L'intervista è stata registrata martedì 21 giugno 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Discariche, Fosforo, Inquinamento, Mare, Pli, Rifiuti.
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PLI
Non ci sarà mai salvezza per i mari italiani
Prism Ugo infatti fuori la questione del fosforo nei detersivi una questione che sembra ormai pacifica e superata
Con l'impegno da parte del parlamento e del governo a ridurre progressivamente il contenuto dei sali fosfati c'è all'interno dei preparati
Per lavare ma tutto è stato rimesso in discussione una legge approvata nel gennaio dell'ottantasei è stata praticamente vanificata e raggirata
Da una deroga da uno slittamento di quattro anni operato dal ministro della Sanità Carlo Donat Cattin con un suo decreto di concerto con il Ministro dell'Ambiente Ruffo e l'incredibile che anche i Ruffo abbia dato l'avallo a questa operazione
Con un decreto pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del sedici giugno scorso riassumiamo la questione di cui ci siamo lungamente occupati nel mille novecentottantacinque in quell'anno infatti si sviluppò una forte mobilitazione ambientalista e anche con un forte impegno radicale in Parlamento per l'approvazione di una legge che prevedesse la riduzione del fosforo nei detersivi
Questa sostanza al fosforo presente mi preparati per lavare di ogni tipo da quello in polvere per lavatrice Bukhara mano a quello liquido ai prodotti per lavastoviglie tanti altri tipi di detergenti compresi i dei calci ficcanti
Mi preparo a rilevare presente questa sostanza come sodio Tripoli fosfato ed è usata dagli industriali del frustino cosiddetti per promettere e e fare ottenere al a ai cittadini il bianco più bianco che non si può però accosto questo
Di un forte inquinamento dei mari questa sostanza infatti il Soil Tripodi fosfato il fosforo in sostanza sequestra i sali di calcio presenti nell'acqua impedendo che questi si depositino nelle fibre dei tessuti da lavare e non via no e lascino una se la colorazione giallastra una sensazione di non pulizia di non perfetta non perfetto candore nella biancheria negli indumenti in genere
Ecco questo bianco che più bianco non si può però costa caro i nostri mari
Anche se non è detto che dobbiamo rinunciarvi costa mare nascosta care nostri mari perché il fosforo quando Nolte arrivi nelle acque dolci nei laghi indenne Inari provoca
L'eutrofizzazione cioè dal forte nutriente qual è Cocoon abnorme crescita delle al via delle alghe rosse in particolare da cui soprattutto in Adriatico il fenomeno appunto delle ondate delle maree rosse rossastre queste alghe proliferano e molto rapidamente e altrettanto rapidamente muoia in questo modo sottraggono così già all'acqua innanzitutto poi de componendo sì degradando si liberano sostanze organiche in putrefazione quindi un altro effetto nocivo per l'ambiente marino
Che arriva a essere anche nocivo non soltanto per i pesci e altri abitanti delle acque ma anche per l'uomo potendo provocare allergie alla pelle ma anche malattie interni quali gastroenterite e così via dicendo tutto questo comunque APPA are come un mare fortemente inquinato un mare sgradevoli o non ci si può fare il bagno dove si prendono numerose malattie dove prosperano germi di ogni tipo se questo poi si aggiunge a forme di in quindi tutto industriale con Vizzini additivazione vissuto di metalli pesanti tante altre sostanze tossiche rifiuti nocivi quali ad esempio quelle scaricati fino a poco tempo fa fino a qualche giorno fa dall'Enichem di Manfredonia
I residui della lavorazione del capo del CRA pacca prova tane
E e così via dicendo se aggiungiamo questo anche il forte carico di inquinamento antropico quello derivante dagli derisi gli organici del dei centri abitati
I nostri mari subiscono quotidianamente un assalto incredibile che li ha portati come sono al limite della sopravvivenza la causa di inquinamento sulla quale più facilmente si può agire proprio questa del fosforo al fosforo negli terzini possono che esiste anche Henning fertilizzanti per l'agricoltura
Che proviene anche dagli scarichi dei residui organici degli allevamenti di animali per esempio gli scarichi dei suini e così via dicendo ma proprio luogo dov'è più facile controllare il fosforo e questioni detersivi
Basta ridurre la percentuale di fosforo presente nei detersivi
Che immediate a mente sia un sollievo una reazione di sollievo nell'amare che con la dinamica delle acque mescolandosi si ripulisce sì bonifica e quindi riducendosi il fenomeno dell'eutrofizzazione
Tutto questo era stato appunto la legge per il contenimento dei fenomeni di eutrofizzazione
Che per tutto l'ottantacinque avuto unite R. difficilissime travagliati in Parlamento e che infine fu approvato il ventiquattro gennaio del mille novecentottantasei una legge che dapprima sancì la riduzione del contenuto del fosforo nei detersivi dall'otto al cinque per cento e poi dal quattro virgola cinquanta per cento successivamente al due virgola cinquanta per cento e del regime che attualmente è in vigore
Dal trentuno marzo scorso dal trentun marzo dell'ottantotto doveva entrare in vigore un ulteriore riduzione all'un per cento di il contenuto del di Foscolo nei detersivi riduzione che era l'unica considerato dal mondo scientifico quale efficace ai fini della salvezza dei mari italiani e della loro tutela
Con la considerazione inoltre che una riduzione oggi all'un per cento dei diversivi si traduce in una riduzione soltanto fra molti anni dei fenomeni di eutrofizzazione all'incirca da qui al Duemila da qui la necessità e l'urgenza
Di ridurre al più presto questa percentuale di fosforo nei detersivi io ora che cosa succede il Ministro della Sanità Carlo Donat Cattin democristiana di concerto con quello dell'Ambiente socialista Giorgio Ruffolo
Emette un decreto che ha fatto slittare di quattro anni l'entrata in vigore della riduzione all'un per cento questa riduzione l'unica efficace entrerà in vigore il primo gennaio del mille novecentottantadue mille novecento novantadue
Contempo sei mesi per smaltire le scorte quindi la produzione la circolazione di detersivo all'un per cento venti entrerà in vigore effettivamente soltanto dal trenta giugno mille novecentonovantadue e non prima della fine di quell'anno se non nella metà del mille novecentottanta novantatré
Ci sarà effettivamente in produzione in circolazione del detersivo all'un per cento quindi molto in là negli anni dal lo slittamento non è più di quattro anni bensì di cinque forse anche di sei ai fini dell'effetto concreto
Da qui l'importanza di questo provvedimento da qui la necessità di affrontarlo
Se non altro dal punto di vista dell'informazione i verdi hanno già presentato una denuncia contro i ministri dell'industria che ha firmato anche il decreto del sanità dell'ambiente
Per abuso di atti d'ufficio in quanto in questo modo un decreto del Presidente della Repubblica un decreto dei ministri
Praticamente si oppone alla legge fatta dal Parlamento ma non sono soltanto i verdi a protestare chiedendo il ritiro di questo decreto ci sono anche i liberali Antonio Patuelli infatti membro dell'ufficio politico del Pli
Ha inviato nella giornata di lunedì venti giugno una telegramma al Ministro della Sanità chiedendo il ritiro del decreto con cui si rinvia di quattro anni l'abbattimento all'un per cento del fosforo ni detersivi ecco il
Il liberale Patuelli ora l'abbiamo chiamato al telefono e a lui chiediamo come mai ha deciso di inviare questo telegramma ministro della sanità in cui sottolinea l'inopportunità del provvedimento e la sua illegittimità secondo infatti quanto verso rito Patuelli il decreto di Donat Cattin e controfirmato da battaglie Ruffolo contrasta inequivocabilmente con quanto prescritto dalla legge e quindi è in contrasto con la legge ecco le
E si oppone a questo decreto ci può spiegare Co cosa l'ha spinto a od opporsi a a Pinto dopo ovvero un patto ai tempi in questi ultimi anni in particolare in questi ultimi cinque o sei anni però
Meno delle otto filtrazione delle angherie soprattutto in Adriatico ma anche per esempio sul Tirreno Fiumicino
Ha prodotto dei ricavi CPT sesti ambientali ed è stata la punta di un iceberg di un inquinamento crescente dovuto a vari fenomeni ma quello più facilmente aggredibile e di maggior dimensione era effettivamente il portone detersivi è vietato una battaglia parlamentare in particolare
Nell'ottantacinque tutti apre approvarla o perché le bollette del governo poi passato con un consenso quasi unanime che apparteneva gradualmente il posto dei detersivi fino al petto patto del mille novecento ottantotto il corrente anno al tuo petto costretto un patto doveva essere emanato dal ministro della Sanità di concerto col ministro per l'Ambiente se il ministro dell'industria un decreto attuativo o per ridurre allora per cento il tetto massimo del posto va be'detersivi quello che è successo dette che al tempo Pato non risolta che FIAT ha preparato alcun decreto attuativo della medesima legge anzi che ai premi di tutto pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale rimette Toyota al decreto ministeriale da non confondersi col decreto legge o decreto ministeriale cioè una promessa a firma del ministro della Sanità di concerto col ministro per l'Ambiente ecco che il ministro del industria commercio artigianato sostanzialmente contrattacco dalla legge perché invece che da poter adempiere vigna al mille novecentonovantadue l'abbattimento a lupetto elettori posporre detersivi addolcendo ora paradossale costatazione che ormai il problema è molto migliorato perché spavaldo non è vero ma comunque nessuno ministri Copelli avrebbe la discrezionalità varie lotte il positivo potete violente personaggio al bordo tant'è che l'economia locale tecnicamente il Parlamento farebbe molto pratiche ad approvare per cui ieri ho mandato questo telegramma al ministro perché cioè alta possibilità che il ministro dipinti subito questo decreto ed via rapida attuazione anche se pure ritardata quanto perché la legge e oggi proprio per non lasciare nulla di intentato ho salito le scale della procura della Repubblica la mia chitarra avrebbe anche poi tra l'altro avuta dipende che più sporchi aperto però per opere prioritarie over porto denuncia nei confronti dei tre fratelli cristiani
Proprio appunto per violazione di questa strettamente invariata sollecita che l'autorità giudiziaria a febbraio allargata più che di un procedimento mafiosa una sollecitazione psicologica sottotipo va
Dare attuazione alla legge avvenute alla o violarla ecco quindi anche lei in linea con quanto hanno già fatto i Verdi nei giorni scorsi che hanno detto che il ministro i ministri hanno abusato del loro potere d'ufficio il quindi con questo decreto il pre
Gente Repubblica che ha dato forza normativa alla decreto ministeriale della sanità si va in contrasto si va contro il dettato della legge dell'ottantasei come si fa in questo caso qual è delle due più importante la Legion degree del presidente della Repubblica perché un ministro o dei ministri possono sovvertire praticamente aggirare una legge rendendo la
Ma batterie la questione non si pone nel senso che oggi studente di giurisprudenza al primo anno di corso tutina che che ha una graduatoria palla porta del delle delle norme no e che la legge deraglia a Obama opportuna assai superiore a quella degli atti decreto ministeriale decreto anche se conto privato al precedente alla pubblicazione perché la questione cioè giuridicamente è incontestabile fanno miracoli tutti o come un meritorio credete possano fare i colleghi perché lo possano fare ce ne sono poi lei Lilli controllori sorveglia li segue elicotterista e lo hanno fatto tant'è che oggi oggi dubbi il divieto di superare dopo il tetto del porporato pare evidente uno fai superiore i veneti avvocato la stessa cosa che otoprotettori io Paolo antitetico beato in Parlamento al costo di che natura e non è che abbiamo dato che avevo Forte Stella aiutare in questa battaglia e penso che adesso contesta faceva da oggi questo provvedimento illegittimo e inopportuno ricerche faccio un'azione meritoria io auspico che anche altri partiti compresi quelli a cui papà ripete i termini ripeto una posizione che corregga al più presto quella che errata una cosa gravissima che poi palato produce anche un aspetto negativo nello scoraggiare irresponsabili delle regioni e degli enti locali dal compiere il loro dovere nel suo i rispettivi settori no dei predetti io vorrei
I loro spettata come tale Dragon roba di prevenzione piogge alta OPA liquidava entrava ecco ma dunque se le DPR ha meno forza regolamentare della legge il DPR non ha
Non vale in questo caso ebbe a
Donde Valerio però odierna occorre letto no popolata darete la Edward porta del decreto che io penso che ed è pari
Quanto al più presto ecco io a questo punto le industrie come debbono regolarsi coloro che producono i detersivi a chi debbono dare retta fate grazie
A parte delle industrie perché sono già regolate appartata chiaramente grandissima parte e poi da pochi mesi operano sia che
Ma molte tutte annotava tutore loro prodotti prima dalla scadenza diventerebbe per Ivan il palasport e perfino all'un per cento che non è un fatto rivoluzionario fatto di normare tecnologia quindi io tutto contento che patto va bene
Vado perché lui è convinzione ma perché la legge è legge etiopi ristoratore d'attuazione non è che la legge possa essere elusa o e barra no perché rete la vittoria piena di il precedente di ministri che va oltre i tempi che poi ritirato dopo qualche giorno ecco io auspico che il ministro lo lo ritiri per Auronzo anche attraverso l'ottantenne volte l'intera Pepe che io gli ho chiesto all'etica del decreto odioso valutato dal procuratore dalla Repubblica a deposita il Papa interporto amaro vale dopodomani nobiltà però sicuramente Coppi però davanti per usare tutte le iniziative del caso le il pane Adriatico solamente chi lo conosce l'ha conosciuto decadeva e lo vede adesso può sopperire meglio il degrado e e non può ammette anche alcuni beni io oltretutto giuridicamente BP e più o i provvedimenti che sono stati finalizzati ipocrita e quindi utenti riferiva picchiavano provvedimenti concreti no è un decreto legge non può ecco perché ho parametro può essere usata e fra la gente per opportuno
Età ecco senta ma nella premessa del decreto del decreto del ministro della Sanità Donat Cattin scrive che allo stato dei fatti sarebbe addirittura controproducente cioè provocherebbe un peggioramento delle
Condizioni ambientali ridurre oggi il contenuto di fosforo nei preparati per lavare dal due cinquanta per cento all'un per cento anche perpetua papavero attenta compatta
Perché
E tutto contatta con quello che in coda il tema della sanità e dall'ambiente in questi abbiamo sostenuto vamp e quindi avrebbe spiegato parte colgo avrebbe spiegato al Parlamento perché radente in Parlamento a Capri alla lega dall'ottantasei no
Decreto ministeriale attacca riso per dirla
Questa è una iniziativa sospensiva ripeto decreto
Per cui io nella motivazione comparata col decreto ministeriale alla portata tirava
Avrà poi l'aula della cava del Senato incarica però
Di esprimere il loro parere
Oltre tutto qua cosa tentare varato nei giorni scorsi i dati di tutta una serie di monito altri che metterà in luce indicare è stato di preoccupazione in particolare per l'Adriatico e per alcune tra le più
Ecco procede a proposito del monitoraggio il ministro sempre della sanità ha presentato al Senato il nello scorso mese nel mese di maggio la relazione che abbiano dovrebbe fare il ministro sul sull'improvvisazione delle acque e sull'uso delle NTA l'acido nitrico tre cioè di uno dei sostituti del fosforo nel piano di monitoraggio per l'eutrofizzazione delle acque non vi è menzione del prospettiva di un peggioramento della Seat l'azione se la percentuale di fosforo venisse ridotta anzi viene messo in luce come semmai c'è necessità di ridurre e non soltanto il Foscolo nei detersivi ma anche nelle altre fonti di emissioni perché si dice che negli anni scorsi la il carico lo sversamento questo il termine tecnico del del fosforo nelle acque dolci e salate italiane è di MiTo per quanto riguarda il suo apporto proveniente da detersivi ma è aumentato per quello che riguarda ad esempio fertilizzanti in agricoltura gli scarichi organici umani degli allevamenti negli allevamenti animali e quelli industriali quindi forse già al momento di passare ad esaminare quanto nell'ottantacinque si diceva cioè che non esiste solo una causa di inquinamento da fosforo cioè i detersivi ma ne esistono molteplici bisogna passare a controllare anche quelle a loro omissioni
Ecco quindi questo molto il ministro che dice che ci può essere un peggioramento della situazione ambientale come mai scrive in un atto normativo comunque importante quando i credo presidente Repubblica una frase del genere
A ha detto Pietro anch'io opinione che la cosa più grave intermedi per il primo al di là anche se la questione delle proprietà enorme che un decreto venti firme lire indefinitamente un bel po'di che è utile e le correzioni del mito è attenta sono difformi data del papato vada in Parlamento è proprio buona politica della legislazione punto e basta per quello che Pata merito
E ciò che lei ha citato Evelyn ok possono detersivi e sono la principale principale dei fattori delle utopie doppio promotore penso bloccare il la diminuzione del costo avete pensili e al tempo stesso a papà e nonno prediletto no figuriamoci io davo mai completato le iniziative di prevenzione per la tutela ambientale limite parete sia uno e di cooperazione anche in quest'ultimo elemento che critica che ha migliorato l'aspetto del porco arrendete pentiti ma che stavate concause che non vengono attaccate nettamente tutto il quale all'un per cento tocchetti ed eventualmente del posto e detersivi Insam
La capiscono tutti i fattori perché padre risulterebbe penali per protesta esatto dunque delle patenti contraddizione nell'operato di questo ministro
Che tra l'altro vorremmo provare a ad ascoltare per quanto riguarda questo suo all'iniziativa ma ovviamente in questi giorni rispettiamo anche
Vede cose avere adesso il suo purtroppo dolore può cavare
M appare dico che sottoponete al Consiglio coperto evento va però dato che non penso che sia davvero come persona è tempo stabile di questo decreto fa qualcuno alle sue ripetente dossier potevamo mettere diverso perché per iniziative nel proprio perché viene tutt'ora tenta vietare che non avrebbe senso che parte coperta e credenze il fatto che dei decreti possono viola la legge oltretutto i paria totalmente
Dopo il poeta però picaresca età come per esempio bene io ringrazio allora lei onorevole Patuelli per queste sue dichiarazioni speriamo che quanto lei ha detto
Sì presto si tramuti in realtà che questo decreto venga ritirato in modo che anche questa sua iniziativa e così come quella degli ambientalisti dei Verdi che comunque
Uno sviluppato in tutti gli anni precedenti ampie campagne di il sensibilizzazione del Cairo e la lente che porta che abbiamo citato dall'ottantatré cavalle Terranova nel passato sarebbe perfetta di Bergamo anche rete abbiamo fatto noi si non allora infatti edito dalla per il mio voleva attuare perché i comportamenti medico rivale esatto carica controvoglia grazie a lei anche in mente
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