'ora di pranzo per ovvi motivi perché molti devono rientrare
Devo mangiare potremo rientrare in casa
I lavori che sono stati molto densi
Molto interessanti e noi ci impegniamo a fare il massimo sforzo poi magari qui a volte con il la l'assessore De Luca che patrocinatore di questa iniziativa
Per vedere di rendere il più possibile pubblici questi lavori di farli circolare al nostro interno ringraziando già fin da ora a Radio Radicale che ha registrato tutti i lavori di questi giorni e che quindi probabilmente li trasmetterà
Nel corso dei prossimi giorni veniva che possono essere accessibile anche per gli altri
Dunque la sezione di questa mattina riguarda il terzo blocco dei problemi che con i popoli cercavamo di individuare è un blocco molto importante almeno quanto gli altri e riguarda in generale il titolo suggestivo e quello della città potente gli strumenti della decisione e gli strumenti del controllo da parte dei cittadini
Sono giorni in cui abbiamo visto ci sono molte giunte traballante non sempre per motivi chiari in giro per l'Italia nelle grandi città al tempo stesso ne parla la Barrera fin dall'inizio abbiamo alcuni tentativi di rendere più limpida la gestione dei referendum consultivi e del diritto dei cittadini a caccia dello strumento referendario tutto questo però non elimina un problema ne parleranno sicuramente Amendola Degli Espinosa che riguarda l'efficienza delle istituzioni la credibilità dell'istituzione e gli strumenti di controllo dei cittadini sulle istituzioni
Sotto forma di trasparenza del potere diritto all'informazione e insomma il problema per noi di a vere oltre che un'idea di cosa bisogna fare per quanto riguarda la città vuote le bustine ecologiste oltre che un'idea dicono che bisogna fare per i cittadini che vivono nelle città cittadini attuali cittadini futuri la seconda sezione ieri pomeriggio un'idea di con chi dobbiamo parlare qual è il vostro punto di riferimento istituzionale qual è la strada per ottime ottenerle delle scelte efficaci
Questo problema se volete un problema della maturità del movimento ambientalista
C'è stata una fase in cui è stato sufficiente per noi protestare sollevare dei problemi e venderli evidenti all'opinione pubblica
Nel momento in cui bisogna ottenere dei risultati c'è bisogno di sapere qual è il passaggio istituzionale che ci consente di ottenere dei risultati duraturi questa mattina la riflessione e dedicato a un po'a questo ringrazio oltre Stefano Boato che assume droghe sin da ieri l'assessore all'ambiente del comune di Palermo Letizia Battaglia che qui quindi può intervenire nel corso dei lavori gli altri presenti etere senz'altro inizio questi lavori dando la parola all'assessore all'ambiente della Provincia di Roma che ha patrocinato quest'iniziativa Athos De Luca che come avete s'è visto una né era previsto un'introduzione giovane ieri non ha potuto per fare questa introduzione perché coinvolto in un processo per un'iniziativa pacifista per cui ovviamente non siamo dalla sua parte
La intanto
Sarò molto breve ringrazio di consentirmi questo breve saluto perché le iniziative patrocinio non debbono essere come spesso accade che un Assessore patrocina tutti un po'di tutto
Per cui non sarebbero poi quello che patrocina e apprende leggendo ma tu hai patrocinato quella cosa ma non lo so devo sentire la Segreteria mi pare un malcostume indice
Quindi quando si patrocina qualcosa perché ci si crede sia una cosa utile quindi bisogna garantire perlomeno ecco la presenza e qualche riflessione una se volete di carattere non sentimentale ma anche politico
Che ha che secondo me ha un significato riflettere che siamo qui in una sede particolare e dieci anni fa in queste sedi le istanze chi erano mosse dalla società civile diciamo da dai cittadini erano diverso oggettivamente queste questa universitari di questa parte della città
Era l'attenzione dell'opinione pubblica per altri istanze per altri motivi
Che oggi non sono rinnegati secondo me però non sono Diversi sono cambiati e mi pare che la Legambiente tra le associazioni ma comunque tutti coloro che sono impegnati su questo nuovo fronte che la difesa della vita però attraverso altri oggetti altri soggetti
Che si vanno ad aggiungere a modificare gli altri avviene attraverso questa battaglia a difesa anche dei beni naturali e della mente e questa è una riflessione così personale ma credo che siccome vedo anche molte persone che
Hanno qualche anno quindi ci ricordiamo tutti forse questo rapporto
Con quello che eravamo a quel che siamo utile per introdurre che c'è una continuità di impegno su questo tetto questo arrivare molto felice aver scelto
La polis come centro di questa riflessione che state facendo in questi due giorni
Perché come anticamente ma oggi soprattutto sui problemi della qualità della vita del degrado la polis cioè la comunità il Comune diventa il punto decisivo
Perché e li li il degrado l'inquinamento la rapina dei beni naturali avviene in modo capillare in modo diffuso nel territorio
E uno Stato democratico che vuole controllare impedire che sulla rapina e il furto dei beni naturali si creino gli arricchimenti le speculazioni e il degrado deve far funzionare bene lo Stato quindi oggi i Comuni sono la punta di diamante di questa
Ci abbiamo qui Gianfranco che ha un'esperienza da particolare no quindi come magistrato di questo eccessi non funzionano i comuni e di questi giorni le polemiche sul problema dei rifiuti da quattrocentoquarantuno che e legge dello Stato che
Se non partono i comuni se non c'è questa cultura questa efficienza dei comuni lo Stato si trova a fare centinaia e centinaia di leggi che rimangono nei cassetti
Lo stesso magistrato si trova di fronte che cosa fa stesso queste leggi non hanno meno le sanzioni
Per cui se non vi sia dente che cosa succede non lo so una censura politica
Però
Lo Stato quindi non da non ha poi gli strumenti per poter imporre che quindi la polis come centro
Della nuova democrazia anche per quanto riguarda l'ambiente il degrado
E se volete per anche questa breve esperienza istituzionale
Sicuramente anche bisogna riscoprire nuovi ruoli delle istituzioni dello Stato
Cioè che cosa ci fa lo stato delle province così come sono se non riescono a diventare qualcosa
Ma che senso ha tenere in piedi un qualcosa che quella di Roma
A diciamo un Budget di svariati miliardi
Per fare cosa per fare una strada o fare una scuola che oggi può fare benissimo il Comune che ai terreni quindi se non ha se l'esproprio se la fa dove sa che serve senza il passacarte della provincia le mediazioni spesso il clientelismo purtroppo
Allora qual è il nuovo ruolo queste più di novanta province in tutta Italia che ha un'istituzione antica che quindi è radicata nel territorio presente può avere il polso
Del
Del della vita del territorio ebbe questa deve diventare
Deve diventare uno strumento di controllo dello Stato sul governo del territorio quindi o diventa questo effettivamente hanno ragione coloro che penso che un ente inutile
E troviamo facciamo un'agenzia facciamo altre cose mano impegnamo enormi risorse dello Stato per qualcosa
Che che non serve più
Qui questa mi pare un punto decisivo in una piccola esperienza anche con queste belle che massacrate
Perché io per una parte o fare il controllo degli scarichi come Provincia però poi non ho potere per intervenire
è un altro ente per cui faccio le cose a metà e non posso garantire questa continuità è questa efficacia dell'azione di controllo partendo da una convinzione
Che con il beneficio d'inventario che viene da quando si riducono i concetti a slogan però sicuramente a parer mio il grande furto moderno non è
Come si diceva marziana mentre il capitale
Oggi è effettivamente il fu il grosso furto cioè un capitano d'industria oggi si arricchisce non tanto il più sfruttando la forza muscolare dei lavoratori
Spesso mi fa star male li sfrutta ma è anche avviene il grande furto alla società
Che inquina e rapina l'ambiente cioè o il il capitale industria può pagare le tasse allo Stato ed essere in regola col fisco per cui un'industria modello da questo punto di vista ma la vera tassa allo Stato la dai pagani per applicando le leggi sull'inquinamento e quindi deve fare i depuratori perché quella che gli incide molto di più
E l'autonomia dell'azienda di quanto non sia gli oneri che paga lo Stato
Quindi questa nuova forma di evasione sulla quale allora ecco qui ruolo chi è che controlla questo e torniamo al momento del controllo anche per realizzare una par condicio tra chi nel Paese si impegna e produce no
Anche a favore del disinquinamento cioè l'industria del disinquinamento
Che poi ci aiuta anche a spezzare questo luogo comune col fatto che la difesa dell'ambiente qualcosa che non dà lavoro invece no può dare molto lavoro e va incoraggiata
Però che vi sia tra le aziende questa par condicio è questo controllo dello stato di modo che le aziende sane oneste
Sono favorite e che e quelle disoneste che spesso
Con la la la parola ecco si stanno facendo molti affari anche disonesti
Miliardi e miliardi del nostro Stato che rischiano di essere vanificati con i progetti sull'ambiente su gli stanziamenti a pioggia divento il nuove forme anche di clientelismo di parassitismo statale quindi qui sta il rigore
Della del controllo e quindi delle istituzioni
Io non credo di dovere aggiungere molto a queste poker influssi ogni soltanto una cosa che gli strumenti ecco gli strumenti secondo me e ce ne sono dei vecchi da usare in modo nuovo e qualcuno qualche strumento da inventare
Tra gli strumenti non l'abbiamo visto tutti la forza grande strumento del referendum quindi che ci ha consentito di oggi forse possiamo dirlo sempre con più sicurezza di modificare in modo un modello di sviluppo partendo dall'energia nel nostro Paese in ogni caso ora si tratterà vedere come fare su questo piano energetico però abbiamo messo un tassello sicuro il frutto di dieci anni
Di battaglie di tutti
Quindi senza
Priorità però cioè questo però oltre a questo siccome il degrado e quotidiane capillari ed è quello poi che che tutti questi in un mosaico essere di degrado formano un paese degradato
E allora lì bisogna agire come secondo un vecchio slogan così del movimento localmente
E per e sapere tutti di concorrere a un grande progetto nazionale internazionale a questo punto basta evocare problemi come il buco dell'ozono le foreste tropicali pioggia ci per capire che dobbiamo tutti sentirci legati ancora di un grande progetto
Anche per avere la tensione morale se volete
E e renderci conto che non stiamo lavorando per l'orticello sottogamba che stiamo facciamo parte di un grande progetto questo lo spessore politico e morale che poi cementa e dà forza di spendere e sacrificare molte ore delle nostre giornate della vita privata che civile
Stamani qui anziché altro
Allora detto questo gli strumenti ci sono per esempio io riconduco due esempi e chiudo non voglio essere troppo lungo
In tutti i Consigli comunali c'è un certo articolo che cambia che i cittadini raccogliendo un certo numero di firme possono far mettere all'ordine del giorno del consiglio comunale un certo argomento che deve essere discusso nella prima sezione B ecco questo è uno strumento badate non assistiamo fatto a proposito che credo se ho capito che sarà oggetto delle prossime interventi
L'interrogazione comunale provinciale e rischia di diventare una ma è una cosa che non serve più a niente
A meno che non se ne faccia oggetto di una battaglia per quindi una certa interrogazione diventa una mozione poi diventa un ordine del giorno però come strumento quel quindi momento istituzionale e inefficace ce ne sono centinaia di migliaia quale non si risponde mai
Mentre sono state rivalutate e sono state molto più efficaci per esempio le esposte le denunce alla magistratura
Noi abbiamo assistiamo Gianfranco ce lo potrà dire come se facciamo un confronto tra gli esposti ricorsi e rivolti dei cittadini al magistrato oggi e il tema di questi ricorsi confrontato con quello di vent'anni fa vent'anni fa ci si rivolgeva al magistrato al pretore per le liti condominiali per l'interesse no
La conflittualità spigolo conflittualità sociale per cui pezzetto di terreno oggi credo che la stragrande maggioranza di queste cose sono perché cosa
Denuncia di degrado denuncia di violazione di leggi sull'ambiente e le preture sono piene di quel questo è un fatto importante però pone un problema anche poi abbiamo scaricato sul potere sui ma sulla legge quello che doveva essere fatto attraverso ecco dico l'interrogazione ma per dire gli strumenti normali e quindi c'è questo sfasamento ma sicuramente
Specialmente quando si ha la fortuna di avere magistrati sensibili oggi è una via che può dare deve dare dei dei risultati su questo e poi c'era un altro e su questo chiudo B ci sono le scadenze elettorali
Quindi per la presentazione di liste diverso se di liste su questi temi
Quindi liste verdi o da altro voglio dire non è che qui stiamo a mettendo le etichette alle cose ma sicuramente
Questioni locali di grande rilevanza hanno trovato oggi possono trovare una salutare risposta nella società civile che si organizza e su questo ancora anche il suo voto questo mi pare
Che sta io non sarei qui almeno in questa veste se questo non avesse funzionato come molti altri e quindi credo che questo sia anche uno strumento da usare con intelligenza con lungimiranza evidentemente però è uno strumento importante e saluta io vi auguro un buon lavoro e mi vado a sedere
Vediamo allora Pietro Barrera per le trivelle relazioni esterne tragica che si terrà nell'ambito di quelli
Emotivo dei noi diamo lettura però ridacchia un intervento che se non molto carino Martinotti previsto ieri non era pure dire fosse venuto Frank differente morti visto volume dell'intervento che ha dato però il grande molto interessante su quanto si torna a Milano
Vorrei però in modo equivoco
Rabelais granchi decollerà veramente una dose va bene
Diciamo una parola educare del centro riforma della
Grazie va be'io sono molto d'accordo con l'impostazione che è stata data discussione di oggi dell'intervento di De Luca
Però o
Proprio per questo io credo che quarto d'ora di tempo leggermente mira valga la pena lo stesso fare qualche premessa di carattere generale
Perché ho l'impressione che non sia poi una cosa così abituale degli ambientalisti confrontarsi in maniera generale progettuale con la dimensione istituzionale operazione che il gli ambientalisti siano abituati a riflettere più sui contenuti sul cosa sui tempi quando dell'azione politico-amministrativa
Che non sulle sue forme cioè sul come e sui soggetti in chi e questo mi pare pure francamente inspiegabile
Perché è la conseguenza logica che deriva da un atteggiamento dichiaratamente esplicitamente pragmatico che punta a privilegiare i contenuti
I risultati concreti che si possono contenere piuttosto che le formule e i passaggi istituzionali
Io credo che però dovremmo fare uno sforzo in più e superare questa sorta di indifferenza rispetto alle soluzioni istituzionali
Faccio un esempio un po'provocatorio nel forum anche L'Espresso pubblicò subito dopo le elezioni
Gianni Mattioli interrogato da un giornalista che gli diceva beh masse nel parlamento emergesse una maggioranza antinucleare voi insiste veste per il referendum
E Mattioli rispondeva ma noi non siamo dei partiti del referendum l'importante è che non si faccia più nucleare
Beh io francamente non condivido questo tipo di impostazione
Capisco qual è la forza del ragionamento di Gianni
Però io sono un patito del referendum credo che su questioni di questo tipo di questa rilevanza epocale la gente debba potersi pronunciare che per me sia un obiettivo far votare la gente o sul nucleare
Un obiettivo ulteriore oltre i binari no
Del merito
Al nucleare
In una seminario che facemmo nell'autunno lo scorso Alex Langer con la solita
Puntualità
Cipro co.co.co. un'affermazione di questo tipo domandiamoci diceva l'ex se la democrazia faccia bene all'ambiente
E concludeva in questo modo di per sé non fa bene all'ambiente
Perché la verifiche la il meccanismo delle verifiche elettorali successive spinge fatalmente
A privilegiare gli interessi del breve termine la politica a breve termine piuttosto che politiche interessi che si muovono in tempi molto più lunghi e che difficilmente possono dare consenso
Nel breve intervallo che separa un'elezione dall'altra qua concludeva pure però io credo
Al valore della democrazia per una serie di ragioni se vogliamo di principio etiche
Io credo che la la provocazione di viale se fosse intelligente ma anche questa non mi convince
Perché credo che poi in ultima analisi la democrazia all'allargamento della democrazia e il coinvolgimento del maggior numero possibile di persone nel maggior numero possibile di decisioni nelle decisioni più rilevanti sia l'unica risorsa che possiamo spendere l'unica risorsa che possono spendere gli interessi indeboliti
Per prevalere sugli interessi forti che di per sé non hanno una necessità strutturale della mediazione istituzionale si possono fermare in via di fatto
Aveva ragione De Luca quando diceva
Siamo noi che abbiamo bisogno di istituzioni che funzionino e che possono prevalere
Su poteri forti che poi semmai dopo essersi affermati in via di fatto piegano ai loro interessi i poteri istituzionali per capirci io credo che noi dovremmo riflettere bene sul fantasma
Che aleggia Voltaire offre riflessioni fantasma del dittatore verde
E cioè di quella strumento istituzionale che possa imporre politiche ambientali efficaci anche contro o senza la volontà dei cittadini
Badate non sto parlando di di cose come dire del tutto astratta penso per esempio alla figura del commissario prefettizio che sostituisce l'amministrazione comunale in crisi
è possibile che nel caso singolo una figura di questo tipo possa conseguire dei risultati che un'amministrazione corrotta
Con oscure connessioni con i potentati locali eccetera non riesce
O non vuole conseguire mi domando però se in linea generale
Istituzioni quale perché dovremmo sperare che delle istituzioni sostanzialmente incontrollate e lontane dei cittadini debbono essere più sensibili
Alle istanze d'interesse generale pensiamo poi quando invochiamo concetti che sembra così lontani come i diritti della biosfera ai diritti delle generazioni future piuttosto che essere sensibile è molto più concreti e immediati
Alle più concrete e immediate sollecitazioni e pressioni dei centri di potere economici e politici certo la democrazia è una scommessa rischiosa
Se affidiamo alla ricerca del consenso
Le nostre sfide politiche possiamo vincere o perdere possiamo convincere o rimanere
Minoranza
Ma anche qui io cito alle persone che cito badate sono quelle che a mio modo di vedere nel nostro giro riflettono con maggiore a alcun ente interesse su queste cose quindi non è un'opposizione al loro ma anzi al contrario ammesso lecito molto quella parabola spesso richiamato da Paolo Degli Espinosa quando diceva domandiamoci se una quercia potendo scegliere preferirebbe vivere
In questa epoca o addirittura nell'anziano in io dico che sono d'accordo a patto di chiarire un attimo
Quale il punto di svolta tra queste due fasi della storia dell'umanità e la rivoluzione industriale con la Rivoluzione francese
Intendo dire è probabile che la Quercia preferirebbe vivere prima della rivoluzione industriale
Ma preferirebbe vivere dopo la rivoluzione industriale e senza la rivoluzione francese c'è preferirebbe vivere in una realtà in cui l'industria Isma'è un dato di fatto
Il modello di sviluppo c'è però il potere e autoritario fortemente concentrato e io a questo punto mi permetto di dubitare
E per questo dell'ultima puntualizzazione di carattere generale prima di passare a rapidamente a un po'punti maggiormente concreti credo che dobbiamo respingere due forti tentazioni
Quella appunto un po'presuntuosa e giacobina
Quella di aver le soluzioni giuste in tasca il bene comune
Nelle nostre nei nostri programmi quindi cercare gli strumenti per imporlo anche quando la gente non lo vuole
Uno lo comprende
E secondo un altro livello di presunzione un po'più sottile che francamente non è monopolio degli ambientalisti per esempio nella seconda metà degli anni Settanta fu largamente praticato questo vizio dalle amministrazioni di sinistra
Ed è cioè ritenere che le soluzioni giuste
Si sarebbero affermate per loro forza intrinseca in virtù della loro lungimiranza scientifica per così dire cioè senza la necessità di convincere
Io non credo che sia sufficiente entrare nella stanza dei bottoni con delle grandi idee in testa e con un personale politico amministrativo colte non corrotto
Queste sono condizioni minime ma non sono condizioni sufficienti dobbiamo porci il problema di rendere socialmente compatibili
Cioè confortate da un consenso maggioritario le soluzioni che noi riteniamo giuste non basta essere intelligenti bisogna in questo senso fare politica
E allora vengo rapidamente al nodo concreto la riflessione di oggi ed è l'atteggiamento che noi ci poniamo dinnanzi al problema dei Poteri locali intesi a loro dimensione più generale dalle regioni alle Province ai comuni
è scusate il riferimento tecnico io parto dalla situazione in grande difficoltà che a chiunque si misura con la dimensione istituzionale mi pare che ci fosse alle parole di De Luca
Quando si ha a che fare con un quadro di riferimento normativo in parte caotico ma soprattutto segnato da norme assolutamente superate antichissime
Pensate una cosa di cui mi è capitato recentemente discutere coordinamento degli enti locali denuclearizzata i il principio di legalità consacrato articolo centoventotto della Costituzione che dice che come dire colloca l'autonomia dei Comuni delle Province nell'ambito dei principi fissati dai giri generali della Repubblica
E ora una camicia di forza strettissima ma vedremo non senza smagliature
E perché di fatto l'impianto che governa il sistema dei poteri locali e ancora quello della legge comunale provinciale del mille novecentoquindici del mille novecentotrentaquattro
Bastano queste due date per renderci conto di quanto sia superata spaventosamente antiquata
La la legislazione nazionale su cui certo si sono poi sovrapposte incastrate numerosissime disposizioni successive
Ma che hanno reso in sostanza il sistema ingovernabile con alcune conseguenze gravi primo per esempio il razionale uniformità di regole di trattamento dei comuni il piccolo comune di poche centinaia di abitanti
Arrivata la questione del sistema elettorale armi in sostanza le stesse regole che il Governo immense aree metropolitane come Roma Milano o Palermo o o Napoli
Secondo c'è una caotico funzionamento degli organi comunali del consiglio comunale della Giunta il riparto delle competenze tra i due organi e confuso e comunque non funzionale il risultato è spesso ad alcune competenze o vengono esercitate in modo distorto o più semplicemente non vengono esercitate
Terza cosa della cosa più importante su cui poi tornerò
L'impossibilità concreta almeno in linea generale di sperimentare nuovi modelli di amministrazione locale quando in Italia si pensò che il primo referendum
Comunale nel referendum voluto dal Comune di Trieste sulla localizzazione della zona franca al confine italo jugoslavo
La reazione della comunità dei giuristi
Compresi quelli di sinistra era forse è una bella idea ma non vale nemmeno la pena discuterne perché l'ordinamento delle autonomie locali non prevede l'istituto del referendum quindi scordato che lo badate questa vicenda e di ormai quasi dieci anni fa ma pochi mesi fa il professor Paolo Barile
Autorevole docente di diritto costituzionale nonché consigliere comunale indipendente di sinistra a Firenze
Firmando il ricorso della Parma Plant
Innanzi al TAR Toscana
Sosteneva esplicitamente questa tesi
L'errore di fondo del sindaco di Massa e quello di aver utilizzato uno strumento che non sta né in cielo né in terra io non voglio discutere se buono o non è buono non c'è nella legge il Comune di massa non poteva fare
Il referendum io credo che questa sia un'interpretazione restrittiva che dobbiamo combattere però certo è rafforzata
Da un quadro legislativo
Assolutamente superato ed è per questo non per la presunzione di metterci pure noi nel terreno delle riforme istituzionali rifacciamo il convegno della Legambiente sulle riforme istituzionali
Che però noi diciamo che la riforma delle autonomie locali è un obiettivo irrinunciabile e la più grande responsabilità che vediamo sul piano del degrado che la nostra democrazia
Per le forze che hanno governato questo Paese questi quarant'anni e non aver fatto questo tipo di riforma però ed è qui l'altro passaggio in cui sono integralmente d'accordo con quello che diceva De Luca
Questo non deve essere un alibi generale per cui fino a che non si fa la riforma alle nostre amministrazioni locali non compete altro che protestare Primo perché ci sono degli strumenti che non sono stati mai utilizzati
Faccio due esempi
Otto Statuti regionali o nove perché la vicenda del Piemonte un po'strana
Dal settanta prevedono l'istituto del referendum consultivo
In forme diverse talora su provvedimenti di competenza della Regione in altri casi su questioni di interesse generale o locale
E nessuno di questi referendum è stato fatto
In diciotto anni qualcosa si poteva sperimentare si potevano fare delle leggi attuative che rendessero concretamente fruibile questo istituto cento anche gli articoli della Costituzione sulle regioni forse vanno rivisti ma intanto perché
Non si è voluto utilizzare lo strumento
Secondo esempio la legge sul decentramento sub comunale la legge del settantasei
Legge che a me non piace molto perché ha dato poi una camicia di forza molto stretta con una logica micro parlamentare alla rete delle circoscrizioni dei quartieri prevedeva del
In una norma lo strumento dell'assemblea di quartiere che poteva essere utilizzato ampliato interpretato e non semplicemente dimenticato come è stato fatto
Quindi prima aggiunge sono delle cose che si possono fare perché sono nelle leggi
Seconda questione anche quella visione così rigide angusta del principio di legalità
Che citavo prima e cioè gli enti locali non possono fare nulla di più e nulla di diverso di quello che le leggi dello Stato li autorizzano a fare può essere forzato innanzitutto ricordandosi che tra le leggi generali cui si fa riferimento c'è la Costituzione stessa
Con i principi di partecipazione di coinvolgimento dei cittadini che vi sono chiaramente enunciati
E negli ultimi mesi ho visto che qualcosa si muove cito due esempi che a me piacciono molto quello del Comune di Firenze del Comune di Modena
Che non hanno inventato un referendum
Sul traffico sulla centrale su quel che fosse questo l'hanno fatto decine e decine di comuni in Italia
Ma hanno pensato di partire con una loro riforma istituzionale senza aspettare i tempi necessariamente in certi lunghi della grande riforma hanno dettato un Regolamento comunale in cui si disciplina questo istituto si dice quanti cittadini occorrono per richiedere il referendum
Qual è il procedimento che la richiesta di referendum seguirà poi
Qual è il criterio e la metodologia del giudizio di ammissibilità quali sono gli effetti giuridici del referendum
Badate questa è una sfida decisiva io son convinto che con la vicenda Farmoplant di qui non parlo nel merito per le immensa implicazioni che sappiamo che richiederebbe un lungo discorso si sia però sostanzialmente chiusa una fase ed è quella del bricolage istituzionale
Della sperimentazione di volta in volta sollecitati dalla singola questione della singola vertenza del referendum
La situazione in cui si son trovati i cittadini di massa è una situazione allucinante mi ricordo andare a fare un'assemblea prima del referendum
Con lo spiacevole compito di dire cose sgradite
Alla gente e cioè dire badate voi non avete nessun diritto in mano
E quindi in sostanza due che sperare che qualcosa si muova nei meccanismi istituzionali dovete far pressioni politiche ma non avete un diritto perché perché nel Regolamento comune non c'era un regolamento comunale via Massena Carrara Montignoso che definissero il diritto di iniziativa popolare per referendum consultivi di ambito comunale
E perché lo Statuto della Regione Toscana non fa parte di quegli otto o nove statuti di cui parlavo prima anche loro statutaria in Toscana non prevede alcuna forma di partecipazione di questo tipo allora che cosa hanno fatto i cittadini Marsano fatto una cosa molto contorta hanno presentato una legge di iniziativa popolare regionale per indire un referendum ad hoc
Sul caso Farmoplant il Consiglio regionale non l'ha esaminata ma l'ha assunta come una sorta di petizione ne ha votato un ordine del giorno in cui diceva il referendum è una buona idea
Il Consiglio comunale pressato da cittadino e da una parte da allora regione dall'altra ha poi convocato il referendum ma i cittadini non avevano il diritto di pretenderlo
Termini giuridici intendo evidenzia una situazione diversa a Firenze è stato promosso un referendum consultivo sulla sorte della festa del Grillo
Io personalmente ritengo che sia una sciocchezza aver promosso questo referendum perché credo che sia pericoloso in questa fase banalizzare
Un istituto così delicato su questioni che non mi sembrano decisive una festa dell'iscrizione sa di mai mai ricchissima nostri martirizzare povere bestioline però insomma ora qual è perché lo cito perché lì non mi interessa è chiaro che il merito fanno parte era ben più grave della peste Grillo però i cittadini che hanno detto vogliamo fare il referendum sulla testa del Grillo
Sappi Libano cosa poteva né cosa non potevano fare sapevano che era necessario cinque mila firme è un quesito fatto in un certo modo
Per ottenere questo referendum nel consiglio comunale la grande maggioranza dei consiglieri era convinto che questo referendum fosse una sciocchezza però non potevano dire non si fa perché non ci convince
Perché il meccanismo dava diritto ai cittadini muoversi in quella direzione
Badate che la rivoluzione perché qui il mio tempo lo sto già concludendo io credo che dobbiamo riflettere un po'più in maniera generale sul senso che attribuiamo a questi referendum
Perché il referendum cambia profondamente di natura se al referendum di iniziativa consiliare cioè dall'alto ossia un referendum di iniziativa popolare cioè dal basso
Nel primo caso e io non credo che bisogna sputati sopra al referendum di iniziativa consiliare
Abbiamo un qualcosa per cui l'espressione referendum consultivo in fin dei conti funziona abbastanza bene
Tant'è che a me pare che la spiegazione più intelligente si è quella che ora qualche giurista tenta di dare ed è di considerare questo strumento come la via più idonea per coinvolgere in un procedimento amministrativo
Gli interessi diffusi
Per tenere dentro un procedimento quegli interessi che non possono essere adeguatamente rappresentati
Se non da tutti da ciascun cittadino in quel senso presenta è molto importante il referendum nella procedura di valutazione dell'impatto
Ma se il referendum parte dal basso referendum d'iniziativa popolare sia per la sanità referendum cosiddetto consultivo non parlo degli altri per brevità
Può essere solo questo una sorta di consultazione di sondaggio di opinione rafforzato a me non pare io credo che noi dobbiamo pensare in maniera diversa mi pare più convincente l'espressione referendum di Indirizzo
Perché lascia intendere un superamento della contrapposizione secca
Tra democrazia di istituti della democrazia diretta istituti dalla democrazia rappresentativa cioè quelle cose che debbono essere delegate alle istituzioni e quelle altre cose su cui i cittadini possono decidere in prima persona
Si può pensare in sostanza ha una forma di delimitazione del mandato che i cittadini affidano alle istituzioni
Noi leggiamo i nostri rappresentanti dice la Costituzione senza vincolo di mandato ma con il referendum di Indirizzo poniamo in qualche misura dei paletti
Dei vincoli una delimitazione di questo mandato generale
Gli diciamo
Tu devi governare la città
Però per quanto riguarda il problema del traffico
Una delimitazione te l'abbiamo posta ed è la linea delle indicazioni di chiuderlo in determinate forme via via a seconda di come primo gestito il
Vado allora davvero a concludere con d'altronde poi ho preso la briga di mettere farlo relazione scritta quindi in cartellina chi ha voglia di leggersi tutti i passaggi che esamini dilungato un po'troppo non riesco qui a capire e m'interessa citarne solo uno e qui chiudo davvero non ti preoccupare
Me mi preoccupa tra i tanti rischi che ho citato prima quell'artigiano del rischio mega trends alcune ove si ricorderà questa stravagante ricerca americana di qualche anno fa
Stravagante
Su alle grandi tendenze di questo scorcio di secolo è una delle tendenze che questo ricerca sottolineava e secondo me sbagliando enfatizzava con accenti positivi era la tendenza a rifuggire dalle dimensioni istituzionali alte
E ritrovare invece il senso della propria partecipazione democratica nella dimensione locale
L'intervistato meglio diceva non mi interessa un accidente di chi siede alla Casa Bianca e quindi non ci vado proprio a votare mi interessa moltissimo chi sarà il mio sindaco e quindi partecipo voto mi interesso voglio al referendum cittadino e via discorrendo
E perché perché io questo per rivelare alla dimensione territoriale degli Stati Uniti
Apostoli una sfida che mi si porrà negli anni a venire pensiamo all'integrazione comunitaria cioè il rischio che aumentando la distanza perfino in senso geografico tra il cittadino e i centri di potere
Cresca in sostanza un atteggiamento di passività divenga in bianco quale in fondo nella frase del cittadino americano
Riportato da mega apprendisti perché nessuno e noi così ingenuo da ritenere che non pesino profondamente sulla propria vita
Quotidiana le grandi decisioni che vengono prese nelle grandi sedi istituzionali per il cittadino del Nebraska a Washington per noi a Roma otto umani a Bruxelles o dove sia
E allora questo è l'ultimo punto volevo sottolineare sulla concezione che vogliamo avere dei poteri locali non dobbiamo pensare ai poteri locali come quelli che amministrano in modo più o meno democratico e partecipativo
Gli scampoli di potere che gli avanzano
Che gli vengono lasciati
Da impegni istituzionali più alti nazionali o comunitari
Dobbiamo pensare a questi istituti di potere locale anche come canali di partecipazione
Come corpo intermedio come strumento fluidificante tra cittadino e quelli per istituzionali che sono così lontani che altrimenti sfuggono d'altronde se ne non pensiamo ai poteri locali in questo modo così dinamico dal basso verso l'alto
Non riusciremmo mai a dare una base teorica alle rivendicazioni che pure invece quotidianamente facciamo nostri paese nostre città e per esempio il diritto degli enti locali di dichiararsi denuclearizzata e di pretendere di mettere il becco in questioni così complicate quali sono le politiche militari
Beh va da sé che è ridicolo pensare che il singolo Comune
Decida sulla politica militare del Paese
Quello che noi possiamo rivendicare non è questa forma di localismo un po'velleitario
Ma invece e l'ente locale deve essere uno degli strumenti che il cittadino ha a disposizione
Per partecipare anche alle grandi decisioni alle grandi decisioni di politica energetica e quindi ben venga il referendum sulle politiche energetiche nazionali patti scale locale sulle grandi politiche militari
Che non vengono decise in aula ma forse a Washington a Brussel e via discorrendo ecco mi mi dispiace lasciare un po'di cose la parte ma mi affido alla pazienza dalla gente che aveva all'ordine del giorno
Grazie
Grazie questa interessantissima nel capitolo fare lasciati avete saremo
Chiaro quasi vediamo
Indicato che aveva
Presidente della Marcella se
Procedure istituzioni guardare ci sono le grandi imprese a rischio
Credo comunque dopo consigliato c'è scritto sull'invito che avete tutti perché stanca in una
Quindi sarà la volta
Spinosa per quanto riguarda le potremmo
Vizioso sullo
Allora Donativo
Faccio faccio parte del Comitato difesa salute ambiente di Cornigliano erano
Cordoba l'azione di ricerca con la zona CGIL ponente di Genova
Quindi le questioni quali cerco di parlare
Fanno capo a una a un'esperienza locale determinata ma c'è un altro punto di partenza
Che vi prego con pazienza di di tenere presente è che questo molto banale e poi l'articolo uno della Costituzione l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro
Parto da questo è poi cerco di diritto Anarchy in un certo senso dicevo che la situazione alla quale faccio riferimento Cornigliano a Genova certo non penso che sia l'unica anzi ma credo che abbia qualche cosa di speciale nel senso che pone un problema ambientale
Grosso da parte di quel soggetto alto più sono le donne
Il comitato come è stato detto è costituito in stragrande maggioranza da donne
Queste due questioni nello specifico di Cornigliano sono venute da da qualche anno alla ribalta ma ovviamente si intrecciano con altre certo di non poco rilievo che su quel territorio genovese sono giunte da decenni alla visibilità
Quindi faccio riferimento anche a un complesso di problemi che sono legati all'industria all'occupazione e alla disoccupazione ai processi di emigrazione di mobilità sul territorio
Processi più antichi per quello che riguarda i meridionali più recenti per quanto riguarda africani eccetera
A latina del territorio medesimo al degrado sociale abitativo ai fenomeni di disintegrazione del vivere civile quindi alla droga la mafia la corruzione ai fenomeni di bande minorili ai fenomeni estesi di violenza sessuale
Ne hanno parlato migliori ieri altre persone in omicidi lungo
Noi intendo con questo nome in questo momento il comitato diciamo che nonostante si siano mosse diverse cose la questione ambientale posta dalle donne non ha ricevuto risposte
Non è ricevuto risposte positive ma anche tutte le altre questioni alle quali ho fatto cenno non sono state affrontate e tantomeno risolte com'è ovvio
Dagli anni che sono ormai lontani in cui anche quel movimento operaio del Ponente genovese accettò una sorta di scambio dall'occupazione da una parte e la distruzione del territorio e degli accessi al mare dall'alta
Nessun altro patto che potesse essere considerato almeno in qualche misura di riequilibrio è stato più o meno esplicitamente stretto per i lavoratori e cittadini da una parte e i rappresentanti a diverso titolo del potere politico economico e sociale dall'alta
Nello stato che e che pure in questa pezzo d'Italia avrebbe potuto svolgere un ruolo di grande rilievo
Perché qui le partecipazioni statali hanno grande importanza tra l'estensione dei loro insediamenti per il numero degli occupati per la qualità delle produzioni per le caratteristiche del sistema che lì è in questa zona faccio soltanto un esempio
Uno dello stato qui non ha compiuto nemmeno a questo punto di vista scelte nel pure offerto indizi d'altra parte le autonomie locali regione provincia comune non hanno saputo o voluto fare di meglio gli esempi li ha fatti ieri Patrizia nel suo intervento ecco le cose stanno così tuttavia la situazione esige una soluzione o almeno ad avviarsi di una soluzione
Una soluzione che non è scontato che possa essere positiva anzi ma io credo che in questo momento ci siano questioni sulle quali si possono manifestare come è già avvenuto sensibilità e capacità di esprimersi dalla gente enormi
E la possibilità di ragionare alla ricerca di queste soluzioni devo dire che in parte mi è stato fatta dal rapporto politico con la il sindacato di zona con la CGIL Ponente
E questo ovviamente conta nel mio modo di pensare
Ma credo che non avrei potuto pensare diciamo così se non fossi una donna se non lavorassi prevalentemente in un certo senso sarebbe meglio dire solo con altre donne
Le donne come è noto non esistono in quanto tali nel patto sociale non hanno identità riconosciuta a livello simbolico questa è una cosa fondamentale da far vedere credo che questa sia una ragione di fondo per cui in un certo senso mi posso permette di pensare in modo radicale a questo problema
Perché ciò che già esiste forse comprende nel senso che mi chiude che pretende a definire i miei limiti ma sicuramente non mi riguarda nel senso che non è meglio
Anche se è un livello differente mi sembra però che anche l'ambiente tra virgolette naturalmente non sia riconosciuto non abbia una collocazione simbolica giusta almeno nella nostra cultura nel nostro tempo
L'abitudine mentale a considerare l'uomo a cento
L'uomo è tutto e non solo da parte di un tutto e che poi certo senso si potrebbe dire che vale anche di più ha fatto sì che questioni di dimensione importante incommensurabili le questioni che fanno capo alle stesse possibilità di sopravvivenza della specie
Non siano state nemmeno considerate e non dico assunte preliminarmente e d'altra parte mi pare difficile che una cultura che non riesce a pensare in termini di due invece che di uno sia in grado di pensare ai molti diverso
Ora da questi due punti di vista sembrerebbe che il mio ragionamento porti semplicemente a via è tutto sbagliato è tutto da rifare e in un certo senso è vero
Però io ho provato a pensare a quello che mi piacerebbe fare mitiche mi piacerebbe veder fare debito succede Cornigliano
Anche se non credo affatto che questo semantico di riflessione sensata ciò nella relazione ha una specificità
Il punto di partenza meno adatto un discorso che ho sentito fare il comitato una riunione cent'qualcuno ha detto
Possiamo parlare perché siamo qui
Già Tursi non parleremo più Tursi è la sede del Comune a Genova e sta esattamente a sei chilometri dal centro civico esattamente suppergiù a sei chilometri dal centro civico di Cornigliano dove si tengono
Le riunioni del Comitato qualcun altro aggiunto sapremo anche che cosa fare potete padana
Allora col potere Bessone come potrebbe funzionare una istituzione un'autonomia locale qui e ora e che possano fare materialmente una serie di cose qui c'è una prima obiezione
Non si può fare finta che non esista niente ci sono già tante cose e bisogna tener conto dell'esistente che tra l'altro esiste appunto perché ha motivo d'esserci
Motivi che possono essere definiti così moralmente buoni o cattivi forse comunque motivi forti motivi potenti
Io devo dire che condivido questa obiezione sono che lavora e spostare più avanti nel senso che mi pare che sia comunque utile tentare di riflettere su quello che andrebbe bene
Certo che poi si tratta di capire come quanto quanto a che condizioni anche pezzo è possibile fare o non fare determinate cose
E trovare le condizioni per poter fra
Acconto la cosa che mi piacerebbe che che ha un mangime forte di di fantasia in una appunto come dicevo riferimenti con la dottrina esistente
Ne è un esempio di Cornigliano Candy opposto e quindi ne parlo ma anche per motivi più generali che hanno esposto ieri pur facendo riferimento a questioni diverse
Sanatoria anche il Veneto mi pare che a cosa potrebbe essere descritta così con Indiana circa diciotto mila residenti
Ed è più
A della gente che si muove che però ci sta spesso più a degli abusivi cioè della gente che ci sta ma non ha diritto a starci informalmente
Più alcune migliaia di lavoratori che appunto ci lavorano ma non ci abitano diciamo che contando tutti si può approssimare intonare ventitré mila persone che hanno a che fare con il quartiere nel senso che per motivi diversi il quartiere gli entra nei loro interessi forti
Cognato ha bisogno di un intervento urgente di risanamento a livello ambientale
Con particolare riferimento inquinamento di origine industriale inquinamento problemi tattico esperto questioni di equilibrio sociale di scelte che insomma con tastino il degrado dei livelli di vita
Io non voglio assolutamente entrare nel merito del problema dei partiti dopo per scontato mi limito a rilevare che i partiti non sono stati in grado appunto in cielo prima a dare risposta a nessuno di questi problemi ora però rispondere problemi si è detto bisogna concepire applicare veline importanti almeno di un programma di intervento
In realtà dal mio punto di vista le linee centrali di un programma di intervento ci potrebbero essere già nel senso che tutte quelle domande che sono state poste con tanta forza in questi anni non hanno avuto risposta ma a forza di non avere la risposta quelle domande sono diventate risposte necessariamente
Esposte non applicate e non applicati allora c'è il problema di avere un programma che sfocia in parte c'è già che quanto meno al presente agli interessi di un gruppo di un gruppo di persone
Io credo che a quel da questo punto di vista allora si pone il problema di far esprime la gente talvolta io non conosco un altro modo diverso da questo per il momento perché poi c'è tutto qua il problema del consenso del quale parlava
Da Reja mi sembra molto giustamente
Allora c'è il problema di avere un programma sul quale si costituiscano liste di candidati
Divisi per competenze credo e te ne interessi rispetto alle questioni dico competenze interessi mi dispiace quindi doveva spingere non per i problemi del tempo sono quelli che sono perché faccio riferimento all'esperienza reale non saremo riusciti a lavorare come abbiamo lavorato senza la competenza di una persona come l'ingegner Alessandro frisone che ci ha aiutato a capire una quantità incredibile di cose
Rispetto a un ma una serie complicatissima di problemi della zona senza gli architetti senza i sociologi senza una psicologa del consultorio eccetera
D'altra parte le donne che hanno trovato nel comitato sulla base del loro interesse le cose che facevano si sono costruiti una capacità di intervento e una capacità di orientamento complessivo che è assolutamente degna degna di divieto di rispetto naturalmente un programma e due liste di eleggibili significa quanti programmi i tanti quanti sono i gruppi di persone che hanno voglia di presentarmi poniamo attraverso come si fa una raccolta di una certa quantità di firme
Hanno diritto ad eleggere ad essere eletti tutti quelli che ho detto prima cioè i ventitré mila non solo i residenti cittadini lavoratori ile
Sudafricani di cento asiatici e via discorrendo
Gli zingari e così via
Le liste sono divise
Oltre che nel modo che ho già detto per competenza intente a essi anche per sesso
Uomini votano gli uomini e donne votano le donne in proporzione alla presenza reale sul territorio di maschi e femmine questo ovviamente una semplificazione estenda però se il punto e riportare la visibilità l'esistenza della differenza sessuale questo è un modo che naturalmente
Nel modo più banale in modo semplice ma forse serve almeno per una fase apportata alla visibilità
Il programma che ottiene la maggioranza relativa è vincolante per i tre anni successivi
Gli eletti sono del duecento persone che hanno ottenuto più voti in assoluto cento tra gli interessati e centotré competenti
Da queste sesta e la sorte un gruppo di quindici persone otto interessati e sette competenti che cambiano ogni sei mesi
Questo significa che in capo i primi tre anni di gestione ci sono novanta persone che hanno fatto i conti con i problemi della gestione medesima io credo che da questo punto di vista la quantità delle persone e la vicinanza alte siano da elementi che possono favorire il controllo
Qui sono venute fuori due obiezioni molto forti
A te io appunto perché tanti eletti perché sia dal maggior numero possibile di persone che fa i conti con le questioni della gestione
Sì mi spiego
E l'altra audizione su quella perché perché mai tirare a sorte ma tirare a sorte mi sembra una cosa che può s utile quanto meno
Per questo che
Perché diciamo così il voto di preferenza non ha mai garantito nessuna lettura su che andava a a governare e di c'ero anch'io
E d'altra parte tirare a sorte può giocare contro un certo tipo di Carriera politica nel significato deteriore del termine e sicuramente può giocare contro le cosiddette cordate che mi sembrano uno dei tanti elementi discutibili del nostro est sistema politico questo comunque anche un modo per dire più chiaramente una cosa che peraltro è del tutto evidente qui adesso
Non è che per amministrare ci vogliamo chissà quali competenze e conoscenze e capacità
In realtà una cosa che possono fare tutti e soprattutto sei tutti rimangono ben incollati a una situazione locale il che non significa non tener conto delle complessità dei termini generali eccetera
Certo poi c'è il problema delle conoscenza dei saperi ma nella società delle comunicazioni in questo dovrebbe poter essere risolto
Ecco ho finito minuto ancora soltanto il gruppo di quindici esecutivi così concepito
Dovrebbe gestire nel più rigoroso rispetto del programma approvato i fondi resi disponibili per quell'area territoriale dai di a differenti titoli dovrebbe occuparsi di tutto quanto riguarda le scelte di equilibrio socioeconomico
Il Consiglio dei duecento dovrebbe avere un parere vincolante sempre nei limiti del programma
Su la creazione di un organismo scientifico di consulenza per la riprogettazione continua del territorio
Questo per cogliere l'occasione unica fornita dall'esistenza delle aree dismesse
Sugli insediamenti produttivi più in generale su tutte le questioni ambientali sugli insediamenti di infrastrutture a destinazione extraterritoriale sul traffico di tutti i tipi e generi
Se il parere vincolante è nonché dovrebbero essere forniti tempi dati oggetti in positivo relativi all'ambito territoriale rispetto al quale problema si pone
Ecco come si può fare
Qui si dovrebbe parlare di tante cose delle quali non faccio in tempo a parlare idee proposte di legge di iniziativa popolare e di referendum una serie di questioni resistente qui entrerebbe giustamente il discorso sull'esistente che io non posso fare
Ma mi piacerebbe che ci fosse un percorso per discutere da differenti punti di vista e quindi da competenze differenti le cose che
Decorose
Altre che possono che possono pur se in questo in questo senso
No
Voglio fare solo sull'ultimissima considerazione
C'è un punto di vista del quale le cose che dico io potrebbero essere banalmente e semplicemente consigliato una sorta di modifica di quello che sono attualmente i consigli di circoscrizione
Tante ne il fatto che invece in questa maniera si pongono in maniera radicalmente differente dal passato e questioni delle donne a quella dell'ambiente e anche diciamo così di stretta conseguenza di questioni del cosa come e perché si produce cosicché tono la dovevo partita cioè su questa tomentoso articolo uno della Costituzione italiana Repubblica primo pezzo ed è una Repubblica democratica fondata sul lavoro
E che invece per fare queste cose che mi piacerebbe o
Dovrebbe dovrebbe contenere tutto un altro tipo di concetti
Ecco perché io mi sono tornata molto non con una compensazione diciamo così con un po'di noia di Disney drizzare anche da un certo il punto di vista buttare giù
Ecco naturalmente dicendo no molto meglio con posso dirlo io mi mi sono nel bel giardino una cosa così in Italia è una Repubblica democratica
Tutela il mantenimento e la ricostituzione di ogni risorsa naturale la materna fondata sul riconoscimento della differenza sessuale sulla riproduzione della specie sui lavori
Grazie
Grazie autentico concentrazione io fugacemente ma quindici minuti la smentita però non è convinto dodici no no no qui Gianniello riunitosi d'urgenza Psychiatry minuti
Vito l'inerzia dell'esaurimento del vento coltiva quindici si può passare da produzioni culturale
Devo correre qualcuno del
Della propria occorre come un ai cittadini nelle no consulente sorgono deve essere Guerre stellari dura dico futura tipicamente aveva allacciata
Di come aumentare il potere dei cittadini io vorrei cercare di capire invece come si può agire sul lato oscuro della forza ossia se esiste o non esiste un problema di potere capacità forza sovranità delle istituzioni delle istituzioni di quelle che bene o male ci dovrebbero rappresentare e se il movimento ambientalista ecologista una sua riflessione da fare a questo proposito oppure se considera la questione del tutto trascurabile
Io parto da un presupposto di cui sono abbastanza convinto credo sia che vi sia oggi una forte crisi della sovranità una forte crisi dell'auto autorevolezza delle assemblee rappresentative mi limiterò in questa
In questo intervento ad occuparmi delle assemblee rappresentative di livello comunale visto che quello di cui ci occupiamo
E che questo ospiti questo rappresenti complessivamente una dei primi una deprivazione molto forte dei diritti dei cittadini della cittadinanza
Di ciascuno Dinoi che sia in atto una tendenza per cui parti partiti politici sistema politico diviene sempre di più un sistema che gestisce una parte dei Poteri
Pubblici e privati che governano la nostra società gestibile gestisce un settore di questa
Economia del potere chiamiamola così ma sempre meno invece si fa carico si occupa di quello che dovrebbe essere la sua funzione generale cioè di esprimere un punto di vista un interesse
Generale orientare lo guidarlo programmarlo senza lasciare zone d'ombra
Sostanzialmente vi è secondo me in atto il vivente uno scambio
Molto forte tra classe politica usiamo pure questo termine
E il resto dei poteri che siano poteri leciti e legittimi come quelli delle imprese o addirittura poteri occulti e i legittimi come quelli della camorra della mafia e via discorrendo una specie di divisione del lavoro in cui la società civile e ci metto anche i cittadini fortemente compromessi in questo sistema almeno mail nelle nostre città d'arte lasciano in gestione ingestione non al governo in governo ma lasciano realmente in gestione parti intere della nostra società presepio
I sistemi puri sistemi dei servizi pubblici e via discorrendo e contemporaneamente
Lo stato i poteri pubblici si ritirano lasciando regole l'ha detto lasciando il problema della determinazione delle regole della determinazione dei diritti del germinazione dei fine degli obiettivi di una comunità
A un libero gioco
Di forze spesso violente spesso non regolate
Con le quali nulla a che vedere un diritto di cittadinanza come noi dovremmo intendono in questa policy a cui fa riferimento anche il convegno della lega e per l'ambiente
Ci sono anche convinto perché ormai la dimostrazione davanti a noi che le radici di questa questione
Siano da rintracciare cento in una degenerazione degli ideali politici del elevatezza morale della classe politica che sono sempre fattori di cui dobbiamo tenere conto ma personalmente estremizzo anche un po'più nel discorso per renderlo chiaro
Sono convinto che questo abbia a che fare anche con le regole istituzionali con il sistema politico dato in cui noi ci troviamo ad operare che così come
Essendo finita una fase della nostra Repubblica
Non assolutamente non è a mio parere più in grado di garantire quegli obiettivi a cui io
Mi riferivo
La situazione
Trovo di cui diciamo il il il la conferma di quanto io vado dicendo di quanto sto dicendo in questo momento evidentemente sotto gli occhi di tutti voi la crisi delle giunte ma anche laddove non c'è crisi io laddove ci sono costruite anche maggioranze che in un qualche modo potremmo
Considerare in modo favorevole beh certamente non è la lungimiranza la trasparenza la serietà l'onestà
La chiarezza di rapporti che vige all'interno di questo sistema storia di scambiato due parole con Cinzia barone neo assessore alla alla Comune Milano ma credo che letizia Battaglia o altri potrebbero dire la stessa cosa anche in giunte che in un qualche modo
Nascono più vicina ai nostri obiettivi
Ciò che uno si aspetterebbe c'è una solidità di intenti una collaborazione una solidarietà tra chi amministra una capacità di coordinarsi e tutto il resto non è affatto la regola un'eccezione volontaristica mentre invece la verità molto spesso è quella che io ho sentito l'altra sera un dibattito televisivo a Catania cui assistevo dalla mia camera d'albergo i cinque
Esponenti del pentapartito crollato
Due due o tre anni fa a Catania che riconoscevano tranquillamente in quell'esperienza era colata perché la Giunta che vi era era un normale comitato d'affari
E non certamente parole dell'esponente socialista che era presente a quella tavola rotonda che non quello che avrebbe dovuto anzi adesso non la faccio lunga perché la cui perché fra un po'ermetica comincia a picchiare
Ma ecco mi domando voglio domandargli
Se noi dobbiamo essere indifferenti a questo problema
Ossia se
O o invece no ossia se consideriamo seriamente che esiste un problema di regolazione forte di regole forti per un sistema democratico da contrapporre ad un certo debolissimo diciamo così che qualche volta alligna anche tra le nostre file ossia l'idea che un sistema politico sparpagliato debole condizionabile influenzabile ricattabile
Eccetera eccetera si è in fondo sotto sotto anche quello più favorevole per le nostre battaglie perché troviamo sempre un punto di condizionamento di questo sistema troviamo sempre una scorciatoia
Attraverso la quale impedire che qualche cosa venga fatto insomma a ho l'impressione che anche nel movimento ambientalista sia presente una tendenza ad approfittare di un sistema politico marmellata diciamo perché più ma almeno più malleabile più
Perché insomma in fondo questo sistema politico da tutti un pezzettino di qualche cosa e si ha l'impressione di stare tutti nello stesso gioco anche se i risultati del bilancio finale
Sono negativi io non condivido questa tendenza dico con chiaramente che per esempio in un ottimo articolo Pisani Massimo hanno scritto i pochi giorni fa a proposito del congresso
Di Democrazia proletaria c'era un punto che non condivide con non condividevo ho sia proprio la sottovalutazione del dibattito in corso sulle riforme istituzionali considerandolo problema del tutto accessorio rispetto a ciò che invece sarebbe la sostanza politica la questione
Ecco non lo condivido penso che il nostro sistema politico entrato e soprattutto nelle amministrazioni più ancora che nello Stato
In crisi e che occorra quindi cambiare è un ragionamento che faccio anche sulla base dell'evoluzione della storia del movimento ambientalista Italia
Io credo che oggi noi siamo entrati in una l'ho detto altre volte mi ripeto brevemente siamo entrati in una fase nuova cioè ad una frase che non è dominata solo dal conflitto dalla contrapposizione per quanto riguarda il movimento
Ambientalista o dalla denuncia
Siamo entrati in una fase in cui la cultura ambientalista può diventare spazialmente lo deve diventare sempre di più secondo me è una cultura di governo cioè una cultura capace detto banalmente non solo di impedire che si facciano determinate cose ma anche capace di dico sempre da Antonio Cederna
Un po'scherzosamente e siamo stati a Parigi insieme ieri sera lui ne parlava e che non possiamo andare a Parigi e si doti di
No lo possiamo andare a Parigi ed entusiasmarsi per la piramide dentro il Museo del Louvre per i tre mila posti macchina che sono stati fatti sotterranei nel sotto il Louvre
Insieme ad Arcore ad un look perché è grande come il vecchio look tutto sotterraneo
Per le novelle fil che sorgono attorno a Parigi oppure si qualcuno ha letto gli articoli di Cederna da New Yorker
Beh e c'è lo stesso entusiasmo
Un po'strano potrebbe sembrare a chi conosce la mentalità di Antonio e poi tornare a Roma e l'unica prospettiva che abbiamo quella di impedire che un mattone che un mattone venga mosso
Perché perché bisogna battersi perché mattoni non vengono mossi mattoni che vogliono muovere signori che amministrano a Roma ma evidentemente in una città c'è anche qualche cos'altro c'è un bisogno di crescita
C'è un io insomma ciascuno di noi vive nelle città
Chi vive una sa che la città è anche luogo dello scambio luogo dalla velocità dell'informazione il luogo della soppressione insomma ci sono anche degli aspetti piacevoli in un vivere urbano e francamente vorremmo che le nostre città muovessero insieme a noi
E allora c'è un problema di fare delle cose
E questo implica ancora dal punto di vista istituzionale secondo me implica implica una sovranità forte e chiara trasparente
Non soggetta al ricatto del giorno per giorno che abbia la possibilità di programmare tante volte abbiamo Saluzzo levato l'acqua Lara
Il problema della contraddizione tra il fatto che gli obiettivi che noi ci poniamo sono obiettivi che hanno bisogno di periodi di medio e di lungo periodo e che molto spesso questi obiettivi possono confliggere con interesse in me immediato
Del del del cittadino perché qualche volta dobbiamo chiedere anche sacrifici
Ai cittadini sono io non credo che nessuna vera politica riformatrice diciamo così
Posso essere fatta senza questa stabilità questa capacità di avere a disposizione una risorsa temporale anche medio lunga che consenta di mettere mano profondamente alle questioni e poi c'è un ragionamento sui diritti dei cittadini lo diceva già
La Caleffi prima per chi vota il cittadino per chi vota il cittadino
In una città come Roma vota per un partito per una lista per qualche cosa ma poi siamo già solo la fine ma l'inizio tre minuti per la
Ma poi cosa uscirà da quel suo voto quali giunta con quale programma con quali uomini è tutto lasciato un'altra volta alla trattativa
All'interno di quel potere separato di cui ho parlato all'inizio
All'inizio io posso votare per il partito comunista per chiedere una giunta di sinistra e trovarmi con un partito comunista che si allevano democrazia rischia se voto Partito Socialista sono assolutamente certo che non sa proporre giunto avrò a disposizione e ormai tutto sta diventando così quello che nella politica italiana si chiama il gioco a tutto campo tra tutti giocano con tutti e nessuno vuole
Devo dire se mi è permesso lapide una piccola critica se non vado a casa contento che da questo punto di vista dal punto di vista istituzionale ben poche innovazioni io ho visto anche da parte dell'esperienza delle liste vere anzi direi che al di là dei casi particolari son finiti anche sulla stampa come quelli
Di Milano che questa capacità di assicurare un rapporto istituzionale nuovo
Con i cittadini è andata completamente perduta per strada e già sento qualcuno che teorizza
Che in fondo il professionismo politico è la risposta giusta legittima ed inevitabile ad un sistema politico che ha bisogno di professionisti perché altrimenti i problemi complessi non si risolvono io non la penso così e lo dico chiaramente allora quali riforme occorrerebbe fare me
Le riforme le conoscete perché se ne è parlato molte volte io penso che ci sia privo prove di cittadinanza all'interno delle forze politiche che si presentano alle elezioni perché noi votiamo per gruppi per forze politiche e qual è il meccanismo di trasparenza di queste forze politiche a cui la prostituzione
Assegna una funzione che non è solo privata ma che è una funzione pubblica e si comportano invece come organismi privati e poi ho prova di cittadinanza nei confronti dell'organo amministrativo che noi andiamo ad elegge
E allora le correzioni da fare sono per esempio l'introduzione da la possibilità per il cittadino di votare oltre che per una forza politica per il governo
Di quella amministrazione presepio come propone l'ex sindaco di Torino Diego Novelli con doppio turno un primo turno in cui si vota proporzionalmente se vogliamo sulla proporzionale avrei qualche cosa da dire ma nono tempo
Per una forza politica e nel secondo turno nei quindici giorni che intercorrono tra il primo e secondo turno le forze politiche fanno gli accordi si accordano tra di loro e si propone vengono con una proposta di governo dicendo so socialisti e comunisti
Propongo di votare per questa coalizione perché vogliono amministrare insieme con questo programma o un'altra coalizione insomma è importante che la seconda volta il cittadino possa decidere di votare
Di votare per il Governo della della città e per gli uomini che governano questa città cosa vuole dire una lista di trenta quaranta cinquanta persone in cui nessuno sa chi farà il sindaco chi farà il vice sindaco chi sarà l'assessore all'edilizia urbana piuttosto che ai lavori pubblici o al demanio comunale potrebbe essere chiunque anche anche che ne so quello che magari è competentissimo di di di di di assistenza sociale che alla fine per ragioni miscelatore invece si trova a dirigere il sistema dei trasporti
Di una città come come Roma voglio votare per i nomi di coloro che andranno a dirigere le grandi le grandi società come si chiama le grandi società municipalizzate
Perché oggi il presidente della Cei e ho finito i presidenti della CEO e presidente la Centrale del latte o il presidente della capo della quota di Roma contano molto di più di un semplice assessore
E allora se tutto questo è lasciato invece alla trattativa tra i partiti
All'interno di una trattativa non chiare all'interno di quella concezione spartitorie gestionale anziché regolatrice programmatiche del sistema politico io non capisco quanto possa contare il cittadino il mio invito e concludo cioè spero di essere stato nel tempo è quello che noi un dibattito su questa questione la dobbiamo aprire senza alcuna preoccupazione rompendo dei tabù che sono inseriti nel nostro patrimonio genetico in modo troppo fortemente perché se vogliamo veramente essere dalla parte dell'interesse generale io temo che sia in corso invece un fenomeno degenerativo del movimento ambientalista
Che si accontenta sempre di più di essere una parte di quel sistema gestionale se questo non vogliamo che venga questi problemi li dobbiamo affrontare con molta chiarezza grazie
Medesimo
Rispose mi sposto
Dove il dittatore per decreto
Mai nessuno io mi sono chiesto per molto per molti giorni
Quale poteva essere l'Italia era un intervento piuttosto generale visto il titolo di questo nostro candidata di Ostia strumenti decisione progettualità ambientale nell'esperienza di amministratori e cittadini devo dire
Alla fine ho deciso di di basarmi su pochissimi punti
E di fare di tentare minimo di analisi su uno del dei dei termini di questo problema ed è stato posto questa mattina
E cioè il problema delle decisioni mi sembrava interessante
Analizzare in realtà oggi nelle città chi è che prende decisioni chi ha il potere reale di decidere qualche cosa oggi nelle città di felicità che noi oggi abbiamo però noto che già abbiamo due soggetti che vengono delineati nel titolo che la giornata di oggi amministratori e cittadini
E sono arrivato alla conclusione che in realtà oggi
Le vere decisioni non le prendo negli amministratori né i cittadini
E allora cerchiamo di vuole cercare di
Molto banalmente molto semplicemente visto il poco tempo a disposizione di dare alcuni flash sul su queste conclusioni e vedere anche poi chi a mio giudizio realmente detiene il potere reale
Decisionale delle città di sicuro non negare questo potere chi fa le leggi questo vuole dirlo con molta franchezza perché in realtà oggi chi fa le leggi fa delle leggi che tanto non vengono applicate alla maggior parte dei casi ha un potere reale minimo
Di influire direttamente su quello che è cambiata la società e anche sopra una grande città
Come da sua banalizzando sto estremizzando ma credo che oggi il legislatore cosiddetto abbia un potere veramente minimo di fronte a una a un tipo di normativa che poi resta applicabile la maggior parte dei casi sono sulla carta
Sotto al nostro campo in campo ambientale sfido chiunque a dire che abbiamo bisogno di nuove leggi abbiamo bisogno di applicare quelle che ci sono tanti anni nessuno le applica e nessuno però neanche a livello legislativo ancora messo mano al vero nodo istituzionali
Hanno
Potere ai cittadini poco hanno poco potere possono spingere ma spesso non sono preparati non sono informati ci negano addirittura nonostante l'articolo quattordici della legge penisola medesime non ancora le informazioni ambientali che pure ci spettano per legge
Ci si ribella certo qualcosa di si è molto mosso in questi ultimi tempi ma ancora oggi i cittadini oltre a spingere a fare
Qualcosa che a volte è importante poter recisione delle proprie ne hanno abbastanza poco questi portano al referendum che sono trattato molto bene da barriera potrebbe essere una strada incentivare sotto questo profilo però vorrei anche dire che poi elevato legislativo cito io perdono oltretutto perché il famoso articolo diciotto del ministero dell'Ambiente
Di studio mestamente che dice che il danno ambientale finalmente un danno pubblico di tutti poi però da almeno formalmente potremmo discutere se Donato interpellanze ma formalmente poi dà diritto ad esercitare l'azione di danno ambientale
Esclusivamente allo Stato quindi ai ai ministri o al limite ai comuni ma non certamente ai veri primi danneggiati spesso dall'opera di ministri e comuni che sono i cittadini
Allora decidono gli amministratori
Ma gli ha messo nel dire che decidono molto spesso solo formalmente
E in realtà chi i veri processi decisionali nascono salvo casi Cesano nelle cose di tutti i giorni non abitano città nascono nelle strutture ma che qui dobbiamo dobbiamo capirci
Se non è la struttura di per sé oggi
La sua nostro le strutture burocratiche amministrative che ci governano che premono questa decisione in vere e proprie ma soprattutto queste cifre vengono prese da chi lavora in queste strutture chi controlla queste le persone singole che lavorano nelle strutture
Vorrei fare un minimo di esempi su questo perché mi sembra il punto più interessante
Da analizza
E non è un caso che oggi noi abbiamo una normativa tale e parlo svuota in campo ambientale che da continua a a affollare di compiti istituzionali importantissimi delle strutture che non vengono fatto adeguate
Perché mancano di personale mancano di mezzi mancano di cultura mancano riconoscenza ma anche le esperienze professionali in tutto questo settore
Tutto questo consente esattamente di arrivare alla situazione in cui si oggi arrivato per cui il potere oggi al di fuori anche di queste strutture ed M singoli non è un caso che sia stata la legge Merli per prima a introdurre il nostro ordinamento a capovolgere un principio fondamentale d'ordinamento giuridico secondo voi quando io chiedo un provvedimento all'autorità e l'autorità non mi risponde si considera come se io provvedimento lo avessi avuto
E si quindi si è passati dal silenzio rifiuto del dell'Ottocento per cui se chiedo un provvedimento e non lo tengo si considera come se mi avesse così così con un rifiuto oggi invece siamo c'è un il silenzio assenso è stato introdotto da questa legge poi ripresa
Dalla sciagurata legge sul condono
Peraltro
Il che vuol dire che questo rende auspicabile la deficienza la pubblica amministrazione soprattutto la colui che può ottenere un qualcosa che non gli spetta perché fa la domanda passa il tempo si considera autorizzato anche se non potrebbe esso coalizzato
Attenzione con la conseguenza in tutte queste leggi che però pubblica amministrazione quando vuole può riesaminare la situazione e può negare l'autorizzazione tacitamente concessa prima
Il che significa agire al di fuori di tutte le regole significa gira agire in piena e totale ma neanche discrezionalità anche la totale anarchia e libertà di fare o non fare quello che si vuole
E questo se ma che se un punto molto importante da sottolineare
L'altro punto è quello dei controlli correlativamente a questo discorso sono andati a a cessare i controlli di cui parlava prima anche giustamente De Luca oggi non abbiamo più degli enti che fanno controlli reali
Ma anche su quello che viene sul territorio oggi abbiamo molto spesso la commistione fra chi amministra una certa fetta di potere amministrativo e che che è la stessa persona che poi fa anche ai controlli
E attenzione se qualcuno dall'esterno può andare a fare i controlli in quell'orticello
Viene cacciato
Esempio tipico se noi a Roma mandiamo a fare i controlli per esempio che non vengono fatti sugli alimenti
Da parte delle varie USL e mandiamo in laboratorio e dirigere profilarsi a fare i controlli le USL insorgono perché in pratica vogliono avere loro il potere di non fare i controlli nel loro territorio
E non vogliono l'ingerenza di altri soggetti che invece controlli possono fare
E questo è tipico ed emblematico della degenerazione qui oggi siamo arrivati
Per cui si considera come ingerenza il fatto di qualcuno che controlla quello che non viene convocato perché dovrebbe farlo e che invece male amministra il potere che
E questo comporta che oggi a livello anche psicologico grato nelle strutture della pubblica amministrazione c'è questa concezione abnorme assurda secondo cui non vi sono più doveri bisogno solo poteri del tutto discrezionale
Con l'aumento di compiti a cui non si può far fronte si è arrivati a questa conclusione per cui oggi non ci sono più doveri neanche di quelli a cui si poteva far fronte la pubblica amministrazione oggi lavora per cui fa quello che vuole non quello che può fare quello che vuole il pubblico funzionario fa molto spesso quello che vuole
E siamo possiamo arrivati da in pochi anni dalla situazione in cui ci voleva la raccomandazione per ottenere quello che non circa che non ci spettava o dicevo dalla con a zero tre quello che ci spetta
Oggi per avere un atto dovuto occorre raccomanda sia santi in paradiso in molte città esclusi non per avere una cosa illecita ma perché è una cosa lecita che ci spetta direttamente
Nella indifferenza generale il che comporta che il potere reale si è spostato a gruppi spesso Esterni parlo di partiti ma parlo anche di chi le sue leggi le fa rispettare al di là di Faenza lo Stato come la mafia della camorra
A gruppi esterni che riescono a controllare in qualche modo delle persone o gruppi di persone nelle istituzioni
La l'unica risposta che lo Stato ha dato fino a oggi è molto semplice e l'abbiamo visto nel nostro campo anche recentemente
La la risposta non è stata quella di rendere forti le istituzioni e ridare modo restituzione di a di adeguarsi ai doveri che hanno mentre quella di appaltare all'esterno i compiti dello Stato dalla pubblica amministrazione
La legge quattrocentoquarantuno sui rifiuti che mi dispiace l'attuale ministro per l'Ambiente cita spesso come un fatto positivo
Sotto questo profilo veramente emblematica grafica nel senso che si e ha dato per la prima volta la possibilità a grandi gruppi grandi società industriali di poter non solo gestire l'apparato del del servizio di nettezza urbana ma di realizzare addirittura gli impianti per l'asta per la nettezza urbana quindi allo con convenzione nazionale da gestirsi a livello centrale
Però corre questo occorre dirlo con chiarezza se la linea che deve passare nei prossimi anni è quella di appaltare tutti i compiti dello Stato a società private risonanza sono società pubbliche odio sono Leni
è un lei su questo ed è una maestra a società pubbliche a capitale pubblico che devono quindi gestirsi completamente tutti quelli che sono i poteri dell'apparato pubblico occorre dirlo e su questo abbiamo dibattito e abbiamo secondo me anche uno scontro
A cui non possiamo consentire come ambientalisti come cittadini come democratici che questo avvenga sorde questa forma
Strisciante tanto più che abbiamo altre conferme il piano triennale pure sull'ambiente non fa altro che dare tutto quanto in appalto si prende atto dell'inefficienza la pubblica amministrazione la si dà in appalto a privati o a società a capitale pubblico ma sempre
Privati sono le certamente resistono estrosa con criteri diversi Napoleon quindi estremo nove
Come apparato pubblico evidentemente
E questa è l'unica vera risposta che oggi noi abbiamo avuto e stiamo per
E stiamo avendo giorno per giorno dicono che oggi abbiamo in caso emblematico dovrebbe far saltare sulla serie lutti quanti tutti i giorni abbiamo da questa vicenda dell'Enichem che è veramente ignobile questa regionali una società che continua a scaricare rifiuti tossici e nocivi nel mare est c'è il pericolo che siano che vi siano Gianni anche stati Drossi danni al di fuori tutte le leggi tutte le convenzioni internazionali e il governo gli ha fatto un decreto legge per autorizzare questa industria solo questa industria a scaricare in deroga a tutte le leggi tutte le convenzioni purché lo faccia con l'applicazione del ministro
è una legge che in conversione in questi giorni alla Camera
Novelle è veramente assurdo che una industria di Stato come l'ENI e fonometrici e vuole scaricare solamente fino a giugno per pochi mesi faccia si faccia dare un decreto legge per violare leggi dello Stato
E stanno tutti zitti
Senza che nessuno su questo dica dica niente
Questo il è questo il punto a cui siamo siamo arrivati a cui stiamo arrivando e allora è bene che su questo ne apriamo gli occhi secondo me e su questo abbiamo un una vertenza
Dura
Giorno per giorno e l'abbiamo anche svolto con il sindacato che oggi continua nonostante l'élite le le Nosa tra disponibilità che ci viene ogni giorno offerta parole
Continua poi a ballare in nome del ricatto occupazionale allora le scelte più le prime più assurde che oggi vengono fatte a danno dell'ambiente senza invece tener conto che facendo un fronte comune
Tutti quanti insieme
Quando questo è avvenuto siamo riusciti a conciliare anche se nel breve
E nel lungo termine e non nel brevissimo termine a conciliare gli obiettivi di ambiente né occupazione
E ora concludo per non farmi anche richiamare da Ermete
Io vorrei fare le proposte di tre tipi
Ciao sono proposte di tipo istituzionale che riguarda una pubblica amministrazione ormai e mi pare che emergono con molta chiarezza da quello che abbiamo detto fino a oggi non ho detto io ho detto molto bene prima meglio di me lunette Barrera Chicco Testa
E anche Athos De Luca rafforzare le strutture pubbliche riformare le autonomie locali però attenzione formando le io qui mentre un punto fermo che dobbiamo sempre tenere presente una volta per tutte creando strutture di controllo distinte da quelle che amministrano
Mentre invece le le le proposte di legge che sto vedendo che stava arrivando solo davanti a me c'è in questa Commissione quindi occorre anche ricreare nella pubblica amministrazione una cultura del controllo che tutta diversa da quella contro l'amministrazione
E quindi è fare attenzione a questo che m'interessa molto con mezzi finanziamenti e cultura adeguata per chi fa per chi sta in queste in queste strutture e e anche affrontando il problema una volta per tutte per quello che ci riguarda
Se ancora corretto mantenere le STU mantenere le strutture che si occupano di ambiente nell'ambito delle strutture che si occupano di sanità quindi aprire un dibattito su questo credo che
Tutti quanti ne avremo qualcosa da dire non saremmo alla fa fatto unanimi su questo se è ancora possibile
Coinvolge l'ambiente lo sfascio riforma sanitaria o se per caso il valore ambiente non s'è qualcosa di diverso dal valore salute anche se certamente connesso è collegato ma se non si ha qualcosa di più ampio
E di più
E quindi a maggior raggio
Per quello che riguarda e e anche di agiranno anche di e qui al potere legislativo qualche cosa di di utile una volta per tutte l'importante è ora che la finiamo di fare leggi ogni giorno nuove che si sommano alle altre
Che significato qua
Fare una battaglia e andava fatta
Con per la direttiva Seveso se nel contempo non diciamo ancora anche come armonizzare questa direttiva con la forza di impatto ambientale come dirà che abbiamo in corso sull'industria insalubre con l'altro degrado ritrovato recentemente sulle industrie a rischio dei vari ministeri
Non è possibile continuare ammucchiare legis una sulle altre che alla fine non ci si capisce più niente alla Corte costituzionale deve dirci che l'errore di diritto scusa
Perché nessuno ci capisce più niente
Questa responsabilità del legislatore e questo va detto
Perché a me questo interessa
Per quello che riguarda i cittadini
Abbiamo letto referendum diritto di accesso e qui anche nomi ti diamo il ricorso alla magistratura io non credo che esista una via giudiziaria l'ecologia volete lo ripeto anche qui credo che la denunzia penale nei casi in cui sia do dovuta presa pregi possa essere uno strumento utile importante se messo in un quadro politico di cultura di consapevolezza di crescita non di repressione ma crescita di cultura di valori
Quindi va utilizzato secondo me con molta attenzione con molta cautela senza mitizzare anche perché oggi nel campo tra magistratura vi sono dei fermenti molto brutti dopo il referendum se oggi oggi c'è una matricola c'è una una una convinzione diffusa che tutto quello che attua che fare con la politica qualcosa di sporco che deve stare al di fuori è tutta corruzione eccetera cosa che io non condivido affatto perché sta portando all'isolamento sempre più sempre più grave
Della magistratura rispetto ai valori sociali che sono sul territorio ma soprattutto e concludo Ermete occorre che al nostro nel nostro ambito dopo
Chiusa la pagina chiusa forse in parte la pagina del nucleare occorre però che noi non facciamo gli orfani
Occorre che cerchiamo di capire
Che
Andiamo avanti la nostra vocazione evase non l'abbiamo già una continua a fare con l'abbiamo sempre fatto senza assonante resistere da tutto questo ma andare anche oltre cominciando a incentrare nostro dibattito nostro discorso e questo mi pare che oggi anche sta avvenendo
Non tanto e non solo sulle condizioni ambientali esterne ma anche sull'uomo sui suoi bisogni reali sui bisogni materiali tutte interni che vanno che vanno approfonditi secondo me e ci vorranno anni per riuscire a capire realmente
Cosa possiamo fare sotto questo profilo discorso della della della lotta all'automobile come simbolo dell'isolamento del gli uni contro gli altri tutti contro tutti mi sembra che potrebbe essere certamente la cosa da da da portare avanti
Nella consapevolezza appunto che ambiente non è solamente lecco catastrofismo o l'occuparsi esclusivamente di questo o di quell'inquinamento ma di occuparsi di come sia possibile vivere bene essere felici soddisfare i nostri bisogni in questa società e nella società del Duemila
Secretato siamo stati destino se non altro nucleo operativo orfano
La parola Cappato degli respiro all'inizio dispiace fanno in piedi ma perché mi trovo più comoda parlamenti
Dell'energia
Avviene una cosa un po'strana
Nel momento che abbiamo vinto il referendum e che abbiamo abbastanza stiamo vincendo questa uscita dal nucleare industriale
Di energia si parla molto meno
Cioè nel movimento si ha l'impressione che il grosso sia stato fatto
E commettiamo un errore grossissimo abbiamo fatto un bel pezzo di strada siamo messi in una condizione
Unica diciamo tra i grandi Paesi industrializzati per colpire una tecnologia che vuole far convivere con il rischio il rapporto con la bomba e cose di questo genere
Ma a abbiamo fatto anche il pezzo più facile perché noi abbiamo giocato finora
Diciamo d'accordo Condi non Stato cioè abbiamo giocato dalla parte in cui la inefficienza dello Stato era un mostro
Ventuno del mio novecentottantacinque non è stato realizzato
E non è stato realizzato per molti motivi
Molti motivi se vogliamo anche di inefficienza non solo perché lo abbiamo fatto le lotte perché i cittadini sono opposti per cento buoni motivi ma anche per inefficienza mentre i francesi hanno fatto quaranta centrali nucleari che danno un sacco di energia elettrica a tutta la Francia
Ora il problema nostro è che adesso abbiamo bisogno dello Stato
Non non è che abbiamo bisogno del non c'è stato abbiamo bisogno dello Stato e se vogliamo fare il programma alternativo qualcuno lo deve fare
E adesso ma voi dobbiamo passare proprio dall'altra parte perché nei prossimi anni prossimi quattro cinque anni saranno gli anni in cui onori
Riusciamo comunica le alleanze con le battaglie con me con gli interessi pubblici e privati che sono che possono andare da questa parte riusciamo a costruire un ciclo energetico alternativo che risolve i problemi Energia
E che è legato ad una città a un concetto di città a bassa intensità d'energia la città solidale anche una città bassa intensità d'energia una città che va d'accordo con l'ambiente è una città che sfrutta meno le risorse di importazione una città che sotto questo aspetto ha perfino una una una sua importanza internazionale
E e vero sappiamo tutte queste cose ma non è mica vero che siccome Emma città base intesa Virginia
Roma consumato ma un milione di tonnellate di petrolio all'anno violetta aglio metà diciamo e le cose funzionano
Avverrebbe un disastro
Un disastro anche politico dalla dal nostro punto di vista ci vuole intelligenza organizzazione investimenti alternativi Progetti energetico territoriali tutto una una serie di cose molto difficili
E rispetta le quali non ci stiamo muovendo abbastanza
Vi ripeto che la tendenza nelle commissioni insediate dal ministro battaglia
è ad avere un atteggiamento abbastanza post nucleare e a porsi anche dei problemi di impatto ambientale ma in forma centralistica e ponendo ancora il problema della localizzazione dei grandi impianti dell'ENEL come il problema principale
Cioè propongono di fare al centro un patto sulla ambientalizzazione anche della grande città la Carbone poi di chiamare la regione interessata e poi di dare all'ICE ai cittadini uno spazio ma sempre uno spazio per discutere se c'è o no l'ambientalizzazione
Non viene previsto né una voce di cittadini sotto l'aspetto diciamo così progettuale sulle scelte da fare nei viene affrontato il problema fonti fondamentale di chi può essere l'attore di un programma alternativo
Ora noi questo dobbiamo porcelo in positivo perché abbiamo assistito a un piano energetico fallito le centrali nucleari non sono state fatte le centrali a carbone
In gran parte non sono state fatte cioè siamo in USA in una situazione di vuoto che ha funzionato perché i consumi energetici non sono stati quelli che aveva detto lei nel e per questo oggi abbiamo la corrente tutte le cose che sappiamo
Ma un moderato aumento dei consumi elettrici paria ammettiamo metà di quello che dice Elena ricco che ha sempre detto Lele ci sarà e un problema di nuove soluzioni ci deve essere per esempio in California premiando centosettantacinque mila novecentottantacinque con metodi soft cioè efficienza energetica cogenerazione e fonti rinnovabili hanno realizzato l'equivalente di sette mila megawatt elettrici
Cioè un aumento del Parco del venti per cento
Ecco noi abbiamo problemi da qui al due mila di questo ordine di grandezza non mi interessano ma mi pare soli numeri ma dobbiamo fare delle cose nelle città con generazioni fonti rinnovabili efficienza trasporti rifiuti tutte le cose che sappiamo
Chi li fa
Questo è il punto abbiamo parlato fino adesso di una amministrazione inefficiente della incapacità dei tutte queste cose dell'amministrazione che non decide allora noi corriamo il rischio diciamo nei prossimi anni di entrare in una trappola
Che sarebbe la trappola della inefficienza cioè altre parole che è un allargamento di braccia
Tra cinque anni facciamo un bilancio le Regioni non ha fatto niente i Comuni non ha fatto niente le Province non ha fatto niente torneremo torniamo in bocca alle grandi centrali
E questo è il gioco dell'inefficienza questo è il gioco diciamo che gioca vicino nucleari che sono hanno un pochino su un pochino zittiti per quanto riguarda loro filo localismo ma che hanno i posti di potere
Che controllano oggi la fase post nucleare e stando lì per controllare che i programmi alternativi non si facciano sostanzialmente cioè per garantire la continuazione della inefficienza
Ma noi dobbiamo capire che abbiamo bisogno dello Stato
E che abbiamo bisogno soprattutto di un certo tipo di Stato perché noi vogliamo fare delle cose diverse dalle grandi centrali vogliamo fare delle cose che hanno una dimensione diversa che hanno un diverso rapporto con l'ambiente
Canova diversa flessibilità che hanno il feedback cioè che possono essere corrette nel senso che uno fa un programma e e poi lo corregge tutte le cose di cui noi parliamo si realizzano in tre o quattro anni hanno tutte il carattere di andare d'accordo con il suolo andare d'accordo con l'aria allo tutte
Un certo tipo di di condizioni in comune se queste il vero noi queste cose le dobbiamo richiedere e dobbiamo chiedere insieme degli organismi in grado di progettarle e attuarle
Cioè deve fare parte della nostra vertenza dobbiamo fare una vertenza cittadina dobbiamo chiedere un piano energetico comunale
E un piano energetico regionale che lo tenga insieme e dobbiamo sostenere che il piano energetico comunale dentro il quadro regionale
La soluzione dei problemi energetici nazionali dobbiamo sostenere che su un territorio si può regolare la questione dei Energia per cui non c'è bisogno della grande centrale a carbone
Perché Attraverso cogenerazione efficienza fonti rinnovabili e alcune azioni tiri potenziamento commettano di centrali esistenti noi possiamo provvedere
Alla ai problemi energetici del territorio e avviarci verso un modello a basso consumo del Gia
Ma questo richiede alcune funzioni pubbliche che devono fare parte della nostra vertenza noi dobbiamo richiederle
E dobbiamo avere quindi dei comuni capaci di fare certe cose
Perché il vero o il vero conflitto la vera situazione che si è completata in questi anni e che solo i grandi organismi sostanzialmente lei nella la il gruppo ENI ma anche l'Enea ma anche l'Italgas hanno provveduto problema dell'orgia come loro sanno fare
Cioè portando sul territorio fiumi di offerta energetica e infischiandosene diciamo del né del Progetto dalla parte del territorio dobbiamo rivoltare questo discorso
E allora come si fa
E qui si entra in un campo un po'scomodo devo dire rispetto all'esperienza passata perché l'Italia non ha nemmeno una esperienza di riforma riuscita
In italiano non abbiamo una riforma della casa che sia riuscita o una riforma sanitaria che si possa consigliare vincente
Ma abbiamo riforme che abbiano inciso sulla condizione dell'economia sull'in condizione della città non abbiamo una riforma urbanistica non abbiamo una riforma del suolo che si possa prendere a modello
Io penso che però le leggi che sono state fatte per le riforme difettava hanno di progettualità e cioè le leggi crostate fatte fino adesso non si ponevano il problema dell'attuazione credevano erano dei leggi se volete se volete un po'ingenua e un po'borboniche nella né della cultura c'è una legge in cui c'è scritto non so
Tutti i Comuni devono provvedere alla spazzatura punto i Comuni non provvedono la legge trecentosettantatré per dire una legge sul calore dice
Il gli edifici devono essere controllati ma non devono devono avere degli impianti con un certo rendimento ma la legge non contiene le condizioni per la sua esecuzione non dice che si possono assumere delle persone
Per controllare non dice i poteri del Comune che cosa il Comune può rifare a uno che non va d'accordo con la legge cioè sono sono leggi esangui leggi in entrambi
Noi dobbiamo fare delle leggi che costituiscano dei Poteri reali nei comuni e quindi il Comune deve potersi fare delle competenze tecnologiche assumere della gente capi con competenze
Deve fare un Progetto deve fare un piano energetico comunale deve avere un confronto con la gente perché la gente ha contato nel referendum deve contare anche a livello comunale
Deve e deve poter investire deve poter prendere soldi a prestito dallo Stato
Cioè vede poter essere un centro di interessi e per parlare chiaro attraverso questa via si devono fare si devono creare dei ciclidi rapporti positivi anche con interessi privati
Cioè in altre parole il la attraverso il passaggio di un piano energetico comunale
Discusso con i cittadini e legato a concetti di ambiente di bassa intensità di Energia di controllo territoriale di pianificazione roba di questo genere si vede creare un blocco di interessi se non volete la parola blocco che è vecchia una un insieme di interessi
E economico culturali sul territorio
Interessa
E questi interessi sono la gente che ci lavora
I professionisti le ditte e fanno i lavori
E naturalmente gli ambientalisti e i cittadini questo è il Progetto e bisogna fare una legislazione che permetta permetta di costruirlo questo questo insieme di interessi o eventi
Perché si faccia non nelle città i tubi dell'acqua calda unico generatori o gli ero molto duri o il riciclo dei rifiuti o o le o le altre cose che sappiamo
E si creino interessi di lavoro in questa in questa maniera
Guardate che sotto l'aspetto finanziario il costo di un programma alternativo è pressappoco uguale al costo di un programma di centrali i tempo sono sono ottanta novanta mila miliardi da qui da qui al due mila va bene
E questi ottanta novanta mila miliardi possono pigliare due canali uno è il canale ENEL ENI lei nella chiesto per il prossimo quinquennio trentacinque mila miliardi
Oppure possono pigliare un canale di tipo comunale provinciale regionale e attraverso questo canale un canale d'interessi gli anche privati tipo diverso
Ma la cassa della esperienza la Cassa del Mezzogiorno o altre esperienze di questo genere dimostrano che il finanziamento in sé e per sé non è abbastanza non è non è che non è molto spesso non è che è un problema di soldi non crediate che per esempio la legge trecentootto sul risparmio energetico con tutti i suoi limiti non crediate che sia stata saturata
Quindi non è che non è che bisogna credere che non si facciano certe cose solo perché mancano i soldi noi dobbiamo proprio Ria attrezzare il Comune la Provincia la Regione perché abbiano la competenza tecnologica
E la volontà di fare queste cose
Un'ultima cosa
Sta nella questione politica noi dobbiamo fare una legislazione ma normativa legata al concetto di convenienza il in California la convenienza ha funzionato l'Italia è diverso dalla California e quindi dobbiamo creare un sistema di convenienze diverso ma bisogna creare sul territorio un sistema di convenienze per questo nuovo ciclo energetico
Come delle convenienze private ho già detto
Bisogna creare anche delle convenienze politiche
E cioè bisogna che questo obbligo di fare un piano nel gettito comunale sia seguito da diciamo certe sanzioni una di queste sanzioni è per esempio il danno politico il danno elettorale
Noi possiamo fare questo cioè possiamo creare una situazione in cui chi non fa queste cose si può fare una campagna politica che non è più una campagna di tipo partitico cioè non è più una campagna in cui si dice io sono più per io sono per quel gruppo di amministrazione e di utilizzo dei poteri pubblici che è stato tirando un ciclo energetico ambientale sul territorio
E sono contro quel gruppo che non lo sta attivando questo è un punto molto importante e credo che con questo tipo di strumentazione anche il discorso di creare una consulta a a livello comunale ma consunta dei cittadini
A avrebbe un senso nuovo perché non sarebbe più una consunta priva di poteri ma sarebbe una consulta che avrebbe un riferimento nel piani argenti o comunale
Un riferimento in un quadro normativo di tipo nazionale avrebbe delle informazioni lì nel comune e avrebbe un enorme potere di indicazione agli elettori cioè sostanzialmente questa Consulta direbbe
Questo Comune non sta facendo niente
E credo che questo aprirebbe diciamo aprirebbe forti preoccupazioni politiche e d'altra parte aprirebbe una un elemento di collegamento tra la cittadinanza e e questa consunta
Credo che ho finito che il movimento ambientale vede finire di vincere il referendum sull'Energia
Cioè che noi dobbiamo vincere il referendum sull'Energia nel città dove ancora non l'abbiamo vinto ci dobbiamo dare questo programma e dobbiamo su questo tipo di impostazione cominciare a fare dei convegni in cui siano presenti interessi più più disparati
Cioè interessi ripeto interessi di lavoro interessi di amministrazione pubblica e anche e anche alcuni interessi ad di tipo privato in quanto accettino illa in accettino la prevalenza di questo Progetto cioè in quanto che accettino di inserirsi in un progetto che è di tipo pubblico e di tipo ambientalista grazie
Perito spartiti dalle grandi geografica credo che sia abbastanza trasparente la maniera in cui abbiamo cercato di organizzare queste sezione
Cercando di mettere assieme riflessione sui vari argomenti questo valido sia per la mattina del dieci che nel pomeriggio che per questa mattina con esperienze locali per significativi da questo punto di vista per esempio l'esperienza antico le speranze di una città in cui sicuramente affrontare questioni di entrare richiede alcune condizioni al contorno un po'più forti che altrove quindi sentiamo forte l'ultima relazione non propongo di procedere in questa maniera sfidando l'ironia cattiveria per rispettare i tempi sostanzialmente previsti dopo queste elezioni utile quattro interventi io ritenendo interventi anche di dieci minuti più un'altra documentazione sono affatto intervento distanti
Avete di Agrigento perché anche lì è utile che venga comunicato questo problema diciamo di una a maggioranza nazionale e su cui forse da questo documento dalle persone presenti può venire un contributo diciamo soluzione quindi le se vogliamo grazie agli spazi questa centro dopo questi quattro brevi interventi un altrettanto brand rendono il che significa che se siamo vigili possiamo finire prima dell'una e mezza che mi sembra una cosa accettabile siete d'accordo schema mai mai mai mai vediamo vediamo rispettare determinati che sono piccole deve prendere il treno erano
Parto dal caso chiudendo oppure al numero del genere
Rocco conclude la nessuna relazione introduttiva mostrare al pubblico e con lui caricarono un quadro forse non eccessivamente ottimistico
Però Carosi indispensabile iniziative ad un caso limite specifico come quello di Reggio Calabria terreno perché occorre o movimenti ambientalisti
Trentennale cose che sentivo anche stamattina
Dice chiedo che cosa accade quando nelle stanze e i bisogni viene populistico insomma di democrazia ma che sono anche di organizzazione di efficienza della pubblica amministrazione
E qui calzano tutte le cose che dice lamenta una incontrano un sistema di governo del territorio che fondato su un surplus di violenza su un surplus di illegalità talmente diffusa
Che come dire antichi segni riscritto le regole di governo della città
Che cosa accade per esempio quando queste istanze incontrano in una città perduto la sua identità
Perché ha ragione in un sacco se non sa dove andare credo che questa sia una condizione abbastanza diffusa ampliare urbane meridionali e hanno smentito qualunque prospettiva future
Eppure comune soprattutto così disegna come si scrivono le regole di un governo del territorio
Che deve garantire spessa pubblica sempre più rilevante perché c'è una disponibilità di risorse finanziarie sempre crescenti per il ventinove
Questa spesa pubblica deve essere gestita conciliando circolazione regolamenta ma non crescita economica come recita senza sviluppo
Occorre lodevole passo una rete sistema politico neppure soprattutto se dentro il caso limite perché anche di questo si è discusso ad esempio nella
Nel fatto nella rilevanza nazionale nel caso ricordo ad esempio che il vecchio ormai ci sono no questo centottanta morti vanno ammazzati anche qui tracciabili con questi collegamenti all'interno del sistema di governo del territorio al sistema degli appalti e debbo dire che io non ho avuto un leggero sobbalzo quando i palazzi devono cambiare
Il colonnello sono alcune cose riferendosi anche all'esperienza dell'Emilia-Romagna naturale poi sistema mafioso
è una delle battaglie che spesso fanno viene i continuamente antimafia quello delle vendite a una sorta nei
Attenzione nell'uso del termine dei mafiosi altrimenti si finisce col confondere tutto e quindi più facilmente poi passa una difesa del sistema qui confine tra legalità e illegalità sono talmente struggente da Londra pare riguarda invece e quello che non solo c'è questo specifico di violenza questo surplus di emergenza ma c'è anche una sorta di inno fattura politiche culturale del sistema della società civile direttamente legato al tipo di rapporto che l'anarchia stabilito con il sistema politico e questo credo che sia uno specifico meridionale non certo come dire un inverno frattura responsabile Carter in altre realtà locali allora cioè se c'è un caso evidente o non piuttosto anticipa ed esaspera per alcune azioni specifiche
Io mi ripromettevo esattamente a questo punto anticipa ricevo alcune delle tendenze
Di carattere più generali che sono presenti in ambiti territoriali più vasti territori non penso manterranno appare penso a Marche all'altra realtà allora io vado come dire rapidamente alula
Conclusione caratteristica direi i giovani oltre questo specifico di violenza questo surplus di violenza che ripeto si investe si intreccia con un sistema di governo nella società civile il cui viene prima di tutto ricercata la subalternità una società c'è una sospensione dei diritti costituzionali non solo del diritto diventano una sospensione dei diritti costituzionali prima il diritto alla salute il diritto al lavoro sì
Che è un'altra questione rilevantissima ritengo che quel realtà territoriale
C'è un altro questo diciamo quadro d'insieme e io schematicamente molto sommariamente accennato
Può venire incrocia oggi nel Meridione e a Reggio in un alcuni fatti particolari c'è una mutazione genetica disegni de la spesa pubblica fattore dominante
Devo realtà meridionale cioè
La provincia di Reggio ad esempio una provincia che vede diminuire il suo apparato produttivo aumentare
La sua disoccupazione c'è una provincia il cui il suo destino le risorse economiche vengono un party una festa e vanno ad incidere sulla realtà perché cosacca
Che mentre prima diciamo fino agli anni passati questo intervento pubblico in qualche modo si negava al bisogno anche il consenso della gente
Realizzato e lo ricorda ad esempio negli anni passati famoso bilancio allevateli farfalle emblematico assente facevano portavano le macchine varie mostri per farvi vedere la copia realizzato nel formare e poi ma questo significa per una presenza di massa circuiti più larghi di consenso del Raffles
Oggi la spesa pubblica cambiando radicalmente se
Cioè e non si terrà questo bisogno di buonsenso della gente
Anzi è indifferente in alcuni casi come ad esempio nel caso la centrale regionale e apertamente in conflitto
Sistemare il consenso più largo
Ma si tenga sempre più a apparati politici e clientelari colto alcuni studenti che passato
Citavo
Un'altra caratteristica come dire mentre prima questa poi la ricerca del consenso si lega anche al protagonismo decisionali delle classi dirigenti locali oggi questo non accade il filo c'è chi decide
Del destino delle risorse economiche territoriali
è sempre il più alto tutti gli investimenti pubblici quelle più rilevanti ad esempio nella provincia di Reggio sono stati decisi da organismi nazionali
La Cassa del Mezzogiorno che rischiano nelle acque lei per un'abitazione è una centrale i giovani Carlo le costante Laras stanno decidendo se fare il ponte sullo stretto di Messina
Cioè colture immaginazione ulteriore della classe dirigente
Sia regionali che lo
Allora questa mutazione può venire oltre a provocare questi effettivo
Produce effetti politici e sociali rilevantissime da un lato come c'è una selezione beh dei gruppi dirigenti investono sempre meno legati agli interessi ai sono esprimono in città
Dall'altro c'è una sorta di selezione del protagonismo sociale evocano la spesa pubblica nei suoi percorsi istituzionali e i suoi percorsi sono già nel quartiere sta facendo emergere
Del figure insicure entrate e l'apparato politico si saldano sempre di più
E questo contiene non Rovigo io Roma attento
L'onorevole guantone quando l'aggetto se volete scoprire perché tanti morti ammazzati una regionale bisogna indagare sistematica degli appalti pubblici la cosa ha provocato la visita della Commissione antimafia
Ecco di verso
Da quella visita
Un'analisi della realtà è venuta fuori la definizione del giovane sui tanti amministratori cioè non solo c'è questo spostamento di ieri livello decisionale a voler c'è una sorta di gestione locale dell'America della spesa pubblica e in qualche modo necessariamente agricoli Santa assistenzialismo violenza e corruzione
Che cosa vuol dire tutto questo non è il solo meccanico o deterministico non voglio fornire acqua cucciolo sopra schematismo questa spesa pubblica produce Stella
No perché il tempo voglio dire questo interferisce in un territorio in cui ci sono valori cultura sub culturale con caratteristiche particolari
Cioè un tipo il rapporto così determinando
Deve necessariamente fondarsi anche su una sosta subalternità la società civile
E in qualche modo viene data perché si mantiene un argine all'età culturale ad esempio regionale in una città e conduce un giornale progressista Messina
Hanno aspettato più di dieci anni per indicare l'orario ordine sorgere università avevano lasciato ad esempio quasi campale infrastrutture estremamente negati a Belgio ad esempio Mauro comunale e affidato in gestione a
Privato erosa consuma vi sia una marginalità culturale che si alimenta in tempi e che viene lanciato e per esempio la visita della Commissione antimafia ha fatto emergere in maniera chiarissima
Con una sorta di appello che si fa la città ogni volta che viene messo in discussione questo sistema ogni volta che viene messo il lungi dall'intreccio di Lecce
L'arma nucleare moltiplicare e va a visitare la Commissione antimafia è servita questo perché ha fatto venir fuori ad esempio che avvocato io non so appalto una concessione strano S.r.l. aveva fornito agli di un mese per circa quaranta milioni sentiamo voglio dire come se fosse bancario ed è questo qualunque cosa succede
Signor grazie al consiglio no prospettiva regolarmente silenzio base
Stavo dicendo viene rilanciata che
Scatta l'attacco deve Reggio dai suoi nemici
E credo che questo isolamento ad eliminare quell'importo Cinzia ci può essere anche una insomma come dire positiva per alcuni aspetti un'identità lucernai Monia
E si sente smarrito classico avrebbe sparato tutto ma questa marginalità e quest'isolamento caratteristico gutturali dunque consente al sistema di perpetuarsi
Allora ecco diciamo questo intreccio molto schematico che convinto o domande stranamente cruciali quali sono i soggetti che possono cambiare questa realtà racconti momentanea ambientalista può costruire alleanze poco meno di ripartire
Per riappropriarsi di questi diritti gli assegni comportò apertamente
La specie impalpabili c'è stata un'altra
Grazie d'e straniera quando ha parlato di soggetti
Io pensavo che poiché in quel momento di anche culturale di comportamento societario che caratterizza la periferia di Milano lo rendeva applicata alcuna astensioni all'estensione territoriale e quella che è una città dell'isola perché riguarda solo ad esempio gli abitanti Grisendi ricordo che ad esempio Lino con me non c'era una distinzione tra periferie c'è una sorta di abusivismo che ha cancellato qualunque notturno della città c'era lo stesso centro storico a ha subito una mutazione a stravolgere anche perché un altro caratteristiche c'è qualche lavoro saltuario formidabile eccetera inattesi
L'Italia sette anche vale Gianfranco ha stravolto assolutamente questo vale spettante interessante unificare come ha fatto specifico diciamo c'è questa distinzione fra comportamenti sociali
Ora io alcuni elementi di subalternità con cui ha accentuato sono traccia neanche il transito dei centri sociali piani ad esempio nelle aree urbane del centro e del nord hanno assunto altri fattori ecco questo è un dato che in qualche modo il problema per dire che cosa
Probabilmente che non si potrà fare morto se s'o contro queste categorie le periferie gli abitanti
Ma credo che non si potrà fare molto neanche se non si costruiscono alleanze con quei soggetti che comunque questa subalternità in qualche modo l'hanno rotta
Per esempio sono alcuni i gruppi cattolici che sentono sempre più importante il volontariato il malessere oppure Dora
E com'è un fatto politico la scelta di non comprare i ventilatori da parte dell'istituzione Gasparri incertissimo lasciamo intanto lo sguardo scuote la testa dichiarazioni relatore
E quando io non si può fare molto contro ma credo che non si può avere avuto neanche contro voglio dire occorre operando soggetti e hanno in qualche modo superato una propria condizione di subalternità culturale
Che è uno degli elementi fondamentali su cui poi il sistema di volere un altro elemento credo che sia indispensabile
Ed è quello che credevo che non basta anche se questi nuovi soggetti politici all'interno delle aree meridionali
Possiamo trovare Forza del destino da sola non non basta questo occorre che a livello nazionale Sisley un'attenzione verso la questione meridionale comunque verso le tematiche non e fosse avuto sicuramente negli ultimi tempi nelle verticali di attenzione
Io penso ad esempio a questo fax questo fatto centrale nella qualità ambientali ma anche sociali politica della spesa pubblica ed era una cosa allora l'attenzione dovuta
La direzione nazionale del partito lontane già fatto un programma nazionale
Anche come dire assume questa dimensione nazionale ecco quando canta posteggi Mustaine ad esempio si vinco
Il fatto che è una scelta ponte sullo stretto come fatica in qualche modo porta questi eventi induce sviluppo e così via non arriva ancora comperati sfumare
Prima ancora discutere la stessa valenza ambientale o di utilità economica dalla questo in quel via no problema come dire di vacanza suo genere
In politica lingue impotenza
C'è una spesa
E la legge come protagonisti l'imprenditoria locale che ha caratteristiche precise io starei molto corta attenta come aveva parlamentare il parco qualificante degli obiettivi che assicura Storace Errani nascita
Grazie finito due minuti alla lega alcune delle cento euro
Giudice
Quindi sarò molto breve il mio intervento dovrebbe essere inserito nel coro di una ditta prepotente perché appunto si basa su si trattava della prepotenza dell'abusivismo nelle aree inedificabili
Il luogo è la Valle dei Templi quindi uno dei luoghi più importanti e suggestivi ma è emblematico e significativo di della piega che poi prendere la vicenda del condono edilizio
Se passa la logica di sanare le costruzioni inedificabili realizzate nella zona della Valle dei Templi di Agrigento
La storia è presto detta nel sessantasei a seguito della frana che fece emergere il disastro urbanistico della città di Agrigento la Valle dei Templi fu sottoposto ad una serie di vincoli differenziati di inedificabilità la zona assolutamente inedificabile
Fu ritenuta dalla classe politica locale eccessiva è con le scelte
Amichevoli si decise che in un futuro che ora è arrivato alcune aree sarebbero state certamente singolare quindici invito la cittadinanza amichevolmente a costruire all'interno della zona individuando alcuni settori che in un futuro appunto sarebbero stati svincolati è sana
Quel futuro lo abbiamo ora è diventato il nostro presente
è si sta tentando di fare passare una logica che veda la sanatoria di queste costruzioni abusivi abusivo il meccanismo è abbastanza semplice
La legge di sanatoria regionale attribuito al presidente della Regione il potere di riperimetrare il vincolo attorno alla Valle dei Templi
Implicitamente prevedendo che le zone non inclusa in questa arriverebbe riperimetrazione potrebbero essere conseguentemente sanato
Chiaramente se passerà questa logica di riperimetrare la Valle dei Templi per sanare le costruzioni abusive che vi sono è una logica che successivamente Paola potrà essere estesa alle altre zone archeologiche gli altri Palace parchi naturali
Per questo è necessario fare fronte ora ed immediatamente in questa vicenda battere questa logica delle perimetrazioni per impedire che il condono edilizio venga esteso anche nelle aree inedificabili grazie
Sarebbe opportuno che
Suma Ching consegnate in modo inatteso utilizzato aspetta fuori un'altra firma facile
Che è quello che sa appare
A volte possono da una piccola spalmati Stefano quando assessore all'Ambiente
Sentiamo cella dicono
Cinzia Barone sorge
Di consumi Tiziano
Ha chiesto di
Nel suo intervento in un intervento deciso
E concepito lentamente
Preciso che non sono necessariamente ma l'urbanistica e lo dico perché devo dire che sono quasi tutti uomini
Questi due giorni ieri e oggi significa elegge domicilio abbandonati diciamo attenzione dell'assessorato proprio Dini simmetriche simili
Perché dopo vent'anni che battaglie sul territorio
A me sembra che decisivo sia che ci sia qualcuno dei non addetti ai lavori tra virgolette che riesce a rovesciare urbanistica siccome non sono abituato a essere diplomatico Mia Casa Damiani qui io dico che è stato una delusione
Tutto il pomeriggio dietro le serate di oggi ne stiamo parlando di tutto
Se noi avessimo fatto una battaglia sulle zia si insedia forse solerzia che Mattioli e Scalia destino come tanti altri ha fatto noi avremmo sicuramente perso
Se non avessimo fatto una battaglia sui rifiuti sull'inquinamento sincera buono che ha mentre tanti altri hanno fatto noi saremo sicuramente perso in quel po'di battaglie che stiamo vincendo
Se la lega ambiente pensa di fare una battaglia sulla città in questa maniera perderà sempre ho perso io per vent'anni
Devo dire che ho cominciato a vincere abbiamo bisogno di insieme un portamento dopo svolto Venezia-Mestre quando abbiamo costruito una risposta appunto dal punto una capacità una comunicazione una progettualità una proposta rientra sullo stesso terreno l'avversario con altrettanti anni dell'avversario
Devo dire che la relazione iniziale ieri mattina secondo me erano tre no ottimo per partire c'è condivido al cento per cento alle cosiddette sanzioni tra due da quel momento in poi non so parlar d'altro per due giorni questo lo dico perché questa è una grande occasione manca secondo me l'ho detto e quindi voi lo ripeto perché minitavolo convivere con la lega ambiente con con tutti quelli che provano o sfiorava il problema della città e anche perché visto che noi vorremmo fosse conquistare consensi molto più grossi
E vorremmo anche incidere sulla città allora ci ricordiamo che va bene siamo ovviamente per impartire lagune le montagne fiumi tutto a mare nello novanta per cento di vincita
Una come riusciamo a tirarsi dietro la popolazione di questa forza d'urto yankee deve avere risultati oppure tramite non andremo molto lontano
Anche perché dovevo pur riflettere perché indizi all'episodio di sinistra visita sull'onda di una virgola anzi sono peggiorate e non è di questo che voglio parlare oggi perché forse le priorità perché lingue scomparso e qui c'è qualcuno che il vino anch'io in qualche modo sono sullo stato di coma non importa assolutamente nulla che sono un urbanista ma non importa assolutamente nulla della corporazione cui non mi onoro di appartenere eccetera anch'io sono un architetto eccetera come credo Mattioli non ami molto i suoi colleghi fisici e avanti così siamo nel tirare siamo i traditori piccole corporazioni allora credo che questo è il punto di partenza e lo dico perché non mi presento dirlo alla fine di un pomeriggio non mente su quale sono dover ascoltare per capire quando riuscivamo ingranare
Lo dica perché forse di evasione e così ne avremo una volta all'anno ogni due anni e non provate a fare costruire ogni due anni anch'io anche come li nazionale di questo tipo e poi troni quanto una difficoltà estrema perché il grosso degli addetti ai lavori stanno dall'altra parte della barricata ed è di chi vorrebbe un altro tipo di città poi non riesce a costruire elaborare proposte convenienti scusa tre trasmessa ma non è secondario
In sostanza e offrono mutare il più velocemente alcune punto così velocemente ma ci vorrebbe molto più tempo quello che sperava fossero questi due giorni di lavoro
Lei continua a dire nelle mie possibilità nell'università fuori tramite dice tra chi corre rifondare l'urbanistica rifondare numerosi fare quattro e a rovesciare il modo con cui urbanisti ed ha costruito in questi trenta quarant'anni
Perché c'è l'assoluto disinteresse il territorio il territorio notavo la bianca sulla quale si mettono delle cose sostanzialmente queste ed urbanistica anche in questa facoltà di Architettura ci sono colleghi docenti qui e sanno benissimo non lo sono sulla tranne l'eccezione
Ma restare e le case sono le cose per cui si fa l'ingegner l'architetto quel sostanzialmente grosso per cui si ci si domanda come mai non usciamo interloquire perché queste sono le facoltà perché questi sono l'educazione e l'altra cosa è che in termini di
Sostanza di decisioni è la somma di operatori economici che agiscono sul territorio come terreno economico questo non è che minerarie mi scandalizza e faccio il moralista visto che poi sono di consulte coniugali dava vita ormai non sono un astratto moralista benedicono il cosmo truffa sugli interessi coincidenti
Resta però chili e si sa che l'urbanistica costruiscono come somma di operazioni pubbliche e private e non mi metto quelle pubbliche se non migliore delle private la somma delle camicie sottocosto del piano urbanistico di una città per chi li fece presi dal futuro così nelle giunte di sinistra come nelle giunte di centro e di destra come sommatoria elevazione del reticolo di una serie di operazioni allora il problema comincia qui
E però lottando e finisco dicendo su questa mia promessa che danni fondata l'urbanistica come conoscenza delle qualità del territorio
Cosa che non si fa nelle nostre facoltà nulla di studi come Geologia pedologia ambientalismo non parliamo poi di una naturalistici oltre così le qualità del del territorio non urbanizzato con un interesse a nessuno non c'è una una crisi una disciplina su queste cose quale io che il mio confidava che forse era il più avanzata d'Italia l'unico in Italia
Così all'Urbanistica va rifondato a colori figuratevi quanto vecchi qualcosina rilettura secondo me
Queste cose discutiamo in altra sede ma per dire che qui c'è bisogno di rifondare metà discipline di di architetture di e e vicoli di ridicolo io perché sono assolutamente Martinat corporazione di costruttori cerchietti ingegneri considerando balistica
L'altro discorso grossolane quello ricordava ieri mattina
Cederna Ende discutiamo tanto
No non prendiamoci in giro mettiamo le mani sulle possibilità concrete di stile territorio stiamo prendendo in giro tutti e parliamo di gran moda ed io faccio di mestiere il progettista e urbanista
Dall'altra parte però questo lumi mestiere come libere professioniste su questo mi misuro continuamente però se non vuole dare
Se io quando ho comprato quattro aree una hanno fatto fuori bilancio comunale di un capoluogo di regione come Venezia quattro aree e ho finito ma di chi cavolo stiamo parlando qui dentro vogliamo discutere surreale dei liberali forse problema di gestione da gestire espropri e di valori certo fare senza la quale Lino sulla dimenticato la sinistra si è dimenticato
Perché anche se mettiamo intorno ai Confidi pozze collettivo di poco quella prima semipreziose anche si mischiano proposti Nesi in Parlamento ci sediamo l'anima
Liberi di sinistra forse forse Pizzi dell'esperto per scontato previsto che stiamo lavorando dove sono quelle con cui lavoro tutti i giorni
Appunto si stagliano solari ma non serve a nulla perché il problema è che non c'è una volontà politica della sinistra su questo e non saranno i notiziari ci siamo salvati l'anima sua centosessantasette poi giustamente scriviamo di quartieri che crediamo fatti nuovi con la miniriforma sessantasette
Ci siamo salvati l'anima anzi la vera riforma della casa mi lo Stato per otto sei cinque e siamo qua e dire che non siamo neanche rifiuta di appartamenti sfitti
Ci siamo salvati l'anima decidono foto in Standa salvo più di sinistra sono le prime che tolgono i retini cosiddetti primitivi sono solo Lentini
Spostandoli man mano di querelare diventano appetibili spostando in fascia A due e poi in fase freno a mano del potere di veto un'appetibile al mercato immobiliare
E avallando assieme leggi in Parlamento come venti intervento urgente di edificazione
Queste sono le premesse siano parliamo di queste ma io non sto apparato della mitica riforma urbanistica di esproprio generalizzato dei suoi sto parlando di potere espropriare cinque dieci venti pezzi di terreno dagli abitanti
Non posso espropriare più di cinque pezzi terrà l'anno però con quelli dell'Ofanto al resto per cui in realtà esproprio un pezzo di terra all'anno
Guardate che io non sto parlando di cose mitiche sono uno personalmente stavano intorno ma triste
Cui tiri per terra con i numeri che conta chi amministra che fare battaglie sugli emendamenti quale farlo sul bilancio nazionale fatto sul bilancio comunale dall'opposizione di farsi la guerra con la mia Giunta di sinistra dall'interno perché sono già la guerra dopo due mesi
Per lo Stato non cambia niente
Allora su queste cose qua ci misuriamo sul concreto non m'interessa mai discutere perlomeno su questo gli ideologi mentre si discute di fatti su queste cose ci capiamo perché voglio capire dove andiamo
Sulle con il ultima cosa sempre sulle premesse sto che sto parlando troppo ma mi chiudete la bocca sulle cose che per cui era stato chiamato il Parma
I soggetti sociali si sono ieri è fuori dal mondo è fuori del mondo per chiunque di noi meno male regala ricordate però o stiamo lavorando sul territorio stiamo scherzando perché non è la somma delle corporazioni varie nella somma dei sindacati che Thielemann il territorio ma io dico che concretamente in questi dieci anni creare riconosco su cui l'abbonato avanti e stato o lavoro di comitati
Per la salvaguardia ambientale due tre sei mesi due anni tre anni conquistano con la targa si rapportano a casa
E su questo c'è l'intuizione giustissima ritornata all'inizio diceva facciamo vertenze territoriali
Attenzione secondo me non facciamo una vertenza per diversità perché chi fa lavoro politico delle tasse oppure il progetto generale sulla propria città senza del quale può stare a casa perché non può vivere giorno per giorno sul depuratore aumenta
Però i comitati vista
Nascono vivono e muoiono superpotenze specifiche perché su questo il cittadino hanno sicura Legambiente non vede militante un rosso dolorosa militante il cittadino si pubblica su qual è l'obiettivo e guarda ed esperienze ne potrei citare centinaia ma non voglio far perdere potere contrari sento ma non è questo il il lavoro di questi convegni dovranno riuscire a capire come ci si muove su quale Paola ricco il lavoro delle scuole enormi
Perché quando la somma degli artigiani di sinistra e di costruttori edili di destra e dei come alzati di centro si sommano con le varie giunte a trattare pezzi di questa entità
Noi contrapponiamo al pubblico delle scuole di loro figli dell'omonimo e di loro stessi in quanto cittadini perché anche la anche l'operaio dissociato per cui si accorge che quando fa parte di quel quartiere la battaglia se magari vicino alla sua fabbrica comincia ad Amato Hume rapporti molto elevati così casa nostra chiamatela etica ed è un quartiere
Nonostante ciò che hanno simpatico vivo chiamate
Comunque gli operai strappati alla sinistra sulla battaglia chiesi al posto di lavoro ma anche
Le fabbriche era su questa cosa io non riesco a capire perché per una discussione sul sui comitati sulle scuole sul lavoro enorme mediamente superiori sul territorio ma per i treni in tutte le scuole dell'obbligo
Qui costruiamo la mobilitazione per il proprio pedonalizzazioni
Il
Questa è una la prima parte del ragionamento vero altri due uno era sulle progettualità c'è il tema vero per la terza giornata perché stavo dicendo perché le cose di ieri mi hanno trovato poi completamente spiazzato e si fa vedere prende il razzismo l'arma
Vorrei dirlo anche se non c'entra niente non si può
La sinistra non può ignorare 'ste cose qua l'erotismo è anche rovesci e quando a Venezia centro storico ma dei milanesi dei dell'Udinese erano state attenti perché o noi affrontiamo il problema di un'etnia di una cultura che sa integrare l'arabo come newyorkesi milanese
Oppure è normale che nell'affollatissimo perché non avete nuovamente la sinistra non ha capito ma era una donna dietro ieri culture di radicamento sul territorio e poi vi ricordo questo dato che sono separo dei prima iniziante Venezia vengono
E vendono come
Sembro razzista rovescio vi ricordo che c'era chi smalto ad esempio in alto aggiusto sul
Dopo discutiamo su salvaguardia comunque gli argini se non vuole tre trovati se avete pure Lang non accoglie l'azione di questa cosa
La convenienza a te la tieni sulle tue temi entrati neanche quando storico come Venezia avete comprato giorno sul Giorno dal milanese da Romano del possidente milanese newyorkese con londinese allora state attenti perché la sinistra lettera dell'assessore Battaglia si gioca l'ideologia se non capisci rapporto tra radicamento molte di queste cose dette ieri
Il sindaco io il sindacato lo uso ma ho avuto tutti i sindacati in realtà nelle battaglie forti equilibrata il mondo credo l'alleato di razzismo fuori degli elettrici e il suo se faccio la battaglia sulla centrale di Porto Marghera o tutta o tutto il sindacato tranne sindacato specifico degli eletti si guarda caso e io ho tutto il sindacato su brevi sul depuratore perché secondo me vendiamo temi Istra lettini ritengo di sinistra se per merito di estrema sinistra ma per Dio coi piedi per terra senza raccontarsi vale per le nuove ideologie
Torniamo sulle Alpi sulle ultime due cose che erano poi lo specifico
Che sono va bene non è passato a piè pari il fatto che non sui programmi di degrado ambientale sui centri storici
Sul patrimonio edilizio residenziale il nove l'obbligo di affitto non in senso astratto in senso concreto il cambio d'uso perché ricattato se lo facciano scattare quel parlamento e nelle città di cosa parliamo
Di cosa stiamo parlando dell'utilizzo Pistolesi se non mettiamo il naso su queste cose tecnici come loro fanno sui mezzi e gli altri
Sui cambi d'uso sull'obbligo di Affittopoli in sintesi dei disincentivi eccetto e sul terziarizzazione di fuga sull'asse o mettiamo le mani oppure vediamo fumo stiamo parlando a vanvera
E avanti vale per i servizi sono possiamo espropriare che se ogni cinque anni ci decadono i vincoli dei degli standard e committenti come assessori sezioni sto tenendo ridurre come di concessione edilizia già affermate
Che il blocco ieri firmò contro i miei capi ripartizione perché i nostri dico durano cinque anni quando va bene dopo dieci anni e non molli la possibilità di vincoli e di espropriare ce lo dite che cavolo parliamo di vuoti nelle nostre città e avanti così
Perché si possono frase con la diamo alle armi per fare ma volevo discuteste cosa si voglia ma parla di città parliamo rispettosi se no io parlo di tutto cioè di niente
Servizi degrado impianti poco citava ieri giustamente Bettinelli di scanditi sui piani di bonifica
I centri storici il patrimonio edilizio le emergenze naturalistiche i servizi il traffico subito giustamente
Fine perché finiti subito perché abbiamo scoperto che fra l'altro Antonio Rizzi piazza con un'altra operazione pubblici depuratori
Il partito dei centri storici che siccome non ho potuto dobbiamo fare
Subito prima padroneggiava e poi discutiamo sui trasporti pubblici le mie preferenze alle piste ciclabili e avanti ma di queste cose se voleva parlare in città ne discutiamo a fondo seriamente non so con una pennellata e via
Ottimamente narrato iniziali ma iniziale poi ne parliamo per me
Per due tornate seriamente scavando sotto 'ste cose dieci convengono in ragione aerazione naturale io devo forzare scusa sedettero provocare perché la volta dopo forse faremo un convegno sulla città più a fondo però provocare
Perché ci sono dieci quindici venti traditori delle loro corporazioni in Italia ci sono dicono sono gli stessi che in parte ha verificato che però oggi non saremmo qui
Siamo in dieci quindici in Italia che dalla vita facciamo sterpaglie qua si sta cosa resta indizi qui o diventa carne e sangue di un territorio io ho trovato nei Verdi rafforza che non ho mai avuto del mondo gli urbanisti
Per farlo da Pedro balistiche
La forza elettorale l'ho trovata quando ha fatto la lista verde finalmente perché la sinistra poi dunque senta scomparsa quando c'eravamo sotto e battaglie qua ed è la prima che a Milano e anche nelle altre città spostamenti edificabili Quinzi in quanto il partito di Milano un avviso il personale tecnico
Attenzione perché su quell'altro cinquanta per cento si fanno girato ritratti o che ti fanno fuori quarantotto o cinquanta poi
E infatti compiendo accorgerete noi presso il tecnico su una serie così in cui le mediazioni si fanno gestendole ma sapendo esattamente dove si va a sbattere ultima cosa
Sulle giunte perché sulle aree pedonali solo questo perché era il punto forte giustamente relazioni ieri mattina
Diffidiamo il pubblico e il privato stimiamo creare i militari anche vengono direttamente in mano per la speculazione Gogol Golda Meir Fatih
Lo statale
E decidiamo come se possiamo pescare private perché se no stiamo giocando
Perché stiamo giocando
Cioè oltre vogliamo e ma allora mi spiegate quanti miliardi lo Stato da a Firenze perché la FIAT Fondiaria che fatto mai Conticini per favore
Perché io non riesco espropriare l'area di una scuola animo Centrosim Alitalia comprando reale quando sa che fra i nuovi espropri dopo giocando molto bene perché imparato le leggi italiane come no no
E facendo rivalutare compra cinquanta e si fa soffiare aziende fa solo spot relazioni qua in tutte le città del Nord gira dappertutto sta operazione
Allora voglio che che sono venuto al mondo articoliamo queste cose qua perché le aree libere liberabili di Oporto magari ed è questo piano è la FIAT che ha comprato l'assieme alla Montedison
Perché se no andiamo in zone in case colmata e voglio usare quelle aree di ma per usare devo spendere trenta quaranta miliardi come minimo le nostre città e qui trentaquattro milioni dalla Regione
E allora invece di fare lotta i sindacati con i padroni per fare nuovi impianti inutili altre aree dovremo farla nota preliminare che ci sono ma per far roteare di De Marinis proprio alla fitta la Montedison ed evolvere i soldini
Non so bene voi come fate le vostre si danno i miei problemi sono sei qua hanno prima dall'opposizione da due mesi sono con i denti da fare l'assessore vi dico alcune cose sull'ultimo punto velocissime chiudo sulla stessa era già negli atti
Dico solo questo a me pare che sia l'ho già detto a convegno diversi mesi fa non non non articolato che sia impossibile
A me pare che sia estremamente complesso gestire immobile la smentita nomi tre si sono unite su discute di nuove regole di nuovi pezzi del con le leggi che ci sono in questo momento con questi capi ripartizione con questa sinistra come Governo
La crisi metteremo fatta su otto punti precisi la crisi non la Giunta e su quelli dopo la Giunta ha avuto un programma prefabbricato durissima rigidissimo farmi fare quelle cose lì c'era sputare sangue
Io non vi cito dura se ricordo in parte si può fare nel proprio assessorato
Ma devi gestire però da morire dalla mattina fino a mezzanotte Fatima nacquero fossero fuori perché ripartizione sapendo metta le mani dappertutto sapeva fare il tuo lavoro perché ci apre una via di competenza nel voler far funziona macchine amministrative penso che una parte storico di fare Girardi si dota gravi
Franare a quell'altra che è l'opposto verso verso l'obiettivo verso il quale il solito Marzano di lavoro e di cito solo i titoli potresti Claudio finiscono così evitano di questa ho finito piuttosto simile
L'ultima cosa di rompere il gioco
Io sto rompendo le regole del gioco già da qualche settimana dopo soli cioè io continua a fare le delibere e buttarlo fuori sui giornali perché basta insomma la regola del ricatto non firmano Mazzetto mediazioni sono uno su o servizio stesso
Questa cosa la dico solo per io mentre dovremmo chi se le cose più tecniche e spiegare trasmetto respinta di una Giunta però mi dispiace una giunta di sinistra l'imparare così sono balistica certe cose le firma si sono fatti una certa Marina Romea Nord firma
E potete immaginare quante decine e decine di miliardi operazione salta non saltano a seconda di quello che si firma non si ferma
Ed è riparare se passa una delibera e l'Assessore urbanistica non ha firmato unico unisce sono conferenza stampa e spiega perché non ha firmato quella delibera quest'arma ha negato una forza enorme perché sapete benissimo in Giunta
Che sei uno socie decisiva voti interni sempre sì sì va voti per sempre se fa sul serio
Quindi secondo me l'hanno così vicino a noi siamo fuori dalle Lorenzo consolidato gioco consolidato funzione in una certa maniera noi stiamo completamente folle quindi su questo non sono d'accordo su quello critico testa dice quello che mi riguarda non siamo e spero non saremo omologabili
Proprio esattamente alle nuove giunte di sinistra che rischio di rifare avendo fretta
C'è poco dalla dalla sala ragazzino o un anno e mezzo di tempo o un anno o di Giunta che durò due anni questa discorso di comincia già a spuntare anche a Venezia bisogna fare veloci
Se per fare lo sapevo fare quello che facevano che gli altri poteva mostra l'opposizione bloccavamo meglio li troviate non facevamo quelle giuste
Ma le boiate bloccavamo sono all'opposizione
Se svolgiamo almeno su venti cose grosse certi alla firma un testo sotto vetro una vasta sala d'acqua e ci sono operazioni mobiliari senza fine però o noi compiamo le regole del gioco o alla fine ci incauta una che ci fanno fuori
Precisa
Sia con grande attenzione
Servizio terroristiche non parli tu Letizia vuole tentare anche
No Cinzia
Questa mio intervento psicologa in questa sezione della città potenti a a Milano è una città partendo da qualche anno
In particolare ma età
Da dalla dall'ottantacinque in poi diventata anche la la città degli scandali
C'è stato lo scandalo di Ligresti adesso ci ritroviamo sul groppone sei o sette grattacieli che dobbiamo custodire che nasca non si capisce bene cosa voglia dire custodire perché Ligresti ha costruito in deroga ai permessi concessi
E dà scandalo diciamo del del grattacielo Condemi che ha visto le dimissioni del dell'attuale assessore ai lavori pubblici dica
Ma rispetto a prima
Questa vicenda Li Calzi per quanto si incresciosa e vergognoso come al solito tra contiene una piccola novità e la novità sono queste dimissioni Tardelli casi qual è ricevuto una comunicazione giudiziaria che non è precisamente un avviso di reato ma è un modo per dire guarda che stiamo indagando su di te devi preparati a difenderti
Sulla base questa comunicazione giudiziaria ad attribuire alle dimissioni che nella giusto nascosta seduta di giunta il sindaco
Intendeva respingere e voleva uscire da quella seduta con una delle una un impegno di Giunta respingerle
S'
E in quel caso di la novità è stata che non ci siamo fermamente opposti a questo e abbiamo detto che nel caso la Giunta avesse respinto le dimissioni non saremmo usciti perché ci sembrava importante mantenere a questo principio di onestà all'interno di questa compagine soprattutto perché appunto è nata con delle nuvole molto grosse sulla sua testa
Questo
Era un po'per introdurre il discorso su quello che ha comportato all'entrata della lista verde nella Giunta di Milano voi sapete che sono entrati due due consiglieri sono diventati assessori io sono assessore all'ecologia
Igiene ambientali parchi e giardini e controllo due ripartizioni e Pierre vita se sarà assente
L'entrata nella Giunta di Milano ha significato la e ci è stato già detto ieri anche oggi che la Giunta solidalmente appreso dei Limp
Quindi rispetto ai programmi futuri gli impegni di sapete tutti di dico molto brevemente
Solo il più importante è quello di destinare il cinquanta per cento delle aree dismesse a verde e servizi quello di chiudere il centro entro molestate
Fino alle alle sei del pomeriggio quello di avviare subito la raccolta differenziata dei rifiuti urbani quello di rivedere il famigerato piano casa che quello che poi dato luogo a tutti gli scandali eccetera quindi per le parti non ancora avviate avevamo chiesto lo stralcio
E qui
Probabilmente se se le cose continuano come sta ultimando ci sarà l'occasione di rompere con questa Giunta perché in realtà
Sembrano specialmente alcune estrazioni mi suggerisse di quest'sembrano fermamente deciso a portarla avanti
Poi abbiamo chiesto va be'piantumazione straordinaria etc e il blocco dei di una localizzazione di un depuratore in zona di rispetto ambientale
Dopo sei mesi
Almeno fino ad ad alta adesso questi questi impegni sono stati rispettati la chiusura del centro partirà il quattro luglio
Sulle aree dismesse il vincolo al cinquanta per cento entro qualche settimana assessore all'Urbanistica presenterà una variante del piano regolatore la raccolta differenziata almeno
Per quel che riguarda i rifiuti urbani pericolosi è iniziata in tempi di legge
Sul mega depuratore è stata fatta una commissione di studio ulteriore che ha il compito di verificare le possibili localizzazioni alternative insomma almeno apparentemente e mi auguro nella sostanza andando avanti
Le le nostre richieste sono state recepite
Questo a livello appunto programmatico poi di fatto il tutto calato sul piano operativo
E molto faticoso mandare avanti le cose
Io entrato l'assessorato all'ecologia mi sono trovato ad aver riscosso il cadavere
Giurisdizione su due ripartizioni una di igiene ambientale e una di parchi e giardini quindi con una un apparato composto da diverse decine di persone
Ciononostante un apparato mancante
Io credo che il problema più comune e gli amministratori delle delle città delle grandi città sia questo del dell'apparato del funzionariato che a e mancante
Di preparazione
E poi anche molto di motivazione non so gli altri assessorati all'ecologia ma quello di Milano in atto un po'con degli intenti
Cioè nato più sulla carta che nella realtà per cui lì dentro si sono concentrati funzionari profughi da altre ripartizioni in particolare quella di dell'edilizia privata
E i profughi dall'edilizia privata sono di due categoria o sono i ladri stupidi e scoperti oppure sono quelli estremamente onesti
Oppure sono quelli che non capiscono niente funzionare la macchina
Io mi trovo ad avere una macchina è un apparato fortemente inerziale
Che mi pone sempre di fronte la risposta tipo che questa cosa non si può fare
Questo sul fare nel senso che ogni input che gli ho dopo deve superare una serie di ostacoli di di di ostracismo midi
O dieci stazioni di incompetenze di assenze di incapacità di traduzione poi in delibera
Prima di arrivare sul tavolo della giunta questo significa che che un investimento ad un investimento Milland genere corrisponde un risultato di di ci
E molto frustrante
Non è certo gratificante si va avanti perché dieci più dieci più dieci forse se arriva però la tutto va molto lentamente considerarli va be'Milano una città delle proporzioni che ha quindi anche la macchina burocratica è di una lentezza spaventosa c'è un'inerzia anche del pregresso cioè di piani già impostati ai quali tu devi cercare in qualche modo di smussare gli angoli introdurre delle variazioni non può certamente ribaltati per cui l'attività dell'assessore
Al Verdi di Milano è fatta di un trenta per cento di fare attivo cioè proporre impostare e far fare
Delibere iniziative
E un settanta sessanta settanta per cento di di fare passivo cioè di impedire ad altri che facciano delle cose di impedire a certi programmi impostati che possono dare i risultati negativi che si tende
La
Anche perché impedire perché perché anche difficile
Far passare nell'approccio nostro per faccio un esempio concreto
I Progetti dei sistemazione urbanistica di sistemazione viaria della metropolitana nella linea a tre di modifiche dei percorsi dei mezzi pubblici tutti questi progetti che vengono fatti dall'ufficio tecnico
A fino a mille novecentottantotto cioè fino a quando non siamo entrati in giunta erano dei progetti che ha avevano una loro il loro percorso autonomo
Incidevano sugli assetti della città quindi magari portavano via delle fette di verde creavano dei problemi di concentrazione di traffico a avevano dei leader le ricadute negative ma tutto questo non veniva esaminato perché il Progetto lavori pubblici seguirà l'iter a dell'assessorato ai lavori pubblici all'edilizia eccetera ecc progetto degli e nessuno di questi progetti mai passava attraverso l'assessorato all'ecologia
Per cui cassare consiglia si trovava davanti delle decisioni già prese di localizzazioni di impianti o di attività produttive dove magari c'era non so un'area verde una un parco con vegetazione spontanea e cose del genere
Dopo mesi di faticosa rincorsa sono sono riuscita a cominciare a distillare in questi progettisti
L'idea è che abbia così il la richiesta che i questi progetti passassero prima di venire approvati definitivamente dalle Commissioni il passassero al vaglio dell'ecologia aveva parchi giardini proprio perché l'ultima cosa alla quale si pensa facendo uno di questi progetti è l'assetto poi che rimane dopo questo intervento per cui cantieri aperti la risistemazione dei cantieri eccetera
Quindi molto del tempo mio come assessore viene speso alla rincorsa di queste cose che arrivano asporto cioè uno di ti chiamano o i consigli di zona oppure ti segnalano per fortuna assessori amici come quella l'edilizia privata
Guarda che questo progetto prevede l'abbattimento di tolta e allora
Si passa un sacco di tempo cercare di mettersi con i progettisti a vedere delle delle impostazioni alternative a quelle a a quelle previste
Non è cosa da poco perché fa cambiare un Progetto alla lavori pubblici e e difficilissimo questo per dire che aveva è molto bello avere delle idee e dei programmi in testa ma quando
Come dire crediti una situazione già impostato dall'inizio molto del tuo lavoro è un lavoro di tipo passivo un lavoro di tipo cioè tu devi bloccare delle cose che si fanno avanti creano dei guasti
Io avevo altre mi ero segnato molte cose ma abbiamo molto ecco per esempio un'altra cosa di di lavoro passivo ma estremamente impegnativo sul piano del del del della lotta della battaglia anche attraverso i giornali eccetera stato quella dell'autodromo di Monza e del Progetto della sia sta di costruire di ampliare i box
Una siamo riusciti a far passare un parere negativo ma questo è costato moltissimo a me in termini proprio di logoramento anche di rapporti con l'amministrazione monzese
Poi su quello che si può in realtà fare cioè progetti attivi io mi trovo davanti a giugno buco di competenze molto grandi non ho competenze nell'apparato
O poco sostegno esterno perché perché manca diciamo quella che quella che invece un partito anche quell'articolazione e poi di competenze e di
Punti di riferimento ai quali può fare ricorso in mancanza dell'apparato interno
Ciononostante sono comunque partite delle delle cose non ci ha detto la raccolta differenziata sull'acqua il mega depuratore
Abbiamo fatto abbiamo acquistato delle centraline per il controllo dell'inquinamento da traffico fu abbiamo impostato un osservatorio epidemiologico
Sul verde dei parchi per esempio una cosa che forse può servire ad altri assessori
Noi abbiamo un sistema di appalti che grazie ad una legge chiamata sulla tribuna dette una delibera chiamata della trasparenza e voluto da in rete massimamente dai repubblicani noi non possiamo affidare i nostri lavori di manutenzione del verde cittadino
Ah dell'impresa che non abbiano l'iscrizione all'albo dei costruttori almeno sedici
Almeno sedici lavoratori iscritti all'INPS una griglia strettissima presso la quale passano soltanto quelle dieci dodici grandi imprese florovivaistiche che da sempre lavorano per il Comune
Per ovviare a questo abbiamo pensato di decentrare dell'anno prossimo la manutenzione ordinaria del verde di zona alle zone in modo che i Baggio su quali si debbano fare questi apparsi hanno più piccoli e dentro questi appalti poca questa Pati possono concorrere alle piccole cooperativa di piccole aziende magari di giovani ex detenuti o portatori di handicap
è bisogna un po'entrare nelle mani delle possibilità amministrative perché fare l'assessore
A senza avere un partito significa governare senza avere un potere politico e quindi quello che è il male semplicemente il potere amministrativo che deve lottare contro la lentezza e l'inerzia della burocrazia
A concludo
Un modo e questo di utilizzare gli strumenti amministrativi in altro modo e di funzionare molto per piccoli obiettivi e piccoli alle han se con altri assessori magari amici noi abbiamo quelli di comunisti non tutti ma a parte che ci aiutano
Come ambientalisti credo che si è si è venuto il momento di dare un pochino più forza alle nostre proposte e le aree dismesse prevedono dei Progetti
Un pochino più forza fornire la sua proposta in senso propositivo proprio cioè basta con il lamento io credo che gli amministratori degli enti locali aveva proprio bisogno di cominciare ad avere nel cassetto dei progetti alternativi da portare avanti perché gli altri che hanno il partito cioè gli hanno questi progetti
Quindi
Allora il ruolo primario per gli amministratori ambientalisti cioè l'interlocutore primario devono essere le associazioni ma le associazioni devono secondo me finirla con la semplice denuncia e e devono iniziare a progettare delle cose
Questi
Sì però un cupissimo sui
Purtroppo se qualcuno goffamente in via
Nota dolente
Io ho ricevuto questo l'incarico di fare questo rapporto sottrarre Davico Simone
Perché né ho mai avuto nessun tipo di rapporto con la lega ambiente nazionale né tantomeno regionale cosa che segnalo come una disfunzione perché in Sicilia dove ce ne sarebbe bisogno organizzare gruppi di opinione diciamo preferenze
Che faccia delle battaglie su tutti i vari fronti è estremamente importante raggiungere forme di coordinamento che finora non sono state in Sicilia abbiamo i limoni
Legge regionale abbiamo l'Axa sezioni regionali di cui sono presidente
Io scrivo questi rapporti perversi deformazione periodicamente
E quindi per ora adesso conosciute le siciliani della lega che non conoscevo essendo entrambi siciliani allora
Ci tengo a fare uso discorso perché credo che le forze in campo in Sicilia debbano essere al massimo organizzate concentrate coordinata
Questo in premessa per quanto riguarda il resto io vorrei dire alcune cose molto brevi dove abbiamo in Sicilia un dei fronti frontend nemico è la regione
Un altro fronte che può avere gravi ripercussioni sono leggi speciali
Quella legge Goria che segnalò alla però così ai deputati nazionali impostazione presenti
è un pasticcio che potrebbe dare luogo a cose drammatiche perché prevede che interventi in deroga possono essere fatti invero da tutto purché rientri certi accordi di programma
E allora Lilli posto se le cose per veramente terribili
Per la Sicilia vorrei dire per esempio esistano questi casi il Comune di Salina chiede a dipendente di Messina dieci miliardi di danni
Per avere il sovrintendente impedito delle OPA dice più semplificazione della cosa Dapporto Berlino eccetera oppure per i lavori pubblici per quattro anni stanziato novecento miliardi per nuove edilizia e stanziano tre miliardi e mezzo per il recupero ecco abbiamo la classe politica regionale che talmente al di sotto dell'autonomia e della potestà villaggio Sicilia può esprimere prestati
Invece abbiamo al al comune e io voglio ho voluto prendere la parola perché sul Comune di Palermo
E su tutto quello che esprime oggi questo l'amministrazione bisogna che ci sia consenso e appoggio
Non è facile capire dall'e sterno però Palermo conto un potente locale un vice sindaco o un assessore e lavori pubblici urbanistica e che era secco
Socialdemocratico Burana era cieco non vedente era uno dell'altro il Palermo e lo è stato per quarant'anni
Palermo è la città che anche al regolatore del cinquantasei in cui in verde agricolo c'è lo zero venti per cui Salvo Lima dice sui giornali con legittimo orgoglio che a Palermo non c'è abusivismo ed è vero
Ce n'è pochissimo ma non c'è bisogno pericolosamente si possano fare deliziose villette in tutto il verde agricolo e anche le pendici dei monti
Palermo è la città dove io ho appena laureata entrando al Comune sentivo dire cancelliamo fuoco umane interna trovare cioè qui incendiano tutto l'archivio del Comune ma niente deve trovare la giustizia polizia eccetera eccetera
E poi sappiamo tutti avendo letto che sul centro storico c'era di bottega proprio del clan dei corleonesi Buscetta eccetera insomma a Palermo
Dove si paga con la vita qualunque modesta operazione di rinnovo politico e civile il fatto che ci sia l'amministrazione dell'ottantasette che vede in campo
Alcuni dei negozi rischiano i Verdi Letizia Battaglia il vicesindaco Aldo Rizzo
Diventa il sinistra i cattolici dissidenti sta per l'uomo
Un fatto di una rilevanza eccezionale
Ed essere debitamente siamo valutata e aiutata
Perché non è cosa da poco questa Giunta naturalmente rendersi azione pesantissima di problemi irrisolti e drammatici
Infatti nel questionario quando si chiedeva una gerarchia delle del di sintesi della e priorità sulle cose da fare e io ho risposto che era difficile stabilire la scalabilità perché tutto dovrebbe partire immediatamente
Comunque voglio dire insomma le la RAI c'è una grossa evoluzione c'è anche la rivoluzione come tutte le rivoluzioni Porphyra bene può finire male
Però
Vediamo
Ma io sono venuta via Roma per tentare di capire cosa succede negli altri luoghi dove i Verdi amministrano
E mi è sembrato molto interessante ascoltare per qui Cinzia ascoltare volato
Perché gli devo dire che è molto difficile molto ma molto molto difficile ma non essere assessori e molto difficile essere all'interno di una Giunta cioè io un assessorato accenna alla visibilità urbana una cosa inventata e poi non si capisce le cose ancora senza soldi e poi ho parte verde non solo dall'ambiente assessore però va be'ville e giardini
Io debbo dire che umanamente imperativo meglio di Cinzia la gente si sta motivando la resti incinta incominciano a volerci bene il capo ripartizione non mi fa la guerra però capo ripartizione dell'urbanistica
Presente un Progetto scavalcando
Il suo assessore mettendo il dialogo fra le carte di Orlando
Orlando a firma e si trattava del canale di gronda che poi Orlando ha cancellato perché ha capito cosa stava filmando il canale di gronda che si vuole fare a Palermo
Sì ma dove si va a rovinare l'unico mare pulito che abbiano ancora Mondello soltanto per servire da anale da un'oca fogna per un gruppo di ville che abbiamo pubblicato sul grande enorme cemento sulla montagna senza avvenire
Per agevolare il privati che hanno queste ville là sopra
C'era assessore Palazzo assessore all'Urbanistica non sapeva che il sindaco stava per firmare un qualcosa che tutti noi non volevamo compreso l'assessore all'urbanistica per fortuna che è stato ecco allora
Amministrare non significa soltanto essere dentro il proprio assenso assessorato tra l'altro essendo un solo una sola verde abbastanza non non solo un architetto non sono uno scienziato insomma niente sono soltanto una piena di buona volontà ci sono un sacco di problemi
USA un sacco di elencazione dei problemi della città di Palermo sono quelli del recitativo americane peggiori tipo New York soltanto che io tifosi qualcosa insorgono ancora rione eredità pesantissima che non è impossibile risolvere in cinque anni di mandato di una Giunta ci comunicano come si sono stati ci possono voluti in quaranta e più anni
Per amministrare per rovinare questa città è Simone hanno tanti anni per metterla a posto io per esempio vi porto un esempio che può essere interessante abbinato una momento nel centro della città
Sono non so quanti ettari è un avvenimento bloccato da un processo in mano a privati che dovrà è destinata a verde pubblico
L'altro giorno finalmente si trova un éscamotage abbiamo naturalmente in pieno centro una cosa eccezionale
éscamotage per saltare tutte le pratiche intanto ce lo prendiamo qualità ereditati al privato se ci saranno danni da pagare
Bene l'assessore ai lavori pubblici ci dice ci subito trecento dico ma progetto dj c'è una villa subito mandati non ne siamo argomento accanto alla gente una vera identità potrebbe essere una cosa molto interessante no no no c'è il progetto già il progetto è dato che ci sono i soldi stanziati
E allora questi soldi stanziati questi progetti fatti all'interno
E il problema è importantissimo cioè io speravo tesi imparasse qualcosa molto ingenuo venti pensano che pochissimi imparare
A gestire queste città mostro che abbiamo citati sono alcune di cemento dove il verde viene considerato così come nei giornali vengono considerate le fotografie un annetto interamente in un po'irritante e non qualcosa dove con con questo verde vivono una vita più umana
Non so se il massacro di cose da dire dei problemi problemi di degli emarginati sono felice di questo progetto di Città solidale perché mi sembrava che i Verdi avessero negli anni passati trascurato un conto la qualità della vita
In rapporto alla protezione dell'ambiente cento l'ambiente non era protetto da nessuno lo dobbiamo difendere ma anche di grande interesse le difese noi attuale abbiamo i bambini che spazio che vedono la droga ci sono anche in altre città sicuramente i nostri sono più amplificati i nostri i nostri problemi sono più grandi magari finiti quelli cosa di Parma sicuramente lo sono
E volevo dirvi anche un'altra cosa in questo momento è un momento molto importante noi ci ritroviamo con con una legge che attuale quanto immotivato e gente che ha visto l'algerino al posto di politici
Gente che non ha avuto un'amministrazione ma ha avuto soltanto larghi per cui oggi il punto più importante forse non sarà di fare le fonti
Ma ricrei far credere alla gente che è possibile che egli amministrazioni non ci siano usati ma gente cioè con i cittadini lavora ed è per questo che Monti importate nato scusate così importante
Questo è più importante quantitativo voi ed altri un po'l'impressione che viene al Comune con una specie di tribunale del popolo viene latina discutere sugli appalti impanati
Capisce come sono avvenute le cose negli anni passati e bomba tenterà di imporre hanno gli assessori io sono dentro io se non vuoi capisco più evidente dico però questo Tribunale del Popolo comitato cittadino che abbiamo buongiorno sindaco io e qualche altro assessore messo lì che i lavori e così gli occhi dalle assise associazioni ambientaliste a tutti i comitati di quartiere di alimentari cioè di spingere di essere
Gestire visivamente i visitatori non per cose clientelari chi se ne frega più sono brutte queste cose non non è quasi l'avevo io rilanciati amministratori pochino per in un altro mondo però tentare di lavorare insieme perché se mettiamo gli amministratori da una parte e la gente dall'altra
Si continua sempre allo stesso modo scusate grazie
Ridefinizione intervenuti per il recupero preferivo no concreti dell'ottobre del due mila cinque
Molto
Quando a metà parzialmente al centro della prospettiva politica il discorso sulle riforme istituzionali due ha criticato esplicitamente il l'articolo fatta da Mattioli e Scalia che poi sarebbe Gianni e Massimo recentemente sul recentemente sul Manifesto e io penso che quello sia uno dei punti cruciali su cui una cultura verde del misura
Ma veramente voi credete che la gente sia così cretina
Che si fa imbrogliare per l'ennesima volta degli ultimi quindici anni che qui c'è un grande scontro di potere in atto una che ci son cose l'hanno vinta per certi aspetti adesso la vinceranno un piano politico se va avanti che la gente si è così cretina che non avendo la sanità che funziona non avendo i trasporti che funzionano dovendo come diceva giustamente qualcuno pagare per i diritti perché non sono scontati avendo la pubblica amministrazione che fa schifo non avendo una struttura fiscale adeguata si appassiona alle riforme istituzionali io non credo io la faccio questa domanda la faccio come domanda
Non credo che possano esserci nessuna persona
Che abbia un buon senso no nella politica separata così scusa di condannerò politica
E infatti è infantile è infatti e infatti mai se i sindacati non vogliono essere elemento che ha liberato lascia la politica di questo Paese devono fare quello che forse stanno cominciando a fare
Cominciare chiamare la gente
All'altare su obiettivi molto precisi che si chiama riforma fiscale che ci diamo certe cose sul Mezzogiorno che si chiamano riforma sulle pensioni perché questi sono gli obiettivi non corporativi
Caro Chicco invece l'obiettiva dalla riforma istituzionale obiettivo corporativa di una corporazione teniamo parte politica allora io la penso così però mi piacerebbe avere una sede all'Europa come entrare nel merito di queste questioni
E senza vincolo visibili tirati fuori ed altri fondi sempre più come dire pagati lo dico perché qui si paga tutto in questo Paese
Dei giornali parlare allora in altri termini a dire che cosa come vede
Una forza di opposizione che è l'ambientalismo diffuso ovunque non solo quello
Nel liste verdi come chiede una forza che quindi anche quello che la gente volete una forza di opposizione la riforma istituzionale io penso che la gente era la maggioranza tra gente sana ancora la vede così
Io la vedo così può essere che sbaglia figuriamoci che io sbagli ma ritengo che le altre siano cose più significative riprendere questo dovette sono d'accordo
Che per esempio parlare allora in termini come usciva fuori in modo certo molto parziale e dal punto di vista parziale
Dagli interventi che ho sentito la difficoltà di amministrare ma dicono nella zona di DNA ma gestire una cultura compagna stava una cultura monopolio democristiano anche in questo Paese e diventata una cultura consociativa ad altrettanti anni in questo Paese
Allora se queste cose non ce lo diciamo con chiarezza non paga non possiamo che siamo nati ieri abbiamo purtroppo critica nessuno di noi ce l'hai nel diritto sardo so se non abbiamo dichiarato che è difficile gestire ma è anche un mestiere ma è anche una professionalità e quindi anche un campo di intervento a riformare la pubblica amministrazione
è diverso la riforma istituzionale
Cari compagni è morto bontà diverso
Allora queste saranno alcune cose che io volevo dire
In termini generali certo che allo stato attuale no c'ha questa cultura di opposizione che non lo non lo ritiro non è la vecchia cultura ma l'ideologia non ve lo dico e lo sappiamo
Può esprimersi su questo sono d'accordo con tecnico ma stavo partendo da questi presupposti se diventa anche cultura al governo senior diventa anche a dimostrare che stoppando il sistema politico
Così come perché questo è un pezzo del mestiere che non possiamo vendere anche in grado di fare delle cose perché questo è quello che oggi la cultura della gente che di fare ambedue le cose e questo è estremamente difficile allora un altro passaggio
Su cui riflettere salvando la rappresentanza perché il vento che stare talcune Milana che fa addirittura l'assessore cioè che è massimamente rappresentativo per questo sistema
Politico chi rappresenta San problemi hanno proposto a lei l'apostolato intervento Ski rappresento rappresentano solo i Verdi rappresentano movimenti che si organizzano e allibito entrano anche in rotta di collisione con lei come sistema politico
E non come è vero che al loro ruolo delle associazioni in questa fase cioè son tutte cose
Su cui bisogna entrare molto nel merito anche perché se no non si allargherà mai quello che sta avvenendo il rischio che io vedo gole che si chiude
Tutto anche questo pezzo rimane un pezzetto del due mezzi per tre e un quarto del quarto meno due queste rimane e arrivare così e invece io non voglio che rimanga così non va così come tanta gente non vorrebbe che rimanesse
Che rimanesse così che adesso vengo al mio intervento sindacalista
Per cui allo per cui ad ogni mezzo utilizzerà due minuti e mezzo tra voglio dire poi grazie boato no calma onorevoli ostili
Mi dispiace che che ha evitato che come dispiace nell'afa passarono buddismo domenica che ci avrebbe aiutato
Come
Fai bene facciamo tutto pienamente perché così la gente sa come si fa allora
La parte sindacale se in una città come Roma Roma nessuno fa sa niente che cosa fanno le nostre istituzioni non si sa
Questo è il primo problema è una trasparenza noi non sappiamo dove chi e quanto prendono le decisioni sappiamo certamente le viviamo in un sistema eterodiretto perché quelle sono dunque arrivano indicazioni già paste fuori
E questo è un punto su cui andare a fondo però andò a fondo su questo punto è se venerdì scorso che ha fatto sulle riforme istituzionali
Non tutto prescinde dal fatto che per esistere anche un programma con obiettivi selezionati perché se no chi sta fuori da amministrazioni che sta per strada dovrebbe partecipare visto dentro l'amministrazione non sa quello che deve fare
Io sono ancora del nucleare io o l'ho fatto dovuta attenzione detriti nucleari in questo Paese sono ancora perché perché aveva uno strumento forte c'è un esordiente convinto son contento
Perché è uno strumento forte riproporrà quello stop al sistema politico e sul quale aveva il consenso della gente potevo pensare di allargarlo ad altre cose ma queste altre cose di aver posto stessa forza purtroppo non escono in modo selezionando ma così stanno tutti nelle tutte le pezzi di carta ma non è come la società dell'informazione in modo selezionato fuori cioè in modo che si credeva altre ondate di consenso che consentiranno poi se queste cose avvengono mette in discussione anche come dire lo Stato come appunto concerti ognuno si deve poi cioè strumento riferire Vettabbia
Non c'è dubbio allora una di queste questioni grosse che io ritengo molto grossa e per le quali per esempio io non vedo come altri hanno detto qui distinzione fra salute la questione legale all'alimentazione
All'agricoltura davanti questa è la salute della gente non abbiamo di fronte un novantadue punti verticali andrà tutte queste questioni mi sono già il ma multinazionali che fanno la chimica per l'agricoltura che decidono che noi unitario invece l'ho fatto l'esempio lo studio invece di mangiarsi il minestrone italiane c'è un certo tipo di salvare sé voglio assaggiate minestrone venduti fasti come provano i giornali
Perché ci danno anche un modello culturale da questo punto di vista una colonizzazione noi dovremmo esportare una qualità
Abbiamo la possibilità di utilizzare per esempio nel Lazio moltissimo Repubblica abbiamo la possibilità di utilizzare stabilimenti abbiano la possibilità accanto al discorso del Papa conservativo di varie parti produttive sono una cosa molto significativa
Anche in termini di occupazione
Su queste questioni ma non vedo una soluzione una selezione significativa
Di obiettivi che qualche che trovi anche delle cose che non sono avvezzo parla la pista ciclabile ma anche il pesante sono il latte fatto da una struttura pubblica senza stravolgere senza antibiotici questo è possibile
Averlo in questa città si è possibile basta cioè come dire mentre fino a tutte queste questioni che questa è una filiera l'intervento su cui al momento signor negativa dovuta alla gestione ride territoriali riguardo parlano e che non è solo io sono d'accordo quello che c'è da fare quello che c'è da progettare su un tema sull'edificabile estimatore
Ma
Quello che c'è da riprendere riterrei restituire a Roma il Dini il gusto di progettare restituita promesso ai morti ai Castelli
Nello schizzo che è avvenuto in tutta quella zona e residente al mondo produttivo ed economicamente valide via risponderne
Mi scuso ora io su questo mentre riprende una certa iniziativa del sindacato travolta dall'andamento delle dai dall'assenza Alberti o comunque la superficialità invece delle fonti che dovrebbe appoggiare allora dico che questi sono fatti concrete su queste lo stava verificando con i lavoratori in circolo cioè al controllo in quanta gente cioè punta verso l'alto perché quello mangia la gente non vuole controllare questa uno dei grandi
Secondo me
Pubblicazione lunedì martedì e mercoledì prossimo si tiene al San Michele un commento sui parchi realizzati nel mondo organizzato dal Dipartimento di urbanistica edilizia di Roma mercoledì in particolare si parla di Roma non c'è spazio per concussione alati io direi che il discorso che abbiamo fatto in questi giorni
Non credo che in alcuni Stati l'impostazione del discorso secondo fuori cose nuove da questo anzi abbiamo visto che il discorso così come l'aveva pensato cioè comuni insieme una parte ecologista grazie ad un parto urbanistica la questione di nascita solitaria questione sta istituzionale è un discorso del tutto aperto è molto difficile visto che qui o nuovamente partitura tirarla Pozzuoli nel senso che non c'è stato soprattutto direi in alcuni interventi di oggi la tendenza a misurarsi con insieme degli stilisti consulta prego devo dire persone riviste all'esterno seduto dietro che il suo intervento per esempio è un tipico esempio di questi cioè Stefano Boato ha fatto un intervento dicendo le cose che peraltro sono presenti nelle schede distribuite al convegno eccetera che appartengono alla scorsa in gran parte già questo convegno cerca quest'incontro cercava un pochino di capire come mai questi fatti acquisiti non si traduca in realtà perché la cultura urbanistica negli anni per esempio d'accordo sull'urbanistica con un po'di bricolage nelle scuole no tutti d'accordo un po'implicito di fare su fusioni perbacco da c.t. bensì italiana è stata sconfitta non secondo me perché Lunardi ha detto delle cose giuste ma perché queste cose giuste non hanno trovato una maniera per marciare cioè non hanno trovato interlocutori una spinta da parte della gente che gli ex maggioranza dispose l'acquisizione e la repubblica
Del cambiamento di destinazione d'uso e c'è una cosa che sarà sta scritto in ottanta comunica di avere la mente immagino ottocentodiciotto miliardi delle nostre riserve da più tempo e se ne occupa anche di più Piccardi nessuna fatte no perché anche con una grande uniformità fra i vari giunta queste cose non si sono fatti allora sono fatte il destino cinico e
I ma dobbiamo mettere in conto anche non si sono fatte perché queste cose non erano in
In relazione ai processi reali in a di rappresentare dei punti di riferimento Credit è un po'giusto tecnicamente attrezzato e se ci si possono fare un brevissimo consiglio soprattutto sulle destinazioni d'uso ma che Nonda spostano cioè non convincono le persone non mettono in modo i meccanismi che consentono di contare
Lo sforzo uguali questo di queste qua
Che consentisse deve
Questo è un ambientalista
Che a volte è un po'troppo asettica che sta un po'troppo sulle non
Queste città
La città senza che in questa città
Come queste trovano le condizioni marciare da questo avviso un problema senz'altro i bisogni della gente in un miliziano non facciamo niente grazie al campione
E bisogna fare tanti unità
Di grandi dimensioni
Di insomma come queste cose composto perché moltiplicarsi
Chicco perché si apre
Se una buona sostanza abbiamo agito in senso assenti sostanze devo dire che non io penso per esempio che c'è un problema vero di funzionamento delle istituzioni anch'io sono molto poco affascinante la vita di questa riforma istituzionale e soprattutto sullo molto sul il tutto contro c'è la riforma istituzionale
Gli unici rapporti un po'rapporti password di dubbio che per quanto ci riguarda il problema di funzionamento prestazione c'è eccome
Perché nel momento in cui passiamo da una fase di sto a una frase di appunto una richiesta da molti di capacità di cambiare i processi tra
Il fatto che ci avviamo all'istituzione ci sbatte contro
Questo è vero sia all'interno di pubblica amministrazione questo nessuno sia a livello di istituzioni rappresentative Apollodoro regionali non abbia avuto lunghi uno molto serio perché per fare il diciamo l'ostacolo questa inerzia cioè
C'era e guardassi comando avvolto lo sbaglio lo striscione sia mondiali che se non viene massacrato eccetera rinnovano scienza eccetera eccetera
Sul Mondiale istituzionali per ma si vince l'attuale reato
Dopodiché già Fabrizio famelico alle procedure mi disse probabilmente dicendo che
Rigo c'è bisogno di quattrini sovvenzionato inviteremo come macchina amministrativa e chi deve fermare le macchine amministrative sembra avvantaggiato rispetto chiede pur essendo le forti interessi brucia se Charles e che gli consentono cinema nel momento in un problema commerciale Spinosa il certamente sul piano dell'Energia qui diciamo non due politiche istituzionali la cosa esattamente il contrario
Grazie assunti fittizi fa questa distinzione è stata
Pubblica amministrazione è importantissimo perché oggi linguaggio riforme istituzionali limitarsi i formati al regolamento rimanga inglesi pur così ecco e sì questo noi l'abbiamo no
Adesso comunque dunque
Da una parte sullo sfondo
Comunque
Però per quanto riguarda le città per esempio
No siccome questo è un con velocità per quanto riguarda la città io personalmente preferirei cibo non sa buona sacrosante giustificata dalla grande piazzale fatto sinistra dall'aggiunta forte un signore che già cinque a per farsi Fortune conclusa con critica sapienti modificare e quattro è lei no sì sulla sicurezza speciali
No
Vero nel senso che quando si parla di governo città si fa con l'organizzazione si va informi su comunque Stelio questo carovita siamo d'accordo tutti che nei passato diciamo un ingente questi due amministrazioni era tutto dal fatto di sistema dei conflitti e delle possibilità di tante alleanze riscontri questa è la prima ragione diciamo dice implica dispositivi che oggi
Mancare perché si gioca tutto tramite imporre lo diceva diventa alta inflazione compiuti in un po'di voti comunque ottenuti con tutti password dubbio che le inserita
Il fatto che del giudice la libertà di che confronta vigile mediamente gli altri scusate ho sempre fatto perché a Brescia si riesce a fare la vaccinazione e da un'altra parte no perché a Brescia c'è una giunta democristiana il versante che con un pacco tutti lo sposta nessuno ed esce a fare anche il ricorso sensate questo problema ce lo dobbiamo porre ambitissimo finisce e andare in casi estremi citarlo sulla giunta eccetera e non Cicchetti cinico mancare proprio anche politica fare le cose sino del Molise lo sento come un problema altrettanto forte del problema affrontando il tanto accusato di capire quali sono le gambe di buonsenso super passare sennò che qui non è vero e quindi non ha un soprassalto cospetto che è facile immaginarsi una moltiplicazione per sommatoria delle cose che gli ecologisti hanno fatto fino non credo che la strada sia lega sia facile per quella strana in cui ha rischiato cinque comitati in parte in difesa di parti avrai francamente antipatico che a un certo punto per pagarlo questa dibattuto recita perché non è così che non è più appunto perché non è vero che era già in
Si muove sotto sul palco incidente c'è conosce i soldi entrare in relazione con i suoi segretario Giorgio sul profilo supereroe redazione interne riportate l'altro all'integrazione ho bisogno esigenze venire da parte da parte della gente e anche da questo punto di vista probabilmente correndo il rischio di entrare relazione CUP come come diciamo per Confindustria
Diciamo la la differenza dei non c'è una società scientifica ma sicuramente con aree culturali e anche sociali design
Quello che oggi contraddizione virtù Galizia distrutta come persone vedendo all'impostazione di questo convegno penso alla conferma com'gli elementi chiave chiunque di noi pensassimo che avendoci tante ingiuste perfetto come ce l'abbiamo non comunicanti chiari come quello dei rifiuti
O come quello dell'urbanistica però riusciamo a fare le cose sane
Sarebbe loro finisco di questa cosa Maneggio dico rifiuti poniamo la questione dei rifiuti perché nessuna di quelle che hanno sui fiumi procedure l'associazione abbastanza simile sul piano contenutistico accuso fila sulle vigilia no nel senso che diciamo un sacco di cose c'abbiamo tanti numeri già abbiamo fatto i capi tecnici
è in grado di stare sul pezzo anzi per certi aspetti vero
E cinquantuno che Ganapini edicolanti riconosciuto istituzionalmente Shel partecipe come Ghidotti mentre gialli Massimo riesplosa qualcosa risultava i grandi fatti uscita parla
Uno dice le cose in grande buonsenso che la gente corre capisce che sono tecnicamente praticabile peccato che queste cose non a fare anche se ingenua si aggiunge anche il consenso della gente il caso di come per esempio un caso da questo punto di vista esemplari ci sono città in cui le cose vanno meglio però rimane Monica aperti
Ma era notorio danni che sarebbe possibile fare la raccolta differenziata almeno del Veneto però per far tante città del Centro-Nord sì formali dei due terzi dell'Italia si dipana anche da solo questa proposta è stata fatta mostruosa e l'amministrazione di umana già fin dalla scorsa Giunta di sinistra due-tre anni prima giunte di sinistra c'è rabbie
In questo senso che ero disponibile a mettere via Banfi rapidamente perché attraverso gli spazi pubblicitari che il gioiello si intende lo si pagava il servizio
Essi talloncino al comune e sia aveva il vantaggio con la pena
Cinque fa spendere qualche Alampi uccellaccio perché non si è fatto questo non si fa a perché la pubblica amministrazione è stata era tutto inefficienze e incapacità che questo qui perché si sono messi d'accordo i partiti su chi sprecare o in che misura dal preside frangenti sugli spazi pubblicitari rispetto al puntino queste argomentazioni diciamo tra un'illazione che io ritengo abbastanza affonda non sono in grado concluderlo materie sono registrati
Lo si sono messi d'accordo su chi succhi poteva fare queste cose che non è vero che su un terreno come questo non siamo in grado fu incanta protagonisti cittadini c'era c'era perché non è
Pirlo in gita liquefatto autoreferenziale non scuola sul romantici a che fare un problema che distrazione sembra cantare in una città come Roma o più contro i compiti istituzionali funziona conclude locale oppure non ce la fa
Contributo tenete conto che è una scelta quanti pilone dell'ambientalismo allergologici rovinati perché la la stampa riporta questi terreni mistifica è ancora non è viaggiare verifiche serie con l'opinione pubblica e comunque risultati perché personalmente potrebbe essere e non fare un'indagine in questo senso ma non ancora sul ricorda questo pensarci costa ricavo forzosamente non meno di dieci arti periodi in cui è stata annunciata installazione delle campane e una volta un fatto il bando di concorso virgola affinché quando finisce il festival per unità siccome non avanza trenta campane che non sarebbe stata eseguita fu annunciato all'inizio dell'estrazione della a Roma Froome sempre pare che si è incredibile oggi circondare davvero perché c'erano l'annuncio degli angeli chiaramente dopodiché l'annuncio dell'inizio delle stazioni
Almeno altre tre volte sempre altre cantanti invece giravano cambia quartiere foto del
Assessore vicino alla Capanna appositamente Repubblica perché è una schifezza segretario aggiunto degli passare agli ultimi ceduta Cosentino no
Poi son stati fatti bandi di concorso eccetera diciamo appare ci siamo venuti a Stanislav surfattante in questa faccenda non c'era possibilità di grande momento di cittadini con facilità messi in casa sono perché in questo sì siamo orfani del nucleare siamo sulle sul sui rifiuti possiamo usiamo sul sull'urbanistica perché anche sull'urbanistica è impossibile pensare ad dentro questa eccezione fa per concludere e quando con Virginio prima scherzando dismesse già duecentottanta gli slogan contro l'Islam contro Armstrong è il periodo che va a vivere questa è un po'anche lo sforzo che va fatto la capacità c'è questa dizione diversi tre blocchi perché se no non ci credo non credo se potrà dirsi fino al trenta di classi
Uomini piccoli sono gli agenti io funzionamento situazioni non credo che abbiamo che arrivano i risultati economica però una leggibilità su queste cose riusciamo a passare romantico comunque fretta in chiave purtroppo sembra un discorso i trattati contano però visto che però va fatto perché non è neanche detto che questa dichiarazione più importanti succubi grazie io non sono anche i temi più centrali perché non sappiamo facilmente costruire una una ripulita da questo punto di vista pratico che la gente capisce e chi semplifica questa faccenda io penso che ricominciare da tre come dice di trenta e su altre questioni radio affrontate la presente solo un il traffico sui vuoti c'è un un discorso sulle aree sul sulla parte dei vuoti pancione disposti lungo la frase
Concediamo questo censimento inseriamo in questo scenario capiamo fallimenti difficile ad una parola d'ordine nazionale comprensibile che riguarda va sicuramente tenuto conto questo è su cui si spostano ingenti risorse condizionerà pesantemente della città facile c'è un problema insomma una sicuramente non del ma equilibrio tutto il ventidue Cusano inglobamento città italiane quando all'amministrazione in bicicletta Roccella il punto con grande finezza questo aggettivo anche se scoordinati nuove sia un terreno su cui è facile suscitare
I i cittadini dobbiamo però delle singole forze chapiteau in camoscio concessi gli anziani citati
Il secondo tema che unito centrali è stata una
Ringrazio voluto no perché esaltazione importante mandiamo gli atti più importanti ricerche sugli altri temi non è facile arrivarci a quando si parla degli anziani eccetera non è facile c'è di una soluzione fasce soprattutto avviene mentalità nostra e ci occupiamo concederci un pochino vista come suggerisce questa diatriba sicuramente di deve fare le scelte cerco un pochino come evocare capire come queste scelte pasti non è che non abbiamo sul su sulla questione degli anziani sottoposti sua chiave procura leggerlo
Dobbiamo fare una grande attenzione nei confronti di queste rubriche o trasferirsi su queste aggiunge senza noi passiamo sugli altri vernice sulla questione
Penso che ci siano più forti da far passare anche perché su gioca d'anticipo anche d'ufficio immaginare cioè in una
Ho avuto un'educazione fortissima riesce a capire queste cose allora il vuoto alle amministrative agli immigrati di colore è una vera e propria emergenza capisce mi si può spiegare
Dopodiché sono di colore speriamo Cina
Neanche questo
Una cosa su cui si può lavorare presta e anche qui ci vuole dare iniziativa Stefano per dire che la stesso discorso l'integrazione dei milanesi comunali nominarlo Minarelli lì integrazione a forse incita fortemente con c'fra assieme a Nagano in cui sono entrate integrazione del ricco che viene da fuori oppure situazioni Delogu integrazione dicono che è fuori ruolo soverchi problemi da citando mi pare che ponga dei problemi culturalmente quantitativamente non arriva una sciocchezza in senso trovo ugualmente però ecco di questi problemi perché se no non sarebbe successo interi quartieri di Roma senza vigente soluzione stage acquista l'agente invece alla scuola senza complesse il cantautore molto più delicate questo delle istituzioni qua teniamo c'è ancora propositi piccole già fanno parte un po'del nostro patrimonio però cerchiamo usate come uno c'è l'avventura la trasparenza del proprio diritto all'informazione
Apparentemente passato cerchiamo sette otto regionale replica Shakhtar pratica è un tema importante perché informazione corretta significa contro Brumel sicura la questione soprattutto nella forma certamente più che differente qualcuna di norma sapendo che poi secondo di rischio perché anche sarebbe nasce da una grande occasione istituzionale una richiesta di
Di maggiore o quindi ovviamente delle misure in quest'ordine si realizza il che non significa il mito dell'uomo forte oggi la figura l'attentatore no questo fucile
è una delega fortissimi qua
Mi riferisco che non ci facessimo promosso indissolubile e che tenessimo conto
C'era un attimo guai eccetera si dicono molte cose sulla questione cittadini la cittadinanza
A patto che sappiamo oggi come oggi vi è una situazione in cui c'è un patto subitissimo tra cittadini ed istituzioni così nel senso che alla gente venne arrestato risorse davanti
Mugugna se sottoposta Alto guarda precisa mantengo che ho sibilo approssimabile questa faccenda perché richiede ed esposizione di amicizia informati la riforma sanitaria sale su un taxi ognuno pensasse riforme dentista dico quanto me lo conosce soluzione fa il portantino al Policlinico l'Italia sarebbe diciamo perché perché la riforma sanitaria
Il disastro
Nei confronti della gente però generale di condizioni formale del sul bene o male la gente trova lo spazio di collocazione non dobbiamo aspettarci tra insurrezione cioè particelle su queste almeno non siamo entrati altri questi di fascismo tutta giocata Confindustria che diceva
Fra una fame
Per le stazioni funzioni beh novantaquattro per cento cittadini continuano azione risulta cioè nel senso sono delle cose però non se vogliamo che questo generico e anche un po'troppo qualunquisti consulta si ottiene venendo di cultura e un passaggio diciamo a una partecipazione attiva dicendo che lo storico ed in parte venti anni mettendo in moto un meccanismo per questa possono avere la speranza di contare sulle cose che stanno a cuore
Sì ambientali sul pezzo centrale le cose che stanno a cuore cittadini simbolica la prossima lo slogan se vogliamo tranquillizzarci dicendo che noi giovani prostitute un sistema sulle attività realizzano
No anche avere anche la forza di fare una verifica seria
Su come queste cose possono diventare visite spinga la partecipazione forte da parte insieme di persone superiori a quelle che fino a oggi abbiamo boh non c'è nessuno che ci affascina Giorgi meravigliosa
Una che citare praticati
Questa è un po'il senso della propria iniziale continuiamo lavora mostruosa sbobinatura danno andare in giro per rifletterci ma soprattutto cerchiamo sempre di pubblicarlo
Scatta il puntuale dure sono quelle che possono innescare un processo flessione un'altra emergenza grazie