La veduta corta. Conversazione con Beda Romano sul Grande Crollo della finanza - Presentazione del libro di Tommaso Padoa Schioppa (Editore il Mulino)

Allora
Scusate ci siamo
Siamo un po'in ritardo perché siamo in attesa del Ministro Tremonti
Che ha impegnato il Consiglio dei Ministri e qui c'è stato un leggero ritardo ovviamente adesso
Diciamo appronteremo un buon formatore si dice così un format che permetta di conservare di aspettare il ministro e di avere il cuore della discussione con il Ministro presente
Detto questo come voi sapete noi presentiamo il libro temi che per chi non l'avesse letto io è in vendita all'ingresso il libro di Tommaso Padoa Schioppa Tommaso Padoa Schioppa non
Non ha bisogno di grandissimi presentazioni
è un libro viva scegliessimo
è un libro se fosse un film si direbbe un libro un film con tanta trama nel senso che succedono tante cose nel film le nel film e poi ci sono molti giudizi appuntiti
Sarei contento se di interesse se non dicessi il giudizio molto severo che dà nei confronti dei giornali cominciamo da questo in cui lui dice che la disinformazione
Regna sovrana insomma una cosa del genere
Adesso è anche più a
Non lo ritrovo alberi però insomma ci sono una serie di
Di pepite dentro il libro molto saporita nel senso che io
I giornali un un giudizio molto netto sul gli studiosi
Un giudizio molto netto per esempio sul sul lordo lì liberalismo cioè non non non risparmia niente
Tommaso Padoa Schioppa e quindi ci dà uno strumento vivace vivace di discussione noi adotteremo qui la formula che
Dei di due di scarsa Antonio vero Giuliano Amato e il Ministro Tremonti discuteranno il libro di Tommaso Padoa Schioppa che poi riserveremo Halloween lo spazio
Per una replica
Cominciamo la discussione con Beda Romano che l'intervistatore molto puntuale nel senso che non lascia mai il punto e insegue Tommaso Padoa Schioppa per tutte le pagine per strappargli i giudizi più letti Beda Romano che è un collega giornalista de il Sole ventiquattro Ore che ci dirà un po'come è nato il libro e ci spiegherà anche la veduta corta
Perché cosa significa la per il il titolo che appunto esprime anche la Bisoli Tommaso Padoa Schioppa di la crisi delle
E dei modi per uscirne allora la parola Beda Romano e e poi iniziamo con il scarsamente
Buongiorno devo dire che l'intervista non è una formula molto utilizzata
Negli Stati Uniti e in cambio la Bretagna e più utilizzato in Europa continentale
Direi che è utilizzata abbastanza in Germania meno in altri Paesi dell'Europa continentale e quindi quando affrontato questo impegno ho cercato di leggere libri intervista che sono stati fatti
In Germania soprattutto e anche in Francia
Si poteva pensare all'inizio ho visto che intervistato e intervistatore abitano in due città diverse in quei Paesi diversi che avremmo potuto fare questo al telefono o per videoconferenza o per e-mail
Ma ho scelto un approccio invece molto più vecchio stile e allora o abbiamo deciso di farlo de visu vedendoci e quindi parlando in presenza l'uno dell'altro e allora sarà perché abito in Germania Est sono impregnato di
Statistiche di archivio ottenuto il numero di volta in cui ci siamo visti e ottenuto alcune statistiche su questo libro intervista
Che forse lo stesso intervistato sarà sorpreso di di conoscere edilizia vere
Ci siamo incontrati sette volte abbiamo fatto quarantacinque ore di conversazione di cui venticinque registrate
Io ho preso cinquecentocinquanta pagine di appunti
E
Che il libro è di duecento pagine
Quindi
Devo dire
A così sembra una via crucis però yoga una formidabile avventura intellettuale cinquecentocinquanta pagine di appunti
Quindi l'idea era quella di avere un
In un una lunga conversazione sulla crisi
Che desse una chiave di lettura di questa di questa crisi una chiave di lettura che potesse essere utilizzata per cercare di capirla e per cercare di capire il futuro
Ho avuto subito l'impressione che per meglio capire il futuro fosse necessario avere profondità storica e quindi tutta una parte del libro è dedicata alle crisi precedenti
E non tanto alle crisi degli ultimi vent'anni e le crisi finanziarie che ci sono sviluppate in Sudamerica o anche negli Stati Uniti negli anni Novanta siamo andati siamo risaliti nel tempo
E siamo risaliti naturalmente al ventinove ma anche ad altre crisi
E importanti come quella dei tulipani nel seicento o quella dei servizi ferroviari nell'Ottocento americano il tentativo era proprio quello di allungare lo sguardo
Nel passato per meglio allungare lo sguardo nel futuro
Devo dire che lese l'esercizio è stato stimolante
è stato un lavoro piuttosto lungo e mi sono dimenticato di dire che le sette sessioni di lavoro sono avvenute in due mesi e mezzo due mesi e mezzo di
Di di lavoro
Il libro è un libro con l'abbiamo definito un libro conversazione in parte perché l'impressione è che l'intervista possa essere un colloquio utile
Per un giornale meno per un libro di questo tipo che bene o male di duecento pagine
Ed è una conversazione
Dove il mio compito è stato quello di estrarre dal mio interlocutore tutte le informazioni necessarie perché la chiave di lettura forse la più comprensibile è la più utile possibile
In più di una circostanza ho ammesso al mio interlocutore di non capire quello che mi stava dicendo e quindi è stato costretto a ripetersi spero spiegarsi meglio
Il mio compito è stato quello anche di accompagnare il suo ragionamento in questa circostanza
Mi è venuta l'ho sempre avuto in mente durante questa lungo periodo
In una frase di un pittore americano dell'ottocento che diceva se tutti parlano non c'è più conversazione
E quindi per molti versi ho ascoltato più di quanto non abbia posto domande mio tentativo era quello di
Chiarire le idee e al
Al mio interlocutore in modo tale che
Il lavoro fosse il più chiaro possibile sia per me che per il lettore
No
No
Già esposto già esposto un itinerario che come abbiamo visto era disseminato di
Gli altri
Delle volte io nuova avevo
Allora carrozzine nei salotti si dice forse non ho capito io
Dove che ha
Dalla sfera spiegato bene allora
Dopo dovuta su questo punto sarebbe per
Così G otto
Quarantacinque ore di conversazione
Mi sono permesso in alcuni casi
Di essere chiaro
Va bene do la parola lei adesso chi rimane questo dubbio
Allora lei
Una scheda
è un percorso per leggere questo libro
E anche la sua opinione ovviamente sulle tesi di fondo
Esprime sia nell'analisi appunto Della Ventura corta anzi accoglie la proposta in una delle proposte che fa quella della crescita differenziata
A lei si libero in effetti è un libro che contiene tante cose chi proprio per questa ragione
E diverso dai liberi che stanno uscendo uno lo anche curato io ed è uscito la settimana scorsa
Sulla crisi li quindi sul governo della economia globale nei nuovi talenti
Perché in questi liberi hanno in genere come schema una analisi più o meno dettagliata della crisi che hai intervenuta delle sue cause prossime nell'ambito della sregolatezza delle attività finanziarie
E delle sue cause più strutturali negli squilibri dell'economia delle economie reali poi passano ad esaminare i possibili rimedi sull'uno e sull'altro fronte
Va be'poiché in genere si concludono con auspici irrealizzabile ma insomma questo fa parte così del mestiere di chi scrive queste cose questo libero invece
Tocca in realtà gli stessi temi ma non lo farà entrando con un coltello il mio appunti di terzi
Che non seguono quella sistematica che casomai se vuole il lettore può ricostruire
E che dominato da un problema che va aldilà delle cause prossime di sregolatezza finanziaria e cause remote di squilibri di economia reale
Come ragioni della crisi del che stiamo attraversando di è il tema che poi dà il titolo al libro tema della veduta corta cioè una delle ragioni delle
Difficoltà di in gestione delle nostre società e delle loro attività e di governo delle nostre società rappresentata dalla veduta corta che
Accomuna l'una all'altra appunto il governo politico delle società e anche la gestione economica da parte degli operatori del nostre società e qui c'è un primo punto
Quasi tutti credo convenga non sulla constatazione della veduta corta il primo punto è perché la veduta da da dove viene la veduta corta
Vi ricorderete o alcuni di voi si ricorderanno che qualche settimana fa proprio sul giornale di di Dario Di vico il Corriere della Sera
Michele Salvati
Parlava nell'insieme in modo positivo di questo libro però esprimeva un dissenso netto sulla identificazione delle cause della veduta corta che questo è un po'il il filo conduttore però appunto non è un filo conduttore così dominante nel senso che ce ne sono anche altri
Un altro
Tema di a assoluto rilievo quello ovviamente dell'Europa per così ciò che l'Europa
è venuta facendo e non facendo noi peraltro ci dovremmo tutti abituare io lo dico sempre mandarlo pratico mai a parlare di Unione europea perché
Siamo abbastanza egocentrici nel definirci Europa quando l'Europa è una realtà più ampia dell'Unione europea comunque
Ciò che l'Unione europea è venuta facendo e non facendo negli anni in cui Tommaso investiti verze ha cercato di indurla a dei comportamenti a delle scelte e anche
Nel anche nel nel prossimo futuro
Ci sono temi che io trovo appassionanti come quello
Non solo dell'Europa ma delle fonti di squilibrio ed equilibrio generale
E qui si va al tema monetario dal momento che dovremmo li abitua Arci a considerare un tema importante non dando per scontato che
Ormai le monete vanno ciascuna per conto proprio noi abbiamo a che fare con i cocci che l'assenza di
Coordinamento monetario sta provocando
E poi naturalmente ho ogni tanto emergono i temi di fondo emergono gli ordo liberali emerge Hobbes emerge accanto
E ed emerge appunto il il come per la crescita
Io mi permetto di fare qualche osservazione su alcuni di questi temi
Spero che Giulio arrivi presto perché come dicevo prima scherzando non vorrei trovarmi nella condizione in cui mi lascio
Enrico letta una sera in campagna elettorale eravamo in due a dover fare quel comizio quella sera all'Argentario
Io dovetti cominciare perché ero arrivato dice va bene che parli finché non arriva letta io parlai un'ora e quaranta
Portando all'esaurimento sia a me stesso sia questi poveri spettatori che stavano lì buoni buoni insomma attendendo quindi
Cioè c'è un piano B cioè verso le due venti verso le due venti vi fermate comunque dice guarda che Giulio non viene vai una
Poi anche che Tarzia queste ore no ecco perché non vuole
Va beh che io
Nero messo qui per assistere a una specie di confronto tra tra Giulio è la prima moglie insomma ma anche sempre un confronto bello quello con Rebecca
Allora il su Greco sulla veduta corta io no no non me la sento di criticare Tommaso come l'ha criticato Michele però
Lo sollecitarlo solleciterei a dire di più
è di tutta evidenza che la politica oggi tende a dipendere dal sondaggio e paradossalmente anche quando ha guadagnato stabilita
Ciò nondimeno non non Osas
Molto spesso attraversare il suo quinquennio accumulando nel breve periodo anche dissensi e contando sul consenso finale
Ma tende a farsi condizionare dalle reazioni giorno dopo giorno che le vengono attraverso i sondaggi pronto per cui
Mille cose si potrebbero dire per esemplificare allora come mai accade questo ecco perché accade questo Tommaso direbbe no
Ripeto se la politica sbaglia perché io ho cercato di avere la vista lunga
Pur vivendo un Governo di cui si sapeva che non avrebbe goduto di una stabilità quinquennale però
Mi pareva dovere del governante quello di pensare al al medio-lungo tant'è vero
Che ho fatto un paio di finanziarie che erano piuttosto severe perché il mio problema era recuperare avanzo primario
Ricondurre ad equilibri dei miei conti sapendo che nell'immediato ciò non mi avrebbe provocato applausi ma contando che alla fine questo è
Cioè si governa per il medio si governa per il Medio c'era la differenza tra il governare e il fare soldi
E che si possono fare soldi sul brand reali che ma
Ed è un
A
A suo modo un buon modo di fare soldi vivibile il parallelo regge fino ad un certo punto perché governare in funzione del breve e non svolge relatività di governo
Svolgere attività economica e finanziaria in funzione del breve a seconda dell'attività chiede può essere perfettamente fisiologico insomma se io mi piazzo dei
E la mia attività comprare e vendere a seconda degli andamenti che hanno le merci titoli eccetera io vado benissimo e da ed a secco dice c'è c'è chi vive facendo questo
Il governo del Breda rispetto all'attività economiche e quello che uccide
L'investimento a medio e lungo termine dell'impresa e che come tutti sappiamo la porta sacrificare di investimento a medio lungo termine a favore
I tempi e torni trimestrali su cui verrà giudicata ai fini dell'andamento azionario del suo titolo
E questo non c'è dubbio che rappresenta una patologia accusi come patologico è governare
I ispirandosi al sondaggio anziché avvalendosi della della possibile stabilita
Quindi ci sono un insieme di cause che e che ecco nel libero
In
Lo
L'unica spiegazione trasversale che tocca
Tutto Tommaso dai e quella che il l'innovazione tecnologica del nostro tempo è talmente veloce e rapida che ha sconvolto tutta la tempistica ha sconvolto la dimensione tempo
Questa innovazione si sussegue con flussi talmente rapidi che ecco che arriva Tremonti bene hanno annunciato
Allora mi fermo perché nel casinò non mi piace parlare
No no no perché ora ora vedrai che in questi siti alzeranno qui davanti
Fotografo era no
Giulia ben arrivato
No no va bene va bene
Io temevo record temeva di dover parlare un secolo sino ad attuare
Cosa
Giovedì
Cioè
Ma Rolfi è stato per il referendum non è che c'è la moda o
C'era anche l'onorevole
Noterete
Comunque io mi ero ripromesso di parlare finché non arriva
Quindi ora
No però devo continuare ancora un po'perché ho appena comincia
Ma perché ci sono le colonne
Sente
Volevo
No glielo spiegherò ora come stavamo fece
Sì va bene
Allora l'avete fotografarle abbastanza piuttosto tranne si
Vasta ora
Farsi attraversa
Via via via via via via
Scusate entrato impulso al piano bene quindi riprendiamo la nostra Suarez la nostra discussione allora andremo avanti così che adesso Tommaso Padoa Schioppa replicherà
Alle osservazioni che Giuliano Amato voglio affatto e polsi ma io non ho mica finito o acqua
Prego
Ciò è dovuto al padrone di casa se non a me dovrebbe indurre a constatare che io mi ero interrotto nel momento in cui Giulio era entrato
Quindi no ecco questa cosa del progresso tecnologico o no benissimo questo è vero
In termini di psicologica collettiva accelerato tutti i tempi ha prodotto delle conseguenze a vasto raggio anche sui mercati per dirne una da vecchio cultore di antitrust
Oggi qualunque autorità antitrust nei settori a di innovazione tecnologica più elevata
Molto cauta nella definire una situazione come situazione di forte logica di chiusura del mercato
Perché può capitare che il giorno dopo grazie ad una innovazione si SSIS tappa quel blocco e arriva un prodotto un servizio concorrente non è questo
è sicuramente vero ma diciamo la verità
Appunto la schiavizzazione al sondaggio della politica a al
Non può avere questa spiegazione
Non non riesco a vederla come sufficientemente spiegata d'acquisto insomma ci devono essere dei fattori
Che attengono più alla
Conformazione dei soggetti politici nella società del nostro tempo in parte spiega atti dall'innovazione tecnologica ma non solo
Per dirla in breve se esistessero ancora ma mi rendo conto che non possono più esistere i partiti di un tempo i partiti di un tempo fungevano da stomaco
Capace di digerire e di far digerire
Il soggetto politico di oggi allo stomaco di un pesce da una parte mentre dall'altra esce
Perché non ha più
Capacità di raccolta di digestione e di restituzione a suo tempo di qualcosa di diverso
Ma c'è un processo di domanda risposta e la risposta attende a coincidere con la domanda
Per ricchi il venir meno di soggetti politici capaci di tenuta
Come avrebbe detto Pitzorno capaci oltre che di rappresentare anche di filtrare e che questo era il modo attraverso il quale si è affrontata la società contemporanea perché se non si filtra diventa ingovernabile
Beh ecco ce lo spiega solo rinnovazione ecco quale altre spiegazioni ci sono ecco questo è un punto Secondo punto sul quale
Io amo gli ordo liberali però mi rendo conto che è vero che hanno una parte
Della loro una parte di influenza sull'atteggiamento tedesco che in questa occasione tu giustamente
Definisci nella chiave tenere la casa in ordine è la cosa che conta di più no e quindi una Germania che pensa alla sua casa in ordine e alle case degli altri in ordine come necessario e sufficiente
Per superare le difficoltà della crisi mentre è insufficiente ecco mentre è insufficiente questo
è un punto determinante del al quale troppa poca attenzione in realtà viene data di di tutte le vicende europee
L'Europa è spaventosamente squilibrata al suo interno in particolare la zona euro riproduce al suo interno quello che è lo squilibrio dell'economia globale
Tra un'economia in forte surplus clienti e la Germania e tutto il resto insomma
Quando si presentano questi squilibri non è vero che la responsabilità è tutta di quelli che sono in deficit in realtà le responsabilità si ripartiscono
Come mai la Germania
Tende ad essere ma perché c'è uno spiffero così spaventoso
Dovrebbe chiudere peraltro
Proprio qua
Ecco dunque questo punto verrà Germania però volevo sottolineare perché il libro lo sottolinea molto e lo sottolinea con una qualche sofferenza perché in fondo Tommaso
Come lo sono io è un ammiratore della Germania e dice
Se a pensare attenere era a casa in ordine un'Europa non fossero solo i tedeschi c'è qualcosa da imparare da chi a mantenere la propria casa in ordine questo lo dice però
Si rende come si suol dire lucidamente conto che una Germania che in una fase come questa pensa solo a tenere in ordine la propria casa
Una Germania che non fa la sua parte né per la Germania né per né per l'Unione europea nel suo insieme insomma è questo
è un punto chiave e noi
Che andiamo a
A dire alla Cina e al Giappone guardate che e voi dovete ridurre il vostro sito il prossimo ecco non è che possiamo far finta di non sapere che all'interno dell'euro zona
Abbiamo lo stesso problema
Voglio dire un'ultima cosa sulle sempre sull'Europa mi piacerebbe che commentando questo libero
Giulio dicesse ma sei d'accordo hanno con Tommaso sul fatto che
Ci perdonerà Fabrizio Saccomanni insomma un
Un po'dell'attività di vigilanza dovrebbe passare a livello europeo perché un po'dell'attività bancaria è diventata crossborder
Non dico di espropriare qualcuno ma dico che già nel Trattato paragrafo sei dell'articolo centocinque
Esiste lo strumento giuridico per cominciare ad avviare questo operazione Tommaso sia battuto esplicitamente perché questo venisse fatto
Molti di noi lo ritengono utile in una realtà e alle proprie banche centrali dicono la Banca europea non è
Altro da voi ma è voi federati
Che la reggente come sistema tant'è vero che l'abbiamo battezzato sistema delle banche europee questo è secondo me un punto cruciale come e concludo
Per me è cruciale questo tema delle monete insomma io dovunque vado suggerisco di leggere
Quel bellissimo pay perché ha scritto un mese fa il Governatore della Banca centrale cinese
E di dire che che risposta di date insomma lui ha il coraggio di dire ha il coraggio di dire
Quello che Fabrizio alla fine del suo libro non ha avuto il coraggio di dire e neanche nel pezzo che ha scritto generosamente per il libero da me coordinato e cioè
Che insomma dopo il
El il di Saint Anglais il disancorata Gino del dollaro dall'oro
Inesorabilmente capita che il dollaro è la mia valuta il vostro problema ma ha finito per succedere anche di più che il dollaro è diventato la mia valuta il mio problema
Una moneta di un singolo Paese sia pure gli Stati Uniti d'America non ce la fa
A redigere la doppia parti di tutelare gli interessi della propria economia ed essere una ragguardevole moneta di riserva per il mondo intero oggi il dollaro è assolutamente schiacciato
Per chi è per ridurre il disavanzo americano avrebbe assoluto bisogno di scendere
Ma se scende danneggia tutti quelli che l'hanno come moneta di riserva e danneggia per primo il Paese in surplus che ha un grosso credito
In dollari verso gli Stati Uniti e che pur avendo magari interessi diversi ha bisogno che il dollaro non uscente e quindi è un paradosso questo dollaro è semplicemente crocifissi
Proprio come
Cristiano beccato dai romani esco sciato è e rimane lì nel mezzo quindi
Quindi e quindi
Il cinese l'ha detto insomma non è più possibile che la moneta di un Paese
Faccia da ancoraggio del sistema monetario internazionale che inventiamo che inventiamo ecco
La mia idea sotterranea che ogni tanto provo a dire è che dovremmo prendere un basket in vaschette identificare il valore medio del basket e magari chiamare quello S.p.A.
Ed emettere degli est di aria con un valore che si adegua
Permanentemente alla alla al valore medio del basket ma ecco se non ci accorgiamo a questo punto che abbiamo bisogno di riaffrontare questo problema
E di trovare una soluzione noi rischiamo negli anni prossimi una volta usciti da questo tormentone deve trovarsi con buona parte dei problemi che l'hanno provocato
Ho finito
Allora all'autorevole una prima risposta sui temi sollevati da Giuliano Amato grazie
Intanto ringrazio
Le persone da questo lato del tavolo e le persone nella sala per essere
Qui a discutere di questi temi
Due parole su quello che ha detto Beda Romano
No è stato molto gentile quando non capiva ero io che non avevo capito arma
C'è una cosa che mi ha sempre colpito e che mi ha colpito anche nel lavoro che abbiamo fatto completa romano ed è che
La formazione del pensiero e
L'espressione del pensiero non sono indipendenti se uno
Scusa se uno parla in una conversazione pensa in un modo diverso queste pensata solo pensa in relazione
Al proprio interlocutore e a quello che desidera trasmetterli nel io mi sono addirittura accorto che
Scrivere dettare dettare in un Magnetofono digitare significa
Pensare in modo diverso
E dico questo perché questo libro è una conversazione non solo come mezzo tecnico di
Di espressione del pensiero ma come mezzo di formazione del pensiero e certo anche di espressione perché sarebbe impossibile
Diciamo divagare esemplificare dare immagini se non ci fosse quel tipo particolare di interlocuzione che è la conversazione
Vengo al ai punti che ha
Sollevato Giuliano Amato il primo di questi è la veduta corta devo dire senza nessun intento
Ironico che non ho capito le obiezioni di salvati
Proprio non ho riletto più volte il suo articolo ma non sono riuscito a capire che cosa lui parla di egemonia che per me è un concetto
Non
Spiega che a un certo punto c'è stato una nuova egemonia e che questa
Spiegherebbe la veduta corta
Quindi lì non mi sento capace di replicare invece
Il PIL quello che dice Giuliano sul avveduta accorta
è rilevante
Io credo che molto dipenda dalla tecnologia il fatto che i tempi di produzione di trasporto di elaborazione delle informazioni siano
Collassati a un sotto multiplo molto modesto di quello che erano
Cento centocinquanta anni fa
A io in genere non credo molto alla a chi pensa che la tecnologia cambia l'essere umano però in questo particolare caso credo che la
L'elemento portato da dalla tecnologia sia di estrema importanza noi guardiamo il mondo questi in un modo nuovo per il semplice fatto che lo percorriamo la velocità completamente diversa
Da quella che aveva
Pellegrino che aveva Dante Alighieri quando descrive il paesaggio italiano nella Divina Commedia
Tratti il problema nasce dal fatto che non tutto si è ugualmente accorciato ci fosse un semplice cambiamento di scala su tutta la linea non
Non c'è il fatto è che ci sono altre cose o alcune cose in cui la scala del tempo non è cambiato addirittura si è allungata per esempio si è allungata la vita umana
Ed è l'attrito fra
Queste due diverse trasformazioni del tempo quello che a mio giudizio genera un problema
Giuliano Amato chiede
Se ci siano altri altre spiegazioni oltre a quella tecnologica pertanto io non ho nessun mutamento e l'illusione di avere una spiegazione completa però ce n'è una che forse il libro non
Non coglie sufficientemente che
Che riguarda le istituzioni quando veniamo a parlare della
Dell'accorciamento della veduta corta nella politica dei sondaggi eccetera qui l'elemento delle istituzioni è fondamentale
Perché
è proprio della democrazia il fatto che ci sia
Una cadenza in cui periodicamente si chiede al popolo se vuole ancora col Governo non se ne vuole uno diverso e questa cadenza è fondamentale una volta era la vita di un re era la durata della vita di un re
Se
Questo elemento viene alterato da una forma di consultazione che appare del tutto equivalente come quella del sondaggio che può essere fatta indiciamo in tempo continuo
Io ritengo che nel meccanismo con cui funziona la democrazia che ha
Innovato rispetto ad altre forme fatto di darsi una cadenza temporanea se questa cadenza viene sconvolta da un fatto nuovo indubbiamente sì inserisse una un un elemento di
Difficoltà nel funzionamento del sistema democratico come si può fare a cambiare come si può fare a correggere sostanzialmente non lo so nel nella
Nell'intervento che ho fatto a Torino sulla alla Biennale
Nella democrazia
O
Parlato sul tema dei mosso e Grazia in Europa distinguendo le due componenti della parola e
O
Provato a dire che
Il tratto su cioè il potere
E deve esercitarsi su coloro stessi che lo hanno scelto e quindi ci deve essere un momento in cui
Divisi
Governo a chi è stato scelto dal popolo ma chi governa deve governare il popolo
E come si risolve questa contraddizione
Tic faccio l'immagine di Ulisse le sirene che l'Ulisse diciamo
Del vi sia è chiaramente un autocrate
Non è stato scelto dal popolo quindi si fa riempire perfino in piedi c'era
Le orecchie dei marinai
Luigi ascolta il canto delle sirene egli riempia di cera le orecchie sia perché non ha loro non ascoltino le sirene sia perché loro non ascoltino il suo contrordine perché l'un certo momento dice fermate
Un Ulisse democratico si deve mettere nulla c'era nelle mie orecchie perché le sirene sono i marinai
E ci deve essere una fase nel Governo in cui
Si diciamo così si tira dritto per così dire
E
Io sono convinto che in generale l'azione crea il suo tempo e che quindi questo
Tipo di di atteggiamento non
Non necessariamente accorcia la vita di un Governo anche se potrei chiedermi se io ho accorciato allungato la vita del Governo di cui ha fatto parte
Credo che abbia allungato comunque la vita ad una politica perché
Qui presente il mio successore dice che la sua
Al collo che egli ha annunciato era
Che quella linea doveva continuare in definitiva
La almeno per l'aspetto della
Condotta dei conti e certo alla fine più importante che
Duri una politica che non
Un politico
Sul punto che Giuliano Amato dice che quando c'erano i partiti di una volta si io lì non seguirei Giuliano Amato quando c'erano i partiti una volta in Italia i Governi duravano un anno
Duravano un anno e si la struttura dello Stato italiano è stata disarticolata
Dalla
Instabilità no per quarant'anni la vita media dei Governi italiani è stata di un anno e io posso dire che è una delle maggiori esperienze che ho fatto
Come persona di governo è stata di constatare che l'intera struttura dello Stato italiano
Nelle sue componenti migliori e nelle sue componenti
Peggiori nei decenni aveva dovuto imparare a vivere sostanzialmente senza un con l'no perché la vita di un Governo di un anno equivale praticamente alla all'impossibilità di avere nel Governo il vero punto di riferimento
Nel libro io dico che sono stato Ministro per due anni ma
In ogni giorno di quei due anni l'aspettativa di vita
Nel Governo era dell'ordine di qualche settimana quindi ex post sono stati due anni ex-ante erano sempre tre mesi o un mese un mese e mezzo dopo quindici giorni a seconda dei momenti
E
Però io credo che e l'abbiamo anche visto in Italia che in molti casi l'azione crea il tempo che le necessario se condotta bene
E ancora una cosa sullo sul lordo liberalismo
Sembrano a cosa un po'un tema un po'
Per Dotti però io credo che sia estremamente importante distinguere due filoni del pensiero chiamiamolo liberale o orientato diciamo alle istituzioni
Sia economiche sia politiche che originano dal pensiero liberale il filone dell'ordo liberalismo è il filone nazionalista di questo pensiero lo dobbiamo dire
Non è il filone di Luigi Einaudi non è il filone di Robbins non è il filone di Aglietti quali erano fortemente internazionalistica per esempio gli erano fortemente a favore del mantenimento dello Stendhal monetario mondiale come loro
E la versione ordo liberale e invece sette anni in Germania mi hanno permesso di discuterne
Ampiamente ecco con i miei amici tedeschi che ha fatto una fortissima presa in Germania perché lordo liberalismo era pur sempre un pensiero
Di fronda negli anni trenta e quindi per un tedesco della generazione mia o anche della generazione che prese il potere in Germania subito dopo la guerra pensiamo ai fatto ad esempio
Essere ordo liberali era diciamo così un qualificarsi come
E appartenenti a un filone di pensiero che non aveva fatto compromissioni con
Con la dittatura
Sì ma è vero però è un pensiero così come c'è stato il nazionalsocialismo c'è stato c'è purtroppo ancora e nazionali liberismo e non è un caso che fosse fortemente contraria Trattati di Roma e che
Riusciti quasi a fare in modo che
Saltassero che il maggiore esponente di questo pensiero fra gli economisti te perché
Avesse un atteggiamento fortemente critico verso questo linea
Completamente sbagliata e che
E se uno applica liberismo in casa sua il mondo funzionerà meglio e la la stessa così come non ha funzionato il socialismo in un solo Paese purtroppo non funziona il liberismo in un solo Paese e la critica di fondo che è la critica
Dello Stato nazionale ci sono altri liberali e illustri che l'hanno condotta e che
Ed è ad essi secondo me che ci si deve che ci si deve rifare
Mi fermerei qui parleremo forse di monete più in là grazie
Solo due chiose
Raccontando del del rapporto con
Il collega Peraro umano che ha originato il libero lei ci ha detto che
Esiste uno specifico dalla comunicazione cioè che esista un valore aggiunto per la comunicazione
Questo mi fa piacere sottolinearlo perché invece poi lei quando parla di comunicazione nel libro abrasivo quindi esiste un valore aggiunto che la comunicazione assolutamente questo è un elemento molto importante poi per carità come dire
Ti comunicatori reali non sono mai comunicatori giusti però esistono specifico
Questo mi sembra interessante seconda chiosa un po'più più seria questo c'è una parola che però nel dibattito diciamo tra lei
E il professor Amato non è venuta fuori la parola consenso cioè la veduta corta o lunga
Per carità poi
Facciamo i conti con il consenso nessun altro non si capisce il cemento per esempio sono rimasto corretto quattro volte il passaggio laddove lei parla di governo esogeno
No in cui le dice
Ve lo rileggo perché molto interessante dice il Governo endogeno la Società nel senso che è un'espressione dalla società stessa
Ma per svolgere bene il suo compito deve riuscire ad essere un soggetto esogeno cioè ad agire con criteri esterni a quelli che operano nella società
Questo è il paradosso della
Aziende in borsa del CRA Tosca
Sotto alcuni punti malissimo manca eccetto che complicatissima
Però una una democrazia può morire di carta sulla può anche morire di demmo e questo indispensabile esserne consapevoli
Insomma
Una frontiera complicatissimo insomma non lo so io sono per il consenso
Ma
O contro il Consiglio non saremmo arrivati ci mancherebbe
Però
Però diciamo
Lei lo tempera molto il consenso
C'è una famosa battuta di Pier Luigi Bersani meravigliosa che un giorno di esse se non ci fosse il suffragio diversa in Italia noi vinceremo sei
Loizzo rilievo che ha un posto capillare quella battuta
Prego ministro avuto sufficienti elementi per per inserirsi nella discussione
Vi devo scusa per il ritardo dovuto
Al Consiglio dei Ministri confesso non certo lo straniamento adattarla forte eterogeneità il profondità dei temi che ho ascoltato quindi a domande possano rispondere ma
Tanto sul tema della mi sembra una questione emerso non sul tema i Governi la veduta la veduta lunga la veduta corta il tema del consenso e quindi questo è un primo punto che è venuto fuori lei
Notoriamente
Un'opinione in merito se la
Facciamo la domanda che serve no no
No quando
La prevedeva
Non è presente Navona ignoravamo non aveva
Considero sfrondare no risponda
Cioè
No davvero sono son temi
Son temi sono
Temi doveva un po'complicati da affrontare dico in termini così estemporanei
Io credo che in questo
A questa altezza di tempo si manifestino si stanno manifestando delle mutazioni nelle nelle strutture turistiche sonno causate data alle intense mutazioni che sono ci sono state nel nelle strutture dei della realtà
E
Difficile pensare che
Cambia la realtà ma restano uguali
La realtà sostanziale vestono quali le forme della politica sono in atto delle forti mutazioni
La mia impressione è che e basta leggere no solo i giornali italiani anche soprattutto
Come estensione campo gli altri giornali quelli stranieri beh
Chi li dal il dato di fondo iniziale la caduta con le ideologie e la caduta della o la crisi della sinistra
Siccome è uno
Tende un po'a identificare una parte non è il tutto l'impressione e siccome caduta la sinistra quello è caduta la democrazia
La mia impressione è che sia
Modo un po'parziale rivedere le cose se
Da una parte ci sono oggettivi problemi di ideologia di Piano non c'è giorno quasi che sulla stampa straniera non vengono pubblicati articoli
Su come la sinistra deve uscire della crisi o inventarsi riproporsi
è un dibattito anche devo dire fortemente interessante per la mia impressione è che si tenda all'equazione siccome la sinistra in crisi allora in crisi la politica
Non è esattamente così sicuro che ci sono dei problemi di
Di di di come dire di ricostruzione a sinistra non è affatto detto che non vedo
Che ci sono problemi di di di di di democrazia in senso assoluto poi
Per esempio io ho sentito
Padoa-Schioppa adesso dirette a quarant'anni i Governi per cinquant'anni sono due atti meno di un anno
è un modo come dire
A mio parere discutibile o parziale in realtà quello che c'è stato in Italia per mezzo secolo è stato un sistema che
Compensava all'asta instabilità dei governi con la fondamentale stabilità del sistema politico
Questo è il dato di fondo stabilissimo il sistema patetico è proprio perché era così stabile all'interno venivano degli avvicendamenti ma che il sistema fosse fondamentalmente stabile per il suo assetto per
La funzione
Assegnata nell'economia politica di quel mezzo secolo ai partiti è indiscutibile quindi se uno a dieci ai Governi cambiavano quindi ettari alla senza Governo a mio parere ha una visione
Fosse discutibile delle realtà perché in realtà l'Italia e va bene o male comunque fortemente stabilmente governata sulle grandi decisioni le sue decisioni fondamentali il sistema era governa
Non è che non fosse governato
Dei grandi scelte sono state fatte c'è stata una sequenza di grandi scelte in maggio secolo l'ultima è stata l'euro
è vero che cambiavano i ministri è vero che cambiavano il Presidente del Consiglio ma
Il sistema era fondamentalmente stabile il sistema fondamentalmente governato
Io credo Gallana come Divella intensità delle mutazioni in atto ci portato molte suggestioni però ecco non credo che sia in discussione la democrazia
No no l'impressione che sia in discussione la democrazia ci sono delle mutazioni ma insomma no non mi non non vedo francamente il problema della democrazia nel mondo occidentale
Volevo fare il financial Times che è un giornale che purtroppo è simile
Ieri ha detto che è finita levataccia cioè che tutta la riflessione sulla crisi e quindi sul quello che lei chiama mercatismo la crisi del liberismo
Profeti di sventura e così via a un certo momento se noi dobbiamo farla risalire nella discussione
In realtà
All'epoca tace quindi come dire nella riflessione a cui lei ha dato molto molto contributi diversi contributi
Noi dobbiamo fare
Questo passaggio in più cioè ragionare non solo di subprime
E quindi di di liberismo ma arrivare anche
Punto il
Il padre la madre di queste di tutta quella era
Sono legami e la Thatcher
No no no come dire non non la vedo proprio così cerco di di di rappresentare in modo a questo punto un po'meno estemporanea della mia riflessione sulla democrazia in Italia nell'ultimo mezzo secolo
La la il mio punto di vista e semplifico molto
Io ho l'impressione che quanto sta
Venendo fuori
è una
Cascata farti i fenomeni che stai iscritta in venti anni
E sono gli anni che vanno dal mille novecentottantanove all'anno presente duemilanove
Io credo che la crisi è globale
Che a causa nella globalizzazione e diario americano nell'ultimo week end sì sono intensificate da parte
Dei politici che ho incontrato ho sentito le voci in questo senso e c'è Divella connessione che viene stabilita tra la globalizzazione e la crisi
La crisi è globale perché ha origine nella globalizzato
Un nesso che non è casuale ma causale non è un generico post hoc go propter hoc ma un meccanismo causa effetto alla Miotto Anna
Mille novecentottantanove cade il muro di Berlino mille
Novecentonovantaquattro si definisce un nuovo ordine del mondo che non è
La separazione
La divisione ideologica del mondo in due parti e ma un'unica geografia piana ispirata dare una
Logica
Mercantile kantiana di
Mercato unico la cifra ideologica dell'vuota e da
Fortemente alta ed è stata in un qualche modo sottovalutata quella non è stata
A Marrakech nel novantaquattro una sette tecnica è stata essenzialmente una sede politica è un nuovo disegno che in un qualche modo prende forma
Nel
Corso
Degli anni novanta si afferma qui comincio a rispondere a un pezzo delle domande si afferma una setto dirigente
Del del mondo
Un assetto delle regole un assetto culturale che assolutamente coerente con quella logica Reagan ha fatto la deve pur lasciando l'economia reale Clinton ha fatto la di regole Champs dell'economia finanziario
E sono quattro leggi fondamentali di Clinton degli anni Novanta che
Chiudono con la quarta legge che è quella che liberalizzare i derivati
Sono quattro leggi che modificano la struttura l'architettura finanziaria
Del Paese
Capita distante eccedenza e di riflesso determinano poi le prassi della siti e degli altri posti del mondo dove si trattano l'altra esigenza
Nel due mila uno
L'undici dicembre due mila uno l'Asia entrando in quattro anni
Non che prima non ci fosse il commercio mondiale ma una spinta e un assetto
Molto più forti sono quelli che vengono dall'ingresso dell'Asia nel
Quattro anni
Nel due mila sette comincia a manifestarsi nell'agosto del due mila sette la crisi
Nel
Due mila nove ci siamo
La mia
Ci sono
Come dire
Non è che uno va all'ufficio brevetti
Depositarla sulla scheda sulla pista lunga sulla stessa Corte alla miopia prescritte io ho sempre avuto la percezione se volete a tecnico-politica
Che ci fosse nella globalizzazione un fattore di crisi potenziale che ci fosse comunque in quell'assetto del mondo
Una rideterminazione del degli equilibri degli squilibri di grandi forze nel novantacinque ha scritto un libro che venti è tornato il fantasma della povertà
E la formula di quel libro era i capitali andando a Oriente alla ricerca di manodopera a basso costo
I sposteremo capitali noi Occidente importi avemmo povertà
I nostri salari stipendi saranno livellati
Su quelli orientali il costo delle verità diventerà resterà quello occidentale se vogliamo evitare che la globalizzazione abbia solo questo aspetto negativo dobbiamo investire in capitale umano
E in quel libro c'era la formula abbia detto lei
Inglese impresa informatica l'uso per la formazione della televisione pubblica
Idee più o meno di questo tipo che poi per inciso coincidevano con lei deve della
Sinistra
E diciamo
Terza via ma soprattutto europea quando
I grandi leader della sinistra socialdemocratica in in
In Europa esatto si candidano come ma energia
Della
Trasformazione la parola chiave era education
Questo è l'assetto di di di di fondo io ho sempre pensato non so se era veduta corta mio estorta che
Ci fosse nella globalizzazione anche un
L'atto potenzialmente negativo e quindi l'esigenza di una correzione o comunque in essere degli squilibri
Potenziali
Il
E poi più o meno sono sempre stato in successive scritti su questo filone
Il PD di di rischi di di paura e e dintorni
Dato che
Cerco di essere chiaro la la mia visione nel novantacinque la magari un po'visionaria e che nella storia dell'umanità e adesso lo vediamo
Retrospettivo non c'è mai stato un cambiamento così intenso in così poco tempo
La scoperta geografica dell'America ha cambiato con le strutture del mondo ha determinato effetti di crisi e di trasformazione coi
La la riforma poi la grande rivoluzione ma di tutto compatto l'arco di
Almeno due secoli
La scoperta gioco economica dell'Asia ha cambiato il mondo è vent'anni che in senso storico un tempo minimo
In senso storico non è mai successo che fenomeni con questa cifra
Si scrivevano nella vita di un uomo vent'anni
Hanno sempre o compatto il ritmo della non dove della passaggio da una generazione con l'altra il ritmo lungo della storia lunga
Non ho mai visto nella nella storia un un una passaggio di di così intensa fondamentale
Trasformazione come la globalizzazione che in vent'anni è stata compressa ed è esplosa uno può dire poteva essere la globalizzazione vietata la risposta è assolutamente no
Poteva essere fatta con tempi vittime tecniche più saggi la risposta è assolutamente sì perché la globalizzazione è stata determinata anche in senso ideologico è stata spinta
è stata assistita da una
Ideologia sostitutiva delle precedenti o alternativa che ha preso la forma di una
Adesso fa quasi ridere ma di una religione secolare
All'umanità è stato detto a sei miliardi di uomini si apre il male della felicità e voi lo potete affrontare e attraversare a nuoto
Dimenticando o escludendo il ricorso allenati per essere chiari
Le navi sono gli Stati le navi sono la politica è stato detto ciascuno da solo entra nell'oceano della felicità e lo attraversa in nome dell'ideologia del mercato in base alle sue forze
Abrogando le forze della storia che prima erano state costituite
Dagli Stati da flotte di Stati
La organizzazione internazionale e comunque dalla saggezza ed alla Sapienza della politica è stata una ideologia il mercatismo
Ripeto adesso fa ridere ma se uno va a vedere indietro quello che è stato scritto in questi ultimi dieci anni
Oggettivamente netto ai la conferma non è stata comma
Casuale visione marginale è stata
Il se uno va a vedere l'ipse dixit del periodo assolutamente
è impressionante si è costruito un blocco ideologico e culturale che poi
Ha determinato
O ha cantato
Quello che successo nella globalizzazione fatta così in fretta per scelte politiche perché
Ingresso nella siamo quattro ed avvio nel due mila uno
Non poteva essere nel due mila undici
I rapporti con l'Asia
Che poi era il Giappone di allora la vecchia Europa li ha gestiti con la saggezza di alcuni decenni perché
Si è dimenticato l'Europa liberale fino a pochi anni fa ancora applicava le qualche commercio
E nessuno ha detto che aveva parli bevande non c'era il liberalismo
Ancora fino agli anni Ottanta c'ero alle quattro e commercio e anche gli anni Novanta
Saggiamente progressivamente a c'è stata una integrazione commerciale e finanziaria
Giuliano sa bene ricordare
Tutti i vari passaggi DD di liberalizzazione commerciale finanziaria ma tutto occupato sul su fenomeni in Giappone era invece morde quello che l'ASI adesso
Ma come potenzialità e dimensioni ma fondamentalmente
Ritmi lunghi invece ritmi assolutamente compressi da un'ideologia forsennata
Interessi economici attualmente anche la tecnologia certamente ha giocato anche la tecnologia ai computer
Come immagine
Con me parte per il tutto hanno mosso segni monetari quindi capitali
Immagini e quindi messaggi commerciali
Integrato e moltiplicato sovrastrutture evidentemente l'esistente anche computer Anna per inciso
Alla fine un pezzo della
La ricchezza lo hanno anche divorato creando effetti parossistica più ossessiva informazione negativa ma
Nell'insieme
E non mi squilibri
E il
E non solo squilibri rigidi di di strutture sostanziali anche e fondamentalmente strumentalmente squilibri giuridici
Il mondo è stato globale i sistemi giuridici sono rimaste locali e non solo
Si sono create delle aree di asimmetria e gli hanno mia data la presenza e crescente importanza di aree del mondo dove
Formalmente c'era una giurisdizione sosta niente non c'era una giurisdizione
Io sono andato a rivedere le carte
Per il
Dell'ultimo G otto a cui avevo partecipato nel due mila quattro a Boca Raton e ho fatto esattamente questo discorso e i miei colleghi ho trovato anche essendo bocchettone in Florida davanti
Ai Caraibi gli ho anche fatto vedere la mappa della Tortuga
E non parlavo dei paradisi fiscali
Quello fiscale un dividendo parlavo di paradisi legali dove in grande affetto di di squilibrio di asimmetria e causato proprio dalla possibilità di andare in Paesi che ti offrono strumenti assolutamente atipici in quanto tali incontrollati
E incontrollabili Resch possa rapporti tempi velocità meccanismi di controllo che sono usciti dalle strutture classica del vecchio capitalismo questa è un po'
La la mia impressione complessiva poi a un certo punto tutto entra in crisi
Perché tutto è abbastanza passato su su meccanismi di diritti di
Che hanno fortissime navetta con
La catena di Sant'Antonio che comunque il miracolo istantaneo della globalizzazione è stato finanziatori costruito anche in
In questi termini questa è un po'
La la mia impressione non c'è stato il collasso di sistema finisco non c'è stato il collasso del sistema per una ragione molto semplice che sono scese in campo i Governi
E questo è avvenuto in America ed è avvenuto in euro è avvenuto in America
In Europa in parallelo all'inizio Lello nell'agosto del due mila sette quando iniziano massicce iniezioni di liquidità
Poi in America si mette in campo una serie di strumenti tentativi fortemente eterogenei a volte contraddittorie perché si fa di tutto la manovra sui tassi la manovra sulle tasse i dollari con l'elicottero
Quindi i salvataggi bancari fallimenti bancari
Politiche alla fine keynesiane in Europa i Governi scendono in campo quando
Si comincia a rimuovere il divieto di aiuti di Stato sugli interventi bancarie nella giugno del due mila otto quando sono tornato all'Eurogruppo
Non volevo parlare non è che è sempre alla tale faccio dei fondi dizionario
Alfabetico a come aiuti di Stato secondo voi l'anno del rock va vietata co consentita la Commissione ha rassicurato nel senso che sarebbe stata salvaguardata l'ortodossia europea sarebbe stata vietata
Giugno del due mila otto
E
Scendono in campo i Governi in Europa avviene col verte cioè di Parigi che evitare un evento traumatico dato ormai per scontato
Poi il primo G venti secondo G venti
Nessuno primo G venti l'azione di estratti è coordinata separata perché ciascuno agisce da solo ma coordinata perché si definisce un piano comune di interventi a sostenere l'economia reale nel secondo G venti
è un'azione che diventa collettiva perché si fa la scelta di
Utilizzare risorse comuni e messa in comune per fare funzionare Fondo Monetario come se fosse una specie di banca
Mondiale
Chiudo dicendo fosse questo la base su cui vanno fatte
Dei ragionamenti politici che sul futuro chiudo dicendo che a una fase
Eccessiva di ideologia del mercato che nulla a che vedere con liberalismo è stata una estremizzazione
Parossistica
Non c'entrano nulla Marchetti ottantatré ma cartacce o venga Anna è stata un'altra roba fosse una consecutio ma un salto
In alto fondamentale
Di TG di un decennio avrebbe adesso sono tornati i Governi è tornata alla mano pubblica è tornata la politica
La la la la stupidità porta a dire quelle c'è un eccesso ci sarà l'eccesso di segno opposto io non ci credo affatto c'è
Un ritorno della mano pubblica che per la verità era stato annunciato da alcuni
E ci sarà in prospettiva un progressivo equilibrio
Non ci sarà solo una mano come ci ha fatto la natura ci sono due ma
Mi scusi Ministro io sono solo un comunicatore perché aiuta però la Thatcher che amava l'economia reale o diamo alla finanza
Infatti qui
Prodotti dirlo
Questa questa però è devo dire una secondo me abbastanza una una semplificazione presso il quale faceva tutte comunque no la mia impressione netta e che l'ideologia degli anni Ottanta fosse
Che poi viene dapprima fosse una ideologia liberale ma che fosse fisse seguito dalla finanza
Insomma magari dalla la la la la la pace e certamente c'è sempre e difficile separare un po'le cose però la mia
Mettiamola così
Un certo quadro ideologico per reazione all'eccesso
Di di di stato negli anni settanta sessanta cinquanta
Probabilmente prende avvio da quella fase ma
Che ci sia stata una
Ideologica parossistica
Forzatura sussurro sussurro sui pedali della della finanza de della
Insomma per essere chiari ai tempi della Thatcher allora la mettiamo raggio così così comunico anch'io ai tempi la Thatcher non c'era la globalizzazione va bene varare la la globalizzazione
Cernaia
Poi naturalmente ove c'è ai tempi della Thatcher non c'era la globalizzazione i tempi di Reagan c'era ancora la Russia c'era un mondo radicalmente diverso e Italia dico uniti
DTT costruzione mondo erano totalmente diverso il mondo cambia quando dopo il muro di Berlino si definisce una nuova geografia del mondo
Ma se uno non capisce queste cose secondo me ha capito un tubo
Accettata PSI la madre no ma
Guardi
Alle nessuno chiede di esso diplomatico piace proprio perché non insomma
Però la prova Tommaso Padoa Schioppa
Il
Il libro un libro sulla crisi se dovessi dire qual è
Dal punto di vista economico
L'elemento più profondo che all'origine della crisi
Io dico libro dice che il Modello T
Una crescita trascinata al consumo addebito o accredito
Che l'economia americana ha seguito per
Un tempo molto lungo
Ci si può indebitare per investire se ci si indebita per consumare viene il momento in cui
I nodi vengono al pettine
Se i nodi vengono al pettine presto sono piccoli nomadi e si sciolgono con relativa facilità
La crisi è così enorme perché i nodi sono venuti al pettine molto tardi il momento in cui si sciolgono un momento drammatico che segnerà io credo
I prossimi
Anni
Allora ci possiamo chiedere come mai
Questi nodi abbiano potuto aggrovigliarsi così a lungo prima che venisse il momento in cui incontrano il pettine
Qui entra
Il fenomeno della globalizzazione io credo che senza la globalizzazione e così come essa
E si è svolta
Perché
Si può benissimo immaginare un
Un processo di globalizzazione diverso
E forse una differenza di opinione fra me e Giulio Tremonti e che
Io non ne faccio tanto una questione di velocità della globalizzazione quanto una questione di metodo di modi di istituzioni
Avrebbe potuto benissimo avvenire a quella velocità se alla stessa velocità si fossero
Sviluppati gli istituti necessari per governarla e non era allentando la che quegli istituti sarebbero nati dal nulla
Ma
Se
E perché la globalizzazione è stata determinante nel permettere che
Durasse tanto a lungo un andamento che tutti i giudicavano insostenibile
Perché si era creata una particolare relazione che ha descritto bene anche Tremonti fra
Due parti del mondo una parte che consumava accredita una parte che produceva
Accumulando comunque consumava debito una parte che produceva accumulando credito
E non c'erano meccanismi regolatori
Di nessun genere non c'era una moneta mondiale che divenuta diventando scarsa come era diventato scarso loro nelle casseforti degli Stati Uniti alla fine degli anni sessanta e che quindi richiamasse una correzione non c'era un'inflazione che avvertisse che
Ecco la sovrabbondanza di creazione monetaria non poteva continuare perché questa infrazione era tenuta bassa in larga parte proprio da quei beni a basso presto
Che l'ASI ha esportava verso gli Stati Uniti e tantomeno Cera
Ora un organo in senso lato di governo dell'economia mondiale S uno rilegge i comunicati del G sette che sia Giulio Tremonti che gli abbiamo contribuito a scrivere abbiamo anche firmato
Nel corso degli ultimi dieci anni
Si vede che tristi cioè diciamo così undici un gesto di cortesia come una volta ci si toccava l'attesa del cappello quando si incontrava una signora in cui si dice che ha un andamento insostenibile che sarebbe bene che ognuno facesse la sua parte dopodiché ognuno
Tornava a casa sua e
Contava sul fatto che l'andamento insostenibile durasse ancora un po'questa è la veduta corta esattamente perché
E è quella stessa veduta per cui chi opera sul mercato ti dice se il mercato so che sta andando nella direzione sbagliata però siccome io penso che continua ad andare nella direzione sbagliata ancora per qualche tempo il mio investimento lo faccio su quello che mi attendo esserle andamento del mercato né i fatti non su quello che secondo me sarebbe giusto che l'andamento del mercato FUS
Perché se mi comporto in questo secondo modo invece di guadagnare ci perdo questa è la veduta corta questa veduta corta c'è anche in politica
E c'è stata nel sistema con cui l'economia mondiale è stata governata
Io sono meno incline a dire che la causa e la globalizzazione perché lo ritengo un affermazione
Pericolosa insomma la è troppo facile anche se non è sicuramente quello che Giulio Tremonti pensa che globalizzazione sia se non in modi apertura economica sia sembrano sinonimo di accettazione dell'interdipendenza e sia in definitiva un suggerimento a ricreare barriere protezionistiche
Non viene pensato così come avviene capito così e questo a proposito di comunicazione né è a mio giudizio qualche cosa che
Sarebbe da evitare
Però questa per la mia maniera di vedere il nesso fra questa crisi e il fenomeno della globalizzazione io non so se prenderei l'ottantanove come hanno chiave
Io credo che il pendolo abbia cambiato direzione nel settantanove quando è stata eletta Margaret Thatcher nell'ottanta quando è stato eletto Reagan in quel momento secondo me
E si è
Invertita la tendenza delle idee in materia di economia di politica economica
E si è invertita perché aveva raggiunto un punto estremo un eccesso che era e non era certo corretto attribuire al pensiero di Keynes ma che costituiva l'esasperazione di un
Un'idea che
La politica capisse l'economia meglio dei mercati che
E l'attivismo delle politiche economiche potesse essere spinto oltre ogni limite cioè era un eccesso uguale e contrario a quello che abbiamo constatato in questi ultimissimi anni
Dire che quegli eccessi degli anni Sessanta e Settanta sono colpa di chi è in sé è altrettanto sbagliato che dire che gli eccessi
Degli anni due mila sono colpa di tacciare di Reagan però sono certamente diciamo la fine del percorso
Di un di una fase di oscillazione del pendolo delle idee delle politiche che era iniziata alla fine degli anni Settanta
Credo che ci siano due cose fondamentali su cui
Quello che ha detto Giulio Tremonti e quello che
Medio dico nel libro penso da
Medico anch'io da tempo e dei sono uno questa
Critica e preoccupazione a quello che nel libro si chiama il fondamentalismo del mercato perché Giulio Tremonti chiama mercatismo
è due la
Rivendicazione della
Funzione indispensabile del
Politica politica nel senso di policy ma certo anche nel senso di politiques
Ultima osservazione sia la democrazia sia il mercato perché su questo sono forse più preoccupato
Di altri sono due regimi uno politico l'altro economico che
Hanno in sé dei germi di autodistruzione che sono esposti al pericolo di autodistruggersi il mercato se lasciato senza regole della democrazia esattamente allo stesso modo
Non bisogna mai essere troppo tranquilli né sull'uno né sull'altro
Allora
Dispregio fatto che in genere alle presentazioni di libri ci siamo Oglio e quindi non ci sia nulla tanto è vero che
Il Ministro Tremonti ha chiesto di riprenderlo colore io non so quanto tempo avete io parecchio
Quindi
Quanto Valente
Il motivo del suo Gruppo noi ha avuto una una sgradevole
Impressione durante una intervista poi censurata da una importante giornalista della RAI che a un certo punto mi ha detto ma ho visto che lei presenterà un libero ogni dieci giorni
E questo non fa parte del suo mestiere di ministro
è esattamente l'opposto cioè secondo me somma proprio
Fatti di questo tipo che contribuiscono a Roma a misurare come dire
Allora
Liste
Il no e io ascoltando e poi entrando un po'nel nel vivo dei dati riscossione coattiva Tommaso Padoa Schioppa
Abbiamo due modi diversi di vedere o di costi della storia lui ecco lasciano io sono devo Delli hanno o marxista ovvero lui accorciano vede la storia un po'fatta da personaggi da
Figure
E in effetti Croce la storia lo faceva anche in termini ideologici simbolici soprattutto
Allora io potrei dire anche l'elezione di Papa Wojtyla ha contribuito a sgretolare
O con un sistema
Io vedo intermini più che fondamentali più materiali è davvero credo che uno dei marcatori se la storia dei simboli uno dei marcatori sia oggettivamente la caduta
Grande vecchio mondo di modo che per mezzo secolo ha bloccato
Tutto in una divisione artificiale lager aveva diviso fondamentalmente in due parti più alta che vanno a rilevanti
Che si apre una nuova geografia piana e cambia il mondo e cambiano tutte le categoria della politica
Punto accapo fuori da quindi è specificato che la vedo un po'diversa e tornerei a insistere nel dire che
Non l'elezione di un DD più di un premio ma la stipula di un trattato simboli già
I cambiamenti quindi ci sono delle date a cui io attribuisco più valore che ad altre e più fatti che ad altri no io la adesso anzi approfitto in questa sede per
Dire un po'quello che va beh per inciso il G sette io
Venendo un po'da fuori non essendone illuminato ero assente un pochino
All'inizio però io ne di comunicati avevo li ho firmati anch'io anche perché mi ha detto che sarebbe stato molto brutto non firmate poteva in qualche modo
Sotto come dire
Il peso di figure così importanti come vanno i miei colleghi però io ho sempre detto egli si ricordano gli sherpa che ho sempre detto Cina
Ricordo che chiedevano ma cosa voleva dire il tuo ministro con la fra la Cina nostro Bini Smaghi diceva è meglio che ne hanno che dette perché
E io mi son sempre opposto per esempio è un dettaglio tecnico a Basilea due
Ho sempre detto e
Allora c'era il detto dei singoli Stati
Poi devo aver detto qualcosa il vagliatore tra un po'a mi hanno fatto cambiare mestiere però
Io fosse rimasto Basilea due avete sempre detto di no sei sempre stato contrario quindi
Detto questo
No B&B credo che sia molto importante che insieme riflettiamo su questo dato che in parte forse ancora non è chiaro che io stesso vedo che
La geometria degli assetti e Poli di politica internazionale di
Tentata governasse in continuo cambiamento io l'ho visto in questi giorni
O in questi mesi allora dieci anni fa il G sette
Controllava l'ottanta per cento del PIL del mondo ed ha unificato da tre codici un codice monetario il dollaro un codice linguistico l'inglese un codice politico la democrazia centrale il resto Eva
Dialetticamente rilevante e si va dall'altra parte del muro oppure la fidanzata
Dopo dieci anni che in senso storico ripeto sono un tempo minimo sono un istante dopo dieci anni il G otto il G sette che è diventato G otto controlla il cinquanta per cento del PIL del mondo
Non è più unificato da un solo codice monetario
Ma da alcuni competitivi o comunque
Di grande rilievo
Resta il codice linguistico può se interpretato a volte in senso molto dialettico nazionalistico per cui trovi gente che sanno inglese ma non lo vuole parlare
E
Soprattutto è in discussione il Codice politico essendo che
L'idea della democrazia occidentale resta molto forte in Occidente ma
Non esercita un fascino attrattivo forte come una volta
In altre parti del mondo dove operano architetture politiche un po'diverse diplomaticamente dico dalla democrazia centrali
Mi mondo ai fonte fondamentalmente cambiato
E di riflesso cambiano le strutture della governance io ho iniziato questa esperienza di Governo con la prospettiva del G sette G otto italiano
Poi si sono configurati ipotesi di estensione giri sette G otto più quattro cinque altri Paesi poi l'avvento del G venti
Il G venti anni precedenti era una una struttura più tecnica che politica con un ruolo relativamente marginale i G venti
Perfetto della crisi assume una configurazione politica radicalmente nuova e fa fare a tutto un salto in alto molto forte
Il G venti a sua volta viene superato nell'ultimo vertice di Washington da ipotesi
Evolutive o viene trasformato cessa di essere episodico si cerca di istituzionalizzare lo prevedendo uno schema in convitti
Si cerca di aggiungere alla troika anche un Paese molto importante della le anglosassone
Non è più neanche G venti e di qualche tempo fa diventa una cosa ancora diversa i più organica e questo pone una fondamentale questione che è quella dell'Europa
E mai come in questa fase si è posta una a simmetria così evidente tra la forza caccia all'Europa come demografia non irrilevante come PIL credo dominante nel suo insieme
Come cultura commercio forza politica fondamentale ideologica e
La assoluta assenza o la minima rilevanza politica
Nell'architettura del G venti classe del G venti sa ammette questo grandissimo che dovrebbe preparare e poi di istituzionalizzare essi almeno finché c'è la crisi ma è evidente la prospettiva di farlo durare anche dopo la crisi
Ebbene è evidente la progressiva assenza dell'euro
Poi non voglio sentire dire che io sono contrario e quattro
Perché esisto anche lì molto è stato male all'Europa professare dello ha poi negato come attica per cui o ai quella idea o non hanno idea anzi se contro l'Europa
Perché esistono valide dell'euro
E di idea dell'Europa che ho sempre avuto magari anche critica cioè quando uno fa arrabbiare il Presidente Prodi con quell'eccesso non verrebbe più ma insomma
I tirò fuori la direttiva del furetto europeo
C'è una direttiva che prevede che i furetti abbiano un passaporto
Oppure anche gli ultimi tentativi di di di di dosare la quantità di sale nelle banche
Oppure di ve lo segnalo che è straordinario
Il il Codice redigente aver cioè come deve essere definito il linguaggio politico all'epoca che in Europa
Del tipo puoi usare la parola al formula un uomo di Neanderthal ma non puoi usare la parola uomo di legge
Perché è offensiva degli altri generi
Non è un atto normativo non ancora
Secco prova preparatorio
Cioè voglio dire di ecco superando potuto questo ecco io credo che in Europa dobbiamo fondamentalmente porci la questione di
Chi siamo cosa siamo
Cosa facciamo cambiando le strutture della realtà cambiano le strutture della politica non possiamo entrare in un nuovo secolo con
La mentalità di strumenti del vecchio secolo si pone fondamentalmente attualmente la questione va
La questione Europa tra di noi in un qualche modo ce la vediamo è passato il pendolo la forza dal metodo comunitario al metodo governativo
Ed è stato bene in questa fase perché immetto comunitario aveva a tempi talmente lunghi da non fronteggiare ed esigenze da decreto legge come nel vertice dicono a me sembra che il decreto-legge o a pancia ma per farmi capire
Di Diliberto e cioè di di ottobre a Parigi sugli aiuti di Stato e le banche però si pone una davvero ve la passo dopo più o meno ce la caviamo ancora e abbiamo assorbito tanti fatti
In altri tempi la caduta di un Governo durante il semestre presenza europea sarebbe stata non immaginabile adesso è avvenuta e non è successo niente
Perché meccanismo ha una sua
Struttura il vero problema non è Europa su Europa ma Europa verso il resto del mondo possiamo accettare un organigramma per cui
Da Germania una qualche funzione nel definire le regole finanziarie
E basta o la Francia può dare il suo contributo alla definizione dei contributi al Fondo monetario e basta o pensiamo che l'Europa tutta insieme debba fare possa fare qualcosa di più questo grande punto
E questo è nell'agenda della politica credo uno dei
Del dei temi fondamentali che c'abbiamo
Davanti
Abbiamo la di colla la la guida ma credo ce la stiamo fabbricando con le nostre mani ce l'abbiamo come Europa su sulle regole
Cioè la la la come dire della
Da culto cancellare la battaglia sulle regole l'idea culturale delle regole quella europea ed è italiana e tedesca
Quello è un punto di di di come dire alla fine perché Europa viene comunque fuori con alcune idee regole finisco documento dei beni Chahin è un documento straordinario
è un documento straordinario che pone la questione della cocaina nella globalizzazione e della ideologia e della cultura
Cita Confucio
Tre volte deve pentire ti evidentemente il messaggio non è tra i cinesi ma per gli americani poi dopo ci sono questioni molto da discutere la moneta mondiale
Forse vai secondo me è una grande suggestione molto importante può essere un'apertura di discussione detto questo la moneta e anche una cifra identitaria
Quindi passare tarda da da da un mondo che bene o male
Nella moneta comunque visto perse collegio come dire un segno
Di di di di diritti
Identità storica passaggio in nuove di colpo idem forse ci vorrebbe la doppia circolazione
L'occasione
Cioè a dire una uno strumento denominare le transazioni mondiali per
Devo
Fare
Quel livello di di operazioni e rasoterra
Conservare le nostre
Vecchie ho appena fatte monete ecco forse è una baggianata ma la questione della della moneta posta dalla
Governatore cinese vecchissima perché mi pare ma non voglio fare dice atto negozi domini né con di economisti ma più o meno è quella di di Bretton Woods carenza
Dopo cinquant'anni che in senso storico è pochissimo
Che io
Io ho fatto
Per può essere no poi
Pari pari aveva una maniera per l'intero britannico H forse un po'eccessiva ma detto questo dopo cinquant'anni si ripone quella questione che fondamentalmente
Il mondo è unico il mercato unico possiamo conservare monete diversa
Otto essendo tutto unico anche una moneta unica la cosa ormai uscita dalle suggestioni venti un tempo e sia terza grande questione e forse c'è anche la soluzione politica e cioè a dire la doppia celebrazione porta
Allora ovviamente alla parola Europa
Tommaso Padoa Schioppa stupisco prendere se voi siete disposti da mangiare tornare il pomeriggio
Gli o dopo non sono state Tommaso Padoa Schioppa e continuiamo poco utile ovviamente il dibattito si arricchisce di continuo
Grazie no io non ho più niente da dire ho ascoltato con attenzione è l'una in punto mi sembra per quello che mi riguarda l'occhio il momento di tacere grazie
Allora grazie a tutti