7 aprile

C'erano
Noi abbiamo chiamato perché due oggi è scritto sul manifesto una interessantissima ricostruzione della vicenda
Giuridica collegata al sette aprile io ho letto oggi su altri giornali questa consti questa cosa che il sette aprile e ormai diventato per molti un anniversario storico come il primo maggio
Come per le donne l'otto marzo in realtà è questo il vero ma mi pare soprattutto c'è mi pare una scelta questa è una scelta che tu per esempio indichi nel tuo articolo come conseguenza delle cose che affermi
Una scelta quella di vedere nel sette aprile un punto di passaggio per il comportamento il funzionamento della giustizia nel nostro nel nostro Paese
E approfitterei del fatto che tu sei collegato per tentare contee una ricostruzione dal punto di vista giuridico di questo caso
Se tu sei disposto disponibile cominciamo cominciamo dall'inizio cioè cominciamo dal
Dal le imputazioni che scattano il sette aprile primi arresti e immediatamente questo che viene definito ancora oggi ci sono prove contro oggi sui giornali il teorema il teorema che è alla base dell'inizio di questo caso
Cioè l'inchiesta sull'autonomia parte come inchiesta su sui gruppi armati sui gruppi terroristici sulle Brigate Rosse queste l'inizio no
Se dunque
Perché l'utente aprile in qualche modo prospettico
Diciamo così l'importante polipo proprio per il suo carattere
Essenzialmente politico in questo senso
Si distingue un po'da tutti gli altri processi proprio per l'impianto foto logico che fin dall'inizio lo ha caratterizzato
E che consistente nel fatto da il nuovo re non soltanto tappa finita contestazione
Tipici reati quanto da un'ipotesi politica l'ipotesi di un complotto organizzato da un gruppo di intellettuali capeggiato da Negri
E che
Attraverso la riconversione delle Brigate Rosse e la organizzazione dell'autonomia collettiva di copertura avrebbe dato origine
Attrattive da potere operaio errori sanitari ecco bisogna ricordare qui imputazioni originarie perché in parte o di farro dimenticate il teorema Calogero
Circondata su queste misure premette nel mandato di cattura del sette aprile del riaprire di Padova Negri Ferrari Bravo Dalmat indicati per la canzone venivano accusati primo lettere i fondatori
E gli organizzatori delle Brigate rosse i membri delle tre fratelli Brigate Rosse e in secondo luogo di aver dato vita attraverso finché occorreva introdurre featuring di potere operaio all'autonomia organizzata come filo di copertura degli altri filoni proprietaria
Quindi un'accusa come tale
Che il Consiglio per Ivan nella
Identificazione per così dire del cervello del terrorismo italiano acquisti viva seguirà contemporaneamente primo giorno visto come una specie di corollario l'attacco alla Procura romana l'accusa McGrath sia versatilità qualsiasi ecco la coda ordinario di questo profeta
è che tutte queste premesse Ettore
I capi d'accusa originari sono stati radicalmente smentiti
Sul piano processuale e nel corso del processo sono accadute tutte le accuse originaria Ford cadute a livello istruttorio pronto ad abbandonare perché qui venti innanzitutto la arguta parodia di Moro per il quale Negri è stato prosciolto e ancor prima l'accusa
A di gruppo che privilegia ieri vere pattini fondatori delle Brigate Rosse che anche ma Pampa non dette grande risalto al fatto Pandev dal
Luglio settantanove perché nel luglio settantanove pure me tornò mandato di cattura contro i negri e gli altri in cui la menzione delle Brigate Rosse deriva totalmente
Eliminata ci accusavano negli altri lettere epatiti una banda armata
Di più banda armata e variamente denominate e non nomina e come dire che qualcuno accusato di omicidio nel capire che ha trattato il furbo che sa dire cosa rubare accusati di atti fotografico di bande armate variamente denominate dibattito arrivando ad avere
Dunque cadono completamente le accuse originario e la coda ricordarmeli questo pacchetto è che mentre cadono infatti
Vengono mantenuti intuibili le imputazioni per reati associativi che Reitano come una facciata immutata non modificata del Profeta
E per cui però sono cambiati completamente
Diciamo
I reati dei ventiquattro successi se ho capito bene l'associazione resta un reato i fini di questa associazione cammina non accettano per me le accuse l'imputato è legata convertiva bande armate insurrezione armata
Però siccome cooperazione più quelle Brigate Rosse l'insurrezione armata non è più così Brigate Rosse resta in piedi soltanto qui perché ormai una scatola vuota
Perché riflettono armata che veniva contestata ancora in luglio in concorso con le Brigate Rosse calcolo viene completato la vettura viene estesa ad altri imputati
E solo che non è più desueto Brigate Rosse ed è una misteriosa imputazione a questo punto che repertata promosso dai imputa il ventisette aprile
Intorno al mille novecentosettantadue settantatré e che risulta diciamo però in qualche modo corredata fondata sul piano va be'parti
Da
Una per evidenti i reati minori che vengono contestati a una parte soltanto per gli altri imputati
E che sono essenzialmente tutti i reati patrimoniali corto di far compunto il furto di un quadro o alcune tentate rapine e per tutti i papi tra l'altro che non hanno nulla a che fare
Con il terrorismo Hector Preto quello che si esprime attraverso gli appartiene
Cioè l'abbiamo avuto questa straordinaria evidenza di un progetto che è nato sull'ipotesi politica giganti per con accuse gravissime e con me questi reati associativi
Che arrivano dall'irruzione armata per strada è crollata l'ipotesi politica
Perché l'ipotesi fra l'altro non era fondata su dei fatti concreti l'unico fatto era una scusa per la pillola
E che è crollata nel frattempo
No no dati attraverso nei dati che fotografano partite economico fa proprio sulla base delle polemiche orrore
Mette insieme acute diverte da quelle originarie che riguardano settantadue fra tre sessantaquattro e che riguardano parte tutti i
Appunto anteriori all'udito arriva in Italia e che sono prevalentemente reati di carattere patrimoniale reati e consistenti rapine che anche il vento Baronio da cui però Negri è stato protetto
Anche questa volta senza troppo clamore sui giornali l'errore cioè documento questa bando arrivata io correzionale dovuta convertire
Due anni fa veniva indicata come tu indicatore osserverebbe
Appunto una dal premiate al ma ribattuta delinquere fossero vere folto di comprare le accuse rivolto ai singoli imputati per i reati patrimoniali Commendator questi espropri rapine eccetera
E comuni accurate come ditta e che nulla hanno a che fare con il terrorismo
E un'altra considerazione da fare molto grave per quel che riguarda il modo in cui si fanno i profeti al nostro Paese che questo progetto
Poi per qualificare come è un progetto molto pericoloso dal punto di vista delle innovazioni che introduce una notte per atti processuali
Tutti gli elementi diranno però
Ci prova ma più che di prove indiziarie tutte le i reperti e testimonianze eccetera che sono citate
Nel nella requisitoria
E nell'ordinanza carico degli imputati sono dati tutti raccolti dopo il sette aprile
E quindi queste istruttorie è stata costruita sulle spalle degli imputati dopo il loro arresto per cui prima del loro arresto niente Play creata non disponevano di nulla non appunto tener conto di un ipotesi politiche
Di cui ho detto e che poi sono crollate crollate appunto processualmente nel senso che anche sul piano processuale ormai non esistono più
Ha detto
Che abbiamo di fronte ad una situazione paradossale questo prospetto è un profeta
Cui
Esistano una serie di reati minori appunto reati patrimoniali unico reato grave e la replica di Argelato
In cui però la responsabilità
Quindi per quanto ci è dato proprio sulla responsabilità degli imputati e legata al a allorché gli Autori farebbero parte con la produzione
Perfetto per il potere operaio eccetera eccetera e quindi risalenti induttivamente Hurley che io e gli altri quanto carrabili
Il resto sono tutti i reati appunto
Potete attività di carattere patrimoniale messo Pato terroristico in senso stretto e però queste ancora qui per imputazioni gravissime l'insurrezione armata tanto per il proclamate pulita converga dalla
E qui vorrei sottolineare a una
Una gravità di
Per l'Ulivo o infine oggi fatto di queste imputazioni perché quando queste imputazioni una funzione sovversiva alla banda armata allarmata non lo sono
Indotte a ulteriori da i reati concreti
Per commettere i quali gli associati intorno apportati cioè non viene ricavata ad altri reati il non è ancorata a questa figura
Ai concreti delitti commessi dall'associazione
Ma viene completate indipendentemente da altri reati e per che per prime i due terzi degli imputati pensiamo ad Almaviva Ferrari peraltro ovvero Magnaghi non hanno nessuna imputazione per reati specifici ma solo queste imputazioni per reati associativi
Ebbene quando per capirlo che utilizzano contemplativo allattamento cioè non impieghi nell'hotel ridotti indotti da altri più concreti reali
Finiscono per funzionare come reati di sospetto cioè come reati e costituiscono o vengono contestati in sostituzione di altri per i quali esiste il sospetto e non la prova e che servono appunto a tenere in galera detrattore
Accusano l'apertura mettere deputate sovversiva senza dirmi che cosa Papa in concreto ecco ma accusarlo di essere un sovversivo
è un po'il modello penalistico del tipo d'autore come dire ipotesi in cui la Bicocca le foto dei pariniani perché proprio dietro il nemico del popolo palla nel Tibet
Tipi di accuse sono mobili costruire l'imputazione che rendano impossibile la difesa di fronte accuse appunto cugini indeterminate
In cui manca l'oggetto in bilico del contendere manca appetibili ricco su cui stava del contraddittorio non esiste possibilità di difesa si tratta di un
In qualche modo Berti meditazione potestativo dal Parco dell'accusa
Che l'ha già totalmente impotente l'imprevista
Che non ha nulla da cui dipenderà visto che l'accusa non consiste polpa torna in una sua in qualche modo con qualità e una sua connotazione politica e una sua
Ecco no io volevo chiederti ancora una cosa su questo perché mi pareva di dedurlo dalle cose che avevi scritto e nei giorni scorsi ci siamo anche ci siamo anche soffermati sul modo con cui nel rinvio a giudizio vengono associati gli imputati
Vengono composti questi tre blocchi di imputazione vi ricordo il primo è di promozione di questa serie di bande armate il secondo di semplice partecipazione il terzo che poi è questo reato che viene fuori diciamo dando per scontato la cosa che decide sull'associazione scalcinata c'è questa ciliegia no che l'insurrezione decisi magari non ci sono grossi reati ma c'è l'insurrezione però per insurrezione vengono imputate sono un gruppo minore vinti come numero
Di imputati e mi pare ecco che fosse protetta dodici sosta e mi pare che la scelta
Di questi imputati sia in a mio parere vale la pena di di soffermarsi Guido abbastanza arbitraria cioè non si capisce perché questi dodici ma soprattutto a parte che ne nei dodici figurano
Bignami Maurice Bignami e Sebregondi che sono imputati di altra cosa cioè sono imputati di associazione a Prima Linea
Occorrono per questo sono ricercati ma degli stessi imputati provenienti dal nel nucleo di potere operaio per esempio ci sono da Almaviva Ferrari Bravo in questo gruppo per i quali nella prima parte diciamo delle imputazioni non è contestato nessun reato specifico
E invece c'è questa insurrezione e altri scelti tra quelli che fanno parte anche del primo blocco ma perché non ecco perché questi hanno gli altri
E perché l'insurrezione insomma proprio vero che
Diciamo conferma il carattere puramente potestativo di questa incriminazione in cui novembre dodici ancorato alla prova di Coppa
Contesta queste accuse sulla base di un suo personale giudizio sulla personalità degli imputati questo è il l'aspetto più pericoloso del professor perché appunto comportò la distruzione del principio di stretta legalità che vuole una decreto penale che è legato a un fatto è nuova la personalità festivi evidentemente in una logica oggettiva non esiste
Non esiste nel modo più assoluto perché appunto ne siamo di fronte come tu dici
Ma a Ferrari Bravo ed al malignità
Per i quali il Pubblico ministero all'IVA richiesto il proscioglimento con formula piena non con formula di dubitativa quindi secondo il giudizio
C'erano totalmente ereditando innocenti di questo reato e per il quale il futura nato a all'unica vera da ritenuto in maniera totalmente discrezionale che si tratti di capo di tutta l'armata quella la scelta
Non è fondata su su su una qualche logica e tanto meno su fatti empirici pervenire fiori che certamente
Smembrato pubblico ha dichiarato perché io adesso perdonare Milano redatte in tre e di primo piano del gruppo di potere operaio eccetera che e e primo dirigente l'associazione incriminata
E che ha commesso la maggior parte dei dei fatti specifici
E che il tema di cui si parla in questo progetto tra cui il triplo però io non lo dimenticano che non viene più contestata agli altri imputati del sette aprile lui non viene non viene incriminato per insurrezione armata
Come il benefico per i pentiti oggi non forse più soltanto la riduzione di pena neanche uno né da contestazione del reato
Ecco di questa confessione Ceroni ne possiamo dire una cosa che quando venne fuori sembrava che la la la parte più consistente si riferisse alla al caso Saronni è un bene è proprio il caso sarò io che sparisce nelle imputazioni attribuite a Negri resterete resta tutto tutto il resto
Ma circa l'Alfa Romeo sulla reclusi per Campari era già impegno la preferita dall'accusa perché si riferiva
Attualmente che
Però Fioroni benché interrogato su questo punto non arriva mai chiamato in causa Negri lei aveva mai detto che Negri fosse a conoscenza di questo delitto e allora
Vorrei che la protetto straordinario ragionamento questo è la principale conferma dalla sincerità di Fioroni visto che se avesse voluto cavoli a Velletri ben avrebbe potuto fare qua
Punto dopodiché come sappiamo che ne ricerca Polledri crea e evidentemente l'accusa caduta perché
E su un fatto specifico sono un qualunque al rapporto appunto con il Papa richiede una qualche prova empirica
A questo punto rimangono
Televisiva minori per i quali però la situazione in molti casi non è molto diversa da da dal fatto conosciuti questi furti ha detto che ingrediente per con la lettura della della requisitoria
Furtivo furto di francobolli di qua perché passi il comando appunto rituali Glauco perché Negri e che ne conta quella
Prevalere è accusato soltanto in quanto il in quanto capo rifletta tutta da dimostrare associazione perché l'associazione bellamente infinite
Proprio per il carattere fortemente arbitrario di queste imputazioni le persone in più diverte collettori più diverso con proprio perché l'ipotesi è quella di un che proscioglimento di un'assoluta originaria potere operaio e in questo progetto si ritrovano Albertone che magari non hanno ruolo appunto avuto rapporti tra di loro
E la un'associazione ricostruita appunto sulla base di un'ipotesi politica abbastanza aprioristica
Dell'accusa
Qualche l'Ali al fatto che si tratti sono comprovati dentro protetto Irene Sebregondi handicap beh quei due non non so non entra nelle battute prima completamente
E appunto
Del proprio perché non esiste nessun negli atti la Bocconi in tutti i mandati precedenti
Non non esisteva troppo parte in maniera del tutto
Con l'incontro immobile nella requisitoria loro sono
Accusato in altri profeti di prima linea di verifica per urto eccetera
E anche per il collegamento non è anche il collegamento a Trento la villa non è complicato qui veramente si tratta un po'ambigui perfetti abbastanza
Rione di questo progetto che probabilmente dipenda no proprio dal pasto che e ritorno o al
Perché ripeto perché poi deve preoccupare proprio perché sì veniamo a veniamo al perché questo tipo di caso settembrina rappresenta a tuo parere una tappa storica nella
Sabato io pensavo che appunto sia soltanto una deviazione contingente
E non all'inaugurazione nuovo modello di profilo penale anche e ai parcheggiata pro-quota in altri processi minori molto meno noti e perché questo progresso è grave proprio per l'uso che pervade reati associativi perché i reati che dicevo qualora vengano contestati
Indipendentemente non ancorati ad altri reati specifici nei quali si è concretata la sovversione all'insurrezione finiscono per corrispondere a dei reati di sospetto dei reati di pardus
Dei capi di Stato storico è in cui viene la pratica colpito non per ciò che il Parma per ciò che perciò che si suppone che sia perché è grave non è in questo processo
In questi casi la mancanza di prove la il patto per la prova non si pone nemmeno mancando
Come lo fu detto metodico tutto l'accusa impatto da provare l'accusa di assunto perché i tempi non si dica l'ultima c'è qualche accompagnata dalle imputazioni di atti concreti reati in questa operazione si è manifestata
è come Fela Kuti tutta quella di riferimento per filippini non c'è un fatto da provare che la qualità della persona da dimostrare
Che è una qualità e implica già di per per il fatto di essere di comprare un progresso quindi intuizione di accertamento della personalità e non più fatta compatta già di per sé è un metodo metodo inquisitorio so come non so protetto come nemici del popolo nemico del popolo è una un diciamo una una collocazione politica priva la persona e il Papa polacco aperto la frittura può militanza Nonda fatti concreti
Purtroppo questo modello di corruzione delle accuse e è un modello che caratterizza tutti gli ordinamenti penali totalitari pensiamo appunto al
Moda e non è più quel tipo d'autore per cui si puniva nuovi il reato ma ebreo
In quanto personalità pericoloso indipendentemente da quello che appare appunto va ricordato i processi staliniani pochi amici del popolo non voglio qui fare dei paragoni con rituale perché il dato sul campo segnalando
I pericoli insiti in questo meccanismo processuale
E nel quale diciamo di fine Ottocento con brasiliane del diritto naturale delinquente naturale in cui un'apertura appunto in cui il problema è quello di accertare
Diciamo
La personalità delinquenziale al di là del fatto è chiaro che un meccanismo di questo genere
Finisce per arrendere il professor non più un contraddittorio su fatti una un il meccanismo fisso io ho diretto ad accertare a appunto a intuire la personalità
Con il risultato che non non è più necessario rapporto
Post conflittuale accusa e difesa il conto di studio sul sui fatti ma mi risulta diciamo in primo piano
In un rapporto appunto però bilaterale RAI inquirente infinito inquilini acquirenti settantacinque confetture l'infinito non la nient'altro da dire di fronte ad un'accusa del tipo bellimbusto vertici con Semyon collaborare devi fare una prova la propria dignità e chiedere clemenza insomma
è un attimo perversione appunto implicare assistenziale del processo penale
Che io credo deve essere valutata con grande attenzione scusa per la cultura giuridica ed anche politica democratica proprio perché un progetto di questo genere
Troppo troppo diciamo
F.I. aver riprodotto in qualche modo però
Soprattutto per l'atteggiamento che di fronte a questo processo
Ad aspettarli sia sull'asfalto risorse un assestamento acritico di accettazione
Legittima azione nel momento stesso in cui stime abbozzato come sportello penale processuale quello dell'amico nemico e qui proviene addirittura fatto proprio dalla stanza dei mass media
Ora è chiaro che si sostituisce
La struttura diciamo garantisca tradizionale potrà racconta di cultura iniziato il sospetto del linciaggio lasciar totalmente
In di quindi gli imputati
Ecco tu oggi parlare di degradazione del della legalità penale del diritto penale in una regressione del diritto penale
In questa vicenda il sette aprile equity vorrei chiedere è un'altra questione tu ne hai accennato prima a proposito di Fioroni
E e mi ricordo che ti sei occupato molto di questo problema delle misure per i pentiti a proposito quando si discuteva del in a quei tempi dei decreti antiterrorismo i decreti Cossiga ora il problema sembra tornato fuori e di grande attualità si parla di misure per i pentiti c'è una grossa discussione in corso perché i termini in cui se ne parla da Fo ti ufficiali da fonti governative sono di misure dovrebbero essere non solo limitate al pentimenti do su questioni di terrorismo il che già inserisce credo nel diritto penale una differenziazione tra i tipi di reato no perché non so come giudicare ma io credo pericolosa e ma si parla addirittura di misure no un di carattere politico con al fine di trovare una soluzione in politica ai problemi dell'uscita dal terrorismo della volontà di uscire al terrorismo ma di misure direttamente proporzionali
All'efficacia all'efficacia
Delle del pentimento cioè all'efficacia per la prosecuzione delle indagini giudiziarie alle cose che si dicono questo mi fa venire subito in mente te la semplifico anche così per gli ascoltatori mi fa venire subito in mente e che si potrebbe verificare il caso che insomma
Il capo di una banda armata che ha commesso un numero x di omicidi ma che però essendo il capo sa molto di più degli altri in in realtà col suo pentimento try dei vantaggi che per esempio l'ultimo reclutato o in ordine di tempo o l'ultimo per numero di reati non trae perché non ha più nessuna da denunciare nei notizie particolarmente utili alla giustizia da a riferire ecco io vorrei chiederti anche su questa questione che mi pare c'entra con il sette aprile Channel sette aprile se ci pensiamo questa vicenda identifica il sette aprile si configura in maniera particolare se si dovesse arrivare al processo sentiamo dire giorni fa da Pace
Ma è la stessa opinione che ha espresso per esempio Enrico Deaglio
Un mese fa in un dibattito pubblico si verificherebbe un grande circo dei pentiti per cui alcuni pentiti verrebbero chiamati come testi dell'accusa
Qui va be'Fioroni o altri addirittura alcuni giornali oggi fanno solo l'elenco dei pentiti per liquidare questa vicenda sette aprile per semplificare le accuse che sorreggono che sarai con il rinvio a giudizio altri pentiti invece quelli di dei gruppi armati Brigate Rosse prima linea sarebbero chiamati come testi dalla difesa insomma una specie di circo sarebbe questo tu questo problema di pentiti in generale come lo vedi e in particolare rispetto a questi esempi che ti ho fatto
Qui i pentiti parlerò
Che inseriscono perfettamente nella logica di prospetto che fa lo fa e il pentimento in qualche modo rappresenta
L'obiettivo ripetuto e lo status di pentito equivale argomentare che offre sufficiente per la produzione della rete telefonica riduzione di pena
Ma proprio perché il reato è un reato
Almeno quando si tratti di reati associativi raccordo non saprei proprio affiliati potreste anche fatti concreti nominativi eccetera è un reato in gran parte ideologica AdEPP per i pentiti certo non si può negare che i pentiti hanno portato dei rilevanti contributi all'identificazione
Dei colpevoli previsto di esigibili persone imputate che spettacolo tuttora arrivata attraverso concreto che colpevole o quanto meno
Grosse probabilità di fama di procuratore dunque la la propria colpevolezza
Però qui io vorrei dire quei altro che in questa materia
Penso che il fine non posso giustificare in mente nel senso che non so se e quindi
Insomma prevale
La mia preoccupazione per la salvaguardia di un modello di processo penale
Appunto corrispondente elementari principi di civiltà ma certo qui membro significa una trasformazione del proprio perché che cosa in un processo la testimonianza era una testimonianza per definizione disinteressata il testimone un terrazzo tanto è vero che esiste un reato la figura per il teste che consiste nel promettere dei benefici testimone in un funzione del del merito la sua deposizione
Del potere parto che un imputato o tra riscrivere i benefici per la collaborazione con l'accusa cioè per
Il merito vetture deposizione che rischiano di essere interessate è vero che edilizie che quelle commissioni e poi devono avere dei riscontri
Però intanto raggiungono alle petto riprodurrebbe incriminazioni carcerazione e riaprire da e d'altra parte insieme ai
Diciamo
Ai risultati di identificazione etnica diritti-doveri terroristi per esempio Fantini innocente che siamo possono andrà a finire in galera
Con la presenza dei pentiti trasparente io generico dalla risata che all'IRAP
Si va dall'associazione per cui qualunque tipo ricostituita e sofferente oggi qualunquistici Santoro provvisti spaccato ruotano eccetera sufficiente per far supporre una federazione
Che oggi l'innocente in carcere che dobbiamo supporre non è trasporti magari note eccetera diventano altrettante
Ma la situazione no delle carceri italiane altrettante
Destinatari del proselitismo o terrorista altrettante reclute sottoposte a pressioni
E parliamo voluto scusate qualcosa ha fatto entrare
Pressione pergolato ai gruppi organizzati Perini mafiosi perché l'opera dal dal partito armato eccetera per cui finisce per mettere a irresponsabile la leggerezza con cui oggi sì appunto carretto sulla base penso di no diffidenti ma tornando ai tempi io però per esempio molto significativo in qualche modo grave che il provvedimento che settantanove
Che introdotto questa norma John introduca un analogo segreti però perché parlando collabora con la giustizia supponendo deponendo a favore di un'altra società supponiamo e
Rosso
Ripidi che
Ieri non c'entra con fai altri fronti posizionata sul piano un brigatista di che Picchio che è stato arrestato con me ho incontrato ieri per scarsa entra nutrito dimostrarlo questo non comporta nessun beneficio
Per e il principio per cui il perché collabora per cui
In realtà a quel che importa
Per favorire l'accusa non la diffidenza e d'altra parte
La elemento che
Quattro va riferito interpreta una fotografa perché non assicurare
La proposta che doveva portarli ricorda il convegno sul terrorismo era trascorso strutture
Proprio per impedire che esistenza opposta inserimento professionale perché non assicurare
Il riduzione di pena addirittura l'impunità per i reati minori acché il che costituisce e non tende senza per questo infinito armi
Sì qui stai accennando a questo problema abbiamo sentito giù giorni fa in televisione Mahler un problema di di una iniziativa politica appaia a prescindere dalla
Dalle rivelazioni assoluta certa non sarebbe un segno di pentimento forse ben più significativo il costituirsi dalla clandestinità
Senta per quinto o appunto
Tenta
Culturalmente anche per valutare
Che gli altri membri dell'associazione per cui se poi lo denuncia però di loro iniziativa e
Va bene ma tenta che assumere come elemento di come si entrano di pentimento sufficiente alla riduzione di pena il costituirsi e e magari sicura che costituisce l'impunità costituisce anche senza
Senza potrebbe
Collabora con la giustizia l'impunità Perrelli utenti dato di associazione e la riduzione di pena per gli altri reati ed è questo sarebbe certamente un provvedimento
Politicamente affetto i sacrifici e avrebbe un effetto di trascinamento delle
Perché è chiaro che la terrorismo edemi marchio del profilo fa notare che ce l'ho in mente tanti giovani che tratti
Arbitro difficoltà dirle
Proprio perché riferito sottoposti anche ricalca in terra terra
Il fatto è che che prevede invocare questa strada
Proprio perché gli aspetti caratteristici del processo penale gli elementi di quei principi di civiltà giuridica quattro costretti ad sono l'ultima cosa a cui i nostri legislatori spenta noi chiamava assistendo a
Da
Diciamo deformazione del potere fuori perché Vittorio senza che fornisca profitto che pratica una parola o comunque divenendo molto poco in maniera molto debole
Sotto dall'avvocato intimidazione per cui chiunque interviene su questi progressi
La politica ma è la più bella questa formaggi vanno via e proprio letta IVA chiusure estive queste parti processuali
Che appunto possono avere e equity lunga durata dall'altro lato i difensori professore
Ecco appunto io tra l'altro c'era un'altra annotazione su cui va be'ma riguarda più urla una ricostruzione storica c'è chi ha detto
Che in questo processo sette aprile c'è un appiattimento di dieci anni di storia e io credo che dal punto di vista dei pentiti particolarmente aberrante
E questa dichiarazioni che si leggono più s'sempre più spesso sui giornali per cui l'utilità tra l'altro questa unità di misura dell'utilità rispetto alle indagini alle rivelazioni
Pepper arrestare
Piuttosto che casomai per ricostruire per ricostruire il percorso
E perché per ricostruire il percorso che porta la lotta armata credo che questo sia dovrebbe essere dovrebbe essere tra l'altro in sede politica uno degli aspetti fondamentali vista l'incomprensione
Di questo fenomeno ampiamente dimostrata per anni fino appunto alle prime confessioni di dei di brigatisti pentiti de del fenomeno terroristico si pensa che prima delle confessioni di pesci delitto Moro aveva già i suoi imputati non li aveva li aveva in questo procedimento dal sette aprile solo da pesci in poi si è incominciato a individuare quale poteva essere l'Area della lotta armata che aveva costruito quel tipo di azione
Il c'era e io come i pentiti non dal tam non non hanno ricostruito ad Arcore deriva a
O che CPP ricostruzione per esempio quella propulso da Calogero era una forma di reductio ad unum di tutto terrorismo italiano intorno a questo gruppo di intellettuali fondatore di successo replica trousse da un lato con la Turchia dei primari lunedì
Per l'età e l'autonomia del prurito diffuso eccetera eccome qui però va diciamo ricostruzione
Il clamor
Camper chiudere per sono assai più complessa
Che probabilmente è stata dovuta anche al dopo dei pentiti come i pentiti no diciamo se non altro qui lo sono tende a ulteriore il e della coda minore dell'inefficienza del nostro sistema un poliziesco giudiziaria e di fatto si sempre fondato sulle soffiate su su non non è riuscito o comunque ha sempre utilizzato come strumento di indagine di investigazione privilegiata la la la soffiata ad allargare quadri che in
La professionalità diciamo delle dell'investigatore che da non dovesse viceversa così cioè la capacità di ricostruire infatti con salvaguardando aperto nel corso del riguardo la magistratura la distinzione dei ruoli insomma contraddittorio processuale vuole una difesa da un lato ha portato il suo mestiere e un'accusa e dall'altra senta confusioni di parchi venduta collaborazioni scooteristi la rottura del triangolo
Che vuole un conflitto istituzionale tra le due parti per cui l'accusa deve provare e l'imputato deve difendersi che deve e l'accusa e la difesa devono aver tre su fatti determinati
E non appunto su ipotesi politiche su
Sì questa è stai praticamente accennando al fatto che alcune confessione in alcuni casi i pentiti si sono sostituiti dal giudice al giudice istruttore insomma il caso Negri emblematico
Appunto il compito di tutti
Dipende non vi accusa dal Fisco perché ce l'ho fatta questa materia sempre sul sesso ma
Quel che è grave e quindi lei non sia il tema del
Il nuovo modello di progresso e che appunto perché diventano uno strumento privilegiato dell'accusa per cui la difesa qui l'imputato non è più l'imputato ma diventa esso stesso accusatore con la confusione dei ruoli impegnativa
Bene sentì un'ultima cosa tu sei ottimista o pessimista rispetto al fatto che a questo punto così come si è configurata l'inchiesta settembre in questi due anni si arrivi
Sì arriviamo a una celebrazione del processo ma io non ho parlato prima perché nonostante tutto penso che appunto miliardi Russia di Stalin che un progetto non vediamo sistema no tilt ti dico questo per un motivo molto ti dico questo per un motivo molto semplice che
Alcuni pareri alcune opinioni che ne abbiamo raccolto qui nella radio nel corso di questi mesi sottolineavano il fatto come ormai in questo ti
Po'di processi la carcerazione preventiva sostituisce la funzione della pena io il processo normale tre preventivi alla dei della probabilità
Però o appunto sono anche convinto colpi prospera con con una forte dose di ottimismo
Che con protocolli non regga alla prova del dibattimento nel senso che era appunto anche se il dibattimento arriverà chissà quando per cui l'operazione preventiva sarà utilizzata se la misura più lunga tuttavia
Al al livello dibattimentale un modello di Pluto Progetto credo che non
Torriero Carrey perché questo moderno riesce a vedersi uno spunto in istruttorie che sono già in funzione anche
Per le caratteristiche di questa Palmer divenuto Prima Repubblica per cui
Le accuse sono determinate eccetera nel dibattimento
Credo che il molto più difficile e il mio timido deriva dal fatto che
Questo modello di progresso continua tuttora ad essere fortemente estraneo alla
Bene o male cultura giuridica democratica dalla dal Patto per la gente oltre che i rifiuti riferirsi per cui risulta una vicenda pericolosa per ipotesi che può innestare non c'è un adeguato controllo d'opinione eccetera malato il suo tempo fortemente entrare a
Direi Trane anche alla nostra tradizione fertile progetto lamprede come la componente diverta un po'tutto in cui dovrà pure manipolazione il patto di prove non era il modello di progresso che era appunto pericoloso di sono state vendute
Servizi segreti che hanno manipolato Cannavò sottratto prove che hanno deviato le indagini eccetera che che è un modello di Progetto un impianto appunto processuale che estraneo nota tradizione
E credo quindi che difficilmente porta portare certi per cui il prospetto che era almeno questa è la più cara Cappato per riportare
Sui normali binari di un
Meno male protetto io so convinto che Clinton si vede tutta l'armata non non può durare che per cui che tra un progetto su quei pochi fatti concreti di cui parlavo all'inizio vengono identificati dall'accusa
Per un numero limitatissimo ha parlato degli imputati e che così come è crollata rampa quella compiuta la costruzione iniziale che era del sette aprile il teorema Calogero
Finirà per vogliamo ridimensionare per però per parte la speranza parte ecco
Dare un testo tratto da una previsione sicuramente
Bene ti ringrazio di questo tuo collegamento contea abbiamo fatto una storia
Di questo processo credo abbastanza esauriente sia sulle imputazioni sul modo comunque è scattato il meccanismo inquisitorio ma credo anche su le novità che questo caso sette aprile ecco senza voler fare discorso pessimista della data storica anche se tu stessa hai detto che il meccanismo è stato si è riprodotto in altri processi minori comunque le novità negative
Che il caso settaggi riapposto nel diritto penale
E io ti ringrazio
Se ancora in linea si ti saluto penso che noi abbiamo
Affrontato questo questo argomento in modo comprensibile era quelle Raiola
Buongiorno ciao nasce dunque
Iniziamo da qui da da da una considerazione oggi sfogliando i giornali dico i giornali perché in questa vicenda del sette aprile ne possiamo anche parlare dopo ma comunque che a mio parere hanno avuto una grossa importanza perché
C'è tutto questo tentativo di ricostruire una storia di alcuni anni che avuto lo spazio di volta in volta sui giornali bene leggendo i giornali oggi ci sono una serie di valutazioni proprio appare dire dal dal dall'inizio cioè dall'inchiesta di Padova che sono contrastanti si dice il teorema Calogero confermato
Da altre parti su altri giornali si dice il teorema Calogero in realtà si è dissolto ma altri reati sono subentrati
Su altri giornali ancora in particolare sul manifesto si dice qui c'è un processo a un'ideologia a una a una periodo storico e
E non ha basi non ha basi giuridiche non ha basi giuridiche verrà eccessiva io invece partire da Padova da proprio da come è iniziata quest'inchiesta e col tentativo di ricostruire anche insieme un pezzo di questa inchiesta
Io credo che il dossier io sull'inchiesta positivo da una parte profondamente negativo dall'altra derivi dal braccio che l'oggetto dell'inchiesta autonomia nominare una cosa limitata ricopre vari ben definibile perché
Perché da una parte Calogero la identifica tout-court con i gruppi chiusi o addirittura con il partito delle prime per ora si va d'altra parte autonomia Gran Premio approdare Pittelli nomadi nel comune di una punta ed una punta avanzata del movimento quindi semmai collegata con alcune partite della violenza USA che il patto è però che la cronaca riportata dalla stampa nel giro di alcuni anni è andata via via dimostrando piena autonomia era collegata con alcune forme IP violenta non soltanto la violenza diffusa
Tempi duri per rifarsi previsione di condizionamento ma anche con violenza di tipo terroristico e poi ha costituito in alcuni casi una buona di rifugio fino al ricovero Volpi ospitalità di Roberta in qualche punto anche di complicità con i gruppi chiusi questo fatto vorrei intimamente riconosciuto fra le righe anche dalla lettera di Toni Negri fai parte del la lettera che viene evocata pubblicata dal panico che viene solitamente riassunta con il suo slogan terrorismo vai fra
Ora dunque autonomia e da una parte una punta avanzata del movimento e come tale secondo me accolto
In alcuni momenti una funzione positiva perché ha dimostrato alcuni mare derivi alcuni big Turchia alcuna sofferenza alcune condizioni di corpi immotivato della e torture ed ecco non bisogna dimenticare che autonomia come fossero operaio relata parola e che quindi una università prove era in quanto costa cinque mila lire Crispi abbondantemente frustrati da quei capitali per poter avere una Walter con un tetto e un armadio idrocarburi per venti mila lire al mese ecco
Ora dunque avvolto in parte questa funzione e poi i privati tenuta dei bisogni della e prudenza dietro però peraltro diverbio avvolto delle azioni tipico furbo antidemocratiche profondamente intollerabili per la scritta io abito al portello qui avvenuta una battaglia alcuni anni fa a me ricordo benissimo di proliferare compia un Papi una trentina dei corpi la rapina non riparato in un eloquio pepato LA patriarchi eccetera e dopo un'ora tra PPI e l'artista pittore la polizia e il giorno dopo i giornali di autonomia mettevano
Ha parlato con un gruppo di studenti relative alle provocazioni per la pulizia ecco autonomia propria barca da una parte al contratto dei titoli parla proprio Verdun pap ripetutamente e in maniera ormai indifendibile con espande del terrorismo anche filo del terrorismo diffuso ma per il grande terrorismo
Ecco questo è un
Naturalmente sono valutazione di carattere storico se vogliamo di ricostruzione della della Fisi non mia di autonomia così come sia configurata il problema è un altro io rischia di essere molto schematico che se mai correggimi
Ma la partenza dell'inchiesta a mio avviso vede proprio al centro questo che poi è stato definito il teorema Calogero sostanzialmente per schematizzare
L'idea che i gruppi armati fossero al braccio e che alcuni esponenti collocabili eccolo collocati in autonomia
Fossero tutto sommato il cervello il punto di collegamento tra le azioni non del dei del terrorismo diffuso ma del terrorismo organizzato dalle Brigate Rosse prima a Prima Linea e non è un caso che su questo si innestano i primi reati adesso noi abbiamo appena ricordati ma alla vicenda è partita prima col caso Moro poi i ci fu anche una parentesi che riguardò per Nigri il caso Alessandrini comunque due vicende su cui poi la ricostruzione dei fatti a partire da da dalle confessioni degli stessi appartenenti alle Brigate Rosse prima linea ha dato risultati sostanzialmente diverso ora rispetto a questo tipo di inchiesta perché una cosa è oggi tentare di ricostruzioni una cosa imbastire su questa storia abbastanza complicata come risulta anche dal tuo articolo sul giorno dalle cose che dicevi che dicevi te ora e imbastire un'inchiesta giudiziaria
Qui sfiorarono accorpati ai giornali etnia offre i propri alcuni io
Conferma però implicherà una perché di conferma della validità del teorema Calogero in realtà la cultura e Calogero dunque hanno commesso parecchi errori il Piano urbano però errori probabilmente naturali ma perdono la traduzione comportamentale viola perché li giudizi o pregiudizi o di fondo
Lei crede
Brigate rosse non soltanto vero perché chi parlava nulla operazione di una funzione che lo sforzo porpora fatti autonomia nei riguardi delle BR ma addirittura parlava
Delbert difesa piena autonomia come selvatiche delle effettuare di un Patrizia Rovelli che aveva pensato e organizzato il terrorismo dei gruppi chiusi no soltanto
Ho freddo però si verificò riverificano anche altri episodi di cui poligonali riportate rifiuti dimenticati per esempio il famoso ornamento del biglietto aereo di lei che lì c'era una prova di non la inutili ecco l'aereo che era stato sequestrato secondo il quale risultava e Negri aveva fatto un viaggio in un momento molto pericoloso Azzariti verso l'Italia e per tre set
Questa prova vi è poi valutata perché via Bruno e quella papà non era la battuta dello spirito aperto il letto e quindi dell'effettivo Piaggio ma era la barca differenza finora il riacquisto del biglietto
Poi l'accusa di ipocrisia il tosto colui che aveva telefonato
No in casa telefonato a quell'avvocato che curava i rapporti tra la famiglia Moro sì scusa su questa cosa della telefonata noi nei abbiamo sentito Nicotri due giorni fa poiché il riequilibrio economico alla Pisana ancora dei
Sperimenti gruppi perché fisso allo studio mio da cui ripararlo dettato un esponente di un partito di Philip dal quale Malecore tipicamente io Stoner su su fino che che quella telefonata l'abbiamo fatta copre
Quindi tuttavia proprio qui ormai proprio no sino Noè predetti stavo dicendo abbiamo sentito Ligorio lo riproporremo più tardi
Ricostruire molto precisamente questa vicenda ma a questo proposito volevo anche inserire un'altra piccola domanda che è questa e tu hai letto sui giornali come con assoluta naturalezza e senza collegarlo in maniera diciamo a a favore di Nicotri ci sono i titoli su un Moretti sull'arresto di Moretti e si dice Moretti il famoso telefonista
E il famoso telefonista nel caso Moro però non ho capito male Moretti provento del telecronista della propria di Negri
Sì quella del Polo quell'altro è sapore di Nicola previa previa proprio preso un anno fa ci ed avere un altro sì comunque
Qui avrebbe fatto corruttori filoni fughe di notizie sarebbe stato mandato fuori quando avrebbero preso con l'unico che può chiedere lavori che amico che avevano scritto
E non è calato e Panama e qui non è tanto questione rilanciare il Gorilla Fuld riguardare inchiesta che
Una ma Dipietrangelo stimata quarto figlio
Fermarvi to alcuni alcune rivelazioni ping pong dopo che di inquietare turbamento hanno tutt'altro primo la rotazione delle accuse la rotatoria come era un mezzo
Per prolungare la detenzione evitare appartenere al filone tener dentro quei piccoli eccetera vero però avanti finire ok autonomia mai fatto nulla
Allora Pipitone loro questa montagna corpetti di antifrode e in più strati
Piero Della Rovere connivente con forme di terrorismo e di averlo anche fra fra tornato afferma farsi rottura riflette banche effettiva solidarietà
Più o meno gara con alcuni episodi piccola pare Buckley eccetera mai su caldo autonomia a condannato all'atto di terrorismo
Ecco Mailer suturato
L'orchestra tra le righe ripeto in qualche modo riverificato e rilanciato
Poi approva evapora la proprio sulla situazione dell'incarcerati tra corrieri per loro retrospettivamente una serie di conflittualità o di compartecipazione alle manifestazioni del terrorismo
Tanto è vero che Toni Negri al blocco tortuoso calcoli molto divertente togliere questo è il primo profilo economico e poi dire che autonomia Benedetta Carpi maniera Letta da questa dopo la io verrà diretti trenta o addirittura di connivenza con le forme di terrorismo questo appello di Prodi lei griffato terrorismo spariva anche non è stato ascoltato autonomia qui a Padova il però
Probatorio queste dalla caduta nel dire io ho capito oltre a livello orale ma non pubblico
Le prese di posizione papà Pepi pietanza di di condanna importante dei piloni a un pentito pratico tempio tecnico-pratico eccetera Negri Romita parlare per un tecnico teorico capito sì
Ecco io però volevo dirti una cosa qua siamo con la con le tue parole siamo in un
Fase diversa siamo in una istruttoria sua autonomia che cosa che assolutamente non mi scandalizza che è cosa che si può anche fare ma che è cosa diversa
Io pare dal dal caso sette aprile com'è nato e come si è concluso senza adesso vedere i particolari all'interno per esempio il rinvio a giudizio
Dopo una serie di colpi di scena della rotazione delle accuse quello che tu definisci valutazioni le accuse mi va benissimo
Però poi si tratterebbe di collegarlo magari lo faremo con con il diritto insomma con il con con i capisaldi del diritto cioè se lecito questo comportamento questo procedurale e siamo adesso nella fase del rinvio a giudizio in cui tutto il castello di accuse e viene condensato in questa in questa nuova voce cioè l'associazione denominata e si parla di dodici anni fa in qualche modo è una vicenda simile a questa di piazza Fontana insomma becco per come e si è configurata l'associazione potere operaio si trasforma banda armata la costituzione di questa associazione di dodici anni fa e il reato il reato che viene principale l'altro la partecipazione alla Costituzione sui reati principali l'altro è quello dell'insurrezione ma credo che di di richieda un discorso a parte allora da questo punto di vista per esempio tu oggi fai una ricostruzione è un tentativo di andare dentro questa queste questioni del dell'autonomia del mondo dell'autonomia in questi ultimi anni
Che per esempio tanto per tanto per dire un'annotazione viene subito in mente ed è tutto diverso dalla ricostruzione che viene fatta nel rinvio a giudizio
Però
Come ripeto autonomia a valutatore secondo me in pieno spirito
Sì errori e come dicevo prima no sono errori ma torna fra tutti ironizzato istitutivo pregiudicati raccoglie gli errori contenuti il la la raccolta di questa istruttoria e pilotata dal teorema Calogero e come dicevo prima Lecri capo delle BR lei ripete così fra ricordi frequentava un salario accusa partecipazioni al delitto Baronio e partecipazione al delitto Moro è quella allora averlo abbastanza messe da tanto perché epiloghi ma tratte no sostenibili tuttavia portate costituente perché impone la pensione
Di questi qua che in questo io ravvivato pregiudizio che io ho sempre portato buoni però veda guarderei dalla concludere credo quelle metta sta di una preda di posizione verso delle persone obiettivamente sicuramente incolpevoli riguardo alle manifestazioni del terrorismo in quello di stare in questa nazione
Questa conclusione nove l'avvento ritrarre perché e io ho vinto autonomia i vescovi proporrà partorito come ha manipolato è un rito come ha continuamente ininterrottamente ripeto Orietta qualifica vide quel PPI che bello in quanto
Di direzione manifestazione di terrorismo e violenza certi ma il punto non è direi che più che una volta panorama letterario mi andrebbero perché non ti fai un servizio non apriamo il capitolo economia non ottimali PEP cartelle beh richiamo qui vengono qua
Ed è pongono cosa vogliono ricorrono
Qual è il loro ad occhio verso parole e gravi episodi più ritmo e pietra no entrò in casa mia il pericolo di la picchiavano mai per nome navigava uno due tre quattro pura PPP perché notti rivelano Maitreya motivato paura
Allora parallelo di capitali gliele consegnò allora lei però ecco no no no con quelle dichiarazioni teniamo articolato in galera agricola iniettabili per voi che le avete parte
Avevamo tempi priorità perché è quello che riferite o comprarne Pedrali poco meditate ed allora che terroristi difende Capri negativamente
Certo soprattutto certo questo questa questione credo che sia interessante per quanto riguarda ancora una volta l'autonomia resta questo problema veniva sollevato per esempio oggi da ferraioli
Sul manifesto di un precedente di un precedente nell'amministrazione della giustizia che è determinato da questa vicenda del sette aprile
Per cui si arriva ai in pratica adesso semplificare si arriva all'appena prima del processo o per quel poco ma ripeto la produzione c'è un pregiudizio
Non è finito contro il quale bisogna combattere col quale io sempre combattuto per Lorenzo le conferme che questo porta un pregiudizio
E non doveva venire perché era anche un errore di chiunque diario andrebbe in qualche modo corretto sono venute a diversi livelli fino addirittura al Capo dello Stato
Che hanno proprio per favore per la trama è stato errore lui ha promesso in questi SISMI il famoso telegramma ricordiamolo Calogero non chiamato eccetera che ovviamente anche quello alla spiega
Di una appesa di un intervento in questo campo purché capirà
Attengono alla in alcun modo motivato ahimè anche sul capo dello Stato possono pesare alcune cose che vengono riportate da i giornali perché ricordiamoci come giornali uscirono il giorno dopo l'arresto dicendo in prima pagina stroncare il vertice delle BR
Questo è un problema perché era così un'ultima considerazione volevo fare riguarda un altro aspetto di questo processo ma è un filo che dovremo continuare a seguire anche nei prossimi giorni indipendentemente dal sette aprile questa questione dei pentiti
Il problema dei pentiti oggi viene affrontato in sede politica si parla molto di questo problema se sono necessarie misure particolari o no comunque ha una rilevanza diretta nella vicenda sette aprile non è un caso che oggi ci siano alcuni giornali di addirittura
Tralasciando la parte di ricostruzione sì vanno tout-court al
All'elencazione dei pentiti che figurano nella vicenda sette aprile tra l'altro i pentiti che figura una vicenda sette aprile
Nel caso si dovesse celebrare questo processo io lo spero ma ho molti dubbi
Per come sono andate le cose sarebbero posti a confronto con altri pentiti che sono quelli invece che provengono dall'interno delle formazioni armate che sono stati in qualche modo gli unici testi a discarico proprio degli imputati del sette aprile Piperno pace per esempio sono usciti di galera per le confessioni di pesci via dicendo insomma ecco questo problema dei pentiti con
Cosa né pensione cosa pensi qui anche qui per io risolutive per il Pajero l'altro giorno terminato quell'atto
Anche plutonio trovato ai loro figuri cioè che
Gran parte delle accuse opera più allegri per Ibiza un pentito ora offerto riunitisi ora terrete tra mixando capi costruita un cartello non vuol dire che uno che abbia commesso dei crimini non porta per rimorchiare poi Pepe del marito testimonia andrebbero verificate confortato qualcos'altro con priorità per insomma mette approva ecco
Lui per il PPI ricorda comunque
Gravi questo questo pericolo primo ripartiamo comunico politico se il pentimento eppure poi finirà ai spendere il pentimento su larga scala di conseguenza Peter estendere la colpevoli filone su va cala fino a per renderla il
Alla
Abbiamo Arpe probabilmente assunta l'aria l'area PPI dentro secondo parli per la difesa trasformare da forze di polizia filone degli altri telematica del pentimento vi è una proprio viva ottenuti doppione IP
E questo mi pare molto pericoloso e molto perché la strada attraversa una quale terzo socio per tutti i profili a prima della politica io ad aprire corroborate purificate fatte attraverso questa io non ebbi una intenzione del pentimento nell'area avversaria corretto mi sembra molto pericolose in stazione
Bisognerebbe tenete gli occhi sopra e vedere un po'di formalizzare questo fenomeno fittili per curarlo figure parlo di tagliarlo insomma un po'meglio
Ecco si è parlato in questi anni non a caso è anche collegato a vicende del sette aprile di una necessità di mi sulle politiche per chi vuole dissociarsi dal terrorismo ora tutto questo dibattito sembra sia ridotto al problema di assicurare la garanzia una diminuzione della pena e attraverso strumenti legali a chi si pente ma in particolare a chi si pente per solo per fatti di terrorismo e e comunque mi pare in alcune sfumature addirittura solo a chi è utile al proseguimento delle indagini
Tu dal punto di vista anche delle cose delle giudizi le rotazioni che sta ridando adesso cosa pensi di queste misure
Dite a meno di quello che che voi avete visto recentemente dalla televisione quella intervista vale sì quale certi errori proprio Gruppo Fata ormai no eccetera lei prenotato arretramento
Una parvenza alle domande che dibatteva questo intellettuale tedesco Eurostar contro questa difficoltà che però non è venuta forte fuori dal dal dibattito
Pretendeva forare il Portogallo a questo problema perché pure il pentito aveva accoltellatore non aveva denunciato eccetera secondo me poeta una un risultato
Difficile da ottenere impossibile per per riferiamo risultato comprare i controlli sia utile puntare perché quel risultato importante chiede la propria formazione di colui che ha militato nel campo della violenza innumerevoli impegni Florente dello stato col quale ha lottato rivedere che questi abbiano dal campo della violenta secondo me reperita legittimare alla quale tutti dovremmo operare quarantanove chiedere predittiva entrino dei pilastri stanno per il correggere a mantenere i piedi per lo Stato è inutile pretendere che questa immediata trasformazione riaprì in blocco e tutto d'un fiato che non so nemmeno si stia
Corretto però è quella che con forza come rilevamento ma soltanto delle azioni costituenti il reato materiale locali come la totalità del PSI ma
Che queste Perrone per lunghi anni col privato si per esempio a questo proposito il suo avvocato avrebbe proponibile
Capire per guarda la posizione ti ho sentito prima differente riporre viene indicata la lastra nominato pretendere che quei proveniva dalla lotta pochi proprio fra si sono assentati dell'opinione
Ad hoc
Ottobre realisticamente perseguibile quindi misure politiche indipendentemente dal
Dal l'efficacia nelle indagini del pentimento delle informazioni perché c'è un problema che è molto semplice che mi ha in mente Kia capeggiato delle organizzazioni armate pur avendo magari commesso dei reati più gravi una volta che decide di parlare a
A indubbiamente molte più cose da dire del dell'ultimo reclutato che magari ha commesso reati molto molto meno grave
Premio maggiore
Ecco questa queste e più o meno l'impostazione dei provvedimenti governativi da quello che mi pare d'aver capito
Ad ogni modo condanna io e te non ti chiamo ben capiti perché gli attuali mi par di capire singolari e quella del terrorismo e della violenza diversa da quella petrolio come dei consultori ordini Anna tra e onorevole figlio autonome lavoristico se avrà sembra che pensa di autonomia sempre per lo stato dei rapporti a livello anche i film per filippica dichiarazioni coperte di aiuto ai fini settanta vincolante per aver inclusi inutili tutti chiusi Aquafan sarà presentato ma vi farà il punto dal corpo nomina per arricchito da una serie di armata Brancaleone nei propri gruppi chiusi attorno a tempi è una prova di fugare collocamento all'horror con ventinove lei eccetera che ante da una frana utile e a ai gruppi più che una gara sulla quale la polizia carica di metter le mani
Ha affermato era un accordo fra DP Repubblica dalla stampa dalle radio eccetera
I racconta di comunicarmi fare valutazioni comunicati Miranda della violenza tra una prova che e tappa perlopiù europee
Tanto guardata con occhio bello se non addirittura benevolo era quindi una via ripicca ma di una critica
Bialetti Cardia nordica di cambio di idee per la propria partiva dalla quale i terroristi venivano chiamati Company che pure Foffani Faliero favorita da una prova di
Piccola Pampa attualmente in crisi
Elaborare ai Aliberti e di altri milioni per avviare il il tema vive che non portano a queste della sull'isola
Ecco autonomia secondo me non era un aliquote paghe manufatto dunque documento andava ad aspettarlo figlia Rampolla ritorno dei gruppi chiusi
Non dobbiamo dimenticare che il governo di autonomia economica tempi di potere operaio e da potere operaio vengono tempi di militanti delle Brigate Rosse da potere operaio ed autonomia
Ripeteva arrivata a portare arrivando di questi gruppi chiusi per corretto farà coppia del reclutamento dell'ospitalità eccetera approverà l'approccio alla partita della e l'altro finora della riforma al fratellino alle imprese terroristiche e qui era il corpo Ferrari autonomia è arrivata favoriva per lavorare forme quali democratiche di critica ampio e qui le difficoltà di dire Salvador prevalgono tutte queste queste accuse queste io ho ribadito la propria autonomia per quanto ed è della zona guarite ma pratica della ricerca riproduzioni alternative per nomadi tutte
Per fortuna e della donna pietanza chilometri di quaranta tiene no soprattutto vittime quando tornerete all'attacco dell'argomento a ricordo dei gruppi
Poi però la collante per quanto rei delle a priori riferite a Bertolaso di Peppino nettamente d'autonomia o da io hanno imbrattato Dustin Paola sono
Proverò
Cercherò un piccolo problema che secondo me è anche il centro di interpretazione di questa vicenda
Che e tutto ciò è avvenuto in dieci dodici anni di storia che risultano appiattiti comunque in questo tipo di i di prima diversamente l'orrore noi noi proponiamo
Applicare oggi previsti olio io il solito di io sì dilazionabile oggi approvati paragonati emittente che ieri Paul eravate alle a trattare la mal tollerate momento guarda io mi ricordo che quando la colpiva giudicava il PPA proletaria qualche atto di violenza tuttavia in quel periodo a terra qualche domanda di chi arriva a parlare di Pellaro Premafin atonale di splendida democratica ecco sì non riempiamo di condannare colpe non risolve è un partito che non tecnologico ripetevamo ieri approvò
Anche di appiattire in questa in questa diciamo chiusura storica in questa vicenda giudiziaria una serie di passaggi trasformazioni che hanno riguardato anche i personaggi attualmente molti imputati in carcere e altri invece noma a che comunque è una lettura a posteriori che appiattisce tutti questi anni
Dunque effettivamente un pericolo è una realtà come realtà variata è una realtà Carey via di avere conseguenze rape dopo il profilo giuridico è l'affare qui troviamo finire io ti volevo dire un'ultima cosa tu sei
A favore che comunque questo processo si celebri subito
Questa mi pare la richiesta l'altra poi due giorni fa abbiamo sentito Lanfranco Pace ed era praticamente l'unica richiesta che faceva sei ottimista sul fatto che si possa arrivare a questo processo o
Prova che
Io ho avuto la ventura di far parlare di questi concreti mi fare uso fosse prima che militare è stata una ai tedeschi perché dedicare appena pubblicato una stroncatura
Avevo chiamato sull'autonomia io non lo conoscevo diceva pacato e abbiamo il più possibile proprietaria
Senta qui però il Prato della Valle con una bicicletta da corsa target loro andamento a un vademecum per parlammo delle BR di potere operaio di autonomia e perfetta di però primo
Divertente contro la racconterei di previsioni PPP che buttava fuori moltiplicare no Bernardo assolutamente non per rapidi e quindi in qualunque democrazia
Non tollerabili perché erano pericolosi
Terzo
Profondamente ignorante per quanto delle BR anche a livello di una conoscenza
Fornita in un battito riprende dei tappi eccetera quindi aperto molto a capire capo dell'FBI lunghissimo conoscete cosa avevamo fatto delle sue stesse organizzazioni
Io propongo che il potere praticate Pareto prelevati che non si farà presto mi pare che il protetto non porta nome risultare un immenso a perché e ha imbastito l'istruttoria non ammicca letto molto amica documentata tutte quante le perdite della difesa ho avuto neanche il tempo di documentarsi
Aggredito mille e poco probabile mi pare che la signora nonostante si simile diciotto pagine e sono il rinvio a giudizio ma
La vicenda giudiziaria e complesso ne è sono cinquanta mila pagine ed è stato difficile anche per gli stessi imputati poterle dagli avvocati della difesa ottenere e vagliare in tempo utile
Quell'abitazione ed è veramente quei perché la qualità non amica trentotto pongo delle periodiche in una differita mica tutto il senso di qualità frutto il ragionamento dell'accusandola procede per copertura garantita in fondo qui preconcetti di cui si parlava prima
Particolare curioso qui a Padova a vuoto una discreta diffusione in questi due anni fratello Trophy fra fra
Come e sintesi credo che sia credo che sia ottima ti ringrazio di questo tuo intervento e ci risentiremo spero su questi problemi che abbiamo affrontato soprattutto a proposito delle misure perché i terroristi pentiti Fabre arrivederci arrivederci e qui era a dir
E è una esatto anch'io bene
Ecco avevamo iniziato prima quando Torchia male un minuto fa avevi iniziato a affrontare una questione che mi pare interessante vogliamo partire da quella riapre il problema dichiarazioni separate favorito
Incontri realtà preferibilmente ancora venute avuto soltanto di impianti tanto eventualmente dopo che poiché il problema si pone l'abbiam vinto per esempio fortemente tante reazioni da una sentenza come quella il secondo processo di Catanzaro che farebbe affronterebbe cognitiva tallonato azione e nessuno sfoglia incriminato del proprio per il fatto che fiera
Prima di tale fra una reazione così violenta da una tempesta qui non capisco perché de per verificare una pubblica dichiarazione di pentimento io per primo lp e pratiche tanto più che in realtà fondamentalmente qui
Ora proficua nonostante tutto come proprio efficacemente perché insomma ripeto non esiste ancora
Una poltrona vuota parecchia impraticabili dovrebbe far commettere il autonomia dei piani Atella allargarla creato informazione contro i conti dello Stato nemmeno questa base sicura difatti preme Paris insieme in qualche modo ecco calore eventualmente qualche dichiarazione ritrarre i propri punto dopo il proprio libro dell'eternità
Dell'istruttoria da qualche pentito credo che effettivamente in queste condizioni uno potrà benissimo dei tessuti manifestare indicare deve deve deve fare diverge conclusioni non credo che p perché non ripeto stanno deve avere bentornato in contatto che anche perché io mentre politico come un rinvio a giudizio quell'atteggiamento diciamo repertati pareri anche il fatto politico che fa che in democrazia propria
Per rilevare in confronto a qualunque altro pubblico potere sì tra l'altro questa proibizione generale in tutta Italia delle manifestazioni assumendo un sapore
Politico
Tale che preoccupante non preoccupanti per le
Reazioni che ci possono essere più quanto immutabile presto proprio come come è proprio lì che imprinting rivoluzione devo discutere di Abruzzo o meno che da una parte le criticità di questo carro del sesto e confusione uno preventivo e soltanto avere l'Iraq è data dall'Africa Pasquale sprofondato appunto è una roba dello Stato che
Al di là della discussione democratico quindi conseguentemente di decrittare altri potrà contestare un suo uno un coltello l'ho detto che ieri non era progettisti opposte spetta allora quindi laddove tutto evidentemente finalmente tuttavia dopo due anni terra finalmente Progetto questo però il lato positivo dalla conclusione
Walter vedono dopo due anni alle inerti potrà capire che cosa c'è di vero
Nel buio era Calogero ecco tra l'altro il giudice Amato il quale a sua volta idee diverse dei giudici che due anni fa tremare l'opera attirano gli ospedali sapientemente a quanto a quanto ho capito da Barbagallo cameriere
Audizione con per dei fatti vada con la materia evidentemente impatto tutto non riesco a capire bene come costanza riporta rifiutare il clinico che in realtà era in rete della crema Calogero appunto organico
E e al tempo stesso
Come dire conformare le conclusioni qui in Italia il teorema Calogero vittime di teorie di traffico il più e ora evidentemente ci troviamo all'attenzione delle cose ma in che modo in che forma questo poi corre sarà poi l'altra poi alla al
Peter gettare devo dire che io l'opera per la verità con un tecnico di questo progetto per poter seguire proprio aprile ormai evidentemente commercializzazione da da letterature mai tanta che immediatamente e gli altri progettuali vuol far voglio dire che e come si fa papere in fondo è è diventata come dire più alto certamente un grande ponte di carta in cui periferia Capetta ecco abbiamo quindi è un altro
L'onere con le sue parole proprio proprio è quello che ci accade ed egli abbia urtato uno ancora più grosso cioè l'abuso e di questo processo il pendio super perché rendete diciamo all'unificazione totale
A me sembra veramente aspetto piantando in qualche misura è riduzione di fatto riferimento uno specializzato che ci volevano invece direi principe il beneficiario
Per cui per me appunto sono proprio quelli infrastrutture concluso col tuorlo quelli veramente che pratiche per complessivi io volevo affrontare un altro argomento su cui
Pulzetti sei soffermato ne hai accennato adesso a proposito delle dichiarazioni dei pentiti questo ruolo dei pentiti sembra essere rimasto uno dei punti di forza dell'accusa anche se diciamo le imputazioni sono cambiate ecco su questa questione del pentimento
Si sta sviluppando una grossa polemica perché e il pentimento è una questione credo secolare cioè è un problema di fondo grosso da affrontare però il modo con cui lo stanno affrontando perlomeno letto sui giornali di iniziative governative o dei partiti si tenderebbe ad inserire nel meccanismo giuridico una premio per i pentiti Prati in pratica direttamente proporzionale
Alla
Alla efficacia delle cose che arriveranno all'efficacia giuridica al fatto che queste cose che rivelano possano o meno fa arrestare delle altre persone alcuni hanno contestato questo principio
E hanno detto che introduce tra l'altro nel diritto penale una distorsione molto grossa
Altri lo difendono io vorrei sapere ad opinione su queste misure per i pentiti ma in generale vorrei chiederti di più come si configura il problema del pentimento
Infatti andare tanto devo dire come sarebbe possibile perfino i valdesi Steve Porcaro
Rileva che praticato Zadran proposito che comporta la vostra come questo è il PdL criminoso perché ho fatto il possibile e anch'io ritengo che durissimi fra che nasce in qualche modo la progettualità politica via elementi nella matrice etnica il punto quando i pirati non seguono Arlette radiazioni
Determina uno diciamo così con una crisi una triste il picchio fondamento se in qualche modo configurato un progetto politico e quinto non si configura una forma tipica evidentemente prendeva che però un problema e quindi credo che
Proprio di laddove Terminio politico di scripting inevitabile che si determina una replica del medesimo disegno e qui evidentemente quello che impropriamente chiamato comprendente un pentimento è un mutamento di tutti evidentemente e che può anche diciamo così e trepidante il punto rompetemi naturalmente della Promotur aperto tanto quanto se non per qualcosa o no come dire carico-scarico intanto la mora ricca compito in queste condizioni e conseguentemente la condanna Benito ripetutamente implicitamente possibile naturalmente esistenti attorno a questa figura adempiere una aliquota pressioni secondo perché evidentemente il terzo volume un rapporto come sia più difficile trarre quelli con cui aveva con il gesto e che chiediamo all'abbandono diciamo così una partita che riguardano la morale ma la modalità al petto e fondò una partita che riguarda come ciascuno e quindi io credo però che dalla sua scelta politica non che riescono infine accoglierà il fatto che uno può dissociarsi stavolta Cremino frontalmente questo significa credo che realtà quel momento diventa una figura Baccarat ed parole oracolo
Cioè cose che tutto debba essere in questo senso creduto proprio per il fatto che nasce per i trenta attuale come ripetutamente privare imperturbabile patristiche entro noto che
Ippica una conclusione è quindi partito perché lei come di una figura che chiarire infimi livelli diciamo così di di riequilibrare redditività sul piano morale
Quindi credo che in qualunque toccando e il rinvio il verdetto le dichiarazioni fatte in questa sede
Possono aver soltanto laddove e se configuri uno dei pirati cioè perché non accettata dal cui latte l'indicazione che non credo che questa può essere considerato il principe trova testimonianza appunto perché opposto ultimamente dal proprio nel momento in cui ciò che dichiara in quel bar e discopub fin qui etico così competitivo non è la testimonianza etica e in qualche modo già preconfezionata lo stato in cui la legge loro dopo me lo propone propone tipo ulteriormente quindi non credo che mai fornito accettata testimonianze stand di un pentito aspetti sta letto con grande non mi è appunto verificata dai dati di fatto perché ripeto non ho detto niente comunica una testimonianza singolare che rimane complessivamente pare interessata anche per costruttivamente pugile quindi credo che sul piano politico dipendere tenere conto in perlustrazione e quindi
Le dichiarazioni che fu suo infatti riferimento autonomia esatta punto datata il devono essere retaggio di una verifica eventualmente ma non competere considerate felicemente tutte le testimonianze cioè ciò che il periodo di chele tecnicamente è una traccia ma non può essere considerata una prova
Ecco in sostanza The rispetto al al problema dell'uscita dal terrorismo sei più favorevole a misure politiche di carattere generale accresce
Nelle dall'utilità delle rivelazioni che vengono fatte senza usare questo misurino il simbolo con un ulteriore problema aperto no questo reso ancor più laddove
Quindi applica venga applicata una inquietante una replica proprio riferimento al rito della funzionalità evidentemente ancora di più diciamo così rendere meno credibile quella che viene dichiarato riparliamo andamentale credo amministratori di sei mila e l'attendibilità del pentito e tenendo conto che la misura diciamo così si capire come discipline Buttiglione che gli viene data nel tempo petto detta appunto perché lui è uno stimolo a a parlare neanche un motivo di minor Ripa di qualche edificio
E quindi qualche minuto è Langlois del pentito anche dato che interessa al punto di riferimento alla distrazione è come dire l'atto singolare figura progettuale proprio in riferimento dal sette aprile visto che fu ministro con i pentiti quelle che ora annodate Pietro modo l'impressione di poter ribatte un progetto raccontato fondamentalmente con con tunnel da tutti più uniti e quello è il primo dipinto da dare alla dichiarazione del pentito questa mi sembra la cosa sembra scritto qui valore riempimento Napoli dominava il problema deve della legislazione per droga credo che dopo la vittoria competitive etico e quindi poco oltre il libro opera quello che ha già portato decreto profilo per gli altri la misura le misure di ormai quotidiano giordano e che è molto molto spesso accade che spacca il quinto coinvolta diversamente impiega presente come dire un omicidio premeditato privato questo accade quiz credo acquisti subito critiche evidentemente qui nome continuerà tre missioni
Una tregua della legge e quindi mi pare ancora come violentemente da quella che è stata proprio riferimento alla fata seppure l'azione a Rieti e in questo senso è ampia epiteto Stanford piene anche otto punto affittava cominciato la situazione ma anche più credibilità sul punto io credo che il fatto fondamentale sia quello diciamo così sì aiutarla l'imputazione ma non tanto quello fondamentalmente quanto quello di incoraggiare testimonianze perché questo crea un problema
Io volevo fare alcune osservazioni su questo fenomeno dei pentiti e più in generale sul tipo di cultura che vi sta dietro sulla cultura del pentimento le osservazioni e si condensano poi in una che credo che le leggi che sono state promulgate a proposito dei pentiti rientrano fino in fondo in una logica militari ska che peraltro in forma abbondantemente i danni le nostre istituzioni il si possono leggere unicamente come uno strumento di lotta militare precipuamente militare al terrorismo
Questo giudizio di massima che se mai articolo meglio in seguito o vorrei poi il precisarsi attorno a un'osservazione così più specifica
Per consideriamo il caso umano morale e politico di chi si pente dopo che le leggi sono state già promulgate di chi si pente per capirci dopo il dicembre del settantanove quando passarono i decreti di Cossiga non solo ma consigliamo un caso più specifico di chi compie crimini terroristici per esempio l'omicidio
Per esempio ancora per dare una suggestione emotiva maggiore un omicidio a freddo
Dopo che queste leggi sono state promulgate prendiamo ad esempio il caso o dell'omicidio del giornalista del Corriere della Sera Walter Tobagi è stato ucciso da una banda armata chiamata mi pare ventotto marzo
Costoro hanno ucciso nel marzo dell'ottanta Pennisi dopo che erano state promulgate le leggi sui pentiti
Sono stati i barboni Morandini gli altri costoro sono stati presi alcuni mesi i dopo e ci sono immediatamente pentiti hanno detto che era stato un tragico errore che la loro generazione era fondata nella confusione negli scrigni che via discorrendo
Ora io mi pongo questo problema che sicuramente s'per così dire da un da un lato posso andare come un'insinuazione e perfino l'altra parte troverei irragionevole
Forse sì egli da un punto di vista razionale almeno un dubbio di questo genere
Se cioè la legge sui pentiti non si addirittura fatture in qualche caso criminogeno cioè io chiedo chi in buona fede poi Skin buona fede posso escludere che coloro che hanno freddato come un cane as il giornalista Tobagi per futili motivi si può dire perché è un giornalista che aveva parlato male del terrorismo cioè per motivi assolutamente anche laburista
Di un albero circa politico-militare delle organizzazioni armate assolutamente infondati futili privi di senso se costoro non arrivano conoscendo queste leggi riconoscendo che esse erano già applicate pesantemente
Nei casi di Fioroni di PC non avevano perlomeno la riserva mentale che nel caso fosse andato male c'è questo l'omicidio per futili motivi fosse andato male avevano la scappatoia
Di per ottimisti e di pentiti raccontando il vero e il falso questo poi gli si vedrà una duplice a giudizi diverso su questo gay in modo comunque Davide comunque una via di fuga una via di uscita questa risata mentale la si può escludere si può esporlo nel caso dei pentiti
Nel della legge sui pentiti addirittura un effetto criminogeno in alcuni casi io credo di no
Ecco tu cosa ne pensa di questa questa osservazione essa se non ce la faceva Virno che è qui in una valanga avevo pensato di fare un po'devo dire che qui c'è un popolo civile per la verità che
Nuova fabbrica in branco un porto fra fra questo caso del in riferimento alle situazioni cioè quanto una forma che al di quel tipo
Evidentemente patria dalle nei ricordi finché non proseguirà per non non credo non può ricordo bene ma non pare rientri nel Canton Ticino comportava approssimative errata quindi voglio dire sul marmo forse questo profeta
Un pastore addirittura criminogeno storia credo che potrei fare un fattore alteranti dettami proprio non piccoli ritocchi ma circa quelli che non sono Piero Creek come poche moto restate quelli che sono in qualche modo coinvolte cioè quello che mi preoccupa al punto è un'altra questione che ritenga nei termini in qualche modo una questione implicano conflitti
Il tutti aperti Modiano cioè una situazione in cui da un lato pentite viene portato al perché armi portato singolari colui che attaccato il profilo di tutto il mondo è particolarmente varietà
E fine con tutta politica dalla convinzione che il come vale soltanto costituisce professioni anche una prova
è vero che nel caso di specie noto per scopi puramente verificato
Ma questo mi risulta poi il pilota poi come frizioni altri canali lui mi chiedo che vengano citati appunto dichiarazioni forti urti il proprio caldo sulla mia perpetuo grave del PPI pentiti è importanza quello dell'intervento progettuale che in qualche misura immediatamente si connette dette che rivela che sostenga per fossero che pentiti perché per esempio uno etichette Michele Tokyo e non per logiche politiche con relative evidentemente verrebbe considerato un falco perdita vedo gli otto punto quando tu una catena Marco sembrava non non fa nomina indicare nomi condividerli spuntava allora che lo fosse quindi che vuol dire che ne diventa dato che sicuramente da poter Simonian però perché etichette portata perché tale aspetto il pericoloso in fondo ecco e ripeto perché proprio creare così chi riempie mente di informazioni le quali vengono in qualche modo mette agli atti e non è che non mi abbiano poi appeso tempo che verificate per tentare d'arte preferì castrazione signor
Dal titolo liberiste morale ce n'è anche un altro mi pare collega collegato a questo che è quello che il il maggior responsabile di una banda armata magari il maggiore responsabile dei delitti commessi ha evidentemente
Che cose da dire utili dell'ultimo reclutato il quale rischia di di prendere lui le
Come in evidentemente pubblicate nuova processuale del pentito e da chi dall'altro presupposto dell'hardware e del per come lei ben piantato perché ripeto un piatto evitate Neckar rimarca la cappa inglobate che non paghi nomi che da questo punto di vista indicato modo imponeva criticano corrispondere riflette il supporto morale lo smog tanto imposte
Qui coperto evidentemente considerato che invece un un interamente ed ho capito che era evidentemente una tendenza archetto punto a come dire all'allora in questo campo padre il mento con le parole le parole una volta dei spetta non è che Donatella presto ecco paghi perché evidentemente tutti venga Pini comperati piazzamento il Simply continua del PPI sembra dubbio
Cioè e e rapporto rapporto pentito testimonianza quella che è stata aspetti perché ricattata perché al privato la prova del pentimento mediante la patrimoniale e noi qui a tre per Londra perché nacque per cui può vedere chiamo dalla dalla dalla Comunità dopo
Voglio concludere con l'opposizione in patria Alberica proprio che verrà in ogni caso il caso sette aprile finito sul pentimento ma era cominciata da mesi no nord dalla sicurezza dei giudici di Padova di avere in mano
Quello agricolo su quello no il punto è proprio il pentimento perché ero talmente ampi ampi quello per quanto attiene pubblica l'imprecazione cancro tutto un problema diventato inoltrato evidentemente è l'imputato ed ho fatto solo del bene
E perché alcuni pentiti incomplete pubblicato da torni con l'opinione pubblica in realtà beh da questo punto di vista abbiamo dei pentiti come pesce che hanno contribuito alla scarcerazione è comunque la derubricazione
Altresì aiutato tecnicamente tipico caso in cui Pietro Bartolo come tipico elemento la dichiarazione su elettriche perché le le le menti Pipino
La Ingrassi e anche noi penso che stato esauriente queste colti ringrazio moltissimo a questo guarire c'è aria dunque la rarità di che
Chi è Carlo Fioroni
Dei collaboratori della primissima serie del settimanale potere operaio ma non per questo è già conosciuto prima dell'aprile settantanove dal grande pubblico
La sua notorietà data dal marzo mille novecentosettantadue quando Feltrinelli morì dilaniato in circostanze non chiarissime vicino ad un traliccio alla periferia di Milano
Fioroni implicato nell'affare una sua foto compare sulla prima pagina del Corriere della Sera
Comunque all'epoca Fioroni riesce ad essere rilasciata
E quando viene colpito da mandato di cattura e già in Svizzera da dove in una lettera aperta fa sapere di aver smesso da tempo la sua militanza in potere operaio e che comunque non intende consegnarsi alla giustizia borghese
Nel frattempo potere operaio si assume la responsabilità di pubblicare la notizia che Feltrinelli era militante di un'organizzazione clandestina da lui creata il gatto e assume una posizione sull'affare che lo divide dagli altri gruppi extraparlamentari
Il giornale che esce a tutta pagina col titolo un rivoluzionario è caduto scrive accanto a una grande foto di Feltrinelli
Lo dipingono USA come un isolato come un avventuriero come un deficiente o come un crudele terrorista
Noi sappiamo che dopo aver distrutto la vita del compagno Feltrinelli ne vogliono infangare e seppellire la memoria come si fa con i Parti mostruosi
Sì perché Feltrinelli ha tradito i padroni ha tradito i riformisti
Per questo tradimento è per noi un compagno per questo tradimento i nostri militari i compagni delle organizzazioni rivoluzionarie gli operai di avanguardia chinano le bandiere rosse in segno di lutto per la sua morte un rivoluzionario è caduto
Peraltro azioni a parte nessun collegamento emerge fra potere operaio il gruppetto delle editore
Ma su questo si ogni nel settantanove testimonia tutt'altro parla di un rapporto stretto fra le due organizzazioni identifica in Piperno il misterioso interlocutore di Feltrinelli che nelle lettere indirizzate all'editore sequestrate Fioroni si firma Saretta
La ricostruzione storica di alcuni crimini politici fatta da Fioroni ruota intorno ad una sua accentata e confessa colpevolizza ma le sue chiamate di correo non poggiano su alcun riscontro oggettivo
Per esempio Magnaghi viene accusato anche dell'organizzazione di scontri di piazza in un'occasione in cui peraltro non si verificarono così per gli altri di piglio coinvolti in questa parte del memoriale
Al suo ritorno dalla Svizzera in libertà provvisoria Fioroni trova il modo di farsi implicare nell'attentato alla festa standard di Milano per cui viene arrestata Petra Krause
Ma non di questo parla la seconda parte del suo memoriale quanto dell'attività che Fioroni svolge nel gruppo dell'autonomia operaia messo in piedi da Negri e altri dirigenti di Pio dopo la scissione
Di questo gruppo Fioroni traccia un quadro preciso definendolo la copertura pubblica di una organizzazione clandestina diretta sempre da Negri in contatto con le BR e dedica alle rapine per autofinanziarsi
Cioè i vari crimini Fionia dedita all'organizzazione e al suo cervello Negri il sequestro e l'uccisione di Carlos Arroyo giovane ricco ricercatore egli stesso simpatizzante di autonomia
Proprio per questo delitto Fioroni è in carcere dopo essere stato sorpreso in Svizzera mentre cercava di riciclare le banconote del riscatto
Al processo si assunse la responsabilità del sequestro che disse devi organizzato insieme ad elementi della malattia
Nel memoriale lo scenario cambia ed organizzazione ed aveva udito il sequestro di un suo membro elezioni non è che il tramite nega si vede addebitare oltre che il sequestro e l'uccisione di Aldo Moro anche quella di Carlo Saronni
Tutto viene negato De Negri che anzi definisce Fioroni un testimone infame richiede un confronto che ancora non ha ottenuto di certo viene esistenza di un gruppo dell'autonomia operaia in cui militavano Negri gli altri imputati dopo la scissione di potere operaio
Così come certa e la diversa scelta di Piperno Scalzone tace che dopo un periodo di ritiro dalla politica ricomparvero nel movimento del settantasette
Più con un ruolo di commento pur sempre spregiudicata ed estremista che con una vera e propria attività politica organizzata per non parlare di chi da politica attiva aveva abbandonato e che oggi si trova chiamato in causa da azioni
Bonanni no abbiamo scelto apre il fuoco
Pensai polemizza sembrava Acquario
Ecco qui radio radicale stiamo risentendo questa ricostruzione nella vicenda settembrino ricostruzione che ne siamo rimandando di registrazione siamo qui in studio io sono Paolo Liguori e Paolo Virno che uno degli imputati con cui stavamo appunto prima parlando credo che in questo momento abbiamo un collegamento al telefono con Giorgio Bocca
Pronto pronto pronto ciao bravo io sono qui in studio commerciante Virno che è uno degli imputati come tu sai del sapere prima rinviato a giudizio ecco da te che ti sei occupato a lungo di tutta questa vicenda si può dire si è occupato più di tutti perlomeno per quello che riguarda la stampa e in maniera diciamo non unilaterale cioè ricostruita un po'questa vicenda ora a due anni da questa dall'inizio di questa vicenda
Noi volevamo sapere il tuo non il tuo parere in generale ma in particolare su questo rinvio a giudizio che segna una tappa precisa ultima di questa di questa di questa storia abbiamo sentito prima alcuni altri così studiosi della faccenda gente che si è occupata sui giornali o con non di questa cosa dire che in questo caso in questa vicenda satrapie sono cambiate è stato una rotazione degli imputazioni la continuità di tutta la vicenda di tutta l'inchiesta le accuse
è stata mantenuta attraverso le figure degli imputati e così prima Moro non Moro coi Alessandrini non Alessandrini
Poiché i rischi Fioroni non Fioroni fatto sta che adesso si arriva a una rinvio a giudizio per banda armata si torna alla vecchio potere operaio le figure degli imputati restano sempre gli stessi
Ma volturare su questi ma il mio parere alla difesa di questo tipo come Obama è uno dei da che pur quattro punti abilità giuridica
Perché sì è vero i magistrati hanno fatto un sacco di sciocchezze eccetera ma la soltanto della opinione dette il gruppo di potere operaio
E appartata individuata con un'azione sovversiva quota che quegli stessi tipi di poter operare non hanno mai nel caso quindi da un certo punto di vista qui al reato oggettivo il reato di sovversione da parte di potere operaio cifrato
Quello che da inevitabilmente sommamente ingiusto e la sproporzione ora la avendo attenzione Ladurée perché ho avuto verso questo tipo di soluzione verso questo gruppo
E di rimettere o addirittura la completa con tutto il resto perché insomma sembra che aver fatto imbonimenti avevo rivoluzionarie sovversivi per gli anni settanta
Erano state proprio dieci o quindici persone mentre noi ne vedevamo ospedale parla ma perché mi che sono altre
Organizzazione che avevano tutti il loro servizio dell'armatore tutti perché qui sono innocenti più a parlare perché imputazione il gruppo di potere operaio infernale perché non è e questa sproporzione che io giudico fondamentalmente rivolta e profondamente piuttosto che il potere non si ricordi delle sue responsabilità perché il quotidiano Mf prima nave rosso Curci Dakota regolare visto che la cultura ed eventuali crolli Sandri
Quando mandò a chiamare Romano amata dagli elettori nel consiglio di non scrivere più ortodosso perché è un giornale molto pericolosa era pericoloso non so perché l'ho lasciato a pubblicare e il diritto di quegli anelli
Che è stata fare un sacco di gente soprattutto nei giovani non c'è proprio per la gente come nel che a queste cose
Era già era già passata mi fa pena riunione dovrà impunità quel paese ripicche principio che del potere che possono trovare un rimpatrio dei garanti
Certo questo che queste cose a cui fa riferimento il servono più che altro a ricostruire la storia di questi dieci dodici anni che risulta appiattita da questa
Ma questo rivieraschi ma soprattutto non è niente interpreto provano arabo però così artificiosa perché imparare a per meglio dire che il calendario il capo d'imputazione principale quello del Veneto allora io concretamente delle poltrone o scompare perché evidentemente processualmente non era sostenibile
Tra l'altro al gioco fiori dico riparte potevano per questi qui con poche scelte devono andare in galera a tutti i costi
C'è però questo discorso che ancora oggi sui giornali e oggetto di polemica sul teorema Calogero forse bene tornarci perché questa vicenda non parte comuni inchiesta sull'autonomia o sul potere operaio legittima peraltro
Se fosse condotta in in altri termini parte come è l'individuazione del cervello delle Brigate luna-park il teorema Calogero che perché aperte è assolutamente infondato e per altre condannato per quale per quale ragione
Per la ragione che ha la caratteristica principale del gruppo di potere operaio spuntato peculiare la ambiguità questa ambiguità che loro hanno sempre sostenuto anche nel minimo per crediti
E che correrà quel po'ambigui Ferrero aveva la nostra decisione prese ad Al Gore con un gruppo di intellettuali
E dopo aver fatto l'analisi della società italiana ed ecco che il movimento rivoluzionario composto imparare Ettore che andavano dal gruppo armato valeva ai professori intellettuali progressisti
Avevate chiesto dei tempi creare in tutte le impronte mettete porre quelli via etere contemporaneamente legale e illegale
Quindi occorre pertanto equipara uno come caro però può anche fra ventuno teorema chiuderlo dal punto corre effettivamente imparino per rapporti
Prova ne delle prime illegalità che erano questi incontri con purché ci sono state perché azione varata dal o la legale o illegale che intorno al cratere per uno che voglia costruire un teorema perpetua ricostruirà lo strumento per farlo meno per colpa ieri fa parte di questa cultura dei poteri per cui anche il più in particolare che del prossimo coprono Progetto Feltrinelli
Marco Borra vivevano iscritto ritiene prevalente perché il credermi padre fondatore e poi degli imputati infernale erogante fino
Certo questa può far parte del bagaglio culturale che che hanno il giudice la magistratura italiana c'è un altro problema però che veniva sottolineato mi pare prima da ferraioli e anche da Virno qui in studio che c'è una cultura di memoria staliniana in questo processo per esempio nel rinvio a giudizio di Amadeus legge a un certo punto
I componenti di questo gruppo nell'applicare la la frase di Marx ben scavato vecchia talpa sono finiti invece nella invece che al Palazzo d'inverno sono finiti nella fogna della storia
Questo tipo di giudizi cascasse coordinamento proprio doc cultura così umani
Per il piano regolatore gli sa però perché ci sono degli aspetti abbastanza conturbante Alchemy potenziali Virna io vorrei chiederle perché questa domanda fallimento domanda da lei vedeva perché è venuto anche lui una volta aveva ora Minardi
Allora quel che prevedeva per l'elicottero dei percorsi per garantire in il giorno le icone che avevano come era cosa ne pensava per l'impaginazione di metropoli eccetera
Poi a un certo punto viene fuori qualcosa a raccontare che nello stesso periodo loro avevano dei rapporti di tipo illegale proprio non so fino a che punto barra barbona ovviamente i porno Capello ribattono che barbone che inventata concretamente verrà ripetuto che decretarono al proprio interno di cui parlo
Beh insomma sul mi mi fa piacere in qualche modo che tutto che questa cosa per cui anche le nostre libertà sono così precaria in questo periodo
Beh su questa cosa Noemi comunque lo scriviamo in questo numero di metropoli che sta uscendo adesso
Abbiamo una posizione assolutamente netta
Metropoli
E al suo interno Co ha conservato avuto ha conservato un rapporto associativo che è proprio della redazione dei giornali
Cioè c'è un c'era un legame fra i membri di metropoli finalizzato a far uscire questo prodotto questa merce che è un giornale di cinque tipi attirata in cinquanta mila copie a diffondere il meglio che fosse così
Questo è il patto associativo il patto redazionale e chiaro che metropoli è nato fra il settantasette settantotto come progetto
Cercando di costituiti come si può dire di i porti di far fare un salto in avanti come si dice in un cattivo gergo al dibattito che era presente allora nel movimento del settantasette nell'autonomia in genere
E quindi a esterni è un progetto ampio dentro cui si si voleva tirar dentro la maggior parte la maggior parte delle figure delle dei gruppi dei singoli significativi dentro quel movimento che avessero voglia di rimescolare le acque di pensare in modo nuovo in modo non conformista di ribalta ecco così si è formata tra nessun processo o che ha avuto fasi successive e la redazione troppo ora quello che metropoli dice in maniera assolutamente chiara e netta e e su questo non ha timore alcuno di smentite e che mai
Si è avuto un coinvolgimento delle redazioni diretto o indiretto con qualsivoglia banda armata con qualsivoglia organizzazione clandestina questo e assolutamente netto
Detta io non ha dato una versione pubblica noi non possediamo né nomi né nessuno quindi possiede una versione pubblica
Con cui si difenda replichi alle accuse di barbone degli altri pentiti conosciamo De Feo
E pensiamo o riteniamo che e barbone menta quando lo accusi ma questo è un problema su cui solo De Feo può difendersi pronunciarsi alle la reazione di metropoli insiste su questa cosa assolutamente netta credo un'ambigua
Qui così come abbiamo ho riconosciuto ok un un membro della redazione di metropoli a a Fo confine si è reso colpevole di un reato di favoreggiamento personale
Non di complicità politiche a questo importante nei confronti di due persone con cui l'ultima anche noi anche io abbiamo avuto un rapporto consecutive affettivo di amicizia di suggerita negli anni precedenti assolutamente forte
Illiquidi Tei ci stavano e comunque stavano anche al all'uniti assolutamente a cuore e ha avuto sicuramente no un un un rapporto di i favoreggiamento così come l'abbiamo il problema di nascosto dietro un dito rispetto a questo
E così come lo abbiamo avuto ho problemi a replicare che e quando il Bonanno hanno accusato metropoli di aver ricevuto da loro o venti milioni di rapine che si trattava di un piccoli malavitosi romani che probabilmente dentro cui globalmente la passata questa voce nella cui Bandera passata questa voce
Perché e i c'è un ammanco di cassa por mente allora in tema allora era in qualche modo una buona copertura per non fare il capo il vice capacità e dire che era stata data in finanziamenti politici e così come l'abbiamo problemi a loro dire che è stata dimenticati e non a caso quell'accusa e di fatto caduta anche tutte le accuse che cadono in qualche modo restano come detriti dentro poi i rinvii a giudizio così come è caduta quell'accusa ne siamo e siamo stati netti allora e siamo stati netti sul problema del favoreggiamento personale e non di complicità o di legame politico al tempo del del caso Morucci Faranda così diciamo in maniera assolutamente netta e su questo non ambiva a bordo
Che e chi la reazione metropoli e sarà assolutamente strane
A qualsiasi legame con banda secrezioni clandestino per quello che riguarda aspettiamo credendoli
Perché vede che lo conosciamo il barbone su barbone urbano non sono conosciamo ma vediamo poco a questa cultura poliziesca del pentimento qui tutto un pentito che si pente dopo che le leggi sul pentimento sono state approvate fino al punto da pensare che se mai aveva in testa che poteva pentirsi vanno ha freddato Tobagi ma in ogni caso noi crediamo a h ad esempio aspettiamo una sotto difesa pubblica ma non è un fatto che in alcun modo coinvolge nelle cose che metropoli scrive nelle cose che metropoli
Pensa riflette e pubblica sul suo giornale queste mani assolutamente netta
Boccardi mi pare che tu e io voglio riprende questo tema perché questo dialogo tratte venne è abbastanza interessante mi pare che tu che hai denunciato con assoluta fermezza la montatura direi caso giudiziario sette aprile rimproveri a
Clarea diciamo di metropoli o i compagni del sette aprile che sono fuori naturalmente non quelli che sono in galera che non ne hanno la possibilità di
Fare un uso dei dei garantisti cosiddetti cioè così vengono definiti poi sui giornali c'è comunque di quelli che si son battuti in questa vicenda del sette aprile
Con una posizione autonoma è differente da quella ufficiale farne un uso finché Servono e poi però tutto sommato di averne disprezzo o guardare Lili così come un accessorio utile ma ha scomodo però io parlo al proprio credo morale però
Stiamo avendo capito che questa pratica della decretare
Porta un cauto ottimismo insomma fatte tutto al perché non è vero che perché io ho notato delle armi a paragone anche se non è vero che gli ha chiesto rifare una mattinata finanziaria dopo le però credo che sia vero carrette dei rapporti parlate con barbone
Ora teatro Pompei io trovo che della via Imperia nel catrame attardarmi turn over ampiezza poi parla comodo che aveva cercato di ucciderlo insomma affermava coglie anche abbastanza impressionante venuto nella lista dei famosi giornalistiche andava eliminato ne mandava alle proporrà lato no anche tentato dall'odio verso lo nega ma invece fa peccato entrate Carmen casa
E poi per ho ricevuto quattro cinque leve fanno le lettere concrete con inchiostro rosa che loro mandarono ai trenta giornalisti che avevano sotto tiro o questo naturalmente riguarda in questa vicenda
Imponente il pentito è una vecchia questione no ma io posso anche capire che metteva non sapete niente altro che un sicuro che devono sapere niente della loro attività però capire che questi legame che se c'è un certo punto
Quello che sta per uccidere
E uno con cui si va a parlare amichevolmente io lavoro capisco che in queste acque
Della cooperazione che ne farebbero distinzione che trattano però ecco perché creando una situazione normale abbastanza imbarazzante
Per te soprattutto Rocco capisco perfettamente io volevo dirti per la tentativo di ricostruire questa vicenda ma anche i suoi aspetti se voi di culture di storia in questi due anni secondo De c'è un parallelo tra questo che tu definisci cinismo io posso pure
L'ho capito quello più o meno che vuoi dire
E il cinismo però del c'è un parallelo una un rapporto più cinismo con cui vengono in vasti di questi processi cinismo del potere il cinismo di questo tipo di funzionamento della giustizia
No ma io voglio avere ruolo capisce alto potere operaio però ruolo appunto attualmente a probatori IVA intellettuale e politica che impone andava a coloro che lo segua l'ordine diventare dei chimiche cioè i rapporti normale delle alta di amici decreta diventano secondari i quello che mi lamento dei rapporti con questo gruppo
Cioè non me ne lamento affatto perché sono abbastanza intelligente per averlo capito immediatamente ma così questa realtà
Che che conta stabilire dei rapporti rettifico così solidale ecco il magari non lo sono solidale fra di loro ma comunque con gli altri non lo so
E però potere operaio se sciolte tu sei uno degli oppositori operatori alla contino propagò provocherebbero perché il borgo ritorno accolto dal governo purché vola romano impronta culturale abbastanza
Ma il miglior letto sempre ovviamente con con con interessa anche il tuo libro con sette aprile poi gli articoli su Repubblica altrove sulla cultura di potere operaio in cui si alternavano
Giudizi anche che erano di gran pregio di non essere conformisti dire le cose come stavo comunque di rompere quel cattivo buonsenso che è cresciuto anche Coccato sette aprile naturalmente ci sono tante cose che che non che mi hanno fatto avere dei moti di stizza ma questo è normale la cosa che però o con legge nove due cose la calura nefasto utopia di poterono e via dicendo in ogni caso mi pare che e hai messo a fuoco in quest'ultimo anno e mezzo con una precisione apprezzabile quella che il tipo di impianto culturale
Di potere operaio che pone poi se anche prolungato e trasformato nelle Sperini nell'esperienza delle di autonomia delle Autonomie certo
In cui appunto c'era un'analisi in qualche modo modernista
Del del delle istituzioni e dei movimenti di massa in cui c'era sicuramente nei primi anni settanta e su questo sono d'accordo con te una fortissima volontà sovversiva nel termine però che anche nel termine del Codice penale una un una volontà sicuramente insurrezionale e che poi nella seconda metà degli anni Settanta è nata articolano se attraverso o analisi della società industriale che in qualche modo sapevano di americanismo di un neo americanismo oppure sognavano ne ha uno americanismo e chi e puntavano anche coscientemente
Ad ambire americanizzare la lotta politica IMI in Italia nel senso di puntare alla crescita
Di i li abbiamo chiamati ad esempio sul nostro giornale
Comunità elettive cioè legate da uno scopo non coatto Ovo o non legato all'ordine della sopravvivenza immediata ma in qualche modo ha uno scopo un fare
Specifico che tenesse uniti gruppi proletariato giovanile gruppi di di di insomma di giovani di terziario eccetera
E quindi che in qualche modo perché si staccasse o dallo Stato si difendesse dello Stato punta Serono società col minor è stato possibile una società tendenzialmente in cui si riducesse sita tra piste la forza di penetrazione stato insomma delle cose che poi tua interpretato letto dal punto di vista di questa di questa storia di questo percorso culturale in maniera abbastanza abbastanza insomma come esatta o comunque con un'interpretazione che puntava che ho con cui assolutamente mette conto o il confrontarsi quando tu dici questa sorta di mancanza di solidarietà
Di mancanza di affidabilità nei rapporti pubblici o anche umani con secondo me e i anche qui c'è un futuro dire un aspetto
Di verità nel senso che c'è questa forte
Omogeneità compattezza interno che in qualche modo ci ha fatto scambiare spesso per una asserita però c'è anche un elemento secondo me assolutamente non vero inesatto quando tu parli ad esempio dello strumentalismo pure quando tu hai fatto quello in azioni suo nel caso di Oreste Scalzone
Che naturalmente vi dico sono osservazioni che che in qualche modo al limite si può solo nel sì sì possiamo condividere tant'è vero che Oreste scritto una lettera indirizzata alla alla redazione di metropoli non ho parlato con voi compagni
E perché avevo timore di essere dissuaso ciò nonostante per esempio in questo caso che pure potrebbe essere un caso clamoroso di un uso strumentale dei garantisti dei cosiddetti garantisti in questo caso c'è comunque da osservare che il gesto di Oreste è stato un gesto insano malato dato dalla malattia esattamente come altri gesti disperati di altri scarcerati in condizioni disperate
Che però evidentemente la democrazia italiano almeno la democrazia giudiziaria italiana e più malata di Scalzone
Sì rinchiude in galera milioni e Gallimberti
Scarcerati perché i loro grave stato di salute ed è talmente più malato della malattia di Scalzone da rendere perfino in qualche modo saggia
La malattia di Scalzone nel senso che rischia che o Oreste si si trovò per così dire confermato in questa sua scelta assolutamente sbagliato assolutamente malata da a
E da quanto poi giudici padovani giudici della Corte d'appello di Venezia deciso a proposito di che ex carcerati confermi recato sette aprile allora in quel caso naturalmente
Non si è trattato di un venne sbagliato secondo me muti e del risentimento nei confronti di un presunto uso strumentale dei garantisti
Allora io volevo però prefigurare soltanto che non dorme penali che non mi riguardano culturalmente né morale
Prendo solo atto dell'estrema difficoltà di un rapporto in cui oculata in equilibrio sulla corda siete voi devono stare alla finestra potrà tranquillamente impedì un rapporto molto difficile
Che uno stato di tensione nel vivere quei sedimenti completamente diverso io visivo con tranquillità ornati redattore collettivo che dentro fino al collo
Quindi è un rapporto molto potere dialettico
Ecco a va anche bene secondo me di questa istruttoria che stiamo conducendo col tuo contributo a a potere operaio o a quell'esperienza restano le differenze lasciamo perdere il punto di vista giuridico
E anche quello morale ma restano le differenze sostanziali anche politiche l'interpretazione tra queste istruttorie e le altre condotte quella condotta ufficialmente al casato aprile e vorrei aggiungere quella condotta sommariamente sulla stampa tu in questa su queste tre istruttore quella che appunto stiamo cercando adesso c'è capitato di fare queste valutazioni e quella condotta ufficialmente sulla stampa o peggio ancora quella condotta
Dalla magistratura che differenze sostanziali fa poni dalla questa e controllare dell'omonima rivista posso dire tranquillamente che va allora stampa italiana ha toccato il fondo quella programmata cornea credo che l'informazione perché non fa altro che le pubblicano le col decreto pubblicato che in quanto a volte intorno al minimo spirito critico chiuso alcune naturalmente in cui vengono riprese insomma non è una stampa libera e una cantante dei minori ora seguono implicazione dei partiti politici non seguono il diventi un gruppo di qualche atecnico del Pelennor attento più previste per uno che fa il proprio mestiere
Merita più allora dittatore grandi dal Papa non hanno più nessuna giustificazione perché che semplicemente un passo politico Medal piena della magistratura evidentemente che un piano etiope allorché insieme politico nei e così professionale a un certo punto hanno deciso che io devo passare sopra le garanzie sopra le regole sopra l'occhio spiritato e procedere per ottenere il risultato e comunque mi pare che sia il cui significato è questo profilo c'è incontrano operativa da penso che autonomia civici oltre
Compra però questo in questo comunque c'entrano pure questi dieci anni di storia a cui ha fatto riferimento non solo le diciamo non solo i rischi degli imputati sia fuori che dentro al carcere
Ma anche in qualche modo la trasformazione della storia dieci anni per gli altri per quelli che non son finiti al caso sette aprile voglio dire quella di tutte quelle migliaia di altre persone che hanno visto di dieci anni anche la tua
Anche di tutti quelli che è un po'come piazza Fontana va be'otto per coloro
La vivo come lavoro che che laconiche nel canto della democrazia italiana da tutti quelli che hanno non ricordo e che in uno stato più evoluto non è che migliorare
Ecco a due anni di distanza dall'inizio il caso del tre aprile tu sei
Più ottimista di Prina sul fatto che non si possa mai celebrare un processo l'area voluta dopo il doppio del no no più o meno sulla perpetua di Putin più perché ho visto per l'oscillazione
Che evidentemente dipendono da cause esterne cioè dipendono da questo patto il potere politico che sta dietro il processo
Per cui prevalentemente dalla che quelli che sono interessati alla condanna del gruppo
Arrechi danno da questo popolo elettore sembra che vogliano l'equità del caso
Così ecco uno una condanna allieve proporne altre band che vengono fuori degli accadimenti e come questo della ripresa tutte quelle che erano stati liberati
Rimette l'evento come te che possono ancora
Per le partite non che permette considero non collar capacità de prevedere qualche possibile abbiamo sentito anche dire che da alcuni particolare dice a Rossana Rossanda qui a radio radicale che
In fin dei conti con questo meccanismo della carcerazione preventiva la pena viene data prima e quando finisce questo meccaniche interrompere la necessità di andare un processo nessuno poi più interessato a fare questo processo la pena è data ognuno si fa i suoi anni di galera e se ne riparla poi
Tu che dici è possibile un meccanismo di questo genere
Tema l'altro allora perché come cameo prova perché le pene sono piccoli perché sono grandi effettuare l'imputazione di poterlo puoi anche andare all'ospedale chiama intanto di fare i quattro anni di galera è comunque vale per tutti non poteva insomma capire allora tornerebbe due giochi e due misure è veramente avevano intenzione soltanto di militare una lettura dall'Otello carcerazione preventiva a questo scopo manca invece voleva andare
Una mazzata tale da mandare qualcuno privata Cantanna profittarne è tutto un altro meccanismo
Bene
E io penso perché possiamo potremmo riprendere questa discussione ti volevo chiedere soltanto un'ultima cosa che è una considerazione di carattere generale centra l'abbiamo sfiorata prima e questa sui pentiti
Si sta parlando adesso molto sulla stampa dei provvedimenti che il governo alcuni partiti intenderebbero prendere per i pentiti provvedimenti che in sostanza sarebbero proporzionali o direttamente proporzionali non al pentimento ma all'efficacia delle rivelazioni
Per il proseguimento delle indagini
Vorrei sapere la tua opinione su questa interpretazione dei pentiti e in generale come si configura questo problema e non a caso uno vede qualche elettore può allora
Però decremento avere grandi colpevole senatore Valiani che il grande repressore italiano segna che che nella sua concezione della democrazia coinciderà ormai soltanto con una volontà repressiva che entra nell'altro perché uno che incoraggia la gente altra finire poi voglio premiare tradimento secondo me e poi a tenere delle il risultato è polizieschi ma non non cresce attorno a morale sociale reti
Indipendentemente dalle rivelazioni tu saresti favorevole ha invece misure di carattere politico generale per chi voglia banalotta armata play partecipato anche questo dibattito con Mahler lui è che questo tedesco che è un caso molto emblematico di chi ha abbandonato lotta armata senza però denunciare particolari cose
Tema l'incontro con Mario Tatone incontro con il falco al proprio allora
Dall'uno strumentale che la televisione italiana faceva di questo personaggio come emigrò non adempie pentiti
Evidente lustro dai entrare benefattore eccetera che nella lotta un po'noia seguirebbero usato per quell'operazione come esperienza beh no
Come ha volevo dire comunque entro chiedevo non i per quella trasmissione ma come esperienza tua rispetto a questo problema nel parlare o nell'affrontare queste questioni con male
A metà prevede anche l'apertura mia madre perché è un personaggio sgradevole insomma un personaggio che tutto sommato non ha capito ha capito poco teleschermi della sua esperienza ma va in questo bisogna dire che l'approccio dei tedeschi al terrorismo era talmente diverso una volta importata dal molto attuale onorevole ovale comunicherò uno uno evidentemente vicino a allora che parlava del del terrorismo e della politica tedesca nello stesso interviene in cui i comunisti tedeschi parlavano addirittura cioè pieni di ammirazione
Il Pinocchio ma anche di ammirazione Totogol che partecipa in Germania anche la polizia meglio che ci sia al mondo e qui concorrono con gente che esce da quella cultura lei è molto difficile poi per dei denominatori Coco
Bene noi ti ringraziamo ha tre abbiamo in linea adesso un altro protagonista di questa istruttoria sommaria la definiamo prima che hanno condotto che hanno condotto i i giornali la stampa in questo tipo di istruttoria non è finita ancora nella parte giudiziarie
Per adesso è stata condotta soltanto dalla stampa è stato il rilancio di quest'ultimo periodo attorno al caso metropoli ed è il problema dei finanziamenti metropoli CERTeT ce l'abbiamo in linea il senatore Landolfi
Pronto pronto è ciao ciao stiamo conducendo come Sy questa trasmissione sul sette aprile mi pare che in quest'ultima fase di rilancio dell'operazione trattabile nella fase che ha preceduto di poco la
Diciamo il rinvio a giudizio beh è venuta fuori anche quest'altra questione io partirei da qui prima di dare un prima di fare un discorso sul sciatteria in generale anche perché questo episodio è stato il rilancio di un atteggiamento perché quello de la Stampa ma anche diciamo politico rispetto a questo caso ben preciso no mi pare e che confermano i fatti il modo con cui si è condotto questo caso quindi partiamo da questo episodio che riguarda il certe ti finanziamenti a metropoli che ti ha chiamato in causa direttamente
Non so che cosa ho detto a dire debba dirsi in proposito perché si occuperà
La giustizia e che io ho querelato quei giornali Carlo
Argomenti da aggiungere
Ecco più che ha sparso mi pare ci sia stata una vera prova campagna no se no mi sembra un'illazione piccola Campania debbo dire una campagna
Il lettino assume un'amichevole di dalle come delle partite di calcio c'era anche improvvisamente è una notizia che ci riguardava scandalistica che toglie durato quarantotto ore poi ricerca nessuna traccia quando si lo si è visto non c'è nessun elemento su cui riservare sorprese sorreggere
Questo di campagna poi ritornata improvvisamente ho visto quando c'è stato un armistizio riguardava una una ricerca certe
Parola Regione abbiamo sfondato la Regione Abruzzo
è stato inserito come al solito nome di Mancini di Mancini come come l'otto e come Voltaire insomma il nome di ulteriori responsabile di tutto sempre implicato in tutto insomma poi anche anche il mio cinque dodici
Fumarlo scaltri evaporata nello spazio di dodici ore perché molte cose io non sono un minimo di uno sottovalutato la dietrologia quindi non non credo ci sia un richiamo queste cose credo ci sia una grande idiozia insomma dall'idiozia
Di certi settori quindici ricercatori
Giornalistici ecco lasciamo stare le scelte in senso lato ludico dei partiti di governo i politici oppure l'uso politico del terrorismo Maurizio politica della lotta al terrorismo lascia lasciamo stare i complotti ai piani però anche questa vicenda conferma un certo stile chiamiamolo stile sette aprile perché più per chi ha vissuto dall'inizio questa questione Zagabria cioè Moro poi scende Moro sale Alessandrini poi ecco una successione una rotazione di accuse in cui le figure degli imputati grosso modo oppure dei protagonisti si proprio non si vuole restringere agli imputati restano sempre le stesse
E cambiano le imputazioni ora su questo vorrei sapere un tuo giudizio soprattutto su come si è configurato in questi due anni questo caso
Sullo cosa che ama Oman gradazione diversa perché a una cosa ricevere qualche al CUS legge qualche bugia su se stesse lì da parte
Di qualche giornale insomma dietro calci né caldo né freddo in sostanza un altre cose come Carlo sette aprile andrà a finire in galera insomma arrestarci in attesa di giudizio perché questo è il punto vero insomma in ufficio dalle prime
Però alcuni anni insomma quindi io nel caso il sette aprile è stato a mio giudizio il terreno di un come dire di un
Adulterazione di uso politico
Il terrorismo somma introdurre l'uso di un terrorismo
Io l'ho definito una sorta di programma insomma in cui
Tributo per il solo fatto di chiamarsi autonomia o dietro di autonomia sia ricevuto imputati sulla stampa se non mi imputati dei giudici
Insomma la magistratura inquirente del suo metro metro sotto il sapendo dal punto di vista acuta politiche la definizione di autonoma la cosa più generiche più nata possibile insomma
Il video faccio l'autonomia suo tandem Sormani indetto mandiamo anche a Trisolino le notizie riguardavano i procedimenti contro gli autonomi insomma di questa la cosa differire colpirà tutti non ce la
L'intestazione specifiche personale come vuole la cultura giuridica del mondo della cultura Trnava insomma per cui il reato il nesso di causalità fra il soggetto gente l'eventuale l'eventuale reali su consumato tentato insomma vedo tutti individuale invece qui c'è stato documentazione collettive conosciute ma ad un prodotto è una cosa in sede
Ed essere imputato sospettato valutazione del suo condotta personalmente dopo il brutto nel caso associazione una cosa è imputati soltanto perché ci si identifica una certa aria e con un certo spazio politico su questa la cosa più grave che è accaduto in Italia russo degli ultimi decenni perché ma su quale bisognerà riflettere con grande con con grande tonde la pizza assume anche un grande con grande sincerità insomma
Ma il mio giudizio sul set Giuseppe aprire
E debbo dire che poi escluso politico si è anche distinto qualche esponente del Partito comunista italiano insomma ecco io senatore Pecchioli o giovedì primo possibilità L'Unità giudicati somme io di mutuo soccorso non vorrei vivere in un Paese dove ci sono dei giorni scorsi il ministro degli Interni una caduta turistico insomma sceglierei la via dell'esilio molto prima che lui arrivasse a fine marzo
Non abbiamo bisogno di lui dissi trinitario
Problema secondo me che sono firmati il problema secondo me e commi oggi che metà del processo sette aprile in qualche modo si è concluso con la chiusura del dell'istruttoria e il rinvio a giudizio degli imputati
Con me affrontare questo processo secondo me e c'è un problema che fra un problema per così dire della società civile nel suo complesso nel senso che il processo sette aprile diventato con me una sorta di febbre
Cronica della società italiana
E diventato qualcosa anche di interiorizzato nella vita quotidiana entrato un come si può dire un elemento di sfondo del modo con cui la convivenza civile in questo Paese procede
E i ha coinciso il caso sette aprile con una drastica restrizione
Delle e libertà in questo Paese delle libertà collettive e individuali della libertà di organizzazione e di comunicazione
Ed è difficile secondo me pensare di poter affrontare un processo come questo questa febbre cronica della società italiana senza considerare ad un tempo
Questa dimensione politica del problema che la dimensione delle libertà reinventa collettivi che scocche venuta coincidere cronologicamente logicamente e con col caso sette aprile perché il problema è questo se si affronta oggi il caso sette aprile
Unicamente con una ricostruzione storica anche minuziosa del decennio trascorso come ricostruzione della verità storica dei movimenti dei movimenti di lotta dei movimenti sociali in questo Paese queste cosa necessaria ma non bastevole
Anche perché c'è poco citato anche perché è difficile parlare in questi termini
Alle giovani generazioni ai nuovi soggetti l'insubordinazione sociale alle loro domande alle loro novità
Così come la battaglia giudiziaria puntigliosa
Assolutamente aspra e e assolutamente inevitabile così però la giudico del tutto inadeguata se come il processo sette aprile
In tenero per processo un lungo decorso che non si esaurisce al primo grado in termini giudiziari che prevede per molti imputati naturalmente la tappa dell'appello come una tappa decisiva insomma come un arco temporale politico che ci sta davanti
E possibile in qualche modo affrontarlo ed vincerlo
Se e si in in Senussi include come elemento forte come elemento principe come elemento importante debutto una ripresa di scontro politico sul terreno delle libertà come tale il che significa ha una capacità nuova di denunciare di protestare
Di informare su una serie di violenti istituzionali di oppressioni statali che vanno dall'arresto in massa dei disoccupati napoletani al alla permanere di reati associativi naturalmente come cosa assolutamente determinante per la minore libertà
In questo Paese al agli assassini ai posti di blocco
A un al al alla situazione del regime carcerario che esplode una settimana sì e l'altra pure dentro questo il quadro o sette aprile dentro la ridefinizione di un concetto di di un concetto o di libertà adeguato i tempi adeguato ai soggetti riguarda le aspettative adeguato ai bisogni
Questa per esempio la lancio di comuni gli ha detto il primo la dimensione come politica fra Fatah il partito sette aprile è una dimensione in cui una sorta di comitato nazionale delle libertà una sorta di il tribunale Russel dei movimenti nota in grado
Di funzionare denunciando il contro informando informando perché molto spesso appunto c'è anche questo boom bisogna mento d'informazione anche la più elementare che sia in grado di prendere iniziative su questo terreno di libertà che non è un terreno giuridico ma è un terreno appunto
Riempito quali contenuti sociali Id dimmi i i innestato profondamente nella vita quotidiana nei modi
La vita quotidiana si sviluppa cioè per Epitome appunto questa questa questa che a parte che altrimenti secondo me c'è un buco nero che in qualche modo e già segnato dentro questa istruttoria che vide il processo metterne di costo affidato a un meccanismo in cui la lotta politica è esclusa
In cui la la dimensione sociale del processo è esclusa e ci sono un perverso meccanismo giudiziario e nel migliore dei casi una disperata volontà di ricostruire la verità storica
Cosa ambedue necessari ma non bastino in che termini è possibile pensare oggi anche il processo come e nella sua dimensione sociale nella sua dimensione di lotta politica
In questo paese questo come un problema importante che oggi non so il secolo anniversario ma è il momento dalla chiusura dell'istruttoria non ci si può non porre
Ecco esiste però anche questo problema molto chiaro e specifico degli imputati che sono in carcere cosiddetti in attesa del giudizio il problema delle carceri speciali e su questo vorrei chiedere ancora un ultimo apparire atte cioè che questo questi imputati sono finiti nel carcere speciale ma all'inchiesta però partirà da Moro partiva da episodi
Questo anche un tuo padre
Il mio parere coincide con quello che si diceva poc'anzi insomma non c'è un problema di libertà che però ha un punto debole per traghettare per converso quadro del dramma italiano anche a un altro fenomeno che non posso certamente scomparire insomma
Nell'imputazione facciamo del col terrorismo in uso perverso terrorismo però non può scomparire ulteriori questo che debba essere anche anche anche anche chiaro insomma cioè che in Italia c'è stato solo un po'politico dell'Ulivo è stato anche il terrorismo e questo è il programma
La tragedia di questi anni fa la concatenazione a questi due elementi che si sono la Borsalino totem assoluto l'uso con Vauro somme perché nella misura in cui si capisce c'è un il fenomeno del terrorismo in cui si indebolisce il principio numero terrorismo la battaglia contro l'orgoglio il terrorismo riacquista un rigore e una capacità di incidenza molto maggiore di quello che abbiamo potuto negli ultimi anni aveva voluto gli ultimi minuti negli ultimi mesi insomma ecco dovremo quindi rilanciare un discorso libertà allo sviluppo alla libertà che è un discorso di natura giuridica culture politiche Uniplus andatura morale
In questo quadro ci sono due punti essenziale
Primo gol mentre quello del garanzia dei diritti degli uomini che sono in carcere chiunque essi siano insomma ecco e naturalmente soprattutto di coloro i quali verso i quali c'è e il sospetto di una riunione un'azione giudiziaria che sia stata viziata da un eccesso ideologismo e anche addirittura la alcune strumentalizzazioni vagoni
Poi ci sono due punti sostanziali o che bisogna rilanciare con grande forse dal sicure Italia avvenire le fondamenta di una civiltà giuridica cioè di una civiltà democratica assume il primo e quello che bisogna cambiare assolutamente rapidissimamente la struttura del processo penale
E il secondo che connesso è proprio quello
Consentito accennare poc'anzi il problema di questa in considerazione della carcerazione preventiva come come funzione anticipatrice dell'attive come prima che ci parla non come vi ho detto soltanto come meta misura di sicurezza dal praticare dico in caso di eccezionalità processuale sorprendeva stanno insieme
Perché se i pali ci fosse soltanto il processo accusatorio noi avremmo un sistema di vero assoluto avremo la situazione che abbiamo in questo momento Poeta avremmo cioè una situazione in cui dopo
Pochi mesi l'accusa gioca le sue carte se ci sono ci sono la difesa gioca le sue carte e quindi
Tutto poi viene viene chiarirono amico di cui possono essere chiarite le cose percorso umano e l'eco delle cose le cose processuali penale insomma ecco se e quindi anche questo gioco su una funzione anticipatrice la pena l'equilibrio nella persona di un incarico tre-quattro anni operano altre volte poi addirittura dieci o dodici anni sono praticamente voi distruggendo l'esistenza umana sono il pretesto dall'IBAN mancare appunto per la rapidità del procedimento penale noi non abbiamo più del giusto processo nel nostro paese finché non c'è realizzato pienamente il principio del giusto processo
E la garanzia di un individuo alla propria libertà cioè quindi l'esclusione solo in casi eccezionalmente riscritti e incassi nel tempo molto molto molto molto limitati anche nel tempo molto limitate della libertà personale attraverso le misure di sicurezza
Non avevo una civiltà democratica sono queste queste e tentazioni processuali aldilà poi l'intenzione dei singoli giudice o dei gruppi dei giudici
Sono tutte sospettabili strumentalizzazione proprio perché è un processo penale del tipo di quello che abbiamo il nostro interno che il nostro Paese e però nel frattempo il Parlamento ha peggiorato è sancito questa questi all'aviazione azione preventiva con la con una norma
Molto grave all'interno di queste leggi antiterrorismo quelli che furono i decreti Cossiga nel settantanove che son diventati poi legge che portano a dieci anni e otto mesi e anche a dodici anni nel caso la carcerazione preventiva
Hai perfettamente ragione questo proprio entrante dal punto di vista io non voglio giustificare il Parlamento sono d'accordo su quel programma oppositori anche di questo proprio e questo gli anche la concatenazione fra terrorismo e uso politico e anche nell'uso parlamentari cose con la minaccia
La minaccia terroristica eccetera che in un quadro di terrorismo reale non presunto che terrorismo e che vieta alle azioni terroristiche sono state possiamo dimenticarlo questa ci sono state come ci sono state la pavimentazione evidentemente più facile o strumentalizzazione di una certa volontà indolenzimento della libertà io vi era defunto invece il momento di rilanciare ma il discorso delle libertà come istituzione e quindi anche dal punto di vista parlamentari anch'io giuridico non dimentichiamoci che c'è una delega
Parlamentare al governo per un nuovo codice di procedura penale
Che ha avuto una serie è una specie di di proroga e ma proprio cave mi sembrano prossimo Outlook a questo punto non ci può essere più possono essere più accusandole più motivazioni da possibili duraturo da parte di un governo democratico sì ancora una volta non si realizza questa telenovela Parlamento significa che c'è un elemento importante quelle proprio colpo di Stato sul nostro Paese
Che anche la volta del Parlamento è stata unanime un esprimersi in questo senso muovere un cambiamento del codice di procedura penale di creare un nuovo tipo di processo democraticamente di incardinati concretamente il principio del giusto processo al nostro arrivo sul nostro Paese
Se questo non avviene ancora una volta evitando se si prolunga rinvio metodica dei detriti compie un vero e proprio culto tavoli da una popolazione dal Parlamento all'aula del Parlamento per correttezza così importante per la garanzia dei diritti di libertà ogni
E con ultimissima argomento sul quale vorrei sentire anche il tubero che dopo averlo sentito da altri questa questione dei pentiti che entra anche nel caso di Atta aveva la questione più generale adesso oggetto di discussioni politiche sembra che ci sia un progetto governativo
E di anche mi pare uno della democrazia cristiana e che prevedano
Delle misure dividi a attenuazione della pena per i pentiti però in maniera direttamente proporzionale alle informazioni che i pentiti danno son contro questo tipo di provvedimento son già sollevate molte polemiche io volevo sapere anche la tua opinione su questa questione
La figura del pentimento
Impropria
Nuova del
Prima di lui insomma quindi scusate infiltra molto
Questo
Così concettuali giuridico si io son convinto che bisogna rilanciare quello del cinema quieto capito durante il socialismo giuridica cioè socialismo delle garanzie ricordiamoci che poi riformismo che durante i
La cui Torre che in una fase di di partecipazione a banda armata
Pato insomma grave che come avvocato che difendeva gli anarchici lei quali poi si era separata che fatico Proietti Vaiano nacque dalla scissione con gli anarchici proprio non impediva
Attuali poi difendere come avvocato come democratico gli anarchici e perfino di entrate anche allora mancano ricatti abbia prima non è che ci sono stati Pamponio con il Pavia come dunque per catturarli ha sempre insistito su questo concetto socialismo giuridico cioè perché la prima il primo il primo aspetto la prima garanzia di una volta sociale per l'emancipazione per la libertà durante l'Ornellaia
Dall'ossequio reale alle norme e alle forme il loro punto di vista proprio giuridico dal punto di vista impostazione pentito alla procura estremamente delicata perché presente in ufficio significa che l'imputato il pool a volte anche condannato insomma no si trasforma in un testimone
Nei confronti degli altri possibili imputati e allora certi fatti indulgenziale certe cerchiamo così come dire certi sconti sulla pena
Come vengono previsti
Possono influire appunto sulla sua condizione imputato di condannata ma fuori ruolo sua condizione testimone beh Como renziana intanto estremamente pericolose chiama addirittura nella la possibilità di riunione profilarsi di quel figura di reato che la subornazione di testimone insomma il professor perché appunto trattandosi per l'appunto il femminile poiché precise anche sul piano sul piano etico insomma modello il problema
Perché non siete in Cristo a mio giudizio cioè se del Silvia riportare anche uno sconto di pena chi si è pentito ma se nel momento in cui il pentito proprio incontra un suo pentimento ripetono suo fallimento si trasforma da imputato
E quanto era condannato con efficacia lo ripeto è un testimone oculare poker personalmente
Delicata perché non vorremmo che questo è il punto del sospetto
Che l'interesse ad avere uno sconto della pena si trasformasse Linda poi in un
L'atteggiamento testimoniale non giusto tutto cemento disponiamo e che appunto perché interessato e contro una pila finito poi per danneggiare interessi giuridici degli altri imputati professioni con pochi eguali che diventa i diventa testimone queste è un punto
E non è stata ancora chiarito ma il punto è estremamente delicato sono siccome per femmine sono tutte tutto tutto tutto una serie di reati che riguardano
Riguardo il col tentativo di condizionamento dei testimoni su questo bisognerà arrivare una una riflessione critica estremamente attento personalmente approfondito che ancora far fare al mio viso uno è stato fatto cioè io dico che bisogna
Come dire non dico premiare ma riconoscere del pentimento così un elemento di approvazione della prima e quindi
Scaturire da questo poi
L'esigenza di un racconto di un abbassamento affermazione anche ad una condanna questo va bene però se questo poi rischia di fare un atteggiamento che può danneggiare gli interessi giuridici di altri soggetti cioè degli imputati verso i quali il cliente
Quindi sottoposti ossia patrimoni e poiché il peso delle banche per riflettere su un altro aspetto cioè sulla discrezionalità del magistrato che viene dichiarato il pentimento che copre tutto avviene sulla base di un anche un'infermiera personale del magistrato e si finisce poi per far coincidere il più bravo del pentimento la quota del pentimento con grado di soddisfazione
Guarda che il magistrato ne riceva insomma praticamente il magistrato utile
Sì questo che pentito veramente Portillo
Poi se riprende quello che si sarebbe Secondo suo giudizio candido veramente poi abbi poi cosa che gli applausi voleva che come testimone cinese questo è il punto dalla quantità delle cose che vengono dette alle quantità come quantità o dal tipo di cose vengono e questo non è che voglio dire che questo Giampiero poco positivo però evidentemente vanno i vecchi fan in questa materia solamente appena
Non si tutelano come è giusto tutelare il gabinetto pentito che cercavo imputato condannato e che si pente questo è un ragionamento la tutela dei diritti presso l'avevo pure conto di pena è una cosa però bisogna tutelare anche gli interessi degli altri dei terzi quali rispetto ai quali poi c'è il pentimento del pentimento si concretizza in una testimonianza in una e in una ormai un ONU senso di fornire alle notizie che possono però ex le vedo non vedo dall'Italia Rachel c'è una duplice tutela da mettere in altro insomma che fino adesso non abbiamo visto e Franco tenute le proposte di legge siano state preparata almeno da quello che si pensa siano abbastanza rozzo e su questo punto di vista cioè che non premi
Avvocato sentivo su una proposta di
Sono state annunciate insomma sembra signor grosso problema incontro qua ci troveremo in sede parlamentare io mi scuso se ho e mi sono intrattenuto soprattutto questo aspetto a questi aspetti giuridici ma sono estremamente importanti dalle superano in materia in materia di legge non siamo in materia di articoli giornali vorrei in materia discorsivo discorsi politicamente legislative militare estremamente gravosi estremamente prudente
Un'altra questione che invece il bambino sta sconfitta politica forse cento punti poi l'arrivo ante sapranno come sostitutivo
Ed è il riconoscimento tema necessità in qualche modo di salvaguardare le possibili tanti ripreso la propria esistenza
Che per loro per banda medico scusate la situazione hanno ridotto i prezzi coinvolti in un'azione terrorismo sono sono
Finite le famiglie
Migliaia di cadaveri famiglie che si trovano in una situazione così difficile su un conto come dietro un briefing grazie studente operaio
Occupati insomma in una riforma tua ritengo che in qualche modo valido terrorismo dietro avendo commesso reati gravi non avendo condiviso le arti frutto di anni di sangue del fra le sarebbe ingiusto se mi associo superfluo sta funzionando Executor in qualche modo titolare dopo l'esistenza del loro avvenire
Dico sempre
Ci si è preoccupati di evitare che un errore commesso in età giovanile quando laddove gravissima prodotti unico grato e cioè dopo coi ma chiare per la vita perché prosciutto prosciutto
Importante finivano su questo
Valori per considerare visto con grande con grande accortezza e con grande senso umanitario democratica somministrazione di chiudere un problema resterà aperto perché il terrorismo è un fenomeno lasciando tracce profonde dello storico nostro paese fra l'altro tracce terribile
E ancora non siamo in grado di valutare con loro pietà ma credo che una classe dirigente
Democratica che guardi al di là del proprio naso i assumere i propri doveri rispetto alla società che vede che deve guidare non può non porsi questo problema insomma c'è un problema che impedisce nell'Ulivo io tante famiglie esaminare tanto uomini UniCredit che non possiamo mandare allo sbando soltanto lo diciamo con me sono state coinvolte in una situazione senza a volte più grande di loro che non hanno il mio capitano momenti in cui corresponsabilizzare coinvolti
Va bene e ti ringrazio per queste al tuo intervento soprattutto quest'ultima parte mi pare che riconduce a una discussione che era stata anche gli intrapresa poi si è interrotta la necessità di provvedimenti politici per chi vuole in in in ogni do comunque dissociarsi dal terrorismo e uscire dalla parte giudiziaria che lo riguarda ricostruirsi una vita credo che questo sia argomento diverso dai provvedimenti per i pentiti credo sia argomento più giù ma lei in qualche modo anche più chiaro ed urgente ti ringrazio molto per questo appunto per questo tuo collegamento e ti lasciamo credere che abbiamo portato via molto tempo bene qui a radio radicale sono le sedici e quarantacinque da questa mattina stiamo conducendo incessantemente questa trasmissione sul sette aprile
Forse in maniera anche maniacale qui commesse studio è Paolino ma crediamo che questo argomento
Sia un argomento importante quanto meno sia un atto dovuto quello di ricostruire le vicende di questo caso che si allontana sempre di più dalle sue basi di partenza e sarà sempre più difficile credo ricostruire in un'aula di tribunale un atto dovuto dicevo soprattutto nei confronti di quegli imputati che da due anni attendono attendo in carcere un qualsiasi tipo di giudizio un qualche linea di dibattito pubblico cioè di processo
C'è un problema che volevamo affrontare ora proprio all'inizio di questa ultima serie di collegamenti abbiamo sentito Giorgio Bocca abbiamo sentito Antonio Landolfi che senatore socialista
Noi eravamo arrivati ad affrontare il blitz del ventuno dicembre Brizio ventuno dicembre è stata una tappa molto importante nel procedimento sette mila e quello che deriva dalle confessione di Fioroni ma è stato importante per un altro motivo a mio parere ha visto ha visto l'entrata in scena di una serie di imputati cosiddetti minori
Non sono gli imputati del nucleo storico di potere operaio la sua direzione nazionale la sua segreteria nazionale quelli del convegno di Rosolina per intenderci ma sono altri imputati minori che negli ultimi anni avevano in qualche modo avuto contatti e che proprio per queste cose sono stati tirati in ballo tirati in ballo la l'ingresso di questi imputati minori adesso sembra essersi ricco e sono molti rinviati a giudizio ma sembra essersi rinchiuso su di loro l'attenzione dell'opinione pubblica che un'altra volta e pilotata sui grossi imputati su quelli su cui all'inizio c'era Moro no
Prima l'ingresso di questi che lei ha segnato una svolta perché immediatamente dopo il loro arresto una serie di dichiarazioni mi prese di posizioni diciamo garantiste sono apparse con più frequenza sui giornali c'erano alcuni di questi casi che sono stati particolarmente clamorosi
Io per tutti
Volevo riproporvi qui l'ascolto di una telefonata che noi abbiamo avuto due mesi fa a ciò il ventiquattro gennaio scorso con uno di questi imputati coinvolti nel blitz del ventuno dicembre
E si tratta di Giovanni caloria Giovanni Calori Estado arrestato a Milano è stato accusato di partecipazione a banda armata Giovanni caloria è un'insegnante e soprattutto non soprattutto in generale ma in questo caso soprattutto l'accusa contro di lui è caduta per un motivo molto semplice
Giovanni caloria è un non vedente un cieco
Si occupa dei problemi non vedenti tra l'altro credo per Radio Popolare di Milano così c'aveva detto in questa intervista e insomma è un po'l'emblema etico del modo con cui una serie imputati minori ne abbiamo già parlato questa mattina con ferraioli accusati di furto di un quadro di francobolli
Sono entrati sono entrati in questo processo a quel punto con pari dignità di partecipazione a banda armata a a banda armata è una fase una tappa questa dell'INPS essa sette aprile che vivere rilancio sui giornali del solito meccanismo leggiamola attraverso il discorso la testimonianza che ce ne dà Giovanni caloriche
Abbiamo un collegamento con Giovanni caloria pronto mittente intervento avrebbe ecco da allora parlavamo prima convocazione parlando del caso sette aprile e vogliamo dove da te alcune cose
Io con le entrate una tremenda di ringraziamento Allen brava così ormai inclusi i propri super coloro a radio radicale perché è l'unica radio che riesce a dare una con un'informazione completa è corretto su queste cose proprio come premessa rappresenta oggi abbiamo il ventiquattro gennaio mille novecentottantuno un anno fa alle ore nove del mattino una squadra di poliziotti che però bisogna sottolineare comportate prevale in modo corretto e civile
Crea sequestrato
Cioè giochi del tardo diciamo così uno spazio dedicato sottovalutato internato ascesa dell'ascoltatore perché dove mandata da giorni io non leviamolo manicomio insomma non lo so in un imbuto negoziale biochimico dall'analisi per io titoli prende di carcerazione preventiva non li ho fatti prima ancora dell'elettrico spiega perché handicappato perché ritenuto il Rotor vegetale polemiche regala a dettagliare meglio far fare prevedibili io secondo perché inenarrabile riusciti a laurearmi riusciti a procreare rimedi finiamo così a costruire una vita lontano a vedere delle grandi opere dovrei dire che non è certo Milano ma la vigilia con tutto quello che abbiamo fatto comporta allora perché io sono intervenuto io grazie all'intervento così io dico dei dei compagni dei capelli per un pelo me la sono cavata ma la mia vita il mio cuore inevitabilmente in un angolino del mio amore arriva
A coloro che ho lasciato dentro e come me però lavoro però mai fatto malevola Morgan Lehman ho progettato di fare male a una mosca questa gente non l'ha fatta e mi riferisco al contrario medico dovrai per il ricordo con il massimo dell'amore allo scrittore Arrigo Cavallina per per quello che riguarda tre giorni mi ha preparato un'icona che era entrando dico perdonate quel patrimonio anti umane ma poi arriveremo chiaro anche per i politici dico
La prova dico lente d'umanità di un'umanità veramente libertà ma quel percosse sono
E
Allora fratello per avere io volevo fare no ecco io ti voglio chiedere ancora un'ultima cosa su queste testimonianze umane perché in questi giorni non ci stiamo così ci siamo occupati anche di carceri situazioni l'intenzione delle carceri io mi ricordo d'aver letto proprio su di te anzi abbiamo scritto anche sulla per continuare scritto Bocca di questo episodio
Nel quale ti furono negati in linea con la scrittura Braille e quindi ecco se poi dove furono negate decreto d'apertura prime ma ferma e profano per poter leggere
Le fu negato Guarnieri netto elementare sopravvive io ho detto alla mia sopravvivenza alla Torre contro i compagni va bene mi accolsero ricco e e io avevo dei problemi veramente gravi esprimere spazio voi sapete che perché non vede chiedo dello spazio è un problema assolutamente fondamentale
Perché non vede provato dal fatto a una importante diversa da quella per poi sapere eppure di una cella piccoli a venticinque
Comunque dalla collettività sopravvivere oltre che a partire beh oltre che in Italia Corriere tagliare damigiane di vino però può pretendeva con una dico oltre a queste difficoltà ovviamente
Accusa dico a alla parte peggiore dello Stato che io vi do la mia infanzia dico vedo provocate queste anche perché l'altra prova diciamo così
Ma otto verbali tutte schiave ampi Cavasso in Rete per trovare ascolto e in breve tempo immotivato nei tempi io non vedo e legittimo controllare e vedere con il primo dei contatti preventivo
Io conoscevo veramente
Tutta l'area della sinistra torturato mai un autonomo conoscevo tutte della sinistra e quindi prima della io allora dopo di un redattore di Radio Popolare Perini che i problemi inerenti l'antica per l'emarginazione
Ho fondato ho preparato un progetto di legge per gli handicappati otto ha veramente e dopo l'impedimento reale
O meglio ultima per proprio l'ultima speranza per tutta una serie di cittadini handicappati ed emarginati
Ruolo che io avevo privati un ruolo non da me scelto anche la negatività per la tua disponibilità per la puntualità per tutta una serie di godere
Va bene questo ruolo è continuato anche dopo io aspetterò il Provveditorato o l'internamento nei limiti del potere locale
Ieri vera tradotto l'ora tarda e proprio la telefonata da Genova di un handicappato che bisogna eccetera voglio dire che gli ha dato un numero certo Valerio insomma quindi ritorna nei giornali che arrampicavano sui vetri ma credibili
Non pretendo che accusa per Caro Mieli ma nel contempo per mai quando Diego e allora che dice che il Paese tra ognuno avvertite le inventa come capito vuole questo il discorso ora verrebbe dico abbiamo un anno di queste cose velleitario del protervo aperto ma prima ancora del pacchetto io sono uno di quelli che ritengono che gli appare un progetto nel progetto Ettore compromettono io non sono un legale preghiere cantate pazienza la dico con quale criterio che inquieta ricordarmi convergono condotte manda tutto all'aria con decreti del mondo ad altra gente succedono Valdata dico
Anche perché è vero che portò il parere completa dei pentiti eccetera dico come qui può arrivare a un protocollo ben comprensibile per l'opinione pubblica con le tende che in galera ricordo più blanda di Garrido allora revolving veramente ridotto allo spread ma il pericolo è logico ecco quindi tema ancora del Progetto prima fatto direttamente al pubblico vede contrattempo preparando il l'ho detto per tutto un anno a mio parere ma io l'altro legale istituzioni nel portare avanti il prototipo di istruttoria
Sì
Ti ringrazio per questa dura cosa credo che questa questione del doppio processo di un processo al processo sia la cosa che si cerca di fare con gli strumenti che abbiamo a disposizione lo strozzino informazione ricostruendo le storie delle persone come dicevamo prima con con la bocca dei tempi
Perché è molto importante questa questione qui di non schiacciare dieci anni di storia in un'unica serie di reati in un'unica banda armata e anche io credo delle
Però anche io credo di questo caso del per via di come è stata successione giudiziaria delle accuse e di come quali sono quali sono le cose politiche che ci sono di Roma qual è qual è il clima politico in cui ha trovato forza la nascita del casette aprile poi si è indebolita qui e ora forse ne approfitto per per per il sottolineare pensionate una cosa c'è stato un momento in cui c'era questa grossa forza politica a cui faceva riferimento Boca prima corrisponde all'unità nazionale a questa esigenza del Partito comunista l'inchiesta sette abbia preso slancio ha trovato strada aperta sulle pagine dei giornali c'è stato un momento pero qualche mese fa in cui sembrava sembrava che un certo ripensamento anche da quelli che erano stati colpevolisti
Fino in fondo fin dal primo momento di fronte all'inconsistenza sulla delle accuse e comunque di fronte al fatto che l'Umbria non c'era mai il coraggio politico di celebrare un processo si stavano incrinando incrinando delle si stava aprendo degli spazi esistano incrinando delle sicurezze nelle accuse ora mi pare che siamo tornati invece sull'onda di queste nuovi atti della visita richieste leggi speciali quei e stiamo tornando di nuovo a a una situazione di
Estrema pericolosità delle garanzie per le garanzie tornare magari colorati vuote parole certe
Grazie io credo che ritorna per la debolezza per la debolezza della classe subalterna per l'adeguamento degli oppressi
Per la debolezza del Parlamento ad un movimento reale che nuova su quel verbale in quanto gli importi che voi producete per tenere in piedi questo diciamo così no
Perché Prodi ribatte ricorrono ricordi enorme sono sforzi notevolissimi dico solo dello pronta dell'ottusità può ignorare queste cose comma ecco però ma anche così no battuto pellicole per la paura che sono riusciti a generare paura di parlare paura di riprendervi paura o la paura dell'indagato a scuola perché ha la fortuna ti priva perché il piano che dopo tredici anni di ripiegamento mi hanno privato anche per l'emolumento per l'avvenire ride del mio lavoro però mi sembra ovvio perché proprio per però che la terapia culturale politica fino alla captazione qui la carburazione non ci sarà mai o fra vent'anni
Certo va bene criminale
Ringrazio Gennaro di questa tua testimonianza
Ecco con Giovanni calorie al ventiquattro gennaio scorso non non molto tempo fa era alla requisitoria in occasione della requisitoria del pubblico ministero campani
Non solo abbiamo raccolto la sua testimonianza è che è una testimonianza particolarmente particolarmente significativa ma a abbiamo anche accennato ad un giudizio sui tempi politici di questa inchiesta tutto il periodo in cui quest'inchiesta è partita c'era una grossa forza politica alle spalle era l'unità nazionale era il coinvolgimento del partito comunista al governo era la necessità di dimostrare che alla sua sinistra
Non c'era altro e a una vasta area del terrorismo diviso tra esecutori e cervelli ma grosso modo risalenti a un'unica alcun comunica matrice
C'è stata effettivamente una fase in cui un ripensamento su questo è avvenuto non è stata solo opera dei così giornalisti garantisti e sta c'è stata anche qualche segnale politico di
Offuscamento dell'inchiesta oggi con il rinvio a giudizio in occasione del sette aprile del secondo anniversario mi pare di trovare di nuovo sui giornali di oggi le stesse tesi
Il teorema Calogero confermato ecco sequestrati ancora su questo aspetto politico vorrei parlare con Paolo che Virna appunto che stava
Chi stava facendo una sua ricostruzione di come ha vissuto questi due anni anche libertari di l'arresto la scarcerazione ma vorrei affrontare anche questo aspetto politico
Secondo me c'è stato no
Un andamento ad altalena nel caso sette Pirlo indubitabile
Dopo i primi missili i primi si convulsi terribile in cui i le foto oltre gli imputati riempiono le prime pagine tutte le accuse si cumula vano sul loro teste
Forse qualcuno ricorderà ancora che viceversa nella nell'autunno settantanove gran parte delle cose presero pare ridimensionarsi alcune e a sgonfiarsi del tutto al tre sino a che pareva che il caso sette aprile
Scoppiato così clamorosamente dovesse in maniera altrettanto mettere in tempi relativamente brevi
Non dico di gonfiarsi del tutto ma perlomeno ridursi ha proporzioni più controllabile invece poi c'è stata la firma il secondo atto a seconda ripeto la modificazione dei delle imputazioni lo spostarsi del processo dalla figura di degli imputati come direzione complessiva del partito armato a parlare a potere operaio autonomia in maniera più circoscritte determinata e ci sono il ventuno dicembre Monica nuovi mandati di cattura e qui comincia ad un altro vero assolutamente terribile
Dopodiché ci è stato di nuovo ripeto questo movimento ad altalena che ha visto o dopo alcuni i missini
Dopo le confessioni di pc chi dava a così un quadro di quello che era realmente l'organizzazione clandestina Brigate Rosse
Più realistico
Di quello che si erano immaginati a tavolino i giudici di il Padova
I di Roma città arriva un momento in cui pareva che l'inchiesta avvolge essere al bello certo non sempre un bello relativo sempre un bello fatto di carceri speciali
Ma comunque insomma che si cumula assieme elementi forti politici giudiziaria discolpa
Ma appunto c'è questa assorta di sette vite
Dell'accusa per cui perduto una costruzione ricomincia un'altra e perché appunto il problema e e veramente ormai come si è configurato il processo poi chiusura di istruttoria quello di
Colpire in maniera specifica un tipo di comportamenti sociali e di cultura politica che su dieci si è formata quello delle tipo dell'operaio dell'autonomia che dir si voglia che e tende effettivamente riprodursi dentro la crisi italiana si è visto con i disoccupati di Napoli con il nove otto otto romeni serviti per esorcizzare questa dentro le criteri alla permanenza di queste lotte sociali il processo deve continuare comunque comunque contro questa cultura politica comunque contro questi comportamenti
Ecco noi torneremo sicuramente su questo argomento sia nella serata di oggi sia domani continueremo questa se testimonianza sul sette aprile ora ci colleghiamo con il Senato dove una c'è una seduta in corso già iniziata
Su interrogazioni interpellanze in particolare c'è un'interrogazione radicale sui sulla proprietà del gruppo Rizzoli già affrontato argomento già affrontato ieri alla Camera
Onorevoli colleghi
Ormai in modo malgrado la gravità e la quantità dei problemi travaglio non vuole ma valori ecco fondamento ostacoli
Sono regolari
Ogni volta
Formale vado ancora con poi
Pongo
Fa l'ha portata a Roma no portuali
Gara d'appalto ma no
Siamo Mario
D'accordo
Purtroppo a prevedere Donau detenuti in euro a Mangano Baghdad abbarbicato bambino in coppia con Galliani camminavo avvocato vedovo
A Palermo parrebbe dargli Salvatore Borghi a Reggio Calabria nobili domande abbondano l'abbandono di Lombardi documentato Boiardo Barbara davvero qualcosa famiglie deboli ricevuti augurarle stabilimento aderito che va da Kobe che sicura telefonica trapiantato portaoggetti uno
è un la battuta
Prego
Perno si associa alle all'atto di omaggio per la presidenza del Senato compiuto nei confronti
Della vittima di un atroce assassinio Raffaele Cinotti al espressione di cordoglio manifestate nei confronti della Aprilia del ucciso e dei del corpo delle guardie gli aggettivi custodia e rinnova l'impegno di non lasciare nulla di intentato per assicurare alla Gius inizia irresponsabili vestite efferati diritti e per stroncare la mala pianta dell'antiterrorismo
Bene passiamo adesso alle bimbe Bellante dotazione finanziaria di Dublino dal dal verbale a Giorgio col bordo volutamente bulgaro Bersani
Presentandoli debba render danno le dotazioni del bel domando scusa della
Con Giorgio Bocca pronto pronto ciao bravo io sono qui in studio con me c'è anche Virno che è uno degli imputati come tu sai del sapere prima rinviato a giudizio
Ecco da te che ti sei occupato a lungo di tutta questa vicenda si può dire se ne sia occupato più di tutti perlomeno per quello che riguarda la stampa e in maniera diciamo non unilaterale cioè ricostruita un po'questa vicenda ora a due anni da questa dall'inizio di questa vicenda
Noi volevamo sapere il tuo non il tuo parere in generale ma in particolare su questo rinvio a giudizio che segna una tappa precisa ultima di questa di questa di questa storia abbiamo sentito prima alcuni altri così studiosi dalla faccenda gente che si è occupata sui giornali dopo non di questa cosa dire che in questo caso in questa vicenda satrapie sono cambiate è stato una rotazione degli imputazioni la continuità di tutta la vicenda di tutta l'inchiesta le accuse
è stata mantenuta attraverso le figure degli imputati e così prima Moro non Moro coi Alessandrini non Alessandrini
Poiché Fioroni non Fioroni fatto sta che adesso si arriva a una rinvia a giudizio per banda armata si torna al vecchio potere operaio le figure degli imputati restano sempre gli stessi
Culturale sin qui ma il mio parere alla difesa di questo tipo che Obama è uno dei da che purtroppo tutti abilità giuridica
Perché sì è vero i magistrati hanno fatto un sacco di sciocchezze eccetera ma la sostanza della opinione dette il gruppo di potere operaio
E appalta individuata come un'azione sovversiva foto che quegli stessi tipi di potere operaio non hanno mai negato quindi a un certo punto di vista chi al reato oggettivo il reato di sovversione da parte di potere operaio cifrato
Quello che da inevitabilmente sommamente ingiusto e la sproporzione ora la avendo attenzione velature perché se ha avuto verso questo tipo di soluzione su questo gruppo
E il direttore o addirittura la complicità con tutto il resto perché insomma sembra che ad aver fatto i movimenti come rivoluzionarie sovversivi tra gli anni settanta
Erano state solo dieci o quindici persone telenovele vedevamo ospedale parla ma perché i cinesi che sono altre
Organizzazione che avevano tutti il loro servizio dell'armatore tutti perché qui sono innocenti mentre parlo perché è imputazione il gruppo di potere operaio condannato secondo me
E questa sproporzione che io giudico fondamentalmente ingiusta e profondamente ingiusto che il potere non si ricordi delle sue responsabilità perché il quotidiano settimanale rosso usciva con la regolare visto che la cultura ed elegge il professor Grilli
Quando mandò a chiamare Romano madre agli eletti nel consiglio di non scrivere più solo solo perché è un giornale molto pericoloso era pericoloso non so perché l'ho lasciato pubblicare editing agli anelli
Che è stata fare un sacco di gente soprattutto dei giovani non certo per la gente come nel che a queste cose
Era già c'era già passata dietro per unione dura impunità comprende sovietiche principio che del potere che il teatro non possono trovarlo simpatico di un garantista
Certo questo che queste cose a cui lei fa riferimento servono più che altro a ricostruire la storia di questi dieci dodici anni che risulta appiattita da questa
Mai l'accesso non è niente il progetto è tutta un arabo però così artificiosa perché Carraro è perché è evidente che il capo di imputazione principale quello del delitto sarò io concretamente ha detto Scaroni scompare perché evidentemente processualmente non era sostenibile
Tra l'altro al gioco giuridico persecuzione per cui questi qui sul ponticello che devono andare in galera a tutti i costi insomma
C'è però questo discorso che ancora oggi sui giornali è oggetto di polemica sul teorema Calogero forse bene tornarci perché questa vicenda non parte comuni inchiesta sull'autonomia o sul potere operaio legittima peraltro
Se fosse condotta in in altri termini parte come l'individuazione del cervello delle Brigate Roma Walter teorema Calogero che porte aperte è assolutamente infondato e per oltre condannato per quello per quale ragione
Per la ragione che ha la caratteristica principale del gruppo di potere operaio scortato peculiare la ha costituito grazie questa ambiguità che lo avevano sempre sostenuto anche nel nei loro scritti e che cos'era questa ambiguità davvero aveva non lo sa decisione resa dal con un gruppo di intellettuali
Che dopo aver fatto l'analisi della società italiana ed ecco che il movimento rivoluzionario scomposto i fari settore che andavano dal gruppo armato valeva ai professori intellettuali progressisti
Allora le chiedo di te creare in tutte in tute mimetiche Ettore quelli di avere contemporaneamente legali illegale
Quindi gioca bene questa ambiguità a uno come carote dopo anche strappare il suo teorema cioè Kyoto appunto ricorra effettivamente in tutta Italia dei rapporti però la legalità e l'illegalità che erano questi incontri con cui che ci sono stati perché azioni alla mano a Valle Galeria che avete intorno al tratto per uno che ha voglia costruire un teorema perpetua mortuaria lo strumento per fare ventotto ai fa parte di questa cultura aperto termico per cui anche il giudizio arbitrale che adesso si occupavano Progetto Feltrinelli
Qualcuno parlava di di Novoli assistito che ne fece una prevalente perché Feltrinelli padre fondatore e poi i figli putativi gli infernali avanti fino
Certo questa può far parte del bagaglio culturale che che hanno il giudice la magistratura italiana c'è un altro problema però che veniva sottolineato mi pare prima da ferraioli e anche da Virno qui in studio che c'è una cultura di memoria staliniana in questo processo presente nel rinvio a giudizio di Amadeus legge a un certo punto
I componenti di questo gruppo nell'applicare
La la frase di Marx ben scavato vecchia talpa sono finiti invece nella invece che al Palazzo d'inverno sono finiti nella fogna della storia questo tipo di giudizi come coordinamento proprio doc cultura corpi umani
Critico il mare è grosso si sa però perché ci sono degli aspetti abbastanza conturbante Alchemy potenziali Birmania vorrei chiederle per esempio questa domanda adeguata domanda dalle venivano spesso ed è venuto anche lui una volta ordinativi ora quel che prevedeva Verlaine ripeterlo ripercorsi sarà il garante il giorno alle icone che avevano com'era cosa ne pensano dell'impaginazione di metropoli eccetera
Poi a un certo punto viene fuori può ancora raccontare che nello stesso periodo loro avevano dei rapporti di tipo illegale allora io non so fino a che punto Barrot barbone abbia mentito hanno Capello ribattono che barboni si sia inventato concretamente di aver vissuto Chirico e per un altro utente Bellotti qui in Paradiso
Insomma sul mi mi fa piacere in qualche modo che tutto che questa cosa per cui anche le nostre libertà sono così precaria in questo periodo
Beh su questa cosa Noemi comunque lo scriviamo in questo numero di metropoli che sta uscendo adesso
Abbiamo una posizione assolutamente netta metropoli e al suo interno Co ha conservato avuto ha conservato un rapporto associativo che proprio nella redazione dei giornali
Cioè c'è un un c'era un legame fra i membri di metropoli finalizzato a far uscire questo prodotto questa merce che è un giornale di cinque titoli attirato in cinquanta mila copie a diffondere il meglio che fosse possibile
Questo era il patto associativo il patto redazionale e chiaro che metropoli è nato fai settantasette settantotto come progetto
Cercando di costituiti come si può dire di i porti di far fare un salto in avanti come si dice in un cattivo gergo al dibattito che rappresentano nel movimento nel settantasette nell'autonomia in genere
E quindi a questa è un progetto ampio dentro cui si si voleva tirar dentro la maggior parte la maggior parte delle figure dei neri dei gruppi dei singoli significativi dentro quel movimento che avessero voglia di rimescolare le acque di pensare in modo nuovo in modo non conformista di ribalta ecco così si è formata attraverso un processo o che ha avuto fasi successive la redazione metropoli ora quello che metropoli dice in maniera assolutamente chiara e netta e e su questo non ha timore alcuno di smentite e che mai
Si è avuto un coinvolgimento della redazione diretto o indiretto con qualsivoglia banda armata con qualsivoglia organizzazione clandestina questo è assolutamente netto
De Feo non ha dato una versione pubblica noi non possediamo né i nomi né nessuno quindi possiede una versione pubblica
Con cui si difenda replichi alle accuse di barbone degli altri pentiti conosciamo De Feo
E pensiamo o riteniamo che e barbone menta quando lo accusi ma questo è un problema su cui solo De Feo può difendersi pronunciarsi alle la reazione di metropoli insiste su questa cosa assolutamente netta credo un'ambigua
Più così come abbiamo ho riconosciuto ok un un membro della redazione di metropoli a a Fo come si dice si è reso colpevole di un reato di favoreggiamento personale
Non di complicità politiche a questo importante nei confronti di due persone con cui lui ma anche noi anche io abbiamo avuto un rapporto consecutive affettivo di amicizia e di solidarietà negli anni precedenti assolutamente forte
E le cui vite ci stavano e comunque stavano anche al all'uniti assolutamente a cuore e ha avuto sicuramente no lungo un un rapporto di il favoreggiamento così come l'abbiamo problemi nascosti dietro un dito rispetto questo
E così come lo abbiamo avuto ho problemi a replicare che e quando il Bonanno hanno accusato metropoli di aver ricevuto da loro o venti milioni di rapine che si trattava di piccoli malavitosi romani che probabilmente il subito in mente la passata questa voce nella cui Bandera passata questa voce
Perché e c'è un ammanco di cassa poi mente allora in treno allora era in qualche modo una buona copertura per non so il capo il vice capacità e dire che era stata data in finanziamenti politici e così come l'abbiamo problemi a loro dire risata dimenticati e non a caso quell'accusa e di fatto caduta anche tutte le accuse che cadono in qualche modo restano come detriti
Dentro poi i rinvii a giudizio così come caduta quell'accusa ne siamo e siamo stati netti allora e siamo stati netti sul problema del favoreggiamento personale e non di complicità o di legame politico al tempo del del caso Morucci Faranda così diciamo in maniera assolutamente netta e su questo non ambiva pur che e chi la reazione metropoli e sarà assolutamente strane
A qualsiasi legame commandos azioni clandestine per quello che riguarda aspettiamo credendoli
Perché vedete lo conosciamo i barboni sul barbone nei barboni sono lo conosciamo ma vediamo poco a questa cultura poliziesca del pentimento soprattutto un pentito che si pente dopo che le leggi sul pentimento sono state approvate fino al punto da pensare che semmai aveva in testa che poteva pentiti vanno ha freddato Tobagi ma in ogni caso noi crediamo a h a De Feo aspettiamo una sotto diffida pubblica ma non è un fatto che in alcun modo coinvolge nelle cose che metropoli scrive nelle cose che metropoli pensa riflette e pubblica sul suo giornale questo in maniera assolutamente netta
Boccardi mi pare che tu e io voglio riprende questo tema perché questo dialogo tratte venne è abbastanza interessante mi pare che tu che hai denunciato con assoluta fermezza
La montatura dir caso giudiziario sette aprile rimproveri
A Clarea diciamo di metropoli o i compagni del sette aprile che sono fuori naturalmente non quelli che sono in galera che non ne hanno la possibilità di fare un uso dei dei garantisti cosiddetti cioè così vengono definiti poi sui giornali c'è comunque di quelli che si son battuti in questa vicenda del sette aprile con una posizione autonoma è differente da quello ufficiale farne un uso finché Servono e poi però tutto sommato di
Averne disprezzo o guardare Lili così come un accessorio utile ma scomodo però io paragonandolo al giudizio morale però
Stiamo avendo capito che questa pratica della dei coetanei
Porta un certo cinismo insomma il fax sei tu che perché non è vero che perché io ha dato delle armi a paragone anche se non è vero che gli ha chiesto di fare una rapina per finanziare troppo dei però credo che sia vero che avesse dei rapporti che parlasse con barbone
Ora non certo quanto io trovo che dell'ambiente viene catrame e attardarmi turn over ampiezza poi parla con un uomo che aveva cercato di ucciderlo insomma sopra
Si coglie anche abbastanza impressionante è vero due nella lista dei famosi giornalisti che andava eliminato ne mandava dalle proporrà lato no anche tentato dall'odio verso lo nega ma invece il fatto è che l'attentatore torna in casa
E poi per ho ricevuto quattro cinque delle famose lettere scritte con l'inchiostro rosa e loro mandarono ai trenta giornalisti che avevano sotto tiro o questo naturalmente riguarda in questa vicenda talmente il pentito che questo no ma io posso anche capire che Del Piero non sapete niente anzi sono sicuro che devono sapere niente della loro attività però capisce quel che il legame che c'è c'è un certo punto
Quello che sta per uccidere
E uno con cui si va a parlare amichevolmente io lavoro capisco che in queste acque
Dello sciopero sinora e definisce la propria distinzione che prepara però che ecco perché crea un vero e proprio normale abbastanza imbarazzante per te e soprattutto capisco perfettamente io volevo dirti
Per la tentativo di ricostruire questa vicenda ma anche i suoi aspetti se voi di culture di storia in questi due anni secondo De c'è un parallelo tra questo che tu definisci cinismo io posso pure
L'ho capito quello più o meno che vuoi dire
E il cinismo però del c'è un parallelo una un rapporto il cinismo con cui vengono investiti questi processi cinismo del potere il cinismo di questo tipo di funzionamento della giustizia
L'onorevole deve ruolo capisce alto potere operaio ruolo appunto talmente a troppo attiva intellettuale e politica che intonerà nord a coloro che lo segua lotti diventare dei cibi che cioè i rapporti il normale delle alta di amicizia eterna diventano secondari sono i quello che mi lamento dei rapporti con questo gruppo
Cioè non me ne lamento affatto perché sono abbastanza intelligente per averlo capito immediatamente ma così e questa realtà
Repliche contabile stabilire dei rapporti tipo così solidale il far pagare loro sono solidale fra di loro ma comunque con gli altri non lo so
E però potere operaio si è sciolto e tu sei uno degli oppositori Maroni all'Aventino proprio molto omogeneo perché proprio a firma pronto ad Alzano tutto in una un'altra impronta culturale abbastanza
Ma il miglior letto sempre ovviamente con un una con con interesse anche il tuo libro con sette aprile poi gli articoli su Repubblica altrove
Sulla cultura di potere operaio in questa alternavano giudizi anche che erano di gran pregio di non essere conformisti di dire le cose come stavano comunque di rompere quel cattivo buonsenso che cresciuto anche Coccato sette aprile
Naturalmente ci sono tante cose che che non che mi hanno fatto avere dei motti di stizza ma questo è normale la cosa che però o con legge nove due cose la cannula nefasto utopia di poter opera e via dicendo in ogni caso mi pare che e hai messo a fuoco in quest'ultimo anno nel mezzo con una precisione apprezzabile quella che il tipo di e impianto culturale
Di potere operaio che come poi si è anche prolungato e trasformato nell'esperire nell'esperienza delle di autonomia delle Autonomie cioè in cui appunto c'era un'analisi in qualche modo modernista
Del del delle istituzioni e dei movimenti di massa in cui c'era sicuramente nei primi anni settanta e su questo sono d'accordo con te una fortissima volontà sovversiva nel termine propri anche nel termine del Codice penale una un un una volontà sicuramente insurrezionale e che poi nella seconda metà degli anni Settanta è nata articolano se attraverso o analisi della società industriale che in qualche modo sapevano di americanismo di un neo americanismo oppure sognava non è un americanismo e che e puntavano anche coscientemente
A dammi retta americanizzare la lotta politica IMI in Italia nel senso di puntare alla crescita di di le abbiamo chiamate ad esempio sul nostro giornale
Comunità elettive cioè legate da uno scopo non coatto o o non legato all'ordine della sopravvivenza immediata ma in qualche modo ha uno scopo un fare
Specifico che tenesse uniti il gruppo gruppi proletariato giovanile gruppi di di di insomma di giovani di terziario eccetera
E quindi che in qualche modo perché si staccasse o dallo Stato si difende il suo dello Stato punta Serono società col minori stato possibile una società tendenzialmente in cui si riducesse sita tra piste la forza di penetrazione stato insomma delle cose che poi tua interpretato letto dal punto di vista di questa di questa storia di questo percorso culturale in maniera abbastanza abbastanza troppo esatta o comunque con un'interpretazione che portava che con cui assolutamente mette conto o il confrontarsi quando tu dici questo torto di mancanza di solidarietà
Di mancanza di affidabilità nei rapporti pubblici o anche umani con secondo me i anche qui c'è un futuro dire un aspetto
Di verità nel senso che c'è questa forte
Omogeneità compattezza interno che in qualche modo ci ha fatto scambiare spesso per una asserita però c'è anche un elemento secondo me assolutamente non vero inesatto pro quando tu parli ad esempio dello strumentalismo pure quando per fatto quello in azioni suo il caso di Oreste Scalzone
Che naturalmente ti dico sono osservazioni che il che in qualche modo al limite si può solo né stessi possiamo condividere tanto è vero che Oreste scolastiche una lettera indirizzata alla alla redazione di metropoli non ho parlato con voi compagni
Perché avevo timore di essere dissuaso ciò nonostante per esempio in questo caso che pure potrebbe essere un caso clamoroso di un uso strumentale dei garantisti dei cosiddetti garantisti in questo caso c'è comunque da osservare che il gesto di Oreste è stato un gesto insano malato allettato dalla malattia esattamente come altri gesti disperati di altri scarcerati in condizioni disperate
Che però evidentemente la democrazia italiano almeno la democrazia giudiziaria italiana e più malata di Scalzone
Se il rinchiude in galera milioni e Galimberti
Scarcerati perché i loro grave stato di salute ed è talmente più malato della malattia di Scalzone da rendere perfino in qualche modo saggia
La malattia di Scalzone nel senso che rischia che o Oreste si si trovò per così dire confermato in questa sua scelta assolutamente sbagliato assolutamente malata da a e da quanto poi giudici padovani giudici della Corte d'appello di Venezia un recinto ha proposto di impedire ex carcerati interni del caso sette aprile allora in quel caso naturalmente
Non si è trattato di un sbagliato secondo me molti e del risentimento nei confronti di un presunto uso strumentale dei garantisti
Volevo però precisare soltanto che non dorme giudizi penali che non torno sul talmente né morale
Prendo solo atto dell'estrema difficoltà di un rapporto in cui una volta in equilibrio sulla corda siete voi devono stare alla finestra poteva tranquillamente soliloquio di un rapporto molto difficile
Se c'è uno stato di tensione nel vivere questa sedimenti completamente diverso io il pivot con tranquillità ornati redattore collettivo che dentro fino al collo
Quindi è un rapporto molto così più elettrico
Ecco a va anche bene secondo me questa istruttoria che stiamo conducendo col tuo contributo allora a potere operaio o a quell'esperienza restano le differenze lasciamo perdere il punto di vista giuridico
E anche quello morale ma restano le differenze sostanziali anche politiche l'interpretazione tra queste istruttorie e le altre condotte quella condotta ufficialmente a casa tra aprile e vorrei aggiungere quella condotta sommariamente sulla stampa tu in questa su queste tre istruttore quella che appunto stiamo cercando adesso c'è capitato di fare queste valutazioni e quella condotta ufficialmente sulla stampa o peggio ancora quella condotta
Dalla magistratura che differenze sostanziali fa poni dalla potrebbero così proprio essendo un giornalista
Posso dire tranquillamente che aveva la stampa italiana ha toccato il fondo dell'aumento della coloniale il presidente Lotito informazione perché non fa altro che le pubblicano le col decreto pubblicato cinquanta volte la minimo spirito critico chiuso alcune signor mentite vengono riprese insomma non è una stampa libera e una classe dei minori o seguono implica Ferretto che tipo di si susseguono
Scritti silenti un gruppo di magistrati ed ecco il problema ristretti per uno che fa il proprio mestiere
Nella allora dittatore durante la stampa non hanno più nessuna giustificazione perché che semplicemente un passo servizio metafora della magistratura evidentemente c'è un piano sospirando al cresce meno politico e di e così professionale a un certo punto hanno deciso che bisognava passare sopra le garanzie sopra le regole sopra multipli ritardare e procedere
Per ottenere dei risultati e comunque avete scelto il significato di questo profilo e in fondo hanno avuto ragione sottotono civici oltre
Compra però questo in questo comunque c'entrano pure questi dieci anni di storia cui per fatto riferimento non solo le diciamo non solo i rischi degli imputati sia fuori che dentro il carcere
Ma anche in qualche modo la trasformazione della sta e dieci anni periartrite quelli che non son finiti al cassa sette aprile voglio dire quella di tutte quelle migliaia di altre persone che hanno visto di dieci anni anche la tua
Anche di tutti quelli che è un po'come piazza Fontana Elizabeth prelevato per coloro
La vivo come lavoro che che la sua mente nel calcio della democrazia italiana da tutti questi che finale non ricordo
Finisce in uno stato di involuzione non è che migliorarsi
Ecco a due anni di distanza dall'inizio il caso del tempietto sei
Più ottimista di Prina sul fatto che si possa mai celebrare un processo l'aeroporto ha dovuto prevederlo non ho più nessuna perfetto e ridurre in più perché ho visto delle oscillazioni
Evidentemente dipendono da cause esterne cioè dipendono da questo fatto tutto il potere politico che sta dietro al processo
Per poi in certi momenti sembra che questi che sono interessate alla condanna del gruppo recitano da questo proposito sembra che vogliano l'equità del caso
Così con una condanna
Liete pro forma teodem che vengono fuori degli accadimenti e come questo di aver ripreso tutte quelle garanzie liberati
Rimetto il rientro come se ci possono ancora
Per le partite non decide che permette così ed io non ho nessuna capacità di prevedere quel che può succedere abbiamo sentito anche dire che da alcuni particolare UDC e Rossana Rossanda qui a radio radicale che
In fin dei conti con questo meccanismo della carcerazione preventiva la pena viene data prima è quando finisce questo meccanismo si interrompe la necessità era un processo nessuno poi è più interessato a fare questo processo la pena è data ognuno si fa i suoi anni di galera e se ne riparla poi
Tu che dici è possibile un meccanismo di questo genere
Se però solo perché come cameo dovevano essere telefono pericolo perché sono grandi effettuare deputate pure prima o poi accadrà l'anno scorso certo ma intanto di fare i quattro anni di galera è comunque vale per tutti noi vero sono capire
Sono elettori farebbero due giochetto disoneste veramente avevano intenzione soltanto di militare una lettura dall'Otello carcerazione preventiva a questo scopo ma se invece vogliono dare
Una mazzata tale da mandare qualcuno prigione per Cantanna profittarne
Reputa un altro perché nel
Bene
E io penso che possiamo potremmo riprendere questa discussione ti volevo chiedere soltanto un'ultima cosa che è una considerazione di carattere generale c'entra l'abbiamo sfiorata Brina è questa sui pentiti
Si sta parlando adesso molto sulla stampa dei provvedimenti che il governo alcuni partiti intenderebbero prendere per i pentiti provvedimenti che in sostanza sarebbero proporzionali o direttamente proporzionali non al pentimento ma all'efficacia delle rivelazioni
Per il proseguimento delle indagini
Vorrei sapere la tua opinione su questa interpretazione dei pentiti e in generale come si configura questo problema e non a caso uno dei percorsi delle torrette allora
Grande clemenza per le grandi colpevole del senatore Valiani che il grande repressore italiano segnalo che che nella sua concezione della democrazia coincidere ormai soltanto con volontà repressiva che entra in un altro
Uno che incoraggia la gente altra criniere produrle premi al tradimento secondo me sì e poi ottenere delle il risultato è polizieschi ma non non precetto una morale sociale cretini
E indipendentemente dalle rivelazioni tu saresti favorevole ha invece misure di carattere politico generale per chi voglia banalotta armata play partecipato anche questo dibattito con Mahler lui e il cane questo tedesco che è un caso molto emblematico di chi ha abbandonato lotta armata senza però denunciare particolari cose
Prima io del l'incontro con Mario Tatone incontro così falciato dal dall'uso strumentale che la televisione italiana faceva di questo personaggio come e mi preme adempie pentiti
Evidente illustre dai entrare benefattore eccetera e quindi è andato un po'noia Silvio usato per quell'operazione come esperienza brava
Ora volevo dire comunque entro chiedevo non i per quella trasmissione ma come esperienza tua rispetto a questo problema nel parlare o nell'affrontare queste questioni con male
A metà per la via per la tendenza a Storace ma la rete sia un personaggio sgradevole insomma un personaggio che tutto sommato
Non ha capito ha capito poco teleschermi della sua esperienza ma sta in questo bisogna dire che l'approccio dei tedeschi al terrorismo era talmente diverso una volta importato dal spaziale onorevole ovale comunicherò ombroso uno evidentemente vicino all'OLAF
Che parlava del del terrorismo e della polizia tedesca nello stesso in termini in cui i comunisti tedeschi parlavano di riciclaggio e pieni di ammirazione
Titti votiamo anche di ammirazione stesso che poi si fa in Germania anche la polizia meglio che ci sia al mondo e quindi concludono con gente che esce da quello colto dall'emozione suicide
Poi per dei denominatori comuni
Bene noi ti ringraziamo abbiamo in linea adesso un altro protagonista di questa istruttoria sommaria la definiamo prima che hanno condotto che hanno condotto i i giornali la stampa questo tipo di istruttoria non è finita ancora nella parte giudiziaria adesso è stata condotta soltanto dalla stampa è stato il rilancio di quest'ultimo periodo attorno al caso metropoli ed è il problema dei finanziamenti metropoli del CERTeT ce l'abbiamo in linea al senatore Landolfi
Pronto pronto
Ciao ciao stiamo conducendo come assai questa trasmissione sul sette aprile mi pare che in quest'ultima fase di rilancio dell'operazione settarie nella fase che ha preceduto di poco la diciamo il rinvio a giudizio beh è venuta fuori anche quest'altra questione io partirei da qui prima di dare un prima di fare un discorso sul sette aprile ingenerare anche perché questo episodio è stato il rilancio di un atteggiamento perché quello della stampa ma anche diciamo politico rispetto a questo caso ben preciso non mi pare
E che confermano i fatti il modo con cui si è condotto questo caso quindi partiamo da questo episodio che riguarda il certe ti finanziamenti a metropoli che ti ha chiamato in causa direttamente
Ma non lo so che cosa debbo dire debbo dire in proposito perché e che si occuperà la giustizia che io ho querelato quei giornali che hanno sparso notizie di questo genere insomma
Le menti da aggiungere in questo senso
Ecco più spazio mi pare ci sia stata una vera prova campagna no se no rimarrà un'illazione piccola campagna debbo dire una campagna juventino assume un'amichevole di ieri
Dall'economico del partito di caucciù ce l'ha anche improvvisamente è una notizia che ci riguardava una genovese scandalistica insomma che poi però entrato quarantotto ore poi non c'è stata nessuna traccia quando si quando si è vista facendo su un elemento su cui
Il nome né Mancini di Mancini come come l'otto e come Voltaire insomma economico perché ha sempre il responsabile di tutto sempre implicato intruso insomma poi anche anche il mio marito risiede comandano sparsi evaporata uno spazio di dodici ore perché troppe cose traino io non sono un vivo di un uomo portato alla dietrologia quindi non non credo ci sia un richiamo queste cose credo ci sia una grande idiozia insomma dall'idiozia
Di certi settori quindici ai settori altri giornalistici insomma questo incinta in senso lato un dibattito di governo neanche
Tutti politici escluso politico del terrorismo no i soliti o della lotta al terrorismo
Lasciamo stare i complotti e i piani però anche questa vicenda conferma un certo stile chiamiamolo stile sette aprile perché il più per chi ha vissuto dall'inizio questa questione è stata prima cioè Moro poi scende Moro sale Alessandrini poi ecco una successione una rotazione di accuse in cui le figure degli imputati grosso modo oppure dei protagonisti se il proprio non si vuole restringere agli imputati restano sempre le stesse
E cambiano le imputazioni ora su questo vorrei sapere un tuo giudizio soprattutto su come si è configurato in questi due anni questo caso
Ma certo sullo cosa chiama Oman gradazione diversa perché era una cosa ricevere qualche alcun sarà legge qualche dubbio su se stessi da parte di qualche giornale insomma che portarci né caldo né freddo in sostanza se non ha altre cose come Carlo sette aprile andrà in galera insomma arrestarci in attesa di giudizio perché questo è il punto vero insomma come dicevate prima però con gli anni insomma quindi io nel calcio setta prive è stato a mio giudizio il perlomeno di una come dire di un
Operazione di uso politico nel terrorismo somme dove il muso di un terrorismo quindi io che ho definito una sorta di prologo rom sono in cui soprattutto per il solo fatto di chiamarsi autonomia udienze autonomia si era assoluto in Prati sulla stampa se non imputabili ai giudici
E inclusa la magistratura inquirente Assomet sommesso prezzo sapendo dal punto di vista la cultura politica che la definizione di autonoma la cosa più generiche parlata possibile insomma senatrice
Faccio l'autonomia suo camper Sormani ingresso mandiamo anche ha preso nuove notizie che riguardavano i procedimenti contro gli autonomi insomma di questa la cosa che feriva che colpiva anche non c'era più l'imputazione specifiche personale come vuole la cultura giuridica come avvocatura penale insomma per cui il reato il nesso di causalità fra il soggetto agente l'eventuale l'eventuale un reato consumato nato a Soweto tutti individuale sommesse qui c'è stato intanto azione collettiva ecco perché ho chiamato un programma è una cosa merita di essere
Emanuele imputato sospettato per un'azione verso la condotta personalmente o o in gruppo dormendo nel caso l'associazione una cosa è essere imputati soltanto perché ci si identifica una cert'aria con un certo spazio politica su questa la cosa più grave che è accaduto in Italia nel corso negli ultimi decenni perché va sul quale bisogna ripetere con grande con gran con grande fondatezza Smecca con grande con grande sincerità insomma
Ma il mio giudizio su sette su sette aprile debbo dire che poi incluso politico si è anche distinto qualche esponente del Partito comunista italiano insomma ecco che il senatore Pecchioli o geometri nuovo simbolica L'Unità pervicacemente somme che io debbo di nuovo sola goffo non vorrei vivere in un Paese dove il senatore Pecchioli fosse ministro degli interni o capo della polizia somme credo che scendi la via dell'esilio molto prima che lui arrivasse a farlo insomma
Che non abbiamo bisogno di lui sì in Italia insomma
Problema secondo me che sono firmati il problema secondo me eccome oggi che metà del processo sette aprile in qualche modo si è concluso con la chiusura del dell'istruttoria il rinvio a giudizio degli imputati
Come affrontare questo processo secondo me c'è un problema che fra un problema per così dire della società civile nel suo complesso nel senso che il processo sette aprile diventato come una sorta di febbre
Cronica della Società italiana
E diventato qualcosa anche di interiorizzato nella vita quotidiana rientrato un come si può dire un elemento di sfondo del modo con cui la convivenza civile in questo Paese procede
E e Acco inciso il caso sette aprile con una drastica restrizione
Delle libertà in questo Paese delle libertà collettive e individuali della libertà di organizzazione e di comunicazione
Ed è difficile secondo me pensare di poter affrontare un processo come questo questa febbre cronica della società italiana senza considerare ad un tempo
Questa dimensione politica del problema che la dimensione delle libertà sperimenta collettiva che il scocche venuta coincidere cronologicamente logicamente con col caso sette aprile perché il problema è questo se si affronta oggi il caso sette aprile
Unicamente come una ricostruzione storica anche minuziosa del decennio trascorso come ricostruzione della verità storica dei movimenti dei movimenti di lotta dei movimenti sociali in questo Paese queste cosa necessaria ma non bastevole anche perché c'è poco ci è stato anche perché è difficile parlare in questi termini
Alle giovani generazioni ai nuovi soggetti dell'insubordinazione sociale alle loro domande alle loro novità
Così come la battaglia giudiziaria puntigliosa
Assolutamente aspra e e assolutamente inevitabile così però la giudico del tutto inadeguata se come il processo sette aprile
In tenero per Croce sul lungo decorso che non si esaurisce al primo grado in termini giudiziari che prevede per molti imputati naturalmente la tappa dell'appello come una tappa decisiva insomma come un arco temporale politico che ci sta davanti è possibile in qualche modo affrontarlo ed vincerlo
Se e si in in Senussi include come elemento forte come elemento principe come elemento importante dentro una ripresa di scontro politico sul terreno delle libertà come tale il che significa ha una capacità nuova di denunciare di protestare
Di informare su una serie di violenti istituzionali di oppressioni statali che vanno dall'arresto in massa dei disoccupati napoletani al alla permanere di reati associativi naturalmente come cosa assolutamente determinante per la minore libertà
In questo Paese al agli assassini ai posti di blocco
Al al al alla situazione del regime carcerario che esplode una settimana sì e l'altra pure dentro questo è il quadro o sette a piedi con la ridefinizione di un concetto di di un concetto ora di libertà adeguato i tempi adeguato ai soggetti riguarda le aspettative adeguata ai bisogni
Questa per esempio la lancio di comuni gli ha detto in pratica la dimensione come politica fra Fatah il partito sette aprile
è una dimensione in cui una sorta di comitato nazionale le libertà una sorta di il tribunale Russel dei movimenti causa in grado di funzionare denunciando il contro informando informando perché molto spesso appunto c'è anche questo bruciamento d'informazione anche la più elementare che sia in grado di prendere iniziative su questo terreno di libertà che non è un terreno giuridico ma è un terreno appunto
Riempito poi di contenuti sociali
Di di miti di innestato profondamente nella vita quotidiana nei modi la vita quotidiana si sviluppa cioè per visione appunto queste questa questa Capac che altrimenti secondo me c'è un Buconero che in qualche modo e già segnato dentro questa istruttoria che vide il processo e terrieri costo affidato a un meccanismo in cui la lotta politica è esclusa
In cui la la dimensione sociale del processo è esclusa e ci sono un perverso meccanismo giudiziario e nel migliore dei casi una disperata volontà di costruire la verità storica cosa ambedue necessari ma non bastino in che termini è possibile pensare oggi
Anche il processo come e nella sua dimensione sociale nella sua dimensione di lotta politica
In questo paese questo come un problema importante che oggi solistico necessario ma è il momento dalla chiusura dell'istruttoria non ci si può non porsi ecco esiste però anche questo problema molto chiaro e specifico degli imputati che sono in carcere cosiddetti in attesa del giudizio il problema delle carceri speciali e su questo vorrei chiedere ancora un ultimo apparire atte cioè che questo questi imputati sono finiti nel carcere speciale ma all'inchiesta però partirà da Moro
Partiva da episodi gravissimi le di terrorismo poi questo tipo di questioni se pian piano andata accadendo adesso c'è
Se c'è una serie di appelli che ormai sono quasi quotidiani senza arrivare non c'è solo da Almaviva insomma che ha fatto la somma la fama anche altri sulle condizioni degli imputati detenuti da due anni vorrei chiedere appuntate su questo anche un tuo padre
Perché il mio parere coincide con quello che si diceva poc'anzi insomma non c'è un problema libertà che però problema nel frattempo connesso nel quadro del dramma italiano anche a un altro fenomeno che non posso certamente scomparire insomma
Dall'imputazione facciamo contro il terrorismo in uso perverso terrorismo però comporta comparire il terrorismo questo sembra che debba essere cancan che anche anche chiaro insomma cioè che il calcio al suo gruppo politico il terrorismo è stato anche il terrorismo e questo è il programma
La tragedia di questi anni è stata con capi nazionale questi due elementi che si sono la forza diciotto se in assoluto uno con l'altro sono e quindi certo che nella misura in cui si capisce c'è un fenomeno terrorismo in cui si indebolisce il principio fenomeno terrorismo han la battaglia contro l'orgoglio terrorismo riacquista un rigore e una capacità di incidenza molto maggiore di quello che abbiamo potuto negli ultimi anni aveva voluto inutile dei brutti negli ultimi mesi insomma ecco l'Ulivo quindi rilanciare un discorso libertà allo sviluppo alla libertà che è un discorso di natura giuridica antico simbolo politiche un'esplosione dovuta morale in questo quadro ci sono due punti
Essenziale
Primo gol mentre quello del garanzia dei diritti degli uomini che sono in carcere chiunque essi siano insomma i propri e naturalmente soprattutto di coloro i quali verso i quali c'è e il sospetto di una politico un'azione giudiziaria che sia stata viziata da un eccesso ideologismo e anche addirittura alcune strumentalizzazioni insomma politica
Poi ci sono due punti sostanziali che bisogna rilanciare con grande forse dal sicure in Italia avvenire le fondamenta di una civiltà giuridica cioè di una civiltà democratiche assume il primo e quello che bisogna cambiare assolutamente rapidissimamente sulla struttura del processo penale
Perché del secondo che connesso è proprio quello consentito a citare poc'anzi il problema di questa considerazione la carcerazione preventiva come come funzione anticipatrice rapida come Pino anticipate non come del del suo soltanto come meta
Misura di sicurezza da fare in casi dico in caso di eccezionalità processuale sorprendeva stanno insieme
Perché se ritardi ci fosse stato il processo accusatorio noi avremmo un sistema di vero sono avremo la situazione che abbiamo in questo momento detta avremmo cioè una situazione in cui dopo
Pochi mesi l'accusa gioca le sue carte se ci sono ci sono la difesa gioca le sue carte quindi diversi tutto poi viene viene chiarito l'amico e possono essere chiarite le cose
Ricorso Manrico delle cose le cose si processuali e penali insomma ecco sono io
E quindi questo gioco sulla funzione anticipatrice ad Atene per cui si della persona Green Car Shoe tre-quattro anni o altre volte poi addirittura dieci o dodici anni sono praticamente voi distruggendo l'esistenza umana sono il pretesto dall'IBAN mancare appunto per la rapidità del procedimento penale noi non abbiamo giusto processo nel nostro paese finché non c'è realizzato lamento il principio del giusto processo
E la garanzia di un individuo alla propria libertà cioè quindi l'esclusione solo in casi eccezionalmente riscritti e in casi nel tempo molto molto molto molto limitati anche nel tempo molto limitato della libertà personale attraverso le misure di sicurezza
Non avevo una civiltà democratica insomma queste queste e tutte le nazioni processuali aldilà poi l'intenzione dei singoli giudice o dei gruppi dei giudici
Sono tutte sospettate strumentalizzazione proprio perché sul
Sul sul e però nel frattempo il Parlamento ha peggiorato è sancito questa questione della carcerazione preventiva con la con una norma molto grave all'interno di queste leggi antiterrorismo quelli che furono i decreti Cossiga nel settantanove che son diventati poi legge che portano a dieci anni e otto mesi e anche a dodici anni nel caso la carcerazione preventiva
Hai perfettamente ragione questo proprio entrante dal punto di vista io non voglio giustificare parlamentare sono d'accordo su questo programma oppositore anche ripreso proprio e penso che anche la concatenazione fra terrorismo e uso politico e anche nell'uso parlamentari del possesso la minaccia la minaccia terroristica i ceti in un quadro di terrorismo reale non presunto di terrorismo perché tali azioni terroristiche sono state se non possiamo dimenticarlo questi e ci sono state come ci sono state la pavimentazione evidentemente più facile la strumentalizzazione di una certa volontà di restringimento delle libertà io mio referente invece il momento di rilanciare la il discorso delle libertà come istituzione e quindi anche dal punto di vista parlamentare il punto di vista giuridico non dimentichiamoci che c'è una delega
Il parlamentare al governo per un nuovo codice di procedura penale
Che ha avuto una serie tutta una serie di di proroga sospetti ma proprio cave mi sembrano prossimo al pubblico
A questo punto non ci può essere più non ci possono essere più scusanti più motivazioni da tutto il possibile due da parte di un governo democratico
Sì ancora una volta non si realizza questa Parlamento significa che c'è un elemento importante quelle proprio colpo di Stato sul nostro Paese
Che anche la volta al Parlamento è stata unanime un esprimersi in questo senso non può venire un cambiamento del codice di procedura penale di creare un nuovo tipo di processo democraticamente di incardinare concretamente il principio del giusto processo al nostro lo storno sul Paese
Se questo non avviene ancora una volta siti tanto se si prolunga si rinvia alle calende greche evidentemente non siamo di fronte a un vero e proprio questa unità una sottrazione fa dal Parlamento all'aula del Parlamento sul corrette così importante per la garanzia dei diritti di libertà di ogni
Con ultimissima argomento sul quale vorrei sentire anche il tubero che dopo averlo sentito da altri questa questione dei pentiti che entra anche nel caso sette aveva la questione più generale adesso oggetto di discussioni politiche sembra che ci sia un progetto governativo
E di anche mi pare uno dalla democrazia e cristiana e che pregano
Delle misure dividi a attenuazione della pena per i dentini però in maniera direttamente proporzionale alle informazioni che tenti di danno suo contro questo tipo di provvedimento son già sollevate molte polemiche
Io volevo sapere anche la tua opinione su questa questione
La figura del pentimento il giudizio
Impropria insomma è una figura
Nuova nel sistema il sistema di insomma quindi scusa se esista molto
Questo così concetto di giuridico si io son convinto che bisogna rilanciare quel si chiamava all'epoca di curanti il socialismo giuridica cioè socialismo delle garanzie insomma ricordiamoci che poi riformismo che durante i buonismo
Scoperti della Kuliscioff perché in una pausa dei partecipazione a banda armata espressione avevo sparato insomma
Scusate che come avvocato che difendeva gli anarchici lei quali poi si era separata che partito socialista italiano nacque dalla scissione con gli anarchici però ciò non impediva
A. Ferrari poi difendere come avvocato come democratico i canali dei processi veri entrate anche all'ora dell'anca coricarsi abbia prima non è che ci sono stati soltanto dire la storia italiana insomma dunque e catturarli ha sempre insistito su questo concetto socialismo giuridico cioè perché la prima il primo il primo aspetto la prima garanzia della Coop sociale per l'emancipazione per la libertà e le vacanze nel nel nella dallo specchio reale tale norma in argomento uniti i loro poteri sta proprio giuridico ad aprile si impostazione attuale ottenuti dalla procura estremamente delicata perché se il pentito significa che l'imputato il foulard a volte anche condannato insomma no
Si trasforma in un testimone nei confronti degli altri possibili imputati
E allora certi fatti indulgenziale certi
Certe cerchiamo di così come dire scettici compiuti sulla prima
Come vengono previsti possono influire voi intanto sulla sua condizione di imputato di condannata prosegua la sua condizione di testi vostri
Beh come pensiamo incanta estremamente pericolose siamo addirittura nella la possibilità di riunione profilarsi di quel figura di reato che la subornazione di testimone insomma il professor queste appunto
E il proprio punto di per l'appunto i selgiuchide poiché presidi ferita anche sul piano sul piano etico insomma no del problema del ventitré in Cristo a mio giudizio cioè se del sia si può fare anche dopo competitive a chi si è pentito ma se nel momento in cui il pentito proprio in funzione del suo pentimento ripetono suo pentimento si trasforma da interessato e quant'era condannato come certi casi lo ripeto di un testimone oculare cosa che personalmente
Delicata perché non vorremmo che questo è il punto del sospetto
Che l'interesse ad avere uno sconto della pena si trasformasse Linda poi un
L'atteggiamento testimoniale non giusto duplicemente testimoniale che appunto perché interessata un racconto da Pina finisca poi per danneggiare interessi giuridici degli altri imputati Miguel Torres unico prosegua lì diventa i diventa testimone queste è un punto e non è stata ancora chiarito nel punto estremamente delicato sono siccome per esempio sono tutte
Tutto tutta una serie di reati che riguardano
Penso che riguardano il col tentativo di condizionamento dei testimoni su questo bisognerà fare una una riflessione critica estremamente attento estremamente approfondito che ancora non è stata dal mio viso uno è stato fatto cioè io dico che se bisogna
Come dire non dico premiare ma di conoscere
Pentimento così un elemento di attenuazione della prima e quindi farà sul scaturire da questo per l'esigenza di uno sconto di un abbassamento approvazione anche da una condanna questo va bene però se questo poi rischia di riflettersi un atteggiamento che può danneggiare gli interessi giuridici di altri soggetti cioè degli imputati verso i quali stridente
Poi sinistra posti ossia stati testimoni e poiché il peso delle banche per riflettere su un altro aspetto cioè sulla discrezionalità del magistrato che deve dichiarare il pentimento che forse tutto avviene sulla base di un giudizio discrezionale del magistrato e si finisce poi per far coincidere più gravosa pentimento la quota del pentimento con il grado di soddisfazione processuale il magistrato ne riceva insomma cioè praticamente il magistrato utile sì questo si è pentito veramente potendo
Poi se prende quello che si sarebbe Secondo suo giudizio candido veramente poi ha detto le cose che l'OPA Unipol Eva che come testimone dicesse questo è il punto nelle quantità
Come quantità o plastico di cose ben dove spesso non è che voglio dire che questo giardino poi dopo se il provvedimento entro l'anno si identificano in questa materia bisogna stare estremamente attenti non si tutelano come è giusto tutelare il diritto pentito che sia stato imputato condannato e che si pente questo è un ragionamento a ero dei diritti leggi nell'interesse ad avere uno sconto di pena è una cosa però bisogna tutelare anche gli interessi degli altri dei terzi pari rispetto ai quali poi c'è il pentimento del dibattimento si concretizza in una testimonianza in un e in una ormai un con un senso di fornire alle notizie che possono essere vedo non vedo ligio agli altri c'è il c'è una duplice tutela da mettere in altro insomma che fino adesso non abbiamo visto esattamente
Chiude le proposte di legge siano state preparato nell'ambito della spesa sia abbastanza rozzo e su questo punto di vista cioè che non pure
Sentivo su le proposte legislative
Sono state annunciate insomma sembra signor grosso problema incontra qua ci troveremo in sede parlamentare io mi scuso se ho se mi sono intrattenuto soprattutto questo aspetto e questi aspetti giuridici ma sono estremamente importanti dalle sue siamo in materia in materia di licenziamenti periodica articoli giornale ancor prima dei discorsi politici corsi politici sia Missing legislativa quindi bisogna stare estremamente gravosi estremamente prudente c'è un'altra questione che invece Baptista inchiesta politiche forse anche un Cristo legislativo anzi senza avranno come farlo prima
Ed è il riconoscimento
Per una necessità in qualche modo di salvaguardare le possibilità di ripreso la propria esistenza che per errore sbandamento perché si sono trovate di fatto in certe situazioni hanno finito poi essere coinvolti nell'azione del terrorismo sono sono
Se intere famiglie numero anzi migliaia di casi di famiglie che si trovano in una situazione così difficile sono i conti pubblici con dei figli grazie
Studenti operai o anche disoccupati insomma in una rissa o trovarsi coinvolti in qualche modo valido terrorismo che però avendo commesso reati gravi non avendo commesso reati frutto di anni di sangue del
Sarebbe ingiusto se la Sose la società se lo Stato non si rendesse conto con in qualche modo titolare
La loro esistenza del loro avvenire
Sempre ci si è preoccupati di evitare che un errore commesso nell'età giovanile quando
Lo stesso prodotti Cofferati eccetera possa fuori ma è chiaro che la ditta per cui soprattutto è importante finito questo perché lo stato di da considerare questo è un grande con grande accortezza e con grande senso umanitario democratica somministrazione chiudere un problema resterà aperto perché il terrorismo è un fenomeno lasciate tracce profonde dello storico al nostro Paese Franzoi tracce terribile
E che ancora non siamo in grado di valutare il dottor entità ma credo che nella classe dirigente democratica
Guardi al di là del proprio naso che assumere i propri doveri rispetto alla società che deve che deve guidare non può non porsi questo problema sopra c'è un problema che tutte le nell'Ulivo rivolto tante famiglie italiano canta nei giorni criteri che non possiamo andare allo sbando soltanto perché hanno commesso sono state coinvolte in una situazione a volte più grande di loro che non ho capito dal momento in cui responsabilizzate coinvolti
Va bene e ti ringrazio per queste al tuo intervento soprattutto quest'ultima parte mi pare che riconduce a una discussione che era stata anche intrapresa poi si è interrotta la necessità di provvedimenti politici per chi vuole in in in ogni modo comunque dissociarsi dal terrorismo e uscire dalla parte giudiziaria che lo riguarda ricostruirsi una vita
Credo che questo sia argomento diverso dai provvedimenti per i pentiti credo sia argomento più generale in qualche modo anche più chiaro ed urgente ti ringrazio molto per questo appunto per questo tuo collegamento e ti lasciamo credere che abbiamo portato via molto tempo grazie va bene qui a radio radicale sono le sedici e quarantacinque da questa mattina stiamo conducendo incessantemente questa trasmissione sul sette aprile
Forse in maniera anche maniacale qui come studio è Paolino ma crediamo che questo argomento
Qua qui quella qua quindi qui qui