Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia sarà ascoltato anche Gioacchino Genchi dalla Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura che venerdì scorso ha avviato il processo
A carico dell'ex pubblico ministero di Catanzaro Luigi De Magistris processo
In cui nell'ex sostituto procuratore si deve
Difendere dall'accusa di aver affidato al suo perito un incarico che implicava accertamenti e valutazioni del tutto estranei a quelli di un consulente tecnico come pure deve rispondere della contestazione di aver acquisito tabulati telefonici
Intestati all'allora Ministro della Giustizia Clemente Mastella senza aver chiesto l'autorizzazione
Alla Camera dei deputati Genchi sarà sentito il diciannove maggio prossimo data
Alla quale è stata aggiornata la prosecuzione dell'udienza che è stata tutta dedicata lo sentirete fra poco alle deposizioni dei testimoni dell'accusa ufficiali è sottufficiali del rosso
A chiedere
La la deposizione vigenti è stato il difensore di De Magistris il procuratore aggiunto di Palermo
Antonino Ingroia la disciplinare ha anche deciso di chiedere informazioni alla procura di Roma sull'indagine in corso a carico di Genchi sull'archivio in cui sono contenute
Utenze riconducibili a istituzioni magistrati e servizi segreti e ha acquisito anche la richiesta di archiviazione formulata dalla procura
Di Salerno nei confronti dei Magistris per gli stessi fatti oggetto del procedimento disciplinare
Oltre al gentil diciannove maggio prossimo la la Sezione disciplinare del CSM ascolterà un altro consulente di De Magistris Pietro Savona esperto in materia finanziaria
De Magistris nella prima udienza di questo processo non ha apprezzo la parola ma nelle pause
Sì le soffermato a chiacchierare con i giornalisti a loro a ha detto che gli viene contestata quella che era stata
Che era una impresa impossibile collegare un numero senza intestatario contenuto in un tabulato ad un altro di cui si faceva menzione in un allegato al fascicolo dell'indagine che conteneva centinaia di utenze
Neanche Pico della Mirandola o il personaggio di Dustin Hoffmann in Rain man avrebbero potuto capire che quell'utenza era riconducibile
A Mastella così appunto questa battuta a smontato la principale delle accuse che gli vengono rivolte appunto nel nuovo processo disciplinare davanti al CSM quella di aver
Acquisito i tabulati l'allora Ministro
Della giustizia Mastella senza aver chiesto l'autorizzazione della Camera
Dicevamo davanti ai giudici del CSM ha parlato il suo difensore Antonino Ingroia è stato lui a citare come testimone Genchi a chiedere a a ottenere dal Tribunale le toghe l'acquisizione della richiesta di archiviazione avanzata nel gennaio scorso dalla procura di Salerno nei confronti di De Magistris
Si tratta di accuse infondate ha detto Point
Anche Ingroia l'abbiamo sentito nei giorni scorsi appunto anche nostri microfoni sottolineando che anche le deposizioni
Che appunto si si sono state
Davanti alla disciplinare lo hanno fatto emergere come quella che sentiremo appunto fra pochissimo quella del colonnello della Rosso Pasquale
Angelo Santo che per conto della Procura Generale di Catanzaro ha indagato sia sull'archivio di Genchi sia sulla vicenda Mastella davanti
Ai giudici disciplinari ha ribadito il convincimento che il consulente tecnico sapesse che quel numero vera riferibili a Mastella prima del decreto di acquisizione dei tabulati
Firmato da De Magistris
Ma per quanto riguarda il magistrato ha detto non abbiamo elementi per dire che ne fosse
A conoscenza una tesi che Genchi sì appresta a contrastare come anticipato una sua dichiarazione scritta
Allegata agli atti della difesa fino al dieci aprile due mila sette cioè fino al decreto di De Magistris nulla poteva fare ipotizzare che quella firma fosse inutile sto
A Clemente Mastella o un altro membro del parlamento anche perché era stata utilizzata con diverse schede di vari gestori con diverso intestazioni del tutto diverso e con almeno diciotto cellulari
Intanto non escludo che alla sua ripresa maggiori il procedimento venga unificato ad un altro ancora in fase l'istruttoria alla procura generale della Cassazione che riguarda l'utilizzazione da parte di De Magistris di intercettazioni del parlamentari del PDL Giancarlo Pittelli tutto questo appunto lo vedremo
Il diciannove maggio prossimo intanto noi questa sera vogliamo farvi ascoltare l'udienza della a sezione
Disciplinare del venti febbraio scorso udienza come sempre presieduta dal numero due di Palazzo dei Marescialli Nicola Mancino poi sentiremo il
Consigliere relatore del procedimento a carico di De Magistris che era il consigliere il Movimento per la giustizia Mario fresa poi il difensore di De Magistris
Antonino Ingroia dunque andiamo ad ascoltare subito quasi integralmente l'udienza della Sezione
Disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura procedimento disciplinare a carico di Luigi De Magistris
Vuole apporre la Presidenza del dottor De Magistris difeso
Dottor Ingroia
Chiudiamo i collegamenti o li lasciamo inalterati collegamento esterne
Possiamo lasciarle
La relazione affidato al consigliere Frisullo cui do la parola
Grazie
Allora l'odierno procedimento oltre ai origine
Da una nota del venti giugno due mila e sette
Trasmessa tra l'altro per conoscenza anche al Procuratore generale presso la Corte di Cassazione con la quale il Procuratore Generale della Repubblica di Catanzaro
Chiedeva al procuratore di Catanzaro dettagliate notizie in merito alla pubblicazione sulla stampa
Su alcuni quotidiani a tiratura nazionale del contenuto della intercettazione indiretta di una conversazione telefonica intercorsa il sedici marzo due mila e sei tra
Il senatore Clemente Mastella Ministro della Giustizia e persona indagata con nota del diciannove luglio due mila e sette il Procuratore presso la Corte di Cassazione
Chiedeva al Procuratore Generale di Catanzaro di voler far conoscere gli esiti degli accertamenti richiesti al procuratore
Appunto di Catanzaro
Con una nota del tre ottobre due mila e sette il Procuratore Generale di Catanzaro rispondeva allegando la dichiarazione del tredici settembre due mila sette del del Maggi iscrisse
Che era il sostituto titolare delle indagini il dottor De Magistris è confermava che agli atti risultano intercettazioni telefoniche che riguardano direttamente
Il Ministro della Giustizia nonché traffici telefonici con riferimento all'utenza riconducibili all'onorevole Mastella
Che sarebbe stato in contatto con persone coinvolte nel procedimento penale Why not
In una precedente nota il procuratore di Catanzaro il venti giugno due mila e sette evidenziavano
Per un verso che nessuna richiesta è stata inoltrata al Parlamento circa l'utilizzazione di intercettazioni in cui compaiono nominativi di parlamentari e per altro verso che nessuna attività investigativa in corso
Nei confronti del Ministro della Giustizia e che le intercettazioni pubblicata non ha avuto alcuna utilizzazione nel decreto di perquisizione di seguito il diciotto giugno
Con nota del sedici ottobre
Due mila e sette il Procuratore Generale di Catanzaro chiedeva agli organi titolari dell'azione disciplinare se fossero in corso nei confronti del dottor De Magistris iniziative disciplinari
Relativamente al processo qua in notte nonché al procuratore di Catanzaro chiedeva le informazioni necessarie ai fini della eventuale avocazione del procedimento
Con nota del diciannove ottobre il procuratore di Catanzaro in riferimento alla eventuale situazione di incompatibilità del titolare della indagine rispondeva nel senso che risultava all'ufficio che il Ministro della Giustizia senatore Mastella
L'aveva iniziato nei confronti del dottor De Magistris azione disciplinante
Proponendo altresì richiesta cautelare di trasferimento d'ufficio e che il dottor De Magistris aveva disposto il quattordici ottobre due mila e sette senza informarne il Procuratore la iscrizione nel registro degli indagati senatore Mastella
In ordine i reati previsti e puniti dagli articoli centodieci trecentoventitré seicentoquaranta capoverso del Codice penale e sette della legge centonovantacinque del settantaquattro
Con nota del trentuno ottobre il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione chiedeva al Procuratore Generale di Catanzaro che al Procuratore della Repubblica di Roma al quale era stato nel frattempo trasmesso per competenza
Uno stralcio dell'indagine Why not di fornire ulteriori informazioni tra l'altro in ordine alla eventuale acquisizione dei traffici telefonici delle utenze riconducibili al senatore Mastella
Con nota del sette novembre il Procuratore Generale di Catanzaro rispondeva nel senso che la telefonata del senatore Mastella era stata oggetto di intercettazione indiretta
Per captatio né di una conversazione transitata dal telefono di una persona indagata Saladino Antonio
Sottoposto ad intercettazione regolarmente autorizzata e che detta intercettazione indiretta era stata processualmente utilizzata perché inserita nella motivazione del provvedimento di perquisizione
E messo il quindici giugno due mila e sette e non costa dice P.G. di Catanzaro
Che essa sia stata previgente autorizzata
Con nota in pari data
Il procuratore di Roma trasmetteva al richiedente Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione il decreto del Pubblico Ministero De Magistris di acquisizione del traffico telefonico decreto del venti aprile due mila e sette
Relativo all'utenza che risultava intestata alla Camera dei deputati e che poi è risultata in uso penso Ministro della Giustizia senatore Mastella
Inoltre trasmetteva le relazioni del consulente spetti Nico Genchi del venti aprile due mila e sette del venticinque luglio due mila e sette nelle parti afferenti l'utenza predetta
Tra l'altro in quest'ultima relazione
Quella quindi del venticinque luglio il consulente Genchi riferiva al Pubblico Ministero di due telefonate intercorse tra il senatore Mastella e Antonio Saladino
Tali evidente telefonate evidenziavano a dire del consulente rapporti molto confidenziali tra i due interlocutori
Seguirà una nota del quattordici novembre in cui il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione chiedeva al Procuratore di Roma di integrare la documentazione già inviata con decreto di conferimento di incarico al consulente genti del ventuno marzo due mila sette
E con ogni provvedimento riferibile all'intercettazione indiretta tra il senatore Mastella e Antonio Saladino
Seguiva la nota del venti novembre due mila e sette
In cui il Procuratore di Roma trasmetteva il richiesto decreto di nomina consulente di Genchi nonché l'estratto dall'informativa della Compagnia dei Carabinieri di Lamezia Terme del ventiquattro marzo due mila e sette
E informativa che conteneva copia della trascrizione della telefonata effettuata da Antonio Saladino al senatore Mastella mi riferisco alla telefonata del sedici marzo
Due mila sei
Con nota del ventotto novembre due mila sette il Procuratore di Roma trasmetteva al pretore generale presso la Corte di Cassazione ulteriore documentazione concernente per un verso
La missiva inviato il venti novembre dal suo ufficio attuatore generale di Catanzaro in cui si chiedevano notizie circa l'esecuzione del decreto di acquisizione dei tabulati telefonici del venti aprile due mila e sette
Che riguardava tra l'altro l'utenza in uso al senatore Mastella con chiarimenti circa l'effettiva acquisizione dei tabulati telefonici e la volontà dell'ufficio ricevente
Di trasmetterli per l'Unione agli atti del procedimento a carico del senatore Mastella ormai pendente a Roma
Non che trasmetteva il provvedimento di trasmissione del procedimento iscritto nei confronti del senatore Mastella per competenza territoriale all'autorità giudiziaria di Catanzaro
In questo provvedimento si prendeva atto che l'iscrizione del senatore Mastella nel registro degli indagati a Catanzaro era stata la conseguenza
Delle dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia Giuseppe Tursi Prato l'undici ottobre due mila e sette
Secondo le quali Antonio Saladino avrebbe riferito che cito tra virgolette Mastella è amico mio ci sentiamo sempre quelli dell'UDEUR in Calabria fanno quello che dico io
Se ci sono problemi chiamo Mastella
Riferiva inoltre siti si scriveva inoltre nel provvedimento che nessuno degli altri testi sentiti e cioè Caterina Merante Giancarlo français
Era stato in grado di riferire fatti specifici confermando solo di essere indirettamente a conoscenza dell'esistenza di un rapporto di amicizia tra il Antonio Saladino e il senatore Mastella
Con nota del sei dicembre due mila e sette il pratone generale presso la Cassazione promuoveva l'azione disciplinare nei confronti del De Magistris
Perché in violazione di legge e con grave e inescusabile negligenza non avendo richiesto preventivamente l'autorizzazione alla Camera di appartenenza prevista come noto dalla legge Boato
E metteva in data venti aprile due mila e sette il decreto di acquisizione dei tra da dei dati di traffico dell'utenza intestata alla Camera dei deputati nonostante che dagli atti già risultasse che l'utenza in questione
Fosse in uso il senatore Mastella
L'incolpato assistito dal proprio difensore di fiducia rendeva il prescritto interno laddove il quindici aprile due mila e otto
In questa sede il pretore generale presso la Corte di Cassazione integrava l'incolpazione contestando al dottor De Magistris anche indebito conferimento al dottor Gioacchino Genchi
Di un incarico che si sostanziava in una inammissibile delega di indagini
Quali la raccolta di dati la gestione dei dati stessi la loro lettura processuale in paese violazione dei compiti propri del consulente fissati dall'articolo trecentocinquantanove CPP
Il dottor De Magistris produceva memoria scritta e si riservava di produrne altra relativamente alla nuova incolpazione seguiva regolarmente la successiva memoria in cui l'incolpato eccepiva di non essere stato a conoscenza di chi fossero l'intestatario l'usuario
Dell'utenza in relazione alla quale egli aveva richiesto l'acquisizione dei tabulati
Acquisita ampia documentazione poi venivano sentiti dalla Procuratore Generale quali persone informate dei fatti il Colonnello dei ROS di Roma Pasquale Angelo Santo il vice brigadiere dei carabinieri reparto operativo di Catanzaro Vincenzo Pezzella
Il Carabiniere Scelto della compagnia di Lamezia Terme Enrico Salvatore o Bogliaco il maresciallo dei carabinieri della stazione di Borgia Saverio Tolomeo
Voglio anche precisare
Che nell'ambito di questa ampia documentazione acquisita particolarmente rilevanti sono gli atti relativi al rapporto dei carabinieri di Lamezia Terme del ventiquattro marzo due mila e sette
Che
Accompagnato da novanta verbali di trascrizione di telefonate intercettate sull'utenza sulle utenze di Antonio Saladino
Il decreto di sequestro dei due cellulari del Saladino decreto adottato il sedici marzo due mila e sette poi consegnati agenti per la relazione tecnica
Le varie relazioni vigenti tra le quali avevo già citato la relazione dodici del venticinque luglio nel due mila e sette
Un rapporto dei rosso datato dodici gennaio due mila e otto in cui si fa un riepilogo sia delle attività del consulente Genchi sia delle attività della Procura Generale di Catanzaro
E infine la richiesta di archiviazione in sede penale e il relativo decreto di archiviazione del CIPE in sede penale relativo comunque alla questione della senatore Mastella
A dunque naturalmente c'è da come primo atto processuale immagino
C'è da valutare l'ammissibilità dei testi
Sei testi sono stati indicati dalla procura generale quattro io già citati
Sono altri due il capitano Stefano Di Paolo Comandante coma Compagnia Carabinieri di Vibo Valentia il capitano valido Micucci comandante della Compagnia dei Carabinieri di Lamezia Terme
Anche la difesa a articolato un'ampia lista testimoniale mi pare di dodici o tredici
Testimoni o tra i quali il consulente Gioacchino Genchi altro consulente salvo una alcuni magistrati di Catanzaro da altri magistrati anche
Di distretti diversi è una serie di rappresentanti della polizia giudiziaria e comunque di collaboratori e il diciamo che il
Dovrebbero riferire in ordine alla all'uso era l'abitualità di quesiti
Del tipo di quelli acquisiti in atti e conferiti agenti sia Catanzaro sia in altri distretti quindi
Ossia meno che non ci siano altre eccezioni preliminari della difesa la prima questione dovrebbe vertere sulla prova testimoniale
Al difensore
Si vede
Eccesso
E
Soltanto
Un quindi il Pubblico Ministero
Chiedo scusa lo può fare il punto svolgerò vengono rese affetto Publiservice difensore vi chiedo scusa giro io la la divisa che ho depositato come ricordava
Bene il consigliere relatore
Delle prove per testimoni il la difesa chiede altresì di acquisire
Dei documenti che euro abbiamo portato con noi e che articolato in indice S se ritiene il Presidente Illy faccio immediatamente alla richiesta e illustro la rilevanza di questi documenti
Prego signor tentiamo anche
Procuratore Generale ringrazio ancora il silenzio
E allora produce astratta di diciassette e documenti
I primi due sono due attestazione di Segreteria della Procura presso il Tribunale di Salerno entrambi datate diciotto febbraio due mila nove la prima e
A seconda diciamo la numero due e al nostro giudizio e di particolare rilievo perché attesta
Il fatto che presso la uffici giudiziari Salerno la procura di Salerno è stato instaurato un procedimento penale nei confronti del dottor De Magistris avente
Ad oggetto proprio il medesimo oggetto dell'attuale processo disciplinare
E c'è da dire ipotesi di cui all'articolo trecentoventitré con specifico riferimento all'acquisizione del tabulati
Del utenze in uso per risultati in uso al senatore Mastella e quindi l'accusa è proprio quello di avere violato l'immunità parlamentare
E ha per oggetto poi specificamente anche i rapporti fra il pubblico ministero il consulente tutte le genti
Dall'attestazione ma anche dal documento che poi produrremo numero tre risulta che il procedimento dalla procura di Salerno è stato definito con richiesta di archiviazione
Che il non so se sia agli atti già del procedimento disciplinare questo ma
E infatti quando noi abbiamo sotto copia non c'era e non so se c'è stato che supplemento di acquisizione
Sì sicché
Abbiamo il mio assistito ha chiesto dopo avere ottenuto attestazione dalla definizione con richiesta d'archiviazione chiesto copia dalla richiesta d'archiviazione del documento numero tre
La richiesta l'archiviazione della Procura di Salerno che di cui chiediamo anche l'acquisizione dall'attestazione risulta che non è ancora pervenuto invece non ci sono ancora un provvedimento del G.I.P. quindi c'era l'esecrazione pendente si in attesa di una
Decisione da parte del G.I.P. sa bene sappiamo bene che la dalla totale autonomia del procedimento disciplinare rispetto al progetto penale
E che quindi non si pone una questione di pregiudizialità facendo penale prima disciplinare sottoponiamo
Alla
Ai consigliera Presidente la valutazione se non possa essere opportuno trattandosi di medesima
Oggetto del processo penale rispetto prendo disciplinare e al e anche la richiesta di archiviazione particolarmente comunque corposa così da da da più di
Di cento pagine
E forse l'opportunità ma diciamo ci rimettiamo alla decisione del del giudice collegiale di rinviare in attesa della definizione del procedimento da parte del CIPE o comunque una volta esaminata la copiosa documentazione che oggi produciamo ad ogni modo
Proseguo nella
Illustrazione degli altri documenti
Produciamo chiediamo poi l'acquisizione quindi numero attestazione sono una relativa alla la pendenza del procedimento la definizione da parte del dalla procura di Salerno e la pendenza presso l'ufficio G.I.P. di Salerno di questa richiesta l'archiviazione
L'altra attestazione riguarda
Attestazione segreteria sempre alla Procura di Salerno circa la consistenza
Del procedimento Why not del procedimento Poseidone erano dei procedimenti IRI di cui si occupava fra i tanti
Il dottor De Magistris e quando nel periodo oggetto della vicenda disciplinare si tratta di due procedimenti di cui uno consta di ottantotto faldoni e l'altro di centodiciotto faldoni
Qual è la rilevanza di questa produzione documentale la rilevanza attiene al fatto che siccome secondo l'accusa e il viene contestato al dottor De Magistris
Di un una grave negligenza nel non avere ricollegato
Il numero dell'utenza che era stata sottoposta al console dal consulente autoreggenti per l'acquisizione perché
Il già spiegato il giudice relatore
La acquisizione dal tabulato il senatore Mastella se l'ho fatto con decreto del Pubblico Ministero in esito a una relazione sottoposto al consulente che proponeva l'acquisizione
Di quasi duecento numeri di utenze telefoniche alcune delle quali per le quali non è ancora stato acquisito con certezza l'intestatario
E allora cosa si è di cose anche accusato diciamo tra virgolette il mio assistito nel fatto che in altro procedimento appunto nell'apporto
E in quella informativa dei carabinieri Lamezia Terme fra i vari allegati
Costituito come ricordava bene il conservatore da ben novanta verbali trascrizioni vera una telefonata al fine Saladino è una persona indicata come Clemente il cui numero risultava intestato alla Camera dei deputati si dice quindi
Il lotteremo agisse avrebbe dovuto ricollega
L'indicazione intestazione deputati quel numero con uno di quei cento ottantasette numeri di utenza e senza indicazione le intestazioni Camera deputati né altro sottopose al consulente Pubblico Ministero e il Vincenzo scusate ancora il difensore vuole provare dunque che era sostanzialmente altamente improbabile se non impossibile certamente non addebitabile alla grave negligenza al dottor De Magistris poter ricollegare quel numero con quell'altro differimento ci sembra quindi utile anche la produzione documentale che testimone il GRA il carico di lavoro notevole spreco altrove al dottor De Magistris quel momento e anche la dimensione di quei due fascicoli principale
Documento numero tre e quella della richiesta l'archiviazione e di cui dicevo prima procura Repubblica dalla procura di Salerno del quattordici gennaio due mila nove
Il documento numero quattro
E invece
Abbiamo prodotto su cd rom ma perché si tratta una richiesta d'archiviazione molto luminose
E la richiesta chiesi alla procura presso Tivoli Salerno al ventisei maggio due mila otto nell'ambito del precedente tutto ad un calendario
Torrenti Bat barra zero sette
E che
Fa riferimento a le varie vicende come ha fatto anche riferimento poc'anzi il
Giudice relatore consigliere Santoro
Poi abbiamo gli altri documenti sono delle sottoponiamo al
Al collegio la valutazione si acquisire o meno per ragioni anche dire di di economia del giudizio il abbiamo indicato una lista abbiamo prodotto una lista testi molto lunga
E
D'altra parte ci siamo premuniti comunque di dichiarazioni sottoscritte da parte di ciascuno dei testi indicati in lista
Di cui chiediamo l'acquisizione che vertono proprio su i punti e specifici e
Secondo noi più rilevanti
E qualora il Collegio resterete nella acquisizione di queste dichiarazioni la difesa potrebbe anche valutare di rinunciare in tutto il in parte e testi di cui abbiamo chiesto all'assunzione si tratta in particolare al numero cinque dichiarazione sottoscritta al dottore Gioacchino Genchi
Documento con le cinque documento numerose dichiarazioni il dottor Piero Savona numero sette del
Collega dottor Salvatore Dolce numero otto collega dottoressa andranno Ambrosino numero nove
Collega dottoressa Isabella De Angelis numero dieci dichiarazione al maresciallo Luigi Musardo undici dichiarazione del maresciallo Vincenzo non seguirò dodici dichiarazione luogotenente Gallo fiorentino tredici dichiarazione
Della dottoressa Roberta Toma numero quattordici dichiarazione della signora Maria Minervini numero quindici dichiarazione del dottor Domenico gozzo e numero sedici dal dottor Francesco Del Bene in ultimo
Un ultimo documento e invece un verbale di incarico al documento diciassette verbale l'incarico sempre a firma del dottore De Magistris
Nei confronti di altro consulente consulente un un funzionario dell'Ufficio italiano cambi una consulenza diciamo così di tipo
Societario finanziario
Che noi riteniamo rilevante la condizione perché dimostra il metodo anche sia dei affidamento di incarichi di consulenza sia al lavoro di équipe che presiedeva questo tipo di
Di attività svolta dal dottor De Magistris perché come vedrete nelle quesito e indicato anche del prescritto al consulente di coordinarsi con gli altri consulenti che erano stati nominati con separati
Verbali affidamento incarico in particolare col dottor Gioacchino Genchi col dottor Piras agone con al dottor Francesco Muraca questo dimostrazione del fatto che comunque e
Vale soprattutto per la seconda parte diciamo del dell'incolpazione
E come al dottore De Magistris tenesse vale a dire ben saldo alla direzione delle indagini il dottore De Magistris se non avesse dagli attacchi che sia venuto meno uno dei suoi consulenti la direzione conduzione delle indagini
Dovremmo
Vorremmo sentire la procura generale
Sociali pure vedere la documentazione che viene prodotto
Rettore
Sì è un ente
Dei diciassette documento
Ritengo rilevanti dell'acquisizione dei due attestati della Segreteria posto che superati e delle richieste di archiviazione e dal provvedimenti a che verrà poi messa peggio
Per quanto attiene alle richieste di chiarificazione il mio ufficio ne era informato tutte via ritengo che il momento essenziale sarà quello che il provvedimento da parte del CIPE
Quindi si può bene anche acquisire ma in realtà la produzione è possibile soltanto ad un rinvio al fine di acquisire poi il provvedimento leggi
Mi oppongo anche tutta la documentazione e le relative alla consistenza e delle due inchieste Poseidone e Why not
Perché è già risulta dagli atti che si tratta evidentemente di inchieste particolarmente complesse se non altro dal dalla Money degli atti che sono già stati acquisiti del mio ufficio che sono poi uno stralcio fidatissimo degli atti invece
Processuali che sono chiaramente di mole ben diversa
Mi oppongo anche all'acquisizione di tutti gli atti e documenti dichiarazioni da parte dei testi dovrebbero deporre in ordine alle condizioni particolarmente difficili di lavoro che ne conosciamo benissimo in tutti gli uffici del sud che non solo del sud
E dovrebbero artenesi deporre innocente in ordine alle modalità di conferimento di incarichi
A consulenti in particolare credo anche proprio Gelli o comunque ad altri consulenti
Ora io ricordo che in un caso di cui mi sono fermato occupata personalmente
Proprio una difesa e di questo genere che era stata addotta dal collega e c'è un quesito perché veniva normalmente utilizzato nell'ambito dello stesso ufficio dalle Pellegrino da sistemi disciplinare ha ritenuto invece
Che fosse disciplinarmente sanzionabile il ricorso
Del magistrato alle Sezioni Unite della Corte è stato rigettato e nella motivazione non si troverà nella massima ma nella motivazione
E il l'accordo e precisa che la giustificazione addotta dal magistrato ed a tutti è rilevante posto che evidentemente si dovrà poi agire nei confronti
Degli altri termini ancora aperta e tecnico
Quindi mi pare che l'acquisizione enti queste dichiarazioni ed è la stessa Commissione
Dei colleghi e anche degli addetti che segreterie di cancelleria su queste due circostanze non sono ammissibili mi oppongo analoga missione
Aderisco invece per quanto attiene i testi
Verrà l'escussione del teste Genchi giochino e mi rimetto invece
Al
Alla
Collegio per quanto attiene invece la discussione anche perché stessa zona che è un altro consulente
Mi fanno mi pare che ci sono altri crea
Grazie
No il rinvio inattese verrebbe di mente del G.I.P. arricchente invece importante dare inizio a maggio adesso torni acceso nei testi che sono già stati sentiti dalla procura
In istruttoria possiamo dare inizio e poi eventualmente rinviarle si tratti di certa stanze già acquisita agli atti quindi sono ben note anche all'incolpato e poi possiamo rinviare per la persecuzione disponendo anche eventualmente l'acquisizione
E della richiesta di archiviazione ma soprattutto del provvedimento di oggetti quindi facendo quindi oppongono
Devo peraltro stagionata istanza
Mi consta anche presso il mio ufficio è pendente altro procedimento in istruttoria sempre nei confronti del De Magistris attinente alla stessa
Questioni di carattere generale cioè illegittima acquisizione dei tabulati nei confronti di altro parlamentari
Sicché la fattispecie
E la stessa e mi pare sicuramente fase avanzata di istruttoria mi pare anche opportuno allora fare un rinvio che non sia
Ad una qualche settimana che si appongono in modo da poter consentire al collega istruttore di definire eventualmente il procedimento e per un eventuale
O discussioni alla stessa udienza o per un'eventuale riunione
Quindi mi pare d'aver capito tutti sei testi citati dalla procura generale sono presenti dovrebbero essere presenti si
Così mi ha detto il segretario
Conferimento
Mi mi oppongo avviamenti anche quello
Per le stesse ragioni che ho esposto allora penso che ci possiamo liquidare
La Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura viste le richieste di ammissione delle rispettive liste testimoniali articolato dalla Procura Generale prova a difesa dell'incolpata
Visto che ha richiesto che va difesa di produzione documentale
Sentito il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione viveva con la possibile pertinenza della documentazione prodotta dalla difesa
Ritenuto alla rilevanza aveva escussione testimoniale dei soggetti indicati dalla procura generale
Ritenuta
La rilevanza aveva escussione testimoniale dei consulenti dottor Gioacchino Genchi e Piero so euro
Indicati dalla Difesa ritenuto quanto agli altri testi indicati dalla Difesa che appare a vostro avviso efficiente ai fini probatori l'acquisizione delle dichiarazioni scritte prodotte in questa sede riservando in prosieguo ogni ulteriore decisione sul punto
Considerato che vi abbia acquisito la Procura dalla Repubblica di Roma notizia in ordine alla pendenza di procedimento penale relativo alla documentazione conservata al dottor Gioacchino Genchi
Quale consulente perché eventualmente le dichiarazioni dei suoi principi in quel procedimento con riferimento ai fatti oggetto del presente procedimento disciplinare per questi motivi
Voglio che stanziò richiesto rigettata disporre l'acquisizione della produzione documentale prodotta dalla Difesa dell'incolpato ammette l'escussione testimoniale dei testi indicati dalla procura generale
Ammette riscossione che si voleva vedessi dottor Gioacchino Genchi più rosso
Sì sarà corre
Ecco per
Indicati dalla Difesa dell'incolpato vispo meglio acquisire dalla Procura della Repubblica di Roma notizie in ordine alla pendenza di procedimento penale relativa documentazione conservata dottor Gioacchino Genchi vuole consulente tecnico
Eventualmente dichiarazioni adesso vicini in quel procedimento il riferimento è il fatto oggetto del presente procedimento disciplinare dispone
Procedersi alla discussione che si voleva che dei testi oggi presenti
Spetta a me
La richiesta
Teste
Possiamo chiamare il primo teste
Abbiamo chiamato
Lo giuro
Convergono scuola Angelo santo
La versante dei fumi rapido il venticinque luglio mille novecentocinquantotto
Comandante del Reparto indagini tecniche rosso
La formula di giuramento prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si può accomodare prego Procuratore generale
Senta Elia deposta già in istruttoria
Conferma quanto dichiarato in sede istruttoria è stata già sentito si sono solo se l'articolo dodici comma quattordici luglio sì non basta sostituti non ci accolse circolo
Senta in particolare confermati che il trasferimento dei dati risultanti dai due telefonini se questa stessa declina consegnati con gli agenti all'atto del conferimento dell'incarico il ventuno tre
Sono stati trasferiti sull'apparato di ingenti intatta ventitré tre due mila e sette se coordinati dei avete rilevato dalla stesso computer vigenti
Sì vorrei fare una premessa su questo su questa su questa mia posizione cioè innanzitutto
Quelli che noi abbiamo
Svolto in quanto reparto indagine è che il gli accertamenti così sul consulente su consulente tecnico sulla base
Di una delega che ci fu con più di una voce di Catanzaro
Che
Che fu successivamente perigliosi affidata chiusi la delega in
Parti distinte per quanto riguarda le attività che aveva svolto lo stesso consulente una di queste attività
Riguardava
Proprio l'accertamento già così sull'utenza che era stata
Utilizzata quindi uso al senatore Clemente Mastella all'epoca Ministro della Giustizia quindi il
L'attività che
Il reparto svolto o per delega per delega di indagine questi aspetti ho riferito con diverse notazioni cura di questa mutazione riguardano appunto
Appunto USA il l'analisi che noi abbiamo svolto sui dati ha riguardato affidati
Che il consulente tecnico ci ha consegnato
Il trentuno ottobre del due mila e sette all'atto della notifica della che gli fu modificato in Palermo la revoca dell'incarico che gli era stato precedentemente conferito
E con una richiesta di consegna di tutti i dati relativa i tabù abilità di tecnici che
Nell'ambito di quel procedimento aveva acquisito quindi il nostro esame ha riguardato quello che il conto dei ci ha consegnato quindi non abbiamo fatto nessun tipo di accesso
Così alla
Al sistema in uso assistendo abbia esaminato abbiamo esaminato dei cd sui quali il consulente ha riversato il materiale che era stato precedentemente acquisito quindi
Non ha preso atto di attiva esaminando esaminando questi dati
Abbiamo potuto come dire estrarre
Delle tracce tecniche
In relazione all'attività che arriva a scuola una di queste attività che non abbiamo pure evidenziato ha riguardato proprio la memorizzazione
Quindi per
Rispondo a domande che lei ha fatto la memorizzazione dei contenuti dei cellulari che erano stati sequestrati
A uno degli indagati Saladino e che erano stati consegnati dallo stesso consulente all'atto del conferimento dell'incarico
Quindi
L'incarico al consulente viene conferito nel procedimento mai Nottola
Io vado a memoria però chiedo scusa se le vuole consultare gli atti che insieme al seguito né
Ieri l'incarico delle contee conferito il ventuno marzo del due mila sette
E da quelle che sono le verifiche fatte agli atti del procedimento abbiamo riscontrato la restituzione dei reperti quindi questo caso di due telefonini della sala di il ventisette successivo quindi
Il consulente ha fatto l'esame
Delle delle memorie
Di questi due telefonini e di una scheda SIM è inserita in uso ad uso dei fondi ce ne abbiamo esaminato
In questo caso
Le operazioni svolte sulle su due delle memorie di due telefoni erano un morchia
Nove mila trecento e uno immobiliari novantuno e una scheda sim associato a un quinto dei fondi quindi
Le importazioni nel sistema del consulente sono avvenute come abbiamo indicato presuntivamente il ventitré perché dico presuntivamente perché
Il sistema
Ha Contin presso nel fanno di importazione
La data del ventitré marzo con un orario il questa è la così quello che l'abbiamo definito la proprietà del fare il che ovviamente e Chris può essere modificata anche manualmente per questa ragione abbiamo detto presuntivamente però
Essendo stata i reperti restituiti il ventisette
E l'esame e avveduto russi tra la consegno quindi tra il ventuno che il ventisette presuntivamente il ventitré lo su questo aspetto
Stiamo svolgendo ulteriori attività di indagine
Perché il procedimento recentemente stato trasferito alla Procura della Repubblica di Roma
Faccio riferimento alle uniche attività che noi abbiamo svolto e cioè alle attività su consulente tecnico
Perché
E questo è un aspetto che mi sta a cuore precisare noi abbiamo svolto le indagini per delega dalla Procura già di Catanzaro su un consulente quindi senza fare alcun tipo di accertamento l'ha già precisato sulla sull'attività del magistrato
Senta nella memoria di questi due cellulari conferma che erano più riferimenti ad un'utenza e a chi accanto che questo pensa corrispondeva al nominativo Mastella ma Stellacci otto elementi a Mastella
Sì lo confermo perché come ho riportato nelle annotazioni che ho depositato
Il
Del nel telefonino modello nove mille treni quindi della mafia c'erano due distinte diciamo così
Pubbliche qui in una in una sempre riferimento a quell'utenza che fu sulla quale poi viene acquisito Bruno di traffico il riferimento era a ma Stellacci un altro riferimento era Clemente Mastella ma
E
Su questa stessa voce su questa stessa voce era poi aggiunta nella stessa rubrica i riferimenti all'ufficio del ministro quindi c'era un numero di telefono relativo al ministro
Ha un numero di fax dell'ufficio del sinistro fare riferimento ufficio Ministero
Dipende forse riferirsi ad un obiettivo che noi dipendenti del ministero faceva parte della segreteria si si
è proprio su questo documento durante il suo consultando
Cioè il documento perché e che suo consultando e la stampa che noi abbiamo fatto di quella che è stata l'importazione effettuato dal consulente tecnico all'interno del suo archivio cioè
Abbiamo
Quindi il riferimento come dicevo
A Clemente Mastella con un'aggiunta Agcom aggiunti altri campino all'interno dalla stessa memoria
Posso Elettronica c'è il riferimento Francesco Borgomeo
Francesco punto Borgomeo chiocciola giustizia punto it
Risulta dal
Poi c'era il telefono dell'ufficio zero sei sessantotto ottantanove siccome sette novanta il fax dell'ufficio
Sessantotto ottantanove settantacinque zero due
Può la posizione Ming punto giustizia nel campo nota e c'era anche aggiunto il nome Augusta Iannini barra TR barra Ministero ma questa era una a cura delle indicazioni all'interno dell'agenda nell'altro
L'altro telefoniche invece e cioè
Nel
Modello Nokia e sessantuno sempre sequestrato perpetrato il riferimento sembra che
Associato lo stesso numero di utenza era solo con il cognome Mastella quindi questi sono
I dati l'abbiamo rinvenuto all'interno su questi dati e sull'importazione
Di questi dati come dicevo poc'anzi
Sono ancora in corso degli accertamenti tecnici
Per registrare chiusi per evidenziare
Quali sono state le procedure adottato dal consulente Pepe importare con quali programmi di importazione i dati dalla memoria del telefonino
Al suo sistema perché l'importazione avvenuto sfruttando alcuni programmi
Ecco su questa
Su questa attività il nostro
Comandando stesso informatica un ingegnere informatico so lavorando per individuare le procedure utilizzate e quindi alla conversione
Di questi dati in un file di testo e poi successivamente alla Commissione il nostro file per poterli legge vecchia abusi maniera corretta all'interno del proprio sistema
Senta impegnata nel momento del trasferimento e quindi questa è soltanto un'operazione tecnica quando gente operato questa trasferimento di dati ed è in grado quindi e leggere questi dati
E
Noi abbiamo cui fatto l'ha fatto riferimento a queste mutualità dipinti importazione sotto il profilo tecnico
Come le stavo dicendo sono in corso a volo d'attività e noi riteniamo che e ci sia stata questa lettura lettura ci si che ci sia stata perché i perché il trasferimento di questi dati non non non non sono
Non non viene effettuato con un completo
E cinico automatismo ma ci sono delle operazioni che il tecnico svolge aprendo proprio i file perché altrimenti perché diciamo questo perché
Oltre come dicevo ad aspetti tecnici sono anche degli aspetti che rilevano riguardo al numero delle utenze dicendo e abbiamo rinvenuto all'interno della memoria
Di uno di questi telefoni l'indicazione di settecento relativa settecentottantaquattro utenti quindi il telefonino cellulare due mila e trecento
Il Savarino aveva registrato settecentottantaquattro utenti nella in un altro telefono nel
Lei sessantuno duecentottantadue e in una SIM associati a non vanno Morgano quei mille trecento quattrocento stessa
Quindi ci sono dei doppioni di tricolori perché
Alcuni utenti compaiono da una parte e dall'altra
Quindi tolti i doppioni facendo riferimento soltanto
Al telefono principale che era quello su quale linea sul Sole memorizzato il maggior numero di informazioni che il telefonino novità che ha l'aspetto un po'del computer che si apre
E di queste settecentottantaquattro utenze
Sono state per esempio nella relazione che il consulente fa il venti di aprile mi sono state selezionate sessantadue
Cioè
Questa questa questo riferimento che abbiamo ho trovato
Lo evidenzio perché
Lei sessantadue utenze sono state selezionate all'interno di queste settecentottantaquattro quindi quelli individuate ed è riportato nella relazione che poi consegna quindi
Queste operazioni da quelle che sono le attività di riscontro che siamo
Comunque svolgendo bruttura
Ecco
Sanno ad indicare che non c'era proprio
Questo automatismo cioè usi di importazioni circa da una parte all'altra
Senta scusi non ho capito quest'ultima ampie e su questo una sua dichiarazione queste sessantadue attenti e sono state selezionate all'interno delle settecentottantaquattro ed hanno formato oggetto ha detto di una relazione
Sì c'è il sì sì certo cioè il consueto l'abbiamo acquisito tutte le violazioni che ha il consulente via via depositasse del Papa
L'abbiamo esaminata che perché abbiamo
Il il
Noi il nostro lavoro
Ha riguardato diciamo così l'esame degli atti o del consulente sulla base dei tabulati che non sugli acquisiti delle relazioni che lo stesso consulente abbia presentato se si alla Procura queste relazioni antecedente evidentemente al venti aprile
Sequestrate questa relazione del consulente perché c'è una relazione venti aprile sì faccio riferimento a queste sessanta di potenze di cui lei ha parlato uno sforzo anche dalle settecentottantaquattro
Sono riportate nella relazione che deposita il venti aprile il venti aprile così come
Meno alcune alcune di queste grosse utilizzate anche nella relazione numero uno
Che è del trentuno marzo e che sono stati sempre e se anche lei ha in in maniera selettiva rispetto alle utenze che c'erano all'interno delle delle agenzie
Senta siccome la istanza di autorizzazione riguarda centottantuno centottantanove utenze quindi di queste sessantadue prevenivano dalla pensa Saladino
Da una detenga cellulari salentina si provengono da uno di tutta da dalle utenze che stava Dino aveva registrato un secondo il suo telefono nelle sue tre immemore contribuito parlato prima
Quindi sono state prese all'interno di queste memorie si il decreto e lei lo sa perché credo potremo chiedere agenti e per quanto riguarda invece le altre utenze
Prevenivano da da da quasi infante
Provenivano alcune delle altrove altro utenze provenivano da traffici vietata di traffico telefonico già acquisiti già acquisiti si per esempio nella nella prima
Nella prima relazione
Ci sono riferimenti ad alcune utenze che erano state come dire acquisite in
Badate di traffico
Avuto acquisita con vitigni i tabulati autorizzati effetti del procedimento Poseidone quindi
Questo qua e evidente perché ci sono alcuni numeri che non compaiono non compaia così nella prima relazione o meglio
All'avvio del procedimento non erano stati ancora così acquisiti
Ed alle memorie del telefonino e da altri traffici quindi la provenienza era dell'altro procedimento
Senta lei ha parlato anche di una circostanza
Indicate diciannove quattro siamo sempre nel due mila sette ingenti aveva ricevuto dalla Tim la comunicazione che l'utenza in questione è intestato il senatore Mastella nell'espletamento dell'incarico ricevuto nell'ambito di possiedono in un'altra inchiesta
Conferma questa circostanza si dice certo
Quel che può essere questo è un aspetto che abbiamo ricostruito qualche facendo riferimento a dei dati e che ci sono stati consegnati dai gestori di telefonia perché all'atto della
Della acquisizione presso lo studio del consulente non abbiamo ricevuto i le cosiddette anagrafiche cioè i tabù ai relativi
Ai all'intestatario delle singole utenza quindi abbiamo dovuto ricostruire e questo determina dopo un po'di
Difficoltà da parte nostra ricostruire associando i dati anagrafici e abbiamo richiesto
Al ai gestori storici Zandolin all'epoca dell'acquisizione di incendi con i dati che il consulente tecnico aveva
Intanto acquisito che ci abbia consegnato quindi abbiamo messo a confronto i tabulati di traffico acquisiti
Io le anagrafiche che ci sono stati dati dai gestori e le relazioni del consulente mettendo insieme questi tre elementi
Siamo stati in grado di ricostruire un po'quello che è stato il percorso diacronico tutto l'attività accertative cioè nel tempo come è arrivato o e quindi abbiamo acquisito dai gestori
Le risposte relative alla consegna delle anagrafiche
E
Considerato che in questo caso oggetto della delega era l'utenza del senatore Mastella abbiamo concentrato l'attenzione su questa per cui abbiamo
Accertato che
Il tre aprile del due mila e sette è stata richiesta l'anagrafica e le anagrafiche alla società Wind
E tra queste anche l'utenza di interesse
Le la Wind ha risposto al consulente resta nell'ambito dell'altra anche inchiesta queste donne
No questa è l'ambito queste nell'ambito della della del procedimento vedi cinquantasette sei mila e sei cioè in aumento
Ho la la Wind a
Risposto il sei aprile del due mila sei
E la guida Vespa a utilizzato indicazioni su quella che era stato un periodo
In cui l'utenza era migrata era stata trasferita dalla firma alla Wind è un breve periodo
Mentre all'epoca di cui su questo breve periodo utenza era interessato amministrata la giustizia Dipartimento non subito iniziare e per la contabilità d'ufficio benessere dice lo stesso Ministero
Precedentemente però il ventotto marzo del due mila e sette
Il
Consulenti aveva inoltrato nell'ambito dell'altro procedimento cioè dodici diciassette quindi procedimento in corso i turni
Con richiesta di intestatario alla società lui alla società Tibet
Anche
Per l'utenza di interessi quindi quello che poi era in uso l'elenco di questi intestatari sono pervenuti al
Consulente il diciannove aprile due mila e sette
Su questo aspetto questo anche la comunicazione o quinte del sei aprile
Cioè nell'ambito dell'inchiesta Why not
Lei mi ha detto c'è stata una richiesta
Quindi Accebbi verifiche antenna intestazioni
Di una utenza corrisposte del sei aprile sì sì risposta a chi
La il gestore di telefonia ha comunicato consulente acqua sulle il coso cavatori essa villa Sandi aprile nell'ambito dell'accennata dal procedimento quei notte genti conoscenza
La intestazione di questa utenza mi sta dicendo questo
Sì questo qui perché perché diciamo questo perché
Il
Il tabulato anagrafico si presenta in
In questo modo noi oggi
E ci sono un po'delle
Inseriti questi sterile questo è quello che
Il consulente ha ricevuto dalla Wind
Il
Sei aprile
E
Dalla
Dalla Tim
Il diciannove aprile e questa cosa che il diciannove aprile abbiamo rinvenuto presso la firma
Una firmare ricevuta di uno dei dipendenti
Del consulente
Da qui ma primo un è una ricevuta di
Più acquisito questo allusivi Panizza prestava il mondo
Dipendente del consulente a ricevuto il tabulato dell'anagrafica se il diciannove aprile del due mila sette e sei quindi se possiamo un giorno prima della relazione certamente
O nel
Il
Confrontando questi due distribuiva quindi il consulente aveva
Abbiamo potuto ricostruire tutto il percorso
Della della della tessera attivo inizialmente
Cioè
Che
Ma l'utenza in ma era stata
Attivata e il sei giugno del due mila e uno ed era interessata alla Camera dei deputati piazza Montecitorio con
Anagrafica per fattura sembrava Camera dei deputati
Poi
Il dodici luglio
Del
Due mila e sei
Era essa trasferita
Sempre con intestazione camerati deputati
Trieste
Sino perché si tratta di
Passaggi all'interno del lusso il successore anche per campi contrattuali
Che
E era stata
Trasferita quindi
Il dodici luglio due mila sei
Al Ministero della giustizia Dipartimento bisogna evidenziare in
Con amministrazione all'ufficio Segundo benissimo Rizzi quindi abbiamo un procedimento all'interno della stessa
Luce successore team
Dalla casa di deputati
Al Ministero della giustizia
Successivamente cioè l'otto settembre del due mila e sei
L'utenza
Sempre restando in questa geologici e passa a Wind l'aumento l'ordine per pochissimo ma dire dall'otto settembre due mila sei che non al ventuno settembre due mila e sei vanno ventuno settembre due mila il sei per cui senz'altro
Importante quindi quando viene restituita alla Tim
Risulta intestato alla Camera dei deputati allora dal ventuno settembre del due mila sei
Con un
Con alcuni campi di testa dall'interno ma l'utenza resta sempre la stessa definitivamente intima Camera dei deputati per cui all'atto della
Disposto cioè
Il diciannove aprile due mila sette
Era Camera dei deputati e quindi con questo percorso che abbiamo senta questa comunicazione riaprire sei aprile questo breve periodo quindi da
Riguarda quindi un brevi periodi o
Sì questo della Wind praticamente sta
Tredici giorni cioè salva l'otto settembre
Al ventuno settembre due mila sei
Intestata al Ministero della giustizia perché va bene perché così era comunque all'epoca
Anche
Perplesso Vadim ritorna Carlo deputati il ventuno settembre successivo interventi
Questo è un atto comunque del tre aprile si aprire non ero andato all'attualità
Non è un dato all'attualità messo riferita al due mila e sei
Questa comunicazione che ha ricevuto gente in data sei quattro da quinte
Sull'anagrafiche
Della utenza
Si riferiva per un periodo precedente non era attuale
O no il consulente ha ricevuto quello ventuno quello che poi abbiamo acquisito anche noi
Cioè ha ricevuto tutto il percorso è una storia tutta la storia dell'utenza sia per quanto riguardava altri mesi da quando io vado la UIL
Quindi
Gli stessi documenti che abbiamo ricevuto noi perché
Se l'ultima l'ultima modifica il ventuno settembre due mila e sei quindi al ma a marzo aprile due mila e sette lavarsi se la situazione che abbiamo quello acquisito
Nel due mila e non nel due mila otto due mila nove
Senta ha sempre dichiarato che tra il ventitré
Marzo ed il venti aprile
Gente che avete avuto modo di prendere visione delle intercettazioni che erano agli atti si parla di intercettazioni come legge insanabili carabinieri Lamezia Terme che emana trascritto
Questa sua affermazione le la desume
Perché
Perché gente avere accesso agli atti cioè è una sua
No questa per questa affermazione e dello stesso consulente
Quindi
Professore
Ecco un fondo non sono intervenuto soltanto
Volevo rilevare che mi pare che le soprattutto le ultime domande siano tutte concentrate su una i può venticinque profili di responsabilità riguardo il dottore Genchi siccome qui noi siamo diciamo dalla società decidere al dottore De Magistris mi permetto di
Di sottolineare che non per
Prendere diciamo l'istanza del mio assistito pur avendo la distanza dal suo consulente ma qui discutiamo la responsabilità decisionale del
Centotre Magis se quindi
Mi permetto di suggerire una società emanare ai profili di conoscibilità da parte delle opere Magistris della reperibilità le quello tese ad
Dal senatore Nessa mia terza la domanda la domanda è la seguente ha già dichiarato in istruttoria che tra il ventitré marzo ed eventi del venti aprile
Gente che aveva avuto modo di prendere visione delle intercettazioni erano agli atti siccome è un'affermazione e una sua presunzione è un fatto perché lo ha fatto questa affermazione
No riguardo alla lettura delle intercettazioni dello stesso consulente che lo afferma in uno spoil azioni a una successiva cioè l'acqua nella relazione del venticinque luglio successivo il consulente quando associato
Ma siamo a distanza di il tempo rispetto ad accertamenti quando associando la prima volta e l'utenza
In uso al
L'ex ministro al senatore Mastella così in quella relazione i numeri
Fa riferimento a un'attività da un sesto tipica di attento riascolto delle conversazioni
Ponendo quindi
E già così a al centro della relazione che fa anche le
Intercettazioni che aveva modo di aveva avuto modo di riascoltare e quindi di confrontare con i tabulati di traffico perché lui associa facendo riferimento alle intercettato due intercettazioni nelle quali
Compariva intercettando il Saladino però RAI parla da parte dei carabinieri Lamezia Terme in altro procedimento compariva
Il senatore quindi concludo questi al e lui afferma di avervi ascoltato poi successivamente abbiamo appreso che le aveva ricevuto le bobine delle intercettazioni
E nei gruppi
I cd delle intercettazioni
In Palermo e perché i perché quando mi acquisiamo il materiale presso di lui presso il suo ufficio a siamo anche le registrazioni cioè
Luci consegno tutto quello che aveva messo insieme a mente il procedimento e lì ci sono le intercettazioni ci sono intercettazioni
Ci sono i cartellini che vengono fuori dal domattina l'intercettazione quindi riferimenti alle utenze quindi utile
è il materiale che non abbiamo accertato che ce l'aveva lunedì d'accordo siccome ha tanto che un'affermazione allora volevo sapere se era supportata inviamo una qualche
Valutazioni sono questi dati poi faccia esattamente verde per me
Il teste meglio
Soltanto
Poche domande
Colonnello
C'è un
Ritorno localmente colonnello dalle accertamenti che
Il suo reparto espletato
Sono emersi atti documenti elementi concreti dai quali possa evincersi che lotteremo agisse rissa fosse a conoscenza
Della riconducibilità dell'utenza tre tre cinque uno due e otto due sette sette quattro
Fosse in uso appunto al senatore Clemente Mastella in epoca anteriore
Al deposito della relazione del venticinque luglio due mila sette od otto reggenti e quindi in epoca anteriore al decreto di acquisizione dei tabulati con l'utenza io mi oppongo a questa domanda perché non è che il teste si può fare rivolgere
Una
Una una
Domande relative alla riconduce a mia conoscenza da parte dell'iter legislativo Elena in atti poi dei
Così ci sono atti elementi passeranno credo sia un e poi di attenzione temporale che ha fatto analoghe sono già e piste deve deporre su fatti
Cioè
No e non su non su valutazioni se
Era conoscere De Magistris ma era a conoscenza della nordici ma non c'è un sequestro io chiesi se
Sono allo pisello acquisito seguenti elementi
Dai quali possa desumersi questo questa contro conclusione la medesima mi pare
Oggetto dalla deposizione che ha fatto finora come non riguardante il dottor Genchi ma interessa sapere noiose tali elementi non riferibili al dottor rispettose dei fatti e non deve non di valutazione
Sul personale infatti laddove
C'è una valutazione
Opportuno precisato io ho fatto la domanda perché dire che si tratta di una valutazione
Non di un fatto
Quindi per escludere la storia del proprio fondo indirizzo
Penso a venire
Quali sono
Dibattito
Detta così con lui sugli allori e diversa
Dipende sia esattamente così presente
Ci sono dei fatti dai quali può desumersi la conoscenza da parte del dottore De Magistris dalla riconducibilità di quell'utenza dal senatore Mastella questo resta però insomma
Se se mi consente presidente dottor neanche alla domanda così formulata perché questa è un'attività che dovrà svolgere
Il collegio insomma
Scusate
Capisco che qui in
Presidente
Mi pare anche problemi di
Io se vengo alla domanda non siano no sto chiedendo una valutazione possibile ci siano altri atti
Che non a conoscenza del dello scolo mai letto nell'ambito degli accertamenti svolti dal sul reparto non so chiedendo una valutazione la
L'aumento conclusiva sul procedimento nell'ambito degli eccetera
Moetz lei vuole conoscere se ci sono appieno documenti
Questo per su questo la domanda verte su quei fatti e documenti
Che possano comprovare atti o documenti che secondo me possono comprovare la conoscenza della riconducibilità dell'utenza Mastella da parte esatta è la domanda che ci fosse questo lavoro grazie
Torno a ripetere abbiamo abbiamo lavorato su quella bene chiusi l'operato dei consulenti e quindi io posso fare riferimento così a le relazioni che il consulente ha depositato e quindi
Come ho detto prima riguardano utenze alla riconducibilità diretto dal senatore Mastella il consulente ne parla per la prima volta
Nella relazione del venticinque luglio precedentemente quindi tra il venti di aprile che luglio la data così di emissione del decreto
Che l'apporto la stessa data di deposito della relazione del consulente e il venticinque luglio il consulente
Riferisce con altre relazioni ci sono una domani progresso svuotarono in epoca immediatamente antecedenti fino al venti aprile perché il venti aprile è stato fatto l'acquisizione dei
Che sono disposto l'acquisizione venga questo passavo stavo rispondendo cioè il consulente fa riferimento
Cioè a associa direttamente
Questo vado la relazione del venticinque luglio precedentemente fa riferimento soltanto
Tra il venti di aprile il venticinque luglio in quattro relazioni che deposita alla Camera dei deputati senza far riferimento al senatore
E
Prima ancora
Non non non ha non ha riferito de che evidenziamo proprio questo che
Età i tabulati
E dalla memoria che aveva già pensato aveva di fanghi consulente elementi di informazione
Per associare direttamente l'utenza anche perché io ho visto che c'è il tabulato consegnato visionavo chirurgica questo lo ha già riferito il punto è se questi e avesse in animo era in possesso del consulente erano anche in possesso del magistrato
Ma non
Se per quanto perplesso oggetto dalla dalla sua verifica diciamo
Comunque sul punto aveva già risposte l'istruzione sia un elemento avverte non le leggo quanto aveva dichiarato perché ha già già giudice già agli atti la sua risposta ribadisco che il dottor Genchi acquisito il traffico telefonico
Relativo alla suddetta utenza ed ha formulato la relativa richiesta avviene il venti aprile due mila e sette quindi acquisito e poi ha formulato
Lei ci dice che avendo acquisito sapeva che quello senza non era in via di identificazione ma era riconducibile a
Cioè abbiamo capito questo finora ed
Nella relativa richiesti al consulente dice che l'intestazione dell'utenza in oggetti ancora in via di acquisizione
Aggiungo che tali dati e vi posso riprendere a fare il mio controesame aggiungo una piccolissima risale all'interrogativo al pediatra in generale
Gente che aveva avuto analogo incarico nell'ambito del processo
Posso idonei che in data diciannove quattro latini gli aveva comunicato
La riconducibilità dell'utenza nettamente Battaglia ha già risposto allora otto
Se è per questo allora Presidente visto che tutto vada Gerardo vettura di parte di di di atti acquisiti al fascicolo
Essendo stato acquisito pocanzi belle per per disposizione del collegio anche la richiesta di archiviazione la procura di Salerno
All'interno la richiesta di archiviazione sono riportate altre dichiarazione dal colonnello Angelo Santobono lettura di questo passaggio per aiutare il teste diciamo a
Ricordare questo punto
Per lei ha dichiarato a domanda precisa del pubblico ministero degli accertamenti espletati dal reparto da me diretto e dagli atti acquisiti si è tratto il convincimento la conoscenza da parte del dottore Genchi era su questo poi magari tornare un attimo
Della riconducibilità dell'utenza numero eccetera al senatore Clemente Mastella in epoca anteriore
Al decreto di acquisizione del PM De Magistris ventiquattro
Due mila sette tale convincimento al contrario non è stato raggiunto con riferimento al dottor De Magistris nel senso che negli accertamenti espletati non sono emersi elementi oggettivi tali da poter affermare la conoscenza da parte del dottor De Magistris della riconducibilità dalla predetta utenza l'allora senatore Clemente Mastella in epoca anteriore al decreto d'acquisizione ventiquattro mila sette venti aprile due mila sette gli elementi acquisiti all'estero sia certamente
Induce ad affermare che il dottor De Magistris abbia avuto conoscenza dalla riconducibilità all'utenza predetto allora senatore Clemente Mastella soltanto con il deposto dalla relazione dottor ingenti del venticinque luglio due mila sette conferma questa sua brillano dichiarazioni no no no
Scusi conferma ben pochi sono domandarsi
Qualora
A mia domanda è se conferma queste precedenti dichiarazioni colonne
Allora scusi per quanto attiene
No passaporto che non possono svolgere nelle altre Sandro se un anziano però che questa domanda perché io non conosco questa
Questa fa parte della madre
Allora ce ne possiamo benissimo allora se la domanda se la domanda di rivolgere al teste quella per identiche a quella precedente cioè quella che la riconducibilità
Ed è una sua da una valutazione che noi chiediamo al teste e ma abbiamo detto che la domanda dovresti limitata ad atti e fatti quella Giavazzi riferisce elementi oggi si legge e se invece ci deve dire se c'è secondo lunghi
Lei era possibile allora se avvenuta Serginho ma se aveva riferito al problema è che noi abbiamo non è praticabile posto l'acquisizione
Credo che la richiesta di archiviazione
All'interno della quale sarebbero intervenute queste dichiarazioni
Se non lo sbarco almeno uno delle due parti
La procura generale regola dizione i controlli
Acquisizione perché noi l'abbiamo agito ma non l'abbiamo materialmente in possesso
Sì no in possesso ed autorevole
Potremmo anche Presidente e anche la Procura Emilia-Romagna avrebbe un breve rinvio per potere evadere
Esaminare gli altri nove no ma non
Sì ok non Lavdie possiamo farla comando senza tener conto
Del precedente nove
Grazie presidente Nottola dovrebbe
La domanda
La pongo esattamente negli stessi termini in cui venne posso dal PM in quel verbale prego
Dagli accertamenti espletati dal suo reparto emergono atti o documenti dei quali si possa evincere che hanno tre Magistris fosse a conoscenza dalla riconducibilità di quell'utenza al senatore Mastella in epoca anteriore
Al venti aprile due mila sette esiste
Risposto
Non ha già esposto il garante
Presenti poiché insistere poi appieno come ogni anno nel quale ci sono atti come in questa indipendentemente dalla lettura anziché leggere
Si può anche dire verbalmente
No la domanda del dottor Ingroia e
Precisamente questo atti o documenti è rilevante la risposta del testo e lo dobbiamo rinviare ad altra epoca io quest'il secondo me è una sua valutazione onerose perché se il teste irresponsabile esposto alcuna valutazione però riferiva ricordate documenti lungo via si è poi dirò d'acqua
Risponde prego
Risponde risponde
Lei quello che io ho letto il dottor Ingroia e il verbale che
Sindaci Belluno sapevano lei disponibile posizione ricomincerà corrisponda la mia domanda rispondo molto
Già l'ho detto in apertura la vostra attività che questa indagine no no volevo voglio fare questo percorso che l'indagine ha riguardato esclusivamente il consulente quindi agli atti
Prodotti la consulenza e ci siamo tutto nelle banche delegabile questa attività da parte della Procura già di Catanzaro per annuivo
Allora
Giusto che l'esame non l'abbiamo fatto sui dati oggettivi che ha raccolto il consulente che su questi dati abbiamo voluto fanno affermazioni ben precise allo stesso modo l'abbiamo raccolto appunto alcun tipo di dato oggettivo
Che potesse così Facci
Può essere che
Potesse portarci alla stessa affermazione conclude il magistrato giovanili non abbia fatto nessun tipo di analisi in questa direzione quindi la mia risposta è
Come quella e cioè dai dati che non abbiamo ragionato non abbiamo elementi
E poter dire che
Il magistrato allora scienza e mi hanno mai l'altra
Qualora lei avesse trovato negli atti e documenti che dimostrano che il dottore che il dottore De Magistris avesse
Fosse stato a conoscenza dalla riferibilità il senatore Mastella non avrebbero avuto segnalarlo alla Procura Generale di Catanzaro che l'aveva dato incarico certamente o adesso quindi trenta non c'erano questi assieme al documento in secca perché
Lei aveva avuto in quanto pubblico ufficiale l'obbligo di segnalare una certa scusato recandosi d'accordo sul punto non ho altre domande Andrea
Senta
La
C'è un punto sul quale
Visto che insomma diciamo il suo esame si è
Dilungato anche sulle conoscenze invece tutte le genti diventa a questo punto necessarie alcune precisazioni che devo chiedere
Lei ha detto penso un vivamente
Quindi il ventitré marzo due mila sette sarebbero stati immessi nel sistema operativo automatico del dottore Genchi i dati relativi
Alle rubriche telefoniche dei cellulari palmari dalle dal Saladino giusto sì
Mi spiega meglio questo presuntivamente praticamente ha certamente
Ora la la presunzione fa riferimento alla data
Le chiedo se in questo sì però certamente è avvenuto tra il ventuno ventisei e ventisette ventitremila certamente
Questi verbali con quale
Però io non mi ha detto perché non ho sentito priorità
Dipendenti ed è impossibile tra il allo tra il ventuno marzo il il ventisette
Tendenza e questo è l'unico
Anzi scusate perché il ventuno e la musica verrebbe e ventisette la restituzione alla restituzione quindi preventivamente potrebbe venire a rinnovare il ventuno e il ventisette e lei ha detto prima
C'è stato da parte del consulente un esame
Nelle memorie
De contenuti in questi cellulare mi spiega la Bovisa tecnico cosa intende quando si riferisce usa il termine zanne espressa memorie
Chiede Samek esame nei controesame devo farlo abbia pazienza
Io sono
Abitava allora fare il pubblico ministero e so quanto viene consentito giustamente alla difesa talvolta riporre le medesima domanda fatta dal Pubblico Ministero in sede di controesame
Quindi deve essere consentito di svolgere né qualitativamente smettiamo enunciate spiagge difendono estromessa militare nei negozi sensato che passa è sufficiente perché
Questa formano oggetto di una specificazione ragazzi come costituisce una domanda che è un sistema
Eccepire servire alla difesa
Comunque posso capire anche al pomeriggio lui non può discostarsi dalla risposta dotata la Madeleine fermare
E per che costituisce tra l'altro io lo faccio solo fargli perdere stessa consuma per introdurre poi delle domande approfondimento successivo
Grazie prego
Sulla base di tutte le risultanze nostre risultanze e quindi come ho detto prima dice facendo riferimento a il programma utilizzati dal consulente per l'importazione
I dati e quindi alla
Possibilità di
Modificare i dati che erano inseriti nelle memorie e quindi per importanti in un formato testo o in altro formato su questo aspetto
Siamo ancora lavorando ma già posso dare queste informazioni che sono lo sono oggettiva Anzano incentivate poi un'altra approfondita relazione che presenteremo la Procura di Roma
Questo questo sistema che non abbiamo come dire utilizzato per rilevare i percorsi ci consente di poter affermare che il le agende le rubriche telefoniche quindi memorizzare ditte che poi sono state aperte e lette
Cioè le perché nei tempi che si mette nel senso che ci sarà un'apertura perché
Il tracciato dell'utenza il tracciato come dicevo prima
Della
Presidente spinaci almeno nella provincia siamo noi anche per per fare dei conti volo dell'affermazione che faccio tre
Il tracciato che viene fuori dalla e questo è quello che noi abbiamo trovato nel materiale che il PIL contro diciamo un segnale queste sue idee quindi l'importazione che riguardava più
Campi per ognuna delle persone che aveva UDC degli utenti che aveva inserito nella memoria
E in questi diversi campicello sono riportati informative riporta informazioni diverse tra cui ecco
L'utenza cellulare utenza dell'ufficio il fax e così via
Questo questo trasferimento è avvenuto modificando Lamberto i dati della memoria in un file di testo poi i nomi di navi in alcuni casi ha modificato utilizzando
Il programma
Per scaricare i dati dal notiamo che abbiamo trovato anche il programma utilizzato che si chiama moti assunte e poi ha utilizzato anche l'Outlook perché il programma della UILT UIL sistema Windows per
Memorizza ritaglio che però trovato
In fine le in questo diverso formato che i come dire
E certificano che c'è stata l'apertura della memoria il trasferimento in un Paese diverso il trasferimento in una rubrica autonoma e quindi tutti questi passaggi
Quindi su questo aspetto tecnico questo aspetto meriti un riguardo invece all'aspetto giocosi più squisitamente così operativo o
Torno a ripetere che
Per
Diverse utenze
Utili inserite
Nelle relazioni il consulente ha fatto un'operazione di selezione all'interno della memoria perché
Perché
Se ci fosse stato automatismo
Tutte le utenze sarebbero confluite automaticamente all'interno di un documento
E da quel documento sarebbero poi state trasferite nella relazione quindi del decreto invece il consulente selezione in maniera mirata
Lega la memoria prendendo oppure utente che aveva avuto interesse a quello e quindi questo un aspetto che
Si evidenzia sia
Nella relazione numero uno colui prende soltanto alcuni numeri
Dai telefoni Saladino Retequattro rumeno qualcuno si è scusi se la interrompo Unione dice prende alcuni numerica e telefoni Saladino lei certo che sono stati estrapolati
Dalla rubrica e non da un traffico di quei telefoni cioè alcuni alcuni di questi l'usufrutto hanno preso la pubblica
Dal comma ritardo dove il fiume queste scelte lo smercio abbiamo tirato fuori abbiamo tirato fuori
Abbiamo tirato fuori questi dati proprio esaurito tecnicamente per cui
In questo caso assoluto sono stati presi alcuni alcuni numeri alcuni Lulli che
Erano inseriti nella memoria
E di feriti per esempio in questo caso Giuseppe Di sa oppure nel in un altro caso
Che quello molto più evidente che quello che fa riferimento al decreto va bene chiaro questo punto solo un ultimo punto su questo
E e c'era e le
Si è accertato anche che automaticamente l'associazione con la dicitura
Cioè il nominativo del dato dalla persona associata quell'utenza contenuto nella rubrica telefonica avveniva in modo automatico qui tirando fuori isolando
Quello e quell'utenza quel numero corrispondesse all'estrapolazione anche dell'associazione comandato sensuale cioè
Numero quasi della così via sì perché quando noi quando quando il consulente favor non quando si consulta al telefono si va al trasferimento
Fosse consulente fa operazioni quindi da Cecilia fare di testo
Trasferisce tutto quello che c'è nella nella memoria quindi il nome cognome
E altro carenze poi va a prendere soltanto prudenza che mette la relazione
Quindi in questo caso ha escluso
Utenza del fax ha escluso l'utenza dell'ufficio e ha inserito soltanto incertezza
Altro punto
Lei ha detto quindi SOSE estrapolate otto sessantadue utenze dal da un migliaio circa
C'è un Regolamento sessantatré cioè
Settecentottantaquattro più oltre ottanta quei centottanta due però non credo che siamo quasi a Bengasi
Questo è stato fatto che lei sappia personalmente dal consulente o da personale diciamo suoi ausiliari
è stato fatto da consulente consulente riferisce con la sua facendo una nuova relazione dicevo l'accesso l'accesso alla memoria del suo dato personalmente dal dottore ginocchio sono
Non a cui non è un dato esulano posso secondo certi bisogna chiederlo direttamente al nord non solo perché li abbiamo visitati che ci ha consegnato il consulente sul sugli suicidi
Senza accedere non sussiste
Quindi abbiamo dei Balcani
Senta un altro chiarimento lei ha detto quindi che sono sempre erano state fatte delle richieste sui intestatari sia Wind che attiva giusto
Innanzitutto
Lei ha dato per assodato che il dottore Genchi meglio il consulente personalmente conoscesse l'esito
Della timbravano il venti aprile due mila sei venti aprile due mila sette
L'esito era stato riferito alla fine il diciannove aprile lo se ho ben capito non era stato riferito consegnato personalmente al dottore gente con suo incaricato
Il suo incaricato ritira i tabulati anagrafici
Dalla TV e quindi firmate ricevuto al signor ministro esose immessi nel sistema lo stesso diciannove secondo noi sì perché i
Perché nella richiesta della richiesta del
Del venti
Del venti il venti aprile che è quella che deve consegna magistrato quando inserisce perché inserisce l'utenza in uso al Senato una idea Lula indica in corso di acquisizione
Però nel nella sua relazione annota dell'accertamento
Di suo interesse decorre da sei giugno del due mila e uno a ventuno marzo due mila sei alla questa data
Sei giugno due mila e uno e la cooperazione soltanto desumerla dal tabulato perché
Perché soltanto in quel tabù ancorché lei sa che la Francia dell'abside l'attivazione è un Paese che lei sappia rivista è un'attività svolta dal uomo dalla macchina do crisi e cioè il fatto che io non ho sennò dal consulente o dal sistema in automatico se io avessi vedere come eccome
Che lei conosce certamente come si presenta il tabulato di cui ho parlato prima
Cioè il tabulato si presenta questa complessità secondo
Che ci sono decine di tracce
Cioè andare a
Aprendo
Quella data sei sei del due mila e uno e ammettono automaticamente in un periodo in Comitato iniziale di un periodo di interesse accertativo soluzione
Significhi cioè significherebbe allora
So
E sicuramente si Lomelo Salzano false votandolo o lo fa la persona omesso di inserire è stata inserita sicuramente perché bisogna dire che è stato letto ritornato perché altrimenti inserire
Questo automatismo cioè a Simeone domandava faccio direttamente la domanda con cui sia la cosa può arrivare
Lei sa come funziona il sistema automatico nel caso in cui siano immessi due dati di per sé incoerenti cioè due intestatari diversi
Caso di specie
Il
Sei aprile la Wind comunica che l'utenza intestata al da
Il diciannove aprile
Il latin mi comunica che la stesso densa intestata Camera dei deputati se vengono immessi questi due dati entrambi in automatico nel sistema cosa fa il sistema
Da la risposta ci sono più intestatari
O invece dalla risposta automatica con la quale
Chiede che si facciano ulteriori verifiche sull'intestatario
Quanto
Cioè difendere il sistema
Lui non l'avete accertato è una regione dove tutti e non avete fatto questo è un sistema non abbiamo avuto accesso al sistema voce appannerà cosa sapere se avevate fatto questo tipo di accertamento viene capisco che non l'avete fatto
Bene non altre domande Giuseppe grazie grazie
Giorno
Dobbiamo renderci conto che il suo
Passiamo siamo ancora al primo
No
Ottimo
Sono il vice brigadiere Vincenzo Pezzella nato a Napoli il ventinove giugno mille novecentosettantaquattro in servizio presso il Duomo di Catanzaro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto aveva conosce
Al comma cinque
Posso
Dunque brigadiere Pezzella lei ha già preso delle
Dichiarazioni in sede istruttoria
Il
Sostituto circolano sì le conferma richiede concorda in particolare
Lei consegno ha dichiarato insieme al maresciallo Tondo meno e dal collega Agugliaro
Una relazione con allegate novanta trascrizioni avendo ricevuto incarico dal dottor De Magistris e di riascoltare le intercettazioni già acquisite nell'ambito di altre inchiesta
Condotta dall'autorità giudiziaria di Lamezia Terme
Conferma quindi che ci fu una consegna manuale in presenza in compagnia di Agugliaro e Tolomeo al dottor De Magistris confermo
Sempre con riferimento a questa circostanza ha dichiarato all'atto della consegna si parlò del contenuto delle intercettazioni
E venne fuori che alcuni colloqui riguardavano Saladino e Billè senatore Mastella
Nonché un altro parlamentare
Sì conferma questo documento
Se ci sono anche la la trascrizione
Ci sarà una l'ARPA sì ma se non ci sono le trascrizioni allegate d'accordo quando venne consegnato il materiale al dottor De Magistris si parlò del contenuto delle intercettazioni
E buoni fuori tra l'altro il discorso sull'esistenza di collo ritrasse Aladino il senatore Mastella
Castro parlamentare sette conferma conferma questa circostanza
Mi pare che sono le due circostanze sulle quali deve consentirlo
Tra l'altro domando professore
Sentiamo la Difesa
Sì
Senta
Il maresciallo
No Brigante sede reagire il
Lei ha detto dichiarato venne fuori il discorso sul così leggo dal suo verbale il discorso sull'esistenza dei colloqui tra Saladino Mastella e altro per lamentare cioè
Venne fuori il discorso un po'generico che risolve cosa ricorda lei di questo quando c'è la consegna degli atti col magistrato poi diciamo
Si fa anche un sunto di quello che si sta consegnando
Quel magistrato ragionando dettaglio quello che diamo però solito c'è questa abitudine di commentare
E quindi durante questa fase di di commento grossi parlo di chi erano di cosa parlavano un po'le intercettazioni del tutto in generale che erano un po'i personaggi più in vista che c'erano in questa intercettazione
Così in modo generico senta e inizialmente questa indagine
Qual è che enti poi l'indagine era uguale allora questa indagine nasce a Lamezia Terme
Per una presunta estorsione ai danni del Saladino
Fitto abbia un'indagine in cui l'autorità giudiziaria competente inizialmente propone strappi impropria dal sostituto senza
E voi quando si evidenziano queste conversazioni telefoniche avete trasmesso alla Procura Lamezia Terme originariamente andavano non l'ho fatto io personalmente però maresciallo Pecoraro che all'epoca
Diciamo era un po'il coordinatore
Nostro in questa indagine messa a conoscenza la dottoressa Pinto veloce
Diciamo NN valenze divenne segnalato come a una telefonata l'intercettazione di particolare rilevanza investire a dirlo
Guardi non so se so che il maresciallo c'andava a parlare non so se poiché seguito uno scritto trasmissioni negli altri anni sinceramente
Ad ogni modo nella trasmissione invece di queste
Trascrizione erano novantanove
La fanno tra le mani mancanza antrace sono stati i trend
Far rispondere al teste danza
Tutte e due condurre abbiamo
Quella piazza c'erano novanta e e
Venne accompagnato con
Informativa vendano segnala anche in questo intorno all'orbita che facevamo un deposito
Sul frontespizio c'era l'elenco diciamo numerico della trascrizione poi c'era diciamo la relazione dello stato attuale delle indagini dice diciamo all'arrivo in questo caso specifico
Vi una informativa di accompagnamento che segnalò in modo speciale questa questa ogni volta cioè in modo speciale Cuesta fra le novanta
No non ho capito mi scusi se
Fu una legate novanta trascrizioni di intercettazioni pena accompagnate queste trascrizioni di intercettazioni con una informativo una nota esplicativa che segnalava fra le novanta come particolarmente rilevante questa telefonata con la Savino con
Questo Clemente
Non identificato non ricordo se abbiamo specifica se abbiamo messo in evidenza quella telefonata però nella relazione diciamo così va beh basta vedere le carte sono d'accordo fissazione segnalava concorrenza vuole se lo ricorda se non ho altre domande grazie
Grazie
Faccio
Ci
Appuntato auguri rinviato ricco
Nato a Catania sette dodici settantacinque
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Falconi prego
Dunque è stato anche lì già sentito nella fase istruttoria sì
Ha confermato di adire consegnate insieme al brigadiere Pezzella
In data ventiquattro marzo al dottor De Magistris un primo gruppo di verbali intercettazioni se non mi ricordo chi fosse presente ottenuti cioè non ricorda essere presente anche il maresciallo trovino nominarlo non se lo ricorda
Anche tesi dichiarato ricordo che tra quelle intercettazioni verranno anche conversazioni che riguardavano il senatore Mastella sì ma ovviamente di questo io non parlai con il magistrato sotto all'atto della consegna
C'era lei che sicuramente o Puglia perché le stesse non legando conferma di avere consegnato insieme al brigadiere Pezzella se quindi perseguiamo Puglia ore ma non ricorda la presenza invece del maresciallo Tondo ovvero no
Ovviamente di questi io non parlai con il magistrato cosa intendeva dire che lei personalmente non ha interloquito il suo indice forma oggetto di conversazione tra il magistrato
E gli altri colleghi che insieme a noi hanno che domande suggestive non sarebbero consentiti no memorizzati avviene e quello è il significato e
Noi chiarire il significato perché ovviamente di questi approvarla con il magistrato questo che significa che lei personalmente non ha parlato e che invece la questioni ha formato oggetto di contestazione con il ma tra il maresciallo
Il brigadiere Pezzella e De Magistris detto chiarisca queste dichiarazioni allora io non ho interloquito con il dottor De Magistris e ricordo che
Portando con le novanta sostituzioni con l pur quando portammo quelle novanta sostituzioni mi dedica ai alla diciamo numerazione di queste trascrizioni per consegnare diciamo IRI in un elenco già un fatto bene
Ricordo di essere un dedicata a questo
Però non ricordo se
In qualcuno dei presenti oltre al brigadiere Pezzella interloquì con De Magistris non mi ricordo bene
Io nutro prego quindi
Tracce non ho ben
Capito se lei ricorda se si parlò di conversazione che riguardava il senatore Mastella nominando i consigli
Quanto durò con l'incontro
Lo sono ma ore no no no qualche mio nell'ordine di cinque dieci minuti insomma non ho altre domande che
Grazie può andare
Sono il maresciallo sapere come hanno sparato a Catanzaro il ventisette mila sessantaquattro sotto le fondata la stazione carabinieri Borgia provincia di Catanzaro
Consapevole alla responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere vari parchi a mia conoscenza
Va comunque
Qui l'urgenza
Dunque anche lì è stato sentito conferma le dichiarazioni già rese in istruttoria assolutamente sì collega dottor Ciccio
Lei ha dichiarato
Che al momento della consegna poiché in un primo aumento non ricordava essere anche lì presente all'atto della consegno per invece successivamente ha ricordato si
E andai a consegnare il rapporto e di per varie dottor De Magistris è accompagnata da qua capitano Micucci aderito
Era solo il capitano Micucci o c'erano invece altri c'era anche il carabiniere Agugliaro se non ricordo Agugliaro
Ricorda se c'era anche Pezzella
No non ricordo non ci fosse anche il vivere persa
Dunque l'immaginazione lei disse perché si mantenne sulle genetiche accenno a conversazioni intercorse con un'utenza della Camera dei deputati con interlocutori Clemente
Si conferma come in atti
Quella notte titolo come in atti nella nell'informativa che ho beh in quel periodo a redigere
E ci fu un minimo di con l'occhio con
Il dottor De Magistris armamento della consegna perché al di là di quello che è contenuto nella relazione in cui appunto faceva riferimento
Ha rapporti con i poteri costituzionali sì sì Stream fu data una una confutato un riassunto di queste conversazioni che venivano consegnate
E sì circa con come consuetudine quando sia ha un rapporto col PM si sostiene poi anche una sorta di coloro che lo stesso magistrato su quello che c'è da fare su quello che è stato fatto
Sì ma con riferimento al caso specifico della della consuetudine ci fu un elenco Nacci un accenno quali erano questi poteri costituzionali
Se queste novanta trascrizioni che venivano consegnate facevano riferimento al personaggio di spicco in ordine quali mi segnala attivare indagini ecco
E per quanto riguarda questa parte qui rammento che la l'attenzione della dell'indagine ovviamente proiettata più su fatti che erano di natura rilevante per noi piuttosto che sulla sui casi generici di tutti i soggetti che erano stati
In quel perito intercettati
Nello specifico parlammo dei finanziamenti delle dei lavoratori che venivano impiegati e dissolti
Apre seppure a spese dei contribuenti con finalità che non avevano nulla a che vedere col pubblico queste erano i motivi dalla colloqui col dottor Leonardi
Senta e ci fu una selezione di queste telefonate perché le le intercettazioni erano molto più numerose quindi voi riceveste l'incarico del partito emergesse ci di selezionare le conversazioni che per me non ha qualche
Attinenza rilevanza ai fini della dell'otto per quanto riguarda l'indagine
Nacque molto prima della delega dal dottor De Magistris nacque allorquando il dottor Saladino denuncio i carabinieri e g direbbe eccetera che era vittima di di intimidazione di natura non ha non ancora accertate
In quel periodo la procura di Lamezia Terme fra le altre attività che aveva disposto dire aveva disposto anche di
Intercettare le utenze in uso al Saladino
Proprio in considerazione del fatto che bisognava i individuare il il o i soggetti che ponevano in essere queste condotte intimidatorio
Sì questo risulta anche dagli atti la mia domanda era diversa
Ci comici con incarico di selezionare queste conversazioni
Chi chi materialmente era lei che coordinava questo gruppo e quindi faceva parte del gruppo di ascolto
Quindi indicava le conversazioni quando subentrarono le prime nel situazioni che erano interessante dal punto di vista investigativo ricordo che il collega Pecoraro che era colui che
In quel periodo si interessava delle dell'indagine ne parlo con me del fatto che vi erano dei lavoratori che venivano impiegati per situazione personalistiche e gli suggerì di parlarne con la dottoressa Pinto che era titolare del fascicolo la Procura del di Lamezia Terme
Ricordo che il collega Pegoraro mi disse che la Pinto era disposto a che intanto ne continuassimo parlare con i pozzi di reato
Si era c'era solamente fascia isola solo alla fine ne avremmo fatto informativa lei così avrebbe potuto aprire un secondo fascicolo
Nelle more e e la dottoressa Pinto fu poi trasferita ad altro incarico dal
Da un lato questo organismo
E e subentro anche nel frattempo io l'ho parlato anche con un collega del reparto operativo dicendo aiu Arden abbiamo questa situazione ci ad interrogare un mare di persone e abbiamo necessità di essere avallati da voi
Un
A settembre del due mila e sei fui chiamato dalla dai colleghi che collaboravano col dottor De Magistris dicendomi che il magistrato mi voleva parlare
Dedussi che proprio in considerazione di questo il Sostituto procuratore aveva saputo che mi ero interessato dalla vicenda e voleva chiarimenti da me su la possibilità di avviare una indagine su questa fascia
Quindi la selezione perché era compiute da lei era lei che coordinava questo gruppo durante questo primo incontro il dovrebbe ma gli stessi ci devono avere lega
Ci disse di fare una ricostruzione il più possibile dettagliata dello Stato che riguardava il Saladino a tutta la sua società
Nel core alla fine di questa delega io espressamente feci presente al magistrato che esso se esistevano sul sul caso in essere delle intercettazioni avviate un anno prima per quanto appena letto e che potevano essere utili alle indagini
Il magistrato allora emise una seconda delega in cui congiunta fra noi dal nucleo operativo di Lamezia ed i colleghi del reparto operativo
E direi ascolto delle telefonate la delega sul punto della riascolto era abbastanza generica per cui in prima Quito io che ero di fatto
Il coordinatore due colleghi e disposi che dovevano essere ascoltato tutte le intercettazioni previo duplicazione dei cd depositati presso la Segreteria di Lamezia Terme della Procura
E a segnalare tutte quelle dove si parlava di appalti e di soldi soldi soldi
Finanziamenti
A questo prima cernita fatta dai brigadiere Pezzella Agugliaro lì a riascoltare io e poi quelle che ritenevo interessante fini propri dell'indagine forno trascritto
Quali riteneva interessante chiedere indagini che cercavate anche una sponda delle potere politico quindi anche queste erano
L'oggetto delle vostre sardi non però in una sua telefonata se posso riferire espressamente dice io il mio gruppo ha fatturato cento milioni di euro e cento milioni di euro e non è il mio gruppo
In virtù di questo
Noi pensammo che potesse essere interessante per l'autorità giudiziaria avere un quadro d'insieme dei suoi rapporti di qualunque tipo anche apparentemente non interessanti dal punto di vista dei reati
Va bene
Andar
Un'altra
Grazie
Mi dissero
Il dottore De Magistris nel tardi e disposizioni nella individuazione delle intercettazioni
Di utilità investigativa vi disse di evidenziare tutele contatti telefonici con Saladino come uomini politici
No record
Senta nella trasmettere questo blocco di importi di intercettazioni
Dottor De Magistris voi avete voi d'accompagnamento con una nota di accompagnamento sì
Questa nota d'accompagnamento era evidenziata in particolare in questa telefonata Saladino Mastella
Ho Saladino Clemente diciamo meglio
Allora
Abbiamo un minimo di esperienza per far sì che
Quando un individuo non è individuato telefonicamente con assoluta certezza di non essere ha neanche noi assolutamente certi nel nell'indicarlo Elena certo che fossero il senatore Mastella di interlocutori sono divergono telefonico
Io ho ascoltato la voce dalla
La mia era una commedia una una deduzione ma non era accompagnato da di fatto non avevamo la convinzione alla certezza che sicuramente si tale si trattasse dal dal dal senatore e poi il Ministro di Grazia e Giustizia del Presidente quando
E il dottore Magis asili dell'incarico di di sentire le telefonate
Lei aveva
Sapeva che ci può vi fossero contatti telefonici tra Saladino a Mastella assolutamente no tengo a precisare che
La prima parte dell'indagine di natura intercettiva all'epoca avviato dalla dottoressa Pinto non fui io ad
A seguire le intercettazioni
Io avevo solo una cognizione per interposta persona che era stata ritira maresciallo Pecoraro sul fatto che vi erano situazioni che vedevano lavoratori via assunti con contratto a termine o di natura stagionale stipendiati
Dalla dall'Ente regionale che venivano in realtà impiegati per altri si chiarissimo d'accordo grazie infinite grazie può andare grazie
Quinto
Perché a mio
Sì sì
No
Non è presente è urgente non è presente
Capitano Stefano Di Paolo
Con la compagnia di Vibo Valentia
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza
Vedi è stato convocato ma non si è presentato perché l'Italia era fuori
Serie non solo non so per quale giustificato motivo e quindi non ha potuto rendere dichiarazioni nella sede istruttoria e vede stando lei fa riferimento il maresciallo Tolomeo
Nel senso che
Ad un certo punto lei venne contattata insieme al maresciallo autonomia dal dottor De Magistris alquanto erano pervenuti esposti anonimi circa presunti illeciti relativi all'utilizzo di fondi pubblici
Che aveva preso dei nostri colleghi che ne avevamo svolto delle indagini questa indagine avrà sportelli lei le voi ho svolto io come il nucleo operativo di Lamezia Terme eccetera
Ci fu quindi un primo incontro operativo a Catanzaro con il dottor De Magistris cui lei era presente a questa infatti c'erano già contare
Questo perché non essendo stati assentiti in istruttoria non so quale è stato il suo ruolo e praticamente il maresciallo Tolomeo incontrammo dottor De Magistris
Perché eravamo stati convocati avendo saputo lutti abbiamo svolto delle un'attività investigative nei confronti di
Del Saladino serio è un attentati nei confronti
Atta a tutela perché la tutela sì sì perché mi aveva denunciato due tentativi di estorsione nel mese di gennaio due mila sei gennaio febbraio due mila e sei
Abbiamo fatto dell'attività intercettiva nei suoi confronti per vedere se le telefonate minatorie che riceveva ci sarebbero ripetute e erano emersi Giovanna avevamo monitorato per un certo periodo il dottor De Magistris sapendo che avevamo in svolto questo tipo di attività
Ci aveva convocato lì
Procura Catanzaro cercammo insieme al maresciallo Tolomeo dove li confermavamo questa attività che avevamo svolto
Questi imprimere delle intercettazioni erano già state trascritte da voi perché i fatti ci e punti di ascolto e poi una ritrascrizione o erano state soltanto
Ascoltate non trascritte no non essendoci nulla di interesse per quanto riguardava l'attività investigativa in corso un quella relativa al nord
Saladino
L'esatto con la VIA relativo all'estorsione non procediamo a trascrizione non non c'era nulla che ci interessasse beni
Quando ci Spoon questo incontro con il dottor De Magistris parlaste anche del contenuto di queste intercettazioni che ne abbia ascoltato
Precisamente cosa dicemmo non me lo ricordo so gli facemmo presente che avevamo intercettato queste conversazioni che aveva contatti con diversi
Con diverse persone poiché non sai caste anche queste persone esponenti politici nel mondo della magistratura del
Del del potere economico politico locali insomma con no indicammo cioè diversi contatti anche con personalità pubbliche però nomina lo specifico non ne facemmo anche perché non non li sapevano una massaggi interessata le le conversazioni
Mi per quanto riguarda la il profilo dell'estorsione quindi quello per cui che seguivamo con la procura di Lamezia non non li avevamo dato che sono proprio non l'avevamo nemmeno evidenziate successivamente qual è stato il suo ruolo queste indagini io sono rimasto in servizio Lamezia Terme fino al al venti Gen Maio del due mila sette quindi non c'è più occupato di questi dopo sono stato trasferito e non al ricevemmo dal dottor De Magistris una delega
Per un
Un'attività preliminare per ricostruire le attività del gruppo del del gruppo facente capo a Saladino
Delegati che rimarremo nei primi giorni di il dicembre del due mila e sei dove su per giù ricostruiamo le informazioni che avevamo per quanto riguardava questa queste società in particolare con riguardo agli aspetti che erano emersi successivamente alla denuncia delle estorsioni
Quindi ricapitolo AMMO i flussi finanziari sì ma molto a grandi linee cioè più che altro si basava tutto quanto su due supermercati che Ceroli alla mensa e che hanno gestito in qualche maniera
Il cui dipendenti arrivava Nobel gruppi di Saladino quindi le assunzioni dipendevano dall'ENI dei gruppi di Saladino
Però fatto questo voi non non ha più avuto alcun nome sono stato trasferito quindi poiché sono subentrati mio successore va bene io
Il problema
Grazie
Li abbiamo una
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Rodrigo Micucci
Dunque anche lì non è stato sentito ritengo che le uniche circostanze se le può confermare e che lei avrebbe accompagnato il maresciallo Tolomeo da De Magistris per la consegna del materiale il ventiquattro tre due mila sette ricorda questo perché è una circostanza
No questo episodio sinceramente non lo ricordi ventiquattro marzo del due mila sette Lennon accompagnò il maresciallo Tolomeo da De Magistris per consegnare la relazione e delle le prime novanta trascrizioni di intercettazioni
Derivante da che ascolto di
Allora guardi io questi bisogni o non lo ricordo record
Posso dirle questo che come comandante della compagnia di Lamezia Terme non non essendo responsabile del Servizio Polizia giudiziaria personalmente diciamo non
Ho trattato nel dettaglio la vicenda
Quindi sapeva semplicemente nutro grosse linee lì non accompagnato non era presente quindi alla consegna e l'eventuale colloquio intervenuto tra De Magistris il Berchet hanno Tolomeo
Auguri viario
Così non ricordo un altro episodio
Si è occupato lì delle indagini successive
Ad un qualche ruolo in queste massimamente assolutamente
Per un terzo estraneo
Va va difesa adesso
Io ricordo di aver incontrato una sola volta il dottor De Magistris nell'aprile del due mila sette per rappresentare delle difficoltà di personale perché appunto essendo responsabile delle dell'intero comando mi occupo del problematiche di personale amministrativo e quindi insomma
Grazie grazio escluse
Facciamo venire consentirà
Prego posso intervenire
Il
C'è un teste dalla difesa presente che comunque residente a Roma quindi potrebbe anche venire la prossima udienza per ordine nell'assunzione alla prova il pubblico ministero preferirebbe iniziare con il dottor Luigi
Chiedo scusa al momento la differenza vorrebbe iniziare con il con l'audizione del dottor Genchi e quindi a questo punto di potrebbe postergare la prossima udienza anche del teste sarà
Così
Enzo
Cominciamo e poi tutto il resto va bene confermo
O nostro
Da dobbiamo prendere
Dal procuratore per la settimana bianca si dà
Pongo
Maggiori
Abbiamo una
Fa settimana bianca di maggiori entrate
Giudizio diciotto disciplina
è quello di così di ma
Diciotto R.D.
In ogni giorno effettivo
è stato
Posso suggeriti non inizia
Oppure Marco lunedì pomeriggio
Noi come
Diciannove Osvaldo Squassina
Dunque
Dicendo grazie
Cioè se
Riprendo proprio il Congresso
A
Se andiamo al diciannove va bene Procuratore generale
Accluso al diciannove del mese Di Maggio maggior c'erano diciannove ore dieci e dieci
Tutto
O naturalmente mi scusi collega
Evidenziano c'è una condivisione di ruoli
O sono
Due sì voglio dire verbali diciannove eventualmente il tutto rosso aziende così
Non
C'è una variazione se invece arriverei nelle aziende
C'era
Va bene allora alle undici anziché avere male uno
Ebbene per ovvero impianta diciannove maggio alle ore undici con eventuale prosieguo il venti bene grazie
Dunque sarà ascoltato anche Gioacchino Genchi dalla Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura che ha avviato il processo a carico dell'ex pubblico ministero di Catanzaro
Luigi e De Magistris processo in cui l'ex Sostituto Procuratore si deve difendere dall'accusa di aver affidato al suo perito un incarico che implicava
Accertamenti e valutazioni del tutto estranei a quelli di un consulente tecnico come pure deve rispondere della contestazione di avere acquisito tabulati telefonici intestati all'allora Ministro della Giustizia Clemente Mastella senza aver chiesto
L'autorizzazione alla Camera dei deputati Genchi sarà
Sentito il diciannove Maggio prossimo data alla quale è stata aggiornata come avete sentito la prosecuzione
Ed è l'udienza che abbiamo ascoltato che è stata tutta dedicata alle deposizioni dei testimoni dell'accusa ufficiali e sottufficiali del rosso
Il tribunale delle toghe venerdì scorso ha anche acquisito la richiesta di archiviazione formulata dalla Procura di Salerno nei confronti di De Magistris per gli stessi fatti oggetto del procedimento disciplinare
E oltre a Genchi lilla diciannove maggio ascolterà anche un altro consulente di De Magistris Pietro
Savona esperto in materia finanziaria
E ovviamente da Radio Radicale è inutile dirlo continueremo a seguire quindi anche in quella sede il diciannove maggio nel prossimo in disciplinare seguiremo
La prosecuzione dell'udienza del procedimento a carico di De Magistris intanto termina qui lo speciale giustizia anche per questa sera a tutti grazie per
L'attenzione da Lorena Durso da una buona ascolto i successivi programmi di Radio Radicale