7 aprile

Abbiamo al telefono Tommaso Mancini avvocato difensore di alcuni imputati coinvolti nell'istruttoria del sette aprile si è costituito in questi giorni i abbia ascoltatori di radio radicale ne hanno avuto notizia così come gli attori del Maly est di Lotta continua un comitato a cura dei familiari dei detenuti del sette aprile che ha come scopo il lancio di una sottoscrizione per garantire di diritti alla difesa in sostanza si tratta credo ma ne chiedo conferma appunto a
Tommaso Mancini si tratta di garantire l'acquisto e la lettura dei delle moltissime pagine delle migliaia di pagine degli atti di questo processo ecco uno dei degli aspetti più paradossali di quest'
Tel istruttoria che si è conclusa ma di questo processo che ancora non si fa proprio la enorme mole di documentazione da questo punto di vista ci sono saliti alla difesa mi pare a dubbi credo che sia la difficoltà pratica maggiore
Vista dello studio degli atti dalla lettura degli atti e anche della copia degli atti finora abbiamo capito cominciamo commetti artigianali sì ognuno di noi ha fatto poi il copione quegli atti strettamente necessari
Per la difesa dei propri assistiti ma certamente ci manca una visione unitaria del progresso e quindi ognuno di noi dovrebbe avvenire
Dalla copia degli atti tutto il processo quindi più o meno i cinquanta mila pagine del processo sette aprile per fare questo occorre si sa sono necessari parecchi milioni svariati milioni decine di milioni e e quest'iniziativa delle famiglie mi sembra opportuna weekend opportune sia perché è per reperire delle somme atterrare queste copie degli atti sia creare una struttura diciamo dove tutti i difensori specialmente quelli che verranno da fuori Roma e sono numerosissimi potranno poi consultare questi e di fare il copia degli atti allora necessari e avere poi tutte le informazioni la disponibilità di di persone si occuperanno di questo processo
è un processo indubbiamente nuovo come tipo di di struttura come tipo istruttoria vivere dipartimento poi e quindi dopo si dovranno creare le strutture effettivamente che potranno sopperire a tutte le necessità di contributive di questo processo io non so esattamente accaduto si trovi il comitato solo di questa sottoscrizione
E penso che al più presto si potrà creare questa organizzazione che sia idonea ad accogliere
E a permettere a tutti i difensori tutti i giornalisti a tutti coloro che si occupano di queste cose di poteri una cognizione diretta del processo sette aprile questa è un po'la situazione s'
Ecco chi ed è una situazione senza dubbio preoccupante perché al di là appunto delle lungaggini che comportano carcerazione preventiva per gli imputati con cui questa istruttoria si è protratta
E senza dubbio
Te in in forse uno dei criteri fondamentali cioè quello del diritto alla conoscenza degli atti per poi potersi difendere sia per le agli imputati sia per i i difensori ecco da da questo punto di vista fra l'altro noi ci sono state anche polemiche in in questi giorni proprio addirittura sulla stampa del Partito comunista ci sono stati alcuni esponenti del Partito comunista in particolare Massimo Cacciari Alberto Asor Rosa l'uno sono rivista del PC e poi in una lettera L'Unità l'altro in un editoriale su Repubblica firmato insieme a Umberto Eco che ha posto il problema di questo processo che si sta
Prolungando cioè che il la cui attesa si sta prolungando oltre oltre ogni aspettativa aspettativa difatti non non si parla assolutamente ancora di fissazione del processo
Credo che i magistrati togati diciamo che dovranno occuparsi di questo in questo caso Chioggia studiando richiama ma tutto sommato notizie certe sulla fissazione del processo e non sede hanno si parla di inizio a ottobre usciti palla dove trova assolutamente niente dice
Come sapete come sai abbiamo avuto cognizione degli atti per quel lasso di tempo puntato citarli istruttore delle volte tra la requisitoria e l'ordinanza di rinvio a giudizio poi perché altri sono spariti sono andati a finire il gruppo altrove e non ne abbiamo avuto più notizie attualmente non esistono nemmeno materialmente dalla cancelleria della Corte d'Assise capisci finché abbiamo proprio l'assoluta impossibilità di conoscere l'identità è un grosso problema benché poi ci sono veri Fattore R attraverso studiare questo questo il più schivo Bodini cinquantamila padri in un lasso di tempo molto breve grosso guaio anche perché sostanzialmente
Annulla ecco cerchiamo di far che perché probabilmente gli ascoltatori si pongono anatolico questo questo tipo di problema ecco un procedere esso i cui atti preparatori sono trascritti in cinquanta mila pagine è una moda in Claudio impariamo riapre il progresso attraverso prova
Ho apprezzato non sono atti preparatori sono atti istruttori il atti istruttori si cioè comunque precedenti alla al dibattimento e pagatori albi battaglie perfetto ecco come si arriva a comporre una mole così ampia di
Rapporti di polizia interrogatori Pink Card tramite per il
Poi sulle
Tanto
Cose sequestrate verbali di sequestro
Facile preparando
Ci sono Perilli imputabili che hanno parlato per giorni e giorni ieri che si sono difesi con interrogatori centinaia di parchi no quindi chiaramente tu pensi ad uno degli imputati mi pare che sia un'alternativa cosa del genere si arriva facilmente poi un numero cospicuo di pace
Ecco appunto questa è una delle caratteristiche del processo mi pare che chi chi ha promosso questo comitato abbia messo nelle Mascetti che sono apparse sullo tra continue sul manifesto una serie di cifre io ne ricordo una sola ecco c'è questa delle cinquanta mila pagine ci questa appunto degli dei caratteri come dire colossali di questo processo ce n'è una però particolarmente inquietante se si fa la somma di tutti i detenuti del sette Billé e de il e dei periodi che ciascuno ha trascorso ancora in detenzione preventiva senza aver avere il processo si arriva a cento anni complessivi a di
Di di carcerazione dell'avente diritto che la cifra sia abbastanza Parsifal perché dal sette aprile settantanove stiamo qualche arrivando a tre anni tutto sommato alla io non ho mai fatto questo calcola una curiosità purtroppo ma credo che si arriverà oltre insomma ecco quindi giudici e questa cifra dei familiari addirittura prossimi alle accademie dovrebbe veicolare
Ecco allora cerchiamo di capire anche questo dato cioè questi imputati che sono in galera in attesa di processo sui giornali a volte viene dato dalle di leggere nelle piaghe di deleteria di qualche dito viale nel nelle ammissioni di qualche giudice che vi sono imputati magari con imputazioni non di poco conto molti di questi sono imputati di un'insurrezione addirittura
Che sono stati sentiti altri dice un paio di volte in questi tre anni di carcerazione preventiva e poi non non più ecco da questo punto di vista tu che difendi alcuni degli imputati che cosa puoi dire guardarlo tutto
C'è per non non per le posso fornire perché purtroppo non lo so purtroppo fortunatamente non lo impalpabili che sono stati sentiti una volta o due volte mi sembra Ferrari Bravo mi sembra ma ripeto non posso darti notizie certe che i miei troppo perché chi si apre fino ai numerose volte dal giudice istruttore quindi per sentito dire adesso non ricordo dovrei consultare gli atti perché i quali sono con gli imputati che sono stati interrogati invece una volta otto a volte fa mi sembra riportare
Ribeirão venne quando lo posso essere più preciso su questo punto preferirei una cosa poi che potrebbero verso risposte certe e comunque la l'esistenza di casi di questo tipo è sicuramente verosimile ecco il pericolo non è proprio possibile ammette tra però ecco non posso può indicare il nominativo della persona perché non è solo che non ha però non è sicuramente ben proprio da questo punto di collocato più fortunato non so perché ho capito ecco veniamo da un
Un un ultimo aspetto che poi il più lenti sicuramente il più significativo l'aspetto di enorme dibattito politico che si sviluppa in questo processo in sostanza vengono messi sotto accusa alcuni anni al diversi anche i grandi almeno dieci anni di e esistenza di alcune componenti della dei gruppi dell'estrema sinistra sì se vogliamo usare questa forma ecco da questo punto di vista si sta lo accennavo prima parlando di libri di questi interventi rituale sicuramente letto di Cacciari tiro Notari Asor Rosa si sta sviluppando un dibattito anche su questo tema ecco un dato che forse può essere significativo può essere posto al latte cioè degli ascoltatori di radio radicale nei mesi scorsi un quotidiano La Repubblica mi pare ha pubblicato sia le impervie alcuni una intervista con il giudice di Padova Calogero
E ha poi pubblicato parti o no una lunga intervista anche compagno Kovalainen provocato un barile
Ecco quello ricordo esattamente i contenuti valgono queste imprese ecco no invece con un attimo sui contenuti queste due interviste com'è poi quasi quasi mi ricordo molto brevemente perché era un un un aspetto assai interessante
Calogero mi pare sia il pubblico ministero ha un Marini giudice istruttore così Calogero che è un po'il costruttore la uno degli arti feci di questa di questa istruttoria politica dava alcuni giudizi sulla storia di questi dieci anni e in particolare di uno di questi gruppi che in questi dieci anni ha operato nella estrema sinistra cioè il potere operaio
Palombarini nella sua istruttore nella sua sentenza istruttoria in questa intervista sulle pubbliche anche lui faceva una storia di questi dieci anni e in particolare di potere operaio le considerazioni che però venivano tratte dall'uno e dall'altro da dire no erano radicalmente diverse erano proprio due discorsi molto diversi che era un discorso di Calogero che non si fermava semplicemente ai fatti ma li interpretava in una chiave in una chiave secondo la quale potere operaio è sempre stato alla faccia in qualche modo legale dei gruppi armati l'altro il giudice istruttore invece diceva che non si dava un rapporto di così di diretta di diretta responsabilità dei dirigenti di potere operaio rispetto ai gruppi dall'hotel manda come le Brigate Rosse poi gli invece li incolpava di altre gli altri reati specifici ma non dico dunque guarda
Genta a volte anche sostanziale prima la requisitoria del pubblico ministero l'ordinanza fentanil tutto e non è un fatto nuovo nel processo penale assistiamo spesso opinioni attesi divergenti antitetiche
Tra l'organo dell'accusa
L'organo diciamo chiamato a decidere anche se in sede istruttoria nel caso di specie indubbiamente prevista spettanti perché ma diciamo ma
Considerando che la la requisitoria Calogero che poi altro non è se non se non diciamo la implichi con l'iniziale reazione
Poste in essere nell'aprile del mille novecentosettantanove tecnici basata unicamente su un teorema che un teorema riduttivo logico quanto vuoi ma resta un teorema e non resta una realtà processuale indubbiamente infatti non danno ragione a Calogero infatti i quali si vincola tutte le carte cinquanta mila card perfetta aprile non danno nessuna prova che ci si Pato in potere operaio un Lied e lo legale di un livello occulto non danno nessuna prova che questo di dell'occulto ci sia poi sviluppato sia diventato quello che è poi il partito a avvocato frange del partito armato o una parte del partito armato e non vi è nessuna prova poi che queste persone che facevo parte di Potere operaio fossero poi perché ora è che hanno ci sono davvero alla clandestinità hanno posto in essere un altro tipo di lotta un altro tipo di iniziative però il cliente che la ordinanza sentenza di Palombarini che a me sembra molto più aderente alla realtà dei fatti Palombarini non muove da nessuno teorema sul postulato sul quale poi costruito un'istruttoria Palombarini muove dall'esame dei dei fatti esami da questi fatti ravvisa in questi in alcuni il sì per le ipotesi di reato e di Cattleya Palombarini poi fa una ordinanza la sentenza il procedimento per tutti gli imputati consigliere alcuni imputati diciamo il clone rinviati a giudizio e utile per cercare vi siano prove elementi indiziari sufficienti per il rinvio a giudizio ma indubbiamente non non costruisce una ipotesi accusatoria correlati Calogero quindi io credo tutto sommato che
Chi che sia facilmente spiegabile insomma ecco la l'ordinanza di Palombarini la conseguente intervista di Palombarini non so che un esame più obiettivo dalla realtà processuale rispetto a quella fatta da Carlo
Ecco
Per una persona completamente digiuna come me di
Così degli aspetti più schiettamente legali della questione si può dire che Calogero nella sua veste di pubblico ministero abbia come dire quasi per statuto il dove
E di calcare più la mano sulle responsabilità degli imputati e investire un processo con una serie di rinvia a giudizio richiesti magari in dose eccessiva rispetto a Colaninno
Su testi un po'il dito sulla piaga perché il problema delle funzioni del Pubblico ministero come tu sai ha eseguito le polemiche socialisti comunisti sulla figura del Pubblico ministero indubbiamente in Italia il Pubblico ministero nel nostro ordinamento attuale pur essendo l'organo dell'accusa rimane un giudice rimane un giudice quindi è suo dovere morale e vero insomma sostenere l'accusa ma è altrettanto vero che è suo dovere morale e poi quello di di operare un esame obiettivo della realtà processuale cioè che non posso pensare ad un accusatore che
Alle diciamo per perché qui io e quello che è il suo intento poi accusatorie contro degli imputati dimentichi io non tenga conto la realtà processuale metodi potrebbe giustificare tutto sommato in un diverso ordinamento giuridico in cui il Pubblico ministero è un dipende per potere esecutivo del ministero gli atti di giustizia a tutto sommato forse mi chiederebbe dall'una minor una minore obiettività ma nel nostro ordinamento il Pubblico ministero pur essendo avvenuti accusa rimane un giudice e quindi io credo di si è aperto il diritto da parte nostra agli ad una certa obiettività e
è un dovere da parte sua la proprio fra ecco non mi ricordo più chi l'ha scritto mi pare che però qualcuno abbia scritto che questa istruttoria sul sette aprile questo processo che si va delineando anche se ancora non si fa raccoglie in sé stessi lo due aspetti da un lato i dati più duri del processo accusatorio del processo all'americana che ancora non è inserito non è ancora fatto proprio dalla riforma del del Codice della e della procedura in Italia dal l'altro lato invece gli aspetti meno favorevoli all'imputato che invece persistono nella legislazione vigente
E a questo punto il processo si configurerebbe così come un parto un po'mostruoso c'è del vero in questo guarda io credo per cover
C'è stato recentemente anche a terremo un convegno su proprio su questi temi sulla sul rito accusatorio e inquisitorio in relazione a certi tipi di processi io ritengo che in un rito accusatorio puro quale dovrebbe essere quello previsto dal nostro nuovo codice di procedura penale processo Eternit non sarebbe mai nato sia intanto è possibile che sia andata avanti questo processo in quanto esiste un rito inquisitorio ossia circa la posizione del giudice di non manifestare le prove esiste la prossima del giudice io ritardare l'acquisizione di certe prove mai un processo accusatorio in cui porticciolo Hakkar per scopi perché diciamo fin dal primo momento io credo che non si sarebbe mai arrivati a un a un uomo ma un monstrum quale il processo sette aprile ti faccio un esempio sopravvivrebbe ricordiamo la genesi di questo processo nei e viene arrestato addirittura per la è stato il telefonista per il sequestro Moro cade quest'accusa menade sorge una nuova cade anche questa nuova accusa intendo riferirmi a Saronni e viene fuori la insurrezione armata dico in un processo accusatorio in cui laddove l'accusa il dovere vedi portare al giudice immediatamente in udienza tutte quelle che sono le prove a carico dell'imputato aperta capi
In le accuse una dopo l'altra le clavicole sorge un'altra lo sarebbe stato assolutamente impossibile fluttuazioni sull'idea oltre sì sì sì sì no NI mi sembra chiaro
E e bagagli accusatorio non ha molte dirà che proprio per questo questo questo modo di gestire il processo questo modo di di colpi carne Cerere accuse quando cadono rallentamento patiti portare avanti un discorso accusatorio non globale ma periodico diciamo un po'Urka pende un'accusa se ne costruisce un'altra in definitiva per noi dobbiamo considerare equilibrare il sette aprile sono oggi detenuti per fatti completamente diversi stabilite ha dato luogo allora ecco perché in un rito accusatorio non è possibile
Sì ecco esposto così mi sembra chiarissimo Mancini un'ultima domanda fra i tuoi assistiti c'è un imputato non di poco conto secondo che Rogge ro nell'e gli altri giudici nel processo sette aprile che per sua fortuna è ancora libero parlo di Franco Piperno ecco la sua situazione a questo punto come come
Ma
Non saprei dire che aveva anzi esatte notizie su qui per le ultime notizie sono sono sulla su una decisione della Corte Suprema male il Canada avrebbe ritenuto ammissibile ammissibile sotto l'aspetto giuridico diciamo non sotto l'aspetto del merito l'impugnazione dell'accusa
E credo che però o nel merito questa cultura non si sia ancora pronunciata ed pronunciarsi entro il mese di gennaio non so notizie più precise ecco quindi
La possibilità che la la corte se ho capito bene canadese prenda in esame la richiesta di estradizione però non si sa ancora poi se estradare
Dalla preliminare d'acquisto se e adesso non ti so dire nemmeno per quale strana strana normative l'ordinamento giuridico si poneva un problema di ammissibilità diciamo però ricca ripeto vista impugnazione dell'accusa la Corte ha ritenuto vorrà ritenuta ammissibile perché impugnazione adesso però si tratta di capire se avvolta ammissibili cioè fondata o infondata
E perché ancora la corte non l'ha esaminata
No io credo Copponi
E motivi per pensare che la corte poi nel Maine
Rito confermerà il giudizio io e e quello dei giudici francesi che erano i giudici francesi non c'è dubbio perché quello macro anche dei propri chiudi elettrica due gradi di giudizio frutta di favorevole a Piperno
Bene su questo credo che possiamo concludere questa intervista ringraziando tirare naturalmente purtroppo ci sarà modo di di nuovo di sentirsi su questa nostra Enrico Fermi si prendono allorché vorrebbe
Ti ringrazio molto finanziate c'era