Intervista a Marcella Lucidi sulla politica dei respingimenti degli immigrati verso la Libia, attuata dal Governo Berlusconi

Radio Radicale abbiamo qui di fronte non Marcella Lucidi già sottosegretario di Stato agli interni nel precedente Governo Prodi onorevole Lucini lei condivide
Diciamo così la definizione di un suo compagno di partito Piero Fassino già segretario dei DS peraltro secondo il quale saremo in qualche modo buonismo criticare
I meccanismi di respingimento attuati dal Governo Berlusconi lei condivide questa impostazione
Occorre esigere con forza il rispetto delle leggi e delle convenzioni internazionali perché mi scusi il Governo dovrà rispettare il Governo italiano ho l'impressione che nel caso delle imbarcazioni italiane che hanno riportato gli immigrati in Libia
Si tratti di una violazione di legge in ragione del fatto che quelle imbarcazioni sono imbarcazioni militari con bandiera italiana scusi non ho capito il Governo dice che cosiddetti clandestino sottolineo cosiddetti
Sono stati respinti in territorio riportante italo-libico prima di entrare nel territorio italiano le diceva che non è così
Io ho letto che le imbarcazioni era le imbarcazioni italiane ho imparato che sia un'imbarcazione alla bandiera di uno Stato chi sale su quell'imbarcazione deve rispettare le leggi di quello Stato
Ora ricordando che il problema non è se la Libia che aderisce alle convenzioni alla Convenzione di Ginevra e problema prima di tutto e capire se il nostro Paese lari spenta debbo dire però non è solo che l'avesse l'alibi aderisce alle convenzioni ma sì ha ragione evidente questa sua riflessione tuttavia si è spostato indebitamente è il ragionamento sull'accordo che è intervenuto tra Alitalia e la Libia che in questo caso non c'entrano
Perché quell'accordo riguarda il pattugliamento congiunto per impedire che le imbarcazioni entrino nel territorio italiano provenendo dalla Libia cioè per fermarle all'origine
Qui si tratta di un'imbarcazione che era finita in acque maltesi
Che nelle acque maltesi è stata appresa gli immigrati sono stati presi le imbarcazioni italiane che li hanno portati in Libia la domanda è ai sensi della legge italiana delle norme internazionali è stato
Data la possibilità a queste persone di richiedere assillo ai sensi della legge italiana delle norme internazionali
Si è verificato quali erano le condizioni di salute di queste persone si è verificato che non ci osservo donne vittime di tratta visto che c'erano quaranta donne a bordo i minori che erano a bordo erano minori non accompagnati
Mio nati erano minori accompagnati cioè il sono una serie di domande che vengono poste non alla luce di un accordo con la Libia ma alla luce di la legge italiana
Che addirittura prevede Turco-Napolitano poi Bossi-Fini che il vettore in questo caso ha il dovere di riportare i clandestini verso il paese di origine
Per portarli verso i Paesi di origine occorre prima di tutto aver contezza di chi sono da dove vengono
Ricordo che l'articolo quattro della Convenzione europea sui diritti umani vieta le espulsioni collettive
Ricordo che la direttiva rimpatri che tanto questo Governo in bocca prevede e disciplina esclusivamente
Le espulsioni gli allontanamenti individuali implicitamente escludendo quelli colletti
Insomma secondo lei per uscire fuori da tutto questo complicato meccanismo giuridico chi importanti sature è stata attuata una deportazione di massa
Io credo che si ricordi molto la vicenda analoga per la quale il Governo fu
Preso sotto esame fu esaminato il richiamato anche dalla Commissione ONU contro la struttura
E parlo cioè di quegli episodi che si verificarono col precedente Governo Berlusconi Ministro dell'interno Pisanu quando noi contezza
Stavamo il fatto che immigrati arrivati a Lampedusa fossero riportati
Prima ancora di essere identificati in Libia attraverso di ruoli aerei
Sì dobbiamo dirla
Ribadirla diversamente cioè rendiamo più efficace a questo punto il pattugliamento congiunto onde evitare onde impedire che ci siano imbarcazioni che arrivano in acque serve crei più
Search and rescue
Credo che invece in questo caso essendo si questo verificato cioè c'era un'imbarcazione che appunto in acque non libiche
Occorre invece attenersi scrupolosamente alle
Mi scusi ma gli altri Paesi europei la Spagna e la Francia che presento probabilmente qualche problema analogo come attorno alle direttive diverbi direttive europee hanno anche loro respingimenti fanatico respingimenti collettivi uno che cosa fanno
Guardi intanto c'è da dire che l'Europa con riferimento alle tema degli ingressi nonna disposizioni unitaria
Siamo riusciti con grande fatica in Europa soprattutto a fare in modo che ci fossero disposizioni sull'allontanamento sulle espulsioni
Valgono tuttavia agli atti principi le convenzioni internazionali prima di tutto
Per quella che riguarda la tutela dei richiedenti asilo e dei rifugiati è anomalo lo dico con forza e anomalo che non ci sia notizia
Se su quell'imbarcazione c'era uno uno o una persona che volesse chiedere asilo
Non ci risulta nulla di questo quindi credo che queste occorra indagare e credo che su questo occorra chiedere una risposta considerato il fatto
Che molti
Credo risparmi lo scorso anno almeno l'ottantacinque per cento degli immigrati
Arrivati sulle nostre coste hanno chiesto assillo se si considera che il cinquantadue per cento delle donne sbarcati a Lampedusa lo scorso anno nigeriane
C'è da dubitare fortemente che si possa trattare di vittime di tratta ora io credo che di fronte a queste situazioni noi dobbiamo
Impostare il nostro intervento con severità Berto solo coloro che organizzano questi viaggi verso i trafficanti
Con affermazione di un principio di legalità nei confronti di chi tenta di venire nel nostro Paese in maniera irregolare ma però non possiamo dimenticarci però non possiamo dimenticarci che ci sono potenziali richiedenti asilo che sono portatori di un diritto che la nostra Costituzione riconosce
Specifico
Se non ho capito male quando gli altri Paesi esso la Francia fanno dei riportano degli immigrati cosiddetti regolari nella fase d'origine dei paesi dove ce lo fanno dopo aver verificato se hanno richiesto asilo politico se sono donne se sono bambini tutte queste cose per questo che con le ovvie in questo caso le dice se non ho capito male
Par di capire che è testato perché unicamente temporalmente impossibile fare questa verifica e queste colpe esattamente non solo esiste una convenzione in ambito europeo che la Convenzione di Dublino
Che prevede che il Paese nel quale l'immigrato arriva il primo Paese deputato a ricevere la domanda di asilo dell'immigrato quindi in questo caso Alitalia sarebbe
Tatto verificare se ci fosse questa volontà da parte delle persone che erano in quelle
I nostri meccanismi dell'asilo sono in linea con i Paesi europei con le direttive europee oppure se anche da questo pulpito c'abbiamo un deficit
Il nostro Paese è riuscito attraverso l'adozione di due direttive europee ad essere un Paese direi all'altezza della normativa europea a livello di normativa sì sì devo dire che abbiamo sviluppato anche un progetto che è un progetto di accoglienza per richiedenti asilo e rifugiati d'intesa con gli enti locali che è un
Fiore all'occhiello dell'Italia che l'Europa ha guardato con interesse che ha riportato all'interno dei propri provvedimenti solo quando col suo col Governo in cui lei ha fatto ma no con il nel periodo precedente le due direttive sono precede le due diretti europei sono state recepite dal Governo Prodi attraverso il ministro Amato c'ho lavorato personalmente ma arrivavano da un periodo prenda al periodo precedente
In ambito europeo e devo dire appunto pensiamo sempre questo questo ci deve fare anche riflettere perché poi alla fine gli altri Paesi europei ci guardano anche con attenzione rispetto registrata la delibera del Consiglio ok e questo ci deve dire che anche penso ad esempio
In materia di asilo penso ad esempio a quello splendido articolo diciotto della legge Turco-Napolitano che è stato fatto oggetto poi di una specifica direttiva in ambito europeo l'articolo diciotto
Tutela le vittime riconoscendo alla vittima che vuole sottrarsi ai propri sfruttatori la possibilità di ricevere un permesso di soggiorno ecco io non abbandonerei il punto vero è che noi non dobbiamo in nome di un
Di una
Esigenza che c'è ed è forte che è quella di controllo delle nostre coste
Limitare i diritti penalizzare i diritti che risulta ora mi pare di capire secondo le reti si scusanti dimenticando tra l'altro vorrei che questo fosse ben presente a tutti
Che
Noi continuiamo ad osservare Lampedusa come se fosse il la porta di ingresso di tutti gli immigrati precoci sono nel nostro Paese non è così
Perché per quel quindici per cento che oggi maronita sbandierando come
Con loro che riesce a rimandare nel loro Paese ce n'è uno ottantacinque per cento che attraverso gli altri valichi entrerebbe comprende
Il nostro Paese
Questo è chiarissimo però onorevole Lucidi lei ha parlato appunto attaccato il Governo il Ministro Maroni eccetera eccetera eccetera noi eravamo partiti da un'intervista una dichiarazione Piero Fassino somma deve avere anche un'altra un alto esponente
Ex se ex DS Piero Fassino non conosce queste norme che lei rincaro questi principi e le l'incanto
Io credo l'intervento è diventato leghisti
Io credo che l'intervento di Fazio abbia fatto abbia voluto accogliere una
Esigenza reale che esiste nel Paese cioè l'Italia che artatamente dico io da parte della lega viene
Come dire sempre rappresentata con un fortino assediato ecco comunque realmente un Paese che sta
Diciamo vivendo una arrivo una pressione migratoria molto forte l'anno scorso hanno anche i dati di quest'anno ci dicono che se propone una pressione migratoria che forse quella che hanno vissuto lo sanno gli altri Paesi europei
Assolutamente no infatti io denuncio una grave carenza cioè quella di fare un passaggio che
Stiamo del ritardo affare dalle politiche repressive alle politiche di integrazione non ci stiamo rendendo conto che il tema vero non ci sono gli sbarchi chi dispera
Non ci stiamo rendendo conto che il tema vero come vivono quegli immigrati onesti
Che stanno nel nostro Paese su questi tutti dicono sono delle risorse ben vengano l'ho sentito dire anche da molti rappresentanti della lega
Sì gli immigrati onesti ma se non si cura una politica di integrazione per quelli immigrati Illy eclissi continua
A mantenere borderline a rispetto alla alle esigenze sociali di inclusione di integrazione anche lì si produrranno
Chiarissimo
Questo non temo ancora più vasto diceva Fassino coglieva questo problema Ripa ora che si è diffuso più o meno artatamente nel Paese ma
Io credo che Fassino lo volesse con le carte collocare questo tema all'interno dell'accordo tra Italia e Libia e quindi rispetto all'esigenza di di appunto attuare appieno quello perché rispetto all'esigenza di respingimento che insiste è vero che esiste
Ma che comunque non può essere di massa questo un punto che va chiarito che dobbiamo chiarirlo
Ma che non non spetta nemmeno andrà chiarirle talmente siglato come dire nel marmo negli atti nelle convenzioni internazionali
Che possiamo soltanto osservarlo ripetiamo Marcella Lucidi già sottosegretario di Stato interni del Governo Prodi buon ascolto come sempre da Radio Radicale