Diritti civili: convegno in Polonia

Sasso
Jean
A
Gilbert ammonimento ormai in grande crescita abbastanza conosciuta importante in Polonia
I Sergio Stanzani guidava una questa delegazione del di radicali composta oltre che da Stanzani da Olivier di più i cittadino belga membro della segreteria del partito radicale nonché da Giovanna marrone che lì Olivier tornato a Bruxelles e ieri una volta arrivata a Vienna
E inizialmente doveva esserci anch'io in questa delegazione se non fosse stato per l'espulsione che mi ha colpito non appena ha messo piede sul territorio di Varsavia prima di passare la parola al momento di passare la frontiera ne hanno trattenuto un quarto d'ora rimesso sullo stesso aereo sul da cui eravamo di scesi poco prima
Credo che possiamo direttamente l'affare la parola assenti dobbiamo integrare le due brevissimo informazioni
A questo convegno doveva partecipare anche Marco Pannella
Al quale però le autorità polacche non hanno veniva rilasciato bene il visto d'ingresso
Come non hanno rilasciato il visto d'ingresso al senatore Strictly diverse
Il quale anche doveva far parte bene della delegazione
Noi avevamo deciso come partito radicale di partecipare a questa conferenza già dava tempo perché questa era una conferenza programmata
Prevista con almeno un paio di mesi dove nei da un paio di mesi con un paio di mesi di anticipo
Le circostanze hanno voluto che questa si comprese si tenesse in Polonia in un momento che evidentemente non era quello che chi
Aveva
Organizzato la conferenza prevedeva cioè non è stato bene non è un momento di tranquillità ma è un momento particolarmente delicato particolarmente difficile anche se i fatti di cui noi siamo a conoscenza
Non hanno assunto finora la drammaticità in quel Paese di momenti di periodi bene precedenti maggio e addirittura dell'ottantuno
Non vi è dubbio che questa concomitanza a influito moltissimo
Sull'andamento dove né di questa conferenza
L'andamento della conferenza che io ritengo sia stato indubbiamente un successo
Per gli organizzatori perché a questa conferenza hanno partecipato circa un migliaio di persone
Di cui fra i centocinquanta e i duecento erano cittadini non polacchi
In rappresentanza provvede di organizzazioni che direi va bene
Effettivamente si possono dire
Rappresentative nel loro insieme del mondo occidentale e di una parte anche dei paesi va bene da Leste dell'Europa centrale
Volendo intendere con questo va bene con l'esclusione dell'Unione Sovietica
Che era rappresentata anche essa Attraverso va bene però bene esponenti dei movimenti dissidenti
Di Attraverso va bene persone che non proveniva dovrebbe dall'Unione Sovietica ma provenivano dai paesi dell'Est dell'Occidente
Per i Paesi occidentali credo va bene che
Oltre bene
Noè bene italiani e qui venne subito far presente una
Anche questo è un una una correzione di una notizia che è stata va bene emessa e cioè va bene di formazioni le politiche bene il partito radicale era l'unico presente
So che in Italia è stato detto che vi era anche Democrazia proletaria alla conferenza Democrazia proletaria non c'ero non c'era nessun rappresentante
Rappresentanti dell'Italia eravamo noi se era un compagno verde
Di Genova
C'era anche una rappresentante bene della Sinistra indipendente anche se consigliera comunale o regionale bene nella Liguria
Sera bene una rappresentante di
Dalla lega ambiente
C'erano ma tre rappresentanti va bene dei sindacati della CGIL della UIL e della CISL
E c'era va bene non in rappresentanza ufficiale per della
Organizzazione ma a titolo personale Paolo Ungari per il comitato non sa come si chiama dei diritti umani del governativo della presidenza del Consiglio
Credo di essermi ricordati tutti no
Gli italiani venne non ne abbiamo bene incontrati a
Ma vi era una nutrita rappresentanza va bene americana di diverse organizzazioni fra i quali anche il sindaco di Boston va bene un senatore un parlamentare il parlamentare io non mi ricordo bene e se era effettivamente un deputato o se era un membro dell'Ufficio perbene del di
Del del Congresso insomma perché purtroppo le le denominazioni e le indicazioni fornito bene dalla segreteria sono
Abbastanza le volte imprecisi
Ma vi erano per dare un'idea australiani va bene danesi francesi belgi
Giapponesi
Poi
Nuova Guinea cioè effettivamente una una una pre cileni va bene vera veramente una atti va un un uno che veniva dall'Afghanistan
Quindi direi effettivamente venne a prescindere bene dalla capacità rappresentativa
Che io con questo non sono in grado bene in molti casi di
Precisare però effettivamente da nera una differenziazione una ora così una presenza estremamente venne variegate estremamente rappresentativa
Per i Paesi bene dall'Europa centrale dell'Este
C'erano ungheresi cecoslovacchi jugoslavi e c'era anche un rumeno ma rumeno me ne che era un uno due rumeni che però erano fuoriusciti dalla Romania
Mentre invece per inferiori compagni che venivano dalla dall'Ungheria erano quelle usciti vinciamo ombre regolarmente non erano provenivano dall'Ungheria rientravano me ne nell'Ungheria
Dicevo
Tre
Vi avevo rappresentante del della Fondazione Bukowski
Del sindaco quelle di Boston l'ho detto Viera me ne la Cordoba niente ska Natalia di continente
Poi ve n'è appunto me ne ho detto rappresentante deve
C'era il l'europarlamentare inglese Morra Houses
Vi era un ex ministro cileno fa Checco
Pacheco
Le mie pronunce sono core perfette meno in qualsiasi lingua
Si era bene il segretario dell'Internazionale considerazione internazionale delle della CISL Internazionale Vander Vettel
Si era nata che è il segretario ombre della sinti
Fondazione S dell'internet del Comitato estinti
Poi insomma adesso certamente né
Le tralascio pure altri beni che potranno essere anche più importante siete però questo per dire che effettivamente da un punto di vista di partecipazione questa conferenza avuto un grossissimo successo
Tant'è vero che ha messo in crisi per diversi aspetti proprio gli aspetti logistici e organizzativi perché è di ordine i promotori non si aspettavano una presenza così consistente così numerose
Vi erano fra l'altro anche sette ottocento polacchi che provenivano prevale piove piove diverso e vedere
Province e cita va bene dalla Polonia
Come abbiamo detto va bene i promotori erano Solidarność e pace libertà il comitato organizzatore un Comitato per i diritti umani
Avere che e questo è importante e poi risultato essere praticamente bene una struttura diremmo è strettamente connessa con la un gerarchia propone cattolica
Dicevo bene che la conferenza è stata indubbiamente influenzata dalla concomitanza con gli avvenimenti ve ne che si sono registrati si stanno registrando oggi va bene in Polonia
Perché
Direi perbene che si è verificato di fatto una specie di
Situazione di extra territorialità
Tutta l'organizzazione era affidata e gestita va bene direttamente nell'ambito perbene della struttura ecclesiale
Il comitato di ricevimento era in una chiesa va bene nel centro va bene di Cracovia
La conferenza si è tenuta e il una in una vera e propria Capella
Nel piano va bene seminterrato della Chiesa di Uta
Per quella chiesa moderna molto bene nota perché se non vorrei dire una una una sciocchezza ma se non mi ricordo male il papa attuale è stato va bene o vescovo certo anche addirittura non mi ricordo se
Parroco comunque provvede in quella
In quella chiesa
Quindi bene lì proprio la la la l'organizzazione ecclesiale che mette a disposizione questo era un una chiesa perché c'era bene il l'altare si erano bene le immagini eccetera è in questo ambiente si è tenuto va bene la conferenza per cinque giorni
Io vi devo dire subito questo per l'impressione è stata nettissima
Quello era una zona extraterritoriale adoperò quest'espressione e potrei dire era una zona
E si extraterritoriale che per quei giorni ha vissuto in una condizione di legalità informale consentita in base a precisi accordi fra il comitato organizzatore è il Governo e la garanzia che certe ve bene condizioni poste dal governo venissero superate
è stata assunta direttamente per bene dall'organizzazione ecclesiale che ha in tutti i modi possibili immaginabili li ha fatti rispettare
Perché se all'interno della Conferenza alla conferenza usufruito eticamente dalla massima libertà
Di parola
Perché è bene moltissimi degli interventi veneti sono stati pronunciati erano diciamo connotati da sottolineature anticomuniste che diretto all'interno cioè in un Paese come il nostro oggi va bene farebbero abbastanza Dobri sorridere
Va be
E quindi con un linguaggio anche molto estremista estrema
Però di fatto va bene non era consentito e non è stato consentito va bene di stabilire un benché minimo rapporto
Dialogico dialettico con quello che stava avvenendo nel Paese con quello che erano i temi bene dalla conferenza che erano i diritti umani che sono stati affrontati sotto tutti i punti di vista ma in termini molto teorici per non dire bene molto astratti
Questa è una cosa per vedere che
Bisogna sottolineare
Come va bene l'organizzazione a evitato accuratamente che venisse anche riprodotto bene materiale che potesse essere poi va bene dai bene
Dai partecipanti anche venerdì cittadinanza va bene
Polacca
In una misura consistente per portati fuori
Occorre che venissero assunte qualsiasi iniziativa
E questo è stato uno dei punti domani vi di dibattito non espresso bene che è avvenuto all'interno della Conferenza una qualsiasi iniziativa che primo Strasse concretamente in qualche modo va be testimonianze concretamente ai lavoratori in sciopero
Va bene la solidarietà di queste persone che erano ostili state riunite momento in epoca non sospetta per parlare di diritti umani
E che però va bene essi venivano trovare riuniti a Cracovia in Polonia in un momento in cui i diritti umani e una parte diritti umani essenziali venivano di fatto concretamente negati dalle autorità problemi di quel Paese
Si è tentato il a un certo punto tutti la grandissima maggioranza
Dei rappresentanti non polacchi intervenuti alla conferenza avevano manifestato la propria intenzione di portare in un qualche modo fisicamente vicino il più vicino possibile ai luoghi degli scioperi bene la loro problemi solidarietà
Anche sollecitata bene da presenze
Diciamo intervenute inviate
Me ne dai minatori perché le zone bene dove c'erano i i gli scioperi più vicine a Cracovia erano inizialmente tre miniere l'altro forse anche di più che poi durante i giorni
Dalla conferenza in parte erano state occupate occupate violentemente bene dalla polizia
Polacca e da da parte di questi minatori erano stati inviati messaggi e messaggeri che sollecitavano in una qualche misura va bene un intervento un pronunciamento da parte delle dalla conferenza
Su questo piano la conferenza assolutamente non ha va bene in via diretta pronunciato una mezza parola
E non a me ne consentito che venisse organizzato nulla che potesse concretamente perbene manifestare rispondere a questa richiesta
Gli argomenti sono stati bene i più validi più diversi
Con una tattica dilatoria domani vediamo certamente domani va bene
Verardo ne corre avremo la possibilità di perché per esempio ci volevano i mezzi di trasporto cioè gli autobus è verissimo che in quel quel posto tutto è bene
Gestito va bene collettivamente dallo Stato dalle cooperative
E quindi per evidentemente per i mezzi gli autobus non si potevano avere se non c'era l'autorizzazione perché è bene gli autisti si diceva
Emilio quest'ci credo non erano disposti a far fare dei percorsi che non fossero autorizzate perché altrimenti ci avrebbero rimesso il posto la licenza
E così via
Ma quello che le che è importante è che di fatto è stata anche impedito un'organizzazione spontanea
Perché evidentemente eravamo tutti va bene assolutamente ignoranti dei luoghi dei percorsi Belvedere sedi fisiche delle situazioni e se non ci fosse stato non c'era la l'aiuto di persone del luogo che conoscevano e che potevano dare
Queste indicazioni fare da guida amministrativa di questo genere noi eravamo assolutamente nell'impossibilità di muoversi e di fatto questo bene possibilità è stata negata
Da gli organizzatori anonimi perché ti oltretutto uno delle cose buone che estremamente difficile è individuare bene le responsabilità diciamo Renee al di fuori delle de delle sigle
A un certo punto per me va bene dare una certa contropartita questa richiesta Dei bene
Delegati non non polacchi è stato va bene procurato un incontro col cardinale
Qualche vado sopra Mascia ma Charles che che è bene successore bene di Wojtyla l'arcivescovo di Cracovia
Persona
Direi proprio di di statura indubbiamente non comune
Sia da un punto di vista direi proprio difficili più volte e che ebbe nel
Diciamo di contenuto reale persona che palla va bene tranquillamente almeno quattro lingue va beh di un anche di un fascino personale va bene non indifferente
Ebbene il cardinale in maniera molto
Molto
Dedicata ma molto esplicita ha fatto capire ha detto in maniera molto chiara guardate bene che il problema dalla situazione bene che oggi viene esiste in Polonia è un problema che riguarda noi polacchi
Io vi prego va bene di essere estremamente prudenti di una scena assumere nessun iniziativa perché questo problema sarebbe un'ingerenza illecita infatti interni bene dalla Polonia
La conferenza si è chiusa con la dichiarazione di intento di riproporsi fra due anni
O in Polonia o va bene è stato fatto anche l'ipotesi prevede lunga riesce ad un altro Paese ve ne dell'Est
Non è stato minimamente preso in considerazione l'ipotesi fra due anni di organizzare in Unione Sovietica
Si ritiene pazzesca un'ipotesi di questo genere
Ecco io qui bene pongo a mio va bene siccome quest'ipotesi l'ho fatta io
Pongo a mio va bene supporto le parole dette bene da cardinale
Cardinale ha detto alla delegazione bere di cittadini non polacchi che si è ricattabile in visita Luís
Che due anni fa quando si era stata prospettata l'ipotesi di organizzare quella conferenza che si stava tenendo e si teneva col successo indiscusso e indiscutibile bene chi ha avuto di partecipazione
Dissi diceva bene che lui era un ottimista perché sarebbe stato impossibile organizzare in Polonia una manifestazione di questo genere
Allora com'era impossibile si riteneva impossibile una cosa che invece possibile è stata a distanza di due anni proveniente Polonia poi nel rinunciare a priori di porsi l'obiettivo di organizzare un'iniziativa di questo genere fra due anni in Unione Sovietica vuol dire già un atteggiamento una predisposizione che prima a mio avviso è indice del clima
Che si vive che vive in quel Paese
Non vi è dubbio non è che Solidarność oggi rappresenta bene un fatto che sul piano va bene
Psicologico coinvolge la grandissima maggioranza Robert dei dei polacchi
Però è anche vero bene che non sentono e anche via anche altrettanto dubbio che all'interno di Solidarność vi siano posizioni e notevolmente sostanzioso mente sostanzialmente diverso
La situazione attuale eh regolata
Esplicitamente direttamente manifestamente da un rapporto diretto fra la Chiesa avrebbe nel governo polacco
La sicurezza con cui il cardinale va bene e manifestava va bene la sua convinzione che da parte di altri diceva ma questo non sarà una visione ottimistica ed è stato a proposito di questo bene
Argomento che lui ha riferito che il suo ottimismo
Di due anni precedenti
Quando venerdì si diceva che queste conferenze non era possibile invece poi si è fatta e quindi ad avvalorare che il suo non era ottimismo ma era una valutazione realistica che anche va bene dei fatti attuali situazioni attuali avrebbero trovato una composizione dalle che assolutamente non mi ritrovavo non me la sua l'identificazione della nel termine della pace quindi è stato va bene una oscurato dalle questo può apparire uno un dato un po'vanitoso vi è stata una piacevole ben battuta così fra a me e lui
Io glielo faccio presente che il termine pace almeno per la mia esperienza è un termine non solo ambiguo ma equivoco
Perché sotto bene immagine della pace all'insegna della pace ne avevamo visto in quarant'anni avrebbe un po'di tutti i colori
E io ricordavo che vi era anche la pace romana e lui ha risposto che io avevo ragione e che addirittura in Germania va be'termine pace adoperato bene per va bene individuare bene proprio loculo cioè il posto ve ne per la pace eterna
Va be
E quindi va bene non a caso che intorno accanto alla parola pace delle viene da una di queste organizzazioni che è quella che dà la sensazione ma non lo so se sì esatto di avere bene maggiore autonomia
Appunto è bene Porsche IPO coi che è pace libertà
Perché quello che è chiaro problemi di cui oggi proprio in Polonia vie bisogna che la gente
In modo ben diverso manifesta de di libertà perché è un Paese che non ci dobbiamo illudere la libertà non c'è
Il prospettiva è che quella di Berta di cui gode che non è libertà perché privilegio che godono i due milioni bene che si dice sono gli iscritti al partito comunista
Venga estesa in base a Venere trattative che sono in corso a un altro numero x me DB milioni di polacchi che appartengono a quelle che sono le organizzazioni cattoliche perché in effetti oggi bene quello che è in gioco
è nella trattativa per concedere bene condizioni bene particolari va bene a alla Chiesa e all'organizzazione che sono accanto bene da chi
L'ipotesi quella di un processo di democratizzazione
Di conquistarlo venerdì bene strumenti di spazi bene di libertà democratica oggi come oggi non viene preso in considerazione dalle seriamente va bene da nessuno
Anche lì per l'ipotesi di cui ho visto che se ne parlava ieri sui giornali l'open italiani
E cioè va bene dell'inserimento alle prossime elezioni che si dovrebbero tenersi dice il prossimo anno di un certo numero bene di candidati designati non dal Partito comunista dagli altri due partiti ufficiali riconosciuti dalla Costituzione
Ma bene da altre organizzazioni che punto e chiaro cosa vuol dire va bene da da da chi considera bene queste cose viene dalla generalità
Va bene è considerato che in un fatto di nessun rilievo perché il giorno che vi sia anche in Parlamento in un Parlamento che si sa non conta praticamente nulla perché chi conta me ne il Partito Comunista bene il governo
Bene l'inserimento anche di quaranta cinquanta bene di un certo numero
Di indipendenti va bene viene considerato ai fini dello sviluppo democratico delle conquiste democratiche un fatte di assolute di mi irrilevanza
Questa mancanza va bene di libertà la si vive poi concretamente con quella che è la richiesta maggiore che diviene portato diviene avanza
All'Occidente venissi chiede di far conoscere
Questa gente ha bisogno di informazioni
Ha bisogno ma ne di libri
Ha bisogno di potere bene ragionare e di poter pensare dietro va bene una dichiarazione che per certi aspetti agghiacciante ma che è sintomatica soprattutto da parte dei giovani
Qui noi non abbiamo né denaro nel lavoro abbiamo solo tempo dateci la possibilità di impiegare il nostro tempo
Questi credo per le così che siano meno i termini
Di quello che io credo di avere recapito percepito ma riferendomi soprattutto a fatti e non diciamo niente interpretazione credo che non vi sia nulla di quello che vi ho detto che non sia di riportare pane testimonianze va bene richieste bene dirette precise che sono state fatte cose che sono state espressamente detto
Come mia personale va bene
Conclusione di questa mia visita di questa nostra visita prospetto immanenza
In Polonia
Che purtroppo va bene non ci ha consentito di delle realizzare quello che noi ritenevamo bene un dovere nostro di quanti altri come noi provenendo dall'Occidente erano lì e cioè di fare arrivare
Pubblicamente apertamente
Bene un messaggio va bene di concreta solidarietà con coloro bene che in condizioni meno a quanto ci dicevano bene per esempio nelle miniere veramente pesanti
Stavano lottando per la conquista di quello che un diritto
è un diritto umano
E cioè quello venerdì scioperare
E su questo piano purtroppo va bene non siamo riusciti va bene ottenere risultati concreti
Però la mia ben convinzione che
Mai
Come da questa visita in Polonia
La decisione del partito radicale di S. partir transnazionale
è una decisione
Valida veramente valida
Il problema
Della unità europea
Della federazione europea
Oltre a essere Webber un'esigenza dei paesi occidentali per le ragioni che qui è inutile perché stiamo richiamare perché credo che più o meno si trovino tutti concordi
è va bene una carta essenziale importantissima
Terme nel poter bere concretamente in prospettiva creare quell'unità europea più ampia che il fatto bene che io credo che nei prossimi dieci anni
Sarà determinante
Per stabilire
Equilibri condizioni che siano effettivamente tali da poter gestire con prospettive bene di Tarcento
Contrapposto va bene all'uso della parola bene che ne viene fatto e ne è stato fatto
Va be
In una di fronte bene a quello che oggi è poi e lo abbiamo visto anche la presenza del tipo di presenza degli americani
Non si niente da fare ed è una logica che c'è perché quello è un Paese dove il dollaro la vera moneta
Va bene che poi
Circola e che vengono risiede né chiaramente dicono che non certo voto abbiamo chiesto un milione di dollari per la Polonia
Che sono cose indubbiamente importanti vere ma che si collocano a mio avviso in una visione in un'interpretazione della civiltà
Che forse ve ne vale la pena riflettere non è quella paneuropea
Ancora una volta la civiltà europea quello occidentale e che quindi non è che nega anzi afferma la validità della libertà economica ma però che non è che si limita va bene a considerare della libertà essenzialmente fondamentalmente nei termini economici questa è la questione che in discussione
Perché quelli sono Paesi dove indubbiamente la libertà del dollaro è importante perché hanno fame perché vivono indubbiamente in condizioni bene
Non confrontabile con le nostre ma che però hanno la consapevolezza che questo non è quello che gli basta hanno bisogno di qualcosa di più e di diverso che io credo solo
Da una partecipazione da una coinvolgimento in un processo di unificazione europea possono avere i loro e possiamo continuare ad avere nuove
Per quanto riguarda le conclusioni della conferenza
Qui trascuro
Perché non voglio fare bene potrebbe apparire ancora una volta che noi radicali ovunque andiamo ve ne siamo le vittime
Vi prego credere
E potrei dimostrarlo ma non non ho intenzione Benedini soffermarmi oltre
Che ebbe nel nostro tipo di presenza c'è una presenza va bene che non voleva essere solo una presenza diciamo così
Rituale
Ma che va così ha cercato di sollecitare il più possibile bene anche per l'appunto atteggiamenti atti concreti re è stata va bene con abilità di Ray veramente bene ecclesiale continuamente va bene
Che combattuta circoscritta limitata
è stato un caso ma io non sono riuscito va bene a bene
Leggere va bene il mio intervento
è il mio intervento era il primo che era stato presentato alla segreteria tradotte in lingua inglese
Io non l'ha potuto leggere mi è stato assicurato bene che quell'intervento sarebbe stato va bene riprodotto per essere distribuito
Va be tradotto in inglese in polacco va be
Direi che mezz'ora prima di partire ancora mi si diceva stia tranquillo che adesso stanno arrivando conclusioni non è arrivato niente
Va beh
Perché perché appunto questa era una dimostrazione che una presenza politica
C'è una presenza va bene che non accetta solo e il significato della parola ma che di modo momento in momento cerca di aggiungere al valore che con la parola che si può pronunciare deve avere una dimostrazione bene di concretezza di operatività di iniziativa era un fatto che in quella realtà
Era un fatto
Sovversivo eversivo
Un fatto di disturbo
Noi nella nostra intervento avevamo fatto anche bene delle proposte delle proposte concrete
Che erano praticamente quattro
Cioè la prima era quello appunto di vedere di trovare di organizzare da parte della Conferenza il modo di manifestare concretamente la nostra solidarietà ai lavoratori in sciopero
Secondo era quello che nel di un'ipotesi di piano Marshall
Perché meno e siamo convinti che gli aiuti economici che vengono forniti per esempio anche dal nostro Paese
Agli stati bene orientali e in particolare la Polonia sono aiuti che non sono serviti non serve un altro che a consolidare quel regime
Mentre invece ecco necessario a nostro avviso nostro avviso predisporre un piano un bene che assicuri a quei Paesi me ne aiuta economici ancora molto più consistenti
Ma in una visione me ne che ponga Acqui regimi delle condizioni di liberalizzazione
La seconda nostra proposta era quella va bene di favorire accordi va bene di carattere federativo fra le organizzazioni occidentali e l'organizzazione dei Paesi dell'Est
Accordi ma neanche uno a uno non accordi bene globali che rischiano quindi voi al solito perbene di esaurirsi nell'affermazione vera e ovvia che Mele lì non c'è democrazia e che quindi bisogna procurare democrazie quei Paesi
Ma anche accordi uno a uno su aspetti sull'iniziative su proposte specifica
La terza venne proposta la quarta proposta chiedo scusa era quello di assumere l'iniziativa con l'appoggio bene dalla conferenza nell'ambito problemi del Parlamento europeo di costituire un intergruppo
Va bene che si
Prestasse a essere il portavoce dei movimenti di opposizione dei paesi dell'Est a partire da movimenti di opposizione polacche anzitutto bene da Solidarność
Cioè un intergruppo i cui componenti si impegnavano e si impegna a me si impegna avrebbero
Ai severi speaker
Cioè non essere i mediatori o gli interpreti ma essere proprio coloro che riportano nell'ambito del Parlamento delle istituzioni europee quelli che sono i punti di vista ad esigenze Venere le cose dei movimenti va bene dall'est
Questa è stata l'unica proposta ve ne che è stata provata dalla conferenza e a quanto mi risulta è anche l'unica proposta che non sia di provenienza diciamo
In Terna
E cioè bene l'unica proposta avanzata da un organismo va bene non
Non interno che la Conferenza va bene approvato
Non è un granché però noi riteniamo che si tratti ancora una volta di una proposta bene concreta di una proposta limitata e circoscritta
Ma che però se venisse venne attuata
Darebbe la possibilità a Solidarność e agli altri movimenti polacchi come degli altri paesi dell'est
Di avere presso il Parlamento paneuropeo di veri e propri rappresentanti che evidentemente non potrebbero operare
In prima persona perché avvenne nell'ordinamento attuale non lo consente ma che avrebbero però l'una mezzo quanto mai efficace e significativo per poter comunque essere presente nell'ambito benedetta dalla Comunità europea
Credo di avere Benedetto tutto salvo bene un'ultimissima cosa ed è che per quanto riguarda l'attività avrebbe del Partito Radicale
Devo dire subito una cosa che il partito radicale presso va bene le organizzazioni
Informali non ufficiali polacche degli altri paesi è conosciuto
Sì ho sentito anche fare bene riferimenti ma riferimenti molto scherzosi intelligenti e Cicciolina
Per quanto il partito radicale conosciuto e conosciuto per quello che fa e fa di politico
E non attraverso le immagini che anche di recente il governo problemi cecoslovacco ha ritenuto di far trasmette dalla propria televisione attribuendoci veramente questo accendersi le norme l'onore
Di far ritenere che i dieci mila che sono scesi nelle piazze Praga sia stato il prodotto dell'iniziativa radicale grazie
Non so se ci sono
C'è qualche curiosità o qualche posso cui posso
Berlusconi di comitato di solidarietà con Solidarność
è stata distribuita la notizia
Al ritornata Auschwitz devo uscire in cima alcuni partecipanti del convegno
Hanno avuto intenzione di recarsi alla stazione vi è una delle miniere
In sciopero una delle miniere dove circa quaranta miniatori sono scesi sotto o trentasei
Dicendo che rinuncino non sono però soltanto nel momento della ripresa delle trattative sul ripristino il pluralismo sindacale in Polonia
Come è stato avete tentato di andare anche con il treno gli hanno perseguitata come
Non era una questione mi è molto semplice questa questione cioè bene della richiesta nostra
Di far trovare il modo per andare a bere a vicino il più vicino possibile
Agisce piena scioperanti Prato avevamo saputo che credo proprio non so se in questa tra l'altro io già giacciono difficoltà ve ne e se questo o quell'altra dove ce n'erano invece centotrenta con due miniere che erano rimaste e ciò per uno con trentasei provvede lavoratori detto decorato erano centotrenta
Che è stato assicurato che è l'ultimo giorno quando siamo andati a fare la visita a offrisse bene a Birkenau
Dopo un autobus un pullman
Si sarebbe potuto recare va bene presso questa miniera
Quando va bene è terminata la visita la Chiesa che vicino a Birkenau perché siamo in cortesemente ospitato dandoci anche ottenere il pranzo
Roman
Romanze rischi
Mi corregge nella pronuncia perché non
Ha detto va bene che loro appunto avevano fatto questa richiesta e che l'ufficiale bene del ministero degli Interni che era presente che ha sempre bene è sempre stato inserito va bene nel gruppo invitato va bene aveva detto va bene che non aveva l'autorità per potermene consentire autorizzare va bene
Questo passo passo che l'organizzazione della Conferenza aveva precisato me ne sarebbe stato solo quello di andare a in visita a una chiesa di questa località che era la Chiesa che teneva Ovest tenevano i contatti con
Con i minatori e che quindi non c'era nessun'intenzione
Ti sposti con la testa di là ecco grazie non c'era nessun'intenzione non è né di andare di tentare di entrare dentro alla miniera c'era una forma una accettabile anche forma di di un giusto compromesso somma meno era già un atto qualcosa
Perché lì sapevamo che avremmo avuto bene dei rappresentanti del bene dei minatori che avrebbero potuto poi trasferire loro va bene la nostra solidarietà eccetera
Ma che questo non è e che si aspettava ancora una volta bene che forse entro mezz'ora
Sì avremmo saputo se il ministero degli Interni dava o non dava l'autorizzazione poi si è saputo che l'autorizzazione non c'era e che quindi chi avesse voluto poteva bene andarci vane colme mesi proprio attraverso il treno
Allora che cosa è successo è successo va bene che non si è riuscito a trovare la persona
Che era disposta a fare da guida perché andare alla stazione prendere il treno scendere alla stazione me puoi andare mettersi per la in quella situazione lì
Giro per la strada dire scolate ci dite dove la chiesa che forse la difficoltà di pronuncia o delle aree voleva dire avere c'è mancava
In più poi c'è stato detto state attenti che c'è il coprifuoco
E che quindi va bene novembre non fatto in tempo perché l'appuntamento alla Chiesa era per le quattro o per le cinque e noi alle quattro eravamo ancora lì a Birkenau
Prego
Quando siamo rientrati quindi allora perde se va be in queste condizioni non si può far niente quando siamo rientrati sul primo va bene degli autobus noi eravamo nell'ultimo su Quarto va be
C'è chi si è fermato va bene in prossimità della stazione è stato chiesto se c'erano delle qualcuno che voleva andare però in quella condizione avevamo noi non non non polacchi deciso va bene che non
A un certo punto c'è stato pone molto agitazione movimento siamo scesi tutti va be'perché ci è stato detto che due va bene giovani polacchi
Volevano scendere
Per andare alla stazione se volevano andare alla stazione per andare alla miniera o per andare va bene a casa loro questo non non non era stato detto
E che appena scesi le macchine della polizia che ci stavano seguendo gli avevano perbene fermati
Però quando va bene non eravamo circa duecento duecento cinquanta tutti bene ci sono andato intorno ma ne questi evidentemente hanno rilasciato queste due questi due giovani va bene che sono ritornati proprio sull'autobus
Così è quello va bene che
Noi essendo l'ultimo non io non posso dare noi non possiamo dare una testimonianza diretta di come va bene avvenuto bene l'episodio perché siamo arrivati dopo quando già la questione era praticamente va bene risorta
Ci sono altre domande
Allora vi ringraziamo vivono brevissima considerazione
Che è convinto invito se mi consenti scusa una cosa mi scuso è una cosa niente io volevo dire prima e per quanto però riguarda ve ne
Diciamo così la presenza del partito radicale in questi per che è stata caratterizzata da quel poco va bene che abbiamo fatto
A incontri bene da rapporti da collegamenti che si sono consolidati va bene con
Con gli amici delle sia di Solidarność bene che con quelli veri di porno di il poco il giorno che riuscirò impararlo
Ma anche bene abbiamo stabilito interessanti rapporti va bene con i gli ungheresi quei cecoslovacchi collega di Ugo slavi
Cioè in effetti va bene noi riteniamo che un certo tipo va bene anche di presenza attiva
In questi Paesi bene sia pure bene difficile sia pure ve ne complessa abbia la sua importanza è importante indubbiamente quello che viene fatto da chiunque da tutti
Su piani ve ne sia quello economico che su quello va bene diciamo dei rapporti culturali eccetera però anche va bene
Il fatto di sapere che vi è una forza politica è bene che è bene
Anche disponibile nei limiti estremamente va bene
Assoluti bene che sono i nostri
Va bene di fare va bene di appoggiare bene è io credo che sia una cosa va bene che può dare chieda con bene in un certo va bene e quindi bene io ritengo che la attività di iniziativa del Partito Radicale transnazionale nei confronti dei Paesi vedreste
Per quanto potremo la rafforzeremo ci è stato detto chiaro e netto e Tondo da dei compagni bene di Solidarność stati attenti va bene però che già va bene in questo modo vostro modo
Di essere presenti va be'è non è che non sia avvertito bene da non è che le autorità
Non comincino a fare differenza
Fra voi e gli altri e quindi venne la vostra il vostro impegno noi veneti
Vi avvertiamo bene che andare avanti non sarà certamente facilitato ma troverete incontrerete ancora maggiori difficoltà
Ecco quello cui mi permetto di invitare la riflessione che mi permetto di di di invitare a fare ai giornalisti presenti è questa
Ed è proprio discende proprio da quello che ha detto Stanzani adesso avete sentito parlare di Polonia da parte di un occidentale
Di un accidentale amico vicino al movimento di opposizione polacco nella fattispecie dell'Est in maniera assolutamente non convenzionale
E cioè un modo di
Avete avete sentito parlare da parte di un radicale di un occidentale di Solidarność dell'Est di qualcosa che è avvenuto a Cracovia in Polonia
In un modo in cui non si vede non si deve parlare nessuno occidentale probabilmente e questo ha un significato profondo a cui io personalmente credo davvero fino in fondo heavy prego di riflettere su questo
E cioè questo modo di
Rapportarsi alla realtà polacche alla realtà dei Paesi dell'Est è un modo
E lo stesso modo in cui si rapportano le persone che insistono che vivono che subiscono e che lavorano nella realtà polacche nella realtà delle via cioè un un dato di mentalità che i radicali che noi radicali abbiamo conquistato
Di pariteticità di ecco la capacità di confrontarsi sui dati politici senza paternalismo né senza ci
Cadeo
Ne senta paternalismo né senza piaggeria né senza retorica senza retorica
Questo io credo che sia molto importante in termini di cultura della politica di mentalità che hanno i radicali pian piano con questa di radicali mandamento a proposito di questo Caderousse
Che me ne conosce bene
Molto bene la situazione polacca
Sa che mi sarebbe stato molto più facile
Bene sottolineare con
Linate perché sono patrimonio comune di chi vuol saperle
Quello che ci interessa è quello che mi interessa cercare di capire di capire il più possibile che cos'è che si può fare magari un infinitesimo
Perché questa situazione venga modificata e non accettarla come viene dalla grandissima parte dell'Occidente accettata comune un dato inamovibile un dato va bene nei confronti dei quali non si può fare nulla
Ecco e poi aggiungo un'altra brevissima cosa
Non non è un caso dicevo che vi è questa mentalità che la cui esplicazione è stata chiarissima in questo intervento ma nel nel modo in cui all'interno del partito si discute di questo il modo in cui ci si rapporta con i polacchi in Polonia non
Però ecco vi è un motivo sicuramente vi è ed è questo bene ricordarlo dirlo
Il motivo sta nel passato recente e non che il partito radicale i radicali anche singolarmente Marilyn ampia misura hanno rispetto ai Paesi dell'Est
Perché in Polonia
Vi è un passato perché sono decine i radicali che hanno conosciuto posti di polizia e carceri polacchi perché vi estivi sono anche sull'anche a Roma si è assistito a grandi manifestazioni di profughi polacchi per la libertà in Polonia perché nel maggio scorso quando vi fu quella là la pelle ondata di scioperi precedente a questa
Fu soltanto il partito radicale insieme ai profughi polacchi a rispondere
All'appello di di Palù Enza che aveva appunto chiesto all'Occidente solidarietà con quanto stava avvenendo con quanto l'opposizione polacca stava promuovendo in termini di scioperi e soltanto a Roma vi fu in altre capitali europee all'opera dei radicali vi fu questa risposta soltanto i radicali in questi anni sono andati in galera lì
E quindi ecco vi è questo dato da tenere in considerazione che ho dato più importante di quanto forse possa apparire di primo acchito
Inoltre sottolinea la la questione dell'Europa vi è un'amplissima solidarietà all'interno di di sensibilità all'interno di Solidarność su questo non è un caso che ve be'questo ve lo segnalo appena per indirizzarla è un caso avevano distribuito anche un numero di notizie radicali di qualche mese fa quello che dove c'è filo sopra ciao Enzo in cui oltre a un'intervista che valuta Enza c'aveva concesso vi è un'intervista a dire a me che il quale Londra grossissimo personaggio di Solidarność oltre che un grossissimo personaggio del mondo accademico
E il genere mette sottolinea la necessità vitale che a Solidarność
Dell'idea europea e della politica europea a questo si aggiunge anche il fatto che molti sono all'interno dell'opposizione polacca coloro che dicono
Attraverso la cultura delle frontiere nazionali leggevo stanotte un intervento di questi portati da Sergio Giovanna da da Cracovia
Al il dalla cultura della frontiera nazionale il concetto dell'indipendenza nazionale attraverso queste culture questo concetto passa la peggiore delle complicità nei confronti di quello che avviene dei confronti dei regimi dittatoriali e totalitari dell'Est europeo e questo credo che sia ulteriore dimostrazione della strada giusta che entrambe se il partito radicale da che con Sergio Stanzani presidente segretario ha intrapreso la strada della transnazionalità la testimonianza dei nostri compagni che sono andati lì una dimostrazione ulteriore di questo mi dispiace solo che a me m'hanno cacciato via
E che non sono potuto tornare in Polonia però non l'ha capito nessuno per quello che sta insieme i dispiace però ecco io questo lo dico e lo dico approdi ho pubblicamente io comunque sia entro alcuni mesi io in Polonia comunque sia ci torno questo sei ottici faccia andare da io ci vado no io ci vado comunque sia comunque sia ci torno è questo in qualunque modo forse sappiamo anche come
Va bene ok grazie una minaccia
Qui
Questi
Qui
Quattro qui
Qui
Qui quindi questa
Qui
Qui
Quindi
Quanto
Quest'quindi
Qui
Qui
Qui questa
Qua
Quindi
Quest'questa
Ecco
Quanto
Quindi
Quindi
Qui
Quindi
Quanto qua
Quindi
Quindi
Qui
Qui
Quest'
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
Queste
Qui
Quella
Qui
Quindi
Quanto
Tutto qui
Quindi quindi questo
Quanto
Qui
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Quindi
Quindi
Questo
Quel
Quindi
Quanto
Quest'
Qui
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Quindi
Qui
Quest'quindi
Quattro
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Quanto
Qui
Quindi
Qui
Quindi
Qua
Qui
Quindi
Qui
Quattro
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Quindi
Quanto
Qui
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Quindi
Quest'quindi
Quindi
Quattro
Qui
Qui
Qui
Quattro
Qui
Qui
Quindi
Quindi
Quindi
Qui
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Quindi
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Quella
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Quanto
Quindi
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Quindi qui
Qui quindi quindi
Questo
Questa
Qui
Qui
Quattro
Questo
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Qui
Qui
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Questi
Qua
Qui quanto
Quindi
Qui qui
Questa
Qui
Quindi
Qualche
Qui
Qui
Quanto
Qui
Qui
Quattro
Quindi qui quanto
Qui
Qui
Qui
Qui
Quanto
Quindi
Quindi
Quanto
Quanto
Quindi
Quindi
Qui
Qui
Quella
Quanto
Quindi quindi
Qui
Quindi
Quanto
Qui
Qua
Quindi
Quindi
Qua
Qui