Processo per il rapimento di Giuseppe Soffiantini e l'omicidio dell'ispettore dei Nocs Samuele Donatoni

Ecco diciamo la corte dell'avvocato nell'udienza del progetti
Del giudice
Marzo due mila
Preso atto dell'istanza difensiva di Sergio Giorgio sussistendo le condizioni dispone che la partecipazione al dipartimento del predetto imputato avvenga distanza ai sensi dell'articolo centoquarantasei bis Disposizioni di attuazione del codice di procedura penale
Problema affinché si attivi di collegamento audio visiva da quest'aula di udienza e la saletta per videoconferenze attrezzata presso la casa circondariale di pista designa l'ispettore rispettare come si chiama
Residente a Franco
Sì
Come ausiliari ai sensi del comma sei del citato articolo centoventisei bis redigerà ispettore verbale a norma dell'articolo centotrentasei CPP va bene
L'ha capito ispettore
L'ispettore ventisette
Franco
è presente nella saletta per videoconferenze di presso la casa circondariale di Pisa risponda sì o no
Lei è presente
Chi chi sta è stato introdotto l'imputato Sergio Giorgio
Lei ne attesta l'identità
Ci sono impedimenti o limitazioni all'esercizio di diritti di facoltà spettanti all'imputato sì o no
A lei deve osservare quanto prescritto dall'articolo centoquarantasei va bene
E deve prendere le cautele necessarie perché si svolga regolarmente la procedura a Ko a capitan si impegna in proposito
Lei ha svolto attività di investigazione o di protezione con riferimento alle imputate ai fatti a lui né feriti sì o no
No benissimo allora possiamo inizia
Presidente io inizierei con il dottor Mariconda però devo informare la corte
Che la dottoressa Del Vecchio consulente del Pubblico ministero ha fatto pervenire un certificato medico che le impedisce la presenza per cui dalla certificazione medica sembrerebbe di capire che il la situazione sanitaria dalla dottoressa Del Vecchio non è risolvibile apre e dunque chiederei di produrre la relazione tecnica sì mi sembra che si sia far rampa sì fare qualcosa di simile produrrei la relazione medico-legale sulla morte dell'ispettore Donatoni affittate dalla dottoressa Simona Del Vecchio
Vorrei produrre altresì presidente di rilievi tecnici effettuati in occasione del l'episodio di Rio freddo nonché dell'episodio avvenuto nella Galleria pietra secca di cui più volte si è fatto riferimento in questo procedimento anche per le modalità dell'Africa
Sì e convincere dunque come testimonianza dottor marito questi questi rilievi d'altra parte dovrà far parte del fascicolo del dibattimento fin dall'inizio essendo atti irripetibili porterò io a questo punto vorrei sentire il parere elevati in ordine soprattutto alla relazione del consulente tecnico dottoressa Del Vecchio parte civile aspettavo va be'no no volevo dire seguiamo l'ordine non facciamo prima nessuna osservazione presidente
Nessuna transazione se adesso all'epoca avevano devi dire qualcosa
Presidente io avrei da produrre un certificato medico o del un certificato della unità sanitarie locali di Avezzano riguardo al pazienti del ventuno ottobre novantasette
Del
Chiedo scusa premiato il presidente le ha chiesto di interloquire sulla richiesta a sua volta formulata dal voi dietro la parola ad esempio davvero creare un unico intervento lo facevo comunque
Sulla sulla posizione della consulenza non c'è consenso da parte della difesa del giudizio
Per gli altri avvocati Luigi Luca nell'interesse Edo come Osvaldo ugualmente non presta il consenso restano no non presta il consenso per quanto riguarda la relazione anche perché per quanto riguarda i rilievi tecnici mi sembra che non ci sia questione non c'è questione va be allora intanto alla corte così come
Acquisisce i rilievi tecnici
Di cui all'istanza odierna del Pubblico ministero
Si riserva in relazione
All'eventuale acquisizione della relazione Cinti
Del vecchio ha un adesso voterà lei grazie presidente
La difesa di Sergio Giorgio chiede di produrre un certificato dell'Unità sanitaria locale di Avezzano del ventuno ottobre del mille novecentonovantasette nulla sono ventuno ventuno ottobre otto del mille novecentonovantasette
Dal quale risulta che personale della polizia di Stato non identificato né i nomi nel lo stesso certificato sarebbe si sarebbe recato presso l'ospedale civile di Avezzano e avrebbe si sarebbe fatto consegnare un proiettile che sarebbe stato estratto dalla dalla scapola sinistra del corpo di Moro e
Proiettili che sarebbe stato diciamo espressione del conflitto a fuoco del giorno precedente
Io in questo devo sulle brutture questo certificato di obbligato mi sono il motivo della produzione il seguente ho cercato di rintracciare se questo proiettile praticamente consegnato a personale della Polizia di Stato sia poi effettivamente regolarmente refertato il sequestrato
O comunque
Mi sono c'ho cercato di praticamente di trovare il relativo documento
E ho chiesto sia alla cancelleria sia anche al pubblico ministero dottor Ionta che il quale praticamente mi ha dato atto che nel suo fascicolo a sua memoria certamente non non ha fatto perché l'ho chiesto stamattina
Non risulterebbe questo relativo atto da cui è consacrato la ricezione di questo proiettile io a questo punto chiedo proprio come principio di prova produco questo certificato comunque io chiedo sollecito anzi poteri regolamentari di questa corte in ordine appunto al diritto alla prova che la corte disponga con accertamento presso non so se presso lo scopo presso il commissariato da Avezzano dove risulta partito questo fax
Al fine di individuare l'esistenza di questo processo di questo proiettile in quanto questa difesa unicamente al proprio consulente a interesse praticamente a sollecitarvi un accertamento di natura tecnico certamente o che almeno allo stato credo in modo assoluto credo sia necessario fare per le seguenti ragioni pubblicato falso no ne parliamo della rilevanza di cose sebbene delle sole perché sostanzialmente le udienze sono molto vicine tra di loro cioè io ho interesse che la porta eventualmente si pronunci se non oggi certamente per il quattordici per evitare di se lei vuole posso illustrare anche successivamente come morì a parte la richiesta serra giorni speditezza
Che oltre all'udienza successiva e mi limito solo a questo o se no posso illustrare oralmente poi veda lei Presidente come ritiene io non ho nessun problema insomma per spostare tra da qualche giorno il mio intervento se lei ritiene posso illustrarlo ora se no ha già fatto la richiesta di pubblica sicurezza però ha certificato l'argento carboniera Kim Jong il motivo l'ha già detto le maggiori dico ci sono persone questi cioè questo difensore sostanzialmente ha interesse che venga una volta che questo processo viene regolarmente acquisito da questa Corte potrà accertare se quel se quel proiettile questo accertamento
Tecnico diciamo formidabile se quel proiettile è stato sparato dalla pistola dell'ispettore Zampagna che secondo unanimemente il dottor Salina il dottor Clemente sarebbe stata l'unica pistola che ha sparato oppure se vi è stata
Diciamo provenga data pistola così come sostiene Sergio nelle sue dichiarazioni spontanee ora questa che amento io ritengo sia
Diciamo debba essere assolutamente fatto se non tanto per la ricostruzione che Sergio da all'episodio quanto perché se è vero come io non mi auguro che sia da cittadino
E il Moro abbia subito quell'azione in quei termini e ti dal Giorgio
Bisogna negoziazione che in quei giorni il Moro fa una ricostruzione sull'omicidio Donadoni che se effettivamente portata con quell'azione certamente quelle parole del Moro
Su su uno tutto altro o diciamo tutt'altro improprio tutt'altro peso rispetto a quelli che appunto la pubblica accusa vorrà fare assume quindi io sotto questo profilo chiedo innanzitutto sulle c'è il potere diciamo regolamentare della porta perché acquisisca questo questo proiettile e sicuramente non si è sparito
Pubblico ministero superiore presidente sulla richiesta di produzione documentale non viene nessuna opposizione per quello che riguarda gli accertamenti mi riservo all'esame della memoria che mi sembra di aver capito che verrà presentata e dunque vi serve il parere
A quel momento
Gli altri signori avvocati
Chiavola per quanto riguarda la produzione del certificato nulla quaestio la quest'per quanto riguarda il resto si associa
La Corte acquisisce la certificazione medica
Dan cardiaci ventuno dieci novantasette si riserva in ordine ai richiesti e certamente
Anche in relazione a quanto disposto dall'articolo cinquecentosette CPP
Iniziamo con i testimoni Pubblico ministero
Va ricordato
Consapevole della responsa responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì nome cognome e qualifica
Marco Mariconda
Non lo capisco qualifica
Vicequestore aggiunto della Polizia di Stato
Il servizio
Da oggi alla questura di Brescia come dirigente della DIGOS da oggi sì
Auguri grazie
Diciamo
Ai tempi dei fatti
Ero dirigente della squadra mobile di Brescia sembra
Dottor Mariconda lei ha avuto modo di
Sequestro
Sì certo
Ci può dire da quando ha iniziato a svolgere fino a quando
A l'indagine ha iniziato a svolgere dal dal momento in cui siamo venuti a conoscenza dell'avvenuto sequestro del signor Soffiantini
Fino fino al fino alla liberazione e poi qualche
Attività pertinente successiva
E poi poi basta ho capito
Senta
In sintesi noi abbiamo già molte testimonianze su questo però in sintesi ci dovrebbe dire
Qual è stato diciamo un impegno dalla squadra mobile di Brescia in relazione a queste indagini titolare sedici Stati acquisizioni probatorie interessanti ai fini delle responsabilità delle persone che sono qui imputato
Sino in
Come come avviene in tutti i sequestri di persona a all'inizio abbiamo
Abbiamo fatto attività di ogni tipo escussione di pregiudizi di pregiudicati di persone locali che potessero in qualche modo conferire un contributo investigativo
In un primo momento avevamo diciamo
Ecco il sospetto che si trattasse di un'organizzazione calabrese per sì c'era una con una coincidenza è una concomitanza di elementi che ci portavano su quella pista che poi è stata poi sono si sono verificate in in in rapida successione
Due situazioni che ci hanno confermato che si trattasse di una di una pista che poi ci ha portato a agli odierni imputati
E sono le due le due cose fondamentali la una nota della squadra mobile di Perugia che arriva la questura di Brescia
Con cui con cui praticamente si rappresentava che era stato consumato un furto al dire di una fonte confidenziale di comprovata attendibilità della squadra mobile di Perugia al allo stato consumato un furto di una di un'autovettura ad opera di un pregiudicato milanese tale Clerici Marcello
Autovettura che doveva servire per la consumazione di un di un grave delitto da che doveva appunto essere effettuato ad una distanza di circa cinquecento chilometri di per un da da Perugia
Per cui noi la la prima cosa che facemmo chiedemmo a tutte le questure della Repubblica naturalmente a tutti gli uffici competenti dell'arma dei carabinieri se fossero stati denunciati
Delitti consumati con quell'autovettura la risposta negativa delle questure e in combinato disposto con con il rinvenimento di questa macchina bruciata
E quindi normalmente si bruciano autovettura per per distruggere ogni eventuale traccia ogni ci porto a considerare più verosimilmente che potesse trattarsi effettivamente dei personaggi che erano citati nella nostra nascono abili Peruggia
Ecco poi scusi se la interrompo ma il record le persone che erano citata in questa notte e se ricorda in quale località venne rinvenuta la vettura Bush
Se posso essere autorizzato a consultare un violinista grazie
Acquisite al Pubblico ministero questa relazione è quella di cui si è parlato trascorso non so se facciate realmente sia stata acquisita mi pare ci sia
I personaggi citati erano ma stia Agostino Moro Mario broccoli Osvaldo
Sergio Giorgio
L'evento successivo che poi ha diciamo così spianato e confortato la bontà dell'ipotesi investigativa è stata è stato il tre ottobre allorché
Eravamo ecco in una fase di di diciamo così di studio analitico del del di questo sequestro di persona
E decidemmo di una volta considerata la pista sarda decidemmo di di di di di attaccare diciamo così tutti i malavitosi i malavitosi noti per sequestro di persona tra cui Mario Moro
Mario Moro ed altri personaggi del anche del del cesenate comunque tutti quelli che in qualche modo vicini alla malavita sarda
E nel corso di questa perquisizione ci fu il il rinvenimento di quella famosa cellulare intestata guerra quindi e quindi poi diciamo dell'Est che si ricollega a quello poi furono tutti furono tutti naturalmente
Con l'autorizzazione
Della magistratura furono tutte sottoposte ad intercettazione iniziare un poiché quando c'è stato il primo percorso o meglio secondo percorso il primo Bruzzese diciamo così
C'è stata la telefonata effettuata dalla cabina da una cabina sul tratto autostradale dominante dell'isola esatto quella del Monte Velino che poi i insomma ecco ci ha portato a a all'individuazione legatura senta sulla
Questione del pagamento del riscatto le che cosa ci può dire sintetica
Sul pagamento del riscatto
Che si era ecco si è arrivati ad un momento obtorto collo sei arrivato degli ottimi risultati investigativi ma anche a tutti il così tristi avvenimenti che conosciamo
C'era una fase in cui i familiari
Pur consapevoli della tra l'altro c'erano i fatti che lo dimostravano di tutto il nostro impegno del della nostra abnegazione per per questo processo c'era un momento di diciamo così di confusione perché era arrivato il primo lembo di orecchio del
Del signor Giuseppe Soffiantini
Noi avevamo un attimo perso il controllo della situazione perché io in particolare ne avevamo naturalmente un'organizzazione dei ruoli nell'ambito della struttura investigativa
Io in particolare avevo i rapporti con con la famiglia Soffiantini con ad con in particolare col primogenito Carlo quattro anche con gli altri con la moglie
E e quindi loro
Noi avevamo ripeto questa questa incertezza al punto tale non sapevamo più se loro avessero in qualche modo intrapreso delle strade diverse
Benché francamente secondo il mio parere non pur volendo non erano capaci perché sono imprenditori imprenditori bresciani di provincia quindi muoversi e cercare dei contatti utili per per la liberazione dell'ostaggio non era semplice non sarebbe semplice per nessuno
E quindi infatti ci sono delle iniziative della Procura di Brescia a volte a a a capire questo aspetto con l'effettuazione anche di perquisizioni in pregiudizio di Soffiantini
Al fine di trovare qualche elemento utile poi il de il venti dicembre se non mi sbaglio
Carlo Soffiantini infatti presentò alla procura di Brescia una lettera che lui diceva di aver ricevuto e quindi di aver intrapreso una trattativa con con i rapitori e per una questione di disguidi ritardi postali non riuscirono ad effettuare o meglio riuscirono in ritardo il diciannove e-mail discendi rapito richiedevano l'effettuazione di un percorso da compiersi in data in il dodici dicembre
La lettera di voi ritardi loro furono capaci Rizzi adesso percorso il diciannove dicembre comunque praticamente l'abboccamento non c'è stato
Successivamente arriva l'altro lembo di orecchio e poi c'è la decisione del pagamento controllato che viene
Che avviene con con l'autorizzazione del G con l'autorizzazione si con tutte naturalmente le le le le l'EP possibili posti
Opportunità investigative che non compromettesse l'appagamento controllato dico la micro telecamera apposta l'autovettura
E quant'altro potesse servire per la per l'individuazione delle persone che si recavano a rispunta gravità innescato senta lei era presente quando fu fatto questo pagamento
No io ero all'unità di crisi di Brescia seguivamo Adamoli monitor perseguire era lì collegata il il monitor della telecamera posta sulla macchina con la sala crisi di Brescia da cui seguivamo tutti gli spostamenti vuol descrivere questo questo episodio
Credo che le ricorda
Guaio ricordo che a al la la gli emissari a arrivarono sul posto furono la prima cosa che fu intimato a loro fu di dopo aver ben perquisito il vano delle band Bercow controllato il vano della macchina fu intimato agli emissari di abbassarsi i pantaloni fino alle caviglie dopodiché con
Prese rock controllarono in maniera molto molto veloce controllarono il contenuto del borsone
In cui c'erano i soldi e poi i ricordo la la gentilezza credo credo di farina se non vado errato che indico agli emissari di fare un giro anziché un altro perché se no avrebbero avuto difficoltà a fare la manovra in quel punto poi
Prese una borsa andarono in queste diciamo i rapitori erano uno o due persone quante persone
Sul posto linci
Io ricordo
Non vorrei sbagliare
Due persone
In nel posto lì poi se ci fossero altri però sono io parlo proprio cioè quelle quelle viste
Ci dovrebbe dire qual è questo posto sì certo non mi sembra che
E in provincia di Prato in località Baiano il tre febbraio del novantotto varia Baiano Verona iniziale Baiano assenti
Il sei febbraio e persone venivano ripresi da questa telecamera che lei ci ha detto essere allocato sulla vettura degli emissari
Venivano riprese cioè lei da un monitor che aveva a disposizione poteva vedere i due in in lontananza si non non basti potevano identificare individuali non credo
Senta lei sa dirci se erano a volto coperto a volto scoperto se erano armati
Armati visibilmente no ed erano guardi non ricordo se non va oltre perché ripeto l'immagine non avanza per cui non essendo particolarmente nitida non era possibile stabilire
Senta e poi queste due persone si sono avvicinate alla macchina o hanno fatto scendere gli emissari si sono ma hanno subito fatto scegli emissari sono stati praticamente estromessi dall'operazione di il materiale di discussione sì prelevamento
Grazie presidente al nostro Consiglio le parti civili suonare
C'è qualche domanda fa testimone
Avvocato colonna di pretese serve Giorgio
Dottor Mariconda
Poco fa ha detto che
Domando a domanda sei milioni Lituania regolari poco in questa ragnatela questa corte per quest'Aula si fanno le domande non si fanno le premesse quando avete proceduto a perquisizione avete rinvenuto
Le schede telefoniche quindi la sfida di guerra volge aveva arrivati individuati possibili i sequestratori
Vado nominativamente
Noi li avevamo
Diciamo avevamo una un'ipotesi una fondata ipotesi investigativa che si trattasse che si trattasse di quella
Di quella banda però non no naturalmente no perché probabilmente avremmo adottato anche delle iniziative investigative diverse se avessimo avuto
Indizi più concreti l'ora di allora un po'più avanti cioè quando è stato organizzato il
Pagamento simulato chiuderebbe il cosiddetto percorso Apruzzese così restaurate diciassette ottobre
Prima di quella quello del così del diciassette ottobre risotti sì inizialmente
In questa fase tenendo conto che nessun sotto controllo i telefoni però qualche giorno prima del
Dell'effettuazione di questo pagamento fibrato Boy avevate sulla scorta le intercettazioni dei tabulati guerra dichiara sviluppato ai vari individuato le persone del sei o del Moro
Broccoli le altre persone
Noi avevamo controllato intanto perché avevamo controllato il il il telefono di di che avevamo trovato alla perquisizione a Moro
Perché era ecco era a singolare anche la cioè praticamente lì c'era sta a c'era stato una sorta di di scaricabarile dichiara sto telefonino quando abbiamo trovato per cui comunque avevamo interesse investigativo a controllarlo poi nel primo percorso Bruzzese quindi non quello del diciassette marzo
Lì c'è la famosa telefonata da Monte Velino che viene effettuata alle quattro e quaranta quattro del mattino viene effettuata su su un'utenza con tra l'altro con un linguaggio criptico che lasciava naturalmente intendere il l'infelice esito del del pagamento
E questo telefonino che veniva contattato da una cabina a nostra volta messa sotto intercettazione
Era intestato a guerra per cui naturalmente poi abbiamo ulteriormente approfondito tutti abbiamo capito questo emendamento insomma guerra era
è una testa di paglia a cui erano stati intestati diverse utenze
E quindi cioè ecco allora avevamo già al momento in cui a cui lei si riferisce al diciassette ottobre ne avevamo già
Qualche telefonata utile
Più gentile di un telefonino di guerra e quindi a quel punto voglio dire non era più un'ipotesi investigativa era una realtà investigativa diciassette ottobre chi era individuato siamo nomine oltremodo chiaramente fatto legge
Amendola Torre Mario Moro
Guardi o
Sì magari meglio se il presidente è stata autorizzata
Cioè sostanzialmente
La
Era erano state individuate anche altre persone credo mastio broccoli Sergio comunque questo viene fuori anche dalla dal non solo dalle intercettazioni ma dai dai tabulati di queste comunque volevo
Sui particolari rapporti
E quindi sulle sulle sulle certezze sono individuazioni riferita sicuramente meglio il dottor Grassi perché era il collega nell'organizzazione nostra
Il collega che si occupava proprio dell'analisi dei interessa riteneva tramite basta quello che che lei ha detto e cioè che queste quattro persone ed è stato identificato in partenza certo
Va bene senta ultima domanda
Per quanto riguarda sono stati fatti in tutto tre percorsi Fellini per il percorso di rigore ed i percorsi a
E mi può più posto perché abbiamo già accertato che nel terzo percorso partecipò solo personale del no dei due percorsi precedenti nel nella macchina degli emissari era erano presenti gli altri funzionari o appartenenti affatichiamo all'unità di crisi
Sì nel primo percorso ligure era presente il dottor Zonno nel secondo chi era presente oltre
Se lo ricorda
Nel secondo solo personale del NOCS diversa sì
Va bene Presidente io non ho altre domande
Grazie vedono riguardo alle spalle obbligatorio fare le domande
No certo
Senta lei ha parlato di un'ipotesi investigativa difende orientati difesa di secca ha parlato di così investigativa che orientano le prime indagini queste ipotesi riguardava un gruppo una persona in particolare
L'ipotesi riguardava un gruppo
Perché
Ecco
Ci riferiamo a naturalmente a a Mario Moro e
Perché ci arrivava questa c'è naturalmente esiste a diciamo così un linguaggio poliziesco perché ci sono
Ci sono fonti fondi di serie a fondo di serie b dis ci veniva mi riferiva il collega di Perugia che era un una fonte che normalmente aveva riferito cose
Con riscontro positivo
Per cui era fondata stanza consistente
E tra l'altro il furto della macchina il rinvenimento poi della macchina
La perquisizione ce ne siamo partiti non ne abbiamo sposato tutta la notizia confidenziale nella sua totalità e l'abbiamo approfondita nella sua totalità senza cioè cercando magari eventualmente ritrovare addentellati
E di fatti nuovi rispetto a quello che veniva rappresentato dalla fonte ma non quindi non su una persona su un gruppo anche perché ripeto avvocato
La fonde diceva che con questa macchina deve essere consumato un grave delitto a a circa cinquecento chilowatt e dovesse consumato da mastino eccetera eccetera dai personaggi che venivano ho mai Calista notizie che mi sembra sia
Comunque di qualche mese prima
Sì adesso non ricordo la data sì esatto
Lucidamente poi accertamenti avete attiva
Se una volta che voi avete noi abbiamo fatto ne abbiamo fatto abbiamo cercato di di di di ecco di fare dei servizi discreti di di di di appostamento di pedinamento di insomma normale attività di
Di polizia giudiziaria
Di di individuazione dei telefoni in possesso quindi parliamo male a dirlo che va dal dal giugno dopo adesso esatte oppure comunque dal momento che comunque è stato poi c'erano delle cose tutto sommato anche abbastanza
Abbastanza singolari perché nel nel gruppo era era citato un pregiudicato che aveva delle conoscenze con Conversano agì con personaggi del Bresciano e quindi abbiamo poi però ecco il momento clou diciamo così è stato quando può abbiamo deciso al fine di acquisire ulteriori elementi e quindi di di di dice di di di considerare
Più concretamente questa pista o meno con le perquisizioni quando praticamente insomma non stavamo ripeto non avendo
Siamo a ottobre
Siamo ad ottobre noi trenta abbiamo deciso ripeto insomma di di attaccare non non di lavorare io poi voglio dire sono
Diciamo un po'vecchia maniera nel dicevo andiamo lo stiamo in ufficio ha giocato tv e computer andiamo un vuoto di tassi Christian calza essi che in questa fase iniziali
Sono svolti dei pedinamenti di appostamenti insomma un'indagine di polizia volevo sapere queste indagini chi ha guardare
Le indagini hanno riguardato i i personaggi che erano si trattenevano fatica sì quelli che dicevo prima prima vedete adottati mediante bisogna senta orientati a causa del Serra avete svolto
Degli accertamenti allora
E se noi ai a un'unità di crisi perché con decreto del ministro dell'Interno un'unità interna forse i carabinieri e polizia eran tra l'altro era un'ottima un ottimo feeling
Per cui riuscivamo a fare tutto insieme senza duplicare attività investigative inutilmente
E ci dividevamo i personaggi Serra osserva chi l'ha fatta il ROS dei carabinieri le cosa ci può riferire ma che io mi ricordo che c'erano delle telefonate dopo il diciassette ottobre ci sono state delle telefonate
Dove Serramanna accettato manifestava chiaramente la propria disponibilità e quindi la consapevolezza che si tratta telefonata delle conversazioni terzi
Sì questo mi ricorda i dati vede però può è stato devastato subito dopo è stato fermato sottoposto a fermo di PG da parte del ROS dei carabinieri per cui l'attività di pedinamento di stretta osservazione del personaggio l'han fatta costruire da brividi a lei non risulta nulla di di più di quello che ho detto no
Ringrazio prego
Prego avvocato dottor Mariconda poca con i prezzi tutto ma ricorda volevo sapere se nel corso delle indagini che è stata ritrovata qualche auto un'autovettura Panda riferibile riferite al sequestro Soffiantini
A me non risulta
Così voglio dire non a me non risulta né con la magari volevo sapere lei nel periodo tra il diciannove di ottobre il trenta ottobre era in zona di Montalcino no
Ascolti nel filmato a cui lei prima ha fatto riferimento ha detto
Che
Le persone che
Contatta provinciali erano due
Sì era solo una faccia domanda seguita da una persona palestinese volevo sapere se erano inquadrati tutte e due queste persone nelle loro altezza
Come dicevo al aveva al dottor Ionta
Erano abbastanza lontane per cui c'è probabilmente rivedendo rivedendo il filmato si riesce a stabilire però non ho un'immagine molto tra l'altro è stato una cosa di di è stata una cosa di un attimo no eseguivamo cercavamo di capire quello che succedeva
Vediamo se persone in lontananza cercammo anche di ascoltare cioè sono dei momenti anche le dico quindi emotivamente particolari per cui magari rivedendo lo con tranquillità si riescono a stabilire questa assolti
Quindi si sono sentite anche le voci sì di queste due persone
Di una sicuramente
Lei prima ha fatto riferimento a un decreto ministeriale e istituiva l'unità di crisi
Ricorda se in questo decreto o in qualsiasi altro atto
Si indicavano le persone che per i diceva a disposizione per poter operare per la ricerca del sequestrato Soffiantini
La all'unità di crisi era indicava
Punto di funzionari della Polizia di Stato
E quindi naturalmente personale della polizia di Stato il personale dell'arma dei carabinieri in particolare il il responsabile era il dottor Zonno
E poi credo che ci fosse un'indicazione nominativa ma voglio dire comunque
La Lancia ma almeno il decreto così in questo modo ci sono delle persone che vengono indicate come diciamo come referenti come responsabile poi naturalmente ci sono c'è la la la polizia di Stato l'arma dei carabinieri costituiscono in queste cose
Un'unica famiglia vengo indicato io ma è chiaro che l'ausilio vivere eccetera dando scusi non era buono fossero gusto spiega tra i
A parte queste due persone l'unità di crisi nel suo complesso aveva a disposizione quanti uomini le risorse materiali una cosa davvero solo un centinaio di persone signor Presidente
Ho finito la ringrazio
Io volevo solo abbiamo finito sì faccio io deve fare domande benissimo
Domani con Buongiorno difesa difeso analiti avvocato Giovanni Passalacqua giorni Santa le posta che Silvana Lippi abbia mai scritto dallo stato di detenzione in cui si trovava a Mario Moro
No a me no non le costa che Silvana Lippi abbia mai indirizzato ufficialmente la lettera alla polizia perché venisse inviato a a Mario foto una lettera non le posso
Guardi mi pare di sì però potrei sbagliarmi imposto ai fini del sollecito del ricordo
Una sua missiva alla Procura della Repubblica di Brescia datata venticinque novembre novantasette nella quale lei fa presente che Silvana Lippi
Meglio ispettore troppe della Criminalpol si ricorda assise ecco che cosa carico mi ricordo che se non sbaglio Silvana Lippi vuoi chiedeva un colloquio con l'ispettore Prophet
Trophée è un ispettore ispettore Manuele Trofei dell'allora alla Criminalpol di Bologna ci fu questo colloquio
Non lo so se è in possesso perché non me ne sono occupato io coi del così Ravera Bologna
Dottore chiedo scusa col permesso allora dovrei leggere il contenuto se ricorda
Si tratta di questo con la missiva datata ventidue ottobre la donna so Silvana Lippi allo stato detenuto nella casa circondariale di Brescia sostanzialmente lamenta che l'autorità competente non ancora valutato positivamente la sua condotta collaborativa a suo tempo fra vi fra parentesi aveva esortato Moro a collaborare con la polizia
Ma in particolar modo chiede un colloquio con l'ispettore troppe che già puro i relativi passaggi investigativi colloqui con la predetta e con Moro Mario alla luce di ciò si segnala a codesta Autorità giudiziaria l'opportunità di autorizzare l'ufficiale di PG in questo caso limitrofe ad effettuare un esteriore colloqui investigativo con Lippi Silvana ricorda questa lettera ci si ricorda se e a questo punto non so se lei sa valichi fece due lettere la prima con la quale sollecito è un dato oggettivo presidente Celenza forse che quando sarà sentita Lippi se non intervengo vuol dire che va benissimo tutto o dicevo la prima sollecitava lamentava un certo coinvolgimento che la vedeva estranee ma son fatti di discussione e sollecitava Moro a collaborare insegna sensazioni ecco ricorda questa legge questa prima lettera lei in grado di dirci che fine fece sette stesure capitata Mario Moro
No questo non lo so chiedo potrebbe sapere probabilmente centro e l'ispettore troppe a
Perché tra l'altro come dicevo in quella nota
Rispetto le truffe già in epoca pregressa a aveva avuto insomma c'erano stati dei tentativi di di di avvicinamento naturalmente per fini di giustizia con con le Duraccio moderate visto sì sì perciò dico essendoci stato già una vissuto diciamo così relazionale con questo è con l'entourage Moro evidentemente poi cioè il credo che rispetto ai trofei sappia dirlo
Che abbia portato questa prima lettera sì
O invece questa seconda lettera è stata recapitata l'ispettore troppe e sin dall'ispettore Tropea lei lo vedremo ai sì perché voglio dire Bologna magari succedeva questo che
Se Bologna trasmetteva automaticamente a direttamente la procura di Brescia alla procura di Brescia naturalmente rispondeva a Bologna sembra cioè per l'economia di speditezza delle degli atti
Se la mandavano a Bologna me io altro non facevo che trasmettere la nota
Tutto qua io ne chiedo scusa sempre parte integrante di questa sua missiva alla Procura di Brescia vi è la
Diciamo l'autorizzazione del magistrato fra le lettere in allegato e la l'autorizzazione del magistrato al colloquio investigativo del venti di cui ci ha parlato anche l'East End dottor Gratteri del ventiquattro ottobre cioè successiva alla lettera di Silvana Lippi con la quale invitava Mario Mora collaborare ricorda questa circostanza opposto qua purtroppo io il confine si allega la nota della Criminalpol Emilia Romagna la relazione dell'ispettore troppa relativo alla ricezione della lettera la lettera di Lippi si va nelle precedenti deliberazioni di codesto verità giudiziaria per i colloqui investigativi e la sua nota del venticinque novembre io non la contesto formalmente però se ricorda questa questa lettera
Francamente no va be'allora servirà Corcos De Santis questo l'opposizione possiamo acquisirle possiamo acquisire la lettera con gli allegati all'ordinanza del TAR alla mi riservo la la quindi mi servo la deposita la la produzione quindi lei non sa eventualmente avrebbe rispetti riferire ispettore Trophée se la prima lettera di Silvana Lippi sia stata consegnata a Mario Monti grazie
Presidente faccio riserva eventualmente all'esito dell'esame dell'imputato questa relazione la prossima acquisti senz'altro una cosa grazie
Faccia di serpentone che nascosta lei stessa età grazie e io volevo un chiarimento da parte sua lei a un certo punto quando parla del pagamento insomma il riscatto dice
Perché dice nome Farina
Perché dopo a la la voce la voce registrata in quell'occasione è stata ascoltata da due da due ispettori della squadra di mobile di Perugia che sono sardi e conoscitori conoscitori di farina per altre indagini che loro l'avevano che loro avevano riconosciuto come
Come come farina ecco dalla
Per quanto concerne i rapporti fra Lippi il marito ci può dire qualcosa
Ma Little marito io ricordo con con con precisione il la telefonata
Sì sì no no va bene però abbiamo cioè trascrizioni segreta e se lei ha avuto dei colloqui con Lippi si sprecona liti e se accettato
Quali fossero i rapporti fra i coniugi no i rapporti erano cioè voglio dire chiaramente buoni di forte solidarietà però io non ho mai avuto colloqui con Silvana Lippi
Però ripete ecco insomma dal va bene senta cosa avete fatto cosa sa in ordine a Tomaso Pisano
Tommaso Pisano che era nettissimo
Era ecco sempre qui signor Presidente io dico quello quello che mi risulta perché poi in prima persona l'ha fatta la Terminal polla di iracheno la la Criminalpol di Torino
Di Pisano ricordo che era un pastore di Serravalle Scrivia Scrivia
Dei rappers esistono dei contatti sembra dal famoso cellulare di Moro con il cellulare di Pisano nel Periodo corrispondente alla l'effettuazione del primo percorso ligure
Quindi era sostanzialmente la persona che poi diciamo e ho fornito un minimo di assistenza materiale a a Moro nella preparazione
Nella preparazione del del percorso
E veniamo fuori questi contatti anche dai tanto dall'esame dei tabulati telefonici dei contatti tra quindi monografici telefonici sì contro
L'altra domanda
Che lei ricordi questo tipo di contratti era per telefoni che si trovano nella stessa zona sì ce l'avevo sarà volevo spinte al primo percorso stavano ridursi senza risalgono questo se esiste si tiene il successivo esame
Ha confermato che non la stessa zona solo due precisazioni lei ha parlato del rosso carabinieri che avrebbe trattato la posizione Serra ci può dare indicazione nominativa
Rosso di carabinieri sì il maggiore Fantozzi attualmente in servizio ancora comandante della sezione rossa di Brescia Franco Fantoni Franco Fantozzi
Un'altra cosa per precisione le ci può dare la data della relazione di Perugia quella di cui lei ha parlato all'inizio abbiamo acquisito abbiamo sì no siccome si parlava di giugno e la data invece di agosto sì di agosto
L'abbiamo grazie agli atti ma comunque
Presidente io scusa argomento introdotto alla corte vorrei precisarlo dottor Mariconda chiedo scusa lei sa avvocato passa lei sa che il rapporto ci fosse esattamente fra Silvana Lippi e Mario Moro mi spiego lo stato civile
Coniugati
Non coniugati no presidiando verrà forzano la profondi un si basa Lippi e Mario Moro sono era convivente quindi non c'è questo rapporto in lei ha dovrà immaginare pensò che fosse la moglie
No io dico guaio prima di stare a Brescia ho lavorato cinque anni alla Criminalpol di Bologna
Anche allora per altri motivi era evidentemente attenzionato stava già per cui voglio dire davo per scontato che fosse il marito e moglie poi nei fatti il rapporto di dominanza era molto stretto non c'è dubbio però lo stato civile non era quello anche perché
Incidentalmente lei sa per quale titoli di reato è stata detenuta in custodia cautelare
Silvana Lippi
Bene
Concorso favoreggiamento per favoreggiamento e concorso favorito favoreggiamento no se fosse stato rapporto di coniuge difficilmente va bene è una considerazione chiedo scusa siamo in un'aula universitaria nata quando no no va be recitazione sullo stato a tal proposito chiedo
Come di risulta questa forte solidarietà fra i due
Rapporto no no no no coabitavano così perlomeno insieme da qui la solidarietà
Una che Presidente chiedo scusa allora rimane
Vi risulta che negli ultimi tempi relativi nei tempi e precedenti ai fatti di cui stiamo parlando comunque concomitante i fatti di cui stiamo parlando vi fossero dei litigi fra dei litigi comunque delle delle difficoltà
Ieri si rispetti qualche lite c'era sempre però voglio dire l'unica cosa che mi ha fatto cioè l'unica difficoltà palese che emergeva era quella chiaramente chiaramente fasulla chiaramente truffaldina di Moro e di Lippi Silvana allorché viene fornito un alibi per la movida mai tu
Devi così chiave Suello emerge chiaramente la riferendo subito dichiarazioni a questo punto intercettate che sono agli atti quindi imputabile o meno & no no rispondevo perché lei mi diceva ci sono
Stati non esistevano quell'unica risulta quei personalmente non può no no no no no le altre no anzi no fascicolo anzi mi pare un rapporto particolarmente saldo mi sembrano mandare via un'ultima domanda
Prima della del dell'arresto di sì del fermo di Silvana Lippi
Avevate elementi notizie qualificate a carico di Silvana Lippi ripeto al di là al di fuori della telefonata no grazie prego
Grazie grazie dottore alle elezioni auguri per il nuovo ufficio grazie buongiorno
Il Pubblico ministero adesso c'è il perito il consulente Benedetti altrimenti Torre
C'è Torre è arrivato
Perché prima sono due consulenze diverse Ettore Benedetti o la stessa su due diverse
L'incidente probatorio trecentosessanta cosa
La consorzi ripetibile un perito il consulente di parte
No non gli atti corre sull'ex post Sacco
Forse c'era il professor Torre
Dunque professore vuole leggere la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali si chiama
Carlo Torre titolo qualifica sono professore associato di medicina legale presso l'Università di Torino nella specie consulente tecnico del pubblico del pubblico ministero
Ho letto una formula di incarico no incarica lega la dichiarazione d'impegno per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nove col no il nuovo di vediamo Carlo Torre professore associato di medicina legale presso l'Università di Torino consulente del pubblico ministero Pubblico ministero può fare domande
Senta professor Torre
Volevo chiederle se lei ha assistito all'autopsia effettuata
Cadavere di Samuele Donatoni ad opera della dottoressa Del Vecchio presso l'obitorio di Roma
Posso quelli solitari e la ne ha facoltà grazie
Sì ho assistito all'autopsia il diciannove ottobre del novantasette neanche medico dottore
Il medicinale sì
Sono medico legale
Nel corso dell'autopsia lei ha svolto anche delle dei prelievi delle indagini proprio diciamo autonome rispetto a quelle che andava svolgendo la dottoressa Del Vecchio
Io ho assistito all'autopsia senza entrare materialmente nelle operazioni settori die sì in quell'occasione o acquisito alcuni reperti in particolare e indumenti parchi di indumenti e ho dato indicazione a che fossero eseguiti dei prelievi particolari in particolare per quanto riguarda delle strutture scheletriche da radiografare
I da trattare secondo le tecniche che utilizziamo noi di solito nel nostro laboratorio
Di scheletri esazione per osservare le le lesioni di minore entità che radiologicamente potrebbero sfuggire
Terminata l'autopsia e fatti questi prelievi ci vuol dire che tipo di esami lei ha svolto e poi quali sono state le conclusioni decidessimo
Dunque il quesito che mi era stato posto riguardava nella sostanza
Lei le moda le modalità del fatto nel senso di
Con legge di questi
Il quesito il quesito io era
Da quanti colpi sia stata attinta alla vittima quale sia stata la distanza di sparo la direzione dei tramiti anche in relazione alla possibile posizione della vittima al momento del ferimento
Allora da un punto di vista del medico legale cioè del dell'esame del cadavere e chiaro che il il mio intervento è stato relativo perché esisteva una consulenza tecnica medico-legale su specifica sull'argomento
Posso dire che comunque per quanto ho potuto osservare e fotografare sul cadavere erano presenti quattro fuori riferibili a transito di proiettile d'arma da fuoco
Due erano alla coscia sinistra uno alla metà sinistra del tronco e uno alla metà destra del tronco al limite tra la spalla il collo
Le caratteristiche di queste ferite tiranno erano piuttosto usuali cioè il sia viva un foro di ingresso come evidente orletto escoriato alla coscia sinistra
Un Breve tramite superficiale e un'uscita sempre alla coscia sinistra un poco più in alto e un poco più poi un po'come viale un poco verso destra
Vi era poi un ingresso all'emitorace sinistro e un'uscita fisso vale alla spalla destra
Dico subito che questi dati questa questa direzione di tramite ha poi trovato una precisa conferma nella ricerca delle tracce del passaggio del proiettile effettuata sugli indumenti e su altri
Oggetti che erano stati interessati dalla traiettoria del proiettile
Sì
Una valutazione
Di direzione del tramite poteva essere Cuesta cioè avevamo alla coscia sinistra un vede tramite diretto dall'indietro all'Avanti dal basso verso l'alto e da sinistra verso destra un poco
E al torace altro tramite diretto da sinistra verso destra dal basso verso l'alto e questa volta un poco dall'avanti all'indietro
Ora come sempre quando si tratti di valutare la direzione di tramiti all'interno di un corpo
E in relazione alla traiettoria del proiettile o dei proiettili che hanno causato il ferimento
Bisogna tener conto delle possibili posizioni assunte dalla persona all'atto del ferimento è chiaro che non necessariamente dei tramite l'intera corporei che hanno direzioni discordi corrispondono a discordi traiettorie del proiettile nell'ambiente
In questo caso facendo assumere a alla vittima
Delle posizioni non forzate e anzi conformi a quella che poteva essere la reale posizione di un soggetto che stava svolgendo l'attività di Donatoni
Sia una buona linea di vita dei due tramiti alla relazione sono allegate delle fotografie che sono un poco sommario ovviamente
Avendo soltanto disposto una persona di altezza analoga a quella di Donatoni in diverse posizioni
I due tramiti comunque sono allineabili tra loro non soltanto sì si immagina il tronco flesso in avanti e un poco in torsione sinistra
Non soltanto le due traiettorie hanno la stessa direzione ma possono venire a sovrapporsi perfettamente
Per cui come sempre capita egli in un soggetto che abbia due ferite d'arma da fuoco a tranci fosse vale lire trapassanti con fuoriuscita del proiettile
Non si può mai escludere che si tratti di due distinti colpi
Però quando c'è una così buona linea abilità dei due tre ambiti ripeto senza far assumere alla vittima delle posizioni abnormi è logico pensare che si tratti di un proiettile solo sì
Per quanto riguarda la scusi un momento perimetro quindi in definitiva quanti proiettili hanno attinto alla vittima
Potrebbero essere due potrebbe essere uno soltanto
Logicamente il fatto che i due tramiti siano così ben sovrapponibili fa pensare che si sia trattato di un colpo cent soltanto dunque io e più logico pensare che sia uno solo però non si può escludere che siano due aventi peraltro la stessa traiettoria attinto la Consulta attinto alla coscia è rientrato nel nel torace ed è uscito a livello della Spagna lassù
Senta
Lei ci ha parlato della essere stato appunto presente alle
Manovre di autopsia svolta dalla Del Vecchio
E ci ha detto i suoi diciamo accertando
Ci vuol dire anche se ha avuto cognizione
E ha potuto esaminare e reperti che le sono stati consegnati dall'altro consulente cioè da Pietro Benedetti
Sì
Abbiamo lavorato in parte in
Insieme insomma per questo
Per questo caso io ho potuto esaminare dei delle munizioni dei proiettili e dei bossoli
Io ho potuto esaminare sono state condotte congiuntamente queste operazioni
I risultati di alcune prove di sparo che sono state effettuate con diverse munizioni presso il banco di prova nazionale di Gardone Val Trompia questo perché il il caso che si è presentato e è stato per certi versi fortunato perché è stato possibile individuare soprattutto negli indumenti indossati dalla vittima
Delle tracce che hanno consentito di accertare in modo inequivoco la natura della munizione che ha determinato il mortale ferimento ci dica di questo specifico allora per quanto riguarda la ricerca delle tracce può essere opportuno andare per ordine seguendo un pochino il tramite compiuto dai tuoi dal proiettile
Sulla tutta fuoco posteriore postero inferiore della coscia era evidente una una già macroscopica meglio è apprezzabile con uso di una
Ente o sotto stereo microscopio traccia di vernice verde preciso che l'ogiva
Dei proiettili traccianti D K ottantasette come quelli in sequestro e verde se quindi tende tendoni per non l'ho capito quest'ultima e verde cioè c'è una traccia di vernice verde in corrispondenza del foro d'ingresso alla coscia sinistra che si vede già ad occhio nudo
Sì d'accordo aggiungo subito che il proiettile di tipo tracciante
Di fucile kalashnikov fra di campo trentasette e verniciato di verde
Questo è già un dato organolettico rilevante
Col microscopio elettronico a scansione è stato esaminato un prelievo di questa vernice eseguito con un adesivo come al solito sì compiono questi prelievi
E questa vernice è stata è risultata essere costituita da piombo titani economo
Dico subito che nel confronto con i reperti
La composizione della vernice rinvenuta sul foro d'ingresso alla coscia e ha una composizione identità a quella della vernice che ricopre l'ogiva dei proiettili per fucile d'assalto kalashnikov
Ancora
Con esame minuzioso del foro d'ingresso alla tasca sinistra del giubbotto tattico si chiama indossato da Donatoni
Sono state individuate cinque minuscole schegge metalliche
Dottore nei di si sono risultate essere dirà mezzi incrocio e di una composizione come quella della camiciatura dei proiettili d'arma da fuoco sì
Queste schegge di cui alla relazione allegata sia la fotografia macroscopica diciamo vista sotto microscopio binoculare sia quella al microscopio elettronico
Sono risultate all'esame come sistema di microanalisi costituite di rame e zinco e presentavano inoltre delle interessanti piazze in particolare delle grazie di antimonio Restagno
E questa è una traccia che estremamente caratteristica delle munizioni di provenienza dall'est europeo in particolare dei proiettili per fucile d'assalto Calastri soccorso ed in particolare degli ottantasette
Ed è una piazza rapportabile all'innesco che ha una composizione che non si ritrova nelle negli inneschi delle munizioni dei paesi occidentali in particolare poi non si trova volendo fare un paragone nell'innesco
Delle cartucce tirate Amber cinque cinquantasei innato
Ancora e questa è stata per certi versi una sorpresa si son trovate delle tracce di bario associato a stronzio e potassio
Il bario associato Astroni sia il potassio si trova nel materiale tracciante dei proiettili
Dico subito che dopo sparì di prova in proiettili per fucile kalashnikov fra il cappotto anta sette
E stata trovata Q a costituire il materiale tracciante proprio una PC una miscela di stronzio vario di potassio unito a magnesio
Lo stronzio è quello che dal caratteristico colore rosso e quello che si usa anche nei fuochi artificiali mentre il bario da un colore verde al tracciante e in effetti sparando negli spari di prova presso il banco di prova il il proiettile tracciante per fucile Calastri Coffa dava una una scia di colore aranciato
Dico subito che invece il materiale tracciante che si può prelevare dai proiettili Theatre Berg cinque cinquantasei innato tale disciplinato della NATO ha una composizione diversa cioè Chongwang istituiti quasi essenzialmente disputa stronzio
Come del magnesio non c'è mai vario
Dico anche che anche visivamente quando mia Fabbian fatto gli spari di trovare i proiettili in atto hanno una bella sciata rosso vivace che data lo stronzio dallo slancio come quella dei fuochi artificiali Rossi per fare perché ancora su una di queste scherzetto e può essere superfluo è stata trovata traccia di titanio e ricordo che tracce di titanio associato in quel caso a Como
E piombo erano presenti nella vernice della tuta e sono presenti sul nell'aver Nietzsche
Che ricopre l'ogiva dei Proci proiettili per fucile kalashnikov
Ancora nella tasca sinistra del giubbotto era presente un guanto di vinile
Che presentava delle vistose tracce di Prodi bocciatura conseguenti al proprio passaggio del proiettile e direi proprio all'azione del fuoco del tracciante perché inconsueto vedere tracce di bruciatura di questo genere
In un in un guanto che sia attraversato da un semplice project
Anche qui naturale effetto strisce a non lo questo non lo saprei dire sarebbe forse meglio chiedere a a Benedetti non non sa non saprei dove la bruciatura potrebbe essere stata provocata dal fatto che il proiettile sta tra Castro c'è stata esplosa una breve distanza no direi di no anzi
Ripeto anche questo è meglio sentirlo da Benedetti però mi pare che si va da un poco di tempo prima che il tracciante si inneschi
Però il proprio sinceramente non è argomento mio e non saprei la miope all'altro sulle azioni non saprei dire
Comunque gliele dico solo che sui guai sul gol su questo guanto combusto sono state trovate tutte quelle stesse tracce
Idem è inutile stare forse stare forse a ripetere è stata trovata è evidente tracce di piombo Titania e Como come la vernice e così via insomma è stato possibile seguire lungo gli indumenti della vittima
Il progressivo depositarsi di tutte le tracce caratteristiche del proiettile per fucile kalashnikov
Aggiungo che negli spari di prova che abbiamo compiuto abbiamo anche messo dei sacchetti di in un sacchetto di carta
Al davanti all'indietro di un arto di porco per per vedere se l'effetto tracciante
L'effetto del tracciante persisteva anche dopo che il proiettile aveva attraversato del delle strutture anatomiche anche in questi spari di prova abbiamo trovato le stesse tracce
E ripeto in stare di prova condotti con
Il Proietti Renato abbiamo trovato le tracce del proiettile nato che sono completamente diverso da quello del progetto del proiettile per fucile kalashnikov
Senta c'è un ultimo punto che le vorrei chiedere ed è questo
Ci può dare indicazioni sulla distanza dello sparo diciamo
Dunque direi che non è non sono colpi esplosi a contatto in stretta vicinanza
Ho fatto dei prelievi con lo Stabat alla Regione della coscia sinistra non nel Foro Romano attorno al Foro dove normalmente per spari a distanza che invita vizi Manta rimanga nelle piazze di spaccio
Ho trovato delle genere che particelle piombo antimonio particelle a grandissima diffusione ambientale che diciamo in un caso come questo sono logicamente da riferire
A a a a proiettile ma ce ne sono molto poche
Non tali comunque da poter dire è un colpo esploso a distanza ravvicinata uno perché non si sa se sono particelle di sparo particelle ambientali e due perché comunque sono molto rare
Aggiungo tra l'altro che c'è piombo e antimonio te no no no ma questo non questo non non ha rilievo perché nel
Nell'innesco del kalashnikov non c'è il piombo ma direi che sono scosse superfluo questi sempre invece una cosa volevo chiederle quando lui dice non stretta vicinanza ci può dare un ordine
Di misura giusta no sta dove si si indica per contatto il colpo Pavia contatto la stretta vicinanza sono un paio di centimetri cioè quella distanza a cui non c'è più l'effetto dei gas sotto la cute
Però c'è ancora l'effetto diretto della colonna di gas quando lei dice che non sono nemmeno a distanza ravvicinata istanza destinata dico che non sono nemmeno al di sotto del settanta ottanta centimetri
Altro ha poi non si può dire tecnicamente
Senta un'ultima domanda conclusiva
I rilievi che lei ha eseguito gli accertamenti conseguenti
Sono compatibili con un'espulsione
Di un colpo da Cavasin il POF i K ottantasette da una distanza di circa dieci metri
Direi di sì sui tanti certamente
Grazie presidente
La parte civile
La domanda
Tartini ministero dell'interno avvocato Patrick
Lei ha dichiarato che non si può stabilire con certezza se il Donatoni sia stato
Attinto da un colpo o da più colpi potature col uno due uno due per quale delle due ipotesi propende
L'ho detto però è una è una questione di di di di buonsenso e di esperienza ci sono due tramiti per cui possono benissimo essere prodotti da due proiettili e ripete il fatto che si possono fare assume ad una controfigura delle posizioni
Per cui quei due camini siano prodotti dallo stesso proiettile rende a mio avviso più logico che si tratti di un proiettile solo
Va bene grazie
Difesa Sergio Giorgio avvocato con la
Professore senta lei ha detto mare domanda è questa
Da che parte è stato colpito il
La vittima è stata colpita
Nella sua metà sinistra
E il il proiettile fuoriuscito a destra quindi lo sparatore
E venuto è venuto direi dietro e alla sinistra della vittima e alla
Senta lei poco fa ha fatto una ricostruzione come poteva siamo probabilmente trovarsi diciamo rispetto dei perché esclude che l'ispettore Donatoni fosse non fosse l'impiego all'inchiesta cioè da quali elementi a ritenuto di non dovere valutare sulla fosse in piedi
Perché la direzione di quei tramiti le i i armonica con una posizione posso anche mettermi in piedi
Perché sarebbe fosse seccato colpito perché appunto le ha fatto anche questa costituenda due proiettili giusto
Cioè la posizione chiaramente cambierebbe
Rispetto a quella che li ha visti sempre cambierei perché esclude ispettore Donatoni non potesse trovarsi della seconda escludendo Designs presenta escluso non no non è che l'abbia escluso dovremmo però immaginare una persona accucciata sotto
Donatoni con un proiettile che parte dal fianco arriva qui e e quindi dovremmo immaginare una brevissima distanza di sparo insomma sarebbero tutte situazioni difficilmente nel caso in cui è stato colpito da un solo proiettile no no no anche anche se quasi colpito da due perché quel proiettile che si origina all'emitorace sinistro esce alla spalla destra se io fossi all'impieghi
Del Texas chiedo scusa diventa difficile da privi di una persona che nella direzione cioè portico qua dietro che proiettile che fuoriesce dall'alto certamente del
C'è una flessione del tronco in avanti
Senta io voglio chiederle un'altra cosa voi vi siete recati sui luoghi
In cui è avvenuta la sparatoria per ricostruire appunto no io no deve essersi recato Benedetti probabilmente io non sono stato
Voi avete allegato una relazione parla planimetrica in questa
Siamo chiedo scusa sono due relazioni separate ai dall'altro nella sua relazione c'è qualche nomine no no comunque lei ha utilizzato quella redatta da Benedetti oppure non al convegno ricorre col con Benedetti abbiamo fatto insieme gli spari di prova e lui mi ha fornito le munizioni
Non c'è stato sul discussione sulla sull'ambiente sul sulle posizioni possibile io non me ne sono occupato un'altra domanda
Tutti i proiettili cioè tutti il tutto il munizionamento cioè sequestrate i dieci bossoli o il proiettile e sono state consegnate in unica soluzione o in più soluzioni
Lo scritto non ricordo non so neanche se li ho visti tutti
Il giorno diciotto novembre novantasette indovino mimi consegnati dal perito Benedetti reperti di cui all'allegato verbale cartucce e bossoli esplosi relativi proiettili sette se dove per trentanove dica ottantasette in sequestro e tutto analoga a quella indossata dalla vittima
Direi che mi è stato consegnato questo poi il ventuno vende Rolando sette sei seguiva prelievo da bossolo uno di questi bossoli
Qui
Benedetta de Benedetti si Benedetti ci si son tutte cose che ho avuto da Benedetti avverte
Senta il vostro il suo giudizio che ha poco fa espresso praticamente deriva da un giudizio di comparazione tra il materiale diciamo relativo al kalashnikov ma il materiale relativo al munizionamento di quel no signor Knox in particolare cioè quella mitragliette CIPE cinquanta seppi proiettili cioè voi avete fatto o nella valutazione appunto di questa di questi elementi le che lei ha descritto gli ha comparati con altro munizionamento del no se ad esempio
No per l'unica è l'unico altro munizionamento che è stato esaminato e una cartuccia il il proiettile un proiettile cinque cinquantasei
Perché avevo una vernice verde non risulta io non mi sono occupato di questa parte che fossero presenti
Sul luogo del fatto questi tipi di munizioni
La vernice era comunque completamente diversa devo dire comunque che da ed escludere che un uno del proiettile
Cinque cinquantasei innato posso avere un innesco fallo stagnante per ed esclude quindi con riferimento a quel tipo di antiche cinquantasei con riferimento a quel tipo lei lo esclude sì ma anche la letteratura me lo dice che in questi giorni
Sono diciamo tra di loro non omogenei possiamo per dico però rispetto ad altro non munizionamento Del Noce non ha fatto nessun giudizio di equivalenza no no le voglio chiedere questo le risulta se poi lei ha fatto delle cose considerazioni su U diciamo proiettili diciamo materiale didattico occidentale sapendo non oggi
La domanda è questa le risulta se no se hanno munizionamento non occidentale
Non lo so
Allora andiamo al caso specifico le risulta se nella i stola novantadue Donadoni come erano composte cioè quanti tipi di proiettili ci fossero oltre a quelli più non ho la più pallida idea non accertato ad esempio se vi erano proiettili israeliani
Non lo accetta assolutamente
Non lo accetta
No non era mio compito io ho accertato nella natura di tracce di proiettile che mi sono stati forniti dal balistica
Quindi
Quest'ultimo dice quindi S.p.A. ancorato solo alla compatibilità tra le tracce di vernici calcolato sulla e gamba sinistra indumenti e una compatibilità con i proiettili K ottantasette del kalashnikov di quel calati
Sì e più di una compatibilità quando così tanti elementi concorrono anche unico no no facciamo
Più di uno e più di una compatibilità quando così tanti elementi concorrono perché con la vernice o il tracciante o l'innesco insomma che che sia casuale
Dirà io non sono amico delle certezze ma direi che in un caso del genere è difficile non essere cioè trova circoscritto il suo esame quel tipo diciamo che certamente
Che a quel tipo di in questo caso si non è che siano i primi progetti di cui cerca tracce comunque nella ho visto tanti proiettili capo trentasette e li conosco nella composizione delle tracce che lasciano senta
Posto che il materiale vi è stato consegnato diciamo foto progressivamente lei è stato mai consegnato materiale da parte del gabinetto di polizia scientifica
Nel quali appunto gli erano proiettili sparati dai no sì o Boston sparati dai NOCS in un successivo cedute da giorno venti in cui via questi questi boss è una capsula percussione di colore verde cioè materialmente utilizzata non ipotesi come affatto quel giudizio di violenza cucite cinquantasette
In concreto lei ha ha analizzato materiale sequestrato o comunque repertato
Dal gli abiti pulizia scientifico se le è stato sottoposto in cui appunto chi erano queste capsule di per non ho ben capito va be si inserisce un attimo ma soltanto il venti ottobre no no dico sei stato
Nel giudizio di fila lenza perché altamente nel dagli elementi di comparazione
Gli è stato consegnato
Da dal dottor Benedetta questo bene il tipo dalla polizia s'scientifica materiale del no sicuramente dal Knox che invece aveva Capussela di percussione di colore verde la luce è stato l'altro presso cinque cinque se no quella è una simulazione Valentino che non ha partecipato in quel caso del quella quella gente abbiamo sempre detto e saputo che la Capo Sud era di colore rossa quindi poi mi ha fatto una un'ipotesi invece dice copriamo la faccia una simulazione se non ho ben capito con la vernice verde
E lei la la Elea escluso che quella riceverebbe potesse essere poi il nome io le spiego come è andata questa cosa qua io vedo questa vernice verde sulla tuta
I proiettili che c'erano lì
Nato avevano una vernice rossa io chiedo a Benedetti Benedetti facciamo attenzione c'è mica qualche proiettile nato che abbia la vernice verde e lo inedite sì c'è un tipo che alla vernice verde ma non è un tracciante però e una vernice ve e di fatti mia fatto pervenire non mi ricordo se me l'ha data in un occhio in occasione di ci pare che abbiamo fatto presso il banco di prova o in altra occasione
Mi ha fatto vedere questo diva che era verniciata di verde ora presenta dal fatto che un verde completamente diverso anche micro analiticamente ha una composizione completamente diversa e quando su questo solo per dire che io non so non so bene che origine avesse quel proiettile con vernice verde che mi ha mandato Benedetti lui probabilmente saprà dirglielo
Non lo so Cicu io poi me ne intendo abbastanza poco di di proiettili
Lui mi ha mandato questo proiettile io analizzato con il microscopio elettronico alla natura di quella vernice potrà forse essere più preciso lui a dirmi l'origine di quel proiettile di quella simulazione di sparo
Dico però io dico un'altra cosa alle è stato mai sottoposto invece un proiettivo un bossolo
L'Africa sull'appunto di perfezionare la colore verde che le è stato detto queste e materiale proveniente da personale no
Questo non lo ricordo non non mi pare non non lo ricordo
Lei poco fa ha detto che in particolare tre che le tracce di antimonio e stagni e in particolare le tracce di Stanlio si trovò noto nelle cartucce di fabbricazione occidentale
No fabbricazione orientali in Italia scusi non ci pensa affatto piccola differenza no non accetta si trovano in anni in vecchie munizioni di fabbricazione occidentale affiliati in quelle vecchie Champorcher sì ma molto vecchie anni settanta no prima anche direi allora quando lei dice e no occidentali cosa intende solo la Jugoslavia oppure generale invero è guardi in genere munizioni che contengono Stagno sono quelle dell'ex Patto di Varsavia chiamiamole così
Sonno paesi dell'est europeo
Egitto Cina dice direi che l'indicazione più precisa ex Patto di Varsavia
Delle armi processate da da questo da questo patto
Cioè era un modo di produrre le le munizioni sovietico cecoslovacco allora venivano vendute esplicitamente certi Paesi anche africani quindi grossi siglando l'aveva questo fatto arrivavano anche le armi e certa aveva
Voi avete avuto gli spazi a disposizione oltre e che le armi sotto il palazzo in coppia oltre diciamo questa per letta cinque cinquantasei anche il munizionamento degli altri due dell'ispettore Donatoni dell'altro giorno
Voi avete rinvenuto delle tracce di sparo su queste armi tracce di sparo crescente
Non li abbiamo ricercate malleabile
Non non mi pare proprio la ricerca delle tracce di sparo su un'arma
Si presta tali congetture comunque non non abbiamo ricercato
Una ultima domanda grosse capita nel suo vestito
Voi avete accertato o in termini assoluti che il il proiettile rinvenute che voi consegnato il del kalashnikov con assoluta certezza è stato sparato dal kalashnikov
Questo è argomento balistico non che non lo voglio no no no no no non me ne intendo a tutto il
La Spagna composto che loro hanno lavorato diciamo come dire in tandem esposto di cioè le ricche insieme c'è comunque
Vincere sempre sentite per un cerchio che ha messo in piedi essenzialmente per lo scambio dei reperti e per rilevare l'unico posto dove si può sparare poco arriverà il signor Benedetti va bene allora serbo diciamo le domande
Non ho altre domande presidente mi scusi volevo mistero dimenticato di fare una domanda sulla bontà fare lei ha detto che ed escludere che il colpo sia stato esploso ad una distanza inferiore ai settanta ottanta centimetri ma compatibile con una distanza di dieci metri dalla affermava alla domanda specifica il Pubblico ministero ha dato una risposta lo sono io volevo quindi non è ammessa questa domanda perché no Presidente però volevo sapere io volevo sapere ho fatto questa premessa perché volevo sapere
Per quali ragioni tecniche non è possibile stabilire con precisione a quale distanza è stato esploso in coda allora questa domanda e la domanda è la premessa rimandare a questo
E molto banale perché se io supero la distanza
A cui sia un deposito consistente di particelle attorno ai fori d'ingresso a quel punto quello è l'unico elemento ed è per questo che quando trovo queste particelle dico è un colpo esploso da distanza ravvicinata
Al di là di questa distanza che varia dai cinquanta centimetri al metro a seconda dell'arma
Io posso solo dire che è un colpo esploso da lontano e da lontano vada un metro e mezzo fino a un chilometro io non ho nessun mezzo per stabilire se quella ferita è stata
Scagionata da un colpo sparato a un metro e mezzo o adattate a cento metri a ci sono domande Astra grazie questa è una domanda nessuna domanda acquisiamo la relazione
Io ne ho nacque queste ovviamente non acquisiamo l'originale così si richiama ai valori dell'umana in generale però la Corte d'Assise secondo però va be allora
L'importante acquisire la relazione se io una Coppi te c'era una coppia che è simile però ai bordi insieme aggiunga la firma sua e acquisiamo la relazione e ma chiedo scusa però ci sono è una copia che mi son Valdata dietro nel corso posso fare avere una copia con le con delle fotografie buone spedirli a chiamare la mancata siamo questa relazione
E poi ce la farà
Se non non sarà forse facile ricomporre la per me questo può nascondere alla Norvegia ricomposto solo perché è una fotocopia poche ore possesso del Pubblico ministero
Può andare grazie professore sospendiamo per dieci minuti
Vedo che
Collegamento audiovisivo è stato attuato credo che presente consulente Benedetti presidente eletti
E così sentiamo signor
La dichiarazione di impegno non quella del perito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza no me lo chiamò Pietro Benedetti qualifica sono capo laboratorio Banco nazionale di prova Di Carlo praticato la Valtrompia sommato precetto intorno al mille novecentoquarantasette consulente tecnico del pubblico ministero sì
Può fare domande grazie
Ci dovrebbe dire che tipo di essa mille che ha svolto su quali reperti li ha svolti e quali sono gli esiti di questi quali sono stati e quali erano i presunti poi quali erano investitrice prima di tutto
Io ho avuto il compito di esaminare le armi in dotazione
Agli agenti idea alla pattuglia dei NOCS composto dalla gente mi scali dalla gente Sorrentino dall'ispettore Donatoni
Nonché l'arma sequestrata
Rinvenuta rincara il fucile cimento automatico Calarasi cofano e sequestrato sul luogo tra rinvenuto sul luogo ove è avvenuta la sparatoria
Inoltre ho esaminato le munizioni contenute nei caricatori di queste armi
E o effettuato le comparazioni aveva l'incarico di effettuare comparazioni per stabilire da quali armi erano stati sparati i bossoli e il proiettile calibro sette sessantadue repertato
Inoltre dovevo stabilire Allen si cala
Posizione diciamo di chi ha
Ha sparato
In in quell'occasione
Quindi questi esami hanno consentito di stabilire che il fucile automatico Khalil in dotazione alla gente Sorrentino ha sparato i cinque bossoli calibro cinque cinquantasei quarantacinque
Rinvenuti sul luogo del la sparatoria e questi faceva un parte appartenevano munizioni chi pari calibro prodotto dalla ditta austriaca il temperamento
E morta vanno delle poi delle dei proietti di tipo tracciante
E si contraddistinguevano si esibivano d'identificare vipera la sigla uno HP ottantaquattro impressa sul fondello dei bossoli mentre la pallottola diciamo ed è caratterizzata dalla versi dell'ogiva ricoperto da vernice rossa
Che identifica appunto i proiettili traccianti
Per quanto riguarda invece il kalashnikov
Nel suo caricatore furono rinvenute diciamo diciotto diciannove cartucce calibro sette sessantadue per trentanove
Undici di queste era munito di proiettile tracciante tipo ti quarantacinque
Ed erano stato prodotto dalla ditta Igman travolto di una una ditta jugoslava
Altre cinque cartucce munite però di proiettile blindato di navi e comunque in piombo e da un prodotto da questa ditta che girano contraddistinte sul fondello da la sigla di carattere cilindrico cirillico
In più c'erano ancora due cartucce invece di provare di fabbricazione russa queste munito di polo di pallottola che presumibilmente era del tipo PS conducono d'acciaio all'interno
I bossoli
Cairo sette sessantadue per trentanove repertati
Che risultavano essere sparati da quest'arma grazie al quale da Kalas Nico
Eran tutti marcati di capo ottantasette al pari delle undici cartucce che furono che chiedono sono state rinvenute nel canale nella calati da caricatura caraibico
E sono stati quasi da quest'arma e
La pallottola che è stata rinvenuto invece nel terreno vicino al guard rail sembra di calibro sette sessantadue per trentanove
Età costituiva parte diciamo questo reperto nella completo e da parte di una pallottola ti putti quarantacinque
Sempre tracciante e poi le analisi compiute dal professor Torre hanno stabilito appunto che aveva la stretta diciamo aveva la stessa composizione chimica
I residui che siedono li rispetta che corrispondevano a quelli delle munizioni K ottantasette contenute nel caricatore della kalashnikov che è un fucile era anche un fucile automatico d'assalto sedici
Le comparazioni eseguite hanno anche consentito di stabilire a chi nonostante le deformazioni riportata da questa pallottola era possibile
Stabilire con certezza che l'arma che l'aveva sparata era appunto questo fucile kalashnikov di fabbricazione jugoslava
Più nel dettaglio vorrei che lei ci dicesse se cibo
Accertare
Quanti proiettile esploso il cavallo quanti proiettile esploso
La Machine risponde all'il in dotazione a uno degli ultimi
Allora
Sempre diciamo ile Caradente o fare sposo almeno dieci colpi perché dieci furono i bossoli repertati
Però mi pare siano state rinvenute dice diciannove cartucce quindi sei caricatura la capacità di trenta colpito probabilmente uno non è stato rinvenuto non si può escludere che ne contenesse appena ventinove comunque almeno dieci Frizzi almeno dieci sicuramente mentre l'altra mitraglietta legali il ne ha sparati cinque e mi pare che dal verbale di sequestro c'era un caricatore che conteneva cioè che aveva la capacità di trentacinque colpi ed è stato rinvenuto cioè IVA che pure sono stati trovati trenta
Quindi risalire cortecce corrispondenza
Senta
Lei ci può anche dire qualcosa circa le posizioni
Dello sparatore
Con l'ispettore Donatoni
Sì diciamo che non può essere una misura precisa in quanto che il borsone Carasi Croff
Come risulta del resto nella consulenza vengono espulsi a destra in avanti
E nella maggio parte sono caduti sull'asfalto e quindi sono rimbalzati alcuni questi sono anche stati calpestati e quindi sono stati riveduti su una zona abbastanza ampia
Le prove che abbiamo fatto al banco a Lodi dimostrato quel con quell'annuali
Il bossolo cade a terra
Dato la distanze comprese fra tre sette quattro virgola cinque metri sparando le cartucce per tante e in avanti di due virgola cinque tre metri però rimbalzando
Possono arrivare anche fino a distanze comprese fra dodici quindici metri
E in avanti fra quattro cinque metri
Quindi diciamo sulla base delle quote che erano state rilevate dalla polizia io ho ipotizzato da distanza esistente fra il Donatoni e chi ha sparato chi imbracciava il Carasi che ho fosse ipotizzabile faranno sui venti venticinque metri
E diciamo chi ha sparato spiega mentre si trovava più in direzione del viadotto di via verso Rio freddo di fronte all'altro
Mentre invece di Sorrentino si trovava più in basso
Nella scarpata a circa dodici tredici metri dalla dissi tredici metri dalla presumibilmente da chi imbracciava il kalashnikov probabilmente non è stato visto perché e magari era occultato
Però la via in questo caso i punti le coordinate dei punti fin qui furono stati rinvenuti bossoli
Diciamo dovrebbero essere abbastanza precise perché
I bossoli sono caduti sull'erba e quindi non dovrebbero rimbalzare più di tanto
Pertanto le prove che abbiamo fatto insomma
Spostando il punto di ritrovamento rispetto
Volevo chiederle questo rispetto Donatoni Sorrentino si trova più avanti o più
Più avanti
Grazie presidente io nostro
Mancini niente
Signori avvocati
Di testa Sergio Giorgio avvocato donna
Professor Benedetti
Lei
Diciamo gli elementi cioè i bossoli di proiettili tutto diciamo l'insieme sulla scorta del del quale poi fatto laterizi e l'ha ricevuto in una sola soluzione ottimista in questo in tre soluzioni e allora per chiarirsi resti
La prima volta che indagavano spetti controllare la sua ossessione di documentazione in suo possesso allora nove bossoli il ventisette dieci eran tutti capo ottantasette
Poi
Cinque bossoli Caio ecco nove bossoli calibro sette sessantadue per trentanove
Poi cinque bossoli calibro cinque cinquantasei un bossolo sette sessantadue trentanove rinvenuto dal giornalista Carletti il dodici undici novantasette
E il il proiettile del sette sessantadue per trentanove rinvenuto vicino punto presumibilmente dove è caduto l'ispettore Donatoni il ventitré gennaio novantotto
In occasione diciamo della prima consente il ventisette ottobre del novanta chi le consegnò questo primo o diciamo pacchetto
E adesso non ricordo con precisione penso comunque fu sono funzionari di polizia
Peccato però che in cella gabinetto interregionale di polizia scientifica del rischio che si penso di sì
Senta
In questa occasione innanzitutto queste armi in dotazione anche
Fucile lo capisco però le armi del diciamo del componente diciamo dei componenti del no
Samuele Donatoni misteri Sorrentino richieste lei voglia chiederò
Spontaneamente non cioè
Resta individuazione delle applicati venne effettuata su sua sollecitazione supportato questo pacchetto no diciamo mi fu dato anche che Balice questo dove dalle matricole delle armi riportato nel verbale si attribuiva
Ma diciamo l'altra Vágar ma a all'ispettore l'altra l'altra fu lei ha chiedergli oppure no no c'era portare diciamoci la costruzione del magistrato Vito a suo dire le armi i professori mancanza lei non ha chiesto quando dietro queste armi
Le pistole siamo e mitragliette delle persone che avevano partecipato materialmente
Questo contro
Non per non l'ha chiesta non ho chiesto non sono uno che ci hanno partecipato materialmente non stimolava sul posto consisteva nella l'aria diciamo no non non so per stomaci non ha mai chiesto
No no non ho chiesto questo non non c'ho proprio pensato
Andiamo allora alle armi
Senta
Può dire consultando non ricordo a memoria
Le armi le armi siamo di questi di uno dei tre potente Treu vediamo se vi erano pallottole
Cangianti
E tutti provenienza era invece l'analista ora si si era delle non risiedono una Parabellum però non sparate non fu sparate nel nei caricatori della piste pistole dotazione ispettore Donatoni
Adesso non ricordo se anche ereditiamo interessava cioè se erano marca richiamo italiano no israeliana quelle erano israeliane del nove Parabellum che periodo queste armi era queste questi Proietti ingegneria caricatore non erano della della pistola
E per la rispetto secondo perché non ricordo il verso
Pagina sette
Perché sei della della moralità chiosa
Allora erano dal settantanove
Ce n'erano tre nel caricatore della pistola Beretta modello novantadue F
L'ispettore Donatoni trentino di navigazione israeliana neanche l'altro invece era di fabbricazione Fiocchi
Degli anni precisamente uno dell'anno ottantanove due del novantadue uno del novantaquattro sede novantasei mentre la mitraglietta invece quanti i proiettili kamikaze in sei anni la novantanove spese nella mitraglietta ce ne erano tredici diciamo sempre israeliana settantanove con cui esile tracciante
Quarantasette perché aveva due caricatori
Con
Di cartucce Fiocchi
Veloce più munizioni eterea domandato nel corso del suo espletamento della sua consulenza
Se
E tipo di proiettili
L'altro personale no sicché
Ha partecipato la diciamo l'operazione nel senso che sabato precisare poco fa il presidente cioè che si trovavano
Sui luoghi ecco ha domandato dibattito di munizionamento
Guardi io ho esaminato demolizioni e le amiche si sono state messe a disposizione questo classificato
Quindi oltre a queste diciamo munite di proiettili traccianti del Cyrano le cartucce il tè verde
Contenute nelle fucine di di caricatura del fucile israeliana lei non ha fatto nessuna domanda scoraggiarci no io mi sono limitato ad esaminare i reperti che andarono insieme sì
Senta può dire se nell'anno dell'ispettore Donatoni vi erano residui da sparo
Allora mi pare che una
Allora ce l'ha visto un modello novantadue FS aveva la canna non lubrificante
Coi anche l'altra non c'è nell'altra nella novantadue se non si individuano individuato non meno all'esame risibili Spano
Più o meno quanto tempo cioè lei ha fatto una ricostruzione da quanto tempo perché spinge delle pistole che aveva materialmente brasiliano sparava un era quella d'ordinanza
Non è possibile datare l'ultima troviamo lei ha visionato il fucile nessuna sì imputato sì poi una pistola era allora due pistola che era in dotazione ad una politica e una pistola mitragliatrice che Hitler Alcock sempre a Donatoni tutte le carico nove millimetri Parabellum coi un fucile Franchi calibro dodici
E una pistola Beretta in dotazione alla gente mi scali poi la pistola e il le fucile israeliano mini Khalil in dotazione a Sorrentino
Con le relative munizioni di farmacista e un fucile a pompa franchi sì
Benissimo adesso abbiamo una visione chiara
Da due anni che li ha presi così
Certamente questa domanda tutti e tutte le pallottole date del diciamo delle persone che facevano parte diciamo delle armate fiscali Donadoni e Sorrentino avevano all'hotel cangianti blindate
La cui ogiva era ricoperta da vernice rossa certamente tutte quelle pallottole che le sono state consegnate come appartenenti al
Ufficiali PG Lenox aveva tecnici rossa potessero cattivo aspetti non tutte le armi perché la pistola romana un'affermazione
Ma bisogna una madre gestiva chiese allora mandai chiamati a Martina simili ai fondi erogati allora e non solo al comando l'affermazione in arrivo è una domanda con risposta incorporata come la pistola in dotazione da Tiscali non obbligo proiettili traccianti
E mi pare anche
E anche la la pistola in dotazione Sorrentino muovevo proiettili traccianti comunque lo gira di coperta diciamo dalle pallottole incantamento possesso che appartiene notte avevano tutti l'ogiva rossa sì sì
Quindi l'ogiva verterà solo del kalashnikov circa l'altro questo i capelli polizia scientifica di riconsegna il ventisette ottobre del novanta
Le risulta viceversa
E la domanda perfettamente oppure se glielo hanno detto se il personale Knox invece operanti in quella sede e successivamente in data venti ottobre aveva delle dei Proietti aveva dei listini dei bossoli con la capsula di percussione di colore verde
Diciamo che mi pare la vernice tre aspetti che devo controllare sulla
Sul
Secondo sulla
No almeno sulle munizioni che mai che hanno dato un potrebbero
Allora diciamo per quanto riguarda i traccianti niente Berga avevano anche la perizia consentono l'anello
Potrebbero esserci ma del micetto russo fosse sulle fiocchi da nove Parabellum sì dico però dico non le hanno dato diciamo il personale della polizia scientifica
Dei postumi con Capasso di percussione di colore verde come appartenute ai no
No lo esclude
Io ho avuto i cinque bossoli settantacinque cinquantasei la pernice rossa mentre la Provincia aveva detto soltanto sui vivi e sui sette sessantuno per trattare un'altra domanda però questa volta con riferimento al classico del diciamo è stato consegnato
Modello insomma lei no
Se risultasse
Le cartucce di questi bossoli sparati
Erano praticamente
Anch'essi ricoperti da vernice rossa
Sono le cartucce quelle Carai Franco vertice dei proiettili proiettile allora che passiva perché la cartuccia alienarle la con la cartuccia comprendiamo e poi io le sto chiedendo che del Prete il generale poi vediamo di specie non polentina no perché il proiettile da parte della cartuccia Astesana cantuccio informata da Bosso rinnovando allora specifica
Signor posso risponderle dicendo che appunto le quelle munizioni sequestro erano state probabilmente precedentemente esaminante
Non so per le ricerche di non so DNA o altri cultori impronte digitali fatti sia il calare di coltelli munizioni tre sette sessantadue per trentanove avevano dalla vernice rossa sperò spruzzata cioè dopo non non di fabbrica ma
Tutto me interessa perché se l'arma è stata ripulita per essere esaminata
No perché all'interno dalla Carnazzi da mesi di risparmio mette poi l'ho l'ho ripulita io perché trovato non detto mi è stato riferito che la vernice era strana siamo che cancerogene quindi l'ho pulita io dopo aveva ricevuto perché era diciamo la carcassa viva tutta russa insomma
Senta
Quanti caricatori gli furono consegnati in cui erano inseriti questi proiettili sette sessantadue c'è un caricatore ma un caro in carica
Quindi
Conclusivamente lei come fa a dire che queste pallottole del kalashnikov sperano ricoperte da vernice verde
Fare un elemento diciamo un obiettivo diciamo che nonostante fosse stata verniciate di dividere sì fino sotto si notava ancora residui di vernice verde
I quindi diciamo che c'è stata questa sorta di sovrapposizione si dice pronto a questa supposizione
Abbiamo cercato prima di sparare anche di smuovere un pochino
Quindi al al suo primo diciamo incarna il ventitré ottobre novantasette le vengono consegnati
Questi cinque dieci ricorso nove nove non so nove agosto questi panda vivendi consegna di questi nove bossoli questi atti sono ricoperti con vernice rossa
Successivamente
Ne vengono consegnati in dote in data dodici novembre altri o altro bossolo
Giusto quattro bossoli sui
Queste invece come ricoprendo anche perché non è dice no me Pavel non mi pare di no non ce l'aveva questi questo ritenuto dal dal giornalista Carletti mi pare ma giornaliste lo consegna lei no no no no lo consegna pirata a verbale la persona che veramente ci sia l'hanno trovato praticamente alla consegna dei cantieri TG chiaramente però questo non ha nessuna interpolati nessuna diciamo trattamento dicendo non mi pare arrivare presto il controllo però
Cioè non ho notato non lo scritto sull'azione quindi nome l'ha ricoperto di vernice quindi sono verde sì poi successivamente a distanza di tre mesi il ventisei gennaio del novantotto finalmente arriva il proiettile sì
Ma lei ha chiesto questo proiettile in che occasione era stato trovato
Risultava dal verbale che è stato trovato vicino rinvenuto vicino alla puntura presumibilmente sto ancora le stelle no io mi sono limitato a a riportare a prendere atto io non ho fatto nessun domanda perché anche perché io non cioè mi limito a esaminare sono un tecnico mi limito esaminare quello che concernente al mio incarico e non non voglio neanche chiedere informazioni supplementari perché
Sì penso di sì quindi a vedere cose senza senza fare i conti a sotto a proposito del vivente lei aveva una una l'articolato
Come dire vestito
Già nella dinamica ma lei sui luoghi semmai ricavi ad io
Non mi sono recato ufficialmente perché no ufficialmente spiego viene le spiego delegato qualche sono
Diciamo in occasione di un io devo andare a fare un collaudo mi sono fermato sul luogo ma ormai i dati che noi avevamo acquisito con le analisi chimiche
Su consiglio di Nora Ceriale
Cioè la mia domanda è resta non mi sono recata in ritardo sui luoghi per fare questa qua dai rilievi no qualche domenica diciannove rilievi no no no no
Senta lei la ricostruzione già mi ha fatto una ventina
Credo sì o diciamo utilizzato in la la la piantina che sia dalla polizia ammettendo o i punti presumibili dove si trovava agli sparatori esatti a questa domanda successiva
Lei come fa a piazzare i vari componenti cioè sia della polizia di Stato e dello le vecchie liste lo sparatore cioè della nacque colpito il Donadoni cioè questa rappresentazione lega fanno perché va sui luoghi o ma perché analizza che cosa
Allora hanno di tutte le fotografie i fascicoli fotografici
Ed anche le più leggo tutto le corti Dante dei punti di riferimento dei bossoli è il tema lei rappresentano ittica e porta diciamo queste queste fotografie questi elaborati
Che sul posto si trovava al nell'immediato vicinanze circa dieci perché le trappole una presumibile diciamo distanza Stardust lo sparatore lo farà se se nello stesso arco temporale lista resta avanti indietro ci fossero altro personale Knox io rappresento no galleggia relazionate relazioni di servizio del comandante del nostro di qua Biondi per lui no no quindi lei si limita a ricostruire
La cantina solo su quello diciamo che per quanto riguarda io avevo diciamo andamento le traiettorie nel corpo
Poi medico legale hanno detto quali erano i fori d'entrata è fuoriuscita sì l'andamento di questi e le quote dai quali io ho desunto che immaginato a persona diciamo in posizione eretta l'andamento i tramiti alle aveva un'inclinazione di circa trenta gradi
Nel piano dal basso verso l'alto comandamento da sinistra verso destra aperta sulla scorta della dell'articolo tredici perito settore oppure se che io io ho assistito l'autopsia io ho preso le quote che dava il perito settore
Allora questo privato l'andamento dei tramiti poi sapendo come spalle va il fucile
Dove esponeva il fucile le indicazioni che ci erano diciamo riferiscono in punto di riferimento
Diciamo presi sulla piantina e poi le risultanze praticamente delle delle indagini chimiche
Diciamo hanno consentito di risolvere il dubbio quale arma aveva sparato in quell'occasione cioè quale aveva colpito Donatoni perché era certamente calati Toaff allora conosciuti
L'area dove sono che l'area dove sono stati rinvenuti i bossoli diciamo da diciamo relativamente ampia ma comunque sapendo che il l'arma espelle in avanti a destra diciamo potrà aver sbagliato di due metri in avanti due metri indietro ma non cambia niente in ordine alla potenzialità offensiva di quel colpo
O di quei colpi
Quindi ho ritenuto veramente superfluo andare perché non c'erano poi diciamo disegnare materialmente diciamo il dislivello ed è una cosa che a questo punto secondo me non
Non ci dà non ci ci dava più niente perché avevamo identificato l'arma capivo colpito Donatoni riduce abbiamo capito che complessivamente e allora la domanda che io le faccio con certezza veste cioè che se se lei lo può dire con certezza in termini scientifici cioè
La pallottola che le è stata consegnata il ventitré gennaio novantotto c'è l'istanza di quattro metri
E la pallottola che è stata sparata con certezza dal Canale cinque
Sì sì le fotografie di comparazione il mostro questa questo questa sua diciamo attuale insicurezza io la metto a confronto con quello che lei scrive negli elaborati della che lei che diceva la pallottola tardi Panicale accaldati
Perché la città in velluto a vicino al punto in cui fu soccorso l'ispettore Donatoni è stata sparata con ogni probabilità Turner parla in termini di probabilità qualità ora vorrei che sinteticamente le istituzioni
Legga l'intero periodo perché non ho non ho afferrato uno le ultime parole però è stata una sovrapposizione di voci
La pallottola di parità si riferisce la pallottola recarsi rinvenuta vicino al punto in cui stesso posto l'ispettore Donatoni è stata sparata con ogni probabilità dall'Arma sopra citata sbaglio quel con Chapel inciso con ogni probabilità lei cosa intende con certezza oppure
Realizziamo che no no diciamo così la pensa così dato tra l'altro che le identità rilevate su una pallottola che aveva colpito i strisciato erano comunque di entità tale
Diciamo c'era la cui sponde trefoli di costi di più profondo e quindi più ripetitive che nella fattispecie insomma ci portano a questa conclusione però le parlare di certezza quando praticamente
L'ambito di valutazione vostro e esclusivamente se voi valutate come colore verde solo esclusivamente Dharma kalashnikov e non valutati gli altri verdi
Colori sempre delle altre armi interazione al nostro statico piccolo per questo donandogli austriache che hanno
Incuriosito il non luogo oppure è una pura ipotesi dell'avvocato complessi
E lo spasmo no presi però io l'ho detto prima io possono aspettare aspettare fuori possiamo però chiedo che spesso il Pavese un consulente risponde allora io non ho
No cioè non l'abbiamo fatto con allora al Meridione che munizioni in dotazione i NOCS che poteva avere per gli servirebbe Iran padano e parla bene di marca Fiocchi
Ma queste arido non ho sparato un colpo perché caricatori pieni
Va beh questo grano sparato imposte quello che lei riferì cioè ed è lei deve rispondere su quello che gli viene e beh no no no no no ci sono però insomma caricatori solo pro certo ci sono l'obbligatorietà questa risposta sulla base delle attività svolte azioni sceniche magistrato sottoposto nessun'arma macrotema questo lui a premesso fin dall'inizio che aver esaminato una strategia e di rimborso si che dire perché verso cioè
Scusi Presidente cioè la mia giusta l'osservazione giudice a latere cioè praticamente
Io vorrei diciamo fare una domanda successiva però va premesso questo io faccio dentro che ha esaminato le armi che gli furono consegnatomi l'affermazione non esaminato altre armi è un'affermazione destituita di fondamento non è semmai dovremmo noi sterminato realmente degli altri elementi del tutte le armi sequestro presidente sposi sulla mia siamo certi di Sorrentino e mi scarica qual è anche sul no anche quelle di digiuno tonde gli hanno dato graziosamente a cucinare su quello che faceva sedere ricaverà affidati al signor presidente
Con le al nord a domanda cioè a cui va bene al concreto sostanzialmente io sono in possesso dell'elaborato relativo alla sparatoria nella diciamo che ci fu a nella galleria di pietra sette poiché in data venti ottobre personale della cartella
Sapete polizia scientifica dell'altro che lo stesso personale che consegna le armi ventisette allora professore Benedetti era già in possesso di altre cartucce sparate da personale inox leggo testuali sì dato foglio undici della terribile il Pubblico ministero degli queste lavoratrici dato che tutti i vostri vestiti di calibro nove Parabellum dei NOCS recanti impresse sul fornello Lassiter GF con la capsula di percussione di colore verde sono percorse qui ci sono percosse cioè che erano sparato
Sì ma mai nessuno si momento sulla scorta Norman centri prestare perché non ne ha avuta però dico se io faccio questa domanda non è una
Domanda ma USA parallela fatta Benoit volevo andarmene sarebbe andato stiamo discutendo i milanesi alla sua domanda è stata messa questa mini si sostanzialmente lei ha Barcon assopisce con assoluta certezza perché ha avuto a disposizione solo quelle armi
è chiaro cioè io ho esaminato in maniera il materiale che mi ha dato e questo
Quando lei cioè lei utilizza diciamo un elaborato sostanzialmente a un certo punto lo dice la imperizia diciamo che è stato esteso dal professor Torre
Giusto sulla sulle tracce di vernice sulla soprattutto sulla composizione chimica
Corrispondente Volpi volente io vorrei che lei specifica Asti posto che lei fa un refuso interpretativo anche da parte la tecnica come lei volevo sapere questo quando lei parla di composizione chimica corrispondente o equivalente cosa intende
Be'faccio riferimento al contenuto dalla relazione cioè praticamente questa perizia noi l'abbiamo fatta insieme cioè io ho sparato con le armi e ho passato il materiale al professor Torre
Perché
Diciamo espletasse le indagini su competenza
Chiaramente io ho comunicato poco sotto ora i risultati delle indagini cioè ti posso risultava sparati dal calar dico
Che la Catullo che la palla tutta la spata cala dico che i cinque che i bossoli e Carlo cinque cinquantasei veniva dall'amore Sorrentino e pavimenti o o tra l'altro per compattezza d'indagine informato il professor Torre che si erano un Issione irte Amber
Come Nietzsche verde del calibro cinque cinquantasei che servivano diciamo negli anni ottanta i primi anni Novanta contraddistinguere ripulire del tipo SS centonove adottato dalla NATO
Perché contemporaneamente c'erano in cui circolazione ancora i proiettili M centonovantatré che non più leggeri allora per evitare di confondere le due munizioni
Sì verniciava diciamo questo ogiva di verde
Perché il passo della rigatura di armi fatti in epoca antecedente al mille novecentottanta
Non era compatibile cioè questi proiettili nuovi non ha non uscivano diritti allora gli ho dato anche le munizioni cioè cocci come nella raccolta dal banco abbiamo omissione Cairo cinque cinquantasei di marca in settembre con Dennis setta verde gli ho passato anche questi
Proiettili per che lui potesse analizzarli ed è dire se la composizione chimica di questa vernice corrispondeva a quella aveva delle affinità con quelle rilevate sulla tutta del dell'ispettore
I risultati penso che faceva ve li abbia dati
Ecco per questo motivo diciamo abbiamo potuto violacee se c'era la possibilità al limite che non sapesse in dotazione di questi tipi di proiettile visto che anche le munizioni traccianti rendez all'ottantaquattro
Abbiamo vagliato questa possibilità è questo possibilità risultata negativa sempre faccia domanda però scontati invece di fare questa prova teorica e che non è richiesta invece hanno su un'arma con cartuccia sparata
Ma non risultava io ho dovuto ho avuto l'incarico di esaminare armi bossoli e munizioni sequestro quella risultata in regola
Questi queste quesito a cui non è giusto dunque il consulente non è diamo un'attività di propria iniziativa
Agisce nell'ambito dei prestiti posti dal Pubblico ministero e sulla scorta delle esperienze che gli vengono messi a disposizione non ha non ha una funzione autonoma non può prendere iniziative per conto suo ma per carità rappresenti questa invia strategia il programma e la contingenza che gli è stato la progressiva diciamo allargamento del presenta comunque un azione devono avere una poiché nonché al fuori discussione
Un'altra domanda professore Benedetti lei ha fatto ha detto poco fa la ricostruzione praticamente di come si sono svolti la dinamica
Lei a un certo punto si basa sugli elaborati che lei ha già detto che gli hanno portato un po'luoghi e per un certo punto dice considerato che il Sorrentino sparò contro l'aggressore colpendolo abbiamo voluto a suo Combo la borsa approssimazione io vorrei sapere piaciuto come le risulta che sparò contro l'avversario e secondo voi dove le risulta che l'ha colpito
Beh dalle dalle otto no no risulta chiaramente dalla fascicolo fotografico ci sono decine di fotografie che fanno venire tracce di sangue dal naso un treno paginette presente nella scusi lei come ha perché non l'ho detto allora ho dedotto anche per il fatto che hanno anche abbandonato la voce in quel momento lì
Dove tutto io perché lei ha detto ma no no no no poca distanza alla distanza secondo me tratto con un'arma del tipo che arriva l'ispettore Sorrentino quell'istanza di un bersaglio non ci manca ma la sua è una garanzia se Maurizio
Lei non a un fatto post no no no
Anche perché
Quindi questa sua ricostruzione ipotetica dove si trovasse Sorrentini Sorensen no la capacità ecco la posizione sorrentina basata sui punti di raccolta dei bossoli perché sul punto in cui sono furono rinvenuti i bossoli e sui punti di caduta che vediamo rilevato nelle prove usato le stesse munizioni dice
Sparando con l'amore Sorrentino lei non cerca proposta come fare e le quote erano riportate relativamente ogni Bosso sulla verbale sui verbali d'se fosse stata effettivamente conosce lei in bagno sarebbe stato sì ma se lei lei si renda conto in Campania se io andavo la Venere dovevo soltanto prendere
La misura per dire qui han trovato ma il bossolo è già stato rimosso ma di scendere a questa collocazione
Una certezza che quel bandito fu colpito
Tre sono io presumibilmente colpa ricorda l'autore del partito presumibilmente colpito cioè io ho dedotto queste presumibilmente ha colpito maiale certamente presunti accettano appreso dagli atti rettifico presumibilmente colpito
Poi lei fa una ricostruzione su come si dice Donato
Cioè
Sarebbe stato e cioè domanda che le faccio innanzitutto tende che Louis Thomas in quella posizione lei con figlia l'ha detto qualcuno il è stato onesto alle toghe relazioni di servizio oppure come come l'ha saputo Samus verbale
Citato allo scopo chiama chiamato al vertice NATO
Sorrentino e il Donadoni da da quale parte da qualche anno una volta che fanno domanda dobbiamo sentire al consulente di rispondere sì no dicono no perché altrimenti in campo tante domande è costato allo Stato dopo una semplice rimangono per iscritto dall'astrazione dieci domande poco ma sono risposta
Accetto la sua tesi è stato cacciatore arrivano avanzo del suo rilievo dove si trova cioè da che parte è stato colpito e Donadoni
L'attore stupito la coscia sinistra ecco e la per quanto riguarda la posizione da che parte andare diciamo si trovava di fronte lo Donatoni combattiva verso l'incrocio e probabilmente uccello Spatola penso però odiato di di Resca di fronte cioè frontalmente offesa sono infatti udienza
Ma che c'è la posizione del Donatoni desunta dalla dov'è stato trovato per stato trovato la pallottola e dove è stato trovato anche l'appeal che lui aveva e e diciamo e il punto dove è stato poi ritenuto alcolica e caduto nella scarpata mi pare no quindi diciamo sulla piantina riportato il punto che c'erano
I bossoli repertati del sette sessantadue per trentanove si trovano motivo di stanze giusto e così via ai venti venticinque metri
Il puntava il circolo ostruisce questo questo fatto dando per scontato che l'aggressore lirica di fronte
Dunque ondate emotive o no avvocato leggermente scostato ma mi ha dato una risposta basta l'edizione che sarà disseminate inferiore a Serralunga dove arrivava la ma dando una risposta ci sono otto i punti di riferimento dei bossoli punto in cui è caduto D'Antoni questo lei lo storicismo siano meno ampia ma no andai dopo mi appaga
Che la consulente medico disidratazione quello che volevo sapere io quindi lei
Deduce che gli viene di fronte e che ha trovato un posto con località dimostra il bossolo sette sessantadue parto sei Milanetto avvocato Maccioni ripete quello che ha già detto
Se non lo so così non finiremo mai si fa una domanda mi risponde si sa un'altra domanda Gallo lo stesso contenuto senta il Donadoni si è accorta della presenza dei bambini
Dunque non era rimasto che ora non erano nostro consulente non si trovava sul posto senta io leggo la sua consulenza allora i donatori quando fu attinta valutarlo praticamente volgere il fianco sinistro all'uomo che imbraccia Calasso
Forse sta osservando la posizione dei colleghi oppure si accorge della presenza dei banditi lei come fa a dire
Festa a proposito diciamo che diceva che il tramite dall'esame dall'indietro all'Avanti del del del del colpo che presuppone Lucia ci siam leggermente sì sì esitato
Finge sulla gamba questo modo e sulla poiché esaminando
Nel rifare la dinamica lei faccia questo presupposto
Donadoni in modo certamente è stato colpito da Karachi vediamo Coletti spontaneamente peste non siamo chiedo scusa in questo in questo caso qui
Non si è dato da fare perché le risultanze che noi abbiamo avuto con indagini chimiche sulle munizioni
Si potevano magari non so il sopralluogo avrebbe potuto non so forse dirsi un metro più avanti un veto più indietro ma che la posizione era reciproca fosse quella è indubbia perché tramiti sono quelli cioè
Che lui fosse all'esaurimento esitato quindi la descrizione degli affari una volta chi accetta e certamente quell'arma spara per Caracciolo l'avvio pilota resta io o o degli elementi obiettivi l'Ama ha sparato urlava colpito alla ricostruzione l'arma colpito l'arma ha colpito in quel posto facciamolo parlare
Ma non non si può andare avanti così si fa la domanda sta rispondendo il consulente lasciano parlare
Continui per favore
Ah no ha detto che la la diciamo le analisi chimiche in questa dei diciamo delle primizie tre delle e anche delle diciamo delle tracce della miscela tracciante trovate sulla salma del popolo Donatoni hanno consentito di diciamo semplificare questo tipo di indagine perché allora abbiamo saputo con certezza escludendo che le forse è stato colpito dai colleghi che siedono lì lì di fianco no abbiamo stabilito con certezza che quel corpo veniva da quel Calasetta ho trovato in The determinato posto se va bene quel determinato posto altre attaccano umana
Senta a questa sua certezza cioè che è stato colpito in questo modo e con questa con una sola pallottola poi alla fine fa una chiosa finale lei dice non possiamo tuttavia dopo aver premesso che Steve queste figure diciamo sua ricostruzione non possiamo tuttavia escludere teleferiche possano essere stati prodotti da due differenti pallottole sparate in aria vorrei sapere sembra che ritiene presi da diciamo
Dove sia possibile cioè quali sono gli elementi diciamo che c'è un'attesa noi non possiamo no io non ne ho la nessuno era la vedere quel momento lì quindi se la polizia dal corpo Donatoni aveva diciamo il tronco flesso e la gamba diciamo di una determinata posizione vista anche l'implicazione quasi corrispondente dei tramiti nel in senso dal basso verso l'alto possiamo supporre che vista la elevata capacità di penetrazione che hanno queste pallottole
Che anche una su un solo colpo potesse aver prodotto
Questo tramite i due tralicci
Non si può tuttavia escludere perché se anziché essere ancora diciamo in questa posizione vi fosse stata in posizione eretta qualcuno spara a raffica che ad una distanza di venti metri basta che si diciamo non controlli bene c'è un rilevamento chiaramente alla poteva essere compatibile l'uno e l'altro
Senta il fucile mitragliatore che gli hanno dato che posizione aveva
Chiamare le stelle chiamata quando io ho ricevuto era sulla raffiche sedato siccome atti sul aveva il selettore sulla raffica
Classica però le qualità siano sebbene perché lì non si può escludere nulla siccome le spiego siccome quest'arma qui che era stata diciamo per appunto per le indagini era stata trattata con questa vernice rossa
Quindi io non potevo escludere che magari se lettura fosse stato posposta torni su o in giù per rilevare altre tracce che altrimenti mantenendo in quella posizione di potrebbero potevano essere stato occultate
Comunque Asia raffica detto ossia no iniziava il settore di due post parare l'arma può sparare aiuta ad intermittenza già a colpo singolo o a raffica spostando il selettore quando l'hanno consegnato a me era sulla selettore era sulla raffica
Questo era funzionante
Lei fa poi una sorta diciamo di
Presunzione sulle distanze che c'erano cioè tra lo sparatore Donatoni dallo sparatore
Sorrentino
E in nidifica certi
Certo c'è corrente
Io vorrei sapere
Lei come fa a dire
Che la gente Sorrentino si trovava a distanza di dieci tredici metri D'Anna perché pura non calcolato citare Sorrentino semmai che la persona che ha che avrebbe sparato diciamo se facciamo
Calcoliamo i punti di caduta dei bossoli che rimbalza sull'asfalto sulla base delle proprie malefatte quindi rimbalza in avanti rimbalza a destra
Siamo andati Dalisi individua la sorgente di fuoco chiaramente diciamo con una certa approssimazione lo stesso accade per Sorrentino
Lì però la cosa un po'più precisa perché appunto i bossoli cadendo sull'erba o sul terreno non avrebbero dovuto rimbalzare più di tanto quindi magari possiamo sbagliare di mezzo metro ma non di più allora
Da queste distanze cioè basato sulle coordinati rinvenimento sui bossoli si possono cioè si potrà stabilire queste distanze diciamo con una certa approssimazione però non non sa io penso di non sbagliare di più di due-tre metri non di più
Ma questa ricostruzione diciamo presunta anche se ancora da a elementi diciamo tecnici scientifici
Praticamente e determinato dal fatto che
Lasciamo stare non c'è andato sul posto dico negarle trovate relazione del Sorrentino cioè alla io lato ho guardato le quote se lei si Yazid verbale di sequestro allora relativamente ogni bossolo
Fatto Paese preso un caposaldo no sulla piantina che il paese di pathos piantina dandole le coordinate di riferimento di quel bossolo
Va bene non è citano altri boss restare in meno di quella interna aspetto no no no io sto parlando del gap ritualità Sorrentino al tema quei Sorrentino cade una zona abbastanza limitata
Che consentono visto che nelle prove che noi abbiamo fatto il il fucile Galilei espelle
Due-tre metri due virgola cinque il boss che era stato messo caduti
Fra due cinque tre circa il tre virgola cinque metri in avanti rispetto alla
Su questo già quattro risposi Marcucci lo fa residuo già risposto ha già dichiarato avrebbe perso altrimenti diventiamo infinito liste d'accordo voglio ho già detto prima
Impetuoso vetusto come mai se lei sapeva che Sorrentino era sul posto non chiese
Praticamente dove in realtà lo stesso si trovasse in quel momento
E guarire questa elaborazione io sodio stupendi così ho detto perché al momento non mi risulta che il Pubblico ministero delegato poteva delegare consulente a svolgere accertamenti scusi Stifani presidente però già consulente siamo degli elementi di fatto postilla doverosa ricostruire un rinvio giorno Presidente chiedo scusa il verbale di conferimento dell'incarico precisissimo avvocato lo conosce diretti
Il consulente è stato autorizzato a sentire dei testimoni
Mi sembra che si c'è una cosa che vuole vivere e quindi non si può usare come premessa di una infatti è stato bloccato una domanda per questo utero
Scusi allora la mia domanda è fresca
Posto che il quesito che gli ha fatto il Pubblico ministero indaghi diciannove ottobre il seguente
Di che consulente partecipando la cosa quali siano stati i tramiti della pallottola o delle pallottole che hanno spinto il Donadoni dica altresì quali tipo d'arma da fuoco abbia svolto azioni di fuoco nei confronti dei donatori giusto questo il quesito
Se ve lo leggo dalla polizia io vorrei sapere alla fine lei perché fa questa ricostruzione che le le la risposta l'ha già data e plaudono alla medietà per la ricostruzione che nasce qui basta la ricostruzione taluni operata a domanda è stata fatta già in altre occasioni le risposte ci son state non ammessa quest'ultima domanda
Perché era stato allora questa conclusione tutto superflua capisce no scusi ma il questo difensore Enzo tutti abbiamo insomma no non la velocità ma il dovere di esplorare questo punto eccessi malafede non aveva questa argomento la teste Bonanno funzionale ecco
Faccia la domanda e vediamo se posto che non è stato chiesto dal pubblico ministero sede che fa quella ricostruzione cioè
Leggo le conclusioni la gente Sorrentino sole l'ultima pagina si trovava ad una distanza di dieci tredici mesi dal malvivente quindi era davanti al Donato il Sorrentino con ogni probabilità era rannicchiata nella scarpata in discesa che inizia a due metri da guerra
Per questo motivo pur essendo vicini ai banditi confutano individuale infatti tormentarlo dopo il monologo devo contestare perché il sappiamo leggere anche noi ma farò fino al numero che è una domanda che
Infatti Sorrentino rispose al fuoco sparando almeno cinque volte ricucire automatico in Italia modello trecentosessanta una domanda parziale relazioni colpi almeno uno degli aggressori
Come attestano le numerose tracce di sangue sì e credo che su questo punto io avrei una risposta accertavo tanto disposti come mai perché si
E chiesta una questa ricostruzione io scandalistico nell'ultima frase dica il consulente quale sia la la dinamica dell'azione di fuoco
Vengo da lì gli oligarchi vendicato ordinato per meriti tutto superflua quanto quello che sta per richiesta dagli allora se ne se le è stato chiesto di allora e storiche pediatrica allora perché praticamente lei risponde legittimamente a un quesito come fare costruire allora cioè la l'esistenza di Sorrentino in quel luogo attaccò scoperte basta ha già parlato sposta la domanda non è ammessa
Abbiamo finora fisico altre domande che se non ci sono se restano in sequestro
Allora vuol fare domanda adesso
Per favore non ripetete alle domande Archetta formulate alla domanda se lo so che state risposte già date assolutamente no
Giuseppe Luigi Cucca difensori broccoli propose
Senta il fucile mini Galindez
Lega in dotazione a Sorrentino può sparare a colpo singolo e Arco o a raffica sì alla possibilità di cento
Sorrentino sì questo fucile mini Galli il quando le è stato consegnato come aveva il selettore litigio violentavano guardato
Per la sua esperienza una raffica diciamo l'utilizzo a raffica
Che numero di colpi minimo può espellere a guardi
Se io quando in automatico se mantide mantenuti nella pressione sul grilletto spara tutti i colpi contenuti nel caricatore se invece no se poi come imporci Abbati la cadenza e sui settecento colpi al minuto settecento settecentocinquanta
Allora se si fa una pressione sia city e si allenta tra il tre colpi quattro colpi possono partire quattro mi perdoni per memoria mia perché forse Presidente mi è sfuggito quanti colpi sono stati sparati cinquecento alloggi cinque darsi questo l'ha potuto appurare perché ha trovato i cinque bossoli sparati da quella quella e il caricatore invece ne aveva trenta
E me ne mancavano cinque Cerci e un caricatore che aveva la capacità di trentacinque colpi e in questo dal verbale sequestro mi risultano contenuti trent'nell'Arma e Sorrentino
La stessa domanda provenute la risposta identica ma nelle parole insomma che non esperta quindi la stessa domanda relativamente al numero minimo di colpi che sparì il kalashnikov vale la stessa la stessa di stress
L'azione tracciante dei proiettili dopo quale distanza inizia guardi si la la con la miscela si accende subito però l'aspetto
A vista diciamo tre quattro metri cinque si comincia si esaurisce invece a arriva anche al settanta ottanta metri tra qui anche il più
Un'ultima domanda dove mi risulta sia stato trovato un corpo ritrovato a delle condizioni danno dalla dalla
Dal verbale c'è in caduto nella scarpata e diciamo vicino è stato trovato mi pare l'Appia incorre su in alto vicino al guard rail
Dove si presume Busters camminando accertato trovato questa cartuccia questa
Questo proiettile repertato
Mi scusi parlavo prima di tracce di sangue
Secondo una sua deduzione se apparterrebbero a terzi ad una terza persona probabilmente allo sparatore secondo la sua decostruzione a può collocarci sa dove fossero queste macchie di sangue ma adesso
Degli diciamo dei fascicoli fotografici in parquet comincino nelle immediate vicinanze di ho visto le fotografie sui sui materassini abbiamo acquisito se non se non ricordo male diciamo acqua tutta Nalini date vicinanza dall'Arma poi vanno si allontana nordica su un passaggio sotto un viadotto
Però c'è tutto ma il Circuito di tracce di sangue ci sono pareti fotografie più famose
La ringrazio La sette
Non ci sono altre domande no può andare rischiamo la relazione peritale la relazione consulenza tecnica
Il Pubblico Ministero Ministero sono rimaste due testimoni tante grassi può avere testimone
Grassi credo tale sforzo subito sì sì allora facciamo fatica signor Vita
Presidente è allegata anche una cartina alla consulenza del professor Benedetti la sarebbe opportuno che essere fosse allegata immediatamente anche se la corte dell'ossessione delle la relazione che noi abbiamo acquisito comprende anche la cantina perfetto opere documentano relazione con documentazione via collegate
Per favore Pubblico ministero ci facilita il compito crisi che il teste vitale stai e indicata quale pagina della sua rissa un attimo che qua
Io non sono riuscito a trovarlo
Sospendiamo per uno precedeva avrebbe all'uno e militanza così consentiamo a tutti sì voglio ripetere un caffè un panino riprendiamo alle tredici e trenta
Allora il collegamento con piste attivando
Si vedono bene l'immagine
Presidente chiedo scusa brillanti fino di se
Di sentire l'ispettore vitale volevo chiedere conferma del calendario per la prossima settimana perché a me risulta il quattordici e il quindici però accoccolato risulta che il sedici sì sì
Troppi martedì mercoledì
Giovedì quattordici Martinelli condivide giovedì regione
Ho capito no perché io ho un problema per il sedici francamente fosse fosse
L'essenziale
Ho un problema di udienza Gip non possono può aspettare
E lo so però è un processo pop vogliamo quattordici quindici e diciassette
Ottantanove bene afferma che pur
Poi ci riflettiamo un attimo perché non so da dove siamo martedì domicilio va bene riferisca fin da adesso alla richiesta della Procura della Repubblica
Noi andiamo avanti a udienze forzano nuova dirigenza lo conosce benissimo il problema soltanto che ero stato pregato di seguire un processo un po'particolare proprio per il sedici apponendo va benissimo chi dobbiamo sentire adesso
è indicata nella lista per presidente ho ricontrollato la situazione è questa vitale un teste di riferimento per quello che riguarda la posizione di Zizzi Francesco ed è un testimone anche della difesa carnagione benissimo così tutti d'accordo allora si procede all'escussione del teste deposita vitale
Legga la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza no col Mauro vitale verso l'aspetto del superiore della Polizia di Stato del nome Mauro Vitale disservizi sedici attualmente per servizio presso la Presidenza del Consiglio dei ministri all'epoca al Servizio centrale operativo
Senta ispettore lei ha riconosciuto CT Francesco stessi vincoli io personalmente non l'ho conosciuto dice Francesco
Ha avuto modo di occuparsi dell'opposizione Francesco sì questo sì
Praticamente nel corso di un colloquio investigativo effettuato col Moro Mario all'epoca era ricoverato presso l'ostello ospedale di Avezzano
Avemmo modo di di affrontare la posizione del CT per quanto riguardava i nella sua attività di favoreggiamento nei confronti dei latitanti
Kobe tu e Farina
In quell'occasione il Moro ci disse mi disse che era a conoscenza di un ruolo svolto da Zizzi come vivandiere dei latitanti
Quindi supportava la latitanza del del Farina
Grazie presidente Nottola
La parte civile non lo so
Dica avvocato Scozia io sarei quasi soddisfatto di quello che ha detto action siamo soddisfatti opinione apprezzabili comunque per il momento non interessano la corte dopo sì adesso perfettamente la situazione è un'anticipazione sull'azione
No no no non voleva vengano fatte perché stava in geografia agli atti
Non lo si è si è espresso con lei in modo specifico a quando quando ha avuto un colloquio allora il teste vitale ha avuto un colloquio investigativo in quel ponte
Con ma e che ha
Se lo vorremo però non ha avuto bisogna dirlo quando l'ha avuto come l'avrà avuto dalla data del del colloquio è il ventiquattro ottobre novantasei il creiamo l'impressione c'è un articolo l'articolo sessantasei CPP lo conosce
Statuisce una certa cosa allora quindi non so se può essere utilizzata tanti allora del teste comunque la faccia più la faccio anche perché a faccia pure allora si ma lei si è espressa in modo favorevole al suo cliente sì esatto
Modalità lei si è espresso in modo preciso Moro volevo sapere se
Moro le aveva riferito esattamente questa frase
Se vidi svolgeva un ruolo di vivandiere nei confronti dei latitanti sì lui non non era a conoscenza anni non è che alla escluso però non era a conoscenza di un ruolo svolto dal Zizzi
Nei confronti anche vere per quanto riguarda il sequestrato questo non me l'ha detto mi mi ha detto testuali parole che lui era a conoscenza diretta del ruolo svolto da Zizzi nel favorire i latitanti da quando li ascoltano
Lei però l'ha fatta la domanda relativa al sequestrato
Sì abbiamo nel contesto della domanda la domanda relativa a tutte e due che poi non soddisfa possono essere considerati come l'unica omissione la sua soddisfazione da altri casi Felice pregiudicato leggero ispettore
Queste dichiarazioni sono state verbalizzate
è stata fatta un'annotazione di servizio c'era riservata una stazione di servizio riportando le dichiarazioni sì nelle indaga essa questa relazione di servizio macchinista messa ampio all'epoca la trasmettemmo a a Brescia
Per caso domanda Pubblico ministero che può rifiutare di sport che si può fare la facoltà di non rispondere per caso nel nessun fascicolo esiste questa relazione e così i lavori così ecuadoriana la difesa continuità e non c'era sì pazienza c'era
Io per caso qualche dissenso da parte di qualcuno in ordine all'acquisizione di questa relazione presidente io non ho dissenso però il disposto della dell'articolo non mi ricordo più quale si sessantadue no quello che consente i colloqui investigativi recita sicuramente sul fatto che le dichiarazioni lei se nel colloquio investigativo non possono essere oggetto
Di verbalizzazione quindi non lo so se
Io non ho posizioni no no no signor però mi sembra che sia difficile positive sì però c'è anche un altro articolo e il settimo comma dell'articolo trecentocinquanta che parla di possibilità di introdurre le dichiarazioni rese spontaneamente dall'indagato è successo previa contestazione
La contestazione oggi non si può fare semplice questo amore no un varco non per la soluzione positiva o negativa positiva come sostiene la difesa pone che qui a Roma si può speculare ovvero una dialettica su punizione comunque io non opposizione che non non c'è opposizione no no alla fantasia ma questa relazione messe in salvo che valuteremo se dice Fabio Meggetto sono d'accordissimo può possiamo licenziare il teste sì grazie scritto
No
Prezzi
La nostra speranza avvocato perché non ci sottoponga a domande sulla geografia anche se relativa di tante centrale
Before
Presidente non facciamo più domande telefono tutte le cartine comunque a proposito distinzione tra fiume torrente sì perché il Rubicone degli ha definito un fiume sì l'ultima volta che l'ho vista riceverà un ruscello
Presenti ma poi ci chiedo scusa dell'approfittiamo ma c'è sempre che la richiesta di sopralluogo che se la Corte dichiara di accogliere poteva anche andare in Australia magari non è magari però senza varcare i confini territoriali se la corte come si certamente perché volevo avere limiti territoriali siamo stati senza poteri tra l'attuale la corte studente ricorderà la richiesta e la difesa ha formulato sopralluogo dei luoghi poi riproporrà il modello sotto lo studio era grazie positivamente o negativamente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e chiamo Raffele Grassi sono nato a Porto Maggiore il due due sessanta cedente Ferrara residente a Roma presso il Servizio centrale operativo
Pubblico ministero sarebbero
Dottor drastici dovete dire
Quale epoca si è interessato della vicenda del sequestro Soffiantini e della morte dell'ispettore
Sì
Quando venne perpetrato il sequestro Soffiantini presso il servizio centrale operativo come unità centrale per la Polizia di Stato
In questo tipo di indagini
Venne creato tra le altre cose un servizio d'Intelligence un'unità un'équipe investigativa che precipuamente
Svolgeva e ha svolto un'attività di intelligenza punto info investigativa i per comprendere la dinamica della vicenda la matrice del sequestro e conseguentemente cercare di adottare delle iniziative che potessero quanto meno localizzare o comunque individuare i banditi e insomma chi era responsabile del prelievo insomma della dell'ostaggio dunque capisco bene se dico che lei faceva parte di questa unità tecnico-operativa sì io diretto o personalmente assieme ad altri ispettori queste chi perché precipuamente svolgeva un'attività di analisi ecco quindi posso riassumere insomma quello che abbiamo fatto ab origine dall'inizio fino sinteticamente logora dire grazie
Sì
Se posso prendere un attimo agli atti così
Se il presidente è arrivato è autorizzato
Dunque il sequestro venne perpetrato in cui nel gennaio del novantasette noi fino a ottobre
Non avevamo ancora chiara quale fosse la matrice del sequestro dottor grazie prego gennaio giugno giudice giugno mi scusi perdoni
E non l'avevamo ancora molto buona
Non avevamo molto chiara quale fosse la matrice del sequestro
Alcune considerazioni venivano fatte
Ma non avevamo insomma degli elementi concreti che ci potessero consentire punto di ritenere che quel sequestro fosse di matrice X di matrice y
Se non che nel corso delle attività vennero fatte una serie di attività insomma investigative e tra le tante vendi disposto anche che venissero effettuati per regioni perquisizioni in maniera tale insomma da acquisire elementi utili per il proseguo del
Chiesta
L'inizio delle nostre indagini o meglio l'inizio un po'di luce con le nostre indagini si vide intorno a ottobre
E precisamente il tre ottobre
In particolare il
In particolare ecco il tre ottobre venne perquisita l'abitazione di Sogliano soluti icone in provincia di Rimini di Marra Mario
E nella nell'occasione questa perquisizione domiciliare l'avete serie d'iniziativa ecco che rientrava nel quadro di quelle attività che avevamo poste in essere appunto per acquisire dati utili
E nel corso di questa perquisizione trovammo che Moro Mario era in possesso di un apparato cellulare
E con esso una scheda prepagata telefonica che zero tre tre otto nove due sei uno cinque sei due
L'acqua Scheda era intestata a guerra Giampaolo
Nella memoria dello stesso apparato cellulare erano inserite tra le altre utenze un'altra di guerra Giampaolo sempre tre sette otto finale sommando previo
E un'utenza di loro Landini carità
Cellulare di Novi Ligure residente a Serravalle Scrivia
Ho
Il dato
E di estrema imporre ieri estrema importanza per noi perché per la prima volta appariva dalle indagini
Und riferimento a Serravalle Scrivia che in Iraq un punto del primo del mi pare
Primo percorso che
I banditi richiesero ai familiari
Per il pagamento del riscatto
La località e questo dato i resta la mente significativo perché
Intorno al ventisei
Venticinque ventisei perché ventisei nove
Chi erano i giorni appunto in nei quali i banditi richiedevano che venisse fatto questo percorso
Trovammo rilevammo che quest'utenza di Orlandini Rita
Che altri non era che la convivente di un di Pisano Tommaso un pastore sardo appunto che
Ai nostri è infatti
Rilevava appunto che la Scheda
Va rinvenuta nell'abitazione di Moro Mario contatto dell'utenza cellulare della Orlandini per parecchie volte otto chiamate registrammo tra le
Tre e venti circa le undici e cinque ecco del venti venticinque del ventisei del ventisei precisamente quindi questo ecco poteva essere sicuramente un un dato eco che meritava un approfondimento
La scheda che quel vestire questa dimora Mario che contattava quest'utenza dirò la mia verità era presente nella cella chiamiamo cella già nell'area in cui s'agganciava il suo cellulare
In Piemonte
Quindi il dato ecco ira particolarmente suggestivo
Quando poi queste schede qua di accertammo poi dico che le schede di guerra Giampaolo o meglio che guerra Giampaolo erano stati a va be che erano state acquistate presso l'auto dealer di ibridi Carmine di Forlì circa una cinquantina e passa di queste schede
E la cosa ovviamente incuriosì ancora di più il dato che ci fece comprendere insomma che quanto ne ritenevamo era corretto
E che quindi di un coinvolgimento di Moro Mario nella vicenda ce l'abbiamo alle quattro e quaranta quattro del giorno sette dieci novantasette e cioè praticamente quattro giorni dopo
Quando in occasione di un ulteriore percorso che i banditi avevano imposto ai familiari
Alle quattro e quaranta quattro quindi in costanza diciamo di percorso ma le quadre quarantaquattro da una cabina telefonica pubblica posta alla nei pressi di Monte Velino sud è partita una telefonata diretta su un cellulare
Zero tre tre otto nove sei zero uno sei tre tre
Questa era una ulteriore Scheda di
Dello Sguerra Giampaolo dello stock dei della comperato all'auto killer di criticarmi
E la telefonata riguardava Moro Mario e un un altro utente i usuario della sei tre tre che era mastio Agostino
Evidentemente qualcosa non è andato per il verso giusto così come fa a dire di mafia
Perché chi stava in sala intercettazioni alla
Questura di Brescia presso il nucleo interforze che su tutto persino sulla interforze
Conosceva mastio costino per averlo indagato
In passato e per indagini pregresse insomma è di era di Perugia
Quindi c'era degli intercettori che venivano
Sardi che avevano lavorato presso la questura di Perugia lo conoscevano tutto come procedere telefono pubblico lite le la Telma Romario telefonava da un telefono può da una cabina pubblica rimonta diventa di un quella di Monte Velino ancora autostrade lungo l'autostrada sei
Nei pressi di Monte Velino sull'autostrada A venticinque
Ecco chi
E quindi
Evidentemente qualcosa era andato storto e quindi in estrema sintesi vengo a rappresentare il contenuto e la conversazione telefonica si davano l'appuntamento perché evidentemente non si riusciva a trovare
Quindi
Noi da questa considerazione questo è un dato vive estrema patimenti importanza per noi e quindi
Ritenevamo insomma di aprire delle carte insomma in mano finalmente concrete
Il
Quattordici ottobre e quindi sette giorni dopo
Abbiamo un alter telefonata sempre particolarmente significativa per le nostre diciamo indagini alle quattordici i
Un attimo che vado sono preciso
Allora alle diciannove trentaquattro
Su un'utenza telefonica sei tre tre Scheda che sette giorni prima EIRE nelle mani diciamo di Mastino
Su quest'utenza in entrata viene registrata alle diciannove e trentaquattro del quattordici dieci una chiamata da una utenza fissa
Nel comune di Montalcino San Quirico dark in provincia di Siena
Nella quale un tale farlo Cisco
Francisco sono
Dava appuntamento all'usuario della scheda sei tre tre che
Ecco ora io secondo
Le nostre acquisizioni investigative altri non era che Farina Giovanni no
Il titolare possessore dell'utenza stessi si il possessore dell'utenza sei tre tre in quella circostanza praticamente secondo noi era Farina Giovanni
Telefona telefonava frasi stalle Francisco da dove da una cabina pubblica di Monte un attimo per dove giudice
Da una anche binario da un prefisso telefonico zero cinque sette sette soltanto il prefisso telefonico perché purtroppo il tracciamento non ci consentì di risalire perché si trattava di una centralina la logica
Zero cinque sette sette comune di Montalcino San Quirico dark in provincia di Siena valore certo forse no era una cabina pubblica sapete che i ragazzi sì che è una cabina pubbliche si però purtroppo non sappiamo ecco quale che Mina pubblica fosse perché non era emerso il numero consequenziale essendo una centrale visita alla logica perdoni
E quindi
Io il quattordici dieci ecco registriamo questo
In contatto praticamente sicuramente strano cella sei tre tre che primi nelle mani finirà nelle mani di mastino costino adesso in questa circostanza si trovava invece nelle mani ecco di persone che poi duri come dirò in seguito a riteniamo con ragionevolissima certezza essere Farina Giovanni
Il il quattordici dieci quindi
Un altro tassello si aggiunge a quelli che finora avevamo acquisito
Senonché il diciassette ottobre
In occasione di un percorso imposto dai banditi sempre ai familiari la vittima
Abbiamo
Purtroppo in in in costanza ecco del dell'uccisione dell'ispettore Donatoni abbiamo dei dati che
Vengono aggiunti a quelli che già avevamo acquisito e precisamente alle ventitré e ventinove del
Il diciassette ottobre
Un cellulare sempre intestato a guerra Giampaolo e precisamente
La
Scheda
Due quaranta finale io per sintesi vado perché altrimenti dovrei dire tutto il numero completo due quaranta finale contatta
La Scheda sei tre tre
E che a questo ira sotto intercettazione telefoniche quindi tracciamento
E ci rendiamo conto praticamente che
Proprio con se continuamente all'omicidio pratica intitola Doni la due quaranta
Contatta appunto questa scheda che
Dicendo l'interlocutore della due quaranta è andato peggio dell'altra volta evidentemente riferendosi a
L'omicidio dell'ispettore Donatoni
Riferendosi poi dell'altra volta a un fatto probabilmente pregresso
Sicuramente individuabile in un mancato appuntamento in uno io in un mancato incontro con gli emissari della famiglia
Nei in occasione di un primo percorso ecco
Simbolo già presidente vorrei solo osservare che si tratta comunque di supposizioni del tendono lo si tratta di supposizioni strato di certezze come scusi quando lei dice che si riferiscono mensile in condizione di sapere che valutazione davano le proprie dallo
Ma adesso avvocato se lei mi fa finire adesso veniamo alle considerazioni avvocato tenga presente una cosa se sono opinioni del teste non sanno nemmeno presi in considerazione della corte
A lei non verrebbe se per caso fosse negativa la sintesi e la Corte prendesse in considerazione le opinioni e speriamo che non sia negativa presa di essere perché saremo lì non è una motivazione non basata su sul sulla realtà giudica
Ho la due quaranta e cioè praticamente questa schede intestata a guerra guerra Giampaolo
Si trovava era stata localizzata stata tracciata in Orik colà
E quindi con i l'intervento ecco successivo che viene a farlo successivamente si
Ebbe modo di constatare tra le altre cose che la due quaranta altri non era che una schiera di Moro Mario utilizzata da Bono Mario nei contatti con la sei tre tre intanto quindi questo
Un altro punto concreto un altro elemento concreto valore
Ma questo l'abbiamo accertato dal fatto praticamente che la due quaranta si trovava in quel momento lì con la e al momento adesso vengo vengo vengo nel corso della della questione
Il diciannove dieci
Sì decide di intervenire Suma Stio Agostino
Chi si stava recando appunto a Carsoli accusa come facevano a sapere che si stava recando al caso
Questo è è un aspetto che io all'osso nel in linee generali non del dettaglio
Perché queste emergeva dalle intercettazioni telefoniche posso dire per quello che in via generale so
Perché non mi sono occupato precipuamente di queste cose ma più che altro dei traffici delle dei dati di analisi traffici telefonici però comunque basti Agostino si stava recando a prenderemo Romario perché questo veniva fuori da delle intercettazioni telefoniche perché la due quaranta era sotto controllo telefonico
E quindi c'erano state intese prima con Serra Giampiero e poi con mastio Agostino affinché vasti Agostino punto andasse a prelevare
I tre
Che altri non erano che Moro Mario Sergio Giorgio broccoli Osvaldo chi erano stati imbottigliati con un servizio diciamo di cinturazione determinato proprio dal tracciamento da localizzazione di queste schede nei pressi appunto di un piccola
E quindi
Si intervenga su vasti D'Agostino e i sì
Ebbe modo appunto di appurare che lo stesso evento sesso di una scheda Tim Card anche questa
La zero tre otto nove due sei uno otto quattro che anche questa scheda era intestata a guerra Giampaolo
Successivamente insomma
Con l'intervento dell'OCSE e con la collaborazione insomma dinastico Agostino sì
Smith Giano i i sequestratori
Da un ricco la e viene effettuato punto l'intervento di polizia e che comporterà poi l'arresto di Moro di broccoli e di Sergio
Un dato
Importante rilevare
Nel contesto appunto di quelli che quanto avevo detto prima
Che la amo Romario all'interno allora Mario al momento dell'arresto viene sequestrata la scheda due quaranta
Scheda sempre intestato a Guerra Giampaolo
E poi troviamo un un appuntino anche nella macchina
Di un non di un'altra Scheda la zero tre tre otto cinque due uno quattro otto nove nove anche questa schede intestata guerra Giampaolo
Anche questa Scheda nella disponibilità di Moro Mario
Anche questa Scheda utilizzata dai banditi nelle fasi diciamo del prelievo dell'ostaggio e come dopo andremo ad Anna analizzare
Da Brescia fino a ad Arezzo mi pare insomma in buona sostanza
Ho e
Quindi questi sono praticamente i dati ecco che
Consentirono insomma di capire che
A Moro Mario broccoli Osvaldo e Sergio Giorgio
Alcuni dei componenti praticamente del gruppo diciamo sostituendosi responsabili del sequestro
Avevano contattato mastio Agostino e da Orik colà avevano contattato per essere prelevati ovviamente e da o ricco la avevano contattato la scheda sei tre tre che non era più nelle mani di mastino Agostino ma che in qualche mani
Ovviamente era andata e per quanto Luís acquisiamo e andremo punto a ad esporre questa scheda altri non era che nelle mani ecco dei latitanti
Questo lo dice con riferimento a un solo luogo che viene fatto in zona di Montalcino sì dov'è questo per una serie di considerazioni ecco sì allora per quanto è emerso
Nella
Seguendo un ordine logico ecco
Nella
Nel prosieguo ecco delle delle attività quindi noi intercettammo già aveva omesso controllo della sei tre tre ecco Scheda ecco che
Precipuamente veniva utilizzata ecco dai dai latitanti
Anche perché i latitanti utilizzarle per lo vedremo come in maniera delle schede diverse
E il giorno undici tre novantotto
Sui monti della Calvana
E precisamente nel dettaglio
Il giorno successivo fu all'avvistamento dei latitanti sui monti della Calvana in località Casa Rosa veniva rinvenuto e sequestrato tra le altre cose anche un cellulare
Questo cellulare aveva tramite l'e-mail del cellulare e il codice seriale del cellulare
Verificammo quali di quei di quali schede aveva allocato
E i vinili inequivocabilmente a conferma dei dati diciamo che noi avevamo elaborato e che avevamo esaminato il cellulare
Aveva allocato la scheda sei tre tre
Quindi
Mi pare che non siano delle mie deduzioni poteva fermare che la sei tre tre fosse Scheda nelle mani dei latitanti
Successivamente i l'attenzione nostra si
Incentrò principalmente nella ad avvenuta cattura diciamo di Moro Mario di broccoli e di Sergio Giorgio
Ci preoccupammo
Di a perdoni
Al momento dell'arresto Moro Mario aveva due schede lago e quaranta la otto nove nove è importante perché dopo praticamente poi parleremo se lo ritenete opportuno dell'utilizzo di queste schede nella fase del prelievo e nella fase sì
Il
In decidemmo quindi perché
Tramite localizzazione dei cellulari in particolar modo tentando quindi di localizzarla sei tre tre
Di
Seguire appunto i banditi per vedere i latitanti per vedere insomma dove
Si spostassero
E tracciamo quindi la sei tre tre
Questa scheda appunto di guerra Giampaolo
E
Si ebbe modo
Di constatare che la sei tre tre trasmetteva
O meglio era lo che era stata localizzata in Civitella Paganico
In provincia punto di Grosseto
Civitella Paganico
Già ecco prima di tutte queste considerazioni ecco Civitella Paganico praticamente è il luogo in cui venne perpetrato un altro sequestro se questa destra ricca
Luogo nel quale nei pressi né da mi pare Montalcino parente abitini familiari diciamo del di Farina Giovanni fra i giovani che era semilibero e quindi evaso perché non rientrato più nel carcere
E quindi
Ab origine già quando iniziamo localizzarla nei
Presumevamo ecco che potesse essere nelle mani di Farina Giovanni diciamo questa questa schiera queste una presunzione queste siano era sicuramente una considerazione
E dopo l'arresto ha fatto questa premessa dopo l'arresto patente di
Dei tre
Moro Mario broccoli saggio Giorgio
Coll'Allocca con il tracciamento di questa scheda punto si vide che dal dal quattordici sommi in buona sostanza che dà i contatti telefonici questo non si era mai spostata Civitella Paganico e quando il cellulare riacceso si accendeva sempre su Civitella Paganico
Noi perdiamo
Lasche ed altri abbiamo praticamente il segnale intorno al ventidue dieci evidentemente che cosa succede succede che e questa è una considerazione sicuramente una considerazione
Che i cellulari Siravo che i i latitanti Cyrano probabilmente disfatti ecco della scheda quindi abbandonando anche i cellulari sono in buona sostanza o che altri altre cose non riesco a immaginare insomma
Una un capitolo invece a parte merita
Precisazione stregoni stanno dell'azienda
Conservando voi pensate chiare è normale per certamente normale sì sì sì sì sì perché iella parecchio lo rinveniamo nel
Intorno a marzo mi pare insomma
Ho
Se noi analizziamo la scheda sei tre tre il traffico te la sei tre tre
La scheda Zela sei tre tre
Come traffico commerciale
Vediamo ecco per
Che
Vi sono contatti
Con la due quaranta
Come avevo detto prima alle ventitré e ventinove del diciassette dieci
E
Un altro contatto ecco sicuramente imbriferi bile ai latitanti dell'otto dieci
Di tale Priolo Placido di Castel Fiorentino
Questo ecco è la scheda della sei e tre tre sicuramente traffico Bay latitanti
Per quanto riguarda invece l'utilizzo di altre schede cellulari riferibili ai latitanti
Devo fare una precisazione devo fare una considerazione
Che
Ex post noi analizzammo sulla scorta delle dichiarazioni di mastio Agostino
I nei movimenti dei sequestratori
E prendemmo in considerazione
Le varie celle
Che erano
Interessate ecco nel
Nei luoghi del prelievo il prelievo avviene tra la notte tra il diciassette e il diciotto giugno
E la data appunto del sequestro Soffiantini
Noi osserviamo che in questo momento
Così come nello spostamento del venti e del ventuno giugno
Vi sono due gruppi di schede che presentano un notevolissimo traffico intercorrente tra loro
E che hanno una capo maglia una scheda capo maglia comune
Tanto nel momento del prelievo e nel momento diciamo del trasporto dello Stato cioè movimento serto del movimento da Brescia verso ad Arezzo
Ovviamente sulla scorta anche delle dichiarazioni di mastino costino insomma
E questa Scheda altri non era che una scheda zero tre tre otto otto due due sette cinque zero sei la famosa cinque zero sei
Che era scheda
Per quanto
CE dato da da conoscere dalle indagini insomma con verosimile certezza a riferibile ai latitanti
Quindi se andiamo ad analizzare la scheda della cinque zero sei
E faccio presente ecco per un'esposizione più precisa
Che
Nella notte tra il diciassette e il diciotto intervengono numerose schede
E queste schede sono Schede comperate in circostanze diverse intestate a personaggi che nulla hanno a che vedere praticamente con
Guerra Giampaolo
E la cinque zero sei
Viene contattata da una di queste schede che la sei due sette intestata Tumi dei Sergio
Cinque zero sei il giorno del diciassette diciotto cinque zero sei praticamente che diedi una schede intestata Celani Sahara
La quale non sa niente di questa Scheda viene tenuta ovviamente è uno stato utilizzato il suo nome per accendere una schiera i utilizzarla ecco per sicuramente il prelievo pardon per io latitante insomma
La segue sette poi in contatto con la cinque zero sei aggancia diversi punti centrali di Brescia Venezia Bologna e Firenze in orari perfettamente compatibili con quanto dichiarato dalla stiva Agostino
E nella e descrivendone le parti del trust nelle gli aspetti del trasporto nella notte tra il venti e il ventuno invece che lo spostamento d'Arezzo Grosseto secondo le dichiarazioni contro sempre rimasti Agostino
Le Schede telefoniche la altre schede telefoniche presentano un un traffico diciamo anche sugli Enti intercorrente tra loro tra queste schede troviamo l'otto nove nove
Che l'abbiamo sequestrata ancora nella nei loro diciamo rifugi Noriko la intestata Quero Giampaolo e poi accertato essere nelle mani di Moro Mario
E la scheda quattro uno sei mila zero tre tre cinque sei tre tre otto otto quattro uno sei intestata Marchetti Sergio nato a Todi ma in uso a
Mastino Agostino
Quindi sono dati incontrovertibili
La
Ecco questo gruppo di schede
Tanto quella un questi intanto il gruppo nella notte tra il diciassette e il diciotto quanto il secondo gruppo di schede nella notte tra il venti e il ventuno tra le quali nel secondo gruppo l'otto nove nove e la quattro uno sei contattato
La cinque zero sei e chi altri non poteva essere se non i latitanti che avevano la necessità di conoscere come si evolvesse la questione
Non solo vada al traffico della cinque zero sei
Abbiamo
Per la prima volta nella
Nelle indagini
La presenza di persone che
Almeno da un punto di vista prettamente in in in informativo investigativo insomma erano salvo quel Francisco
Erano non non lo conoscevamo insomma che dovevamo dare un'entità una un'identità a Francisco
E la cinque zero sei
Nel suo traffico
Contatta
L'utenza zero tre tre otto otto sei uno quattro quattro e quaranta
Il tredici sei novantasette
E il tredici sei novantasette ancora alle sei e trentanove viene c'è un ulteriore contatto
E questa scheda intestata a Zizzi Giovanni
Quindi nella disponibilità Della famiglia Zizzi
Questa mi sembra una deduzione Peters questa grigio va bene no con l'accorpamento è stata disponibile sappiamo invece giungere ricco di contatti con Zizzi sono
Tredici sei novantasette alle quattro e cinquantotto
L'utenza cinque zero sei chiama la quattro e quaranta di Zizzi Francesco e poi un secondo contatto l'abbiamo il tredici sei novantasette alle sei e trentanove venticinque punto in cinque secondi
Sempre dalla la quattro e quaranta invece chiama La cinque zero sei di Zizzi Francesco
Sono due contatti consequenziali uno duro dure prima insomma in orari sicuramente molto strani
Però qualche questa è una considerazione
Successivamente
Ecco quindi possiamo dire ecco che in in in estrema sintesi
Possiamo dire che di latitanti
Utilizzarono
La cinque zero sei intestata Celani Sahara
In un periodo ecco che vada al ventotto cinque novantasette al due otto novantasette
Utilizzarono sicuramente la Scheda sei tre tre intestata
A guerra Giampaolo
Nel periodo che va dal cinque dieci novantasette
In avanti
Quindi ben ventidue dieci perdiamo le tracce diciamo di questa scheda
E tra le
Tra gli elementi che acquisimmo nel corso delle indagini particolare dalla dichiarazione di Moro Mario
Utilizzarono anche un cellulare clonato
Che era intestato
A una società
Venturini S.r.l. una società
Non ricordo più di dove fosse questa mi tremano credo che non abbia rilevanza
Questo infatti Moro Mario rappresentò tra le altre dichiarazioni
Che Farina Giovanni aveva oltre a loro contattato anche altri suoi amici altri due suoi amici
Di famiglia giovani unicamente e Illy disse Farina che tra la fine di settembre l'inizio di ottobre
Aveva
Utilizzato un micro tacche clonato che si era ben curato
Presentiamo nel merito delle dichiarazioni rese da fare in linea di massima riuscendo poi sono i presupposti per i riscontri e però facendo riferimento a dichiarazioni rilasciate da Bari pienamente ma non può no no no sono non sono dichiarazioni Farina sono di estremo Romario allo stesso riferire se non cambia sul fisco va bene
Allora il cellulare clonato della Venturini S.r.l. per quanto ci è dato da conoscere
Era nelle mani per un periodo di Terracciano di un tale tracciamo Giacomo
Successivamente il cellulare passa
Per il traffico
Riteniamo è una considerazione queste
Passa nelle mani
Dei latitanti ed in particolare di Farina Giovanni
E noi riteniamo
Quindi un
Giudizio di presunzione
Che il sedici otto novantasette alle venti e ventinove
Del
Alle ore sì venti ventinove
Dal distretto di Firenze ripeto discreto di Firenze perché l'aria e la regione in Toscana
Il cellulare della Venturini contatto un'utenza fissa un'utenza fissa che in di nulla Giuseppe la zero sette nove sei tre zero sette quattro otto
Mullah Giuseppe via arrivi niente io compio undici Tempio Pausania
Che altri non è che il padre di Mula Pietro defunto padre de Moura Pietro cugino di farina Giovanni
Quindi
Pensiamo ecco che questo contatto possa essere
Non dico con certezza presumiamo ecco che possa essere stato fatto da Farina Giovanni stesso
Quindi capito una cosa però quando lei parla telefono Venturini si si riferisce al allo stesso telefono
Terracciano no no questo telefono della Venturini S.r.l. è stato clonato
Traffico
Nella nella fase della clonazione
A vita a riferibile al traffico di Terracciano Giacomo
Per una serie di contatti perché venne indagato anche Terracciano Giacomo quindi si ebbe modo di rilevare che il traffico di Terracciano Giacomo per le schede chili Roll intestato che lui usava avevano un traffico quindi di gli stessi nominativi contattati dalla Venturini dalla scheda Venturini S.r.l. sono diciamo i nominativi che venivano contattate dal cellulare diciamo di tracciato Cerulario Venus
Ecco quando questo cellulare ci rendiamo conto che dalla base del traffico vediamo che a varie fasce sicuramente telefonate non riferibili a Terracciano
Allora andando a vedere alcune di queste fasce di in particolar modo alcune telefonate civile riteniamo presumiamo ecco nella nel considerarle
Che questo cellulare possa essere passato nelle mani di Farina Giovanni perché è stato registrato un contatto con il cugino
Di Tempio Pausania
Ma queste un elemento di riscontro le dichiarazioni di Mario
Altre considerazioni sul sulla
Sulle vicende ecco riguardanti i traffici telefonici o comunque le acquisizioni di natura tecnica riguardanti questo tipo di attività
Penso di non titoli cotto penso di avere in estrema sintesi ho capito fatto una carrellata su quelle che sono le acquisizioni insomma tecniche perché si tratta proprio di acquisizione tecniche apposito di queste schede che abbiamo visto essere diciamo il collante del gruppo almeno in gran parte il collante di questo gruppo criminale
Accertamenti su guerra Giampaolo ibridi ci può dire che cosa
Su chi avesse
Comprato
Sì qui ecco questo aspetto io purtroppo non non non non lo conosco Easy e se non in linea generale potrei dire delle fesserie di conseguenza preferisco ecco non rispondere perché non so che guerra sostenne di
Aver avuto
Un ritorno economico per
La l'intestazione di queste cinquantuno schede ma non si la mia domanda era riferito al fatto se lei ricorda
Di aver saputo dalle investigazioni che le venivano comunica
Segue obblighi avessero detto quali erano le due persone che avevano fatto questi acquisti e questo no non me lo ricordo ma adesso non potrei dire delle fesserie non non me lo ricordo Tres inesatto
Senta un'altra cosa il a notizie
Sei
Sì poi ci dirà se direttamente o indirettamente
Del momento della cattura di Moro
Broccoli e Sergio
Come si svolsero questi fa no non ho notizie no no perché noi eravamo impegnati a localizzarle i con il tracciamento delle schede quindi non ero presente sul posto
Ci può dire se su questo episodio fu informato all'autorità giudiziaria
Di quale episodio pubblico ministero a Turati Moro broccoli essere di quanto avvenuto per catturare
Ma sicuramente fu formato all'autorete spazia quale autorità giudiziaria
L'autorità giudiziaria di Brescia Brescia quella territoriale fu informata che questa
Non non ne è un aspetto che non conosco pubblico ministero va bene grazie presidente
Parte civile prima
Sono avvocato fallita per Cubeddu
Senta io mi riferisco all'utenza che detenevano praticamente i latitanti sicura
Voi avete che avete accettato queste telefonate sì chi rispondeva al telefono
Noi riteniamo che fosse farina Giovanni ha risposto sempre soltanto lui riteniamo sicuro e la voce fosse quella
Allora perché parlo al plurale di latitanti non di latitanti perché assieme a Farina Giovanni si stava Coupe du Attilio questa una sua deduzione scusano a questa fino questa non è una mia deduzione è quanto emerge diciamo da
Dal conta cessazioni fa
Tecnicamente io non posso neanche dare oppure non posso dare un volto a Cubeddu Attilio a Farina Giovanni quando faccio attività
Di tecniche su traffici di cellulari
Allora perché parla di farina che risponde al telefono perché le prese il posto di lui
Ripeto io parlo di farina perché sono dati che emergono dalle altre attività investigative quindi io lo sono tenuto a rispondere su questa cosa perché mi sono occupato di attività tecniche
Nelle quali non c'ero voci peraltro se non quelli dalle intercettazioni telefoniche ecco appunto comunque uno
Per cui agli agenti di polizia giudiziaria ufficiale di polizia giudiziaria sentendo quelle voci li ha individuati
Quella lei riferì si riferisce quella di Frida Giovanni anche
No questo non lo so questo lo ricordo insomma non non non mi pare che sia
Comunque mi scusi prego a questo punto le utenze perché parliamo di più numeri mi pare in mano ai ai latitanti erano comunque sempre in uso Farina Giovanni a questo punto se un in uso tra i tanti
No in uso Farina Giovannino nella ma lei lo dice lei non so a tenere assente scusi eh cioè ci sta un un ostaggio tenuto da due latitanti
Cubeddu Attilio è farina giovane questo questo è da provare che erano soltanto ma se se c'era uno uno ce ne ho di più
Ma se sono state anche trova io ripeto non so quello che hanno riferito altri colleghi io mi sto sto raccogliere rendendo delle dichiarazioni su dati di natura tecnica
Dati di natura tecnica dai quali dai quali noi riteniamo con verosimile certezza che Moro Mario e diciamo Francisco abbiamo contattato abbiano contattato
Persone che erano localizzate
In Civitella Paganico a circa un chilometri in linea d'aria tre quattro t. due chilometri in linea d'aria dei luoghi diciamo dove sono stati rinvenute quello quelle cose che sono state qui le tracce che sono state rinvenute
Tra le tracce c'è una fotografia di Farina Giovanni non ci interessano no netto all'anno di queste ma se lei se lei avvocato se lei avvocato mi farò trovare in questo modo qua io non posso risponderle perché l'indagine complessa che ne stiamo parlando in questo momento dalle intercettazioni e dalle dalle intercettazioni lei dice
Lei non stiamo parlando di intercettazioni avvocato esterno affronteremo la domanda forse se non risolve tutto ponendo questa domanda almeno spero si possa risolvere
Le voci intercettate se non le conosce una sola persona
Oggi due persone guardi i contatti i contatti signor Presidente li teneva una persona ingrandisco io non sono in grado di rispondere perché io non facevo lentezze stazioni telefoniche e quindi è una domanda che se lei mi fa benissimo io non le posso rispondere le ho detto assicura stamattina risponde su questo nessun'altra domanda
Allora abbiamo risolto con la domanda
Ottobre avvocato colonna d'intesa Sergio Giorgio
Dottor Grassi può spiegare alla Corte come si localizza una persona attraverso il tracciamento come attraverso il cellulare
Sicuramente se io ho un cellulare in mano che è questo e ne chiedo il tracciamento quando il cellulare acceso il cellulare si aggancia su un ponte radio che la cella del mio cellulare
Quando è acceso
Io so se mi sposto in via Torta so dove il cellulare
In quel momento sei acceso s'è spento ovviamente io non ho più la possibilità di seguirlo quindi con una ragionevole approssimazione insieme in grado di individuare da dove quella telefonata è stata appena
Sicuramente
Collegabili faziosità sereno con l'individuazione dell'ascella con l'individuazione della Shelley stessa approssimazione ma con sicurezza massima
Lui no versione dello sci sicurezza massima daccapo se essa confermano se si domandano tre ragazze sì sì sì questa massima sia presidente Ray ora trasporta conto delle indagini che lei ha svolto
Può riferire alla corte quando il giorno lo ricordo può anche consultare quando siete venuto in possesso di quella spiega che lei ha attribuito a a Farina Giovanni
La sei tre sei quattro sei tre tre dono ricordo Pelé detto un numero preciso
Il lei si riferisce a ciò che la perquisizione dica il giorno quando il tre dieci il tre ottobre che voi avete già ritenuto che potesse essere di Parini Giovanni no no quando la rete
Ritenuto presto che Hillary questa spiega ottemperi nei giovani guardi la sei tre tre il perdoni se vado un attimo a vedere un attimo le carte perché con cinquecento mila dati purtroppo io qua non ci capisco niente cavolo
Per quello che lei ha detto Monroe aveva zero cinque due
Un attimino un attimino è un attimino relatore il professor un attimo allora
Dunque il sette dieci novantasette sette dieci novantasette alle quattro e quaranta quattro da una cabina pubbliche di Monte Velino sud
Parte una telefonata diretta alla Scheda zero tre tre otto nove sei zero uno sei tre tre
Che è intestata a
Guerra Giampaolo Scheda che in quel momento è nelle mani di Mastino Agostino
Ma perché gli intercettato morì riconoscono la voce rimasti io Agostino e ripeto intercettori
Io non ho a Brescia non umanamente dove io stavo voglio che resiste contenuta la telefonata se ne interessa sapere posto che lei ha detto che concerti sicuramente dopo il ventidue dieci di questa scheda non lo si risparmia
Se incidente nei il ventidue di sì sì sì testuale senza un ritorno scritto male dal blitz dopo o la Catholic ventidue dieci o dal ventidue dieci
Il gli abitanti si risparmi di questa sfida sito io voglio sapere
Quando voi il giorno in cui avete pensato cioè quanti giorni precedenti in precedenza sapevate Kaye Farina Giovanni o i latitanti non facciamo nomi aveva questa sfida
Ma noi pensiamo ecco che il pensionati
Serio si pensava ecco insomma che
La Scheda sei tre tre va nelle mani
Diciamo dei latitanti intorno a
Prima del diciassette prima prima del diciassette
Chiaramente la cattura di uno dei sequestratori uno dei quattro comaschi era finalizzata certamente a farvi dire dove potesse essere ostaggio giusto
Se ecco quindi il piano operativo dell'assicurazione del pagamento da servire per Capra una persona per sapere chi detenesse materialmente lo sconcerto
Ora io le faccio questa domanda
Il diciannove poi arrestati mastio Agostino
Giusto sì
Voi sapete cioè boy dal mastino o dagli accertamenti diciamo lo sport negazione del mastio sapete che il Soffiantini e detenuto in una zona del della Toscana dal pari nel Giovanni è vero questo
Allora allorché le risulterebbe no no in quel momento che lo sappiamo niente di Farina Giovanni
Chi è che mi fa il nome di metteva per ma
Voglio dire andamento della stirpe
Basti io io ripeto non ero presente al momento diciamo dell'Inter cioè io personalmente posso dire che cosa ho sentito con le mie orecchie quando sono andato
Con il dottor Gratteri arriviamo al lavoro Mario
Dapprima di Moro viene catturato diciannove maschile sì rispetto e la cattura del ripeto io giusti silicio ripeto io non so
Questi dati nel dettaglio perché mi sono occupato precipuamente di attività tecniche ed esclusivamente di attività tecniche
Quindi non sono in grado di darle una risposta come lei
A lei risulta assente la mattinata del venti di ottobre e quindi la giornata successiva alla cattura del mastio su i suoi soldi suoi del bosco insomma non so se ci affidiamo sì funziona come si e si sia spostato nella in Toscana
Personale dello Sco persona dello scorso si è spostato in Toscana per individuare il nascondiglio del
E Soffiantini guardi questo non lo non lo so perché eravamo unità dislocate su
Non me ne sono preoccupato perché ero intento a verificare delle
Attività e che ha riscontrare dei dati tecnici e quindi non non sono in grado di risponderle a questo e senta una cosa
Che fosse di farina questa schiera delle conquiste Ascheri spiega che di cui poi le questo latitante si libera
Lei come lo cioè lo apprende lei direttamente
Ma segreto cioè che la scheda era relativa latitante
Che la scheda fosse nelle mani di latitante scusi se due persone
Fuggono in Calvana no dico non è esattamente segue persone fuggono in Calvana in campagna lasciano zaini e altre cose per fare e all'interno di questo troviamo un cellulare che allocato la sei tre tre ma insomma io non so cosa si deve ritenere indicò ai venerato che praticamente perché deve fare posteggi sequestrato sì ma guardi che nei dati non c'è soltanto quello che noi abbiamo fatto tecnicamente come dati acquisiti vi sono convergenti convergenti indagini che fanno ritenere anziché
Stabiliscono che i latitanti la presenti sul posto erano Farina Giovanni Cubeddu Attilio ma guarda lontano attività a rischio sono d'accordo sì se lei mi chiede queste cose io nel proporre disponiamo soltanto le domande io
Se voi avevate la consapevolezza che ridurre la dinamite avevano l'ostaggio questo voglio sapere sicuramente sì febbraio posto ora posto che voi avevate la schedina
Praticamente dei due latitanti testa avevate aveva
Se ne erano stati sì e perché lo siamo andati resta il tracciamento interessi nascosti esclusive forse le proprie dico subito le dico subito le dico subito quando io parlo di cella io intendo il punto celle il punto non dico lì preciso preciso ritengo esatto faccio riferimento a una zona quindi andare a Civitella Paganico
E mettersi ad aspettare di individuare con il solo tracciamento la la la la presenza lì in quel punto
Quanti chilometri viario Bocconi sardo Giovanni
Vai ab dipende
Dante case avete dipende non io non sono un perito c'è dipende cioè può coprire un ellissoide che varia la l'ellissoide di Civitella Paganico lei si immagini è un un circondario molto molto molto molto molto ampio molto estesa certo molto può esser certi Doriano c'è più pianura c'è più largo il raggio sì mare funziona diversamente no averlo Dio non è che dipende da quello dipende da da da un ellissoide chiese io non so quanti metri quadrati San sicuramente tanti lei pensi che soltanto la cella con il team quando io parlo di Firenze altri non è che la Regione Toscana
Quando con il tracciamento a voi che cosa abbiamo fatto con il tracciamento abbiamo adesso vengo risponderle alla domanda tecnica con rintracciamento pratiche interne conosciamo un'area che l'aria di Civitella Paganico supponiamo
Se c'è una conversazione lunga noi riusciamo anche a restringere il campo della cella però le conversazioni erano brevissime quindi noi non riuscivamo a restringere il campo della cella con particolari operazioni tecniche
Quindi sostanzialmente
Era un'area molto estesa certo se fossimo se fossimo stati nelle condizioni di restringere la cella è non ci sarebbe stato i problemi né tanto meno praticamente di cattura di Tizio e di Caio di Sempronio diventi andavamo Civitella Paganico che trovammo
Ma il mastino in quei quella giornata fu sollecitato a chiamare il Farina o il numero che lei sono cose ripeto che io non conosco
Alla
Alla specifica domanda che non ha India e strategia alla specifica domanda e ha fatto il giudice a latere e cioè nella contingenza che aria di copertura che proprio se lei in grado di dirlo tipo guardare anche i suoi atti
è zona diciamo dove voi ritenevate se fosse il Parini c'è aria di diciamo glielo dico subito che sa perché dall'avvio dal tracciamento o ritirato dalla
Fino al ventidue dieci e precisamente dal quattordici in come dati tecnici non posso essere molto preciso per quanto riguarda la il punto preciso ma noi abbiamo un'area che F uno due
Civitella Paganico Grosseto queste la cella che ha
Al sulla quale alla quale si è agganciata alla sei tre tre nei suoi contatti o quando ira accise più non possiamo dire perché purtroppo sei le conversazioni erano più lunghe
Allora si riusciva a a restringere ancor di più la cella e a una diciamo selezionare ancora di più l'Argentina
Di
Senta dottore e dopo il ventidue ottobre questi diciamo questa schiera viene abbandonata dagli abitanti o dalla vita antico dalla persona che Boksic
Dal diciassette invece da quando l'avete individuale più dalla morte del dell'ispettore Donatoni sì loro hanno continuato a dare sì tanti telefoni sì allora guardi i contatti telefonici penso che dal l'ultimo contatto telefonico
Un attimo
Risale se ricordo bene ai è andata peggio dell'altra volta
Sì l'ultimo contatto telefonico e quando il diciotto dieci
La
Da una cabina
No perforate scusate
Il assilli il diciotto dieci e cioè praticamente ultimo contate questo non so se l'avevo detto prima il diciotto dieci
Alle diciannove il trentuno
Sempre da un'utenza zero cinque sette sette viene contattata la sei tre tre che sotto controllo telefonico
E tale ancora Francisco
Dice in buona sostanza è un appuntamento tra Franciscus e diciamo il usuario della sei tre tre che altri non era che Farina Giovanni
Dove il entrambi parlavano ecco di adottare degli atteggiamenti di cautela perché evidentemente era successo qualche cosa per un incontro evidentemente forse su qualche cosa quel Queco quel qualche cosa con leggiamo
Nell'omicidio dell'ispettore Donatoni queste l'ultimo contatto diciotto dieci novantasette alle ore diciannove e trentuno sette mille con le valutazioni del teste
Anzi lei perché dice sempre con una certezza che da questa contenuto di telefonate si fa riferimento all'omicidio dalla troppo e non dice per esempio
Che la consegna perché sono un operatore sono un operatore di polizia e non vedo quale altra
Spiegazione
Si può attribuire servono a un episodio così grave come l'omicidio di Gabriele Berlusconi
è una mia considerazione ripeto è una mia considerazione d'azione che non dev'essere ammesso alte però se lei me lo chiede io esprimo la mia considerazione investire fare considera io ho espresso un fatto se lei mi chiede come fa pensare questa cosa una valutazione è anche senza risposta con la sua valutazione quindi non possiamo Ras perché abbiamo noi siamo Cosma vanno formazione
Ci siamo posizione dilemma chiesto la valutazione io come operatore di polizia giudiziaria le ho fatto una valutazione l'opposizione alla domanda Ahmad
Io credo che la risposta è possibile solamente alla fine collezioni chiamata no qualche volta quando la valutazione si deve vendere
Connesse strettamente ma non è ammessa la mattina in questo caso Madonia Malpensa andiamo avanti
Senta le risulta dove lei era scritto così tanto con gli operatori dello scozzese quegli anni la vicenda Donadoni venne pubblicizzata che la vicenda c'è nella nella stessa serata dell'omicidio Donatoni
Se venga pubblicizzato diciamo la dell'intervenuto scontro a fuoco
Guardi io sono qua per testimoniare su fatti tecnici prestanome sto domandando se non io che cosa ne dice io mi sono occupato e l'ho detto in premessa di una parte dell'attività in loco
Richiamano la polemica brigatista rossa comunista guardi non mi risulti io non lo sono adesso fanno le immagini così non lo so significa anche la polemica
La successiva domanda ecco e le risultanze nella dal telefono del latitante in entrata entrata qualche telefonata e poi avrebbe ha potuto riferire quello che è avvenuto il diciassette ottobre arriva fino a pioppeto se c'è qualche telefonata è entrata
Ma guardi aspetti un attimo che e le risulta
Noi abbiamo guardi perché il diciassette punti abbiamo disposto la trascrizione il diciassettesimo madre non leggendo la prescrizione io c'ho anche il e il diciassette dieci come avevo detto prima alle ore ventitré e ventinove
Moro Mario con la due quaranta contatta la scheda sei tre tre
Dicendo è andata peggio dell'altra volta sì Civitella Paganico Scheda sei tre tre ho ricco la due quaranta formali più di così non so che cosa disposti
Ancora faccia un passo indietro il diciassette ottobre del novantasette quindi dalla dall'insieme delle telefonate diciamo dal dei tabulati
Voi eravate già in grado di individuare i componenti i diciamo Moro broccoli se
Sergio mastino c'eravate già in condizioni di avevate già identificato tutti tutte queste persone oppure ancora c'era qualcuno che voi non conoscevate come identità no noi ripeto
Questi personaggi li conosciamo il quattro il tre dieci
Il rivolsi conoscere ma riconoscere come coinvolti nel sequestro quante io Simon cioè invece io il tredici luglio tredici abbiamo la
Abbiamo acquisito un dato
Utile per le indagini e cioè praticamente questa Scheda
Queste schede chiamiamole di guerra Giampaolo sequestrate
A volume Mario nella sua difesa non LA Calvisano allora ecco vado vado alle risalto se poi quando avete individuato quando eravate già consapevole che questi quattro erano coinvolti nel sequestro la data rispetto al tre ottobre ma guardi
Che erano implicati praticamente nel sequestro ce l'abbiamo il giorno in cui le quella telefonata
Diciamo del del
Scuse
Dei dieci
Quindi perché il sette dieci Moro Mario contatta basti Agostino che gli tra la data del diciamo del primo percorso in via abruzzese ci sei quando tra la primo percorso il secondo percorso abruzzese secondo i pezzi
Voi già avevate consapevolezza conoscenza diretta che i quattro fossero coinvolti nel sequestro
Ancora non abbiamo nominato avvocato potevamo dicono era uno degli elementi chiave tanto permanente divenne eventuale dicono Antonella vitale come ipotesi dei sanitari arrivo mentre eque
Le ruote le valutazioni che li facevamo pensavamo che investigativa come ipotesi sicuramente quindi poteva esservi c'era secondo il testo per posto poiché ha ormai telematiche quei quattro come ipotesi investigative certamente no no qualora quattro Moro Mario
Il ventitré anch'io guardi gli altri tre mastica e altri gli altri due
Li vediamo la
Quando ha un ricco
Quando
Scusi quando andiamo ad intervenire perché chi teneva i rapporti con la Scheda sei tre tre
Lavoro Mario con due schede la due quaranta e l'otto nove nove quindi voi fino al diciassette ottobre dopo aspettare aspetti aspetti dai dati tecnici che io dispongo dai dati ripetuta i dati tecnici cioè io
Parlo di ha rapporti di Moro Marriott auricolare con altre schede del coinvolgimento di imbastito Agostino praticamente nel con la scheda sua nel trasporto ed altre schede che vengo utilizzate ai quali non so dare un chi posso dire con certezza chi potete da chi potesse essere utilizzata quella scheda quell'altra quell'altra perché lei si immaginano quattro schede è chiaro praticamente che queste schede se ne possono cambiare anche ma Roma stia detto fatto riferimento che qualcuno degli operatori che lo conosceva ha sentito proprio la telefonata che non Alamo
Vado tutti i tracciati come ha fatto lei un suo collega le ha detto conosceva operativamente sì domanda semmai stia accennare anche individuata come persona coinvolta nel Sebastio no basti Agostino avevamo individuato come persona
Che era in contatto con Moro Mario e che si trovava eh sì perché certo poi a dire che era coinvolto nel sequestro poiché pensare ad altre cose
Va bene questo prima del diciassette ottobre no questi questo intorno al sette dieci noia intercettiamo essi sette dieci lo intercettiamo questa telefonata lavoro Mario e mastio questi
Perfetto non ho altre domande
Giorno di chiusura Salas ad adempiere senta all'inizio del suo intervento parla la telefonata in cui sono state nel modo senza varianti sì no guardi le telefonate si riferiscono alla
Al momento in cui Moro Mario e auricolari e necessità di essere prelevato e contatta il cellulare di Serra San Piero il quale si stava adoperando per andarlo a prendere
Io su questo dalle servizi l'intercettazione telefonica quali utenze telefoniche ricorda
A sale guardi posso consultare gli atti
Il presidente ma Serra ricevere proprio se Serra riceve l'altra cosa sessione
E se ci dirà ora giorno
Luogo in cui si trovano
Un attimo di pazienza
Allora dunque
Alle ore dodici e trentuno del venti dieci novantasette da questa scheda due quaranta di Moro Mario è un contatto con
Da ori colà per un contatto con l'utenza zero tre tre cinque sei tre otto due otto due uno di Serra Giampiero
E che gli chiedeva di fornirgli un numero di telefono sicuro
Il Serra le chiedo scusa prego l'utenza di Serra Giampiero quella scheda telefonica a chi era intestata era in uso se non c'è Piero l'Inter statua io non lo so ripeto le intercettazioni vengono fatte sua Brescia
Io non lo so io sbloccavano sapesse perché no no no no no no io arrivavo guardi per avvocato io arrivo praticamente come dato
No va be'avevo ecco intento quella sera a praticamente verificare il la posizione della due quaranta quindi non potevo assicura testimone di Ramallah l'otto due uno riceva in quell'otto due uno stava in sì ricordo bene però questo non venne da lui tracciata
Da otto due se ricordo bene dai servizi però non so se ricordo bene stava mi pare in Emilia Romagna o da quelle parti
Altre cose non sei in grado di dirle perché nel nelle sue sugli accertamenti nell'attività che lei ha svolto non ha potuto motoria non ho avuto modo di accertare se queste utenze fossero Interstate o meno a Serra Giampiero no questo no perché non io ripeto Cira un'altra équipe che stava praticante suo perisce che si occupava di questi aspetti ne avevamo questo compito di a riscontrare tecnicamente i traffici telefonici
A questo riguardo quindi non ha neanche in precedenza non Sassella intensa di cui avete parlato fosse stata tracciata
No quest'utenza praticamente non venne tracciata però sicuramente riferibile alla vita di Moro Mario
Mi scusi è riferibile al traffico di Moro Mario Moro Mario ed in continuo contatto con Cavaliere Serra Gianpiero quella risata Gianpiero sì sì
Perché questa sulla ma perché erano stati intercettati oltretutto se lei mi chiede io sono romagnolo se lei mi chiede se siano Giampiero conosce monomeri io le dico che Serra Giampiero fa parte della vita criminale di Moro Mario
Le stesse con queste solo se valutano queste sono mie osservazioni di una persona che ha fatto il poliziotto in Emilia Romagna per cifre garanzia Yaris giuntale risolta che il Serra Giampiero no abbia dei precedenti penali specifici è stato mai condannato a condannano Mario con altri ma ripeto io ho detto e ho fatto una domanda no io non ho detto questo avvocato io ho detto che serve a Gianpiero
è un parta semi prestarli Moro fa parte delle vite limitati proverbio quando l'ho detto che Serra San Pio delinque per Moro Mario
Benché mi spiegherà poi lingua italiana sino a sabato sono osservazioni della Corte non prenderà in considerazione c'è dubbio presentano avevamo dubbi su questa
Allora c'è qualche altra domanda no sì avvocato dunque
Lei ha detto
Che
Francisco telefona all'utenza determina con La sette tre
A un soggetto che sta a uno o due chilometri come fai a dire a fare questa affermazione
Ne avrò detto uno due chilometri ma così voglio dire nei tre nella zona insomma stanno due chilometri
Sì ho capito lei l'ha detto per dire no per dire nella zona insomma a mi può dire a quale cella cellula un ponte radio si aggancia la telefonata
Che viene da Francisco sì subito
Un attimo di pazienza subito ci sfuggono nove Franz fisso pronunciato dal Franciscus discussi presenti si presenta c'è un soggetto che telefona dialetto sardo Francesco sì agisco Francisco Francisco Francisco anzi rispolvera detto sta Montalcino
No allora o Civitella allora in data quattordici dieci novantasette alle diciannove e trentaquattro
Sull'utenza telefonica zero tre tre otto nove sei zero tre sei tre tre è pervenuta una chiamata da un'utenza fissa
Con prefisso telefonico zero cinque sette sette comuni di Montalcino e San Quirico dark d'Orcia
A door cioè comune di Montalcino San Quirico d'Orcia mi perdoni è un errore di battitura
Lo so
Nella quale un tale Francisco
Dava appuntamento all'usuario della scheda sei tre tre
Ecco aspetti risponda solo alle prime scuse la domanda è questa
Queste due utenze domestiche non hanno una ammonta a Montalcino una si trova a Montalcino l'altra e La sette tre viene localizzato come le dicevo in zona Civitella Paganico calcolarlo scusi Brunetta che si vista da Montalcino quattro
Qualche chilo ma guardi non lo so quanto dista era scusi presidente posso sia che siano allora Civitella Paganico è un comune molto esteso
Nella provincia di Grosseto che confina con il comune di Montalcino anch'esso molto esteso in provincia di Siena
Sono divisi sotto il profilo del confine per lunghi tratti dal fiume Ombrone espressi mostra ancora una volta la sua perfetta conoscenza della geografia difesa guardi allora allora tutti i confini del suo amore per essere sicuri dell'Italia centrale allora tutti i conti per come hanno riferito in questo dibattimento
Gli agenti di polizia tranne il dottor gratis ieri sono individuati in Comune di Montalcino
Tutti i vari secoli scoperta specificato che un tecnico che operasse intanto sul piano tecnico presso il tecnico deve essere tecnico per l'appunto la scorsa mio avvocato avvocato aspetti quando parla di cella di Civitella Paganico dovrebbe specificare
Che una cella che prende il Comune di Montalcino ma io cosa ho detto scusi prima ho detto che la sorella un'élite solida buonista e devono anche ecco ce lo dica a un ellissoide molto alti però prima alcuni punti due chilometri i cui punti no avevo riferito delle due chilometri per altre cose il Comune di Montalcino
A una cella sua Rispetto pertinente al comune di Civitella Paganico
Confina no confidano quindi quando un dato tecnico mi viene riferito
Come traffico a riferibili alla cella di Civitella Paganico io se mi consente avvocato non posso sapere in che punto preciso se a cinquanta metri dal fiume o meno che dico che questo cellulare ha agganciato la ecco sella Civitella Paganico d'animo di Civitella Paganico sin qui c'è la Civitella Paganico Grosseto
E c'è la DC vitella Paganico
Lei prima ha detto Civitella Paganico grossetto la gente si trasferì Secrets cella di Civitella Paganico
Ho la telefonata
Della cabina pubblica
Proviene dal comune di Montalcino che confinante con sotto anche l'aspetto tecnico delle ellissoidi confinante con la cella
Equipollente al comune di allora Civitella Paganico successiva domanda
Lei
E mi ricordo che è sotto giuramento quindi poco fa per dichiarazione di impegno gli avvocati quando si aggiorni va be'antico il senso del sempre lo stesso pur essendo così giovane e
Si prova ma anche un diverso significato anche per il teste la parola
Se lei cosa vuole dire in questo momento voleva mettere in discussione lo faccia lei vuole mettere in discussione io scusi
Non proprio come le fa fuori è una domanda retorica
Io volevo sapere se lei ha o meno un ricordo preciso
Nel Monico letterale delle del contenuto della telefonata
Perché lei poco fa ha fatto un'affermazione circa il contenuto
Che non risponde a quello che in trascrizione quindi volevo sapere se lei ricorda male
O lo sta dicendo la verità io ho espresso in sintesi per quello che ricordavo quindi era una deduzione non è affatto la deduzione ciò che io ricordo scusi lo allora no ah scusi se volevo aderire se lei mi chiede una cosa di questo tipo se lei mi dà la possibilità di andare a leggere libiche quello che c'è ma c'è una trascrizione che verrà data agli atti no io sono Pico della Mirandola Pico dalla grande persone Nicola minando la non riporti così messa no guardi che il termine del discorso che ho riportato era questo che
La conversazione avviene il giorno successivo l'omicidio dell'ispettore perdo mi perdoni il quattordici dieci un tale Francisco
Dava un appuntamento ad usuario della scheda sei tre tre io col petto questa città no lei ha detto anche un'altra cosa no quella che io ho detto mi riferisco un'altra telefonata forse levo Catanoso forse lei io mi riferisco alla telefonata del diciotto
Quello che io dicevo mi riferisco la telefonata del disordine non sposano aumento queste telefonate fanno battente cioè devono essere iscritti sì a
E allora perché fare domande sul contenuto delle diversità rilevare la giovanile che appunto prima ha riferito ha riferito del contenuto la telefonata in modo inesatto
In un secondo dell'età del processo
No c'è una un un'altra cosa
Un'altra cosa mi scusi
Poi a volte si sbaglia si eccetera si possono sbagliare anche gli avvocati qualche poco Alghero anche l'avvocato qualche volta anche i giudici giudici sempre no
Allora Ricotti Giorgetti alla televisione avvocato della quarta no quasi ma e allora
Le risulta le risulta che in questi intercettazioni
Sia mai stato fatto tra le persone che interloquivano interloquivano tra di loro un nome di battesimo oltre che in questa dove parla Francisco
A sua memoria un nome di battesimo sì centro è uno che si è presentato sono Mario solo Giovanni all'Ucraina essere
Nove io non facevo io è stato battezzato io ripeto io non facevo le intercettazioni telefoniche e quindi non posso rispondere
So che i dati tecnici mi sono stati praticamente vestiti da queste due conversazioni telefoniche che si riferiscono a come Stryfe Foley che fatte tra Civitella Paganico e molto tradizionale rispettabili sulle nomine nomina non posso rispondere volevano perfetto
Presidente ha soltanto una precisazione si accorsero consente e senta dottor Grassi ho voglia di tornare ai dati tecnici siete in grado di ricordare la telefonata
Nel giorno quattordici dieci novantasette di cui abbiamo più volte parlato sinensis sì lei sa dire quando che è durata secondo due secondi tre secondi lo sa dire guardi questa allora questa telefonata è un'utenza è una telefonata che viene intercettata
Quindi sicuramente nel verbale di trascrizione e indicato è indicato il dottor Grassi oggi dalle sì se ci sono io guardi non lo so dire sa quanto dura la comprese perché non l'ho sentita io perché l'hanno sentita agli investigatori di Brescia
Senta una cosa prego lei ha
Tra le sue carte
Per tutte le cariche le si è munito di un gli appunti in misura abbastanza significativa lei ha il testo della conversazione no
No perché non sono stato chiamato a residente se la corte consente io esibisco al dottor Grassi il testo la contestazione di quattordici dieci novantasette
Ma perché questa
Per porre una domanda sulla durata presidente sull'altra
Ma se c'è scritto preparo il ragù che presentano soltanto col silenzio intorno al foglio rosa giorni sapremo presidente Rino va be'facciamo prima Mastrandrea facciamo facciamo
Cioè e come avevo detto prima un appuntamento tra Francisco le Soir nella scheda sei tre tre lei che è un tecnico questa conversazione in quanti secondi si svolge
Ma non so se uno parla alle massimamente ma pochissimo assuma tra i giovani no io suppongo meno ostile a un il file tanto dura poco tuttora un presidente avrebbe avrebbe opera avrebbe è brevissima
Ho senta la corsa prego allora vede questa è la terza domanda destinata a dire una una sempre una presidente la prossima volta profano limiti la la Provvidenza non faccio delle domande non faccio promesse senta scusi dottor Grassi prego conversazione Barelli come questa senso parlando questa specifica e quella successiva del giorno diciotto o diciotto ottobre
Sono conversazioni brevi quando le conversazioni sono brevi la cellula di riferimento ampia comune no è sempre la stessa
Cioè
Sono degli accorgimenti tecnici non Hui dopo una volta localizzato alla cella se il cellulare perché parla per un periodo di tempo noi con delle operazioni di radiolocalizzazione riusciamo a restringere la sella ma la cella è sempre la stessa sento la cosa però
Ecco io questo danni torneranno insolute prego è un tecnico quindi sicuramente può dare dei prego prego prego soprattutto a me
Che forse non ho capito ma quando lei prima diceva su domanda del Pubblico ministero forze dell'avvocato coloro che quando le conversazioni sono Bradley la cellula e ampia no non era possibile ed organizzare no con esattezza il riferimento la cella è sempre la stessa
Una volta che le conversazioni
Diciamo si protraggono per un certo periodo di tempo Chan per inconsistente cinquanta secondi su secondi un minuto due minuti dipende poi anche noi riusciamo con delle specifiche operazioni tecniche a restringere a triangolare al mondo
Il il cellulare a restringere la conversazione a restringere il punto
Diciamo della della del luogo in cui è partito Palazzo Grassi si è la conversazione aiutati inferiore a cinquanta sessanta secondi voi riuscite lo stessa fare questa restrizione oppure no guardi e tutto
Io sono operazioni che devono essere io parlo di cinquanta sessanta secondi ma può essere anche un minuto e mezzo ecco voglio dire non è che purtroppo con la Tim
Il cellulare i hanno sono diversi dalla Omnitel quindi non è che
Siamo nella certezza matematica geometrica
Cioè a me serve un periodo di tempo un breve lasso di tempo consistente lasso di tempo per poter a Radio localizzare con precisione il punto preciso in cui parte la telefonata altri alla cella americani sull'argomento nove solista del partito che telefona
Dopo dopo un minuto abbassa il microfono per non farsi intercettare ma mi consenta avvocato cioè se noi avessimo avuto la possibilità di restringere la cella noi avremo catturato
I latitano normali dottore era diverso l'odierno solo deduzioni sono elementi che ci serviranno a monte delle fasi successive facile l'ultima cosa lei conosce i luoghi di cui ha parlato in questo in questo particolare solo dalle caraibico Montalcino c'è mai stato pure svolto solo dalle carte mi riferisco come dati e grazie presidente la prego
Avvocato Tagliaferri anch'io dovrebbero io precisazioni tecniche le ha detto inizialmente la possibilità di individuare legato alla semplice accensione del telefono e Ferretto alla semplice accensione del talento cioè quando il telefono e ha scelto così è possibile individuarlo si fosse così tracciando lo si però non c'è la possibilità di fare quell'operazione persone ha detto il sì bisogna che parli
Bisogna che parli si e anche in maniera bisogna presenta una buona volta la comunicazione si questo solo ai fini di restringere perché Sensi si sogna di fare sintesi sì sì sì sì sì la localizzazione vide anche se il telefono e accesso e la ulteriore operazioni sexies senta lei ha parlato nella risponda al Pubblico ministero Pischedda capo maglia si spiega meglio sicuramente allora
Nel
Il discorso è questo che
Prendendo spunto dalle dichiarazioni di mastino costino che io adesso no no qua tra le mani quindi non sono in grado di commentare
I momenti che noi abbiamo preso per in un certo senso riscontrare le dichiarazioni di mastino costino i anche per capire come si erano mossi diciamo in i sequestratori
Sono stati diciamo due in particolare nella notte tra il diciassette e il diciotto e nella notte tra il venti e il ventuno cioè sette diciotto dato del sequestro Soffiantini venti ventuno data dello spostamento del Soffiantini da Arezzo e Grosseto
Ne abbiamo preso
Monitorato e qui il traffico diciamo
Niente niente abbiamo visto e tanto la il primo gruppo di schede che avevo un traffico intercorrente tra loro
E mi riferisco al gruppo della notte tra il diciassette e il diciotto si spostava dalle centrali di Brescia Venezia Genova e Firenze in orari perfettamente compatibili con quanto dichiarato da mastino costi questo gruppo di schede
Contattava
L'usuario della Scheda telefonica zero tre tre otto otto due due sette cinque zero sei intestata a celati sa è in corso ai latitanti
Nella notte tra il venti e il ventuno
Un altro uomo prego legge abbia riferito lo semplicemente cadeva
Però rischia da capo ma invece sono sì la serietà casomai gli alimenti e la cinque zero sei certo ecco come schema di riferimento accende una schiera di ridere decente lettera e guide voi voi dovete sicuramente sicuramente
Senta un'altra domanda lei ha parlato di varie utenze ricorda quasi queste vennero intercettate
Oggetto di intercettazione telefonica e Marina Cosi Rifici quale utenza avvocato quali quella che lei ha citato corso ma guardi oggetto proprio l'instillazione quanti oggetto di intercettazione telefonica sicuramente la sei tre tre
Sicuramente la due quaranta sicuramente altre schede riferibili a guerra Giampaolo però nel dettaglio non possono essere ricordando ricordo nel dettaglio perché era uno lei si immagini erano cinquanta e passa schede di guerra Giampaolo quindi sicuramente tantissimi ne abbiamo messo sotto controllo le dico anche una cosa di più
Chiedo al traffico avevamo visto che uno stock del gruppo di guerra Giampaolo era andato in Puglia e ah io lo schede che lavoravano in Puglia insomma
Quindi lei escludemmo ecco questo attraverso la rete ricavato al mondo all'Inter dai traffici ma l'altra tesi sì sì sicuramente senta un'ultima domanda lei ha all'inizio della sua deposizione ricapitolando le indagini
Le ha fatta iniziare sostanzialmente dal tre ottobre
Danza sale sì precedentemente a questa data fece la perquisizione in casa di modo che risultano altre indagini questo gruppo di guaraní rientra precedentemente no guardi tecnicamente io le posso dire il l'aspetto tecnico ecco io Petruzzi l'aspetto guardi l'aspetto noi veniamo a conoscenza veniamo a conoscenza il tre di le queste schede trovate nell'abitazione quando ormai le regate ma presumo presumo che dalla perquisizione fatta Moro Mario presumo che prima non vi fosse diciamo una attività specifiche in corso su Moro Mario perché altrimenti non andavano a perquisire avvocato può andare grazie grazie a lei sentiti
Una preghiera al Pubblico ministero visitare la dottoressa Simona Del Vecchio a sacrificarsi grande ammontano a Roma per la prossima
Seconda preghiera per quanto riguarda la prossima la prossima udienza chiese quattordici marzo
L'ispettore Franco De Seta signor Sergio Giorgio devono trovarsi nell'apposita saletta divisa ristabilire il contatto
Audiovisivo
Mi avete sentito a Pisa
Esclusi no sì avete sentito avvisa
Benissimo grazie porta se ne voleva dire avvocato a colonna
Poco fa mi ha chiamato il mio cliente segnalando che la sporta che lo segue è segnalato parallelamente l'assegnazione di servizio che il posto dove loro stanno non dovrebbe essere divulgato perché se no viene meno è una località diciamo sito riservato Tommaso poi entrare anche loro dovranno spostarsi ovunque ieri era forse una comunicazione ufficiale io non so ora Feltrinelli responsabile della scorta se formalizzerà questa cioè che vengono meno i motivi diciamo della Strollo segnalata non peraltro che nella nella guardate la comunità è un titolo esemplare relazione finale messa alla cancelleria e fa parte del fascicolo talmente una cosa pubblica siedono siano da lei aveva man mano una sarabanda di sfollati all'agonismo restano si taglia la spesa autorità polizia penitenziaria presidente relata refero certa dice dama Salvatore allora si rinvia l'abbiamo detto al giorno quattordici metri nove quattro organizzazione degli imputati detenuti recluso Sergio Giorgio represso Del Vecchio per la prossima udienza ma non solo
Insomma