Udienza pubblica della Corte Costituzionale sulla Legge 40/2004 sulla Fecondazione Medicalmente Assistita

L'ordine
Chiedo conferma
Tempo fa la Corte
Da
Prima
Durante la prima
Prego Franco
Ma
Maria vittoria dall'altra
Prevedeva il danno
Come
Noi siamo abituati
Voi se voleva
Moderna
Questo
Signori buongiorno prego comandi
L'udienza è aperta
Si chiami la causa numero uno
Ordinanza trecentottantuno del due mila otto ordinata trentuno luglio due mila otto Tribunale amministrativo regionale per il Lazio Codacons racconto Regione Lazio ed altri per Codacons avvocato Carlo Lenzi
La Regione Lazio avvocato Claudio forte
Prego
Relazione
Giudice Maddalena
Nel corso di un procedimento promosso dall'associazione Codacons contro la Regione Lazio e nei confronti di altre associazioni per l'annullamento tra l'altro
Del provvedimento con cui la Regione comunicava sodalizio ricorrente il rigetto del Progetto testo presentato per la concessione di contributi nell'anno due mila sette
Per lo svolgimento di iniziative di carattere sociale e culturale sportivo
Il Tribunale amministrativo regionale del Lazio con ordinanze messo il trentuno luglio due mila otto ha sollevato il riferimento agli articoli tre e novantasette e centodiciassette della Costituzione
Questione di legittimità costituzionale dell'articolo diciassette e della tabella B della legge della Regione Lazio ventotto dicembre due mila sei numero ventotto Bilancio di previsione
Con l'articolo diciassette la Regione ha disposto il proprio concorso all'iniziative sociali culturali e sportive di carattere locale
Prevedendo nella tabella b allegata alla medesima legge tanto i soggetti destinatari di contributi quanto con riferimento a ciascun beneficiario l'importo del contributo assegnato in ogni caso delimitate dalla percentuale del novanta per cento
Del specie dichiarati ammissibili
Condizionando l'effettiva concessione del contributo nella misura già fissate la tabella alla presentazione da parte dei beneficiari entro il trenta giugno due mila sette pena la decadenza del contributo
Per la documentazione necessaria per l'identificazione tagliata
Del progetto così come richiesto dalla normativa vigente e in particolare per gli investimenti dalla disposizione dell'articolo novantatré comma tre della legge della Regione Lazio sette giugno novantanove numero sei
Il giudice a quo ricorda che secondo la giurisprudenza costituzionale
Non è precluso alla legge ordinaria la possibilità di attrarre nella propria sfera di disciplina oggetti o materie normalmente affidate l'attività amministrativa non sussistente un divieto di adozione di legge appunto il lutto particolare e concreto
Ossia di leggi provvedimento tuttavia queste leggi sono soggette ad uno scrutinio di stretta costituzionalità essenzialmente sotto i profili della non arbitrarietà tela non irragionevolezza nella scelta del legislatore
Tanto più rigoroso quanto più marcata sia come nella specie la natura provvedimentale dell'atto amministrativa sottoposto a controllo
Secondo il giudice a quo la norma provvedimento recata dall'articolo diciassette della legge regionale numero ventotto contrasterebbe con l'articolo tre se la Costituzione in quanto attraverso la stessa il legislatore regionale avrebbe dato vita ad una disciplina lesiva del principio di eguaglianza
Disponendo tre a monte disponendo al Monte che ripartiti contributi disponibili Trenti individuati in assenza di ogni procedura idonea ad assicurare la trasparenza dell'azione amministrativa regionale
La scelta legislativa sarebbe caratterizzata dall'arbitrari da arbitrarietà irragionevolezza non rinvenendo sì nell'Amministrazione regionale essendo stati in grado di indicarle
E particolari ragioni suscettibili di giustificare la deroga operata al principio della par condicio
Ad evitare che nella scelta discrezionale dei soggetti beneficiari di contributi possa esservi il condizionamento di interessi di parte e cioè di gruppi di pressione pubblici o privati ovvero di favore esso od odia
I sarebbe altresì contrasto con l'articolo novantasette della Costituzione giacché la violazione dei principi di buon andamento ed imparzialità costituirebbe il corollario dell'arbitrarietà e manifesta irragionevolezza della disciplina
Impugnata infine sarebbe violato l'articolo centodiciassette dalla Costituzione che impone la potestà legislativa regionale concorrente rispetto dei principi generali cui si informa legislazione dello Stato
Tribunale amministrativo regionale
Rimettente richiama l'articolo dodici della legge sette agosto novanta numero duecentoquarantuno
Secondo cui la concessione di sovvenzioni contributi sussidi ed ausili finanziari
E l'attribuzione di vantaggi economici di qualunque genere a persone da enti pubblici e privati sono subordinati alla predeterminazione dalla pubblicazione da parte delle amministrazioni precedenti inclusa norme articoli tre e nove la stessa legge le Regioni
Nelle forme previste dai rispettivi ordinamenti dei criteri e delle modalità con cui le amministrazioni stesse devono attenersi tanto che la determinazioni detti criteri quanto la dimostrazione del loro rispetto da parte delle singole amministrazioni in sede di concessioni relative agli uffici
Sono rivolti al sacrificio a quo ad assicurare la trasparenza dell'azione amministrativa
Eh sì attenziona principio generale a norma impugnata avente carattere provvedimentale confliggere ebbe con tale principio generale rappresentando un modo surrettizio per sottrarre pubblici denari
Alla procedura ex lege prescritta apre alla rassegnazione a ripartizione trasmesso tra i soggetti più meritevoli essendo presenti le parti credo che possa fermarmi qui grazie valgono rogatorie
Sì grazie grazie Presidente le parti sono presenti in parte perché ci sono sotto i più fu comunque
Va incastrato nessun problema
Grazie Presidente sì
Signor Giudice della Corte
A me dispiace che non ci sia mai stata in questo processo presente nessun controinteressato tra l'altro perché
Non c'è costituita da me
Delle seicento e rotte associazioni
Questi questi gemelli associazione bonum diffusi un ma Suri
Che avrebbe dovuto fare un una manifestazione per il Carnevale a Roma ha avuto ottantacinque mila euro
Mi si è costituito l'associazione il castagno di Rocca Priora me
I camperisti Guidonia e il problema noi prima di affrontare rapidamente ovviamente e la questione di costituzionalità avevamo fatto motivo di ricorso
Contro la proposta della degli assessorati competenti fatta al Consiglio regionale
Perché che il Consiglio regionale sulla potestà legislativa abbia potuto né anche solo leggere di seicento associazioni
Nel fare la legge noi non ci crediamo e infatti l'Amministrazione ha detto sì è una proposta c'è stata però
Non non si sa come è stata fatta nessuno lo sa nessuno lo vuole dire
Quello che conta è che il legislatore regionale poi l'ha fatta sua nella sua ampia discrezionalità perché dico questo perché
Secondo me adatta alla stregua anche di quella vostra giurisprudenza
Richiamo alla sentenza duecentoventicinque del novantanove che fu fatta insieme la duecentoventisei
Sul conflitto di attribuzioni
Non si può pensare che non vi sia una prima fase di procedimento amministrativo e non procede in una situazione del genere
Voi ci rende amministrativo che fa una istruttoria sia pure fare l'elenco
Degli amici o dei nemici o degli odio dei favori però ci deve essere queste attività amministrativa e allora ne avevamo impugnata dicendo ma
Secondo noi la proposta va annullata
Il che è priva di contenute negli oggetto la legge regionale e otteniamo lo stesso risultato non perché io non vorrei disturbare la Corte costituzionale che
Ha da fare cose molto più importanti di questo ovviamente però sa un milione e mezzo due milioni di euro dei cittadini del Lazio che vengono dati in questo modo secondo me hanno dei responsabili che vanno al di là dei consiglieri regionali Cerami despota come responsabili quei signori che negli uffici eccetera eccetera
Allora io sottopongo a voi una possibile soluzione diverso e cioè lì ma
Secondo noi qui il ricorso contro la proposta va vanno dato ad alta voce poi chiaramente saranno lato perché non c'è stato istruttoria
E quindi e si può prescindere dall'esame di costituzione da della legge
Ma ripeto questo lo dico non per privare anzi mi fa molto piacere segue decisa assolutamente però perché mi sembra doveroso perché come diceva Crisafulli quella nota
Famosa la sentenza numero tredici del sessantadue
Se non si e
Se non si crea uno stacco tra la legge e l'atto
Amministrativo presupposto l'atto applicativo e non c'è più o salta una delle due riserve generalità pre amministrazione salta uno dei CAA divide del della dello Stato e democratico perché
Non si può diciamo se si vuole osservare il principio di legalità
Non si pone limitare quella fasi della partecipazione del cittadino che qui non c'è stata quindi qui c'è stata una limitazione ma si può imputare alle al Consiglio regionale punto interrogativo questa direzione che riceva una proposta che ha
Avuto come vizia come difetto questa limitazione ecco questo è il problema che io pongo preliminarmente per quanto riguarda e sarò veramente brevissimo perché la questione come già il relatore aiutarlo sarà illustrato ampiamente
è ovvio che come dice il TAR
Insomma non si può bisogna fare una un esame di stretta
Di stretto rigore sulle leggi provvedimenti queste sicuramente una legge-provvedimento
E perché quando qualche provvedimento si priva la pubblica amministrazione di qualsiasi potere discrezionale quindi va esaminata la ragionevolezza non arbitrarietà con una con il massimo della
Della della cura e del rigore ora
E la
La violazione più grave secondo noi a meno dal nostro punto di vista che abbiamo contribuito a creare la legge duecentoquarantuno del novanta alcun faticose battaglie
Parlamentari e parlamentari è che in base all'articolo ventinove comma due della duecentoquarantuno del novanta
Che dice che le Regioni e gli enti locali nell'ambito delle rispettive competenze reggono le materie prime piscina della presente legge nel rispetto al sistema costituzionale delle garanzie del cittadino nei riguardi dell'azione amministrativa come definita invidiosa ed è legge
è una legge di principi generali quadro
E quindi e è anche una sua inquadramento preciso nella lettera M. dell'articolo centodiciassette della Costituzione
La lettera m
E dice che parla della determinazione dei livelli essenziali delle prestazioni concernenti diritti civili e sociali che devono essere garantite su tutto il territorio nazionale quindi
Mettendo insieme l'articolo ventinove comma due e l'articoli centodiciassette lettera m e l'articolo dodici che poi dice come si danno i soldi pubblici cioè non si dà ho così a chi si vuole
A mio parere c'è una clamorosa incostituzionalità proprio in base alla centodiciassette che uno deve te Pepe anzi dei quattro profili
Che il TAR ha sollevato
Concludo e cito su questo la la sentenza vostra quattrocentonovantadue del novantacinque
E concludo dicendo che c'è anche un problema di perseguimento delle finalità perché la legge le
Ale chiedesse alla vostra al vostro esame attivo diciassette parlava di iniziative sociali culturali e sportive di carattere locale
Ora io non voglio fare naturalmente ha chiesto lo sarete guardato con la massima attenzione ma
Solo un esempio una soluzione molto meritevole che ragiona culturale giacché Maritain ma riceve ventimila euro
Per un'attività da svolge in Veneto ed ha sede nel palazzo vescovile Viesti meravigliano riporto curare Venezia insomma io non capisco come sia potuto succedere che ma non è solo quella giornata che Allocca come sia potuto succedere che una legge che dice che i figli
Sono quelli di eccetera eccetera attiva locale cose vere Vadacca finanziario ma è la dimostrazione della totale irragionevolezza cioè sono stati poi se a pacchi queste seicento associazioni probabilmente cinquanta o cento per per consigliere mi scusi se mi permetto di fare questa battuta Presidente mi rimetto qua per il resto agli iscritti
Grazie grazie
Come la causa numero due
Ordinanza centocinquantanove trecentoventitré trecentottanta del due mila otto ordinanze del ventuno gennaio due mila otto Tribunale amministrativo regionale per il Lazio Vuarnet conto mi è stato l'ASL ed altri
Ordinato di giugno due mila otto buone di Firenze CSA PG conto Demetrio S.r.l. ed altro ordinanza ventitré agosto due mila otto Tribunale di Firenze CM ed R.G. contro cento Demetrio società a responsabilità limitata
Riguarda avvocato Giancarlo Mucciolo per comitato per tutelare la salute la donna avvocati Aldo lo giudizio i giudici Isabella Loiodice Filippo Vari la Federazione nazionale dei centri e dei movimenti per la vita da Diana
La vita italiani avvocati in giro Intini Intino Antonio Baldassarre Giovanni Giacobbe
Per certi dai PG avvocato Francesca al calo e Giandomenico Caiazza PCM PRG avvocato Elena adesso Massimo Clara Maria Paola Costantini Marilisa D'Amico Sebastiano Papandrea
Avvocato dello Stato Gabriella Palmieri l'Associazione Luca Coscioni per la libertà ricerca scientifica ed altri dell'associazione cioè cosa Italia intervenienti interveniente avvocato Giandomenico Caiazza
Questi
Sivier Società Italiana studio in medicina evoluzione sulla responsabilità limitata interveniente avvocato Giancarlo Muccio per associazione era Onlus assessore l'Associazione SOS infertilità olio sarebbero sì
Me R.G. intervenienti avvocati Elena adesso Massimo Clara per Paola Costantini meri Lisa D'Amico Sebastiano comanda
L'Associazione Luca Coscioni per la libertà e ricerca scientifica ed altre internet fuori termine avvocato Giandomenico Caiazza
L'associazione cioè costi italiane per Associazione Luca Coscioni la libertà
I circa scientifica ed altri interveniente avvocato Giandomenico Caiazza l'Associazione che era o l'uso associazioni verso l'esterno infertilità Holmes per i cittadini
Danza attiva Toscana o russo intervenienti avvocato
Elena Alessio Massimo Claudia Maria Paola Costantini Marilisa D'Amico Sebastiano va bene
Giudice finanziare pregato di svolge la relazione
Dunque
Qui praticamente ritorno per la seconda volta innanzi a questa Corte il problema
Nella legittimità costituzionale di alcune disposizioni della legge quaranta sulla fecondazione assistita
Le norme e che vengono ad essere impugnata in questa sede sono l'articolo il comma primo dell'articolo quattordici che vieta la crioconservazione
Per la soppressione degli embrioni il secondo comma che dispone che le tecniche di produzione degli embrioni non devono creare un numero di embrioni superiore a tre
Il terzo comma stabilisce che quando il trasferimento nell'utero degli embrioni
Non risulta il più possibile per grave documentata causa di forza maggiore dal vivo lo stato di salute della donna non prevedibile al momento della fecondazione consentite alla crioconservazione degli embrioni stessi
Fino alla data del trasferimento da realizzare appena possibile il quarto comma dispone che e vietata la riduzione embrionale di gravidanze plurime salvo nei casi previsti dalla legge sull'aborto
C'è poi l'articolo tre comma l'articolo sei comma tre ultima parte
Che stabilisce che la volontà di entrambi i soggetti da cedere le tecniche di procreazione assistita può essere revocata da ciascuno dei soggetti stessi fino al momento della fecondazione dell'ovulo
La legittimità costituzionale di questa norma è stata posta in dubbio da vari provvedimenti giurisdizionale precisamente dal TAR del Lazio che con sentenza dubita della costituzionalità dei commi due e tre dell'articolo quattordici
Per violazione dell'articolo tre e trentadue della Costituzione dal Tribunale di Firenze che in sede di richiesta di provvedimento perché se settecento con ordinanza trecento
Ventitré del due mila otto ha sollevato questioni di legittimità costituzionale dell'articolo quattordici commi uno e due nonché dell'articolo sei
Comma tre ultima parte per violazione degli articoli tre e trentadue poi dal tribuno da dal tribunale di Firenze in diversa composizione che è sempre sul ricorso ex articolo settecento
A sollevato con ordinanza duecentottantadue del due mila otto questione di costituzionale dell'articolo quattordici
Comma due quattordici comma tre quattordici il comma quattro e sei comma tre non tre ultima parte
Il TAR del Lazio investito la legittimità di alcune norme delle linee guida dovere affermato la formazione del giudicato sulla legittimazione ad agire della quorum ravvisa la rilevanza nella questione nel giro di cerco per il fatto che la contestazione delle disposizioni del Bellini guida passa attraverso una questione di legittimità costituzionale della norma di legge che ne costituisce il fondamento
Sotto il profilo della non manifesta infondatezza del collegio rimettente richiamati già i commi due e tre dell'articolo quattordici
Ne rileva il contrasto con l'articolo tre della Costituzione per violazione dei canoni di ragionevolezza e di quello della parità di trattamento e con l'articolo trentadue della Costituzione nella misura in cui consente pratiche
Che non bilancieri libera adeguatamente la palude la salute della donna
La tutela dalla seduta dato non quella dell'embrione
La legge numero quaranta dice il il TAR non avrebbe dovuto escludere la possibilità di consentire l'accertamento
Deve molte variabili che accompagnano la vicenda della procreazione assistita quali ad esempio la salute dell'età della donna interessate lavo possibile ma che la donna produrre embrioni non forti intendendo con ciò quelli che si possono rivelare meno idonei a realizzare
Il risultato della gravidanza e della propria azione
Nel merito nella Federazione convenuta rilevato che il limite che il limite massimo di tre embrioni è stabilito dalla legge quaranta anni ai fini della tutela per la salute della donna egli SS embrione avuto riguardo alle difficoltà connesse alle gravidanze multiple
In sostanza la legge quaranta attuerebbe un ragionevole bilanciamento fra l'interesse della gruppi alla generalità e il diritto alla vita del concepito espressamente affermato dall'articolo uno della stessa legge
Del resto anche la tutela della donna sarebbe meglio garantita da una stimolazione soffice che non dà una stimolazione forte
Il comitato per la tutela della salute della donna a sua volta eccepito l'inammissibilità della questione in quanto sollevata ecco in sentenza anziché con ordinanza altro profilo di inammissibilità viene adombrato nel mutamento del quadro normativo
Per effetto dell'intervenuta sostituzione delle linee guida rispetto a quelle
Impugnate dinanzi al TAR
E
E che avrebbero determinato tale sostituzione la estinzione del giudizio amministrativo ecco nesso travolto il giudizio di costituzionalità nel merito del predetto
Comitato ha insistito venne infondatezza della questione rilevando che la Piepoli mento del diritto alla vita dell'embrione non sarebbe materia disponibile da parte del legislatore ordinario
Avuto riguardo al fondamento costituzionale di tale diritto e che non per la limitazione a tre
Del numero massimo di embrioni impiantabili corrisponderebbe al numero massimo di embrioni suscettibili di dar luogo alla gravidanza
Nel giudizio è intervenuto il Presidente del Consiglio dei ministri che e concludo a sua volta per l'inammissibilità della questione in quanto sollevata con sentenza e nel merito per la sua infondatezza
A riguardo osservava l'Autorità è intervenuta che essa si risolve in una critica alle scelte discrezionali del legislatore che invece secondo una sua avviso avrebbe effettuato una ragionevole comparizione comparazione fra l'interesse della donna al buon esito della procedura e la tutela dell'embrione
Sono altresì intervenuti all'Associazione Luca Coscioni per la libertà e ricerca scientifica l'Associazione sei Goals e lassismo R
Che hanno concluso per la declaratoria di illegittimità costituzionale delle norme
Con argomentazione adesive contenuti dell'ordinanza di rimessione hanno poi deposi danno quindi depositato memorie le parti i costi Duilio cioè la quorum e la Federazione nazionale dei centri e nei movimenti per la vita italiana che ha anche dubitato
Della l'insussistenza
Del requisito dell'incidentalità della questione sollevata e il Comitato per la tutela della salute della donna insistendo nelle rispettive conclusioni
Quest'ultimo ha intesto praticamente alla restituzione del giudice a quo perché vaghe nuovamente la rilevanza della questione alla luce del sopravvenuto decreto
Del Ministero della salute dell'undici aprile due mila otto che ha adottato nel nuove linee guida
Hanno depositato memoria altresì l'Avvocatura dello Stato che ha insistito per le sue conclusioni l'Associazione Cegos Italia l'Associazione Luca Coscioni oltre all'Associazione Amica Cicogna Onlus Madre provetta o un giudice con un bimbo l'altra Cicogna Onlus l'associazione
Verso un buon punto un bambino punto it che hanno invece concluso per la verità dato che l'illegittimità costituzionale questa
è
Un breve sunto della prima questione riguarda approvata dal
Il tribunale di Rieti dico enti Firenze con la
Tra ordinanza di cui ha nel ruolo ordinanze trecentoventitré premessa l'ammissibilità
Della proposizione della questione di legittimità costituzionale in sede cautelare ha rilevato che l'assetto voluto dalla legge crea grave nocumento alla salute della donna e nello stesso tempo non garantisce il fine
Che essa stessa si propone come fu programmatico facendo fornendo soluzioni contraddittorie e non ottimali da ciò lasci Insula da lesione dell'articolo trentadue della Costituzione sotto il profilo del diritto della salute della donna pur nel bilanciamento con quello dell'embrione
Atteso che al di là della definizione giuridica del concetto di concepito deve ritenersi ad avviso del giudice a quo la prevalenza del diritto alla salute dell'essere persona rispetto a ciò che ancora persona non è
La tecnica prescelta ridere rimettente impone il contemporaneo impianto
Di embrioni in assenza di ogni valutazione
Dei vari fattori che accedono al singolo caso concreto e ne condizionano l'esito cioè la letta le malattie il tipo di sterilità della della donna e comporta un pericolo aggiunto alla su
è la donna del feto per l'intervenuta omento dei parti B o plurigemellari nel giudizio si sono costituiti CSA il PGT reparti Brigante un quel giudizio
Concludendo per la declaratoria di illegittimità costituzionale della norma
Ha spiegato in e intervento il Presidente del Consiglio dei Ministri che ha dedotto l'inammissibilità della questione
In quanto sollevata nel corso di un procedimento cautelare nel merito ha concluso per la infondatezza trattandosi
Di materia riservata alla discrezionalità legislativa
E attesi intervenuto all'associazione SOS infertilità o un costo assumendo di del proprio di avere diritto a favore progressione dinanzi alla Corte
In quanto la eventuale che laddove leggi timida costituzionale si rifletterebbe direttamente sull'attività stessa dell'associazione analoghe considerazioni sono svolte da MCR GE sono parti
Private nella giudizio di cui alla terza
Ordito ordinanze che nella convenzione forse di non poter manifestare le proprie i idee hanno svolto in intervento in quest'altra causa contro boy ad essersi costituito nella terza causa
Infine sono intervenuto puri termine l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di vicenza
Cento equivoci ad associazioni Amica Cicogna Onlus Madre provetta olio cerco un bambino l'altra Cicogna Onlus e l'associazione un punto un bambino punto it
Che hanno concluso per la declaratoria di illegittimità costituzionale questo per quanto riguarda il secondo la terza
Causa è stata promossa dal tribunale di Firenze che è sempre su un ricorso ex articolo settecento hanno sollevato la
Questioni di legittimità costituzionale come ho detto dall'articolo quattordici comma due comma tre comma quattro dell'articolo sei comma tre
Nella parte finale in cui
Non consente la revoca del consenso all'impianto il tribunale questo terzo giudice ha formulato una una una domanda insistendo
Più che per la declaratoria di incostituzionalità della del comma due del comma tre come hanno fatto gli altri giudice operando delle operazioni di ritaglio in base
Alle quali pedinamento ove fossero accolte si arriverebbe a una formulazione della norma nel senso di ammettere
L'ha limpide la una formazione di più di tre embrioni di più di tre
Embrioni si rispetto a quelli previsti dalla DAT dalla legge e consente praticamente la possibilità limita
La il divieto della crioconservazione
Come previsto dalla dall'articolo quattordici comma comma tre
E poi praticamente riconosce a alla donna la possibilità di di revocare il consenso all'impianto anche dopo l'avvenuta fondazioni
Il re mittente infatti negata la possibilità di una lettura costituzionalmente orientata della stante la normativa
Un terreno norme di cui si tratta ed affermata la legittimità della cosiddetta diagnosi pre-impianto qui e da tenere presente che
Lettori
E i tre provvedimenti giurisdizionali danno tutti verrà messo come diritto vivente la legittimità della diagnosi pre-impianto
Anche se come tutti sappiamo questa legittimità è stata affermata in sede giurisdizionale dei giudici di merito
E però vale la diva questione che riguarda l'articolo tredici e non viene ad essere completamente proposta in questa sede ma Pratesi praticamente data per pacifica ed ammessa dai giudici
In punto di non manifesta infondatezza dei giudici ritiene che la normativa rigide di cui all'articolo al secondo comma dell'articolo quattordici sia in contrasto con i precetti di quell'articolo di due tre e trentadue della della Costituzione
Per il giudice a quo una volta messo alla diagnosi pre-impianto dei venire meno anche il divieto dico io conservazione soppressione degli e degli embrioni nonché la riduzione embrione Ara
Embrione arie di gravidanze plurime di cui al quarto comma dell'articolo quattordici
E nelle giudizio innanzi alla Corte si sono costituiti OCM e GR cioè le parti private del giudizio di merito a spiegare intervento il Presidente del Consiglio dei Ministri
Chi ha concluso per l'inammissibilità l'infondatezza della questione alla stregua di argomentazione a Malaga quelle riferite
In relazione all'altra ordinanza del tribunale EDP di Firenze sono intervenute
Associazioni che hanno perso un l'hanno spiegato input intervento anche nelle altre cause
Nell'imminenza della causa oltre la data fissata per l'udienza pubblica l'avvocato ragionata generale ha depositato memorie
Nei giudizi introdotti con le due ordinanze del Tribunale di Firenze insistendo
Nelle conclusioni rassegna per la difesa erariale ha ribadito l'eccezione di inammissibilità delle questioni in quanto sollevate nel corso di voci di menti cautelari rilevando che il contenuto del provvedimento richiesto finirebbe per produrre effetti immodificabile con ricadute sulla rilevanza delle questioni medesimo
L'avvocato generale l'Avvocatura Generale evidenzia altresì la mancanza di incidentalità delle questioni in quanto l'eventuale pronuncia di accoglimento
Con che eviterebbe da tutele richiesta innanzi al Tribunale rimettente le questioni sarebbero poi inammissibili in quanto concernenti un settore
La cui regolamentazione giuridiche richiede un'attenta e prudente composizione degli interessi in gioco attraverso una delicata opera di bilanciamento dei valori
Nell'ambito di una votazione politico discrezionale di spettanza del legislatore
Nelle nelle memorie si deduce il vizio di fondo del quale sarebbe affette aggiramento del giudice rimettente consistente in ciò che l'ha sollevata questione
Di legittimità costituzionale dei commi due e tre dell'articolo quattordici non toccherebbe il divieto di carattere generale dico io conservazione soppressione degli embrioni contenuta nel primo comma dello stesso articolo con la conseguenza
Che non avrebbe senso chiedere la eliminazione dell'eccezione
Alla regola del divieto contenuto nel comma tre ulteriore ragione di inammissibilità sarebbe da ravvisare né né intendo
Del rimettente di mettere in discussione l'impianto dell'intera legge nel merito delle questioni sollevate nelle due ordinanza essa sarebbero infondate
Sono state depositate anche memoria da parte degli interessi EDM ciliegi e GR da parte privata nonché del
Varie associazioni intervenuti il problema da esaminare
Dalla Corte preliminarmente quello della legittimità di interventi effettuati in questa sede da alcuni perché stanno due
Di queste associazioni che
Si erano già costituite nel giudizio innanzi al TAR e che le ammesse praticamente non a costi a costituirsi poi ce ne stanno altre
Come ho accennato che si sono costituiti in questa sede senza aver fatto parte del giudizio di merito
Innanzi ai vari giudici
Senta il mondo
Se dunque solo uno l'associazione c'è il corso e Eataly Associazione Luca Coscioni amica
Cicogna Onlus Madre provetta Onlus cerco un bimbo l'altra Cicogna Onlus comunque un vino punto it
Nel giudizio questo nel giudizio innanzi al TAR nel giudizio introdotto dal Tribunale di Firenze sono intervenuta l'associazione esso Arezzo infertilità ondoso l'associazione la Onlus nonché Ricci MDG e GR come ho detto
Parti del terzo giudizio innanzi al TAR ma che non erano e che nessuno dov'erano parte nelle leggi nel giudizio a quo e nel giudizio proposto poi con ordinanza del Tribunale di Firenze trecentottantadue sono intervenuto alla socio
Si onera Owusu associazione esso esso infertilità ovunque l'Associazione Cittadinanzattiva Toscana Onlus l'Associazione cieco se l'Italia e la sua azione Luca Coscioni vera libertà di ricerca scientifica Amica Cicogna Horus Madre provetta Holbrooke ricerco un bambino l'altra Cicogna
Onlus www un bambino un punto it P.M. e nessuno di quelli questa è la parte delle giudizio
Bene
Allora dobbiamo prima esaminare la questione dell'ammissibilità di questi interventi sia che pure parlare per l'ammissibilità del suo intervento parte
Che non erano costituiti nel giudizio a quo nei giudizi di merito
Presidente
Del mi chiamo Muccio sono costituito per ormai che non ha questo problema
E mi sono anche costituito molto successivamente netti tempestivamente comunque rispetta i venti giorni di legge
Per sisma devo dire che su questa questione non ho molto dal TAR l'ho qui anni di
Servo discute invece ha bisogno di merito quindi conosco la giurisprudenza della corte in materia mi rimetto quanto potranno dire
I colleghi interveniente sulla questione
Nell'anno salirà a degli intervenienti sì Regazzi
Chiamo tuguri sostenere di di di reparti che non sono costituite nel giudizio a quo vuole sostenere l'ammissibilità dell'intervento
Presidente
Andrea sostengono l'ammissibilità degli interventi per l'associazione era Onlus per cittadinanza attiva e più in Toscana e per l'Associazione SOS infertilità
Presidente e giudice noi ovviamente conosciamo abbiamo studiato la giurisprudenza di questa Corte al riguardo
All'ammissibilità degli interventi e dei soggetti che non erano parte
Del giudizio a quo
Tuttavia abbiamo riscontrato nella giurisprudenza di questa Corte
A volte alcune aperture
Parliamo di un'ordinanza numero cinquanta del due mila quattro ad esempio
Nella quale il CONI è stato ammesso pur non essendo parte
Del direttore del giudizio a quo in quanto soggetto portatore di una posizione soggettiva specifica
Da questo punto di vista quello che vorremmo evidenziare comunque eccome ci sia stata riguarda alla
Posizione alle posizioni soggettive che sono rappresentate dagli enti collettivi
A poco a poco una volta sono giurisprudenziale è una polluzione legislativa che porta
A ritenere che gli enti collettivi sia hanno
Considerati come enti esponenziali
Di posizione giuridica soggettiva interesse nel nel loro complesso
Queste aperture legislativa partono dall'ottantasei con la legge
Tracciando quarantanove l'ottantasei che riconosce e il diritto a partecipare il giudizio delle associazioni ambientaliste
Ma poi si sono evoluti con la prevenzione
Della legge trecentottantatré del due mila
Riguardo alle associazioni di promozione sociale intese come soggetti che possono partecipare a promuovere a giudizi
In quanto rappresenta no le posizioni giuridiche le loro iscritti e
Più recentemente anche essere e ancora questione so spessa il decreto
Legislativo sei settembre due mila cinque numero due mila sei che in particolare al riconosce invece all'Associazione nei consumatori la possibilità di farsi portatore portatore delle istanze collettive di una
Generalità ancora non individuata
Egli soggetti ma che viene individuata di volta in volta mediante
Aggressione
Quindi evidentemente c'è un interessa riconoscere
Il ruolo degli enti collettivi e ruolo negli enti collettivi che consente
Di farsi che altrimenti istanze che altrimenti resterebbero prive di tutela
Riescono in tal modo
Ad essere tutelate
Va bene le associazione se mi si permetta un attimo solo all'associazione che
Rappresento in questa sede sono tutte associazioni che all'interno del loro statuto
Hanno delle disposizioni specifiche o riguarda l'infertilità o come addirittura Cittadinanzattiva pro scarna che da oltre un trentennio si batte per il diritto alla salute anche col Tribunale per i diritti del malato
Ecco evidentemente ha un interesse collettivo generalizzato dei propri associati grazie
Va bene
C'è qualche altro che vuole parlare prego
Luca Coscioni Amica Cicogna Madre provetta cerco un bimbo uno bambino punto it facciamo nostre le argomentazioni svolte dall'Eritrea e l'avvocato Giandomenico Caiazza perfetto benissimo
L'avvocato dello Stato sull'ammissibilità di questi interventi
Io mi limito a richiamare la giurisprudenza della Corte e da ultimo l'ha ordinato sa quaranta sentenza quarantatré del due mila nove in A tre e nove e trenta mila otto che hanno in atto chiaramente i confini di ammissibilità e interventi quindi mi richiamo i precedenti giurisprudenziali e l'inammissibilità grazie
Va bene la Corte si ride
L'avvocato
L'avvocato
Certo
Giovane cioè no
C'è stesso
Chiudiamo l'avvocato nonostante non lo sa
Ne ha facoltà
Tra la Corte
La Corte ha rilevato che nel giudizio di legittimità costituzionale introdotto con ordinanza del TAR per il Lazio
Per dieci ordinanze centocinquantanove del due mila otto sono intervenuto l'Associazione cieco si Italia e Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica mica ci cognomi insomma alle prove Tolmezzo cerco un bimbo l'altra Ciconi offrono
Ed
SIS
S.r.l. Società Italiana studi medicina della riproduzione nessuna delle quali è stata parte nel giudizio a quo che nel giudizio introdotto con l'ordinanza del Tribunale di Firenze
Registro ordinanze trecentoventitré del due mila otto su un iter lungo l'associazione esso questi infertilità oggi
L'associazione era Holmes nonché CM GR nessuna delle quali è stato parte del giudice a quo
Che nel giudizio introdotto con l'ordinanza del Tribunale di Firenze disordinato e trecentottantadue del due mila otto sono intervenuto la soluzione era Holdings
L'Associazione SOS infertilità also assoluzione cittadinanza toscano Onlus
L'associazione cioè così Italia nonché le Associazioni Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica mica ci cognomi ma alle prove Tolosa cioè il con bimbo l'altro ci col nostro nessuna delle quali essa da parte del giudice a quo
Che per costante giurisprudenza di questa Corte sono messi a intervenire nel giudizio incidentale di legittimità costituzionale
Le sole parti del giudizio principale i terzi portatori di un interesse qualificato immediatamente inerenti al rapporto sostanziale dell'UPI in giudizio
E non semplicemente regolato apparve ogni altro la norma oggetto di censura senatrice ed ordinato il giardino ammissibili all'intervento non viene nemmeno in forza dalla pendenza di un procedimento analogo quello principale posto che l'ammissibilità Ital intervento contrasterebbe con il carattere incidentale
Del giudizio di legittimità costituzionale fin quando l'accesso delle parti ha detto il giudizio verrebbe senza la previa verifica della rilevanza della non manifesta infondatezza dalla questione da parte del giudice a quo eccetera sentenze
Duecentoventi del due mila sette ordinanze trecentoventisei del due mila otto ordinanze pronunciato l'udienza del tre luglio due mila sette del diciannove giugno due mila sette
Per questi motivi la Corte dichiara inammissibile interventi dall'associazione cioè così tali e dall'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica mica ci cognomi
Ma alle prove Tollo se c'è il punto in volato Cicogna ottuso nonché della SIS mere S.r.l. società italiano studi medicine la riproduzione
Nel giudizio introdotto
Dal registro ordinanze con ordinanza del centocinquantanove del due mila otto
Interventi all'associazione e cioè si infertilità Holmes dell'associazione Rollo sono tredici emergere nel Triciclo tutto con l'ordinanza
Numero trecentoventisei del due mila otto e di interventi e l'Associazione Rollo sulla soluzione sono essi infertilità oltre associazioni cittadinanza toscano lusso
Dell'associazione il cieco si italiano che vive Associazione Luca Coscioni per la libertà e di certo Cdp Amica Cicogna oggi Madre provetta OLO succede con bimbo l'altra rigoroso del giudizio introdotto con l'ordinanza trecentottantadue del due mila otto
Bene pazienza qui in
Continua
Primo iscritto a parlare sul merito l'avvocato Mucciolo
Presidente io sono il difensore di nuovo ormai associazioni di strutture di Roma chi presenta il suo Presidente e legale rappresentante possono Antinori
Il
Devo dire subito Presidente che
Un difensore si sente sempre inadeguato di fronte all'autorità di questa Corte
In autunno inadeguato di fronte alla complessità di questa straordinaria materia e inadeguato anche perché
Il terreno che in particolare gli avversari ci propongono per un portatore di notte si spinge
Nell'etica o addirittura diciamo noi nella filosofica e nella religione a tal punto che rende difficile credo per chiunque sicuramente umilmente per me
Riuscire a trovare gli elementi di carattere giuridico di qua con i quali non apportare il ragionamento giuridico a questi
Valori
Che sfuggono
Al genere al difensore all'avvocato dovrò fare
Prelievo dai miei ricordi studi di filosofia la firma ma la questione è un po'di costituzionalità dove c'è un atto era lì e gliela scivolosi cauzionali nei vari lodevole
Ed era appunto quello che volevo dire
Perché in effetti la questione del bilanciamento che è una metafora certamente Presidente e cioè che l'operazione alla quale voi siete più comunemente chiamati
A
Decidere a interpretare la legge è una metafora che presuppone
Che i valori sì o no disponibili da parte vostra
Perché se è uno di questi valori fosse ritenuto dipendente
Dalla disponibilità di qualche d'un altro ma non certo da voi
La valutazione di carattere di interpretazione giuridica secondo noi sarebbe inevitabilmente falsata
Se volessimo riportarci a un'altra metafora quella della mediazione cioè dell'individuazione di un punto intermedio tra due punti distanti
Bene se quel punto il nome di uno straordinario ed esasperato esasperato come in quanto
Questo caso per questa legge avvenuto principio di precauzione
Sarebbe tanto spostato quel punto che l'individuazione dalla parte vostra se posso determinabile da un'altra parte aliunde non qui allora voi non potreste trovare un punto di mediazione
Penso che vorrete trovare un punto di mediazione
C'è stato proposto dagli stessi avversari autorevolissimi mobile autorevolissimo collega
Ha scritto insieme ad altri autorevolissime
Intanto va ricordato il principio di bilanciamento che la controparte non contesto Moccia
Tra diritto alla vita del figlio e il desiderio del figlio da parte dei potenziali genitori
Qui il problema vero Presidente che cos'è il figlio se embrione dico embrione
Concepito per il figlio sono la stessa cosa
Indubbiamente
I nostri avversari potrebbero ossario contraddittorio avrebbero la prevalenza ma io credo
Che come lei ha ricordato
La
Valutazione giuridica non può che avere il riferimento a ciò che è nitido
A ciò che ha finitezza come le cose umane che ha dei limiti
La medicina l'arte medica la sua evoluzione nell'attualità pur con le sue il mandato manchevolezze e pur con la sua necessità di adeguarsi sempre
A una nitidezza concreta alla quale riferirci e alla quale
Agganciare il ragionamento giuridico ma se il ragionamento giuridico dovrà essere invece agganciato altra spetta altra ascendente che spazia in ogni dove
L'operazione giuridica sarebbe il secondo noi invece impraticabile
Con questa mi scusi introduzione io vorrei sotto sottolineare anzitutto che noi parliamo in particolare di tutela del diritto alla salute
Di un articolo trentadue della Costituzione che ormai da visto l'esercitazione enti i giudici di merito dei giudici di legittimità tetti questa altissima accorte
Chi l'ha definito con forza io voglio però anche ricordare
Che la legge ottocentotrentatré settantotto istitutiva del Servizio sanitario nazionale mi pare all'articolo cinque potrei citare in modo errato chiedo scusa in questo momento ma un significato importante questo
Individua tre funzioni fondamentali nella saletta la prevenzione la cura e la riabilitazione
E la prevenzione
Il punto più importante il prevenzione della salute noi ci siamo spinti a dire e ne sono personalmente convinto
Che qui si tratta di
Tutelare il diritto alla salute del concepito
Certo è che questa legge compromette il diritto del concepito adesso non parleremo se è vero che il concepito o addirittura l'embrione come dicono i contraddittori
Tale centro nell'imputazione mi interesso di giuridici perché non potranno essere
Se l'oggetto che a una tutela la salute ma quel soggetto quell'embrione che è stato offre compatto
Io devo sottolineare presidente perché
Devo dire che
Abbiamo trovato nelle quei bolidi controparti
Una serie di valutazioni di carattere fattuale assolutamente perdoni falsate ma non voglio dire false
Voglio dire falsate nell'interpretazione forse attenta e da fonti
Non veritiere
Noi
Con l'ultima memoria Presidente abbiamo depositato nel registro i dati del Registro italiano e del registro europeo sulla fecondazione e sarebbe per assistiti
L'Avvocatura dello Stato e così il movimento e per la vita dicono che è trascurabile due o tre per cento il riflesso negativo sul tipo questa legge su quella metodica io mi permetto di ricordare apro un altro inciso che ricordo che negli anni Cinquanta un'illustre giurista
Cattolico del professor Trabucchi
Sosteneva con entusiasmo addirittura la
Pettenò lorda
E comunque sosteneva con entusiasmo nei suoi scritti che
Questa e della procreazione era una metodica
Porta importante per dare vita
Abbiamo assistito invece hanno alla
A un certo punto a un avvio al mondo da parte in particolare dalla Chiesa cattolica che individua sette esclusiva della definizione di etica religiosa
Che ha attraverso un insegnamento dottrinale e invece imposto una diversa
Convincimento che dovrebbe
Costringere ogni soggetto ad adeguarsi io devo dire che
Invece
Se si tiene conto perché io ho detto questo ho fatto questo differimento per dire che ci sembra
E indiscutibile che tutto debba essere riportato alla salute del concepito e della donna
Il tempo in quel la donna in questa legge considerato quasi come un contenitore
E si chiede
Per necessitata questo sì sicuramente a ripetere all'inizio un nuovo trattamento di PM a
Stimolazione prelievo chirurgico trasferimento degli embrioni quando altrimenti potrebbe effettuare un ulteriore tentativo con embrioni crioconservati nel precedente del trattamento
Ma anche dell'embrione e soprattutto è obbligato a trasferirle compro contemporaneamente tutti e tre con gravi effetti di quali sto per dire numericamente e tra l'altro con l'effetto delle gravidanze
Moltiplicate Tri gemellari che sono di per sé una fetta non spinge per la salute del nato del concepito
Se noi prendiamo dal registro italiano ed europeo
Perché abbiamo un primo dato che ictu oculi e di evidenza macroscopica di come questa legge abbia portato questi apportando effetti estremamente limitativi
A questa fecondazione assistita merita il legislatore italiano la vista con dal favore ha detto è consentita di quale attività medica si dice è consentita
Invece e quasi tornerà poi ci dice la subordina al fatto che il medico dovrebbe invitare la coppia ricordare che c'è l'adozione
E poi dovrebbe ricordare
Che in affetti addirittura vi è una
Necessità del medico di certificare last visita uno è spiegata quando poi spiegata francamente il medico non potrebbe spiegarla se non con la volontà dalla coppia
Di non congiungersi
Giornalmente in modo normale di voler a tutti i costi quasi per un effetto buddista investisse di questa tecnica sarebbe più comoda e non è più comoda affatto ed è anche tra l'altro costosa sicuramente
E intatti su pensiamo il dato e interessante se si veda la tabella sei che abbiamo prodotto di queste ore del registro europeo noi vediamo che
Ed ELI-FIS
Per
Per ciclo percento uccidi
L'effetto di una gravidanza ottenuta
Portata a termine
E
Otto
Otto
Quando uno la media europea e diciotto il venti
è stato detto da controparte che dipenderebbe dal fatto
Che la popolazione italiana che accede a questa tecnica è anziana
Non è significativo l'Irlanda si è verificato e più anziana dell'Italia e a un dato di ventuno rispetto a otto
L'altro elemento interessante che su ogni cento gravi danni sì venticinque si concludono con un aborto
Di questa attività
E questo è un dato estremamente preoccupante detti alla lunga superiore a quello degli da degli altri dati europea
Pensiamo che l'aborto porta spesso come merce citati raschiamento perdita definitiva sicura di stabilità
E quant'altro invasivo per la donna questi dati ci dicono dunque chiaramente che non è vero affatto che questa legge non ha comportato effetti limitati
A comportati questa legge è tollerata
Questa legge è consentita ma naturalmente è come se si pensasse che è un medico debba avere l'imposizione di usare un solo braccio mentre fa un intervento chirurgico sto esasperando il concetto ne do atto
Però non andiamo tanto lontani da questa
A le da questa
Situazione io
Devo rilevare per concludere Presidente la raccomandazione un altro elemento l'Avvocatura di Stato ha detto che il legislatore italiano si è
Adeguato alla legge tedesca non è ve
La legge tedesca è molto diverso
La legge tedesca non pone limiti all'impianto prima Mario ma soprattutto a individuato cosa non è l'embrione
La legge tedesca ha detto che fino a che è si gote
L'embrione l'embrione Zico oggi Gotha imbroglioni ecologico alloggi copre semplicemente può essere crioconservati
Quindi ho replicato ad alcune più macroscopiche non verità fattuali e quantitative Presidente ovvero di altro tipo portate dagli avversari abbiamo scritto diffusamente
E quindi mi limito a concludere con un auspicio
C'è sappia trovare la Corte nella sua saggezza sperimentata dimostrata una soluzione
Per togliere questa legge da questa sorta di diminutio nella quale vive anche
Per fare in per rompere un dato vergognoso il turismo preoccupa procreativo che ormai
Si sviluppa
Speculativo mente in Italia dall'Italia in altri Paesi con un sostanzioso e soluzioni per chi lo pratica
Ma condanna ovvero il perdente per chi lo deve avere ottenere praticare grazie Presidente
Ora c'è l'avvocato che Agazzi io non so se vi siete coordinati prima ma comunque nel corso della discussione prendere atto che è inutile ripetere cose che sono state già dette prego senz'altro signor presidente signori giudici illustrissimi
Ok
Delle
Telegrafiche riflessioni
Nel riportarmi poi
A quanto ampiamente dedotto io
Discuto nell'interesse di Sandra Antonietta stragrande Germano che rulli che sono i due coniugi che hanno dato
Originale
Alle questioni
Avanti al
Tribunale di Firenze
Che si è poi
Espresso con l'ordinanza undici luglio due mila otto
Che ha sollevato l'incidente di costituzionalità
Intanto mi preme precisare
Che l'ordinanza
Fa riferimento diversamente da quanto osservato dall'Avvocatura generale nella memoria
Di costituzione
Al primo già al secondo comma dell'articolo quattordici ne abbiamo letto un'ordinanza di costituzione in questo giudizio trecento
Ventitré e dell'Avvocatura dello Stato non ha quasi si diffonde ampiamente al
Il profilo di inammissibilità
Della questione posta dall'ordinanza per non aver sollevato anche
Questione di costituzionalità del primo comma come il
Illustre signor giudice relatore ha ricordato questo
Non vale certo a prescindere dal
Dal valore in sé di quella obiezione non vale eccetto per l'ordinanza undici luglio due mila otto e del singolare dunque che ci venga sollevata che venti vengo posta una questione non proponibile
Io
Nell'ambito signor Presidente di quella distribuzione dei compiti dei difensori
Desidero limitarmi al profilo della violazione dell'articolo tre
Che viene sollevato dall'ordinanza citata
E che pari a me per la verità
Il profilo di più grande
Rilievo ed interesse
Anche perché un rilievo che
Ci porta fortemente al fatto
In ordine al quale viene sollevato l'incidente di esecuzione io rilevo
E lo comprendo
Che gli interlocutori così autorevoli che si oppone più si sono opposti alla fondatezza della questione di costituzionalità si tengano prudentemente lontani dal fatto
Ma e il fatto
Nella sua connotazione specifica che apposto le questioni
Di costituzionalità ma non possiamo parlare di questione di
Di costituzionalità quale poste dalle ordinanze parlo significa specificamente emette l'ordinanza
Più volte citata dell'undici luglio duemila e otto
Come se stessimo discutendo in linea generale dei profili della legge come se fossimo un dibattito parlamentare sulla
Sui termini della legge a questioni e molto precisa
Ha una sua specificità
è una sua
Generalità cioè che è un fatto ripetibile n volte qui abbiamo due coniugi
Affetto sterili e affetti da una
Tre da una
La donna da una malattia ereditaria
Trasmissibili le secondo
Trasmissibili le secondo
La scienza medica in più del cinquanta per cento dei casi
Sono due cittadini
Che
Chiedono venga applicata nei loro confronti la quella legge che afferma nei suoi principi generali di voler favorire la soluzione dei problemi di sterilità e di
Maternità che non trovano in quella legge
è vorrei ben vedere
Alcuna limitazione che possa legittimamente derivare da una patologia del quale del quale si sono portatori
Si recano in un centro
E i medici
Che gli curano
Chiariscono
Con autorevoli e non controverse
Certificazioni mediche
Che si vanno incontro a un atto pressoché inutile
Se compiuto nei limiti imposti dalla norma
E parlo specificamente del limite
Massimo dei tre embrioni
Pongono osservano
Che con certezza due embrioni su tre saranno affetti da quella malattia
Il che
Abbassa dicono queste certificazioni la percentuale di possibilità che mediamente del venti per cento diciotto venti per cento finanche al cinque per cento per questi concetti
Che
La pm a possa avvenire efficace
E dico noi medici
Che
è necessario
Secondo un protocollo terapeutico medico del buono un medico
Che compie il suo dovere deontologico nei confronti del paziente che indichi gli embrioni prelevati siano perlomeno se
Spiegano perché devono essere sesti
Spiegano perché debba essere necessaria la diagnosi pre-impianto
E questo è quanto rimettono a questi due cittadini
In quali si recano al centro di fecondazione Demetra che gli pone la
Io impossibilità di dare esecuzione a questa richiesta
Per i limiti che sono ben noti e che non richiamo
Ricorrono al giudice perché
Con una interpretazione costituzionalmente orientata venga superato questo limite
Per dare concretezza ad un diritto salvo dover ammettere
Che è un soggetto sterile portatore di una patologia ha diritti affievoliti rispetto
A qualunque atto cittadino sano
Questo illustri signori è ivi punto della questione
Troppo comodo
Spostare sui generi che questioni di bilanciamento
E sarebbe anche doveroso
Fare riferimento acciocché la ordinanza effettivamente devolve
Perché è anche qui devo segnalare in modo singolare la pretesa dell'Avvocatura generale di fare un processo alle intenzioni
Dice testualmente dall'Avvocatura generale chiedo scusa
Penalista qualche difficoltà
Si pretende dall'avvocato generale di fare un processo alle intenzioni
E quindi dire che credo di citare testualmente a memoria manifesta l'intenzione dell'ordinanza di mettere in discussione la posizione di un parcheggio
Tenga per sé l'avvocatura
Valutazioni che tenderebbero a arbitrariamente estendere l'oggetto del fatto devoluto per dire che si vuole aggredire una una una legge costituzionalmente blindato
Lo sappiamo
Nessuno vuole aggredire la legge nella sua complessità nemmeno signor Presidente di illustri Giudici si mette in discussione da parte del giudice di Firenze l'intero apparato del primo e secondo comma del quarto dell'articolo quattordici
Ed è un'altra considerazione che assilla sommesso avviso di questo difensore decisiva
Perché l'ordinanza di Firenze solleva una questione
Dei commi fumo i duelli nella la parte in cui
Fissano il limite di crioconservazione il divieto di crioconservazione il limite dei tre embrioni e la contemporaneità nella parte in cui e se le parole hanno un senso
Questo intanto significa
Che l'ordinanza non mette affatto in discussione
Il principio
Generale fissato dall'articolo quattordici
Per il quale
Le tecniche di precede gli embrioni tenuto conto dell'evoluzione tecnico-scientifica non devono creare un numero di embrioni superiore a quello strettamente necessario
Non è messo questo in discussione e non deve essere consentito che si discuta come se questo fosse messo in discussione
Dunque l'ordinanza rispetta il principio della legge
Rispetta l'intenzione di bilanciamento tra il diritto alla salute
Da un lato e il diritto dell'embrione e dall'altro perché compendiato in questa statuizione
Il principio dello strettamente necessario numero strettamente necessario che cosa si contesta
Si contesta la manifesta irragionevolezza
Di una legge che sconta una matrice ideologica in questo senso
Di voler non solo affermare questo principio che non discutiamo ma che volere addirittura
Entrare nel merito del principio nel merito scientifico e medico e fissare un protocollo sanitario
Non rimasta legislatore dire strettamente necessario
Vuole dire tre
Tra i
Non sappiamo perché tre immaginiamo che sia il numero perfetto si fanno riferimento a protocolli
Come è possibile fissare ecco il tema quando questo alle conseguenze
Drammatiche ed immediate sui diritti dei cittadini che racconta la vicenda dalla casa grande come è possibile fissare normativamente un protocollo medico
Come è possibile dare stabilire legislativamente quante aspirine debba dare il medico nobile se posso quanta quant'quanti psicofarmaci non segni di psicofarmaci siano
Governati sta principe è chiaro
Benissimo
Se il concetto è chiaro tende
Certamente chiaro
La ringrazio signor Presidente
Allora
La questione
è confortata
Da una giurisprudenza costante costante di questa eccellentissima Corte
Proprio sul punto di non accettare
C'è la norma
Possa prevede i re
Automatismi rigidamente vincolanti che cosa
La determinazione
Tecnica perché giurisprudenza che non riguarda solo il medico
Riguarda anche il giudice
Il limite della
Autonomia politica del legislatore trova un suo
Limite interno
Di ragionevolezza
Nel non poter pretendere di sottrarre ai soggetti cui è demandata
Vorrei dire che l'esposizione di garanzia sociale la valutazione tecnica di poterla statuire
Questo è valso nella
In materia di ordinamento penitenziario
Quando avete chiarito che la revoca
Del beneficio della liberazione anticipata
Fissata acriticamente tecnicamente senza consentire al giudice di entrare nel merito della gravità del reato doloso commesso dopo
La concessione del beneficio no nera non rimanendo nell'ambito
Della legittima libertà politica del legislatore
Ma
Determinava e ragionevolezza
In materia medica ricordo la giurisprudenza straordinariamente esplicita
In materia di pratiche di elettro concussione
Che loro
Ben conoscono
Concludo
Quella giurisprudenza che ci conforta
Ci dice che
La sostanza di questo limite di ragionevolezza
Stanno nella
Nel nel fatto
Che senso è violato si finisce per non rispettare
I presupposti stessi della legge
Il limite tra ragionevolezza in fondo innanzitutto un limite di contraddittorietà
Tra la norma in questo caso rigida
E le finalità che si propone per legge ed è questo che dice l'ordinanza ed è questo che dice il caso concreto
Entrambi gli obiettivi della legge sono resi impossibili da questa insensata rigidità
Non si favorisce
Per le ragioni che ho detto che non ripeto
La soluzione dei problemi di sterilità
E non si rispetta il problema
Della produzione super numero
Gli embrioni
Perché nel momento in cui coniughiamo questa rigidità con la contemporaneità dell'impianto
E il divieto di crioconservazione noi sottoponiamo ripetutamente la donna fino al risultato positivo producendo un numero di embrioni
Superiore a quello che si vorrebbe
Si vorrebbe evitare di confisca allora tutte queste ragioni mi inducono
Naturalmente mi sono soffermato solo sul tracciato l'articolo tre
Ad insistere
Per la il pieno accoglimento della questione di costituzionalità grazie signor Presidente signori
Illustre Presidente eccellentissima Corte abbiamo finora già ascoltato ampie e approfondite argomentazioni
La questione che sollevata dal Tribunale di Firenze che noi difendiamo è però profondamente diversa dalle altre come ha è già stato osservato anche nella relazione del del Lustri giudice
Questa questione non intende affatto mettere in discussione la ratio della legge ma soltanto la sua rigidità e anzi in più punti il giudice a quo mette in luce
Come le norme impugnate si pongano in contrasto con lo scopo della legge è dichiarata dall'articolo uno ovvero quello di risolvere i problemi di infertilità e sterilità tutelando i soggetti coinvolti tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
E allora io vorrei nella nel ragionare appunto sul sul sul modo in cui il giudice ha posto questa questione sul modo manipolativo in cui giudice ha posto questa questione
Partire dalla giurisprudenza della Corte costituzionale in tema di adozione che forse come appunto abbiamo anche già
Richiamato negli atti è è importante per per perché proprio in tema di adozione già nella sentenza centoquarantotto del novantadue la prima di una lunga serie
La Corte Costituzionale dichiara l'illegittimità costituzionale dell'articolo sei della legge sull'adozione non basandosi sulle sulle statistiche ma risolvendo un problema tra l'altro tagliato sul caso concreto cioè dichiara l'incostituzionalità della legge perché
Il limite rigido di età della differenza di età fra adottanti adottato
In quel caso non permetteva a due fratellini di essere adottati dalla stessa famiglia quindi dichiarare l'incostituzionalità legge sotto quel profilo specifico ora quindi in quel caso quello che la Suprema Corte costituzionale
Dichiarò incostituzionale non era appunto la ratio della legge assolutamente legittima della quota parte ritenuta legittima da parte della corte cioè limitati e natura
Ma proprio rilevava l'incostituzionalità nella rigidità della norma
E in quel caso erano stati proprio quei due fratellini a rendere palese alla Corte costituzionale la necessità di creare un'eccezione alla regola con una sentenza di tipo manipolativo
La prima di una lunga serie ricorra deve confermata anche da altre e fino ad arrivare a una sentenza che poi stabili alcun limite un pochino più diciamo flessibile la sentenza trecentoquarantanove del mille novantotto novecentonovantotto
Ora la questione sollevata dal Tribunale di Firenze pone quindi alla Corte costituzionale un problema diverso ma simile
è vero che davanti al giudice costituzionale c'è la norma ed è anche vero che il caso è soltanto un'occasione per la sollevazione della questione di costituzionalità
Ma anche in questo caso come ha già illustrato molto bene il collega che mi ha preceduto non è dalle statistiche che peraltro sono del tutto controverse
Che il giudice a quo rileva l'incostituzionalità ma proprio dall'AIED ragionevolezza della di rigidità della norma che si ripercuote in modo evidente sul caso sottoposto al giudizio caso te però non è l'unico ma ci sono una serie di casi ripetibili altre questioni sono state sollevate analoghe sono state già sollevate dal Tribunale mi di Milano con ordinanze che non sono ancora perché non sono pervenute in tempo utile per essere discusse oggi
Il Tribunale di Firenze nella nostra ordinanza volutamente non solleva la questione sul comma primo dell'articolo quattordici della legge quaranta
Ritenendo in questo caso una scelta del giudice che poi appunto questa Corte dovrà ritenere dovrà vagliare ritenendo ancora più chiara la natura manipolativo della questione
E la natura di eccezione rispetto alla regola della richiesta fatta al giudice costituzionale
Ora nella relazione opportunamente il giudice relatore ha fatto notare come non sia stato impugnato nella no anche nella nostra ordinanza l'articolo tredici della legge Speciale si sia dato per scontato la diagnosi pre-impianto
Ecco nel caso come ha già ricordato il collega Caiazzo ricostruendo il caso i due casi diciamo di Firenze sono analoghi in questi casi
PIP e il presupposto diciamo l'interprete il presupposto è proprio la legittimità della diagnosi pre-impianto in quelle patologie particolari basata sulla giurisprudenza sull'interpretazione conforme a Costituzione assunta appunto come dato
è confermata anche della modifica delle linee guida
Che che eliminano il divieto esplicito di impianto cioè di diagnosi pre-impianto quando per valutare eventuali malattie genetiche e quindi questo è il presupposto interpretativo da cui parte il giudice a quo
E e proprio diciamo nell'ottica di una questione precisa manipolativo che non vuole chiederà la Corte di fare il legislatore che il nostro giudice a mio avviso
Per Italia la questione solo sull'articolo quattordici non preoccupandosi ma ponendo diciamo come presupposto interpretativo la legittimità della diagnosi pre-impianto
Quindi il Tribunale di Firenze non contesta la ratio ma denuncio solo l'irragionevolezza degli articoli quattordici commi due tre quattro in quanto appunto enorme rigide tendenti ad escludere la possibilità di una deroga in casi particolari
Ora dall'impostazione di questa questione discendono alcuni punti fermi già analizzati in parte da questa Difesa ma sottolineati anche nelle memorie
Avversari e dell'avvocatura su cui mi mi permetto di richiamare in estrema sintesi l'attenzione di questa Corte
Il problema dalla completezza della questione si dice ama appunto non è impugnato dal comma primo dell'articolo quattordici questa è una scelta del giudice sì poi si fa riferimento anche in altre memoria il fatto che invece non sono impugnati tutti gli articoli della legge dirittura l'articolo uno
Per la legge quaranta ma è proprio questa l'impostazione del giudice il giudice non contesta
La il bilanciamento è stata operata dal legislatore ma destinata semplicemente appunto e la eventuale ragionevolezza
è ancora appunto riguarda l'articolo tredici ho già detto ora
Ma sommesso avviso di questa difesa si tratterebbe di un caso tra l'altro idoneo forse
Anche diciamo nell'utilizzazione da parte della del giudice costituzionale di tutto il ventaglio delle tecniche di cui dispone
Anche mi permetta di
Di di notare
Anche a una un'eventuale decisioni manipolativo in cui insistiamo manipolato e di principio in cui accanto alla manipolazione la Corte potrebbe anche con il rinvio alla motivazione
Rendere più palesi più chiaro palesi più palese più chiari quelle natura diciamo di deroga e di affidamento come ha già ricordato in quei quelle da Caiazzo alla buona prassi dell'acciaio alla buona parte medica
Della
Della manipolazione stessa da questo punto di vista mi permetto di ricordare che la l'operazione diciamo oggi di ritaglio eventualmente diciamo l'all'esito di questo ritaglio manipolativo
Condurrebbe una soluzione praticamente simile identica alla alla soluzione austriaca
Dove l'articolo dieci della legge dello novantadue numero duecentosettantacinque stampi mai una disciplina che è molto rigida quindi orientata alla rigidità e alla severità con poco ma è la nostra
Stabilisce che può essere creato il numero di embrioni sufficiente in base all'esperienza ed alle più recenti conoscenze medico scientifiche a dare inizio nell'arco di un ciclo ad una riproduzione assistita cioè si sceglie appunto un modello di
Salvaguardia degli embrioni salvati assoluta degli embrioni ma rinviando anche al all'arte medica
Altro aspetto su cui non mi soffermo ma ricche richiamo in questo caso appunto in una questione così posta non si vada fatto la discrezionalità del legislatore ce lo si mette in discussione assolutamente il bilanciamento compiuta dal legislatore
Si vuole sindacare appunto l'irragionevolezza di una norma rigida in quel limite di tre che per casi come quelli sottoposti al giudizio della Corte non
Non conduce appunto al a un esito praticamente negativo
Ora da ancora due precisazioni e concludo nel bilanciamento fra la tutela del dell'embrione la salute della donna
Non si può appunto non rilevare come proprio l'applicazione rigida dell'articolo quattordici della legge quaranta comporta un sacrificio eccessivo al alla riguarda la salute della donna
E non si può non rilevare come
Il
Il palo il principio il valore della salute della donna sia stato sempre tenuto da questa Corte in particolare considerazione soprattutto se pensiamo alle sentenze
Fondamentali in tema di interruzione della gravidanza la sentenza ventisette del settantacinque dato dove la Corte sottolinea
Che non c'è equivalenza
Che riconosce i diritti del concepito ma sottolinea che comunque diciamo alla fondamentale da del e anche la prevalenza in quel caso dei diritti di chi ha già persone diritti alla salute di chi già persona
E anche nella sentenza trentacinque del novantasette che pure
Rafforzando quell'aspetto di tutela appunto rispetto al concepito il suo radicamento nell'articolo due della Costituzione
Però mantiene l'asta il principale ore della salute della donna come valore fondamentale addirittura per far ritenere quella norma quella legge una legge a contenuto costituzionalmente vincolato un'ultima osservazione
Nella memoria dell'Avvocatura
Sì fa riferimento alla natura della legge quaranta come norma così tout cour ma legge costituzionalmente necessaria
Ecco da questo punto di vista mi permetto di rilevare come la natura di norma costituzionalmente necessarie sia stata affermata dalla Corte costituzionale a proposito dell'intera legge quaranta che qui non si vuole assolutamente mettere in discussione della sentenza quarantacinque del due mila cinque
Ma come la stessa Corte costituzionale abbia messo ridire ferendo una sulla legge quaranta riguardo a specifiche norme e quindi in quel caso addirittura
E e che comunque mi permetto infine appunto di rilevare come la giurisprudenza appunto in tema di referendum sia la giurisprudenza come appunto questa illustrissima Corte una giurisprudenza profondamente diversa e che per rispetto appunto quella che si può creare relaziona giudizi nitidi occidentali in via incidentale
Sì
Signore
La suddivisione dei compiti che come difensore della coppia con sale su tutta la copia di corrente davanti al Tribunale di Firenze e che ha portato alla seconda ordinanza
Ci sono i compiti che ci siamo dati io
Avvenuto parlarne ma
Pago il mio debito in realtà
Nei confronti del collega Caiazza che ha detto benissimo delle problematiche della coppia sostanzialmente siamo di fronte alle stesse cose tutto quanto il collega ottimamente detto non posso che sottoscrivere e dove ripeterle
Sono quindi solo qualche osservazione
Hai limiti dell'estemporaneità ma per suggerire qualche spunto di riflessione sotto un profilo ce lo dicevamo un attimino conversando fra colleghi di opposti convincimenti comma rappresentante avvocatura generale
Comunque la vostra sarà una discussione complessa e difficile non ve lo dico meglio mi hanno messo come tre colleghi per piaggeria la tematica bastano le parole del collega Muccio in apertura e di quelle difficili e avrete un duro lavoro da fare un buon lavoro anche di lettura
Non penso che si apre poco diligente certe
Però
Dell'ordinanza di Firenze
La prima cosa che vorrei di Rodi senza nessuna retorica ma rivedevo la prima pagina
Non solo i tentativi reiterati gli otto e un figlio normalmente con la fecondazione eterologa evento emorragico retino posto
Malattie ereditarie di tipo tumorale
Con mutazione genetica alla retina fibrosi cistica beta talassemia fa talassemia eccetera eccetera eccetera
Cioè casi inquadra nei quali
Perché il giudizio di costituzionalità questa esproprio celebrare
Quella che viene richiesta al medico è la miglior pratiche in relazione al situazione specifica anche su questo punto non posso ovviamente ripete
Ma quanto chilometro possesso Domenico dicevo prima e assolutamente fondato qui non stiamo facendo il processo dalla legge non siamo in sede parlamentare quale che siano le nostre opinioni sulla legge quaranta
Siamo di fronte a un'ordinanza siamo di fronte a un gruppo di ordinanze che in relazione in particolare a due coppie di coniugi ci dicono quei cornuti
Che sono stati sottoposti a tutti gli esami e tutte le possibilità di verifica tutte le possibilità di intervento medico non possono
Ottenne
Un accesso militarmente logico il migliore quello non ottimale secondo una definizione retorica quello che il medico
Pepe perché de dare al paziente e deve dare al paziente nell'ottica del consenso informato cioè rappresentando gli l'intera procedura
Con tutti i pesi gli oneri e le difficoltà che questo paziente o per meglio dire questa copia di paziente di fonte ecco
Questa legge impedisce ditta arrivare a questa conclusione non casualmente giudice di Firenze
Con assoluta franchezza non lo dico perché accolto la nostra eccezione e quindi dobbiamo sottolineare un elaborato male dell'Italia una serie di punti
Attinenti alla non costituzionalità della norma che impedisce alla propria Consales conta di poter accedere con
Modalità credibili alla fecondazione medicalmente assistita specifico l'impianto della legge testé
Lo dico perché abbiamo tutti qualche fantasma ecco questo fosse nelle ordinanze non c'è qualche fantasmi ideologico qualche retropensiero
Quando si discusse sia proprio questa legge si disse occorre regolamentazione per evitare il mercato le mamme nonne e altre espressioni più o meno giornalistiche bene
Quello che è stato sottoposto alla Corte costituzionale oggi è qualcosa che certamente non tocca l'impianto della legge ma si riferisce a una può più copie specifica lo dico per completezza la collega prima lo accennava
Il Tribunale di Milano in diversa composizione
A cui è stato sottoposto il caso di altre due copie
Vi è Vito la lettura dei parchi medici ma sarebbe molto simile ha ritenuto
Rilevanti le questioni costituzionalità e le asciutto posta alla Corte le ordinanze sono molto recenti e quindi
Non hanno potuto essere riunite a quelle che oggi in cui discutiamo ma la tematica e sempre la spesso
La norma
Non astrattamente ma nel caso concreto impedisce
Che il trattamento medico sì adegui alle conoscenze scientifiche brutalmente discutendo una volta diciamo la legge non può dire alla misura del bisturi perché probabilmente quello che medicalmente era accertato
Ieri l'altro ieri dopodomani sarà già superato non qui ma negli ospedali
E che l'automatismo dei limiti
Che la legge pone
Forme anche un vincolo stretto al rapporto medico-paziente e quindi leviamo c'è anche un altro fantasma che abbiamo alle spalle le coppie che vengono qui a sottoporre il vostro caso
Sono quelle che hanno
Beh tanto coraggio perché
La letteratura non lascia adito a dubbi solo esporre pubblicamente questo tipo di problematiche per moltissime persone per moltissimi segmenti della nostra società etilista Dio sì ma è assolutamente vero è umiliante è marginale
Ma hanno anche un'altra caratteristica queste copie
Non hanno soldi non hanno soldi perché sennò non manderà ebbero gli avvocati dell'associazione a fare questa discussione davanti a questa
Con qualche migliaio di euro
Andrebbero dove si fa la
Fecondazione medicalmente assistite in tutte le condizioni tutte le modalità da ottime penso al Belgio alla Svizzera
E anche per esempio casi in Turchia a situazioni decisamente più gravi Baldini incivili medicalmente molto più gravi e quindi con distribuzione di embrioni
Enormi sotto questo profilo la legge nemmeno poteva infine che vorrebbe proporci
E lo si fa con poche migliaia di euro si fa mercato e i medici che lavorano su queste coppie sono medici
Che danno una mano a gente che ha un reale problema perché se l'obiettivo fosse i quattrini fosse il mercato fosse il profitto tutti costoro ben felicemente organizzare però come tanti altri fanno viaggia presto
Sotto questo profilo e quindi
Posso tranquillamente concludere perché i colleghi hanno già esposto questa cioè un gravissima lesione del diritto alla salute il miglior trattamento medico di chi non abbia
Le capacità economica culturali
Forse può sembrare una banalità ma quanti di noi sarebbero sereni se se stesso un prossimo congiunto dovesse andare ha sottoposto un trattamento medico e di questo calibro in un posto dove si parla inglese qui credo che siamo
Ha un buon livello perdonatemi di culto ora di provenienze già credo che saremo tutti noi in imbarazzo se si trattasse di uno di noi immaginate di copie con difficoltà
Anche solo linguistiche e come si eserciti il loro diritto dopo otto col paziente ecco quello che vi chiediamo di correggere in questa legge grazie
L'avvocato
Scusarmi l'avvocato nessuno
Illustrissimo Presidente eccellentissima Corte si sempre
In tema della seconda ordinanza di Firenze l'ordinanza del
Augusto dello scorso anno
Toccherò soltanto un punto in modo telegrafico in modo brevissimo un punto quell'ordinanza che riguarda la coppia come era stato poco fa ricordato miriamo RU.CA e Giovanni Consales persone in carne e ossa
In relazione alle quali il giudizio a quo
Ha
Formulato una sollevato un dubbio di legittimità costituzionale per quanto concerne
L'articolo quattordici comma tre e l'articolo sei comma tre in merito a quello che il trattamento sanitario
Sulla persona senza il consenso della medesima ora il comma terzo dell'articolo quattordici al comma terzo è l'articolo sei sono correlati in modo particolare comma terzo dell'articolo sei prende
Che la volontà di sottoposizione
Al trattamento di PM
Non possa essere revocata
Allorché sia intervenuta la fecondazione dell'omologazione ora
Per rinviando per ragioni di brevità quanto abbiamo già illustrato diffusamente nella nostra memoria
Mi fa piacere ricordare un autorevole
E recente sentenza di questa eccellentissima Corte e la sentenza quattrocentotrentotto
Del quindici dicembre
Dello scorso anno
Che ha dichiarato l'illegittimità costituzionale di un articolo di una legge della Regione Piemonte
Che riguardava
L'uso di sostanze psicoattive sui bambini e adolescenti allora leggo brevissimamente
Al riguardo dice la Corte occorre rilevare
C'è il consenso informato inteso quale espressione della consapevole ed esigono al trattamento sanitario
Proposto dal medico
Si configura
Quale vero e proprio diritto della persona e trova fondamento nei principi espressi nell'articolo due nell'articolo tredici nell'articolo trentadue della Costituzione
I quali stabiliscono va bene avvocato rispettivamente conosciamo meno sessanta ha ragione il pallone così il recente che ci arrivavano strana ragione
Mi sono permessa non di ricorda l'alla Corte ma di ricordarla hanno gli stessi
Per l'importanza che questa sentenza ha avuto soprattutto in epoca recente rispetto tutti i dibattiti che vi sono stati
Concludo velocemente
Concludo ricordando quando c'hanno detto la collega professore ma l'islamico e il collega Clara
In ordine al fatto che l'ordinanza del giudice a quo non contesta la legge non contesta l'impianto della legge e non è contesta la ratio
E e concludo è chiaro
Che si auspicato intervento manipolativo di principio andrà a toccare
L'articolo quattordici il comma secondo il comma terzo è chiaro che avrà conseguenze che noi considereremmo
Positive anche in relazione all'articolo sei della medesima legge grazie
Avvocato Papandrea
Possiamo
Ci sono
Presidente io poiché i colleghi già hanno
Esposto diffusamente io non Sammy è consentita solo un'unica precisazione
L'articolo tredici della legge e non viene impugnato del giudice ma
Da questo punto di vista cioè ormai una costante
Interpretazione per cui l'articolo tredici è un articolo che riguarda la ricerca scientifica quindi limiti imposti alla ricerca scientifica quindi cosa
Totalmente diversa da quella cui oggi si discute
Considerando il tempo mi associo a quanto detto dai colleghi quindi permette acconsento la parola
Agli altri colleghi
Boh limitare
Alla questione del tardo posso anche estendere alle altre due ordinanze
Io sono costituito per quanto riguarda
L'ordinanza del TAR
Sono di quella
Bene
E no volevo appunto per evitare di trasbordare dai limiti che mi sono consentiti
Ora ecco io accolgo anzitutto richiamo le memorie che abbiamo presentato ampie sia per la precedente udienza sia per questa
E quindi mi limiterò ad alcune brevissime puntualizzazioni
Tentando di attenermi a quanto lei signor Presidente ci ha invitato a seguire all'inizio di questa udienza all'ambito rigoroso del giudizio di legittimità costituzionale
E vorrei dire come premessa che non credo di proporre una valutazione formalistica astratta del giudizio di legittimità costituzionale
Se mi permetto di dissentire in qualche misura da quanto è stato detto dai colleghi che mi hanno preceduto
Secondo cui il giudizio di legittimità costituzionale e questa la mia opinione dissenziente rispetto a quanti hanno parlato prima di me non può essere determinato in funzione del caso concreto
Ma deve essere valutato prendendo lo spunto dal caso concreto secondo il rapporto che si deve stabilire tra la legge ordinaria e la norma costituzionale
Perché il problema delle bilanciamento degli interessi che è stato richiamato se io non ho male interpretato la giurisprudenza di codesta Corte non si riferisce ad una attività
Di mediazione tra virgolette che il giudice ordinario nella sua sede competente e ancor più il giudice costituzionale in questa sete svolge con riferimento al caso concreto
Ma sì sì svolsi sviluppa questo principio del bilanciamento avuto riguardo alla norma cioè a dire si deve verificare se la norma abbia è terminato un bilanciamento di interessi il rapporto alla qualificazione che tali interessi abbiano avuto in termini di tutela costituzionale
Perché il bilanciamento degli interessi in termini di tutela ordinaria non è materia di legittimità costituzionale mai materia di discrezionalità del legislatore ordinario
In questo ambito mi permetto di sollevare e al di prospettare due brevissimi profili che riguardano a mio sommesso avviso
La inammissibilità della questione sollevata dal TAR
Tralascio il profilo del fatto che si sia trattato di una sentenza è stato mi pare sollevato dall'Avvocatura dello Stato e quindi non mi permetto di aggiungere altro perché quanto
Sto solo prospettato dall'Avvocatura dello Stato ed estremamente esaustivo anche l'altra questione che nelle more del giudizio l'oggetto del giudizio dal anti altare mutato perché sono mutate le linee guida anche questo è stato affrontato dall'Avvocatura dello Stato e quindi non mi permetto di aggiungere altro che non potrebbe che guastare
L'architettura della difesa dell'architettura della Avvocatura dello Stato
Mi permetto di richiamare
Alla mia attenzione nell'ambito dello svolgimento del ragionamento
Un profilo che attiene alla natura del giudizio amministrativo davanti al TAR come è noto ripeto non lo dico ovviamente per illustrare il problema la Corte ma per esigenza di argomentazione
Il giudizio davanti al giudice amministrativo non attiene in modo diretto alle situazioni giuridiche soggettive che ne sono coinvolte
Ma come oggetto l'atto amministrativo del quale si deve verificare se sia
Un atto amministrativo legittimo
Oppure no salvi i casi nei quali il giudice amministrativo ha una competenza in materia pure di diritti dei privati ma non è questo il tasso
Ora nella fattispecie sottoposta al giudizio del TAR che ha sollevato la questione
Si trattava di verificare se nell'atto amministrativo generale linee guida
Fosse o meno compatibile con la legge perché questo è
L'ambito del giudizio amministrativo in ordine alla legittimità dell'atto amministrativo
E la soluzione non avrebbe potuto che essere nel senso positivo perché lo stesso TAR riconosce te il giudizi il le linee guida si conformano
All'articolo quattordici e che quindi attraverso il giudizio davanti al TAR si sia voluto a proporre e il TAR abbia voluto prospettare
Una questione di legittimità costituzionale non incidentale ma diretta
Dell'articolo quattordici lo dice sostanzialmente lo stesso TAR
Il quale afferma Purpura posta la questione avverso le prime le linee guida vale a dire avverso un atto a contenuto generale di fonte secondaria
Tocca nella sostanza l'articolo quattordici commi due e tre della legge numero quaranta quindi lo stesso TAR riconosce di avere prospettato una questione principale di legittimità costituzionale se così è si tratterebbe di una evidente inammissibilità
Altro profilo di inammissibilità che riguarda specificamente l'ordinanza del TAR ma che deve essere sottolineato e da un lato
La mancata impugnazione dell'articolo quattordici comma primo della legge numero quaranta che rappresenta la premessa dei commi secondo e terzo ma ove pure si volesse considerare
Superabile questa questione e vengo
Al punto nodale a mio parere della problematica che oggi deve essere affrontata
Vi è l'articolo uno bella legge quaranta legge che è stata definita da codesta Corte come legge a vocazione costituzionale è vero
Che il giudizio di ammissibilità dei referendum è cosa diversa come è stato giustamente osservato
In questa sede dalla giudizio di legittimità costituzionale ma proprio questo porta alla conclusione che mi permetto di sottoporre all'esame di codesta Corte
Proprio perché in quella sede si trattava di
Verificare la proponibilità del referendum abrogativo si è potuto ritenere che si potesse
Prospettare il referendum per una parte soltanto della legge relativa appunto anche in quella sede mi pare si parlava proprio dall'articolo quattordici
In questa sede nella quale si deve discutere della legittimità costituzionale dell'articolo quattordici
La vocazione costituzionale della legge ha un significato particolarmente rilevante laddove si afferma che assicura la legge i dati di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
E qui mi permetto di fare un'annotazione
Una notazione di carattere terminologico
L'articolo uno non affermate la legge deve assicurare il che potrebbe essere considerato come un articolo a ben è un contenuto programmatico e quindi da verificare poi se nella concretezza questo contenuto programmatico sia stato legittimamente realizzato
Ma si tratta invece di un'affermazione perentoria assicura il che vuol dire epiteti il nodo a mio sommesso avviso e mi avvio alla conclusione della rari della questione che è sottoposta a codesta Corte
Il punto di partenza della legge è che il concepito a diritto ad una tutela e quindi si muove ci muoviamo nell'ambito di una qualificazione soggettiva di questa entità
Lo stesso TAR nell'ordinanza pur rilevando te non viene la legge una definizione del concepito tuttavia aderisce
Alla tesi Tex sia concepito nel momento in cui l'ovulo viene fecondato e quindi aderisce anche alla considerazione bella equivalenza nella palude azione
Della della problematica tra embrione e concepito se questa e la impostazione della legge che il concepito assume rilevanza sotto il profilo della qualificazione giuridica
Rilevanza soggettiva che deve essere realizzata
Dalla stessa legge la impostazione dell'articolo quattordici nove ma non presenta quelle contraddizioni Tex secondo il TAR secondo i colleghi che mi hanno preceduto si sarebbe si dovrebbe individuare e qui bisogna fare a mio parere una premessa
Quando codesta Corte in una molteplicità di sentenze ha affermato il principio del bilanciamento degli interessi contra di ribadisco bilanciamento non in relazione al caso specifico ma in relazione al rapporto norma ordinaria norma costituzionale
Ha avuto cura di sottolineare che si deve trattare di bilanciamento tra pannolini omogenei entrambi di rilevanza costituzionale ora sia per quanto riguarda la vocazione costituzionale del la legge numero quaranta che è stata fermata da codesta Corte sia per quanto riguarda il principio generale che si ricava dall'articolo due della Costituzione secondo cui il diritto alla vita e un diritto che tutela anche il concepito
Appare che la preminente tutele il valore preminente sul piano della Costituzione eh il valore della dita
E non mi pare che si possa invocare per contraddire questa mia affermazione la legge numero settantacinque relativa all'interruzione volontaria la gravidanza
Perché in quella sentenza la Corte cospicua desta corrette apposte bello il problema di una differente valutazione tra la ditta che in atto e la vita che è in fieri ma ha affermato nella prima parte De la sentenza che il concepito ha diritto alla vita ma apposto questa gradualità ed ecco il problema del bilanciamento apposto questa gradualità so per il profilo dell'applicazione dello stato di necessità in materia penale e quindi quella sentenza numero settantacinque va interpretata nel senso intera Corte che è quello mi pare il senso
Ovvio di quella sentenza terracotta intesa affermare che lo stato di necessità quale previsto se non vado errata dall'Artico cinquantaquattro del Codice penale non può essere circoscritto al danno grave alla persona nella sua attualità
Ma può essere definito anche nel danno grava la persona proiettato nel futuro è questo il senso quindi di quell'affermazione e non già il senso di diverso che ad essa si vuole attribuire e che si attribuisce nella snella ordinanza intenso ordinanza che non si sa bene come si debba qualificare del TAR rette parla di un affievolimento delle diritto De il concepito che addirittura sarebbe presente nella stessa legge e non è esatto questo perché quando la legge all'articolo quattordici
Prevede che si Peppe disciplina le modalità della della procreazione medicalmente assistita stabilisce come criterio che si debba
Atte ad avere il riferimento a quanto è necessario e la limitazioni al numero di tre e certamente una valutazione discrezionale una valutazione che tiene
Punto ha tenuto conto delle problematiche scientifica riguardo ma non può certo considerarsi
Come una espressione di
Di un determinazione legislativa tenera età la ragionevolezza della legge perché perché essendo il principio fondamentale la tutela della vita del concepito la in semina azione può essere affermata entro i limiti in cui questa tutela debba essere realizzata e non oltre tali limiti la tesi e mi avvio veramente scusandomi posso sono un po'troppo lungo
La tesi secondo cui bisognerebbe operare il bilanciamento parte da un principio che a mio sommesso avviso non può essere condiviso cioè a dire tempi sia un diritto costituzionalmente garantito che deve essere bilanciato col diritto alla vita dell'embrione alla procreazione
In realtà lo stesso TAR non parla di diritto alla procreazione ma parla di esigenza della procreazione di aspettati IVA della procreazione qui non vorrei essere poco chiaro il diritto alla procreazione altro non è che un diritto di libertà
Nel senso che l'ordinamento non può determinare limitazioni Attali diritte nel senso che non può determinare per esempio che ogni persona non possa avere più di un Consiglio come accade in qualche ordinamento
Ma non significa che
Il soggetto abbia un accordo costituzionalmente garantito la necessità di potere realizzare questo diritto perché nella Costituzione questo diritto non mi pare che si prevista ed allora anche l'articolo trentadue della Costituzione non risulta violato perché qualora il primo impianto con tre embrioni non dovesse e se ed è portare a soluzione positiva non vi è alcuna necessità costituzionalmente garantita che la donna si sottoponga ad un'ulteriore ad un'ulteriore trattamento
Chiudo dicendo
Che ogni diritto a nell'ambito dell'ordinamento delle limiti ed una contestualizzazione il diritto alla procreazione che
Un diritto di libertà deve essere contestualizzato nelle condizioni del le persone che intendono procreare in questo ambito dunque l'articolo quattordici non rappresenta né una più in violazione l'articolo tre sotto il profilo della irragionevolezza né tanto meno una violazione dell'articolo trentadue sotto il profilo della tutela della salute
L'udienza riprende
La parola all'avvocato Loiodice c'è l'avvocato Loiodice
Signor presidente c'era un altro ordine del prosa vari ma se lei ritiene parlo prima io gliela perché la sulle inammissibilità Nova decida lei nell'ordine il piano Paulson cervelli subito popolo Burgio questo errore
Come come ritenete
Allora
Dunque io
A mio sommesso avviso ritengo che oggi
La Corte costituzionale
Sia
Chiamata a decidere quote come dire quale valore costituzionale
Tutelare ovviamente siamo qui a discutere di valori costituzionali non dialettica non di religione non di filosofia
Ritengo che nessuna
Parte che tuteli
Questa legge abbia sollevato problemi di questo tipo anzi mi sembra che controparte un certo punto abbia richiamato la Chiesa cattolica
Come elemento che perturbato ore delle valutazioni delle legislature o di questa Corte a me non risulta che
Esistano questi elementi o che
Le eccellenze vostre potessero farsi determinare da elementi estranei alla Costituzione
Quale valore costituzionale
La tutela della salute della donna perché qui si richiama
Ripetutamente questo valore
Oppure il valore
Della paternità
Diciamo di tanto che insiste la paternità non se ne parla ma
Ma nella legge
E nella Costituzione esiste valore della paternità il valore della maternità il valore della genitorialità
A mio sommesso parere
Questa legge tutela questo valore
La Corte costituzionale oggi deve decidere se questo è il valore da tutelare che cosa implica questo valore
Una
Tutela in realtà
Dini interessi non di una
Persona che la donna
Ma di tre persone il padre la madre e il figlio è una relazione A tre A quattro A cinque se sarà un parto gemellare prima il Tri gemellare eccetera
In realtà
Come viene quello che viene chiesto
è certamente non di distruggere la legge
Ma di riscrivere questa legge ponendo a base un valore diverso ripeto la tutela solo della salute della donna solo la donna ma questa è la logica di un'altra legge che è entrata
Detto da alcuni decenni fa una legge diverso ed è una logica diversa
Che non viene messa in discussione assolutamente ma convinto c'è la genitorialità c'è il chiamare ad esistenza un'altra vita o altre vite
Chi ha male desistenza qui la genitorialità è richiesta e voluta è informata
Se noi andiamo a riscrivere come vogliono le ordinanze di rimessione e le parti del GP vari giudizi a quibus se lo andiamo a riscrivere a mio parere perdonatemi ritengo che
Introduciamo dei principi che delineano un ordinamento mostruoso un ordinamento in cui ci sono solo di diritti
Ma non esistono i doveri
Le controparti hanno richiamato varie volte la violazione dell'articolo due della dignità della persona a mio parere
Qui andiamo a violare la dignità della persona se lo riscriviamo il testo come viene richiesto
Ricordo credo fosse di Aldo Moro una frase che diceva che esprimerà sarà la stagione dei diritti senza quella dei doveri
Il diritto alla procreazione va bene
Del papà della mamma della coppia
Mi dispiace che ci sono coppie che hanno problemi di trasmissione di malattie genetiche ma solo suggestioni non sono valutazioni giuridiche di rango costituzionale il dispiacere per queste coppie che hanno meno possibili
Da
Non può introdurre un principio nel nostro ordinamento costituzionale che esistono solo diritti e non responsabilità e non doveri e che esiste il diritto alla procreazione a tutti i costi
E che esiste il diritto al figlio sano perché la richiesta di revocare il consenso dopo la fecondazione significa eugenetica significa il diritto non è il figlio Marsiglio sano e questi sono fatti non sono
Valutazioni nel filosofiche né niente sono fatti e sono
Valori costituzionali e un'ultima ultimo profilo e chiudo lasciando al collega la contestazione dei dati medico scientifici perché noi abbiamo quattro giorni fa
Abbiamo avuto la il deposito in Parlamento la trasmissione Parlamento del registro
Previsto dalla legge con dati oggettivi che contestano innegabilmente tutti quei dati sulla sindrome dei prossimo l'azione
Il cosiddetto turismo per la procreazione una serie e tutto quello che hanno detto e contestato io chiedo che la Corte assuma questa relazione per verificare la non corrispondenza alla verità documentale di quello che hanno stato sostenuto sin adesso è un ultimo profilo mi permetto perché se fosse descritta era già sotto questi profili si andrebbe a introdurre una produzione soprannumerario AA
Che cosa succederebbe che la diagnosi pre-impianto sarebbe ovviamente necessaria perché la produzione soprannumerario a missini fisica
Poter scegliere valutare il l'embrione sano non sanno e poi scegliere per l'impianto e qui è collegata alla revoca evento mette del consenso io chiedo che la Corte sollevi dinanzi a sé stessa la questione di costituzionalità relativa alla diagnosi pre-impianto
Non è un fatto conforme a Costituzione ritenere che la diagnosi pre-impianto sia ammessa e ritengo che sia rilevante per la Corte costituzionale o ad si decide se questa tecnica la diagnosi pre-impianto è ammissibile o non è ammissibile perché in caso contrario la produzione soprannumerario
Sarebbe assolutamente irragionevole inutile
Naturalmente accedo alle tesi che sia incostituzionale ribadendo ho finito il concetto che avevo già
Espresso che qui
Si tutela la genitorialità la paternità la maternità informata consapevole qui i soggetti coinvolti sono tre minimo tre
E qui c'è una chiamata ad esistenza di altra vita umana ritengo che un ordinamento democratico non possa non tener conto che non esistono solo diritti ma anche responsabilità grazie
Grazie Presidente
Io sarò telegrafico citando soltanto dei dati sottolineando come ci sia stato da questo autorevolissimo collegio già negli anni Novanta un invito pressante al legislatore a disciplinare la materia bilanciando gli interessi in gioco
Sul turismo procreativo vorrei contestare l'abbiamo citato un rapporto la Commissione europea
Appaltato dalla Commissione europea dove sostanzialmente si lamentava il fatto che prima dell'entrata in vigore di questa legge l'Italia fosse meta del turismo procreativo e si invitava a disciplinare la materia
Oggi
Colpisce il fatto invece che si lamenti l'inverso
Altro poco Schio volevo contestare sui dati si parla spesso della procreazione assistita lo si fa nelle ricordino anzi rimessione come un trattamento sanitario obbligatorio
Qui
Un dato obiettivo l'opera preziosa curata dal professor Cassese dizionario di diritto pubblico la definizione di trattamento sanitario obbligatorio riportata
In quell'opera non ha nulla a che fare con la procreazione assistita
La disciplina
Attualmente in vigore prevede che terrà la creazione dell'embrione e il suo impianto non potendosi congelare l'embrione cioè c'è un lasso di tempo brevissimo bellissimo meno di una giornata
Se la donna che prima di
Far creare l'embrione a con il partner
Affrontato una serie di colloqui con medici ha avuto una settimana
Precedente di inseminazione nella quale l'inseminazione non può avvenire perché affidato uno spazio
Per il ripensamento sera donna cambi idea in queste
Poche inutile
La legge non prevede nessuna sanzione
Nessuna conseguenza
Ora come si fa a definire una fattispecie del genere trattamento sanitario obbligatorio
Altro aspetto su cui
Mi permetterei di chiamare la di richiamare l'attenzione venerdì scorso c'è stata una conferenza stampa presso il Ministero del lavoro della salute e delle politiche sociali per la competenza Autority per questi problemi
In cui è stata presentata questa relazione di cui parlava la collega sull'applicazione della legge quaranta relazione di un organo
Dello Stato
Redatta sulla base dei dati afferenti dal cento per cento dei centri che in Italia pro praticano la procreazione assistita quindi sono dati ufficiali in contestati incontestabile ebbene questi dati dimostrano
Che
La disciplina attualmente in vigore non lede l'articolo trentotto non lede la salute della donna e dunque non c'è un problema di lesione dell'articolo trentadue
E faccio un esempio
Con riferimento al problema della sindrome dagli per stimolazione ovarica che il problema principale che scaturirebbe dal fatto che si possono creare massimo tre embrioni mentre altri ordinamenti uno ad esempio con l'inglese se ne possono creare
A volontà
Ebbene con riferimento a questa fattispecie concreta i dati dicono che in Italia le donne affette dai sindrome di più dagli per simulazione o ovarica sono la metà
Rispetto agli altri Paesi dell'Unione europea c'è in Italia lo zero virgola cinque loro qua l'un per cento questi sono dati ufficiali
Abbiamo citato nella memoria anche la dottrina penso un articolo di professor Simoncini recente le prassi l'esperto Attis
Inglesi in cui si dice sostanzialmente ordinamento compri informata a criteri radicalmente
Diversi dai nostri ma si dice non impiantate due
O più di tre embrioni per le donne ultraquarantenni perché lede anche la salute della donna
Allora se
I dati sono questi e io appunto mi associo alla domanda dell'avvocato collega a questa Corte ad acquisire questi dati
Che appunto noi non conoscevamo perché sono stati resi pubblici venerdì scorso mentre il termine per il deposito delle memorie ben precise
Se questi dati sono visibili la questione oggi all'esame del collegio non è più quella della donna e della tutela della sua salute
Ma è soltanto quella
Di poter selezionare gli embrioni e anzi
Se la Corte ammette la possibilità di selezionare gli embrioni
Consentendo ai centri di produrne più di quella forchetta che va da un'attrice attualmente la legge oggi consente
Questa scelta si riflette sempre secondo i dati che citavo Urawa pocanzi in una possibile adesione della salute della donna perché lì dove negli ordinamenti che consentono questa possibilità
Ciò si verifica
Allora l'unica questione che resta in piedi una questione della selezione degli embrioni se cade la problematica relativa alla della salute della donna sulla base di questi dati non sulla base se l'ideologia ma seccante resta o
Involge questa
Venir meno della questione della salute e la donna anche la problematica dell'eugenetica
E della selezione degli embrioni ma se invece si accetta la tesi opposta cioè si resta dell'idea che la salute della donna è un problema ma poi bisogna vedere garantire la possibilità di scegliere gli embrioni ebbene
Questa Corte
Si trova
Dinanzi alla responsabilità davanti alla storia
Senza esigenze di tutela della salute della donna di introdurre l'eugenetica o genetica vietata tra l'altro come
Mi era parso dice cogliere modi dalla relazione
Del presidente Finocchiaro anche dall'articolo tredici della Regione
E sarebbe la prima Corte costituzionale
Che introduce l'eugenetica contro la propria giurisprudenza nella quale una
Parziale tutela le il concepito è stato sempre affermata
E lo farebbe
Non soltanto affermando
Che non è incostituzionale la selezione eugenetica ma lo farebbe affermando che la nostra Costituzione
Impone di introdurre la selezione eugenetica
Allora mi sembra che di fronte a questi dati
Sia da condividere l'osservazione del professor Vassalli
Che di fronte a commento della normativa introdotta
Nel due mila quattro il Parlamento
Sottolineava come essa fosse rivolta alla tutela bisogni considerati urgenti manca parziale e tutela della vita e del generale di principi di civiltà grazie
Parlerò brevemente soltanto sulla questione per la quale sono positive cioè quella del TAR di
Di Roma
I profili che solleva e solo sul merito i profili che solleva
La ordinanza sono
Due a mio avviso
Uno è un problema di bilanciamento tra la tutela dell'embrione e il diritto alla salute nella della donna tre e trentadue quindi tutti gli altri interessi non sono invocati
Dalla ordinanza di rimessione non il diritto alla maternità cosiddetto diritto alla maternità perché non starà nel mentre nel trentadue
Quindi solo questo è il bilanciamento rilevante e l'altro profilo un profilo parzialmente diverso è quello della
Palese in alto inidoneità o inadeguatezza
Delle mezzo prescelto il limite il numero di embrioni o la crioconservazione rispetto al fine
Cioè la tutela della salute della donna
Questo secondo aspetto è un
Aspetto di sproporzionate Rizza o meno del mezzo rispetto al fine sono due aspetti molto diversi che a mio avviso occorre trattare distintamente
Sul problema del bilanciamento dico semplicemente che la scelta fatta dal legislatore
è una scelta che usarla discrezionale la lega e le la discrezionalità legislativa
In modo tale da permettere
Proprio la tutela di uno di questi interessi la tutela dell'embrione
Perché tale tanto la ipotesi dell'impianto secondo la fecondazione assistita tanto la crioconservazione comporta un'altra prova o comunque una non piccola probabilità di distruzione dell'embrione
E siccome l'embrione
è tutelato da non solo da questa legge all'articolo uno ma addirittura dalla giurisprudenza della Corte Costituzionale sin dalla sentenza ventisette del settantacinque
Là dove viene definito persona seppure persona Hitler Potenza il concepito ha definito tale ma confermata anche in qualche modo in cui finalmente dalla sentenza trentacinque del novantasette di questa Corte siccome questo quindi è
Un interesse costituzionalmente rilevante anzi
Fondamentale secondo l'accusa prima delle sentenza citate e chiaro che il legislatore si deve far carico di tutelare questo interesse e di tutelarlo in bilanciamento con l'interesse alla salute della donna
L'alternativa qual è a questo bilanciamento al bilanciamento fatto dal legislatore alternativa
Che la Corte può perseguire
Non è certo quella di modificare il numero del massimo perché la legge dice che devono essere il il numero stretta è necessario a unico a unico a un unico e contemporaneo impianto e comunque non superiore a tre è chiaro che la Corte non può dire no cinque sei dieci
Sarebbe attività legislativa che è preclusa alla Corte allora l'alternativa è solo quello di far cadere il limite Ilire è un numero illimitato ma in questo caso
Dovrebbe
Far cadere
Tutta la disposizione e cioè
Anche la proposizione relativa quella strettamente necessario un unico e contemporaneo impianto
Questa soluzione cioè la Mariella senza far cadere l'intero limite e far cadere quindi questa questa parte del bilanciamento porterebbe a mio avviso a una
Ammesso che la Corte lo possa fare
Lo può fare solo con una annullamento secco e non
Manipolativo secondo la mia opinione
Ma messo che la Corte lo possa fare in questo caso arriverebbe a una soluzione
Profondamente irragionevole anzi sarebbe la sentenza della Corte a introdurre un elemento profondo di ragionevolezza
Perché in questo modo la tutela dell'embrione sparirebbe cioè il bilanciamento non sarebbe di un bilanciamento ma sarebbe si darebbe pieno e possibilità di espansione
Alla Salute della donna alla l'interesse alla sua donna
E non avrebbe alcuna tutela
L'altra parte del bilanciamento e cioè l'interesse all'embrione quindi mi sembra che questa soluzione è una soluzione ancor più irragionevole se si può dire della della di quella scelta del legislatore ma in ogni caso la Corte non è chiamata a dire quale più ragionevole più o meno ragionevole la Corte è chiamata semplicemente a dire se la soluzione adottata è manifestamente irragionevole
E da questo punto di vista mi sembra che si suole vogliono salvaguardare entrambi gli interessi e difficile trovare una soluzione alternativa che possa perché si possa dire
Ragionevole rispetto a questa
Soluzione che assunta per ipotesi come irragionevole l'altro profilo è quello della coerenza del limite prescelto
Cioè il limite della
Divieto di crioconservazione e delle numero limitato di impianti
è coerente quesiti si domanda questo limite rispetto alla tutela della salute della donna quindi si prescinde dal bilanciamento anzi sia mette come ha detto bene da professoressa D'Amico se ammette che il bilanciamento è corretto
E quindi si dà per scontato che la prima soluzione la prima questione sia stata risolta nel senso di
Diciamo di respingere questa dubbio di costituzionalità
Ma sia ampiamente siti ci si domanda se il mezzo prescelto non sia idoneo comunque non manifestamente inidoneo rispetto alla tutela la salute della donna
Anche in questo caso è stato già detto il problema è soprattutto quella della iper stimolazione ovarica della
In questo caso
Di fronte al legislatore c'era una possibile una duplice possibilità
O limitare
Il numero degli embrioni e quindi a mettere
Una stimolazione come dice la scienza medica soft cioè non è elevata
Però in questo caso la conseguenza quale sarebbe stata
Che probabilmente o comunque la possibilità della fallimento
Sarebbe stata non piccola e quindi dieci sarebbero dovute stare altre ci sarebbero dovuti essere dovrebbero esserci altri tentativi
Quindi in questo caso la soluzione è quella di più stimolazioni soft per così dire
La ipotesi opposta è quella invece di alzare il mettere un numero di embrioni alto e in questo caso però la scienza medica ci dice che se si se il numero di embrioni alto la iper stimolazione è molto è molto è molto forte
Quindi aveva la scelta in sostanza di fare io di aprire la possibilità ha più i prezzi mozioni soft o a una con più probabilità di successo ma più pericolosa per la salute della donna e il legislatore ha scelto la prima soluzione
Possiamo dire che e ragionano avendo questa alternativa all'una e l'altra presentavano qualche rischio per la salute della donna nasce sto una ma lo possiamo dire che l'altra che queste irragionevole e l'altre invece ragionevole possiamo dire che c'è
Un'equivalenza dal punto di vista della Regione Enza
Si aggiunge ma il problema è che qui deve noi dobbiamo eliminare questo limite per renderla costituzionale perché Lunik che a soluzione costituzionalmente conforme tra virgolette e è quella che la scelta spetta al solo medico
Anzi ancora sia per la seconda volta la professoressa Benito di affidarsi virgolette alla buona arte medica
Io io veramente la professoressa mite molto giovane quindi sono molto contento che abbia questa fiducia nella scienza medica ma la discussione quando c'è stata una discussione di questa legge la scienza medica sia divisa da un lato e dall'altra
Quale era una buona arte medica quella di
Di coloro che dicevano che il numero di embrioni
Apre limitata a tre era era ragione o meglio era buono per tutelare la salute della donna o quella che invece dicevano il contrario
Ecco la Bonarda medica probabilmente non risolve nulla perché come in tutte le discipline scientifiche le opinioni sono diverse a volte anche contrapposte affidarsi al caso per caso
è una soluzione che probabilmente che per colpa è questa perché affidarsi a meglio significa che il medico caso per caso decide quanti e prima il primo quanti impianti si devono fare
Affidarsi a caso perché facendo un grosso rischio e addirittura vedo anche una contraddizione perché da un lato
Si vuole dire che si deve tutelare la sua donna al massimo ma se noi ci affidiamo a scelta caso per caso il singolo medico può stabilire
Ho la soluzione minimale o quella massimale perché era libertà di decidere sulla base delle proprie conoscenze mediche
E questo non vedo una salvaguardia sicura di quegli interessi costituzionali che invece la legge ha voluto ha voluto proteggere grazie avvocato dello Stato Palmieri
Grazie Presidente preliminarmente vorrei precisare anche se forse non è necessario ma probabilmente è opportuno che la mia è una difesa di carattere tecnico-giuridico è che a questa non può farsi ovviamente derivare da parte mia alcune insensibilità
Per alcune problematiche di carattere personale che toccano figure di coppia o della donna e quindi
Il taglio che volutamente è stato dato al mio atto di intervento alla memoria la discussione orale è un taglio tecnico-giuridico questo
Non significa altro che la mia è una difesa giuridica della legge
Mi sembra doveroso anche perché
E ovvio che
Questa legge ha dei connotati forti d'impatto e proprio il carattere fortemente tecnico e l'impatto non solo giuridico di questa legge ci permettono di ragionare brevemente su quello che ha un rapporto molto discusso in dottrina
Tra la bioetica e il mio diritto e immaginare una connotazione concettuali diversificata
Tra bioetica ed io ho diritto in chiave anche il superamento di concetti
Standard e giuridicamente sedimentati e di prendere soprattutto atto di quella che forse un po'la Carter Istica di questa normativa di quella certa asincronia strutturale tra la rapidità alla velocità delle delle scienza del proprio tecnico scientifico che la inevitabile lenta sedimentazione dei processi giuridici di rafforzamento dei concetti alla luce del progresso tecnico scientifico e soprattutto il cosiddetto Niolu CISL mondi bio diritto che viene identificato da chi l'ha usato per la prima volta nel libero significa mente intitolato un ponte verso il futuro anche un significato transnazionale che consente quindi di leggere queste pro Amati che dove credo bisogna superare quelle due antitetiche che forse radicali il troppo radicali posizioni
Dell'anti tecnicismo e delle eccessivo tecnicismo è un ponte verso una disciplina unitaria e soprattutto ragionata in termini di tutela globale che superi la dimensione veramente nazionale ed ecco perché io fattori metto alla alla legge tedesca sull'embrione su scherza che unitamente alla legge austriaca per un carattere ad esempio più sanzionatorio di quella italiana
E ricordo che sia la legge francese sia la legge svedese impongono anche se il limite dei tre embrioni ho fatto questa ricerca perché ho cercato innanzitutto di capire per difendere la legge da dove potesse nascere questo limite dei tre embrioni si avesse solo un connotato scientifico o trovasse riscontro in altri ordinamenti comunitari
Ad esempio il Regno Unito oneri ho citato nella mia memoria anche l'ultima
Determinazione dell'Ente Autonomo preposto alla tutela dell'embrione nel
Regno Unito raccomanda un impianto non superiore ai due al numero di due e allora nel momento in cui bisogna giuridica valutare le tre ordinanze gli rimessione devo dire che per quanto riguarda l'ordinanza del TAR mia richiamare ovviamente i miei scritti su quali non ritengo opportuno dilungarmi perché dopo per notti impellenti
Gli stessi commentatori anche più favorevoli ad una lettura in chiave critica della legge quaranta
Hanno riscontrato per così dire un vizio di fondo io nella lettura ho riscontrato una sorta di inversione logica
Nell'applicazione dell'articolo trentadue la fattispecie ma i commentatori a più raffinati di me hanno sottolineato proprio come il TAR si sia posto in una sorta e cito letteralmente le parole del professor Ferrara sorta di Corno d'ombra per e la ordinanza che contiene anche è una sentenza quella dell'emissione e vorrei spiegare perché la mia non è stata una semplice e formale eccezione sulla veste esterna del provvedimento ma andava proprio a sottolineare perché conosco la giurisprudenza della Corte che correttamente non si sofferma al dato potremmo dire nominativo è una sentenza dove si esprime proprio questo disagio che il giudice amministrativo Sampras sparire dalla motivazione dell'ordinanza di doversi porre in un ambito discrezionalità tecnica tra una legge generale e potremmo di è anche di principio e un atto regolamentare quali linee guida a contenuto estremamente generale e ovviamente non mi soffermo sul problema della validità come fonti del diritto
Inoltre proprio tutti i commentatori anche molto critici nei confronti della legge quaranta
Hanno proprio sottolineato c'è un commentario alla legge assolutamente critico nei confronti la legge quaranta però proprio nel commento dell'articolo quattordici richiamati il primo il secondo comma come un sistema che tutto sommato e corretto e soprattutto
Tiene conto di quel bilanciamento di interessi contrapposti nel modo forse più ragionevole e razionale questa parola bilanciamento di interessi contrapposti che ripercorre nella mia memoria
Non è soltanto una mia elaborazione e anche una Rebora azione profonda della dottrina ci ha dato una chiave di lettura di questa normativa peraltro la mia sensazione che anche tutte e tre le ordinanze abbiano un dato di fu pongo comune che si siano fatte influenzare o meglio abbiano raccolto indicazioni fornita dalla dottrina in numero copioso basti pensare che c'è un intero numero della giurisprudenza costituzionale del due mila sei che si è elaborata all'indomani dell'ordinanza tre sei nove del due mila sei dove sono state adombrati alcuni profili di costituzionalità che ritroviamo oggi proprio nelle ordinanze di remissione ma al di là di quelle sto e proprio la dottrina che successivamente esamina tutte le fattispecie ricordo semplicemente il commentario ha diritto alla famiglia del due mila sei con l'appendice di aggiornamento poi soffermarmi su alcuni punti specifici e sono esatte la mente solo questi che io vorrei portare l'attenzione perché nella memoria che ho già trattato il problema del consenso della sua irrevocabilità se quindi da un lato il quattordici primo e secondo comma insieme costituiscono un sistema tutto sommato ragionevole anche da chi
Perché la legge il problema e se possa essere definita l'irrevocabilità del consenso anche su una sorta di tutti esse opere uso volutamente l'acronimo perché così una parte della dottrina definisce la possibile revocabilità del consenso
E invece
Proporrei commentatori più critici verso l'intero impianto della legge che io ricordo ho definito richiamando due concetti generali che potevano in qualche modo desumersi dalla giù
La costituzionalità ma che la dottrina più attenta addirittura ricondotto nell'ambito di un tertium genus dove l'unicità e la vincolatività del contenuto costituiscono quasi un nucleo
Essenziale
E i commentatori di questa legge farlo proprio riferimento al fatto che al di là di quelle annotazioni che io ho già fatto nella memoria e proprio una lettura combinata di alcuni articoli della legge stessa della e già quaranta richiamo per esempio l'articolo cinque o il successivo comma quarantacinque dell'articolo quattordici per ritenere che questo consenso non abbia nessun carattere irrevocabile
Che possa
Quindi non rappresenti un trattamento sanitario anche alla luce di come viene interpretato nella dottrina
L'articolo trentadue che si rappresenta un profilo di prestazioni essenziali in base al centodiciassette della Costituzione ma anche e cito testualmente un diritto finanziariamente condizionato e allora ecco se la dottori l'aria esce ad escludere l'irrevocabilità del consenso attraverso un'interpretazione corretta di tutta la normativa che riguarda questa legge che è contenuta nella legge mi chiedo se forse tutte e tre i giudici reimmettere non abbiano compiuto un'omissione di fondo non hanno cioè percorso obbligatoriamente una strada di immaginare una interpretazione alternativa costituzionalmente orientata
Prima di rimettere la questione alla Corte costituzionale
Infine a rilevo che nella mia memoria avevo anticipato in qualche misura i dati che poi sono stati resi pubblici come ricordava il professor Vari nella Conferenza del ventisette marzo del Ministero della salute
Sono ovviamente dati su internet ad ulteriore cooperanti anch'io e quindi perfettamente consultabili e lì oltre a aver
Dato atto che il cento per cento dei centri ha risposto quindi abbiamo una campionatura
Sufficientemente e corretta devo ovviamente dare credito a quelle che sono le conclusioni scientificamente orientate e cioè che nonostante
L'indubitabile età elevata antichi si sottopone alla pm a
Tuttavia le percentuali di risultato si anche nelle gravidanze trigemini vigenti nel siano in linea con il risultato europei insisto pertanto nelle conclusioni già rassegnate grazie
La numero tre
Ordinanza duecentosei del due mila otto ordinanza primo aprile due mila otto Commissione tributaria provinciale di Prato ammesse all'amministrazione provinciale di Prà altro conto
Agenzia delle Entrate officiati Prato
L'Amministrazione provinciale di Prato avvocato Mauro Giovannelli
Avvocato dello Stato Paolo Gentile
Presenti
Tappezzata se stesso
Allora
E giudice Carlo può fare la Commissione tributaria provinciale di Prato
Ha sollevato edifici mento agli articoli tre cinque centoquattordici della Costituzione
Questione di legittimità costituzionale dell'articolo dieci comma tre
Del decreto legislativo trecentoquarantasette del mille novecentonovanta nella parte in cui
Nel prevedere che non sono soggette ad imposta
Le punture eseguite nell'interesse dello Stato né quelle relative a trasferimenti
Di cui
All'articolo tre del Testo Unico dell'imposta sulle successioni e donazioni non estende anche alle Pro vince oltre che alle Regioni ed ai Comuni l'esenzione dell'Inpdap l'imposta catastale ivi prevista
E il rimettente premette che la Provincia di Prato aveva acquistato un complesso immobiliare
Da destinare a uffici e servizi che che questo punta Provincia aveva corrisposto l'imposta catastale principale in misura fissa
Ai sensi del comma due della legge dell'articolo dieci che ho appena citato che con riferimento al medesimo acquisto all'Agenzia delle entrate
Sul presupposto che l'esenzione
Trova applicazione esclusivamente per le colture seguite l'interesse dello Stato e non anche degli altri enti pubblici territoriali aveva invece applicato l'imposta catastale in misura proporzionale al prezzo
Ed è adesso pertanto un avviso di liquidazione della corrispondente imposta catastale suppletiva infine
Che il giudizio a quo ad oggetto l'impugnazione proposta dalla indicata Amministrazione provinciale avverso all'avviso di liquidazione
Il rimettente premette altresì in punto di diritto già a disposizione denunciata non può essere interpretata nel senso che l'esenzione fiscale da essa prevista
Soltanto in favore dello Stato operanti per gli acquisti a titolo oneroso in favore delle Province
E ciò perché i chiamo all'articolo tre del decreto legislativo centoquarantasei del novanta
Contenuto nella medesima disposizione comporta l'estensione dell'esenzione a favore delle Regioni delle Province dei Comuni nel solo caso i trasferimenti effettuati Mortis causa o a titolo di donazione
Ancora quando il legislatore ha inteso prevedere agevolazioni fiscali in favore oltre che dello Stato anche delle Regioni Province e Comuni tali enti sono stati espressamente contemplati quali destinatari delle norme
Con la conseguenza che nella specie la menzione nel testo della disposizione censurata solo dello Stato quale beneficiario dell'agevolazione
Esclude che il termine si riferisca oltre che lo Stato centrale anche alle componenti territoriali della Repubblica
Indicate nella nuova formulazione dell'articolo centoquattordici
Poste tali premesse il giudice afferma che la previsione dell'ESA esenzione dall'imposta a tastare esclusivamente in favore dello Stato si pone in contrasto con l'articolo tre
La Costituzione perché se il fondamento dell'esenzione fiscale in questione si rinviene nella natura pubblicistica degli interessi perseguiti
E dunque nell'esigenza di un non gravare con il peso fiscale operazioni compiute in un contesto di soddisfacimento di interessi della collettività pare oggettivamente dissonante
Tra virgolette
Rispetto a tale ratio un trattamento differenziato degli enti territoriali i quali al pari dello Stato risultano istituzionalmente deputati assolta cimento degli interessi generali dei rispettivi comunità
E in secondo luogo contrasterebbe con l'articolo centoquattordici
Perché tale parametro pur mantenendo una distinta soggettività giuridica fra i vari enti pubblici territoriali eleva Regioni Province Comuni al pari dello Stato
Quali componenti la Repubblica italiana configurando un rapporto di pari ordinazione ancora in terzo luogo
Contrasta con l'articolo cinque perché assoggettamento all'imposta catastale delle culture seguite
Da interesse delle Province profila una ingiustificata compromissione di l'autonomia dei veneti enti in quanto nel caso