Consiglio Superiore della Magistratura

Comunicazioni
Il
Il comitato di presidenza nella seduta del sedici giugno
Ha preso atto del
Restituzione del rendiconto del consiglio munito del visto di regolarità da parte della Corte dei conti
Informo che il consigliere Suraci
Non partecipa ai lavori
Dovendosi recare fuori sede
Al punto tre in relazione alle incontro di studi sulla tutela dei diritti soggettivi nelle procedure concorsuali si propone l'approvazione dei preventivi di spesa indicati ed allegati
Buonaiuto chiedo presiede l'inversione dell'ordine del giorno anche e quindi la trattazione della circolare della terza commissione in apertura di seduta
Anche a scopo compensativo per non dire riparatorio e ai rispetto a quanto fu fatto la volta scorsa
Ci fu anche una promessa della presidenza della volta scorsa perché la circolare venisse trattata per prima
Se non ci sono
Letizia non è d'accordo vorrei parlo in senso contrario cioè sono d'accordo per l'inversione dell'ordine del giorno d'estate mi pare sacrificati sfilacciata
La trattazione insomma e quindi non sarebbe male che si partisse con quella devo porre in votazione questa richiesto letizia ritira la sua opposizione
Tra
Ho l'impressione
Va fuori Spitz
Fra l'attenta volevo per dovere di obiettività nomi presidente di turno ma la presidenza simpatico apporla primo numero al primo punto all'ordine del giorno come verità storica non letizia forza viene non insistere su questa richiesta di non inversione ce la faremo anche a trattare le altre pratiche che sono state collocate nella seduta di oggi
Possiamo
Su questo punto la Chelli
E ed in Cina l'inversione decisa l'inversione
Ecco
Siamo alle solite sarà poi Rapallo se non ho la parola non Paolo nonna sa avere una qualche perplessità ad accettare forme anche garbate di censura preventiva non ci sono forme garbate di censura preventiva
Mi dicono ora che ha richiesto di parlare se e c'è questa esigenza ma in rapporto a questa basta buone prima presidente nell'ambito del
Gli atti per preliminari dell'udienza non ero stato informato
Prego
Saremo in lingua prego
Volevo semplicemente richiamare la sua attenzione che quanto sono operanti alcune disfunzioni e Giocondo di segnalata per quanto riguarda nucleo cosiddetto
Non è un passo momento assolutamente una meritata perché non voglio assolutamente
Chiedo scusa prego
Dicevo richiamo alla sua attenzione che tanto so già operante su alcune disfunzioni che ho avuto modo di segnalarle per quanto riguarda il cosiddetto nucleo non entro nel merito perché non voglio turbare l'andamento dei lavori la pregherei però di rendere operativa la sua attenzione perché sono saranno stenta a formalizzare questa mia questioni alla prossima se ne faccia carico me ne sono fatto carico
Procediamo adesso con l'ordine del giorno e e poi vedremo che cosa dice
Eravamo rimasti in ordine alla circolare della terza commissione con alcuni punti
In sospeso
E in particolare pregherei di seguire il testo che è stato distribuito successivamente che contiene anche in calce gli emendamenti presentati nella scorsa seduta
Non tutti
Non tutte una gli emendamenti senza danni pagina trentadue per esempio gli emendamenti sono a pagina trentasei e seguenti
Il torneo di questioni chiari residuavano erano in relazione ai punteggi per così dire speciali attinenti alle attitudini e con riferimento alle funzioni di giudice del lavoro
Il magistrato minorile e di magistrato di sorveglianza
Vi erano degli emendamenti Calogero D'Ambrosio
Di contenuto pressoché analogo per differenti tipi di punteggio con qualche variante Interna vi era un emendamento Paciotti presentato temporalmente prima ma che riguarda la precedente
Prego per ciò che ha rinunziato rinunziato lavorare era il fiato riassorbite esattamente dagli emendamenti
Calogero D'Ambrosio se per memoria brevemente Calogero D'Ambrosio voglio nell'illustrare il loro emendamento prima che sia posta in votazione
Sì Presidente
Il nostro Governo Rocco di emendamenti
Che sostanzialmente tenevano conto cercavano di tener conto del problema che ci sembrava fosse stato
Che ci sembrava fosse stato condiviso da tutto il Consiglio di scoraggiare
La istituzione di carriere parallele nello stesso tempo tenendo conto della specializzazione in materia e che sono come dire diverse da quelle di cui ordinariamente si occupano i magistrati nell'ambito degli uffici tra virgolette ordinarie quindi non di uffici addetti alla trattazione di specifiche materie in quanto uffici
In sostanza il succo era quello di premiare entro certi limiti è limite ci è parso molto ragionevolmente disabili a dieci anni la volontà di specializzazione nella trattazione di tre ordini di materie di materia lavoristica materia minorile in materia di sorveglianza al di là di questo limite temporale cioè Pastore invece non non rientrasse in una logica di valorizzazione delle specializzazioni in quanto piuttosto nella logica di istituzione di carriere parallele il continuare ad attribuire punteggi
Punteggi ulteriori che nell'ambito punteggi ulteriori anche abbastanza robusti che nell'ambito i trasferimenti che si fanno tra mutamenti che si fanno sul sul giro del punto a punto e mezzo sarebbero stati notevolmente pregnanti
E quindi a pagina sessantacinque sessantasei e sessantasette come abbiamo visto di
Mantenendo fermo
Tira dei naturalmente dirlo
Dico
No al quattordicesimo anno
Tutela prezzo
Fa l'età la precedenza tra va bene
Presidente controlli quello che accade prossimo
Fabrizio
Nel momento in cui qui articolo resterà la cifra
Infanzia
Quando
Dentro
Perché
Dobbiamo ma
Questo governo
L'armonica
A
Una contrattura sfiora
Walter un
Roma nuove
Grazie ma
Possiamo ascoltare
Convocato subito dopo
Gli il recupero e che finalmente colpa
USA se dovesse qui se al contrario
Prese
Niente però sembra e
E l'ho visto statistica
Probabilmente
Sì messa
Penso che Craxi svolgimento del servizio
Quindi in sostanza
Niente greca grazie a questo
Mi pareva Commissione presidente
Avesse espressamente sa decadente impero aveva
Una trentina eccessivo scontentare scritta
Commissione sembravano accettabili gli emendamenti numero due e numero tre
E anche l'emendamento numero quattro che in sostanza cosa dice
Dice che viene preferito tifa chi ha svolto più funzioni rispetto a chi si è fossilizzare in una funzione
Cinque a pagina settantadue se vuole io le illustro tutti oppure se noi votiamo su questi e poi dopo lo stiamo gli atti
Devo dare atto
Devo dare atto che Susan medesimo tema sono state presentarsi nei con gli emendamenti del collega anni all'Italia l'emendamenti Agnoli che ho visto adesso che sono stati distribuiti e in particolare a pagina trentasei
Del testo ultima offerta in distribuzione
La indicazione alla lettera esercizio esclusivo di attività giurisdizionale in materia di lavoro dall'entrata in vigore la legge cinquecentotrentatré per i primi due anni punti uno
Sì per ogni biennio successivo punti zero cinquanta per fino a complessivi punti due e così via per gli altri emendamenti per gli altri passaggi si propone altresì di sopprimere la lettera c
E all'articolo quattro lettera P tre pagina trentanove altro emendamento ulteriore Primo punto lettera
E uno funzioni di pretore del lavoro
E il primo emendamento
Calogero D'Ambrosio dopo dieci anni di esercizio esclusivo di attività giurisdizionale in materia di lavoro
Il punteggio di cui al punto a si riduce di un punto per ogni ulteriore hanno dopo il quattordicesimo hanno la precedenza di cui ai commi due e cinque la legge rende dell'articolo ventuno
C'è un errore
Di trascrizione la precedenza di cui ai commi tre e cinque l'articolo ventuno legge undici otto settantatré numero cinquecentotrentatré avrà effetto soltanto in caso di parità degli altri punteggi
Su questo emendamento la opinione dei relatori
Bonaiuto parla dell'emendamento Calogero D'Ambrosio relativamente gli ho dato lettura ora sede il lavoro
Del relatore l'opinione del relatore contraria alla Topazio di questo emendamento relativamente quantomeno relativamente ai giudici del lavoro perché non elimina l'obiezione che fu fatta già la volta scorsa la sostanziale iniquità
Della della dell'effetto di esso al cospetto per esempio di un magistrato che abbia quattordici anni di anzianità nelle funzioni di giudice del lavoro e che avrebbe punti zero rispetto ad un magistrato di Appiah ad esempio nove anni di anzianità nelle funzioni di giudice del lavoro il quale verrebbe preferito al magistrato con quattordici anni
La preferenza sussisterebbe a parità di anzianità beninteso anche nel caso in cui aprissimo un magistrato che a scomputo soltanto due anni oltre di giudice del lavoro
E rispetta chi avesse compì un esame abbia cioè con più di quattro
Sostanzialmente iniqua oltre che illegittima cioè riteniamo che la Latini legittimità non venga
Eliminata attenuata
Dalla pur commendevole aggiunta che gli estensori dell'emendamento hanno fatto riferimento che hanno fatta la legge cinquecentotrentatré
Quindi per questi aspetti che peraltro sono stati lumeggiata i anche al termine della dibattito la volta scorsa da ieri dagli interventi mi pare proprio di Agnoli rimorso
E che sottolineavano come ho sottolineato già la volta scorsa sostanziale iniquità DS e il fatto che poi tutto sommato
Non eliminerebbe oppure lo raggiungeremo e neppure dichiarato scopo di eliminare una carriera speciale che per quanto riguarda i giudici di lavoro non esiste
Perché è bene ricordare che per i giudici del lavoro non si può parlare di carriera speciale giacché l'accordo firmato tra virgolette giudice lavoro noi culmina imposti direttivi ai quali si possano attingere presi con preferenza rispetto ai giudici minorili o ai giudici di sorveglianza s'intende le conclusioni del relatore mai penso anche della commissione di allora era a Roma per questo aspetto sotto questo profilo del tutto hanno tutti ma ancora legati e quindi contro l'approvazione altro il discorso che introduce invece l'emendamento anioni del quale potrei fare subito normativa
Deliberiamo su questo il fine parleremo dell'emendamento angeli
D'Ambrosio sì Presidente lei obiezione del collega Bonaiuto in linea di fatto non mi convincono molto perché è vero che il giudice che ha nove anni o dieci anni
Avrebbe quattro punti giudice a quattordici anni non avrebbe nessun punto ma è altrettanto vero che avendo quattordici anni a quattro punti in più di anzianità quindi il discorso vale lo spesso poi appariva no a parità di anzianità no perché se a parità di anzianità il punteggio e zero per tutti e due a parità di anzianità e il discorso è qui visto che mentre chi ha fatto otto anni il lavoro può continuare ed è bene che lo continui perché si ritiene che dieci anni siano il limite Massimo Di estrinsecazione di una professionalità specializzata restare al di là di dieci anni ho addirittura al di là dei quattordici anni significa obiettivamente non specializzarsi ma fossilizzarsi e siccome noi abbiamo un esempio abbastanza massiccio
Dicono litiche fanno da quando sono entrate in vigore le rispettive leggi soltanto lavoro soltanto minorili soltanto sorveglianza secondo noi questo è un dato fortemente negativo
Agnoletto
Sì io proporrei spiegare perché mi sembra difficile votare
Votare un emendamento pur perché l'altro senza averli
Legati tutti due visto che l'oggetto è troppo spesso volevo semplicemente dire che la ratio alla al quale si ispira emendamento che ho presentato è esattamente fa stessa
Degli emendamenti
Ambienti Calogero D'Ambrosio solo mi sembra con un sistema più semplice e che evita anche determinanti che tentennante difficoltà che sarebbero dovute al caso per tante volte perché per esempio fra un collega che abbiano e annichiliti
Va chiarita e quindi ricorda del massimo del punteggio
E uno che che ne abbia dodici solo per l'impatto un casuale che un posto bibite viene a concorso in quell'istante il collega con nove anni di accanita prevale su che quell'ordine che ne ha dodici per una ragione non facilmente non facilmente comprensibile
Prima il resto io penso che
Bisogna che noi speriamo un la strada una Filosofia coerente da un lato punto la piacere
Volare sinti esprime a favore
Metti un esperienza per quanto possibile poliedrica dei magistrati e sostanzialmente e contro un'ispettrice eccessiva speciali l'azione dei magistrati dall'altro nel testo originario proprio proposta o dalla che con missione si finisce invece che col privilegiare in alcuni Spector una specializzazione spinta perché se noi facciamo il conto
In pratica un bar Plauto
Lavoro potrebbe
Potere dipinti almeno sei punti di almeno sei punti PPI guardi vantaggioso con tutti gli altri colleghi in questo modo in questo modo in petti dei temi chinando realmente una barriera con barriera speciale
Ugualmente e in misura ancora maggiore inviterei per di ulteriori gli uffici di che sorvegli alta e il PPI tribunali e le truppe cure minorili per il riguardi poi nella carriera speciale Better inchinata in brani era più grave dal fatto che vi sono uffici pino mugo quasi al culmine della carriera comunque vi sono uffici direttivi che si potrebbero perseguire realmente determinando
E dal inizio al affine Gala barriera colbacco carriera
Speciale mi era sembrato che il modo migliore per contemperare nei due diversi evidente cioè se poliedricità
Delle esperienze del magistrato e
Specializzato in Scipione del magistrato da almeno in alcuni settori e che per quanto riguarda il lavoro abbiamo anche il vincolo della a norma di legge sia quello di attribuire sì dei punti ma e di ridurne la misura
Ora poi pronta posto l'episcopio libere per per tutti cioè sia per i magistrati del lavoro sia per quelli di il minimo orribili dedizione degli anta
Del a norma che per primi come ISEE fino a due punti per Lampard particolare competenza in
La teoria desunta da abbattimento ITA pianga e io ho età pubblica campioni di rilevante l'interesse perché è evidente che nel novantanove per cento torni dei casi il e a magistrati che hanno fatto un attività giù che aria in materia di rilevante interesse occhiali non loro propongo che ancora opportunità di vita identificative Levantini
Il grazie saranno qual è il sempre i magistrati e del mio lavoro mi torinesi così via per cui in pratica ai punteggi per l'esercizio che i divieti di dell'attività giurisdizionale concreta
Sì verrebbero a aggiungere ad aggiungere ulteriore ulteriori ulteriori due punti o poi opposto anche a bordo dedizione
Nelle ultime ultimo periodo dell'anno letterarie
Dell'articolo uno quattro pagina quarantuno che quel ponga un limite neppure un un limite io gliela do
Garantita bel per i magistrati vent'lavoro
E mi fuori e del Belli negli uffici Siliquini di sorveglianza perché non vedo per le ragioni di una norma specifica per questo settore mi pare che l'espediente siano sempre quelle generali
Imperatore di un la norma precipita non mi pare che non mi pare qua o meno evidente
Può penso abbiano bantu lottare che per quanto riguarda a dei magistrati il prima di Pratesi di sorveglianza e il gli uffici termini politici sarebbe opportuno compresi rispettare l'emendamento con l'indicazione per almeno un biennio che io non avevo non avevano il solo pensando che almeno impone biennio bisogna restarci per parte in ufficio però comizi al patto votare che si potrebbe intendere che che queste e punti per possono aspettare anche ad un mutuo niente per un periodo più belli per cui per evitare possibili e qui oggi si pochi mentre per il magistrato perderebbe favorendo l'importo ad un duello perché da previsto per i primi due anni punti uno per dei per ogni biennio rispettivo punti
Del Piero e cinquanta imperfetti sia per i magistrati di sorveglianza
Sia Perrini ma detratti i minori sarebbe opportuno aggiungere per almeno un biennio
Baciotti
Presidente e quindi scusi ore la questione del specializzazione sotto il profilo della favorire una certa
Vediamo
Trattamento in sede di tramutamento orizzontale voglio dire spostamento da una sede all'altra da un ufficio all'altro nel territorio
Per occupare determinati posti a coloro che conoscono quella a batteria che vanno a trattare e questa diciamo evidenziazione della preferenza per la specializzazione la data individuata già nella vecchia circolare nei settori del lavoro perché c'è una previsione di legge apposita
Minorile di sorveglianza
La proposta di nuova circolare
Sostanzialmente
Riproduceva quella certa qual preferenza che la precedente circolare aveva dato agli occhi ai magistrati che trattano di queste materie per trasferirsi ad analoghi posti in altre sedi in cui debbono trattare le medesime materie
In questa sede è stata fatta obiezione non tanto al concetto in sé di questa o preferenza che può essere in giardino
Limiti utile quanto al fatto del rischio di cristallizzazione che questa ipotesi può comportare
Di qui la gli emendamenti Calogero D'Ambrosio che tendono a ridurre progressivamente non vada a creare un disincentivo quando a ridurre l'incentivo oltre un certo tempo di permanenti quei medesimi uffici
Ecco io credo che questo tipo di filosofia sia condivisibile
Nel senso che in in generale
Sono abbastanza persuasa che è utile una certa specializzazione una certa permanente nelle medesime funzioni per acquisire una maggiore competenza
E però il protrarsi per molto tempo rischia additivi portare quegli inconvenienti di cristallizzazione di cui si è parlato tuttavia io già comincerà a fare una distinzione fra il giudice del lavoro e gli altri due mestieri il mestiere del minorile della sorveglianza per la ragione che il giudice del lavoro intanto è una sezione di una di un ufficio più grande e poi è un giudice è un giudice il quale decide in contraddittorio con la presenza di due avvocati una causa
Il mestiere come sua e soltanto la la materia e giustamente qualcun altro ha detto ma perché non non anche per la materia fallimentare giustissimo se anche la legge prevede che ci sia una organico per la materia del lavoro non lo prevede per la materia fallimentare quindi non ci si può far niente ma se ci fosse anche che so per la materia fallimentare il mio giudizio sarebbe analogo
Si tratta in ogni caso di una materia particolare ma di un mestiere che il mestiere del giudice che ma pronuncia una sentenza in una causa in contraddittorio la presente che di di quel patto
Quindi rischi lì quel tipo di cristallizzazione che significhino come dire radicamento di centri di potere io non ne vedo
Ne vedrà invece maggiori nella materia minorile di sorveglianza ma dove non c'è un mestiere di giurisdizione in senso proprio ci sono attività giudiziarie di vario tipo motivi di carattere amministrativo allargamenti discrezionali pronunzie che non sono in contraddittorio ma sono in gran parte l'attività
Anche di ordine amministrativo vizi che vedrei che un prolungamento di attività molto radicato in questi settori dove si fanno mestieri analoghi a quelli del del dell'assistente sociale talvolta antiche del giudice in senso proprio possono portare anche a come dire radicamenti culturali che possono essere parzialmente distorti rispetto al tradizionale mestiere del tu
Fatta questa distinzione però vorrei osservare che il meccanismo dell'incentivo abbastanza rilevante come è stato come quello proposto nella circolare egli del disincentivo va netto per quanto suggestivo forse presenta dei dei dei problemi e dei rischi
E quindi a lei parrebbe che tutto sommato la soluzione della proposta Agnoli che quell'invece di tendenzialmente ridurre l'entità di questi incentivi può essere in linea di massima condivisa come come il come tendenza come filosofia
Direi però che fatica a parte che non condivido è quel punto dove anziché dar rilievo come si dà invece pur in minima parte
Soltanto al la vera esercitato quel mestiere si può andare anche un po'di rilievo a conoscere qualche cosa in quella materia
A me sembrerebbe abbastanza assurdo che il mero fatto della verde esercitato quel mestiere conti è il patto e magari anche male o comunque il modo d'onda onda particolarmente apprezzati e i fatti invece di conoscere approfonditamente quella materia
Non conti nulla
Io riterrei che questa ecco l'abolizione di questa sia pure ma modesta
Facciamo valutazione per conoscerla l'arteria debba essere debba essere mantenuta che non debba essere eliminata
E tutto sommato io direi che soprattutto intanto parliamo di questa prima parte della specializzazione in materia lavoristica io sarei d'accordo nella nella linea ecco proposta dai signori nel senso che anziché forte incentivo alla specializzazione inizialmente forte disincentivo successivo vi sia un moderato molto modesto per la verità
Preferenza per chi conosce quel mestiere e lo conosce perché l'ha fatto perché altrimenti si dimostra che lo conosce quindi io credo che personalmente sarei dell'opinione
Almeno per questa parte che riguarda il giudice del lavoro di ridurre significativamente l'incentivo ma non esclusivamente fondato sull'esercizio del mestiere ma anche sulla conoscenza dalla materia
Geraci ma presente io non voglio qui introdurre formalmente per adesso almeno un nuovo emendamento voglio semplicemente registrare
La reattività del consiglio su un argomento che sento di dover svolgere unicamente come testimonianza e mia personale avendolo sviluppato in diverse occasioni cioè io posso anche seguire pur con qualche preoccupazione questa logica della specializzazione che però va contenuta per evitare quello che da più parti è stato individuato come il rischio be cristalizzazione i perniciose e quindi potremo anche discutere incentivi disincentivi punteggi attenuanti e quant'altro
Però anche per godermi giustificare per potere dare una spiegazione puramente logica ai colleghi spiega quanti dovessero chiedere ovvero vorrei compunto verificare
Un tipo di sensibilità di reattività del Consiglio Sukur fatto che mi pare ancor più generale ancora più preliminari
Se noi siamo convinti e mi pare che non possiamo non esserlo che ci sono dei mestieri liberissimo puntualissimi le osservazioni di Elena Paciotti proprio Fester fra che ha bisogno di una caratura di un'attitudine di un mestiere vero e proprio particolare
Ma io credo di poter dire che intanto dovremmo anche porci il problema di una prima e più generalisti inizio metterà
Colui il quale ha delle attitudini più spiccate pirici civile e colui il quale invece magistratuale delle attitudini più spiccate per il penale
Cosa che pur rientrando nella mozione generica e onnicomprensiva di magistrato mi pare che evocano proprio delle attitudini temperamentali personali che sono profondamente diverse non foss'altro che per il diverso tipo di vita proprio esistenziale cui costringe
Il civile rispetto al penale civile che si fa nel chiuso della stanza si va in udienza passando da questo isolamento due volte la settimana e si viene proiettati in una udienza che caratterizzata quella confusione se non da quella concitazione che tutti conosciamo e poi ancora nell'ambito del penale mi pare una cosa veramente fondamentale che soprattutto deve essere considerate in previsione il varo del nuovo codice di procedura penale tra la funzione del Pubblico ministero funzione requirente la funzione giudicante
Ora dico noi possiamo avere l'educazione talune di queste io posso anche non solo intuire urla ma condividerla
Che nel momento in cui noi ci avviassimo sulla strada delle distinzioni delle specializzazioni potremmo anche fare da sponda per così dire contro eventuali tentazioni che vogliamo invece tenere lontane e ben distanti
Però sul piano logico mi pare davvero di dovere dire
Perlomeno non voglio essere incoerente con quanto altre volte io testimoniato che c'è davvero un mestiere di pubblico ministero di inquirente genericamente inteso che è totalmente diverso rispetto al mestiere giudice
E che assimila molto di più il Pubblico ministero all'avvocato che nonno ai giudici ora dalle consultazioni che io faccio del colloquio anche con i colleghi
Proprio questa diversa temperamentali da a questa diversa inclinazione mi viene prospettate insistentemente
Ed allora delle due l'una o non ci mettiamo su una riga che è quella del riconoscimento di caratteri particolari di determinati mestieri o di determinate materie
E allora mi chiedo come mai nonno possiamo non contemplare anche veramente delle carriere o dei mestieri che sono enormemente diversi
Sul piano professionale e addirittura dicevo sul per esistenziale o azzeriamo tutto quanto vuoti e curiamo tutto quanto ma trattiamo tutti alla stessa maniera
Ripeto io mi riservo eventualmente prego e però la distinzione
Era fondamentale per altra erano requirente e giudicante cioè nella circola e cioè ecco questo vorrei dire questo è un punto al per la recente separato valori
Uno per la giudicante per il trasferimento al posto si quale primo ma non è ecco l'esigenza andamentale cene ma non è negli stessi termini questo dico io non è negli stessi termini in cui e questo è proprio questo
Infatti io che cosa dico trattare tutti equanime mente cioè non colgo la possibilità di questo salto che poi viene quantizzato in termini diversi nel momento in cui le situazioni sono eguali o sono egualmente riverse
Ecco il perché voglio capirlo e voglio oltretutto che ne rimanga traccia di questo intervento per potermi anche spiegare di giustificare per verificare un tantino chi chi mi pare sinceramente un salto logico che non riesco a condividere
Possiamo deliberare in successione sull'emendamento Calogero D'Ambrosio
E sull'emendamento compagno di per quanto riguarda il mio mi mi associo alla proposta della collega Mattotti e non abrogare delle parti
Ma di dare un punteggio che poi si associa un emendamento poi nella RAI il riferimento è al primo emendamento Agno Di Cagno di in un unico testo ed è riuscito a concentrare sei emendamenti e il punta ora in discussione e quello relativo al primo emendamento cioè sostituire l'intero testo proposto colma di questo discuteremo dopo la deliberazione in ordine all'emendamento Calogero D'Ambrosio
L'emendamento Calogero D'Ambrosio che pongo in votazione
E del seguente tenore lettera dei perciò i aggiuntivo rispetto al testo dopo dieci anni di esercizio esclusivo di attività giurisdizionale in materia di lavoro il punteggio di cui al punto a si riduce di un punto per ogni ulteriore hanno dopo il quattordicesimo hanno la precedenza di quei commettere e cinque dell'articolo ventuno legge undici otto settantatré numero cinquecentotrentatré avrà effetto soltanto in caso di parità degli altri punteggi
E in calce a pagina trentasette del testo che avete dinanzi agli occhi se non vi sono dichiarazione di voto pongo in votazione questo emendamento
Smuraglia una brevissima dichiarazione di voto io sono voto contro l'emendamento nella parte relativa alla materia del del lavoro nel timore
Che in questo rappresenti un'indicazione negativa per le finalità rappresentato dalla legge del mille novecentosettantatré che da un indirizzo preciso che non vorrei che fosse smentito da questo elemento
Poniamo in votazione l'emendamento Calogero D'Ambrosio
Chi è favorevole alzi la mano
Emendamento a cavallo rileggo colletto già lo rileggo per chiarezza pregando di fare attenzione pagina trentasette
Dopo dieci anni di esercizio esclusivo di attività giurisdizionale in materia di lavoro il punteggio di cui al punto a si riduce di un punto per ogni ulteriore hanno dopo il quattordicesimo hanno la precedenza di cui ai commi tre e cinque dell'articolo ventuno legge undici otto settantatré numero cinquecentotrentatré avrei detto soltanto in caso di parità degli altri punteggi te questo l'emendamento posto in votazione chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Chi è contrario a questo emendamento alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Con sei voti favorevoli quindici contrari e quattro astenuti l'emendamento respinto
Emendamento Agnolin
Primo degli emendamenti Agnoli laddove dice l'articolo quattro lettera Pio uno a sostituire l'intero testo proposto con il seguente
Lettera h a pagina trentasei gli agnoli prego di seguire non vorrei male interpretare l'emendamento laddove si dice alle agenzie esclusivo di attività giurisdizionale in materia di lavoro dall'entrata in vigore la legge numero cinquecentotrentatré per i punteggi la dizione proposta dagli odi e la seguente per i primi due anni punto uno
Per ogni biennio computer successivo punti zero cinquanta fino a complessivi punti due e chiaro il testo sul quale si vota
Vi sono dichiarazioni di voto poi e banchine fino
Ma
Scusate come va diviso io questo testo che leggo
Chiarisco scusi presidente è l'ultimo pur minimo ritardo posso
Siccome posso Presidente faccio la ragione delle domande che facevamo era questa siccome qui incentivazione diciamo così è duplice una riguarda la il tipo di attività svolta sino allora e questo è l'oggetto dell'emendamento
E l'altro riguarda la conoscenza della materia che nell'emendamento originale Agnolin veniva soppresso
Cercavamo di capire se approvando l'emendamento approvavamo anche la soppressione della seconda parte invece par di capire perché si approva soltanto la
Una parte che riguarda il punteggio è da attribuirsi per l'esercizio nella medesima fu anche all'interpretazione autentica alla lettera
Questo emendamento che viene proposto non è sostitutivo della dizione narrativa esercizio esclusivo di attività
Fino a cinquecentotrentatré e sostitutivo per la parte per i primi due anni per ogni biennio complessivo fino a complessivi cioè è questa la parte che viene sostituita
E la proposta è per i primi due anni punto uno per ogni biennio successivo punti zero cinquanta fino a complessivi punti due
è chiaro
Vi sono dichiarazioni di voto Morozzo
Voto a favore ritenendo comunque la nostra circolare non non modifichi la la disposizione di legge relativa alla preferenza nel caso in cui aspiranti con esperienza di lavoro concorrano con aspiranti senza esperienza di lavoro
Possiamo passare alla deliberazione
L'emendamento posto in votazione modifica i punteggi a pagina trentasei lettera per i primi due anni punto uno per ogni biennio successivo punti zero cinquanta fino a complessivi punti due
Chi è favorevole a questo emendamento Agnoli alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Con venti voti favorevoli nessun contrario e sei astenuti e approvato l'emendamento Agno del primo emendamento Annoni
Seguendo A pagina
Trentasette
Alla lettera c vi è un emendamento Agnoli che interamente soppressivo della lettera c Italia vi prego di seguire
L'emendamento
Volevo
L'emendamento con l'aiuto e di riduzione a un punto l'emendamento Agnoli allora e ha ritirato
Sull'emendamento Bonaiuto vi sono osservazioni
Sì ma solo per una ventina di dimetterlo posso dare lettura pagina trentasette lettera C
Laddove dice particolare competenza in materia desunta da attività giudiziaria e Hogan pubblicazioni di rilevante interesse
L'unico emendamento in votazione la sostituzione del fino a punte due con fino a punti uno la riduzione di un punto
Allora questo è per chiarezza senza non è fino a puntino punti Volontè uno prendo atto di questa precisazione e dimezzato il punteggio dimezzate
Vi sono osservazioni il
Posso rilevare consenso in ordine a questo emendamento per cortesia posso rilevare consenso in ordine all'emendamento con l'aiuto di riduzione a un punto
Per la particolare competenza in materia di tutta l'attività giudiziaria e o da pubblicazioni di rilevante interesse
è approvato allora sì però io faccio Cavit avrei dei dubbi e allora e possono essere esternate in termini
Mi va bene diciamo la filosofia di non dare particolare rilievo alla svolgimento dell'attività della medesima materia per essere preferita un terzo posto
Però voglio dire che fantasy comincia a valutare le attitudini sotto il profilo della conoscenza e dell'approfondimento da perdono in un punto fisso significa che tiene tutti nello stesso modo
Mentre ed esercizio di funzioni per un certo numero di anni è un numero fisso
La conoscenza
Lo studio all'approfondimento della materia sia un numero fisso mi mi mi lascia molto perplessa
Perché c'è lo studioso che ha ha dedicato la sua vita la materia e c'è chi ha scritto peccato facendo il pretore mandamentale una sentenza in quella materia seduta ridotta ad uno questa valutazione della attitudine
Mi pare eccessivamente appiattita
E non allora tanto male non mette alla insomma vediamo quanto per l'anzianità dell'esercito passi vediamo una valutazione interni conoscenza una possibilità almeno
Il dare non odiare in due a seconda che sia dallo studioso della materia occasionale contorni a me pare che debba essere mantenuta
Originale della circolare del che almeno fino al fino a due punti
Maddalena
O profane una domanda avrà
A quell'atto e o a chi
Ha seguito più di me questa circolare e cioè
Questo non viene già in gioco sulle attitudini generali perché questo un punteggio aggiuntivo cioè quell'esigenza che dici che che dici che dice
Lo Maddalena come completare no ecco no è importante perché sette anni quelle valutazioni che fai Elena
Sono chiare ricomprese nella valutazione attitudinali Parque distinguiamo antica nella valutazione che è una vita che c'ha l'avvocato è già scritto e chi invece ha scritto solo l'articoletto a parte sembra un po'in
Le mie perplessità introdurre queste pubblicazioni di rilevante interesse perché io poi non so che cos'è il rilevante interesse l'interesse di chi
Non vorrei che sia quindi io ammetto molto
Ecco da dove non l'abbiamo dove dove siamo in grado di averlo
Quindi io sono molto perplesso procure Bonaiuto mi pare che l'alimentazione a uno ottanta Bonaiuto io devo dire che originariamente io e anch'io era per il mantenimento della lettera g cioè dei punti dunque evidentemente sulla base delle considerazioni Paciotti ma la riduzione da due a uno è stata dettata non tanto e non solo da un intento come dire mediatori Dio
Accettando lo spirito delle considerazioni fatte sia da D'Ambrosio che Bagnoli chiede la stessa collega faccio
E non solo in questa prospettive ma anche per una ragione diciamo di equità ed ed in simmetria con la riduzione che abbiamo fatto del punteggio di cui al punto quattro e le attitudini perché se è vero che noi da quattro scendiamo a due riduciamo dividiamo il punteggio dal quattro al due per l'attività svolta per un certo tempo superiore al allungamenti al biennio di giudice del lavoro non vedo perché come si possa sulla base ecco di pubblicazione ancorché valide acquisire lo stesso punteggio lo stesso punteggio di chi ha lavorato poniamo per dieci anni e non abbia scritto come giudice del lavoro ecco questo è il senso della riduzione se si riduce il punteggio
Relativo alle attitudini specifiche relativa all'attività svolta
Per evidente simmetria e equità Riley Pisogne ridurre anche quel secondo punteggio
Ma io su questo punto non è che mi strappi le vesti perché comprendo il discorso della collega Paciotti circa la opportunità di variare Bibi variare di dare un minimo di discrezionalità che consenta di pensare diciamo così e di ponderare il tipo di lavoro di attività o di pubblicazione fatta dal magistrato
Si potrebbe anche dire fino appunto di uno come quasi per l'Abruzzo se era stato fatto e cioè dando la possibilità alla commissione poi al Consiglio di valutare queste attività nell'alternativa zero cinquanta uno tutto qui
Quindi ancora sulla linea mediana Doria potremmo dire fino a cui di uno nella prospettiva zero cinquanta ognuno è venendo incontro alla vigenza della collega facciamo
Ma mi pare assurdo che avendo ridotto a da quattro a due i punteggi per l'attività si debbano si debba poter dare due per attività pubblicazioni scientifiche ai
Io a questo emendamento da porre in votazione salvo che non sia modificato dal proponente sostituire il punteggio
Con la seguente espressione punti uno opporrei modificarlo secondo noi siamo d'accordo fino appunto di uno preside vuol dire che il continuo
Zero cinquantanove l'altra è la legge non ognuno non zero uno zero due zero tre zero quattro francamente qui arriviamo
Ecco nel quasi ridicolo perché è possibile tutto si si dice fino a uno
E di dire a noi Michele Ainis ero cicciottello Jimena zero cinquanta o a un
Punteggio fisso zero cinquanta un
Ne io ho da porre in votazione l'emendamento
Conta dei sono di dire che mentre in un primo tempo mi ero convinta che l'America delle lentamente così tutte vaticani Carmelina invece convincano che vale la pena rimeditare impeto così come perché soprattutto per quanto riguarda le pubblicazioni di rilevante interesse scientifico
Pare che valga la pena di conservare consigliando sanitari valutare chi naturale ad alimentare il sergente
Infine in concorso con
Perciò contrarietà all'emendamento Bonaiuto
E non toccando il testo così come è stato elaborato dalla Commissione devo porre in votazione l'emendamento Bonaiuto
In particolare competenza in materia di tutta l'attività giudiziaria e o la pubblicazione di rilevante interesse
Punti uno Bonaiuto punti uno
No lei nuove non è potrei io vorrei sapere che cosa dice
No
No scusi nella circolare prevede la la
Soltanto una frazione zero cinquantanove abbiamo diamo zero cinque per il punto b leggete poco prima partecipazione ai corsi di cui al comma quattro
Non si può escludere questo punteggio perché lo prevede la legge punti zero cinquanta
E allora nulla vieta di fare punti zero cinquanta punti uno secondo quell'articolazione che aveva fatto alla collega ma ciò che per me è un vorrei sapere qual è il testo che viene proposto da Bonaiuto e perché devo porre in votazione zero cinquanta o punti uno
Punti zero cinquanta oppure più uno
Grazie
O
La proposta Bonaiuto che pongo in votazione il burrone appare il punteggio e punti zero cinquanta o punti uno la penta
No volevo Capodanno nella nuova anticipiamo la votazione
Chi è favorevole alla proposta con l'aiuto alzi la mano
Nove dieci
Brigitte Bardot chi è contrario alzi la mano
Uno
E ottobre o
Che si è astenuto alzi la mano
E si è astenuto per cortesia uno due
Con quattordici voti favorevoli otto contrari e due astenuti ha approvato l'emendamento con l'aiuto
A pagina trentotto
Emendamento Agnolin hanja vi prego di seguire per verificare se corretta alla interpretazione che ne viene data lettera precedente esercizio delle funzioni di magistrato di sorveglianza dall'entrata in vigore della legge numero due cinque scopre centocinquantaquattro
Qual è il testo dell'emendamento uno
Risolvere
Precedente esercizio delle funzioni di magistrato di sorveglianza dall'entrata in vigore della legge numero trecentocinquantaquattro per almeno un biennio un chiudo
Ma via
Se
Cioè per il testo attuale con il testo attuale suona così precedente esercizio delle funzioni di magistrato di sorveglianza dall'entrata in vigore la legge numero trecentocinquantaquattro
Per i primi due anni punti due per ogni biennio successivo punti uno fila complessivi punti quattro
La proposta Agnoli e di sostituire la parte relativa al punteggio con la indicazione
Venezia anche per
Che anche la frase per prevale per almeno un biennio punti uno ognuno e nient'altro
Dicono
Ora vale almeno un biennio punti uno S.A. e sta qui la parte relativa ai contenuti tornerei Telepiù in misura eccessiva e un biennio un biennio o vent'anni or sono sempre un punto
Nel testo proposto dalla Commissione vi sono due punti per i primi due anni per ogni anno successivo un punto fino al massimo di quattro quelli nel testo proposto dall'emendamento Agnoli viene un solo punto per almeno un biennio di esercizio di tale attività tutto il resto sarebbe abrogando
Vi è un emendamento D'Ambrosio
Che grecità dopo dieci anni di esercizio delle funzioni di magistrato di sorveglianza il punteggio di cui al punto A si riduce di un punto per ogni ulteriore hanno D'Ambrosio su questo emendamento e
Sì presidente insisto perché la linea molto più chiare il messaggio è molto più chiaro se non passa questo è chiaro che quello di Agnoli e il più vicino al nostro e quindi se non passasse questo Ri.Rei su quello di anni che però non ha la stessa chiarezza di di orientamento e di atteggiamento
Per chiarezza in in sé Maddalena chiede intervenire guarda bene
Volevo semplicemente dire che ovviamente dichiarandomi d'accordo sull'emendamento agnoli in realtà l'emendamento di Campodolcino
Fino a un certo punto continua pochi di leggerlo a molto di più del dell'emendamento anche dell'emendamento Agnoli è veramente un abbattimento perché non è stato adottato beh quelli del lavoro perché là c'è una legge perché vincolava un po'di più qua però veramente c'è l'avvertimento molto superiore che e nell'emendamento lo D'Ambrosio
Per che fino ai dieci anni lì continua ad avere una grossa incidenza acqua da due anni e abbattuto totalmente presto un'incidenza minima persiano due obiettivi o quello che è
Sì Presidente ma il discorso che lei Marcello giù mi sono auto preso la parola il discorso che tale se tu mi concedi adesso di proseguire in sanatoria il discorso che fa Marcello è giusto ed è ovvio ma il discorso nostro leggermente diverso perché noi riteniamo che fino a dieci anni cioè in questo periodo qui
Sia da favorire una specializzazione Nonda viene da considerare marginali in fondo per loro per cioè Garagnani con la spiegazioni Maddalena è marginale sia credulità dunque A ventidue quarantadue anni per noi invece fino a dieci anni è un dato positivo da incoraggiare dopo dieci anni è andato da scoraggia in sostanza la filosofia Calogero D'Ambrosio e che è un magistrato nell'arco medio della sua vita lavorativa che di poco più di trent'anni fa cioè sia incoraggiato a fare tre specializzazioni non nessuna cultura
Conta Rizzo essere chiara né d'accordo perché per questa come per un'altra materia che poi verrà trattata subito dopo c'è quella dei giudici minorili il problema è quella della specializzazione Chirizzi in un certo numero di anni
Non quella dell'ingessamento della fossilizzazione e paga e consentire un turnover quindi analizza il problema dei dieci anni sino a Lizzani denari non puoi all'indietro una diminuzione
E vengo
Ziccone
Prima di deliberare in ordine a questi due emendamenti
Rileverei che l'approvazione di quello Calogero D'Ambrosio diventa preclusiva rispetto alle emendamento Agnolin
E investe il viceversa si sarebbe verificato se può
è stato presentato prima l'emendamento Agnoli no Presidente scuse nel più lontano dal testo il nostro e quindi va votato per primo anche se fosse stato presentato per secondo se mi consentite un attimo di lette ad alta voce su quello che avrei fatto qualora io fossi stato nominato escluderebbe le loro per la distanza dal testo perché questo emendamento agli odierni Duccio è un solo
Punto tra l'altro quello che attribuì noi comunque siamo in votazione l'emendamento Calogero D'Ambrosio
Se l'emendamento Calogero D'Ambrosio e approvato non può essere posto in votazione l'emendamento Agnoli Bonaiuto dichiarazione di voto due con una
La seduta l'ciò che abbiamo la la linea che abbiamo adottato colpi di giudici del lavoro non può essere smentita oggi approvando l'emendamento di D'Ambrosio Calogero
Perché arriveremo veramente al al dei paradossi cioè mentre abbiamo negato ai giudici del lavoro il quattro punti complessivi noi seguendo l'emendamento D'Ambrosio Calogero viaggio di concede dovremmo ai giudici di sorveglianza minorile per poi togliere ieri dopo i dieci anni a scalare
E c'è una incongruenza logica alla base di questa dell'emendamento Calogero D'Ambrosio Calogero
Cioè mi pare talmente evidente una volta che abbiamo dato fino a un massimo di due punti ai giudici del lavoro per x numero di anni non puoi dare quattro punti ai minorili io e gli altri tempo e togliere ieri dopo dieci anni perché finire spigola c'è finiremmo con l'ammettere che si è più specializzato degli altri e quindi introdurremmo delle discriminazioni Display all'interno delle specializzazioni
Laddove il l'emendamento anioni che da dunque il giusto riconoscimento alla specializzazione dei degli uni e degli altri Comuni abbiano compiuto un biennio in quella categoria mi pare più e corretto ed equilibrato rispetto a quando abbiamo detto poc'anzi per i giudici del lavoro
Paciotti
Presidente io inizialmente avevo cercato di affrontare appunto questo problema della specializzazione della filosofia che vuole adottare il consiglio in questa materia perché nella formulare una nuova circolare
E è difficile poi trovarsi di fronte a un orientamento così
Differenziato così avvalgo come quello che emerge quando la commissione propone una certa linea si contrappongono linee diverse e va benissimo
Ma queste linee diverse non vengono seguite coerentemente perché a proposito di una materia che è seguita un'altra per un'altra una una seconda e via di seguito a questo punto il senso complessivo della circolare non si capisce più qual è
Allora io vorrei far riflettere un momento su questo punto
è vero che siamo in sede di votazione e dobbiamo portare questi emendamenti sono stati però però facevo riferimento inizialmente che inizino soffi erano tre diverse ora era quella della circolare molta forza queste specializzazioni punto e basta
Filosofia D'Ambrosio Calogero molta forza queste specializzazioni ma poi abbattimento successivo
Terza filosofia attenzione ci sono delle difficoltà per l'abbattimento successivo di va in punto di legittimità però perplessità è certo allora facciamo una cosa riduciamo
Praticamente queste preferenze per specializzazione mi sembrava che questa almeno allo stato mancando una possibilità di studio di approfondimento di diciamo così prova di funzionamento di questi modelli alternativi questa idea di a ridurre drasticamente queste preferenze mi sembrava ragionevole
Il Consiglio sembrava essere orientati in questo modo perché così ha votato adesso però riprende un altro tipo di Filosofia che allora forse dico se capita per uno qua dall'altra una frase di Vespa e per la terza magari un un'altra ancora io credo che ci possano essere delle difficoltà reti totali comprensione di interpretazione di applicazione di queste no
E mi domando se a questo punto non valga la pena adottare per la materia minorile e della sorveglianza la stesso s'Scala diciamo così di punteggi che abbiamo testé indicato vale a dire un punto per i primi due anni zero cinquanta per i successivi Fia compresi i punti due cioè una riduzione drastica di questa specializzazione e mi rendo ben conto che il problema è quello in donna
Cristallizzare
I soggetti troppo a lungo Rella nello medesimo posto però mi pare anche di aver colpito che non è possibile in sede di una di circolare la quale regola semplicemente i trasferimenti in orizzontale
Affrontare questo problema perché il problema della temporaneità delle funzioni
E il problema della temporaneità delle funzioni richiede un altro tipo di riflessione e un altro tipo di legislazione
Ritiene che si possa dire che uno dopo dieci anni non va più non deve più stare in quel posto
Ma pensare che questo possa essere anche minimamente avviato questo discorso in sede di punteggio per specialità nel trasferimento perché guardate che qui il problema è di uno che si trasferisce i malati si va affrontando la filosofia che si vuole illustrare edicole che non si trasferisce che sta lì per vent'anni
Ah ecco questo è il problema ma non possiamo far rifluire quel problema che di rimuovere colui che sta lì per vent'anni
Nel problema invece di fare il confronto fra due che voglio fare il magistrato di sorveglianza poni caso o che non avrà e che voglio farlo a Roma uno che non ha mai fatto
E l'altro che l'ha fatto a Milano
E francamente vi pare ma anche sia un problema di costituzione di un centro di potere colui che venendo da da dal magistrato di sorveglianza a Milano va a fare il magistrato di sorveglianza a Roma perché ne sa un po'di più di quello che invece fa il giudice civile a Roma
Io francamente non vedrei implicato il problema grosso
Che è stato ha enunciato qui in questa materia
Presi da dicendo che si vuole trasferire di fare in un concorso un bilanciamento pratici deve andare fra due che vanno alla stessa anzianità tanto che hanno la stessa anzianità preferiamo chi ha fatto già quel mestiere laddove vi sono posti in organico che sono qualificate dal mestiere
Perché ci sono posti in organico liberare incivile che non sono qualificati dal mestiere
Perché non non sono differenziati in organico fra il giudice civile il giudice penale si va soltanto a fare i giudici di Roma
E adesso ci sono le cose che sono qualificati in organico
E sono quelle del lavoro della minorile Della sorveglianti sono qualificati per la materia ebbene si dice
Quando concorrono per andare in quel posto due soggetti di cui ora la vera conosce l'altra notte a una piccola preferenza chi la conosce a parità di anzianità sostanzialmente perché se c'è già due anni differente apparsa il più anziano punto e basta
E pare minima mila cosa in relazione alla quale il grosso problema delle incrostazioni che si crea nel permanere di una medesima attività magari di tipo discrezionale di con caratteri amministrativi eccetera a lungo nella medesima sede non c'entra nulla
E allora cerchiamo di mantenere una certa coerenza in questa circolare affrontiamo questo problema
In altra sede perché ripeto è il problema della temporaneità di tutte le funzioni che è un grossissimo problema probabilmente il problema attuale
Per la dittatura italiana ma che non cerca di proprio nulla con il al concorso per il trasferimento ad una sede situata Bossaglia chi se ne va dal posto dove si trova quindi mi pare che materia d'incrostazioni Bacci sia pochina
Suggerirei mi toccherà a formulare adesso l'emendamento ma voglio dire proprio perché sono cose che che si formano in progress il consiglio ha deliberato una certa di adottare una certa filosofia per quel posto nella porta beh suggerirei adottiamo la medesima per questi altri due posti
Devo cogliere questo come annuncio di un emendamento
Paciotti
Per i primi due anni punto punti uno
Per ogni biennio successivo punti zero cinquanta fino a complessivi punti due questa il testo che è stato approvato per
I giudici del lavoro hanno chiesto di intervenire pregherei di non i Terrare gli interventi monitorare le richieste di intervento
D'Ambrosio Morozzo Maddalena e contro il D'Ambrosio sì Presidente non è che si ieri la proposta di intervento la richiesta di intervento il discorso è un po'diverso perché la collega per volevo rispondere innanzitutto Bonaiuto e poi anche alla alle luci di obiezioni che Elena Paciotti
In sostanza noi abbiamo come dire approvato o almeno alcuni hanno approvato l'emendamento Agnoli al primo punto perché si sono esempi collega Smuraglia si è sentito frenato dalla possibilità che l'approvazione del nostro emendamento ponesse in non cale occorsero potesse diventare come dire grimaldello per superare la corsia preferenziale legislativamente prevista per il lavoro mentre invece in questi altri due tipi di di attività non ci sono previsioni legislative quindi la proposta Agnoli era una mediazione fra
Un atteggiamento quello nostro e quello della circolare tenendo conto della legge che esiste soltanto per quello quindi già questo è una risposta su questo su questa obiezione particolare
E questa risposta di per sé mi pare che sia anche la prima risposta all'obiezione o meglio alla riflessione di Elena
Quando Elena dice qui ci sono tre filosofie diverse dice una cosa molto giusta la nostra filosofia che infatti poi si estrinsechi era anche in proposte di emendamenti
Non ha questa circolare che qui ma la circolare sugli incarichi direttivi ed eventualmente a tutti i punti nei quali man mano con una riflessione che segue ritmi ci daranno tempo di fare cercheremo di fare
E quindi è un blocco di di segnali che il Consiglio lancia lungo questa linea nell'attesa che il legislatore provveda e operando Aldo cominciando da operare lì dove opera e la filosofia è molto chiaro detta più volte non la ripeto qui quello che dice Elena dell'incrostazione di valichi bisognerebbe tentare di eliminare i quali a un altro problema ma quello è un problema che probabilmente o almeno sicuramente per le nostre riflessioni non può il Consiglio risolvere cioè il Consiglio non può trasferire d'ufficio uno dopo che è stato venti anni all'avventura di Ancona perché non ha strumenti per farlo ma a strumenti per dire se tu domani può evitare altre cose tutti vorremmo avere devi cominciare a farlo quando hai fatto dieci anni in un certo posto quindi è una filosofia che tenendo conto degli scogli e normativi da tutta una serie di segnali e una serie di segnali molto chiara e non questa circa tanto è vero che dopo ci sono ulteriori emendamenti
Che fanno prevalere la Mariga Dezza per usare i termini di buon aiuto di esperienze
Che dicono addirittura da un emendamento non è stato riportato nel testo che dietro che si tiene conto della specificità delle funzioni ma non non oltre certi limiti cioè è un blocco coerente di emendamenti il fatto che non sia passato prima sia passato quello di Agnoli
Non va come dire una una patina di razionalità l'eventuale approvazione dell'emendamento nostro sui punti biocidi perché lì c'è un dato normativo del quale il Consiglio può tener conto in quel senso mediatori proposto da Agnoli spesso che poi ci siano tre filosofie diverse questo è pacifico ma io non credo che l'approvazione del primo sia stato come dire l'accettazione da parte del Consiglio della filosofia mediatori e mediana del collega Alagna
Devo porre in votazione chiedo scusa ci sono in richiesta di intervento ancora non rinuncia
Morozzo
Maddalena Contri Morozzo
Io credo che il problema per gli uffici di sorveglianza
E per quelli minori
Sia il problema di un tipo di attività che per alcuni aspetti diversa da quella comune giudiziaria e quindi di un tipo di attività che a differenza di quella del giudice del lavoro produce deformazioni professionali o come dice Fernanda ingessa venti
Diversi da quelli che può produrre l'esercizio prolungato del giurisdizione civile della giurisdizione del lavoro della giurisdizione penale in genere dell'attività requirente
Allora il problema secondo me
E quello di ridurre i punteggi preferenziali per evitare che nella occupazione di questo tipo di posti ci siano persone che continua a fare sempre la stessa attività
Cioè che vendano aumentare per lavoro il rischio della deformazione professionale
Che è una deformazione professionale legata non agli aspetti giuridici della loro attività mai gli aspetti gestionali aspetti gestionali che conferiscono loro una somma di poteri che il normale il giudice non ha
Se il consigliere
Votare per la circolare così come proposta significa favorire queste forme riprendo la parola di Fernanda di ingessamento
Votare per la emendamento D'Ambrosio significa non risolvere il problema se non a distanza di tanto tempo che la sua soluzione potrebbe essere inutile
Votare per la mente del mento Agnoli significa sia accettare una via mediana in certo senso accettare una via
Che pone meno problemi
E per questo motivo che voterò per l'emendamento
Maddalena rinuncia
Conduttori ora mi prendo tempo anche di Maddalena anche perché sono un po'stanca di essere così sintetica tanto da non essere capita perché se prima d'oggi avesse ascoltato quelle parole che ho detto rosa si sarebbe risparmiato l'iter patemi per una volta un pochino di tempo per cortesia allora io sostengo prima di tutto la diversità di trattamento contrariamente a quello che ha detto era Pacciotti tra i giudici del lavoro da una parte e dall'altra li metto in blocco giudici sorveglianti giudice ieri lei detta anche tu ma poi le conseguenze le prime uguali io ritengo che il trattamento deve essere diverso proprio nelle conseguenze
I motivi gli hanno spiegati bene alcuni primitive in particolare da ultimo corrotto
Il giudice del lavoro è un giudice è un vero giudice e per una serie di motivi non ultimo quello dell'obbligo di legge alcuni di noi vedi Carlo Smuraglia ha votato in una certa direzione anche se il mio voto era stato contrario ma questo non conta l'orientamento del Consiglio è stato in quel sul giudici sanno davvero pare dice
Fanno sempre esclusivamente i giudici diverso discorso è giudici minorili elemento come voi sapete in prima linea e giudice di sorveglianza per quello preconizzato a conoscerli qua e così perché per i postini che viene illustrato Miozzo
Molto spesso dimenticano la terzietà del giudice troppo spesso se la dimenticano ma non quando fanno quel quando operano in quei settori nei quali la legge consente loro di operare in una certa maniera ma quando vanno a decidere fra le parti si dimenticano la terzietà
è evidentemente uno snaturamento del ruolo che probabilmente deriva che a mio parere deriva sicuramente da una da un errore di interpretazione della legge che attribuisce allo stesso personaggio due compiti così contrastanti non parla
Apro una piccola parentesi per dire che mi sono venuti i capelli diritti per l'ennesima volta sulla testa al convegno di Torino
Pure bellissima oppure organizzato validissima dente
Da un punto di vista da tutti i punti di vista quando tutti meritati sono venuti a dichiararmi che a loro non interessava la decisione finale del procedimento nella volontaria
O non è la volontaria giurisdizione ma quello che era loro forme di Vasco poi era il progetto per la vita del minore
Dipartimento osservazione per capire quanto si sono allontanati dal ruolo di giovedì c'è quanto sono confluiti in un ruolo di operatore sociale il più saggio possibile il più illuminato possibile ma che non è più allora fatta questa premessa considerato che i giudici sono inamovibili e che quindi non possiamo obbligarli ad andare considerato che la situazione ci viene alla Nadine alla nostra attenzione sotto il profilo del trasferimento io credo che dall'India diversa del consiglio se vuole uscire ad a uscire adesso
Nel mentre provvede ad una certa regolamentazione della materia va per così dire non affronta il problema grosso ma dare un segnale al problema grosso
Quindi mescolati ma nel privato per dire che da due anni tutti voi quando io affronto queste tematiche in privato uno tutti gli dai ragione da vendere
Certamente è una cosa ecco poi mi rincresce che quando ufficialmente si arriva o a discutere di convegni o a discutere di queste cose il risultato obiettivo finale del Consiglio è sempre della vecchia maniera
Me ne dolgo non posso far altro che dolermi ed eterno
Ma proprio nel tra mutamento per rispondere ad Elena è importante la valutazione di queste considerazioni perché badate
Che il minorile che circola far circolare la giurisprudenza del progetto del minore molto di più che non altro giudice e quindi una certa come dire giurisprudenza che è sbagliata nel senso che per esempio non mi rispetta le regole procedurali e che ormai gli è in bocca tutti i giudici in Italia lo snaturamento del trecentotrenta per centotrentatré trecentotrentasette sotto il profilo della procedura ormai è un dato di fatto nei convegni minorili
Dello sketch ormai apertamente non supporta il ricorso non mi importa niente Padania nell'interesse del minore
E questa circolarità per esempio dei giudici morire ma penso che si possa fare altrettanto per il giudice di sorveglianza non può dei propagare delle conseguenze negative allora siccome io non ho paura di incrostazioni di potere
Io ho paura di incrostazioni durante l'assedio curano idratazione della funzione
Ed è proprio allora nel momento del trattamento dei trasferire e dico minorili e sorveglianza con trattamento uguale imita benissimo diversi dal giudice del lavoro per cui abbiamo votato per il giudice il lavoro una certa cosa
Accettiamo in questa regolamentazioni di minori nell'interpellanza la proposta Calogero e D'Ambrosio
Se poi non si riuscirà debbo dire già fin d'ora che ripiegare piuttosto che niente sulla proposta di anni però vi prego è un segnale forte questi che stanno facendo questi lavori meritavo Ribéry tantissimi versi nelle nelle tra i due decidono gli altri due geniali non solo più giudici stanno trascinando fuori intanto la giurisdizione anche voi se non si dà un segnale porterà
Do atto che è stato presentato
Un emendamento
Un emendamento Paciotti
In ordine al punteggio per almeno un biennio punti uno per ogni biennio successivo punti zero cinquanta fino a complessivi punti due gradatamente
Voteremmo l'emendamento Calogero D'Ambrosio
Preclusivo degli altri l'emendamento Agnoli preclusivo dell'emendamento Pacciotti l'emendamento Paciotti
Agnelli Bonaiuto e passiamo poi alla cooperazione Agnolin vogliono ossessioni Maroni
Verissimo vorrei solo fare interventi alla collega Contri e la quale quindi edito tutte le cose che ha detto che il risultato lo si ottiene dell'imputato che le ipotesi della lo si ottiene e molto chi più riducendo ad un solo punto il punto preferenziale che con l'altro sistema perché con l'altro sistema è sufficiente che un giudice
Decreto lampo che ha raggiunto la soglia dei dieci anni
Che venga di andare in un altro ufficio e certamente superato degli altri perché sarà assolutamente veri incubi possibile per cui un operaio per cui faranno circolare per tutta l'Italia quella sua brutalità per mentre invece con un solo punto di vantaggio io
Credo che non riuscirà a superare quasi e quasi nessuno cioè mentre sono d'accordo sul prime vi invito i tempi tutto il consiglio a a riflettere sull'idoneità
Nel mezzo per questo preannuncio che voterò e contro l'emendamento allora però mantengo il miglior emendamento ed è ovvio che Silvio emendamento non passa voterò per l'emendamento faccio
Un aiuto
Anch'io penso che il finalità anche così bene illustrato la collega Conte si possano realizzare più con l'emendamento Agnoli e con gli altri emendamenti perché anch'io ritengo che si possano distinguere da un lato IG tra i giudici dell'amore e dall'altro lato dai giudici di io rilevo e di sorveglianza sicché voterò contro l'emendamento D'Ambrosio Calogero perché è un emendamento che non si pone coerentemente con quanto abbiamo approvato finora perché nell'alberi con c'è una possibilità un patrimonio complessivo di quattro punti a queste due categorie di giudici poi lo di Crisci laddove noi abbiamo riconosciuto ai giudici del lavoro solo il raggiungimento di quota due
Voto contro l'emendamento Paciotti perché appiattisce la posizione dei o comunque equipara ai giudici di sei magistrati di sorveglianza e i minori li hai mai giudice del lavoro è resistano a questa equiparazione a mio avviso si possono ben oppure quando è stato detto sinora da Agnoli anche nati
Passiamo alla deliberazione emendamento Calogero D'Ambrosio dopo dieci anni di esercizio delle funzioni di magistrato di sorveglianza si riduce il punteggio di cui al punto a il punteggio di cui al punto A si riduce di un punto per ogni ulteriore hanno
Chi è favorevole all'emendamento Calogero D'Ambrosio alzi la mano
Chi è contrario all'emendamento Calogero D'Ambrosio alzi la mano
Ho
Chi è perché si è astenuto alzi la mano
Qua
E ha approvato l'emendamento Calogero D'Ambrosio che ha avuto tredici voti favorevoli nove contrari e quattro astenuti
Sono ma lei brutti gli emendamenti
Agnoli e Paciotti
E adesso
Punto
Pagina trentanove
Alla lettera h
Precedente esercizio di funzioni di giudice e odi sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni
Il testo attuale proposto alla Commissione indica per i primi due anni punto punti due per ogni biennio successivo punti uno fino a complessivi punti quattro
Emendamento Agnoli
Scusi Presidente ma non è ancora terminato ritiro perde non può essere messa ai voti aderente alle contraddittorie che saltasse fuori una filosofia eh già è padre quando i documenti detta diventata impermeabile nel
Nel momento in cui lei ha deciso che fosse permanente perché il diverso diciamo quello calare i capelli dovuta comunque così è stato deciso
Credo che debba ritenere caduca pericolosa
Questo si riferisce ad altra categoria di magistrati c'è un aiuto in vita di Filosofia che può portare a questa soluzione logica amarezze inserire alternative determina
Mi consentite
E se le alternative teoricamente sussistono Agnoli ritira questo emendamento
Pongo invenzione a voce alta
Della Seta di notte dobbiamo quasi Bonaiuto presidente vi deve consentire una dichiarazione
E e spreco residente con quest'ultima votazione accaduto quando accade di solito in Parlamento solo che li hanno la possibilità di Aldo correggersi quando accade sui decreti o altre cose non le abbia ritenuto che un magistrato del lavoro dopo dieci anni che faccio il giudice del lavoro non possa avere più di due punti perché abbiamo detto fino a complessivi continue per attitudine è vero non è vero l'abbiamo ritenuto poco fa
Poi accogliamo invece l'emendamento Pini sorveglianze minorili Calogero D'Ambrosio che suppone il mantenimento del punteggio massimo della proposta della terza commissione Carey quattro punti salvo il decremento quindi possiamo ha detto
Diciamo tutto il contrario di quello della Filosofia complica tutto e il contrario di mi stupisco di Varna
La qua buone Fernanda vuole deprimere e giustamente i magistrati della procura i magistrati minorile poi dopo dieci anni di attività
Al giudice del lavoro dai il massimo di due punti a un giudice minorile o di sorveglianza dalla possibilità di aree di avere quattro punti
Salvo poi diminuire quindi mentre si nega la specializzazione il tetto non lo lo risolviamo al massimo per i giudici del lavoro di quattro e lo si riduce due no la l'organo si va per le altre due dei cori introducendosi peraltro analisi ingenerosa presidente c'è una disse una eterogeneità egli anche se è un problema mio fornaio dà vita a un attimo alla spazio e credo di poterlo risolvere
Allora sparato con un emendamento scusami presidente con un emendamento risolvo il problema
Allora sparato noi abbiamo il testo relativo alla
Magistrati di sorveglianza i magistrati minorili con l'emendamento aggiuntivo ma
Questo non esclude che ci possano essere degli emendamenti ma aggiuntivo si può modificare in questo senso e così rimane uguale dal punto di vista del lavoro proprio e si recupera tutto D'Ambrosio per cortesia
Scusa Antonio scusate un attimo
Se noi facciamo invece che fino appunto i quattro adottiamo lo stesso sistema di punteggio anche per i minori della sorveglianza abbiano tutto il sistema che è coerente nel senso che per il lavoro non abbi amo il decremento che abbiamo invece per i minori né per la sorveglianza e allora lei credeva di fare una bella figura perché era quello che cercava di crinale semestrale per arriveranno a non ritirare l'originale
Avrebbe vadano a dichiarare che la collega con la vittoria aveva chiesto la parola
Per formulare le medesime enunciazioni che con scatto sul fotofinish D'Ambrosio o sul foto fornisce il critico il caso riconoscendo la maternità Contri
Allora qual è la proposta che viene formulata D'Ambrosio
Senti dunque è lettera per al meno un biennio punti uno per ogni biennio successivo conserva cinquanta fino a un massimo di continue ecco e con le
Lentamente aggiuntivo dei dopo dieci anni scendi funzioni chi mettiamo dice e otto sviluppo procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minori punteggio di cui appunto
Si riduce di un punto per ogni ulteriore zero cinquanta perché viene mantenuto tutta la proporzione zero cinquanta
Sì
Assegnazioni camminare
Faremo in armeria narrazione dell'emendamento Paciotti con l'emendamento Calogero D'Ambrosio sull'onda del suggerimento anni o di presidente perché facciamo una l'azione con l'espiazione sorvolata eccitate la collega Contri
Uno stop Madrid agricola
A
A a a per
Per cortesia
Attacca per cortesia fare chiarezza
Pagina trentotto Lettera a
L'emendamento Paciotti la proporzionale va bene
Sci
Possiamo concentrarci cinque minuti perché così evitiamo il ritorno in Commissione del grazie a parlare allora c'era la terribile minaccia questa
Pagina trentotto
Pagina trentotto lettera precedente esercizio delle funzioni di magistrato di sorveglianza dall'entrata in vigore della legge numero trecentocinquantaquattro
Per almeno un biennio punti uno per ogni biennio successivo punti zero cinquanta fino a complessivi punti due
Questo testo è questa proposta trova il consenso del Consiglio
Posso dare atto
Con l'aggiunta poi dopo del decremento presidente successivamente dopo dieci anni di esercizio delle funzioni di magistrato di sorveglianza il punteggio di cui al punto a si riduce di punti zero cinquanta per ogni ulteriore hanno sì posso dare atto a controsenso in ordine questo passaggio a pagina trentanove
Lettera precedente esercizio di funzioni di giudice e o di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni
Posso dare atto della modificazione in ordine ai punteggi per almeno un biennio punti uno per ogni biennio successivo punti zero cinquanta fino a complessivi punti due
Subito credo che ci sia proprio sull'un errore materiale perché mantenuta viva che Pina gira la pagina di copertina di revisione ai successivo vanno punto b e successivo
Posso dare atto del consenso in ordine a questo passaggio a questo punto
Emendamento aggiuntivo dopo dieci anni di esercizio di funzioni di giudice e Obi sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni il punteggio di cui al punto a si riduce di punti zero cinquanta per ogni ulteriore hanno
Posso dare atto del consenso in ordine a questo emendamento lettera b conto rimanga semplicemente un Aoki nelle parti presidenti mancava d'attività giudiziarie e o da pubblicazioni di rilevante interesse
Possiamo dare atto di questa correzione emendamento Bonaiuto analogo a precedente la riduzione alla lettera b
Da fino appunti e uno la dizione punti zero cinquanta appunti uno
Se non devo porre
Che è stato approvato questo testo
A pagina trentasette lettera C particolare competenza in materia desunta da attività giudiziaria eroga pubblicazioni di dirle che vanta interesse
Punti zero cinquanta o punti uno
Presidente tant'è vero che per coerenza gioca così così tuttavia siccome sono fermamente contraria prima continua ad essere fermamente contraria anche a lei
Essa perché misurare ancora una volta dare il punteggio perché una fatto un mestiere ed è un punteggio fisso non valutabile invece quando si tratta di valutare la sua attività in concreto quello che ha scritto quello che ha fatto dare ugualmente Bodega o fisso non ha senso
Cioè si deve mandare questa bottega gratitudine deve essere possibile fare una valutazione dev'esserci uno spazio di valutabilità adesso appiattire l'idoneità al mera presa d'atto di di di dell'esistenza di una scritta
Pare che non abbia molto senso sotto in questa circolare per cui intendo votare contro in ognuna di queste tre volte in cui si afferma questo singolare sistema
Pone devo porre in votazione l'emendamento Bonaiuto vuole dire una parola singolare affatto presidente perché l'abbiamo corretto in un'alternativa zero cinquanta è uno e avendo di immediato abbondantemente tutti i punteggi
Per le attitudini speciale evidentemente coerentemente bisognava fare altrettanto anche per il punto b sia pure mio malgrado mio malgrado perché la proposta dalla Commissione non era questa ma una volta che diminuirà i punteggi delle attitudini fino a complessivo dei due non possiamo che fare altrettanto per le pubblicazioni per evitare il paradosso
Che Kiske abbia scritto una qualcosa in materia di lavoro sorveglianza minorile finisca con l'avere di più Piquet abbia lavorato e bene per dieci anni nella stessa categoria settore devo porre in votazione l'emendamento Buonaiuto
Pagina trentotto lettera b
Laddove si dice fino appunto i due
Sostituire con punteggi zero cinquanta o punti uno chi è favorevole all'emendamento Bonaiuto alzi la mano
Dove
Anzi
Chi è contrario alzi la mano
Qua
Chi si è astenuto alzi la mano
Non sedici voti favorevoli quattro contrari e due astenuti ha approvato
A pagina trentanove liberabili particolare competenza in materia desunta da attività giudiziaria
Scontri e o
La pubblicazione di rilevante interesse
Sostituire Fini appunti
Due
Con la indicazione punti zero cinquanta o punti uno emendamento Bonaiuto chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Chi è favorevole all'emendamento Bonaiuto alzi la mano
Quindi
Chi è contrario alzi la mano
Si è astenuto alzi la mano
è approvato con venti voti favorevoli dalle contrari e tre astenuti
A pagina quaranta
Emendamento
Paciotti è ritirato
C'era un mio finale medicamentose odorose dimenticato
Nell'ultima parte riproponendo spero
Residuano
A pagina quarantatré emendamento aggiuntivo Calogero D'Ambrosio
Rimane
Chiedo scusa esercenti emendamento maglieria pagina guarda la pagina quarantuno presa e posso dire una cosa
Siamo d'accordo reclamato regolarmente la richiesta di diagnosi sopprimere a pagina quarantuno il capo e anzianità
Per ogni anno compiuto di anzianità punti uno per l'Anzio
Va bene dell'anzianità tra due aspiranti Allo stesso post
O di pretore in funzione il giudice del lavoro di giudice presso le sezioni del tribunale competenti per le controversie di lavoro di magistrato di sorveglianza con funzioni di magistrato di tribunale di magistrato negli uffici giudiziari minorili non potrà aversi un divario superiore appunti sette Agnoli prego
è chiaro che rilevare vediamo
Posso dare atto del consenso a questo emendamento Agnoli
Che ha approvato
Mi risultano residuare
Emendamenti Calogero D'Ambrosio a pagina quarantatré
Emendamento aggiuntivo
Desumibile anche dalla
L'urlo di tali esperienze professionali funzioni e o settori di vero sì di attività cioè le attitudini valutate con riferimento a specifiche doti di capacità
Che rivelano nel magistrato una particolare idoneità ad esercitare la funzione richiesta
La proposta è di aggiungere desumibile anche dalla pluralità di esperienze professionali in funzioni io settori diversi tirare in un altro un aiuto Preside
Serbare è una mera ripetizione di quella che gli avete a pagina diciassette e per questo la monarchia Leo Blair accettano abbiamo verrebbe tassa ridicolo che quando noi diciamo le abitudini ciclismo da questa albanesi parlare ancora una volta si impegna e la spesa virtuale nazionali parla di cassa sì ma siccome c'è l'altro Paciotti lasciamo completare il pensiero verso professionali funzioni hanno settori diversi le attività
Da quale va be se
La ragione della sottolineatura
D'Ambrosio la che essendo indicata al capo quarto come disciplina particolari previste non capo apposito non era ben chiaro il si poteva ritenere che la non ripetizione potesse
No
No di questo qui che ci sembrava poter così se è chiaro che si ripete anche qui e allora non ci sono problemi l'emendamento viene ritirato
Se invece l'emendamento non è chiaro che essendo regolamentato in un capo apposito e specifico e allora sorgeva questo dubbio interpretativo questo è il il parla ratio ispiratrice della ripetizione che testuale proprio
Probabilmente
è meglio lasciarlo perché è più chiaro è chiaro e non sorgono dubbi interpretativi relazione degli operatori posso dare atto baciotti del di consenso in ordine a questo
Non c'è contrarietà si sostiene che vi sia ripetizione
Clienti Maddalena infine contrarietà nel senso che a me pare che mentre l'erba A pagina diciassette non susciti degli equivoci messa in questo modo a pagina quarantatré
Può in realtà suscita anche degli equivoci per Camp
Perché mente che nella viene detto in generale che nella valutazione delle attitudini a rilievo anche tra gli altri pali elementi quarta edizione in relazione a una particolare indomita a esercitare la funzione richiesta inserirlo qua sembra quasi che sia preferibile avendo avuto una pluralità di esperienza magari rispetto anche a una specificità
Questo non vuol dire che non se ne debba tener conto in generale nella valutazione complessiva ma qua a mio avviso è equivoca
Sicuramente non era questa l'intenzione di e Calogero D'Ambrosio ma proprio per questo prego di togliere la paga secondo me è intorno ornamento di equivocità in questo settore in questo punto
D'Ambrosio aderisce a queste invitò però porre in votazione l'emendamento
No presidente se fosse chiaro che questo è l'unico discorso Miglio che fosse chiaro che quello che è detto a pagina diciassette si applica pure a pagina quarantadue con questo
Magari con un inciso se riusciamo a trovare questa cosa perché per me non è proprio chiarissimo saranno ovviamente la mia incapacità legge idea interpretare ma
In votazione residente a basterebbe attitudini basterebbe forse mettere la frase ferme restando le indicazioni di cui appaltato no
Capo secondo in conformità a quanto pare con uguale a quanto previsto dal capo secondo
Papà
Anche io sarei dell'avviso che non
Dello mantenerlo quest'emendamento per una considerazione che peraltro meriterebbe un approfondimento migliore che qua vogliono imitare per non per non perdere del tempo non sempre le diverse esperienze sono sintomo di migliore professionalità a volte sono sintomo proprio del contrario di quello che amava la procura e dopo tre anni se n'è andato perché non reggeva il carico di lavoro serata morale e allega o conduttore che passava la bravura non gli piace il pallino arriva non è vero che costruito in dieci anni ha cambiato quattro uffici e migliore di quello che il reparto dicendo alla procura a sobbarcarsi secondo un duro lavoro che ha ritenuto doveroso continuare a fare quindi questa preoccupazione che meriterebbe caso per caso degli accertamenti specifici in luglio per il momento a suggerire questa rimanendo non venga inserito emendamento
Devo porre in votazione l'emendamento D'Ambrosio
L'emendamento D'Ambrosio
Per cortesia un
Votate sull'emendamento D'Ambrosio pagina quarantadue quarantatré alla lettera attitudini
Laddove si dice valutate con riferimento a specifiche doti di capacità che rivelano nel magistrato una particolare idoneità ad esercitare la funzione richiesta
Aggiungere desumibile anche dalla pluralità di esperienze professionali
E l'anche che mitiga sostanzialmente le insinuazioni Liberia seri errori diversi di attività copie
Chi è favorevole all'emendamento D'Ambrosio alzi la mano
Guardi
Guardi no
No
Dodici libri chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Be
Ma
Presenti
Con tredici voti favorevoli sei contrari
E sei astenuti ha approvato l'emendamento Calogero D'Ambrosio
Emendamento Buonaiuto
Sempre a pagina quarantatré
All'ultimo rigo aggiungere il punteggio assegnato solo nel caso di trattamento alle stesse funzioni buona funzioni equiparate prego Bonaiuto
Impattare è un emendamento necessario perché se in merito a quanto abbiamo
Previsto è approvato con riferimento ai posti di appello quei cioè si tratta di assegnare quel po'di dire con chiarezza che il punteggio aggiuntivo cioè quell'unico punto che viene dato qualora
Si debba ricorrere al sistema del della provvista dei posti i commi diciamo a copertura garantita o necessarie questo conteggio è dato soltanto quando il trasferimento sia in parallelo e non in verticale
Esempio sei alla Corte lei all'angolo c'è un posto di presidente di sezione al Tribunale di Mila al quale nessuno vuole andare noi siamo costretti a ricorrere a quel sistema che già di Scream a suo tempo di seria copertura garantita o necessaria mi pare
E in quel caso dobbiamo dare un qualche punto in più Achilli ci vada questo punto può essere utilizzato dal dal soggetto adeguò soltanto quando chieda di passare a un posto di Bari livella cioè di presidente di sezione di tribunale e non la può spendere
Per
Il posto poniamo il concorso per presidente di sezione di Corte di Appello
In ordine a questo emendamento esimente
Vi è consenso
Però va consenso allora l'emendamento Bonaiuto aggiungere il punteggio assegnato solo nel caso di tramutamento alle stesse funzioni o funzioni equiparate
A pagina quarantaquattro
Vi è una proposta Paciotti
Sotto ma indicazione dell'anzianità
La Procura
Prego con l'aiuto azione per qua si tratta è molto importante della del modo di misurare l'anzianità dei concorsi ai posti semidirettivi
La come si declina in Commissione alcuni componenti ritennero che si dovesse addirittura dimezzare il punteggio di anzianità
Alcuni ritennero che le cose dovessero rimanere come sono cioè che ogni anno di attività debba essere commisurata appunti uno altri ritennero di IMET che questo punteggio dovesse essere dimezzato
La scelta non è di poco momento limiti segnala la vostra attenzione su questo punto perché è evidente che dimezzando il punteggio di anzianità avendo noi al diversi punti di gli a discrezione per antidoping in merito
Cambieremo enormemente la filosofia della circolare sul punto
Io personalmente ma anche molti altri sono per lasciare le cose come stanno e lasciare il punto di un anno un punto per ogni anno di anzianità e non aderire a questa proposta che fu sollevata in sede di commissione di dimezzarlo
Mi pare che non sia stata più coltivata questa proposta vitigni di attrice se non da vivere collega Ziccone ecco
Pone corre che illustri i motivi che mi sembrano già ampiamente discussi per due anni in questo Consiglio personalmente ritengo che le funzioni semidirettive
Possono essere per alcuni uffici particolarmente importante per questa ragione mi pare che la filosofia che è stata sempre adottata e che alla base dalla nuova circolare e cioè quella di una valore attribuita all'anzianità che rispetto ad altri parametri finisce con l'essere determinante soprattutto dopo la abolizione del tetto massimo e o comunque nel rapporto comparativo meriti
Di essere appunto modificato nel senso che per questo tipo di e trasferimento di realtà in funzione
Diciamo superiore spesso molto più delicati l'anzianità di un valore minore e quindi propongo pressi attribuito così come è stato per la Cassazione che mi pare che per la Cassazione è stata trovata io respingo
Questa filosofia per la quale molto più delicato il posto di cassazione andare a consigliere di Cassazione che non ad esempio presidente di sezione di tribunale oppure a presidente di sezione di Corte d'Assise d'appello e così via per questa ragione propongo in analogia a quanto già fatto per la cassazione di dimezzare il punteggio dell'anzianità
A a mezzo punto
Geraci
E dire che io apprezzo e sotto un primo profilo condivido quelle che sono le preoccupazioni del collega Ziccone però mi preoccupa anche un'altra cosa presidente ritorniamo sempre il discorso Firreri prediletto in materia di uffici direttivi addirittura la
Introduzione di un punteggio perché mi pare che sia prevalente tra l'esigenza che non è certamente da sottovalutare di poco momento prospettare Ziccone
Cioè quello di scegliere in buona sostanza l'uomo giusto per il posto giusto
Un'altra esigenza Cribari appunto preminente ed è quella di evitare che la concorrenza possa talvolta come purtroppo accade assumere i connotati della conflittualità o addirittura della rissosità
Cioè io dico attraverso la previsione di un punteggio così unitario
Per ogni anno di anzianità noi riusciamo anche a introdurre una previsione che calmiere attrice nel concorso tra gli stessi aspiranti
I quali sanno che ci sono proprio dei limiti rigidi
Che nel momento in cui noi dimezzarsi qui invece consentirebbero proprio una maggiore concorrenza con tutta una serie di sollecitazioni di manovre appunto di aspettative oppure di aspirazioni che non sempre poi finiscono necessariamente con il premiare così come sarebbe nelle intenzioni certamente apprezzabilissimi da un punto di vista fisiologico
L'uomo migliore per il posto migliore e questo il motivo per cui rammaricandosi come già altre volte ho fatto che analogo criteri addirittura non si è stato introdotto per i direttivi io mi permetterei di dire che sono propenso a insistere per il vecchio punteggio
Pacciotti
Ecco sì non sono state soltanto queste le ragioni che hanno indotto la Commissione a mantenere il punteggio di uno per l'anzianità i punteggi e discrezionali
Che valutano merito e attitudini vanno fino a otto cinque per le attitudini e tre per il merito vale a dire fino a otto anni di anzianità
Ridurre a zero cinquanta e significa che questi punteggi discrezionali equivalgono a ben sedici anni di anzianità e non è sembrato poco perché mentre per la Cassazione l'idea che e dopo un certo numero di anni
Probabilmente la anzianità non da molto di più che è opportuno anche un certo tipo di svecchiamento che la capacità nel trattare una certa materia sono da apprezzare particolarmente in queste funzioni cosiddette semidirettive che sono di presidenza di collegio
Il la considerare che è molto meglio che presidente trovare piuttosto che il più anziano del collegio non mi pare un'idea condivisa e che possano creare inutilità
Noi abbiamo già una valutazione di idoneità quelli inidonei proprio non li va prova sia fra coloro che sono idonei facciamo questo bilanciamento di abitudine anzianità emerito
Tant'è che non annulliamo il rilievo dell'anzianità a me sembra che per quanto si tratti per l'appunto di una funzione di questo genere la presidente ad un collegio a presidente ad una sezione il fatto che tendenzialmente a parità di merito e di attitudini il più anziano sia colui che presiede è cosa che
Consente un funzionamento più regolare meno conflittuale
E più normale della dell'ufficio giudiziario non c'è in altri termini quella esigenza di svecchiamento e si trova in altri settori dove non si tratta appunto di essere un primus inter arrestato Marchese è uno che lavora in un certo settore quindi meglio averlo giovane colui che deve lavorare in Cassazione rispetto all'età media che assai avanzata viceversa esigenze di questo tipo non se li sono rilevate che cosa si è rilevato che talvolta il fatto di non prevedere la idonei dai dal valore all'anzianità l'inidoneità Gambaro anzianità ha fatto sì che venissero nominati degli idonei e questo non ad accadere ma una volta che siamo nell'ambito della idoneità già accertata
Che le valutazioni tengano conto anche in senza deprimere eccessivamente dell'anzianità ci è sembrata cosa congrua per cui la commissione non ha condiviso questo suggerimento
Possiamo deliberare
In ordine alla proposta Paciotti Kepi soppressione complessiva
E questa è un'altra cosa ancora offesa un'altra cosa ancora qui stiamo vicenda seppur in tv appunti zero cinquanta calcolare Lanzarin
Nuove
Sulla prima parte chiedo scusa ovvero punti zero cinquanta
Per ogni anno compiuto dalla data della dichiarazione di idoneità per l'ulteriore valutazione ai fini della nomina a magistrato di Cassazione ovvero però gli hanno compiuto dalla data di nomina di ciascun aspirante nella categoria corrispondente al posto da coprire
Punti uno ovvero punti zero cinquanta
Portare l'emendamento soppressivo Ziccone ovvero punti zero cinquanta
Ecco rende preso atto dalle dichiarazioni di alcuni componenti togati sicuramente la maggioranza di questo Consiglio e nell'orientamento di non toglierà l'anzianità nella rapporto con gli altri parametri compenso differenziale che ha in questo momento e preso atto bensì dal tenore degli interventi che le mo'i fichi già introdotte in sede di circolare che riguarda un'attitudine idoneità e in merito permetteranno al fu nel futuro a questa Commissione
Di meglio calibrare
Da un lato i requisiti che riguarda un attitudini capacità e merito dall'alto l'anzianità ritiro l'emendamento
L'emendamento comunque per l'anzianità fra due aspiranti allo stesso posto non potrà aversi un divario superiore a cinque anni questo l'emendamento che Zincone ritira
Però no sapienza e come scusa per questo come in alcune stazioni zero cinque a ideologico paga un gelato
Esattamente punti uno rimane allora appunto in uno
Secondo passaggio emendamenti Paciotti Ziccone
Sul capoverso comunque per l'anzianità per due aspiranti allo stesso posto non potrà aversi un divario superiori appunti sette
La richiesta Paciotti vede sopprimere il presidente ne abbiamo già parlato tante volte interamente Cosecom funzionerà secondi la soppressa perché non funzionano per altre ragioni
La proposta Ziccone e di ridurre a cinque anni questo divario
Rinuncia anche a questa proposta
Rimane allora solamente la proposta Baciocchi
Pagina quarantaquattro
Ultimo capoverso
Il testo proposto dalla Commissione recita comunque per l'anzianità fra due aspiranti allo stesso posto non potrà aversi un divario superiori appunti sette
Un aiuto Commissione dopo che l'altra collega aveva presentato in quei la questa emendamento di concordare sulla razzia dei finalità dell'emendamento Paciotti
Trova quelli lento in Commissione trovò accoglimento spero che lo trovi anche qui non avendo più ragion d'essere questo quella posizione del divario che anche sotto altri che abbiamo ho eliminato per gli altri concorsi
Ho sostituito per i concorsi relativi alla Cassazione con il tetto
Per cui non ha ragion d'essere il divario in questa sede trova e quindi non la consentono emendamento Paciotti
Possiamo approvare a pagina quarantacinque
Alla nota undici al numero undici cioè a dire di pagina preserva per semplificare quindi anche un errore della nostra noi l'emendamento Calogero e D'Ambrosio ritenga ridurre a quattro da cinque i punteggi per le attitudini del relative ricordi desideri sezione lavoro
Anche lui come Commissione arriviamo a questa soluzione perché riteniamo che vada ridotta quattro anche qui per ragioni simmetriche dilegua oserei proprio dire che ci è scappato questo cinque
Non è il punto due
Per il punto ecco però vorrei che i colleghi dalla Cavaggioni D'Ambrosio attendono ad articolare cioè dopo aver affermato il punteggio complessivo di punti quattro ne attribuiscono due della pelle la valutazione super lettera e altri due della valutazione sub lege labili
Personalmente eviterei questa subartico l'azione lascerei le cose a quattro come sta soltanto cambiando da cinque a quattro invitando i colleghi Calogero D'Ambrosio a rinunciare a questa ulteriore articolazioni che appesantisce
Il sistema di di valutazione e che non arreca coi sostanziali modifiche
Seguiamo
L'ordine io credo anzitutto un emendamento Paciotti che chiede di aggiungere la Regione anzianità non se alla superare ogni precedente realizzerà collegato al sistema del divario avere ha sostituito quindi si tratta sarà tanto devo dare atto di questo
Residuano gli emendamenti Calogero D'Ambrosio
Mi pare che trovi compenso la riduzione da cinque a quattro del punteggio per abitudine editoria all'allegria al punto A uno cioè il primo capoverso fino a cinque punti
E questo è il passo D'Ambrosio Calogero la vostra la vostra riduzione al primo capoverso potranno essere anche attribuiti fino a quattro un pacco punti
Lavoro
Attraverso possa essere forse sì venga
Serve
Però c'è una diversità scusate sta diventando la sede redigente questa qui vorrei
Un attimo a raccogliere
Quella che la proposta dei relatori in ordine a questo D'Ambrosio aderirà al piede i proponenti in ordine al lasciamo stare quattro probabilmente danno spazio maggiore discrezionalità al consiglio forse potrebbe essere allora primo capoverso fermi restando gli altri punteggi per le attitudini potranno essere anche attribuiti fino a quattro punti in considerazione e quel che segue questo passaggio trova consenso
Posso dare atto dell'approvazione
La proposta D'Ambrosio Calogero
Segue anche
Sentirsi parte alla lettera a uno a dell'esercizio esclusivo di attività giuristi Judith prescrizionale in materia
Aggiungere fino a due punti
Su questa proposta
Faccio tecniche presidente perché e non non ci sono altri casi nella circolare in cui una i bambini punteggio viene suddivisa in altri no non si sa come Marlon si deve distinguere e dai ponteggi differenti
Per ogni singola voce ma non all'interno di una Borges distingue impossibili perché questo diventa tecnicamente molto gravoso compatta o una suddivisione del modulo oppure una motivazione ad hoc
Non
Francamente scegliete se ritenete che sia una cosa molto rilevante questa diversità allora ad un punteggio opera uno è un potente operai un punteggio per dire se invece non ritiene che sia così rilevante mantenete un unico a punteggio che si un'unica punteggi indifferenziato
I proponenti D'Ambrosio presidente io ricordo al Consiglio che avendo votato in un certo modo per i giudici del lavoro dovrebbe respingere questo emendamento però dello stesso al momento lo mantengo perché un in mento che diciamo coerente con tutto quello che abbiamo detto potremmo ritirarlo soltanto tenendo conto che è stato essendo stato già approvato un altro tipo di percorso
Nell'ambito diciamo del tramutamento ordinario cioè di tetrapode amendolea parlando ma ritirato in ragione delle adozioni adottate in alto appassionata dell'amore il rischio che si che si utilizzino dunque in via le case d'appuntamento orizzontale o verticale con questa dichiarazione squallida evasione viene ritirata possiamo allora per
Dare atto e non poniamo in votazione il punto due dell'emendamento Calogero D'Ambrosio che ha liquidato con questa motivazione un totale
La richiesta è di aggiungere il punteggio di cui alla lettera h
Presidente anche questi anche quello e allora è ritirato complessivamente rimane approvata solamente la riduzione del punteggio da cinque a quattro
A pagina quarantasei emendamento sostitutivo
Calogero D'Ambrosio
Laddove la circolare che lavorano dalla commissione grave città
Permanenza nel nuovo incarico per almeno un anno
Però la proposta e dei
Dove anni
Presidente scusi quanti scorso al mare sì posso illustrare un secondo Prodi prego visto che il tuo durato dalla data della vacanza con decorrenza dal dalla data della vacanza noi potremmo avere dei presidenti di sezione che stanno due bis
Se diciamo un anno
Legge con l'aiuto ritorna siamo nel campo dei direttivi siamo nel campo dei semidirettivi non abbiamo preclusioni di legge o limiti di legge
Qui si tratta di posti di presidente di sezione i tribunali o di corte di appello in linea di massima potrebbero premiale oggi intimazione ad quem ventidue anni estremamente punitivo per Este ricordo che questa volta l'opzione no già nella legge andare la legge ahimè all'Eurirs li esorto a non inserire questo quindi si tratta di un anno alla data della vacanza ed è vero è già uno strappo in qualche modo che noi facciamo vecchia un anno dalla data della vacanza evita che si vada si ricorda l'incarico del genere per sei sette mesi otto mesi ma due anni significherebbe introdurre attraverso una circolare surrettiziamente una preclusione che io debba riservata al legislatore e questi posti
Capitano Ancona ministro-presidente l'olio io credo che l'obiezione che fa il collega Bono io della collega perciò cioè di una non previsione legislativa ma possa essere superata con il richiamo che è fondamentale al buon andamento della pubblica amministrazione noi potremmo avvenire con questo meccanismo qui cioè chi assicura
Che abbia un anno di permanenza ancora bombardata della pubblicazione della banca anzi della vacanza
Allora noi potremmo avere una vacanza che si verifica a gennaio una pubblicazione che si verifica marzo una decisione che c'è ad aprile una pur e una esecuzione che c'è a luglio o a settembre e questo lo appare il presidente di sezione del tre quattro mesi
E andare a questo veramente stava rogge tutti cioè noi andremmo ad incentivare ancora di più due fenomeni pessimi primo che i presidenti di sezione specialmente di corte d'appello e sarà oggetto di specifica mozione questo in sé non qui non fanno sentenzia
E quindi e se ci stanno due mesi obiettivamente non gli si può chiedere Secondo avremmo la anche la pessima abitudine di amene avvenimenti occulte delle sezioni cioè il giudice anziano che avendo un presidente che sta tre-quattro mesi
Se ne infischia totalmente di quello che dice il presidente della sezione continuerà a girare intorno a chi avrà il potere non ha responsabilità
Deve espulsa abili insieme del i responsabili formali e invece sottolinea ma il potere di chi responsabile formalmente nel e quindi facciamo una di adire occulta di Carpi a questo mondo dire due anni non è vietato dalla legge la buona amministrazione presuppone che ci siano un medico un periodo tale da rendersi conto e per dare un indirizzo alla sezione per noi questo emendamento irrinunciabile però
E va bene facciamo un passo un po'più Antonio scusami abbiamo detto fatto un buon passo comparti indicati diciamo coraggio di Gallarate facciamo tutte io Paciotti
Ecco direi questi correggerne presente ed io non ho affatto detto che non era previsto dalla legge dicevo che non era prevista dalla precedente circolare
E questo è in qualche modo appunto l'innovazione in effetti un'innovazione chimica perché come tutte le innovazioni si cerca di fare un passo che non sia troppo sconvolgente decideva di fare un primo passo
Vi è in effetti non era previsto nessun limite tanto che uno poteva andare a fare il presidente di sezione avendo davanti veramente pochi giorni in questo caso però la commissione si era dato carico del problema e è in concreto aveva escluso che si potesse attribuire proprio in funzione del principio di buona amministrazione
E ciò era avvenuto nel caso di un arco di due-tre mesi appunto di residua attività
Si era pensato che naturalmente il si trattasse di considerare un periodo un pochino più consistente dei due o tre mesi si era pensato al periodo di un anno ora è vero che in molti casi o in non pochi casi questo anno si riduce ulteriormente però non è sempre così perché specie per le presidenze di corte d'appello
Accade che vengono ricoperti da magistrati che vanno in pensione
Cioè molto spesso all'ultimo grado dell'attività del magistrato media è proprio quella di presidente di sezione della Corte d'appello
Al quando avviene così grazie alla pubblicazione della vacanza e anticipata dirimenti rispetto al momento in cui andrà in pensione
Succede quindi che ben può essere pubblicata prima
Dell'anno di scadenza a questo punto chi può esercitare questa attività esattamente per una no francamente dirgli di no
Ci è sembrato un po'forzate o per lo meno rispetto a alla media ecco del dei Dardenne ma atteggiamento dell'accettazione che c'è oggi tra i magistrati
è vero che c'è questa problema che diceva
Che vinceva a D'Ambrosio bisogna responsabilizzare di più illa presidente di sezione è però anche vero che se una volta che uno e presidente di sezione ritiene di essere così responsabile dell'andamento complessivo da non fare sentenze
Beh medio che ci stia poco bene cosa che così a lungo se tutto sommato uno non passa dipende per sei metri anziché in un pub per tre o quattro forse sarebbe una battuta no come è una battuta la l'ottica della commissione introdurre finalmente un limite che non c'era prima e banchiere appunto la prima volta che si introduceva questo limite è sembrata congrua di introdurlo per un anno normalmente si tratta di magistrati anziani che sono già a quelli meglio di fatto DNA mancare il presidente della sezione hanno questa questa sorta di promozione questa sorta di titolo
No no ragioni per oppormi naturalmente alla riduca l'aumento a due anni di questo limite di legittimazione parlo perché lo sforzo della commissione è stato parte nel senso di introdurre un limite che non ce l'ha fatto se si ritiene di essere più drastici benissimo scontenta eremo alcuni anziani colleghi ma poco male non non c'è nessun danno oltre questo
La proposta D'Ambrosio
E di modificato in questo senso non possono assicurare una permanenza del ruolo incarico che almeno due anni anziché un anno devo porre in votazione questa proposta
Carriera dichiarazione di voto pur condividendo la ratio della proposta D'Ambrosio con rimango fermo ai termini della circolare della proposta di circolare quindi per un anno
Dichiarazione di voto ma che io sono d'accordo nel mantenere ritenutolo circolare se è vero come diceva Bosso che questo è un piccolo passo facciamola uno uno poi magari essere una cosa va a buon punto ne farà un altro covo benevole favorisce le cose
Chi è favorevole alla proposta Calogero D'Ambrosio
Io devo fare da uno a due il periodo minimo di permanenza chi è favorevole alzi la mano
Però
Dodici quattordici quattordici chi è contrario alzi la mano
Due chi si è astenuto alzi la mano
Quattro queste
Con quattordici voti favorevoli quattro contrari e sei astenuti ha approvato pagina quarantasei
Emendamento pagina quarantasei quarantasette emendamento Smuraglia
No indicato con il numero tredici
Vedo riportato un
E riportato emendamento sostitutivo dell'emendamento
Qualora lo richieda possiamo leggere se
Dall'uovo
Qualora lo richiedano ad articolare complessità delle situazioni dove avevano le ferie giudiziarie in cui si trovano i posti da assegnare con particolare riferimento ai fenomeni di criminalità organizzata la verifica le attitudini specifiche sarà compiuta con particolare approfondimento
O per essere fatto ricorso a momenti di verifica più penetranti quali richieste di pareri a doppio dei consigli giudiziari audizioni o comunque ogni altra idonea procedurale e questo è il pensiero muraglia
La commissione ritiene di poter recepire testo Smuraglia in questa sua seconda lettura
Perché risponde anche a alla ratio del discorso relativo è fatto finora dai comitati antimafia da quell'esigenza che abbiamo più volte tutti condiviso di aveva tutto lo strumentario di indagine Bossi il determinati gas quando si sale sia solo l'alcol spetta di posti in sedi particolarmente difficile Geraci
E capire in un la questione anzi compiaciuto per il fatto che lo strumentario di cui parla Bonaiuto di cui io mi approprio indegnamente sia utilizzabile quando si tratta di posti particolarmente ritardi però mi preoccupo così come immagine Esterna che questo stesso strumentare non sia disponibile facevo stare del Polo attiviamo o non lo attiviamo che sia lì pronto ad essere usato per tutti quanti posti cioè noi ci abbiamo verso una via di dualismi oppure vidi frammentazioni che non mi pare che sia giustificabile sul piano proprio teorico dei principi
Lasciamo stare e poi abbiamo bisogno per determinati posti ma questa stessa possibilità ipoteticamente ci deve poter essere a mio avviso per Milano per Busto Arsizio per Trieste Hooper vigenza
Che poi non venga utilizzato perché non serve altra cosa ma io devo averlo a portata di mano ecco il perché pur condividendo questa filosofia e questa esigenza che mi pare particolarmente opportuna però credo debba essere estesa a tutti quanti
Maddalena io aggiungo alle perplessità dei Telegatti quello che a me è venuto in mente e che io penso possa essere che sarà una chiave di lettura
è di tipo esterna dice qua che è la confessione magari affinché venga che viene parta a
E per tutti gli altri importi senza il minimo approfondimento cioè che venga varata attivando il dado o qualche cosa del genere ora il fatto che tutti questi strumenti il ricorso a obiezioni pari noi possiamo chiedere sempre per qualunque apporto è ovvio
Che potremmo utilizzarla di più in relazione a questi ed è ubicato in in relazione a quel che ci sia più attenzione
Se ne potrebbe paghe a parte dalla chirurgo larghe anche una raccomandazione separata
In una che avrà sede a una proposta del Comitato antimafia Coli
Ma inserirla in un petto in un testo normativo sarebbe come nel codice procedura penale ammette che per i reati nei criminali galvanizzato a firma comanda di usare creme intercettazioni telefoniche di un'arena cioè io francamente il estinguere in un testo generale ed astratto che ricomprende al tutto e dove tutto è comprensibile
A me francamente lascia proprio grosse perplessità sul piano della della querela
Smuraglia ma io credo che specialmente rispetto alla ultima stesura le preoccupazioni di vengono espresse nulla abbiano fondamento qui citato semplicemente dividere quando le situazioni lo richiedono
L'indagine sarà più penetrante ancora del solito il che non vuol dire affatto si tratti di sistemi diversi e che negli altri casi fa lo si faccia con superficialità un messaggio di maggiore attenzione dopodiché la seconda parte
Fa semplicemente una elencazione indicativa
Degli strumenti che del resto sono disponibili sempre ma che in questo caso possono essere particolarmente utili per farsi un'idea più precisa
Delle attitudini specifiche io curo in determinate situazioni però ritengo che sia desumibile facilmente dal testo che questi strumenti sono utilizzabili sempre c'è una raccomandazione a usarli con più intensità e con più frequenza
Ma mano che le situazioni in cui devono andare a operare i magistrati in questione siano più delicate e più complesse siano più contrassegnata riunione organizzata credo che non ci siano proprio preoccupazioni che si risolvo tutto contemporaneamente
Papardo rilettura del testo prima che intervenga papà
Quando
Qualora lo richieda la particolare complessità delle situazioni che interessa nuove sedi giudiziarie in cui si trovano i posti da assegnare
Con particolare riferimento ai fenomeni di criminalità organizzata
La verifica delle attitudini specifiche sarà compiuta con particolare approfondimento
Potrei essere fatto ricorso a momenti di verifica più penetranti quali richieste di pareri a doppio dei consigli giudiziari audizioni o comunque ogni altra idonea procedura papà io volevo ricordare che forse questo emendamento inutile in quanto esiste già una soluzione del consiglio che afferma questo principio e quindi essere come è stata applicata fino ad oggi potrà essere applicata anche con un ricco
Comunque se si vogliono evitare gli inconvenienti che sono state segnalate
Si può semplificare il testo togliendo il riferimento alle situazioni specifiche indicate in particolare esposizione così quando ci sono problemi si può applicare sempre più chiaro che ripeto anche perché continua a valere quella risoluzione adottata dopo le liste come davanti ma vigile in Calabria tant'è vero che è stato già fatto per gruppi Demitri semidirettivi questo tipo di di procedura
Smuraglia
Oggi
Quali soluzioni diciamo così occasionale che fa riferimento a una condizione specifica visite e alla fine diciamo questo nel formulare una circolare non riprodurre questo principio
Potrebbe apparire come se quella sia dettata dalla contingenza ma in condizioni normali invece non la consideriamo un principio acquisito non vedo perché ci abbiamo provato due volte non dovremmo metterla in una circolare
Faccio poi notare ancora
E la prima stesura poteva prestarsi a questi e tanto è vero che la commissione d'accordo l'abbiamo modificata perché era più rigido ed era più vincolante la commissione a bordo richiesto che fosse semplicemente indicativa di una esigenza
Devo porre in votazione di questo emendamento letizia no si propone no anche da parte mia di estendere dice che dove parla di criminalità organizzata di aggiuntive di mo'ampliare la frase dicendo di terrorismo criminalità organizzata e criminalità economica
Organizzato comprende iracheni
Sì ma non c'è riferimento alla Sicilia la strega non percepisco male il contenuto di questa previsione è una previsione che generica in ordine alla come alla alle situazioni che si possono verificare con una individuazione
Esemplificativa specifica per quello che riguarda la criminalità organizzata leggo male la proposta cioè non è restrittiva sono rispetto a queste ipotesi che vengono esemplificate tra parentesi con particolare riferimento a
Il carattere generale ovviamente
Devo correggo Riccone ha chiesto di parlare
Zincone prego bene io voto contro questo emendamento per due ragioni
La prima è perché
Proprio
Per l'esistenza di una precedente delibera del consiglio
Si tratta di una ripetizione non utile
Ma siccome è una ripetizione non utile evidentemente non può che acquisire altro significa il significato altro secondo me è proprio quello che sottolineava poco fa Maddalena sottolineavano poco fa ma tali reggerà esce e cioè una sorta di limitazione
Che finirebbe per essere assurda rispetto ad altre situazioni e Sopa idolo di esempio indicano come quella del terrorismo
Pur comprendendo che la l'espressione terrorismo forse già comprese nella criminalità organizzata ma proprio per
Per questa ragione cioè perché essendo già il principio contenuto in altre deliberazioni della Consiglio superiore ritengano in questa sede finisce contare una sorta di valore restrittivo alla previsione io voto contro
Devo porre in votazione questo
Emendamento dichiarazione di Lula muraglia per dichiarazione di voto
Io voglio solo sottolineare che con le spiegazioni che abbiamo dato
E con la formulazione attuale peraltro concordata in Commissione se questo emendamento fosse baciato finirebbe però supera un valore negativo per quanto riguarda l'indirizzo del Consiglio
Consiglio non mi pare che possa permettersi dire due volte in occasione di risoluzioni specifiche
Mi atterrò a una regola di maggior approfondimento quando si tratta di uffici delicati e poi quando fa una circolare di carattere generale
Rimangiarsi solo senza dare l'impressione che in fondo non ci credeva e che tutto sommato non ne vuol fare niente io sono fermamente convinto invece che quando si tratta di uffici particolarmente delicati bisogna fare dieci volte più attenzione del normale ed essere particolarmente cauti attenti e usare tutti gli strumenti
Non mi pare che questo pregiudichi niente quindi io voto favorevole Maddalena solo per dichiarazione di voto per dire che a Carlo Smuraglia che i
Nonostante quella che sarà l'impressione io voterò contro a questo emendamento perché non è questa la sede in cui va inserita con disponibilità domani a riportarlo a parte
Come raccomandazione perché non ci sia il dubbio che si voglia la stella lascia che
Non accettare il principio è proprio né in questo contesta in questa legge in questa circolare in questa sede
In questa occasione anche a me copie sparite proprio sul piano locale dell'assist del sistema della della circolare e solo in questo senso non voto a favore della l'emendamento sul cui contenuto poi siamo tutti d'accordo
All'emendamento Smuraglia
Del
Del seguente tenore qualora lo richieda la particolare complessità delle situazioni che interessano le sedi giudiziarie in cui si trovano i posti da assegnare
Con particolare riferimento ai fenomeni di criminalità organizzata da verificare le attitudini specifiche sarà compiuta con particolare approfondimento
Potrà essere fatto ricorso a momenti verifiche più penetranti con richiesta di pari grado dei consigli giudiziari audizioni o comunque ogni altra idonea procedura nei bar
Io voterò a favore di questo emendamento Colico chiedere al collega Smuraglia se quella ripetizione sarà compiuta con particolare approfondimento potrà essere fatto ricorso a momenti di verifica sia sintetizzabile in una frase che renda millimetri Periodo e renda diciamo più tranquillo per tutti credo l'approvazione poi di questo emendamento
Senza esiste su questo particolare approfondimento come si in altri casi non ci fosse approfondimento che potesse esser letta benefico in questo modo
Sarà compiuta facendo ricorso a momenti di verifica più penetranti quali richieste dire così agevole fu ci vuole buoni fuori senza diversi però siccome c'è
Particolare approfondimento più penetranti privare una per la dedizione che potrebbe essere benissimo essere eliminata
Paciotti Bernardini
Presidente devo dire molte obiezioni che sono state fatte vi erano state fatte già in Commissione in effetti c'era un problema di coerenza dell'intera circolare di cose tuttavia proprio quest'ultima formulazione così come
L'abbiamo letta adesso che fa riferimento semplicemente una possibilità del consiglio di fare ulteriori accertamenti quando particolari situazioni lo richiedano
Non mi pare
Che c'è tra parentesi anche menzionato il riferimento alla criminalità organizzata perché questa è stata l'esperienza se si vuole di questi di questi due anni terza commissione ma è un tuo riferimento propensi qualsiasi particolare situazione richiede a questa parte questo approfondimento
Deve consentire al Consiglio di attuarlo in questi termini a me pare che le obiezioni che sono state sollevate che ripeto di hostess e alterna sollevate in Commissione debba essere superate quindi si tratta semplicemente di avere a disposizione uno strumento di
Io quando occorra in questi termini credo che possa essere approvata il mio voto a favore nella l'emendamento si potrebbe accogliere quello che dice
Abate mettendo siccome la richiesta la funzione la sala che ci fosse un potrà perché non sembrasse troppo vincolante lasciare così come invece che discutere tanti potrà essere fatto ricorso a momenti particolarmente rilevante quali richieste ve lo chiedo in più penetranti che potrebbe suonare come potrà essere fatto ricorso a particolari momenti andiamo avanti
Serena ex professore
E spiego e spiego
C'è qui il timore che si impossessa interpretato nel senso che per gli atti posti il consiglio parte impacciato assegnazioni di funzione od altro senza parti senza approfondimenti è questo che mi preoccupa
Allora io sotto proporrei la soppressione Jinder la frase non si è leggo qualora la richiesta di Parma con lo richieda la particolare complessità prestazioni che interessano il giudiziario in cui si trovano i posti da assegnare e qui sopra una Renzi dalla parentesi sino allora
Si va approfondito no
Potrà essere fatto ricorso quindi tutto quello che sta prima Pina approfondimento soppresse
Poi sopprimere bianca momenti di verifica più brillanti potrà essere fatto ricorso a richieste di parere a coppie dei consigli giudiziari audizione e comunque ogni anno tra idonea procedura
Sia omettendo la valutazione dice verifiche più penetranti e togliendo poi dalla dalla parentesi con particolare riferimento a però leggera tirata approfondimento lama la Ventura letizia sarebbe di questo tenore qualora lo richieda la particolare complessità delle situazioni che interessano le sedi giudiziarie in cui si trovano i posti da assegnare
Poteva essere fatto ricorso attenti a richiesta e gliela regaliamo Meriadoc dei consigli giudiziari audizioni o comunque ogni altra idonea procedura
Potrebbe questo soddisfare la molteplicità e le esigenze dichiarando in in in fase emotiva che l'obiettivo e quello della attenzione alle situazioni particolari di criminalità organizzata e di cambia notevolmente
Generalizzare era una proposta invece che era più collega Ziccone proponeva invece bisogna aprire alla parentesi in cui si trovano i posti da assegnare
Una esemplificazione ad esempio gravi fenomeni di criminalità organizzata
Questo non toglierebbe contenuto ma eliminerebbe qualche preoccupazione Caforio che attiene
A destra nel palazzo
Coloro lo richiedono in cui si trovano i posti da assegnare ad esempio gravi fenomeni di criminalità organizzata dalla lega ancora determinare particolari momenti particolari verifica togliendo più penetranti Enzo il verbale leggo questo testo quale nella mia percezione risulterebbe qualora lo richieda la particolare complessità delle situazioni
Che interessano le sedi giudiziarie in cui si trovano i posti da assegnare ad esempio gravi fenomeni di criminalità organizzata sì perfetti
La verifica delle attitudini
Opera
No no dovrebbe rimanere bando sarà contenuta centri spesso merce lo mettiamo comunque
E
Centonove no dovrebbe restare sarà Fabris
Ma probabilmente domani che sarà semmai conseguiti no Borrelli ma che che ha questo è e ulteriore rispetto perché nella amaro reversibili dovrebbe essere gli altri Nancy bandoneon l'anomala nella gerarchia non l'abbiamo mai può essere soddisfacente questa soluzione prego
Qualora lo richieda la particolare complessità delle situazioni che interessano le sedi giudiziarie in cui si trovano i posti da assegnare ad esempio gravi fenomeni di criminalità organizzata
La verifica delle attitudini potrà essere fatta facendo ricorso
A momenti di verifica spero specifica o se non volete più più più penetranti sforzo ulteriore o ulteriori momenti di verifica quali richieste di pareri
Ad hoc dei consigli giudiziari audizioni e quanto segue
Penna Kimi prego
Presidente del collega il saggio no quanto io mi sono sempre battuto per avere una sfera riconoscibilità per quanto riguarda il magistrato il maggiore ampiezza di maggiore profondità
Quindi sono estremamente favorevole parla ampliamento di questa signora
Favorevole al punto che mi pare così fuor di luogo definitivamente quindi limitare i casi in cui questa ampliamento probabilmente
Io sono del parere che già cambio del giudizio del duo dovrebbe essere obbligatorio la conoscenza di
Per il reato dei consigli giudiziari quando si tratta affidata delle funzioni sempre elettrico o peggio ancora dire ma comunque lasciamo facoltativo ma no Manconi hanno una particolare il nome tutte le volte in cui il Consiglio ritardare dover ampliare la questo sua assoluta dicono cinema alla possibilità di ricorrono i Consigli giudiziari all'audizione eccetera eccetera ma che il fatto di indicare sia pure a titolo disapplicazione esemplificativo dei casi potrebbe far sorgere il dubbio che in altre fasi questa facoltà non vige e allora la mia proposta molto semplici vedere così per la verifica delle attitudini specifiche potrà essere fatto ricorso e richiesta di parere ad hoc dei consigli giudiziari obiezione comunque ad altro idonea procedura
Questo mi pare che sia la cosa più logica
Questa proposta sarebbe interamente sostitutiva rispetto alla all'emendamento Smuraglia Agnoli madre buone devo dire inesatta
Per le stesse cose va detto ora lo volevo Rebecchini per
Papà sì sì sì se dunque vorrei premettere che ritengo che sia stato sempre ho sentito al consiglio anche i rivoltosi possa servire il fare qualunque tipo di accertamento tant'è vero che in casa anche eccezionale si è far
Dopodiché è intervenuta la risoluzione a conclusione delle visite al comitato antimafia la quale ha raccomandato di questi mezzi sempre consentite si usassero in particolar modo in quelle determinate circostanze allora per rendere tutto coerente secondo me la soluzione migliore è quella di letizia che dice scarnificata l'emendamento Smuraglia dicendo in casi particolari questo sposandosi con la con la precedente delibera significa che fra i casi particolari sicuramente vi sono quelle del riposte dalla Sicilia dove c'è solo Serravalle mafia eccetera quindi tre cibi insistito sempre ma lo ribadiamo si sposa con la precedente circa circolare risoluzione con la quale si dice in sostanza che particolare case sono quelle dove sono fenomeni di mera presa d'altronde credo e da questo dibattito rimanga confermato lo spirito dell'emendamento di Smuraglia cedere tutti siamo d'accordo che in quei particolari casi queste certamente si facciano per cui la norma rimane più astratta diciamo più più in generale più idonea a tutti di eventuale scopi anche oggi non previsti che si possono che se possono voler perseguire e sicuramente sarà consentito dare particolare attenzione a quelle allora quei posti particolari muovono un emendamento suora
Cioè non non condivido grave preoccupazione o il pudore che me pare emergano deserte interventi
Punterebbero a eliminare diciamo ogni riferimento a fenomeno a situazione di criminalità organizzata da da oculato correre il mi pare che la realtà è questa e cioè che Palermo non è Venezia e palme non era non è questa robusta Arsizio e del resto noi qua anche diciamo in materie conferimento di uffici direttivi quando si tratta diciamo di uffici particolarmente importante complesso eccetera facciamo ricorso anche cumulativamente il più delle volte a a certe procedure da certamente per esempio delle Alpi audizione facciamo un uso per il conferimento di certe incarichi e non per altro Piquet dettare che guarda in base al diciamo
Reso trasparente quello che in realtà già diciamo caratterizza la la la nostra Brass del resto è anche il legislatore ordinario che non non ha diciamo così non si è vergognato diciamo di fare riferimento di adeguare certe regole
A a processo di criminalità organizzata e non vedo perché ci dovremmo vergognare no e cioè in parole povere un ufficio non è vero che si uguale ad un altro e se e vera questa premesse anche vero che le procedure via certamente di certe requisite devono modulare se il rapporto diciamo alla complessità e alle peculiarità di un dato uffici non ci avete detto nulla da vergognarsi nel riconoscere e nel dare diciamo veste normativa a
A questa situazione
E non è la stessa cosa che
Diciamo formulare una mera raccomandazione o una risoluzione e giusto se siamo convinti che la situazione di fatto e queste il giusto diciamo elevare al rango di norma di regola secondaria quella che gli perché che
Che
I caratteri diciamo grandi una data situazione e anche le procedure di accertamento dei requisiti che occorra Magis
Do per andare ad occupare certi posti io direi che andrebbe addirittura rafforzata la proposizione diciamo così
Che il collega Smuraglia vigna propone di approvare al Consiglio laddove si dice potrà essere fatto ricorso a momenti di verifica più penetrante potrà essere fatto ricorso anche cumulativamente è importante dire questo che non è solo una questione di fare ricorso a certe diciamo così mezzi di accertamento più incisive più penetrante ma questi mezzi potranno essere come è giusto come abbiamo fatto già in alcuni casi potranno essere anche Hood Rizzato cumulativamente e non si venga a dire che per esempio per conferire un posto di semidirettiva Busta Arsizio noi facciamo ricorso ad audizioni appare viadotti e così via i pari grado ebbene che che che che che rimanga questa espressione perché io intendo leggo diciamo questa questa indicazione nel senso che noi possiamo richiedere ai Consigli giudiziari Balleri specifici sul punto della diciamo dell'autonomia e dell'indipendenza del magistrato in rapporto diciamo alle tensioni alle insidie e che possono caratterizzare il particolare ambiente in cui il magistrato è chiamata a ricoprire un ufficio semidirettivo quindi è d'accordo in toto con questo emendamento del collega Smuraglia che non potrà essere riciclato ridimensionato senza che ne perde valore e andrebbe potenziato ecco con l'indicazione espressa che questi metodi più penetranti possano essere adottati secondo
Del Consiglio possano essere adottati anche pungola attivamente
Di una proposta
Per i nativi della quale do lettura
Per la verifica delle attitudini specifiche con particolare riguardo ai fenomeni di criminali da organizzata potrà essere fatto ricorso a richiesta di pareri ad hoc dei consigli giudiziari audizioni o comunque ad altra idonee procedure non so se questa dizione Cossa territoriali le soddisfacente vietare al collega del making forse non si è posto il problema che con questa dizione proprio va contro quello che si era posto Geraci ed altri nel senso che in questo modo il risultato che viene fuori è che in tutti gli altri casi non si potrebbe
No no tu non vuoi per tu non vuoi questo ma oggettivamente sedici quando c'è la criminalità organizzata si può far ricorso a quegli strumenti vuol dire che se non c'è particolare riguardo
Eh lo so però usate
Posso rilegge una formulazione per valutare se
Può trovare consenso qualora lo richieda la particolare complessità delle situazioni che interessano le sedi giudiziarie in cui si trovano i posti da assegnare quali ad più gravi forme di più Meta organizzata questo con noterebbe per qualsiasi tipo di specificità la possibilità di fare Orsola seguirebbe la verifica delle attitudini potrà essere fatta con il ricorso a mo'me
A richieste di pareri ad hoc dei consigli giudiziari audizioni o comunque ogni altra idonea procedura può essere soddisfacente una soluzione di questo tipo no nella polvere
E mo'
Sulle proposte che ho sul tappeto Geraci e Maddalena Trento ha battuto per evitare di essere frainteso qui non è che si tratta soltanto di pudore si tratta anche di una preoccupazione sistematica cioè cerco di spiegarmi se ci riesco con un esempio sarebbe come se il Codice dicesse
I mezzi di prova sono le testimonianze perizie gli esperimenti le ricognizioni le perquisizioni e quant'altro però per determinate zone i risultati di questi mezzi di prova vengono guardati per così dire in trasparenza con Maggio ora rigoroso maggiore scioltezza in che è un assurdo i mezzi di prova son quelli e dopodiché verranno valutati tutti quanti alla stessa maniera con una duttilità con una flessibilità che è affidata all'operatore del diritto in quel caso in questo caso l'operatore consiliari d'altronde proprio a dimostrazione che la giustezza di voi dice Maddalena cioè per carità qui nessuno vuole contraddire una ispirazione in cui tutti siamo consapevoli però ricordiamoci che ci sono le le risoluzioni avvertiva l'Antimafia abbiamo dato nel maggioritario mi novecentottantasei che ci danno la possibilità di fare quello che si vorrebbe qui codificati e d'altronde mi chiedo come siamo andati avanti fino a questo momento e come abbiamo attivato per vedere i dati seri e proprio per innescare quelle audizioni in cui ci siamo occupati quei meccanismi di audizioni di pareri consigli giudiziari se non avessi avuto gli strumenti per poterlo fare cioè imbocco il ricordo di una pari ordinazione normativa
Che incombe sul consiglio proprio per l'adozione di altri strumenti normativi che raggiungono lo stesso fine però mantengono un'autonomia sistematica che mi permette di evitare quella preoccupazione o quel pudore del breve ricerche invece ne deriverebbero un inserimento in questa occasione in questa sede soltanto questo e quel perché dico ha ragione Carlo Smuraglia secondo me quando condivido l'esordio di Pennacchi non è stato conseguente come spesso gli accade rispetto alla parte finali dispositivi a muovere la cosa
Chiamiamo veneti e allora presidente dell'associazione gli accenti lirici che contraddistinguono la guerra colleghi generazioni voglio precisare commenta collega di consiglio delle basta erede al trono di ieri voglio precisare che mi sembrava in questo modo di dare un certo rilievo alla necessità di fare un controllo più penetrante quando ci sono zone di criminalità organizzata ma allo stesso tempo non impedire la facoltà del consiglio che del resto nessuno potrebbe dire perché si vedono è sempre stata fatta per richiamare l'attenzione anche su di questa e tutti i casi dubbi di scarsa conducibilità ma o di altro fosse possibile ricorre a questi mezzi di di cognizione più penetrante non è che il fatto di dare un particolare riguardo l'ambiguità organizzata possa escludere e la la la la una situazione di maggiore penetra pulita in altri casi il semplice con particolare riguardo quindi mi sembrava in tal modo deve aver concitato tutte le esigenze in cui sono affiorate vandaliche voler dare un valore assoluto visti code alle indicazione io vengono soltanto Dante alla il consigliere al momento della decisione partendo io insisto sul mio emendamento rammaricandomi al collega Geraci non l'abbia capito devo dire che vi è anche un emendamento
Letizia
Cioè
Piuttosto direi una richiesta di soppressione nell'emendamento dell'emendamento Smuraglia va un particolare riferimento a con particolare approfondimento in momenti di verifica più penetranti quali
Scusate io darei e in distribuzione questi testi è probabile che la pausa porti consiglio nel senso che si trova una formulazione adeguata a soddisfare
Le molteplici esigenze guarda residuerebbero avvocato
Non enorme rating resta circolare residuerebbero un passaggio
A pagina tre Carlo oggi però D'Ambrosio ma con modalità tali da non travolgere no non favorire l'eccessiva permanenza nello svolgimento delle medesime funzioni e
Un
Emendamento nella parte transitoria e finale le dolori in base alle norme vigenti e c'è un emendamento Bonaiuto pagina sessantaquattro in base alle norme vigenti anteriormente all'entrata in vigore della presente circolare su questa apparve tra vittoria vi è accordo disposto a dare sull'emendamento Bonaiuto pranzi che sostituisce quello Sgroi emendamento delle disposizioni transitorie posso dare atto dell'approvazione
Residuano allora l'emendamento Calogero D'Ambrosio e la redazione ai fini della deliberazione dell'emendamento Smuraglia pregherei pregherei ieri i colleghi della disciplinare composizione ordinaria e e supplenti trattenersi un minuto al termine della seduta per alcune cose organizzative
Riprendo Alberto
Inizia la seduta
Devono
Informare che a quanto mi viene comunicato alla Commissione riforma in ordine alla visita che è stata deliberata di effettuare a Taranto
Vi era una omissione nella deliberazione in ordine alle Piazzoni agli enti da scontare nel corso di questa visita e in particolare erroneamente era stato ammesso alla indicazione anche del comitato per la giustizia di Taranto
Possiamo dare atto di questo integrando e correggendo la deliberare relativa che è stata già adottata il comunicato ha peraltro alla Corte
Nel senso allora che sarà scontato
Nella visita del venticinque a Taranto anche il comitato per la giustizia
Integrazione cantava si darà comunicazione provvederà per la segreteria in quasi a Natale integrarla comunicazione eventualmente per il resto
Devo dare anche atto
Che sono stati distribuiti gli emendamenti per cortesia
Che erano stati formulati in ordine alla circolare gli emendamenti del ritmo in ordine alla circolare
Predisposta dalla terza commissione
Mi pare che in ordine all'emendamento
Muraglia vi siano degli sviluppi e allora attendiamo un attimo in ordine a questo vi era un emendamento D'Ambrosio Calogero a pagina tre
Alla fine del capoverso
Laddove si dice le esigenze degli uffici giudiziari minorili degli uffici di sorveglianza degli uffici giudiziari per le controversie di lavoro
Si realizzano mediante l'attribuzione di specifici punteggi preferenziali oltre agli ordinari parametri dell'anzianità e del merito
Ma con modalità tali da non favorire l'eccessiva permanenza nello svolgimento delle medesime funzioni la enunciazione D'Ambrosio Calogero
E relativa a questa Giunta ma con modalità tali da non favorire l'eccessiva permanenza nello svolgimento delle medesime funzioni
Se non vi sono osservazioni
Possiamo dare atto
Accogliere se non vi è dissenso
Devo dare atto
Tra le norme prova disposizioni transitorie e finali
Più con
Emendamento proposto da Buonaiuto
Così formulato la disposizione di cui all'ultima parte del capo quarto
Brusca avrai letto per i posti che si renderanno vacanti successivamente al trenta sei ottanta nove Bonaiuto se può
Brevemente Presidente è una disposizione transitoria vi prego di ascoltarmi indispensabile indispensabile per tutelare le aspettative dei dei magistrati anziani i quali si vedrebbero preclusa o dall'introduzione della normativa che abbiamo approvato stamattina a seguito dell'approvazione dell'emendamento Calogero D'Ambrosio che ha portato da un anno a due anni
Quella che era la iniziale proposto dalla Commissione il termine di legittimazione ad quem
Che non è previsto dalla legge quindi indispensabile indispensabile tutelare l'aspettativa dei magistrati anziani per i posti semidirettivi eguali dall'introduzione di questa nostro emendamento di stamane ne trarrebbero grave pregiudizio
Per tutte le domande che andrà che dovessero proporre d'ora in avanti e quindi e avrebbero di che dolersi per non poter aspirare ai concorsi per l'avvocato generale per presidente di sezione di Corte d'appello presidente di sezione del tribunale avendo un'anzianità inferiore ai due anni
Quindi io vi prego
Calorosamente riapprovare questa disposizione transitoria diversamente sarò costretto e chiedo l'appello nominale
Letizia letizia presidente mi scusi
Io dico che se c'è da fissare un termine per l'entrata in vigore della legge si fissi per tutte le disposizioni non vedo perché e quindi la la l'emendamento può essere questo le disposizioni della presente che inquadrava nel Trento per i posti che si renderanno Anati successivamente al trenta giugno ottantotto e così ci vieta pure il caso del collega Bonaiuti
Emendamento Bonaiuto
Paciotti
Questa osservazione del collega letizia mi sembra molto ragionevole perché in effetti bisogna fra l'altro fissare il a che punto entra in vigore la circolare
Richiamo però l'attenzione sul fatto che questo Consiglio
Aderì nonostante qualche perplessità di alcuni ha deciso di non pubblicare le vacanze già esistenti presso la Corte di Cassazione allo scopo di far sì che alle vacanze già esistenti si applicasse la nuova circolare
Allora
Ecco credo che il collega letizia dovrebbe darsi carico di coordinare queste due questioni da un lato villa terzo fissare un momento per l'entrata in vigore della circolare può essere quella durante le vacanze successivi a questa data dall'altra bordata però darsi carico di questa deliberazione che è già stata assunta qualcosa come quindici giorni fa
Mi parrebbe che si tratti di due problemi parzialmente diversi adesso in discussione l'emendamento Buonaiuto
Che e relativo solamente a un passaggio dalla trentasei Sandro circolare cioè consentiva in via transitoria a coloro che hanno meno di due anni di anzianità di concorrere ai posti segni di meno di due anni residui di carriera di concorrere ai posti semidirettivi
Se questa esigenza appare ragionevole
Letizia
Io dicevo e dobbiamo entrare dobbiamo stabilire Carniti entrata in vigore della circolare e qui dobbiamo stabilirlo in via generale non è che possiamo egli per gli atti Penati casi quando entrerà in vigore
Quindi io dicevo di estendere questo termine a tutti i casi eccettuati ma carne ci vado magari il caso dei dei porti in Cassazione
Scusate io ho un emendamento da porre in votazione se ci sono altri emendamenti ho avuto aveva integrazioni anche in ordine
All'avanguardia in vigore la circolare ben comprese batte ridiscuteremo elicotteri marmi è assolutamente sull'emendamento
Buonaiuto hanno chiesto di intervenire Maddalena e papà Maddalena
Ma io qualche perplessità non tanto sul contenuto sul dell'emendamento ma sul fatto che sia necessario
Cioè e e e pregherei collega con l'aiuto di starmi a sentire
Dato che
Le pubblicazioni sono già avvenute che la circolare che non è stata Apollo Vacca
Quindi a questo punto acqua per le ultime pubblicazioni normale la circolare attuale ma si deve fare il concorso secondo la circolare circolari e vecchia
Allora che senso mettere una disposizione transitoria che diventa totalmente inutile perché io non credo che in quanto al trenta giugno ottantotto
Qualche amico ottantotto
AN Buonaiuto ha già precisato quattro volte viene un errore riguarda
Niente
Papà
Fa parte io credo che l'emendamento Deborah in modo che queste raccolto e che non valga un'edizione di letizia perché in questo caso si tratta di un problema di legittimazione qua non riteniamo legittimate dei magistrati che hanno superato il sessantottesimo anno di età tutte le altre norme riguardano regolamentazione della concorsualità in relazione dei costi quindi sono delle norme che non hanno questa incidenza così drastica
Come quella della legittimazione un magistrato con la vigenza di questa circolare avendo fatto i suoi balconi legittimità sulla sua possibilità di accedere un posto dove siamo d'accordo d'appello perché sa che con l'le chiedo perché non sta andando in pensione fra sei mesi abito sul mento rinunziato ad altri posti con la presentazione del tribunale è un altro al quale quindi accedere in base alla sua abilità quindi questa previsione legittima fondata sulla vicenda circolare verrebbe stroncato da questo nuova normativa sempre meno ipocriti non legittimazione di questa norma così drastica da sola mentre un commuovermi né di
Così per consentirgli di un'azione per consentire ai magistrati che avevano questa legittima aspirazione di potesse regolare si avvalevano proposto aspettare o meno
Ovvero corre in votazione l'emendamento Bonaiuto alle norme transitorie la disposizione di cui all'ultima parte del capo quarto prefetto per i posti che si renderanno vacanti successivamente al trentasei ottantanove
Chi è favorevole per
Chi è favorevole a questa proposta con l'aiuto alzi la mano
Chi è favorevole alla proposta Bonaiuto alzi la mano
è uno solo che l'ha chiesto nominativo accantonare
Estivo
Chi è favorevole alzi la mano
Furono guardi ore nove
Probabilmente chi è contrario alzi la mano
Oggi si è astenuto alzi la mano
Nessun contrario tre
Venti favorevoli dove astenuti non si è proceduto appello nominale essendo stato richiesto da un solo componente presidente già comunque sempre il mio magliette rischiano il mio emendamento che relativo alle entrate e il rigore di quest'anno dobbiamo sapere quando il professore mi fa pena verrà presentato un emendamento lo porrò in discussione debordare
A per Pacciotti chiedo scusa diventa i sono davvero un problema di relazione è ho paura che se cari ma non è così ma e le disposizioni di cui all'ultima parte del quale del capo quattro l'affetto per i posti che si renderanno vacanti questo rischi di riferirsi all'emendamento Smuraglia perché questa è l'ultima fase del capo quarto
Allora è semplicemente un'avvertenza Stella redazione ecco si faccia in modo che si capisca eccellenti si riferisce alla norma riguardante la legittimazione perché resti in questo modo ora rischia di Dini perizia qualcos'altro possiamo provvedere invece denota premiare coordinamento finale perché la ipotesi e che siano approvati gli emendamenti oggi
Che i relatori provvedano al coordinamento del testo da pro portare in approvazione definitiva la prossima seduta la prossima settimana
Il emendamento
Smuraglia
Per penna Kimi Buonaiuto
E mi pare sostitutivo riassorbe le proposte che ciascuno dei firmatari aveva formulato
La valutazione delle attitudini specifiche potrà essere effettuata anche mediante ricorso a momenti ulteriori di verifica tra parentesi audizioni richiesta di pareri ad hoc ai Consigli giudiziari ecc chiusa la parentesi specie quando lo richieda la particolare complessità delle situazioni che interessano le sedi giudiziarie in cui si trovano i posti da ricoprire tra parentesi i quali ad esempio gravi fenomeni di criminalità organizzata
Con questa formulazione
No con la mia attenzione per i motivi che ho già detto perché inutile cioè
Possiamo approvare dando atto che vi è una riserva del basta
Martinez l'astensione del collega Maddalena
Mi pare
L'emendamento ripropone Letizia come disposizione transitoria e del seguente tenore
Per cortesia una biro di attenzione le disposizioni di cui alla presente circolare avranno il credito per i posti che si renderanno vacanti successivamente al trenta sei ottantotto lady
Lo può illustrare ecco cosa spiega dico posti che si renderanno vacanti dopo il trenta giugno dal proprio perché di per questi posti certamente la pubblicazione avverrà tra sei mesi questo inventori per i porti già pubblicati
Chiaro che si deve procedere con la vecchia circolare perché c'è una legittima aspettativa di coloro i quali hanno presentato comanda ad essere valutati con le norme in vigore nel momento in cui hanno presentato la domanda si potrebbe ancora elementare dicendo con la prossima pubblicazione sul Bollettino ufficiale
Con l'aiuto è solo contro l'emendamento libica perché tutto questo finirebbe direbbero gli antichi testi letti in piscina e non va bene perché ecco versi letti miscela dicevano gli antichi espressive non aiutò prego vivere no mi basta ricordare tutto il dibattito di abbiamo avuto
Sonate circolare
Relativa agli incarichi extragiudiziali
Qui addirittura l'abbiamo applicata abbiamo applicato la nuova circolare sugli incarichi extragiudiziari e vi ricordo le argomentazioni lucide Wyborcza addirittura avrebbe per coloro che avevano fatto domanda guardandola vigeva la legge circola
Qui si tratta soltanto di una normativa sull'uso dell'Abi screzi analita da parte del consiglio una normativa che potenzia la professionalità che potenzia le esigenze del servizio enormi devo stare qui a recuperare tutto il discorso che ho fatto beh oltretutto la delega Paciotti gli ha ricordato che dietro l'angolo vi è stata una votazione che ha sospeso la pubblicazioni certe vacanza per questo tutte le loro noi abbiamo creato 'sta norma transitoria qui proprio perché si trattava ma lo ha detto papà poc'anzi di una norma di involutiva incidendo sulla legittimazione quindi sul diritti come dire inalienabili del del disponibili dei soggetti per tutto il resto si tratta di discrezionalità cambia da parte del consiglio il
Letizia e poi chiudiamo e votiamo su quell'emendamento che noi volevo dire che il richiamo alla vecchia circolare non ha significato la circolare del sugli incarichi extragiudiziali non ha rilievo per due motivi Primo perché potremmo avere sbagliato e non è detto che se abbiamo sbagliato una volta dobbiamo sbagliare una seconda volta secondo perché per la circolare sugli incarichi extragiudiziali si era detto che questa circolare doveva rimanere petto retroattivo in quanto si trattava di applicare lentamente quelle che erano le norme relativa al conferimento degli incarichi quindi questa è anche la tesi del collega Morozzo qui in questo caso noi cresciamo
Un ossia noi incidiamo sulla sulle graduatorie in fondo sul diritto ad essere trasferiti o meno perché modifichiamo radicalmente i punteggi e i criteri per i quali come si può concorrere alla a oggi
Dal signor zone il determinate funzioni e allora è una circolare che incide sul diritto di coloro i quali concorrono non era circolare come quella come latta interpretativa e quindi ritengo che il pacco di approvarla senza una disposizione di questo genere viatico soltanto ad un motivo di impugnativa e di annullamento degli atti del della terza commissione
Paciotti
Presidente questa è una circolare che regola il concorso concorsi per l'assegnazione di posti inserito appuntamento evidentemente si applica ai prossimi concorsi
Lei ha tutti quei concorsi che saranno banditi successivamente all'approvazione della circolare
La ipotesi che si faceva di e identificare la data delle vacanza io credo che creerà e grosse difficoltà perché noi adesso in settembre ottobre pubblicheremo tutti i posti vacanti
Se per ipotesi ai cento posti vacanti allora
Che saranno verosimilmente tutti i successivi al trenta giugno genesi Riano però tre o quattro che per caso si sono scoperti prima del trenta giugno alla data del venti giugno pare abbia fatto la precedente pubblicazioni parere per che senso ha che a questi posti qui si applichi che vengono pubblicati contestualmente di fare i concorsi insieme bensì applichino altre norme ripeto sono una vecchia regola il concorso sia ai concorsi successivi alla approvazione della circolare
Parlo per Pretoria Pato un po'cosa prima
Al quale non si applicherà
Faremo il prossimo concorso si applicherà la nuova circolare non credo che esistano problemi
Sì e quando ci sono sono stati indicati i problemi come nel caso della modificazione della circa della legittimazione la legittimazione per concorrere ai posti i di cassazione in cui c'è è cambiato il termine diretti permanente ha richiesto negli uffici di merito oppure adesso che è stata multata
La il del termine di legittimazione quanto ai posti semidirettivi Melli si è provveduto con una norma transitoria che salvaguardasse lei diciamo legittime aspettative al di fuori di questo non vedo problemi è è ovvio che la circolare si applica ai concorsi futuri
Chiedo scusa vi è una modificazione della proposta il proponente letizia formula che tiene conto mi pare delle osservazioni che sono state avanzate le disposizioni di cui alla presente circolare avranno il feto per i concorsi che saranno deliberati dal Consiglio successivamente alla diramazione della circolare stessa
In questa
Sul si ebbe
Siete d'accordo su questa formulazione che mi pare il contenuto anche
Adozione
La pubblicazione
Va bene questa formulazione posso dare atto
La le disposizioni di cui alla presente circolari avranno effetto per i concorsi che saranno deliberati dal Consiglio successivamente alla dell'impegno diramazione la circolare spesso
Fino
All'approvazione
Domande
è una pubblicazione
Una esternazione dell'atto
E
All'approvazione della circolare spesso alla bene letizia
Morozzo anche se l'espressione diramazione non fosse un'espressione tecnica come è probabile è però quella che ci caccia dai guai che ci dirà cuori dei guai perché se parliamo di pubblicazione dobbiamo dire dunque che abbiamo un problema di tempo perché la pubblicazione della circolare sul nostro notiziario sul bollettino ufficiale
Sfugge al nostro controllo
Il giorno dell'approvazione cibo oppure creare inconvenienti perché non possiamo approvare una dove i colleghi non ne hanno nessuna conoscenza legale credo che proprio la data di decorrenza la data di riferimento
Debba essere dei concorsi da bandire quella in cui noi licenziamo una circolare mandandola gli uffici ecco perché questa espressione non tecnica il cui significato però credo tutti possono comprendere dovrebbe escludere ogni equivoco
Contri sentirmi continuano antincendi montenegrino possiamo arrivare una in termini di tipo conoscendo una bambina dici qualcosa linee o la la più grave conoscenza sia ancora peggio la diramazione che cosa può significare piena la comunicazione la circondi presidente non alla comunicazione da parte del consiglio della circolare nuovo programmazione no pubblica comunicazioni dalla comunicazione della circolare da parte degli uffici da parte del consiglio
Vittima
Va bene letizia comunicativo dalla comunicazione della circolare
Allora camminare agli uffici della circolare
Con questa formulazione ritenete che possa essere abrogato possa essere approvata possiamo dare mandato
Ai colleghi Bonaiuto e Paciotti e di effettuare la rilettura e revisione del testo bandiera un passaggio particolare debbono aiuto desiderava vi pare segnalare se si tratta di questo noi approvammo la volta scorsa un emendamento Smuraglia a in sede di attitudini e prego il collega Smuraglia di un attimo solo di attenzione l'emendamento così recitava l'emendamento Smuraglia sotto le attitudini generali il consiglio con adeguati accetta nei DS il dito riversato può deliberare di non prendere in considerazione gli aspiranti che non risulti in possesso dei requisiti di idoneità specifici per l'esercizio delle funzioni di destinazione questo emendamento che in generale ed è un ombrello
Sembra confliggere con quella parte della circolare a il capo terzo a pagina quarantasei prima parte
Dove sotto l'Ulivo per quanto relativamente agli uffici semidirettivi si dice il consiglio con adeguata certamente pure in via preliminare degli Bravi comprende in considerazione gli aspiranti che non risulti in possesso dei requisiti di idoneità specifici quindi questa seconda parte può essere Alice nata dal momento che abbiamo approvato la prima parte che abbraccia tutti i trasferimenti e quelli in orizzontale e i conferimenti degli uffici semidirettivi tanto più che la parte conseguente all'approvazione dell'emendamento Moralia porta in tour quell'inciso sentito l'interessato che manca nella seconda parte che la cui mancanza potete far sorgere problemi ritarda e cose del genere quindi io vi chiedo trattandosi di una duplicazione la espunzione dalla del numero tre a pagina quaranta Saetta il Consiglio fila presente capo
E ho finito venerati quarantasei da numero tre il Consiglio gola riguarda certamente poi via preliminare dei liberali non prende in considerazione gli aspiranti chiedo risolto in possesso per cortesia Smuraglia
La richiesta Bonaiuto e e di un coordinamento che non è meramente lessicale ma tocca un piccolo brano della ci
Colare che sarebbe liberato ingoiare esatto il collare stessa e la richiesta sarebbe la espulsione a pagina quarantasei
Del
Del con totale il consiglio con adeguato accertamento poi in via preliminare deliberare e questo con aiutarli non prendere in considerazione gli aspiranti che non risultino in possesso dei requisiti di idoneità specifici
Per l'esercizio delle funzioni particolari di cui al presente da questa non fa altro che ripeto è l'emendamento Smuraglia approvata dal plenum due volte fa cioè l'emendamento di cui a pagina diciannove filetti
Il Consiglio con adeguati accertamenti e sentito l'interessato può deliberare di non prendere in considerazione gli aspiranti che non risulti in possesso Agenzia
Si tratta della stessa cosa possiamo pagina diciannove si può controllare a pagina diciannove sulla colonna di destra l'emendamento che è stato approvato e a pagina quarantasei del testo licenziato dalla Commissione come proposta
Sia la stessa dizione che sarebbe ripetuta due volte
E ha offerto a questo chiarimento
Sono
Bonaiuto giacché la terza volta che sta ripetendo che il chiarimento pubblicamente adesso adesso la regione avevo segnalato in Mesopotamia miscele Ben Harper
No lasciata
Nell'incontro messa messa
Vi sarebbe una disarmonia nel senso che in un caso non è sentito l'interessato nell'altro sentito l'interessato possiamo rimettere questo lavoro alla revisione ci segnaleranno in sede di revisione quelli che sono i problemi di duplicazione ad integrazione che si pongono
Passiamo ai successivi punti all'ordine del giorno
Così
C'è un emendamento soppressivo del relatore ma non si può porre in votazione l'avversaria
Simone Franco la votazione finale sarà fatta su tutto torinista dalla
Spaccio di accordo l'aiuto c'è un emendamento per noi ma oltre ad avere c'è una prorogatio competenze
Io propongo la votazione per acclamazione
Passiamo al successivo punto all'ordine del giorno sempre terza commissione
Pagina cento è uno nell'ordine del giorno ma turchi pagina cento all'ordine del giorno mattutino procura e la repubblica Cagliari e pratica che accantonata perché vi è possibilità di soppressione del posto
Punto tre
Trasferimento a loro domanda al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere dei dottori sono robot papà e D'Ambrosio vi era stata una richiesta di chiarimenti mi pare non so se di Marconi
Da lei pagina centouno dell'ordine del giorno vista martedì stamane
Copertura i tre posti di giudice del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
La proposta della commissione di trasferire i dottori sono robot papà e D'Ambrosio
Ausiliario
Fa Sorbo ha revocato e allora torna in Commissione posto relativo Assoro tocca
Guarda neanche torna in Commissione papà e D'Ambrosio non ci sono problemi potremo ritrovare nel ricevente
Grave presidente
Posso leggo Palumbo grazie io vorrei che un attimo viene di riflessione nel senso che volevo guardare questo fascicolo non sono riuscito a farlo in tempo se possibile rinviarlo alla prossima
Questo sequestrata regolare lavora per avere la tratteremo domani mattina all'alba domani non ce la faccio ma la prossima progetto Eures dobbiamo virgola alla prossima
A Santa Maria Capua Vetere allora slitta
Il prossimo consiglio presidente attuato cosa fare una no un attimino solo una domanda perché vedo Santa Maria Capua Vetere allora presidente della terza commissione al presidente uscente urgente io vorrei chiedere se non è stato Cobra
Sarà coperto nessuno di quei posti di cui a quel balletto ministeriale dei posti che vengono dati o che no perché questo può incidere sulla sulla pratica poi dalla Commissione riforma perché non vorrei che in questa fase di di grande confusione che stiamo partite dopo no va be'è che noi importi che sono stati già conferiti cioè aggiunti in un certo posto intanto li copriamo e poi c'è la revoca perché il ministro allora sospende la revoca quindi il mio la mia preoccupazione cioè se questo è una cosa che al momento no finché il ministero non ha preso una decisione teniamo congelati bisogna tenerlo congelati per Totti non qualcuno Carla qualcuno non darlo
Questore si tratta di quei Bonaiuto si tratta di quei posti risultanti da modificare dell'Alitalia aumenti che ha ottenuto Santa Maria Capua Vetere e per i quali non ci sono mai state discussioni evidente
Anche dal presso il ministero è presso il Consiglio superiore della quindi sono per Santa Maria no quindi non ci sono problemi per Santa Maria mangiare abbiamo dato la volta scorsa Maddalena chiedo scusa ma contrari potrà imporre questo
Il problema appena si verifica la presenza di un altro posto che eventualmente coinvolto in un itinerario di questo tipo ricordo che domani è in discussione l'ha proposto le discussioni le proposte della commissione spero riforma
Relativamente a queste modifiche di pianta organica
Per esempio senza
Il professor solo oro scusami
Non per parti perder tempo però io vorrei che quando c'è uno di questi posti venissero segnalate perché adesso Santa Maria Capua Vetere
Me lo ricordavo
Ora per memoria erogata da qua non c'è scritto questo è un posto uopo allora bisogna pari citarla perché se no a qualsiasi banca e adesso adattata rappresenta un'altra volta va bene ma se no da voi tale padre possiamo prendere atto punto quattro
La proposta è la commissione a maggioranza era di accogliere l'istanza del dottor Purpura diretto a ottenere la revoca la delibera consiliare venticinque febbraio ottantotto con la quale è stato trasferito al Tribunale per i minorenni di Milano con funzioni di giudice
E pratica in ordine alla quale vi è stata già discussione la scorza seduta
Si tratta di deliberare
Nella ipotesi di revoca
Il dottor Purpura tornerebbe alla tribuna alla Pretura di Bergamo se non ricordo male esterni resterebbe alla Pretura di Bergamo
Pongo
Per cortesia
Pongo in votazione la proposta della commissione che di revoca
Della delibera consiliare venticinque febbraio ottantotto con la quale il dottor Purpura era stato trasferito al Tribunale per i minori di Milano degli altri
Morozzo
Mi asterrò perché ritengono non saggio provvederei su questa revoca
Prima di sapere dove il dottor Purpura presterà servizio ricordo al Consiglio che per il dottor Purpura c'è una pratica anche di dispensa dal servizio
A alla che li prego
Non ho capito mi fa ancora Lazio di queste due cose
So che il dottor Purpura ha fatto varie domande di trasferimento
Revocare questa destinazione senza avere la minima idea
In quale sorte possano avere le altre domande di trasferimento significa lasciare il dottore purpurea a prestare servizio in una sede nella quale non è opportuno che presti servizio
La KLM chiedo scusa Presidente mi sembra che questa pratica è già stata sviscerata l'altra volta straniera che noto un Purpura ha diritto a vedere accolta o respinta questa istanza secondo me è una normale si poteva andar via per altri motivi c'è una procedura dalla quale si può difendere
Secondo le normative
Pongo in votazione la proposta della commissione che di revoca della delibera il trasferimento del dottor Purpura Milano chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Finalmente chi è favorevole alla proposta della commissione Fabio
Uno uno chi è contrario alla proposta della commissione
Uno due
Tre quattro cinque chi si è astenuto alzi la mano
Uno due tre qua messinese
Fatto no quando quindici sedici diciassette
E è respinta la proposta della commissione che ha avuto un voto favorevoli cinque contrari diciassette astensioni
Punto cinque
Punto cinque la commissione propone il trasferimento del dottor Giovanni Polidori
Al tribunale di Varese con funzioni di presidente di sezione se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto sei
La
Dice
Il meno grazie
Al punto sei
La proposta
Ed integrare
Il provvedimento tredici marzo ottantotto deliberando la formazione tabelle di composizione del Tribunale di Gorizia secondo le indicazioni formulate dal presidente della corte d'appello Marconi
Un elemento importante va bene prego
Direttamente se non vi sono osservazioni la diamo per la sua avallato un intervento Longo e chiedo se non sia intervenuta la revoca del collega esposti prego
Allora che ne faccio certamente a breve debbo ribadire osservazioni L'Espresso non è intervenuta revoca
Bonaiuto
Relatore
Nella richiesta di chiarimento
Marconi
Vecchietti a destra c'è una riguarda l'accertamento della chiama penali allora è rinviata a domani la pratica numero cinque
Numero sei formazione dei tabelle di composizione degli uffici tribunali di Gorizia se non vi sono osservazioni possiamo approvare numero sette
Sulla nota del dottor Bruno giudice istruttore del Tribunale di Forlì
Io
La commissione propone di rispondere che il presidente del tribunale ai sensi degli articoli novantasette novantotto e l'ordinamento giudiziario facoltà ai destinare in supplenza un magistrato dell'ufficio istruzione
Per sostituire un magistrato ha sempre impedito di una sezione del medesimo tribunale secondo i criteri individuazione prestabiliti indicati al provvedimento di approvazione tabelle di composizione d'ufficio o in mancanza in base a una scelta che tenga conto delle esigenze di uffici appartenenza i magistrati gli uffici interessati
Qui la supplenza che per sua natura deve essere temporanea onde impedire al magistrato incaricato di continuare a esercitare sia pure parzialmente le funzioni del proprio ufficio mezzo l'ente in quanto componente la sezione Tribunale nei giorni indicati nel provvedimento di supplenze pianta riferire sugli affari che gli sono stati affidati di predisporre la motivazione provvedimenti
C'è nessun magistrato del Tribunale tanto meno il giudice istruttore puoi sostituire altro magistrato ha sempre impedito o comunque trattare gli affari di ufficio sezioni del tribunale ai quali egli non sia detto senza un provvedimento di supplenza del capo dell'ufficio
Se non vi sono osservazioni il Presidente chiedo chi parla domani perché vorrei studiare rompo qualche perplessità c'avrà sull'Italia che non facciamo slittare la intera seduta Komarov ormai
Allora e ha rinviato alla seduta di domani anche questa pratica otto modifiche le tabelle relative al tribunale Como se non vi sono osservazioni possiamo approvare nove informazioni da belle pretura di Messina
Se non vi sono osservazioni possiamo trovare dieci modifiche isabelle Tribunale di Brindisi pretura legge Tribunale Milano Pretura
Era lì ed altri uffici giudiziari se non vi sono osservazioni possiamo approvare undici modifica i tabelle Tribunale di Potenza se non ci sono osservazioni possiamo approvare dodici Corte d'Appello di Lecce
Presa d'atto di comunicazioni tredici presa d'atto di destinazione in supplenza quattordici presa d'atto di
Destra sostituzione il Presidente supplente quindici proroga di destinazione in supplenza sedici
Correzione di precedente decreto diciassette destinazione in supplenza Roma diciotto
Pretura di Lanciano inopportunità della eroga alle direttive ripiano circolare ventiquattro luglio ottantacinque diciannove credo della corte d'appello di Perugia destinazioni in supplenza
Al punto vendita commissione propone di deliberare modifica di tabelle Corte di Assise di Macerata Tribunale di Savona
Ventuno reso adatto note Corte d'Appello di Cagliari Corte d'Appello di Roma ventidue Corte d'Appello di Roma il ventitré
Corte d'Appello di Roma al ventiquattro alberga al ventiquattro decreto della corte d'appello di Ancona ancora il venticinque Campobasso al ventisei Modica al ventisette
Reggio Calabria
Al ventotto Corte d'Appello di Roma al ventinove Corte d'Appello di Roma al trenta la commissione propone di scongelare imposta il sostituto procuratore la Repubblica presso il Tribunale di Terni attese l'esigenza dell'ufficio se non vi sono osservazioni possiamo approvare quarta commissione nomina a magistrato di Cassazione dei dottori Evangelista Sorzi bidelli
E a magistrato di appello al punto due dei dottori Greco Allegretta Saggese DeLillo
Al punto tre magistrati di appello i dottori Caldari Miranda Falcone al punto quattro la commissione propone la sospensione e la dichiarazione di idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione dottor Gringo di inattesa della definizione del procedimento penale pendente se non vi sono osservazioni possiamo approvare nomina a vice pretori onorari rom dottori nere il Real suini
Cattolica Eraclea dottor scaduto
Prese d'atto inoltre la corte d'appello di Genova al punto sette nota di vice pretori onorari di Parma al punto otto notai Loria e gli avvocati e procuratori di Firenze al punto nove
Notai vice pretori onorari di Napoli al punto dieci
Nota del dottor pieni al punto undici al punto dodici nota dell'avvocato Agostini
Al punto tredici
A nota dell'Avvocatura distrettuale di cavalieri al quattordici
Nota del
Avvocato dichiarazione l'avvocato Mastrangeli Goro al quindici dichiarazione del dottor della corte al punto sedici nota della corte d'appello di Palermo al diciassette istanza dell'avvocato Cinzia al diciotto
Istanza della dottoressa Mazza al diciannove istanza della dottoressa Spinelli al venti non luogo a provvedere in ordine ama istanza del l'avvocato rami al ventuno e l'avvocato balbuzie al ventidue l'avvocato Sinesi
Al ventitré dell'avvocato del Colle archiviazione della nota
Relativa al dottor balcanica al punto ventiquattro e della nota il consiglio non gli avvocati e procuratori di Milano al punto venticinque
Commissione uditori
Punto uno
Forse possiamo ancora accantonarlo
Il punto due
Verso la Maddalena fra un attimo anche se
è passato così in velocità tra le parti che della quarta commissione chiedevo solo parlar la parola Torre Calogero piacque chiarimenti far passare a domani viaggio Saggese ma qui si tratta di Corte d'Appello del Tribunale di Trento quale pratica prego quarta commissione promozione
In Cassazione
Che pagina che numero
Pagina centodiciotto numero verrebbe GR quattro mila duecentocinque domani alle labbra che riguardano possiamo per la numero due
Stralciare momentaneamente la posizione del dottor Saggese
Che verrà trattata domattina pagina centoventisette Commissione uditori
La commissione propone di deliberare parliamo
Discutiamo punto due recupero del periodo di tirocinio della dottoressa dissi e lo store negozi corpo e salari Abate Abate su questa pratica di esigenze
Che la numero uno è accantonata
Sulla numero due rispunta sono la prova richiamiamo in Commissione per una serie di allora numero due in Commissione
Sono la Salaria sono la pratica relativa alla dottoressa Sala può essere approvata allora per la Dessì dell'agosto cose non ci sono se non ci sono osservazioni
Prego torna in Commissione per la Salaria già numero uno chiedo però Presidente non ho sottomano l'ordine del giorno nuovo criterio di nuovi criteri per la nomina delle commissioni temo l'accantonamento chi erano mi permetto di segnalare che c'è un concorso ad ottobre e conseguentemente bisognerà in qualche lavorare quando possibile tratta al punto tre dottoressa Busoni
La commissione propone delibera il trasferimento alla Tribunale di Caltanissetta al punto quattro risposta quesito del presidente della corte d'appello di Jenova in ordine al periodo e i regali
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto cinque la commissione propone
Ok deliberare in ordine alle tirocini e le autorimesse Bardem Clerici che abbia durata complessiva di mesi quindici possiamo approvare punto sei commissione propone ed eviterà l'idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali per il dottor Birritteri
Al punto sette è la commissione propone
Giurisdizionali al la dottoressa che forse il al punto tutto la commissione propone il non conferimento delle funzioni giurisdizionali al dottor Di Leo nella prosecuzione del genocidio
Per almeno tre mesi dopo il rientro l'aspettativa per l'adempimento degli obblighi di leva al punto nove la commissione propone la nomina a magistrato di tribunale
Dei dottori civiltà Balzani casello ovvero i girini Montingelli selciati Mele russo per le
Sia barbuto Dell'Omo cupa dal
Al punto dieci piano di tirocinio tribunale silenzio punto undici
Presa d'atto delle giustificazioni degli uditori ostruito incontro di studi al punto dodici non luogo a provvedere in ordine alla pratica relativa al dottor De Muro
Ordine del giorno Firenze brillante
Chiedo scusa Presidente una maggio sommessa doglianza io non mi allontano spesso dal plenum e l'ho dovuto fare adesso per pochi minuti e e è stato portate in mia assenza una proposta della terza commissione che era a maggioranza sulla quale avevamo anche discusso più volte in plenum
Io non ho potuto partecipare alla discussione non conosco i termini
Della decisione e le sue motivazioni vari nei feti mi dispiace di non aver potuto in questa sede al momento del voto illustrare le ragioni alla volta avevo esposto sulla opportunità quell'anno accoglimento della proposta della terza commissione
Io nono
No no evidentemente la possibilità di chiedere che che il consiglio ritorni fra però faccio presente che essendo la relatrice né curioso che che ampio in quei dieci minuti di mia assenza sia passata senza che egli abbia potuto esporre alcunché si tratta della pratica relativa alla revocate trasferimento del dottor Purpura al tribunale dei minorenni di Milano
Che la Commissione propone di accogliere la revoca e che mi pare che invece il plenum non abbia avvolto nove insomma per quali per quali ragioni e non so se e avendo presente diciamo così le le le ragioni di opportunità e suggerivano di accoglierla
Evidentemente le sottomettono ecco la la la singolarità del caso non aver potuto esporre le ragioni al momento del voto mi è stato riferito anche che era venuto un suggerimento credo al collega Morozzo di rinviare la deliberazione
Inattesa che altra soluzione avesse questa medesima pratica probabilmente di interesse e convenienza e nel servizio e dei e di tutti gli interessati se fosse possibile quanto meno accedere a questa ipotesi credo che ne verrebbe una certa utilità io non credo che sarebbe utile
Al tribunale dei minorenni di Milano questo imposto trasferimento credo che sarebbe dannoso per l'interessata e quindi ho l'impressione che questa certa forzatura alla fine non giovi a nessuno
Smuraglia Abate Morozzo
Presidente io devo dire che nella seduta scorsa
Io ho parlato non sono intervenuto su questa praticamente scendo uno di quelli che in commissione aveva formato la maggioranza io ho spiegato le mie ragioni che erano soprattutto di contrarietà all'ipotesi che un personaggio di cui si discute in altra sede andasse a finire a un Tribunale per i minorenni questa la mia preoccupazione
Francamente io oggi ho creduto che di di votare sulla proposta di Morozzo che avevo inteso come una proposta
Formale
Nel senso che chiedesse di soprassedere a ogni decisione perché in effetti si era parlato di questo un'altra volta
E cioè che vi erano altri posti eventualmente sui quali poteva concorrere questo magistrato che erano diversi dal tribunale per i minorenni
Io devo dire a confermare cosa che anche per quanto mi riguarda io non ho capito tante deroghe si fa presto a vedere che non tornano i conti chi aveva espresso un voto in commissione lo avrebbe espresso diversamente qui
Di questo equivoco complessivo credo che si dovrebbe prendere atto e quanto meno ritornare indietro e decidere di soprassedere
A parte
Portando istruttori cane che già in passato altre volte il Consiglio di fronte ad una votazione di un certo tipo e diciamo in un contesto peculiare ha sempre deciso di ritornare su una certa con molta la tranquillità di ritornare su una città se ci son problemi specifici sulla vita a mio giudizio il Consiglio ribalti questa vicenda fermo restando per esempio per quanto mi concerne che io l'altra volta mi sono espresso contro la proposta della commissione di dei film sul mio convincimento ma credo sia giusto dare agli altri colleghi la possibilità di esprimere una posizione diversa Morozzo
Ma credo anch'io che il voto non sia stato espresso in piena consapevolezza perché il risultato è stato talmente plebiscitario da smentire tutte le tradizioni del consiglio quindi evidentemente qualcosa non è stato compreso
Io credo di dover meglio precisare il mio pensiero così come l'avevo espresso nella illusione di uno slittamento
Quello che mi preoccupa è che una persona è assoggettata a procedimento per il trasferimento d'ufficio faccia cinque o sei domande di trasferimento per chiudere la procedura ex articolo due
Ottenuto il trasferimento all'epoca e tiene praticamente bloccata la procedura ex articolo due a tempo determinato a questo però si può avviare non dico facendo slittare la pratica è questa volta vorrei fare una proposta formale
Ma facendola tornare in Commissione perché la Commissione come unica proposta
Decida per la revoca di questo dell'esperimento ma per un altro trasferimento perché ripeto sempre prima e revoca si revoca no io credo che il nostro voto debba essere no
Se il problema è revoca con contestuale destinazione ad altro posto allora il nostro voto a potrebbe essere sì
Perché qui che incerto e che non si può consentire al Purpura di presentarsi come un perseguitato di fare le domande per chiudere la procedura e divulgare dopo che le domande sono state accolte
La mia proposta allora e torni la pratica in Commissione con l'impegno per la commissione di prove dove contemporaneamente se questa revoca e sull'accoglimento di alta la domanda di trasferimento papà
Io debbo in premessa dare atto alla collega quest'ottica è una di quelle che sembrano emergere tutti e quindi questa volta occasionalmente era assente però questo non mi impedisce di oppormi precisamente che si discuta una pratica poppata deliberate discussa se non ci mettiamo a valutare se siano stati coscienza e abbiamo compreso o meno del tutto quello che si può fare quello che abbiamo fatto tutte le delibere potranno essere messe in forse
Credo che come prassi di questo Consiglio si possa con un certo ritardo come ha fatto poco fa Maddalena richiamare l'attenzione su pratiche non votate e date per approvate da tutti ma su quelle sulle quali c'è stata anche una brevissima discussione che una votazione
Credo che per ragioni di principio non si possa ritornare anche perché in questo Consiglio mi sono precedenti contrari dei quali non si è ritenuto di tornare indietro su pratiche
Votare anche in presenza di altri gli altri componenti anch'essi eccezionalmente assente dal consiglio come la collega Paciotti quindi mi oppongo decisamente che la pratica si discuta Mario lei aveva se vuole Maddalena
Io voglio ricordare che i precedenti contrari chi sono
E che è stato fin un precedente al contrario di cui credo che si debba ricordare mi sono dovuto io del presidente contrario perché era stato in relazione a un trasferimento di un posto a Palermo in cui si è cambiato addirittura il giorno dopo patente era stato un errore
Che era stato commesso proprio credo dar la storia che era stato in qualche altro
Carlo Smuraglia e e si è fatta direttore a distanza di una giornata non tre minuti dopo come in questo caso in cui confesso anch'io tra l'altro mi salvò assentato pur credendo di essere uno dei più presenti in quest'aula quando l'altra volta si era discusso alla storia del Polo collega appunto ora e debbo dire abbia francamente no ho capito poco quel che stava venendo per cui mi sono astenuto proprio perché non riuscivo a inquadrare impegna la fattispecie mi sembrerebbe in per toccare a distanza di cinque minuti francamente eccessivo carristi
E ora devo questa volta di sentire da quello che dice Marcello Matera ed essere dichiarati racconta un po'
Mediante totalmente raccorda con Renato padano chiesto la parola proprio per fare le stesse osservazioni che ha fatto papà
Che si tratta di una situazione delicata sulla quale veramente va richiamata l'attenzione del Consiglio perché non si costituisca un precedente di questo genere
I precedenti se ci sono stati sono stati diversi che qui si è detto su che cosa si doveva votare si è portato ci sono contati i voti a favore e i voti contrari e gli astenuti
Dopodiché non abbiamo rilevato che ci sia stato un errore nella prospettazione perché io avevo capita così come era scritta come è stata riferita dalla presidente credo che andasse almeno capitare lo stesso modo da tutti
Quindi sono contrari
Per provare che non è una questione di me di merito la regia
Time e che non so se la proposta che abbozzò sia una proposta
Compatibile con Prodi Colombo avvitarlo sulla recessione
Può darsi che tornado come nere in ogni caso essere questa pratica interi Commissione c'è questa pratica torna perché
Alle la Commissione può riesaminare questa
Allora a questo punto se la commissione ha una nuova proposta delibera di accogliere di delibera la revoca
Ti nella era precedente a Gary propone deliberare la revoca dal recente delibera consiliari
Ma accompagnata da un'altra proposta così come suggerisce varo mi domando se globalmente questa proposta che venisse poi prospettata in questa volata in un'ottica diversa può darsi di sì
E allora in questo caso non avrei nulla in contrario purché sia chiaro che merci torni sulla decisione che è stata tolta
Presidente mi riferiscono alla intervento di Renato parte quindi anche in alcuni non disilluso il collega carichi per fare questo osservazione che proprio perché vi è stato una certa discussione insomma il proprio perché la pratica presenta qualche aspetto di delicatezza
Singolare che insomma stato sinora si sia deciso senza la presenza della relatrice alla quale secondo le ultime spedizioni pare viene data la parola per l'ultima insomma quindi mi pare che questo c'è un ulteriore elemento diciamo così un rito perché la pratica possa diciamo essere riveduta d'altronde a distanza di pochi minuti insomma
Se non ci sono altri interventi
Probabilmente e Maddalena si scusa presidente
Volevo dire anche una cosa aggiungere
Sulla parete alla saggezza di quello che ha detto poco e anche per spiegare che Appino carichi a papà
Che a me pare che che andando incontro alto con annullamento psicologo o molto probabile dal TAR perché perché sembra che questo sia un calcio in cui imbottiti di revoca ci siano veramente come motivi sopravvenuti in questo caso Salvo poi il terzo alimentata se il dovere di ritornare in Commissione della pratica
Ed è e se si può adottare la soluzione di ma vuoto mi pare dovrebbe conciliare tutte le posizioni
Senza unica testa ardimento che rischia poi apparire una conflittualità al di là di quello che probabilmente medita il caso di usarle mi mi pare di cogliere un profilo formale è uno di carattere sostanziale
Il profilo formale quello della rivedibilità delle
Votazioni o decisioni del Consiglio pur dando atto e quindi faccio carico di un momento di distrazione nel modo avere osservato che la relatrice non era
Presente al momento della votazione e per una pratica per la quale vi era stata discussione nelle sedute precedenti
Peraltro vi è stata una deliberazione del Consiglio
Il momento sostanziale che mi pare di cogliere dagli interventi che vi sono stati e che il profilo della
A revoca un revoca del trasferimento a Milano è collegato piuttosto con l'attribuzione di altro posto all'interessato
Mi parrebbe benché possa essere un itinerario formalmente e sostanzialmente corretto quello della se mi consentite una espressione salire da da considerare a distanza tra virgolette la sospensione della efficacia in un certo senso di questa decisione
Per dare la possibilità alla commissione di elaborare eventualmente una proposta di accoglimento del trasferimento ad altra sede che sia portata al consiglio e che abbia effetto sulla determinazione che è stata adottata
Se può esservi intesa in questo se può esservi intesa in questo
Mi posso sentire autorizzato a non
Esternare il provvedimento a ritenere sospesa la esecuzione del provvedimento inattesa che la commissione terza formuli delle proposte in ordine a eventuale destinazione del porpora ad altra sede in quella nel deliberare in ordine a quella proposta
Il Consiglio evidentemente inciderà su questa decisione odierna se lo riterrà o non accetterà le proposte della commissione in ciò confermando congelando la determinazione odierna
Posso avere consenso in ordine a questo
Tra
Ma non solo del tutto d'accordo perché mi basta che lo sia in parte Spaccanapoli fallire allora occorre e ventisei da chi partiamo sul posto proprio porto spaccato
Per lo meno intervento del collega riti diceva che la che a pratica dovrebbe tornare in Commissione come vero
Perché della decisione devono stare in più d'accordo con la
Come ponte Pantone dei lo schema di convenzione ricavarci sarà una spiegazione successiva è diretto da fare una commissione per il conferimento degli uffici direttivi
Conferimento all'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Frosinone
Pregherei di e prestare attenzione trattiamo le pratiche relative al conferimento degli uffici direttivi e al primo punto vi è il conferimento dell'ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Frosinone in ordine al quale vi era stato un inizio di discussione nel sedute della scorsa settimana
Con un rinvio per dare modo ad alcuni consiglieri di prendere diretta cognizione del fascicolo e della documentazione
Non so se il relatore penna Kimi a nulla da aggiungere alla relazione che era stata già fatta la scorsa settimana
Una Presidente non avrei nulla da aggiungere
Tranne il fatto che successivamente la nostra discussione in plenum
è arrivato un telegramma
Firmato da Alfonso De Paolis sostituto procuratore pubblica di Latina
Che recita testualmente protesto avverso designazione terre ad Procura Repubblica Frosinone in quanto completamente sfornito requisiti fissati da circolare CSM undici nove nove cinque
Blair questo telegramma mia
Alfonso De Paolis
Nella particolarmente stupito perché conoscendo il magistrato De Paolis considerandolo un magistrato particolarmente
Dotato
Devo registrare con un certo stupore questo telegramma
Solo perché non le comprendo i motivi perché se il motivo è quello che è stato valori che è stato prescelto è stato proposto altro magistrato rispetto a lui che pure era per l'elenco degli aspiranti
Debbo rilevare che dottor De Paoli se tredicesimo in graduatoria distante dei ben dodici anni di anzianità rispetto al candidato proposto
Fra l'altro viene dopo anche altri magistrate Gadda l'avremmo ritenute idonee a ricoprire questo posto come magistrato D'Angelo ed altri
Che erano certamente meno distanziati Daloui dal
Dal magistrato proposto ma comunque con una anzianità tale che ci ha impedito la loro proposizione se invece i motivi
Dipende dal fatto che lui non
Concorda con la scelta fatta dal dalla commissione debbo ancora una volta ribadire che la Commissione forse ignorare occasione come in questa a esaminato tutte le domande con molta profondità e molto sul gruppo
è che comunque se noi dovessimo subire ogni volta che prendiamo una decisione le proteste dei magistrati probabilmente circa vorrebbe un una prassi che potrebbe anche scalfire il prestigio del Consiglio superiore per questi motivi io mi sono trovata in Commissione perfettamente d'accordo con quanto proponeva la collega Paciotti e senza entrare minimamente nel merito di questi telegrammi se ne possa dare notizia alla commissione per l'inserimento degli Atenei fascicoli personali magistrati perché la commissione valuti nella sua discrezionale
Possibilità e facoltà l'opportunità di inserire questi telegrammi cosiddetti di proteste nei fascicoli del magistrato
Carichi aveva chiesto di intervenire volevo Sonora retailer rampante nero rimasto telegramma aveva una copia rivoluzione un altro da dire
Papà
Io non entro nel merito della questo concorso però vorrei osservare questo che nel momento in cui noi abbiamo giustamente ha pulito la rilevanza degli anonimi dei nostri atti credo che dobbiamo prestare molta attenzione all'epoca seguì un magistrato
Palesando il suo nome o serve qualcosa ora qua si tratta di un telegramma non di un atto firmato per il quale ovviamente può sorge il problema della riferibilità la persona però io credo che quando un magistrato si prenda la responsabilità
Di sostenere che relaziono certo concorso ha qualcosa da dire e sembrerebbero delle cose importanti se ho capito bene il tenore del telegramma io credo che di ciò si debba tenere conto
Genitrice che Mani pulite
Manca dei requisiti non visibile Mandarelli sede comunque a meno che non entro nel merito se si recherà in questo senso che è un telegramma di protesta allora non è teniamo conto ma se si dovesse interpretare in maniera diversa CED che costruire voglia dire qualcosa su un concorso io credo che a questo punto sarebbe l'obbligo di sentirlo
Se non vi sono interventi in ordine alla proposta della commissione Ghedini esprimere
Avviso per il conferimento di questo ufficio direttiva a favore del dottor Giovanni Ferri
Abate
Va bene
Allora dicevo Presidente e come lo ha votato in Commissione per il collega Feltri non voterò in questa sede
Anche tenendo conto della relazione
Della commissione
Io vorrei che il consiglio
Rispettando sino in fondo
I criteri che abbiamo approvato in passato spiegasse
Le ragioni per cui
L'esercizio di funzioni
Di appello
L'esercizio di funzioni dirigenziali
A buon livello se sono esatte le cose che sono state riferite dalla luna ispezione ministeriale effettuata presso la Pretura
I Frosinone
Ecco dicesse il Consiglio quale valore
Debbono avere queste cose
E si esulta e S sette mesi di anzianità
Sono tali da non consentire un'adeguata valutazione
Dico le capacità di altri colleghi hanno dimostrato in concreto esercitando ripeto funzioni di appello specifiche per questo posto e funzioni dirigenziali
Non una parola
Sul punto io Paolo ritrovato nella relazione pure pregevole del collega Bennati
Tenne Chini presidente per replicare subito al collega parte debbo dire che le nostre relazioni di solito
Contengono quelle minimo necessario indispensabile per cui prospettare la questione
Al plenum ma sia in Commissione siano lei non ricorda il collega Abate che nel dichiarare che anche il più magistrato gli anni era un magistrato estremamente meritevole capace munito di un curriculum degno di del massimo rispetto avevo messi in luce forse il collega badate non lo ricorda
Che nel corso di una ispezione si era rilevato che la situazione della Pretura di Frosinone dopo l'assunzione della responsabilità da parte del colera del magistrato ogni era notevolmente migliorato
Però credo di obiettività debbo dire che io queste cose le ho dette persona verbale quindi la valutazione che farà il Consiglio certamente terrà conto anche di quello che io ho dichiarato
A questo riguardo non credo di meritare qualche sia pur velata accusa di essere lacunoso nella mia relazione Brancaccio
Dice che lo di parlarne in modo
Nel modo più sommesso possibile anche per evitare reazione collega per la chimica quale poi subito passerebbe a darmi del lei e io ci tengo tanto ad avere il tu Daloui come dagli altri colleghi di questo di questo Consiglio e non soltanto di questo Consiglio
Dunque e la mia osservazione dell'altra volta la debbo qui ribadire con qualche chiarimento
E
A suo tempo io non votai anzi credo di essere stato uno dei sostenitori della difficoltà di adottare
Il sistema di valutazione che proponeva la collega Paciotti per la scelta dei capi degli uffici in base a punteggio
Perché ero convinto che dovevamo lasciarci una certa libertà
Questo però non significava io non fosse d'accordo con la collega Paciotti su quelle che dovevano essere gli elementi che devono essere presi in considerazione
Ora se noi avessimo seguito la proposta dalla collega Pacioni ci troveremo di fronte ad una circolare
Per il conferimento degli incarichi direttivi che
Avrebbe contenuto
Un una voce merito ponteggio tozzo che avrebbe obbligato i candidati di aspiranti a quel determinato posto a presentare delle statistiche a preservare una documentazione sulla loro attività
E noi saremmo stati in grado di fare una valutazione comparativa affilata meglio che al criterio della conoscenza personale del sentito dire degli dei giudizi sul sul cattedre privi dei corpi dei consigli giudiziari eccetera sul sul sulla bravura o sul merito senza abiti rigati l'obiettivo dicevo io condivido la ispirazione di fondo non condividevo lo strumento condividono espiazione di fondo della collega raccolti e in applicazione proprio di questo criterio avrei fatto uno solo selvaggio la volta scorsa
Osservazione che mi veniva poi suggerita da una memoria che ha presentato il collega Lignani aveva detto scusate perché non prendiamo i dati relativi al lavoro di questo magistrati io li compariamo porto che le partiamo da un presupposto che entrambi sono bravissimi sono molto o avere attitudini hanno tutto però visto che tutto e tutti tutte le altre qualità quasi annata anzianità spessa
Molto discutibile temesse libro molto discutibili persino e in favore degli anni persino anzianità stessa è è pari allora vediamo un po'che che ha lavorato incredula chi è che ha lavorato quanto eticamente meglio in relazione a quello che questo non per non confrontando per la città ma anche per corroborare di una motivazione vede io non sono di quelli credo no come qualcuno crede persino la Cassazione
Che la motivazione debba consistere è la risposta puntuale a tutte le argomentazioni delle parti però viva Dio
Che la motivazione debba contenere un minimo di replica a quella che è la impostazione generale della testi una parte a mio avviso questo
Risponde a un cannone elementare ora se voi prendete Marignani e voi l'avete avuto come l'auto io penso Obama negli anni questo signor gli anni che io non conosco affatto
Conosco e non voglio conoscere non ha attraverso la motivazione è stata guidata dalla scelta fatta isola collega aperti non avalli Fazio risentire undici una sola parola un solo argomento
Che sia disposta a quello che egli ha dedotto per sostenere la sua candidatura in contrapposizione al collega fermi e lo ha sostenuto conditi Melilli
Con un tono anche molto cinesi sono ammessi in evidenza una incombusto e non mette in evidenza elementi diciamo puramente di carriera intendiamoci ma che potevano che io ho visto attraverso la rogatoria che poneva anche giocare in suo favore è che non ha avuto ha ritenuto di non mettere in in evidenza per non urtare suscettibilità o visioni che si possono avere delle delle graduatorie del modo come debbano giocare da soli iniziali
Dunque io l'unica osservazione che faceva il medico perché so che questa è una delle altre battaglie vere per chiudere io Gobbato in questo Consiglio con uno spirito che stimo e anziano non non non ha nessun nessun interesse personale io stesso poi ho ricevuto non non ce l'ho data a qualcuno perché non ve l'ho detto ma credo che sia stato un telegramma di circolare circolare Preside Powys lo ricevono in ufficio sia indubbio cedute nel ramo dello stesso questa la radio avete ragione ne vale seppure tra alterne era è una è un ottimo è un ottimo collega è stato un uditore quindi lo conosco lo conosco molto bene mai pienamente preso dall'India e poi agli atti no ad un dubbio
Conservano
Un serenità equilibrio e saggezza era adesso da uno scatto e l'ha fatto questo questo questo grande per me non certamente forse non è che debba essere presenti nel fascicolo personale perché sarebbe un'altra probabilmente ma certamente non depone
Molto bene nel match contro di noi ritorno ai termini originale che la questione così come l'hai portata sugli avrei voluto
Non avete concesso vuol dire castello non avremo le cose pazzo si possono accorgere avanti per una valutazione comparativa Nanni me ne aveva offerti monitorate cercarli per fare non la vedeva io non posso darvi contro grazie
Brutti
Ha chiesto a intervenire
Avevo soltanto chiesto le carte per controllare un dato vorrei dire che se andiamo a chi vedere le carte i verbali del passato Consiglio che pure un consiglio che io apprezzo molto che ha fatto molto bene
Nel suo mandato ci accorgiamo che le nomine agli uffici direttivi erano assai più ellittica mente
Motivate di quanto non siano motivate le nostre nomine certo questo è anche il risultato una pesante pressione che viene Tribunali amministrativi regionali e tuttavia devo dire che il livello delle nostre motivazioni delle relazioni che presentiamo in plenum è complessivamente di gran lunga più analitico circostanziato e migliore rispetto ai passati Consigli
E anche in questo caso mi pare che la motivazione via conto nella sua autonomia
E della scelta che la Commissione ha inteso compiere può anche darsi che non si rispondo punto per punto alle osservazioni di uno dei due aspiranti che ha visto la sua aspirazione non accolta nella proposta dalla Commissione
Con tutto il rispetto per queste deduzioni e controdeduzioni che possano venire ad integrare il lavoro della commissione io credo che noi non dobbiamo
Rapire spazi ad una sorta di negoziato
Tra la commissione e gli aspiranti neanche per quel che riguarda la stesura delle motivazioni la Commissione ha una sua autonomia le motivazioni vanno valutate in sé forse sarà opportuno anche da parte di tutti i membri della commissione una maggiore attenzione al modo in cui le motivazioni
Vengono redatte perché il più delle volte una volta che noi abbiamo votato in una riunione precedente sul merito poi diamo per approvata la motivazione forse dobbiamo starci un po'più attenti ma il fatto che noi diamo per approvati dipende anche
Da quel che dicevo prima cioè dal
La maggiore articolazione dal carattere più analitico circostanziato delle motivazioni che usiamo proporre e comunque nel merito sulla confronto tra
Il dottor Ferri e il dottor Bignamini io devo rilevare che la motivazione contiene un riferimento specifico alle attività del dottor offerti alle attività svolte le funzioni svolte dal dottor Ferri
Che inducono a preferire questo candidato rispetto all'altro non soltanto per il dislivello dell'anzianità ma anche per una specifica esperienza professionale compiuta per una attitudine maturata e mi riferisco in particolare allungo esercizio di funzioni giudicanti nel campo penale
Al fatto che il dottor seri dal mille novecentosessantasei precede collegi penali che si è occupato anche di processi particolarmente complessi e delicati in materia di criminalità organizzata e di terrorismo
Questo elemento fa sì che in questo specifico concorso il dottor Ferri sia stato valutato in un'ottica diversa in una prospettiva diversa
Rispetto a quella che indusse in altro concorso precedente precisamente quello per il posto di consigliere pretore dirigente a preferire rispetto a Luís l'altro aspirante dottore niente
Abbiamo due giudici che vivono nello stesso ambiente uno più anziano dell'alto lago precedente concorso il meno anziano è stato prescelto adesso ci si rifà quel precedente per dire che anche in questo occorso il meno anziano dovrebbe essere prescelto
Qui siamo alla copertura del posto di Procuratore da la Repubblica l'esperienza professionale specifica il dottor sedici induce a ritenere che fra due magistrati che sono brava si presentava bene tutti e due il dottor Savia abbia delle caratteristiche professionali specifiche che lo fanno Risceglie rispetto all'altro sempre nell'ambito di questa relatività delle scelte che caratterizza un po'e il nostro il nostro lavoro
Devo dire quindi che
Insomma non ha motivi per
Cambiare
Orientamento rispetto a quello già manifestato nella Commissione d'altro canto noi abbiamo deciso un rinvio della discussione in plenum perché oltre alle cose che qui erano state dette relazione del relatore cose dette da altri eccetera
Se avanzata un'ipotesi che da una ispezione che si riferiva agli uffici giudiziari di Frosinone risultassero dei dati a carico del dottor fare di tali da far riconsiderare la sua posizione e quindi da far preferire il dottor niente mi pare che dalla lettura
Di queste carte di chi aveva chiesto il rinvio potuto fare non sia emerso alcun elemento che ci porti a
Bene un atteggiamento più critico più severo nei confronti del dottor Perri quindi non c'è niente di nuovo a me sembra che si debbano confermare i giudizi già espressi la volta scorsa per questo dichiaro che voterò a favore di Feltri Morozzo
Ma ha già parlato prodotti ha detto le stesse cose che più o meno avrei dovuto dire io
Se non vi sono altre interfacce notti
Presidente anch'io voto a favore della proposta della commissione per i motivi che sono indicati nella proposta
E cioè si dice che tra due magistrati che sono egualmente dotati secondo quegli accertamenti che ha fatto la commissione e li ha fatti vorrei ricordare al Presidente Brancati addirittura con l'audizione dell'interessato
Quindi ha fatto tutto quello che la commissione poteva fare tra l'altro pretendere che la commissione risponda a una memoria la quale è venuta dopo la proposta della commissione è pretendere un po'troppo la commissione ogni volta dovrebbe interpellare gli interessati sulle proprie proposte che per conto delle loro contro di sé maggiori lana da me cosiddetta memoria indiani è venuta dopo la proposta della commissione per la verità non non in indica alcune elemento di fatto nuovo o diverso si limita a proclamare che in questa decisione è stata fatta per ragioni politiche e non spiega poi perché a asserire che lui è più bravo dell'altro concorrente quindi bisognava avrà proporre lui non sono elementi sui quali la Commissione o il Consiglio possa soffermarsi
In punto di fatto
Qui si dice semplicemente che ma due magistrati egualmente dotati egualmente capaci essendo uno più anziano di sette mesi ed è dell'altro e sapendo esperienza specifica nel settore penale per aver trattato di questa materia non c'è ragione di prevenirli il il il pretore dirigente e in una in questo concorso e mi pare una motivazione soddisfacente perché ove sono degli altre ragioni decisive
Che inducono invece a a scegliere diversamente oppure non mi pare neppure di considerare insufficiente poi inidonea questa motivazione
In una parità di altre condizioni l'esperienza specifica nel settore la maggiore anzianità inducono a questa soluzione in mancanza di osservazioni contrarie che abbiano una consistenza fattuale tale da indurre a una diversa propensione non consiglierò
Tale una indicazione ma l'altro il pretore dirigente ha una qualifica di appello alle funzioni di appello questo veramente non può dir nulla ma costruì il il meglio in grado che si attribuisce alla funzione non mi pare che cambi
In modo decisivo gli orientamenti del consiglio si va a vedere le funzioni concretamente svolte si va a vedere come le hanno svolte si dice che entrambi gli hanno svolto egregiamente che questo a smalto nel settore penale attività particolare che ha una maggiore anzianità e perbene questo è sufficiente
Palumbo
Il presidente essendo stato tra
Coloro che nel corso dell'ultimo plan Omo ha chiesto breve aggiornamento
Di questo argomento per approfondirlo mi corre l'obbligo di dire quanto meno le conclusioni alle quali
Sarei pervenuto
E e lo faccio con questo intervento che ovviamente non
Vuole essere
Di censura nei confronti di alcuno
Salvo che forse
E questa è una premessa che devo fare per l'apertura della lettera evoca la breve amore per la dottor Regnani che devo dire francamente non mi è piaciuta
Moto ma questa
Argomento che non attiene al merito bella dicendo
Una delle preoccupazioni che mi che ha ha sorretto nel fare questa questa questo esame un po'più approfondito di quanto non si facciano momento io non faccio normalmente di tutte le pratiche del consiglio sta nel fatto che mi sono sempre posto il problema dei rapporti tra
Diciamo le decisioni la giurisprudenza latu senso di questo Consiglio Superiore della Magistratura diciamo da il Consiglio della magistratura dico meglio
Come istituzione e la giurisprudenza
Del la giurisprudenza amministrativa
Nel senso che i rapporti tra queste due fondamentale funzionale mi preoccupano mi preoccuperò nel senso che ogni volta che il CSM ad occhi
Otto appaia aver adottato provvedimenti censurabile sotto il profilo amministrativo ne nasce o ritenuti censurabili dagli interessati sotto il profilo amministrativo ne nasce inevitabilmente minima
Cosa
Di contenzioso amministrativo che diventa o fa diventare e la questione dalla quale ci si occupa una questione venga complessa con refluenze spesso negative
Sul sulla stessa decisione del consiglio ma anche su altre eventuali decisioni che il Consiglio adottare in epoca successiva e che con la precedente siano in qualche maniera collegato
Se mi sono posto questo problema quindi perché ho questa preoccupazione e mi porterò dietro tutto il periodo del mio mandato in questo consesso e allora avendo
Ha preso e avendo constatato che
Il Consiglio con l'istituzione ancorché nella sua precedente composizione si era espresso in maniera difforme
Esaminando
Una pratica che riguardava altro ufficio direttivo quello della consiglierebbero Doria di prossima però l'ha fatto con riferimento specifico agli stessi candidati e devo dire che
Una piccola lampadina magari più piccole ancora di quella che c'è davanti a me si è accesa negli hangar fu indotto in qualche preoccupazione su quelle che potrebbero essere e certamente saranno almeno a tenore della
Tra virgolette della memoria che c'è intervenuto lei
Reazione dicono che fosse pretermesso nella scelta Liggio aggiungiamo appare
E allora giacché
Le valutazioni
Medio tempore
Non dovrebbero essere mutate nel rapporto comparativo tra i due salvo che nel fatto che si tratti di uffici diversi ovviamente ma ed i quali ovviamente da altrettanto violento dovrebbe esserci non specifica indicazione relativa ad una situazione poziore dell'altro candidato che allora era stato collocato in posizione deteriora allora mi sono preoccupato di andare a vedere
Quale fosse questa posizione deteriore
Candidato alterato modificato diciamo non alterato modificato il giudizio cioè la fase finale nel regolamento
E credo acclamarono approvata e mi dispiace non l'ho trovata perché anzi ho trovato una cosa che addirittura potrebbe andare in senso diverso da quello a cui la commissione avrebbe dovuto pervenire anzi pare sia pervenuta anzi pervenuta e a cui sembra magari posso per vedere il Consiglio perché perché se perché spesso che la progressione di carriera dei due
Magistrati che
Identica salvo che per una Brad e piccola differenza di anzianità che comunque avrebbe un significato se tutto il resto fosse un termine identici ho trovato tecnologico che abbia svolto funzioni di sostituto
Procuratore della Repubblica non è il ferme come poteva sembrare Obama sembrava uno sprovveduto come me
E come sarebbe stato logico aspettarsi di meglio nella parte di uno legge dopo magari aver sentito nel Frattolillo ma è invece Nanni
Il quale argomento sembrerebbe mi sembrerebbe essere abbastanza probante nel senso Normandie invertire
Il meccanismo logico attraverso il quale si è arrivati alla decisione del mille novecentottantaquattro ottantacinque adesso non ricordo
Perde il posto di consigliere allora dirigente dei Frosinone quanto piuttosto a confermare quel provvedendo data la specifica
Maggior compenso miglior competenza o comunque più prossima competenza del magistrato un aiuto
Però il posto per il quale si concorre posto che è solo politica quanto mi risulta avere esercitato funzioni le più specifiche e comunque le più prossime rispetto all'incarico di cui ci occupiamo e allora Siccomario
La preoccupazione che mi regge in questa primo approccio con i problemi del consigliere che continuerà reggerlo negli approcci successi è proprio quella di evitare che ci siano per quanto possibile ovviamente del Terenzi azionista la giurisprudenza vedendo conto per la conservazione del caso bel consiglio eh la giurisprudenza del giudice amministrativo che possa essere eventualmente successivamente investito della stessa questione
A me sembrerebbe che queste due argomentazione possano ingenerare grave perplessità in ordine alla decisione che
Ora andasse ad adottare no parlo perché
Potrebbe apparire rilevante ma forse per uno che fino a qualche giorno fa l'avvocato l'ha fatto non lo è non parlo della lettera ed è la deliberazione del consiglio dell'ordine degli avvocati e dei procuratori Frosinone che nella sua criticità
Genera qualche curiosità e non trovo
Soddisfatta Barletta
Nel senso che
Ci sarebbe anzi c'è una deliberazione del consiglio dell'ordine degli avvocati e dei procuratori di Frosinone i quartieri del quale invece che una cosa l'abbia ma quando si dicono delle cose ovvie spesso si fa pensare che ci siano delle altre cose magari un po'meno perché si evidenzia e si ribadisce che a dirigere l'ufficio della procura dalla Repubblica venga destinato un magistrato che ha cantato indispensabile doppio requisito del prestito dalla capacità abbia anche quello della assoluta indipendenza dall'ambiente
E aggiunge che ci riteniamo a disposizione delle ulteriori chiarimenti e puntualizzazioni
Io non non so se questi ulteriori chiarimenti
Eventualmente
Devo
So bene certamente che non possiamo far discendere da valutazione del Consiglio dall'orda dei due del del del del consiglio dall'ordine forense una qualsiasi Decio sì o no in merito a questo come ad altri argomenti ma so anche che tutto sommato circolare però mi sembra abbastanza critica la curiosità de decretarne la e e la rassegna alcol si dopo le osservazioni dell'hanno proceduto grazie
Lombardi avevo chiesto all'archivio alcuni documenti e non mi sono pervenute sollecitando l'attuale
Tatozzi residente mi pare che io non è che abbia approfondito molto questa pratica però da quello che ho sentito mi pare che in questo caso si sia un po'pretermessi tutti i criteri che fino adesso hanno ispirato viscidi materie di Chieti perché noto che a fronte di una disparità di sette Nisi di anzianità
E abbiamo delle valutazioni tra i due candidati che inevitabilmente portano a privilegiare il secondo
Perché io avrei e noto che il dottor gli anni in termini di varietà delle funzioni ASL oltre funzioni di magistrato di tribunale funzioni di sostituto procuratore cioè funzioni analoghe a quelle che dovrebbe andare a ricoprire come direttivo funzioni di consigliere pretore dirigente il dottor per lui avete svolto invece se l'ho capito vale soltanto funzioni di giudice di tribuna il dottor niente a a le funzioni di appello
Il dottor fermi invece ha soltanto funzioni di entrato in tribunale il dottor mi anni ha funzioni direttive essendo consigliere pretore dirigente e non solo pare che abbia svoltosi capivo bene quando dici la prima il collega a penna Chini in maniera dai contrari queste funzioni direttive tanto che in una relazione ispettiva viene dato atto del miglioramento dell'efficienza generali di quei lupi da lui diretto rispetto al dottor bevi invece non può vantare queste cose e allora io dico che di fronte a una disparità di trattamento di sette e-mail sì non si può non riconoscere che il dottor Jarmila titoli già abbondantemente su gli consentono di superare questo divario di anzianità tranne che e credo anch'io che sono molto attento al criterio di anzianità non si voglia fare l'attività veramente un feticcio e credo che qui nessuno abbia mai inteso in questo Consiglio fare di anzianità un qualche cosa che comunque girando intorno a tutti i problemi debba prevalere su tutti gli altri tipi di considerazione papà
Ogni residuo solo un dubbio che chiedo al relatore cioè informazioni precise sui dati statistici del lavoro svolto dei due
Se non vi sono altri interventi corrente vorrei prego barbuto rapidamente
Mentre apprendo adesso che c'è questo elemento in più diciamo così l'avrei fatto il sostituto curato dalla Repubblica per il collega Alagna anni rilievo però anche nello stesso tempo che si tratta di cattiva qualità molto risalente nel tempo per esempio due anni che si colloca tra il cinquantacinque e il mille novecentocinquantasette
L'argomento di per sé del patto di Jersey hanno rivestito funzioni di livello per così dire di rango superiore da parte degli anni non è di per sé rilevante ed anzi si ci collocarsi in una certa ottica dalla giurisprudenza amministrativa dovrebbe poi portare al risultato di proprietà erano lì perché sappiamo che secondo alto moroso TAR Marche insomma la distinzione qualifica funzioni diciamo al momento patologico
Che deve dar luogo a un loro incontro delle due cose e questo si verificherebbe appunto mettendo anche per lui al livello distruzione corrispondente a quello della qualifica ma credo che siano discorsi vecchie che siano di per sé poco dimostrativo ho la sensazione che il la dal pretore missione diciamo il criterio dell'anzianità che si è verificato la volta precedente sia un poco l'effetto del voto segreto che allora c'era oggi assai più difficili diciamo perché a quanto mi consta quanto risulterebbe type
I banditi all'epoca mi sono sembrate tutti hanno parlato di un favorevolmente dal perduto proceduto con indiani dal voto segreto che era una delle caratteristiche dell'epoca aggiustato poi superato come
Ma non
Insomma non non lo so insomma il voto segreto va prodotto ci sia molto lamentati pare che rinnovabili siano diventati assai più unanime insomma che certi momenti di crisi del Consiglio per quanto riguardava i direttivi siamo stati superati proprio con l'introduzione del voto palese
Tolto poi l'argomento l'argomento mi sembra sì punto veramente assodata eliporto poi nella difficoltà veramente di cioè due fra due situazioni molto ma molto simili l'argomento che ci ha portato l'altra volta conterà quel che conterà ma insomma quel primo periodo con cui si apre la rete Regnani francamente non mi piace non mi piace che sia così il Consiglio così senza alcuna dimostrazione in partenza se sa che costituisca la conclusione di un ragionamento Departure potenza di far prepotenza politica questi sostanza c'è scritto nell'esordio liberamente ed è una cosa che nel secondo me rivelatrice di equilibrio o di sufficiente equilibrio comunque rivelatrice di un libri o meno
Comparativamente meno rilevante che parlato candidati ed è questa la ragione per la quale ancora una volta concludo in direzione del candidato indicato dalla come
Se non vi sono altri interventi il relatore chiude la discussione Pennacchi preside le rispondo anzitutto alla presidente Brancaccio questa volta non dando di averle dando ordine del tuo quasi a rafforzare quello ormai più che ventennale periodo di prima riconsiderazione del affetto se mi consente precedente Franca cercherò sempre nutrito nel suo il confronto
Dandogli del tu debbo dire che Carlo Brancaccio avrebbe due argomentazione non vogliamo affatto convinto
Perché dovrebbe e
Anzitutto una certa
Diversità fra il telegramma ed esposto
E io dico che il telegramma dell'esposto sostanzialmente dicono la stessa cosa
E cioè accusano la Commissione
è una scarpe sa attenzione balordi era addirittura una violazione
Delle norme previste dalla circolare sul l'affidamento dell'incarico di replica
Ora questa
Più o meno velata accusa che viene fatta dalla Commissione io desidero respingere con tutta la forza
Perché la Commissione come ripeto ancora una volta il sino alla noia
A esaminato in ben tre sedute successive e lo le domande cinico liberal dei colleghi ne indi dei colleghi scusate dei magistrati grandi per
E ha trovato uva sostanziale parità sotto il profilo delle vello del merito
E qui rispondo anch'al collega Papa per dire che le statistiche sono estremamente positiva per entrambi di magistrati
A questo punto non potendosi fare una scelta ancora si è voluto procedere all'audizione
è l'audizione a ulteriormente posto oltre ad altri accertamenti su alcune questioni marginale che erano state sollevate l'obiezione apposto sostanzialmente in luce ancora questa sostanziale parità
Be titoli di merito
Che ambedue i magistrati potevano forni
A questo punto
Come Sempre a
Avvenuto in ogni caso che il Consiglio superiore a esaminato si è detto che essendoci una maggiore anziani tardi sette mesi
Ad una sostanziale parità deposizione cibo e apre a morire che aveva quel quella sfumatura di titolo maggiore rispetto alla
E questo desidero precisare anche perché e che mi crede Michele chi non mi crede non importa niente io conosco da vent'anni estivo da vent'anni magistrato niente e magistrato Ferri l'ho incontrato per la prima volta quando è venuto qua l'autrice quindi non si può non mi si può certo accusare di aver capovolto un orientamento è una prassi del Consiglio per favorire un magistrato che io conoscevo molto mi io prima a questo punto io debbo esprime una certa sorpresa per quanto dichiarato dal collega Tatozzi coerentemente collegata Tozzi non ha partecipato alle riunioni naturalmente avrebbe ho dovuto risparmiarsi talune le frasi che francamente non sono in armonia col suo solito spiega la sua solita dei militari
La la la commissione Déco fece dire
Ieri anche esaminato tutte le circostanze che hanno sul
Citato le perplessità dello stupore del collega da Tozzi ha ritenuto di superarla così come è stato implica in condizioni
Circa il primo approccio del collega Palumbo io prendo atto e ammiro il suo scrupolo nel voler fornire determinante considerazione devo però far presente che a bar per il collega Ferri a una Prophecy valida infernale credo invidiabile da chiunque altro che lei come già ha fatto rilevare il collega apporre
Famoso periodo sostituto sostenuto
Esercitato dal magistrato nei
Anni risale a ben trentuno anni fa e queste andava a ricorrere a un qualche cosa che dall'anzianità dei trentuno anni per poterlo fare favorirà un altro che è sempre stato sino a ieri sino a oggi particolarmente esperto nel settore penale mi è sembrato veramente per norme a parte la considerazione sul criticità del
Del considerevoli Avogadri così come se il Consiglio dell'ordine approdato poi il nome che a mio giudizio oppure se il gli avvocati e miglior giudice dei giudici però non devono mai avere ingresso Euro opinione momento dell'affidamento dell'ufficio di eletti se al mi sono voluto dire qualche cosa dei preciso forse non avremmo dovuto nascondersi dietro la criticità barriere palesemente quello che intendevo mobile
Per questi motivi presidente anche ricordando che il fatto di aver esercitato le funzioni di sostituto nel caso specifico trentun anni fa è una delle tante componenti che possono essere pre valutazione ma non è certamente l'unica merce ci può ancora la questa per saltare a parità di merito ben sette mesi di anzianità io confermo non solo la perfetta scrupolosa e hanno identica
Scelta che ha fatto la commissione ma confermo che alla alla luce di tutte le considerazioni fatte tutte le obiezioni che sono state qui portate io sono
Ancora più deciso nel proporre al consiglio la nomina del dottor per
Possiamo passare alla
Deliberazione
Va proposta della commissione e di esprimere avviso in favore della dottor Giovanni Ferri chiede di fare una dichiarazione di voto il collega Palumbo se per dire che le cose che ha detto collega venne che in adesso hanno una loro particolare valenza
E tra l'altro io sono privo di alcuni elementi di conoscenza fondamentale che ha che hanno i componenti dalla commissione
Questi elementi di conoscenza fondamentale sono sostanzialmente la partecipazione all'audizione dei due magistrati ai quali per motivi certamente non a me a debita non ho ho voluto non ho potuto partecipare ne mancano quindi questi elementi di valutazione
E quindi avendo Espresso
Le preoccupazione di natura istituzionale per il quale mi ero fatto carico e mi sono fatto carico nel corso del mio intervento
E avendo sentito la replica del
Del collega
Penna Chini chiare che ringrazio per avere valutato Lemieux osservazione devo dire che esprimerò un un volto
Favorevole alla proposta dalla Commissione sulla base
Del fatto che in questo specifiche argomento la Commissione ha elementi di valutazione che sono ulteriore rispetto
Ahimè cioè sostanzialmente un giudizio di fiducia nei confronti della commissione che si è specificatamente occupata del caso avrei potuto
E questo ovviamente è un giudizio di fiducia ma è anche un giudizio di particolare responsabilità nei confronti della stessa Commissione perché questione di fiducia e assunzione di responsabilità sono due binari e vanno in parallelo
Per questi motivi ed era per questo che era necessario una dichiarazione di voto di altri enti il vuoto non sarebbe stato forse compreso nel suo esatto significato per questi o di e quindi sulla base di questo rapporto di personale di Luciano riguardi dai lavori di una commissione alla quale non ho potuto partecipare esprimiamo uno giudizio favorevole alla proposta della commissione
Pongo in votazione la proposta del la Commissione chi è favorevole perché si è espresso il pizzo a favore del dottor Giovanni Ferri per il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Frosinone chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre qua sei sette otto nove
Ore
Fatta quindi
No
No ventuno ventidue che compra e alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano uno due tre quattro cinque sei sette otto
è approvata la proposta della commissione con ventidue voti favorevoli nessun contrario e otto astenuti al punto due conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale che crei
Sarò la commissione
Propone che si è espresso avviso in favore del dottor Mario Fiore
Se non vi sono esigenze di
Sì chiarimenti e discussione
Possiamo dare atto del consenso e approvare la proposta della commissione
Al punto talento la commissione
Ne propone
La modificazione di deliberazione consiliare sedici maggio settantanove in ordine alla decorrenza della nomina
Alle funzioni direttive superiori della idoneità alle funzioni direttive superiori per i dottori Scanzano Sebastio Sessa e tonni
Sesso panettoni al punto alla lettera b analoga modificazione pagina diciassette per i dottori Amaducci albanese Elena Ardizzone Ambrosi Antonacci Antonica di Anna bruciati Ancona cinghiale Alberta ma di Bologna Battinelli Battinelli Buccarelli Bartoli Basoli Bruno sì Bruno Arcari visto che ma Caccamo Castro cavalca antichi averli Colasurdo Cammarota Capobianco Castellano Cannizzo cerchione Cecere Chianelli Corradino coniglio grullo Conti Cimadomo da vino dolce Tringali De Francisci Ste Marco De Magistris Marco De Rose De Blasi De Simone derisi chiara del matto del luogo della Corte D'Auria di prima
E via Falcone Fontana Frangipane ferro Felicetti Fenoglio fiorentino
Fabbro protoni fra Fagnani Faranda Farina boschi formiche Gambino Jalongo Gregorini Jordan giardino Giardina Grasso Geraci Giordano gabbiotti Giordano Giardina Galbiati Gian qui Grassi Iannuzzi Iannelli Longo la rocca di Gary lombardi veneti rivalutato la rosa Lanna lombardi Malenotti Mattiello Meo modi di tali Maresca Mastrocinque Matteo Minniti Marcello Mariani Marino Mancino Moffa Mastromatteo mie e le immagini non pesanti ma in ieri mandarino Magnelli Mazzuca Moscato Mazzitelli Magrone Montinari Moscato Mottola Novellino cella Miro noia Niutta Nicolay Spinatelli esso Rivero Ortenzi Parisi quando Rutelli dirà Gino di raggi notte cucchiai Pagliuca di Cignini Pastore Pallucchini Teplice vanta nei Paolucci Pisani Massa fornire Piacentini Palladino Parisella Pumpkins Pendinelli guaglione guaglione Guido e Pasquale Rho ricevuti Rocca Ruggiero Roberto Ramunni Rubino Rocco Ricaldone Ranieri arriva in o o Rugge i riccioli salvezza Schiano di Colella Lavina Squadrito sensibili Sorrentino spadaccini Stella farlo Severino Sagone lasciava abbassare Salvatori Santarsiero Santoro seghettata troppo transito testardi opporvisi Ouled e ride Valente Virgilio Vitullo viale pongo Perrone di usato di vinci Venafro discontinuità Keanu Viscione Val di Nizza pur di Zara Budan al punto quattro modificazione in delibera consiliare
Relativa all'anzianità del dottor
Turrin al punto sei non voga deliberare
Al punto cinque proposta di invitare il ministro a resistere in giudizio ricorso al TAR bianco al punto sei lei non luogo a deliberare in ordine
Alla nota gli apparenti al punto sette presa d'atto dell'ordinanza TAR Abruzzo al ventotto richiesta e copertura urgente a mezzo del Dexter posto il procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bologna di consigliere pretore dirigente il mandamento di Enna di presidente del tribunale di Oristano al punto nove conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore di Rick gente del mandamento di Palermo
La commissione panettone dirigente del mandamento di Palermo la commissione propone a maggioranza con cinque voti favorevoli e un'astensione il conferimento all'ufficio direttivo di Pretoria consigliere pretore dirigente il mandamento di Palermo al dottor Girolamo Rabito alto al
Mente consigliere pretore
Del mandamento di
Palermo Smuraglia
Sta pratiche rinvia ad altra seduta perché ho memoria pagati qualche cosa che riguarda alcuni incagliati nella terza commissione desidererei rivedere tutta questa partita che ho di cui non ricordo solo parziale
Bonaiuto anche chiede il rinvio della trattazione a domani o alla settima
Alla successiva sette maggio sia orientati a recuperare quello che apposti appunto conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Matera la commissione propone avviso per il conferimento ai tale ufficio in
Occorre del dottor primo Mei
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare la proposta unanime della Commissione
Conferimento all'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente il mandamento di Matteo
Era la commissione propone il conferimento di tale ufficio direttivo a sua domanda al dottor Giuseppe Cucco di
Ero
Proposta unanime della Commissione se non vi sono osservazioni possiamo approvare conferito
E all'ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Lagonegro la commissione propone che si è espresso avviso non a favore
E il dottor Agostino Brunello Rizzo se non vi sono osservazioni possiamo approvare la proposta unanime della Commissione ai conferimento all'ufficio direttivo di consigliere pretore
Dirigente del mandamento di Siracusa la commissione
Propone un richiamo
A
Marotta in uguale però attendiamo informazioni
Perché tutto Fabiano con correva credo prioritariamente anche per il posto di consigliere istruttore di Catania per il quale la commissione accucciato credo all'unanimità se ricordo bene per il Serra
Mi dicono che c'è qualche novità che andrebbe controllata prima di votare su questa posizione di consiglieri istruttore a Catania credo che dovremmo avere tempo di fare questo controllo per un evento recenti sino
Che credo valga la pena di controllare siccome le due posizioni sono correlate forse varrebbe la pena di andare a domani mattina quantomeno
Marconi relatore si bene esiste una posizione Poggi odierno bella prescelto abbiamo per consigliere istruttore querela rinviamo la trattazione di questa pratica la numero tredici le immagini sono parecchi prima di lui cioè qual è il far Todaro che ci induce a questo ripensamento preferirei non dirlo in pubblico prima di verificarlo grazie ma quello che riguarda appunto quattordici cose non vi sono osservazioni possiamo accedere alla richiesta di
Rinvio alla se possiamo alla prossima la prossima settimana di lavori del consiglio al punto quattordici conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente della corte d'appello di Lecce la televisione richiedere il trattato da domani mattina se non vi sono cibo subito ormai giuridica
Incuriosito a dir poco
Una memoria la presidente vicario di Mafalda
Per cui ho bisogno di chiedere al relatore una serie di chiarimenti delineando si è venuto un momento di riflessione non vorrei andasse ad altro di alto impegno che vorrei ricordare alla presidenza ove
E incombente lo rinviamo a domattina ENEL ricorda lo scontro s'impegna il punto quattordici conferì mentre l'ufficio direttivo superiore Israele e la Giordania è inutile facendo
Fa no domani niente
Appunto a cui dice prima dichiarazione di idoneità ad essere valutato ai fini della nomina alle funzioni direttive
Superiori del dottor Caccamo al punto sedici presa d'atto di nove l'avvocatura di Stato relativa ricorso veri
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare queste pratiche pagina pagina ottanta turno Commissione la riforma
La commissione propone di adottare una delibera a seguito del
Audizione vi è una richiesta è rinviato mattina di questa pratica
Allora è inviata domattina
Vorrei ma francamente se non ci fossero obiezioni no comunque mi pare che non vi siano avvenute in tutto questo tempo potesse
Passare il parere sul fuori ruolo insomma si sarebbe un segno di vitalità al ministro che ce l'ha chiesto la riforma trascorriamo quelle che non danno luogo a esigenza degli alimenti e di riflesso io nella discussione
Punto due indicato involge il mento incontri di studio possiamo trattare domattina
Punto tre istituzioni Commissione interministeriale per la standardizzazione delle comunicazioni in arrivo Barberi Soffici ma per
Eccola la commissione propone di designare rappresentanze come Giunta oggi possiamo approvare punto sei quattro
Uso delle autovetture blindate tribunale Perugia vi è una proposta di risposta
Se non dal luogo a osservazioni o rilievi potremmo approvare anche questa punto cinque modalità di pubblicazione decisioni del
Sezione disciplinare il consiglio Fonsai che c'era un accertamento di fatto sul quale si può riferire ma potremmo forse domani dalla darlo punto sei analogamente per le sedi non richieste
Punto sette richiesta i pareri
Il ministro di Grazia e Giustizia disposizioni relative al personale la magistratura ordinaria collocato fuori dal ruolo organico dietro una
La relazione della commissione informa che esprime il
Parere dire se non vi sono esigenze di chiarimenti o esigenza che il relatore illustre la proposta
Potremmo approvare con il parere come viene formulato dalla commissione
Posso dare atto del consenso
Posso dare atto del consenso in ordine al Paredes il disegno di legge disposizioni relative al personale la magistratura ordinaria collocata fuori ruolo organico Palumbo presidente se è possibile rinviamo a domattina perché io vorrei leggevano odore realmente d'accordo allora Costanza questo a Brera che è rinviata a domani
E credo ancora anche quelle relative alle notifiche di pianta organica
Non so se Benevento dar luogo a discussione
E allora credo che anche le altre pratiche possono essere inviate a domattina potremmo recuperare quella della seconda Commissione solo per pregare i colleghi relatori i quali hanno avuto notizia di richieste di chiarimenti dopo di recuperare i fascicoli e fornire le richieste di chiarimento
Che sono state avanzate