Giù al nord

Un saluto ed ad ascoltatori da Valerio Federico da almeno quindici anni dalla crisi del sistema politico degli anni Novanta e dall'avanzata leghista si parla di questione settentrionali
Da molto più tempo in realtà ne parlo sia gli accademici che gli esperti
Negli ultimi anni la questione di nuovo di attualità pensiamo ad esempio alle ipotesi di partito del Nord fatto da alcuni esponenti del Partito Democratico Toso che ha la peculiarità del voto del nord rispetto al resto del Paese
Ed è proprio per la rilevanza della questione settentrionale nel dibattito pubblico italiano che Radio Radicale a deciso con il suo direttore che approfitto per ringraziare
Di prevedere una rubrica proprio sul
Settentrione e dal Settentrione perché questa rubrica sarà registrata di volta in volta in vari posti in vari luoghi del nord Italia quindi sarà una rubrica
Diciamo così itineranti
E non ultimo condotta anche da chi vive da chi vive a nord e quindi dal dal sottoscritto e da Luca pirico che collaborerà con me in questa avventura
Sì
La rubrica che abbiamo deciso di chiamare in più al nord avrà cadenza mensile andrà quindi in onda tutti martedì primi i primi martedì del mese alle ventitré e trenta
Oggi ci troviamo in una zona centrale di Milano in via Vittorio Gonella fedele club porto franco che quindi
Ringrazio subito per per l'ospitalità
Proprio di questione settentrionale quindi parleremo questa sera nel senso più ampio di questa espressione con i nostri con i nostri ospiti e allora buonasera professor Giuseppe Nirta che insegna storia contemporanea all'Università Bocconi di Milano con la signora
Il professor Bertagna autore di numerose pubblicazioni molte anche sul tema del nord Italia l'ultima di queste si intitola nord dal triangolo industriale alla megalopoli padana editore Mondadori
E buona sera Jacopo Tondelli giornalista del Corriere della Sera e autore del libro sceriffi democratici la metamorfosi della sinistra editore Marsilio con la sera Tondelli vuole
Con ogni studio quindi come anticipato Luca Perego ciao Luca
Allora
Direi di iniziare professore
Con la questione settentrionale dunque e le trasformazioni più importanti che hanno coinvolto il nord Italia negli ultimi decennio inizierei dal
Deindustrializzazione quindi questo processo che ha avuto
Lattice
Negli anni Novanta ma che però ha lasciato un tessuto industriale importante nel nord Italia ci dia una panoramica su questa questione della
Delocalizzazione questo processo loro i colleghi il tema dell'inutilità del differente credo che l'industria nelle varie epoche
Certa del nord anche al mutamento della nostra percezione di ciò che
Però voglio dire che nota non è una realtà statica che ha dei confini geografici definitivo una volta per tutte
è una volta avuti è un cambiamento e che subisce così anche l'effetto della nostra associazione impiego le problema settentrionale oggi
è per intenderci negli anni cinquanta se noi dicevano
Invitavamo un'area omogenea
Un'area molto vasta una e certamente premiata con me
Ha cercato di argomentare nel limbo illecito poco fa sul piano industriale mila Torino Genova ma il nord e aveva omogeneo anche se non
Sappiamo che non è affatto omogeneo perché quel piano industriale
Identificare
Continuo di economia un tipo descritta che erano differenti esso rappresenterà quella quello che vi verranno rinnovate
E poi che cos'è cambiato cioè che questo nodo è simboleggiato del triangolo industriale arriva al suo apice con la grande industria dice discutiamo fondi in città
Intorno agli anni Settanta fino al mille novecentottanta
Dopo ecco dopo incomincia
A declinare si sfalda queste immagini
Omogeneo del nord e appare un altro nord differente dagli anni ottanta
Dagli anni Novanta noi riscontriamo complessivamente ceti inviamo identificare il nord con il nuovo testo vale a dire una
Di giovani industrializzazione mani industrializzazione
Per ogni talmente diversa rispetto per il piano industriale centrata sull'economia diffusa sulle piccole imprese solo o un tipo di industria dice localizzato prevalentemente nelle campagne non nelle nelle città nelle grandi città anni nei grandi poli urbani ecco il nord est di niente in un certo senso il nord
Il fenomeno della lega erede lombarda sino al sole ma pensiamo all'importanza che ha avuto per esempio l'immagine del nuovo Veneto della fabbrica diffusa nel dare una spinta anche politica a costi immaginario colleghi tv centrato su un nuovo nord fatto di piccole fabbriche e di una massa molto parte disperso di lavoratori di lavoratori che spesso di vent'però imprenditori occhi si confondono nei ruoli si confonde il ruolo del lavoratore
Con l'imprenditore spesso all'origine allora ecco c'è il nord-est
E poi
Questo due giorni fino grossomodo un decennio fa oggi siamo di nuovo a un nodo più omogenea direi che nel passato rifarei due capitalismi quella del nord est dell'allora si sono avvicinati attendono diciamo così
Ah compete a me sembra che anche in questa crisi intendano contenti e perché perché in realtà il sistema delle grandi imprese spero
Non c'è più
Voglio dire non c'è più la grande Montedison a la Olivetti certo c'è la firma di mafia
Nel magari di cigno più avanti estremamente mutata rispetto a quello
E molto meno italiana rispetto a un tempo
Che cosa c'è di nuovo che avvicina questi due volte che da una parte le grandi imprese si sono snellito e sul diminuito a fronte scomparsi e dall'altra parte una una platea bassi diffusa di piccole imprese è conosciuta
C'è un fenomeno di convergenza intorno alle medie imprese dovessi dire qual è
Meno vitali dell'economia illustra la amarsi proprio delle mediorientale nel novantasei
Quindi in generale in Italia non solo al nord bene però se noi guardiamo i numeri
La gran parte delle quindi in paese e localizzata a nel
Nel nord e direi in un'aria di nord coi anche qui la Lombardia è cambiata la Lombardia e per molti tra certo
Fulco del nord-ovest
Ma anche al ha subito alcuni caratteri del Nord Est inevitabilmente la
La Lombardia è una zona in cui se non ero andato proprio su quello che lei dice
Perché a me ha impressionato quasi un terzo delle medie imprese italiane è situato in Lombardia quindi solo in questa
In questa Regione qui abbiamo insomma dico
Domando spieghiamo le modalità per dare l'idea dell'Italia industriale una il non dover non dovesse Lombardia Liguria e Piemonte e Valle d'Aosta no
Se noi prendiamo i dati Mediobanca che sono quelli più attendibili sulle medie imprese vediamo che nel Nord Ovest insetticidi i tre quarti settanta quattro per cento delle medie imprese sanno e in Lombardia quest'anno un grande pollo nell'area di Milano due mila e non ci sono gli stabilimenti perché Milano
Quindi questo già importantissimo Milano guidatore trasformazione terziarie lo guida
E e in maniera silenziosa strisciante dalla fine degli anni Settanta
A Milano non ci sono dei fatti Matisse ma c'è comunque l'attesa prima di affrontare il terziario Jacopo Tondelli qualcosa su questa questione la deindustrializzazione l'affermarsi della media impresa come attore principale dello sviluppo economico del nord
Io rilanciare la compensazione proprio sul tema delle medie imprese perché mentre è abbastanza intuitivo che le piccole e piccolissime la confusione di ruoli di cui parlava il professore poco fa
Quella tra lavoratore padrone come si sarebbe detto una volta è è friabile insomma magari votano lo stesso partito no no anzi votano lo stesso partito ecco
Questo è un fenomeno che sia
Che l'Istat gli studiosi insomma i sondaggisti ci siano avviene anche nelle medie imprese ma come mai professore perché la media insomma è un'azienda che ha sessanta settanta dipendenti non è un artigiano la media stando ai valori statistici che non riusciamo e
Guardi
La media meglio vedere la interrompo per era di ascoltatori quello che si intende come e media impresa generalmente è un'impresa con addetti che vanno dai ci
Quanta I cinquecento ottocentocinquanta riunioni l'errore e come dimensione di fatturato diamo anche un indicatore economico
Va fino a duecentocinquanta milioni dietro da cinquanta a duecentocinquanta
Argo suo modo milioni di euro quelli sono gli indicatori che noi diamo
A Treviso dalla Unione Europea trattandosi della specifica realtà italiana dunque un campione estremamente vasto
è che cosa c'è e ed interessanti in queste medie imprese queste medie imprese hanno secondo me due caratteristiche e molto particolare che mi seguono sono imprese che sono più conosciute
Nel primo che diciamo compreso tra il due mila sei mila centonovantasei del due mila sei due mila sette perché sono cresciute perché sono ci sono importi sui mercati internazionale
Persone le cosiddette pochi punti nel caso le multinazionali di nicchia
Sono presenti in tutto il mondo ma in nicchie di mercato o no
Di grandi mercati quindi maggiori ed il professore evitano la concorrenza con le multinazionali cioè grandi attori Vardalos sul sognare molto come
Come lasci
Grazie generalmente hanno dei prodotti particolarmente olfattivo andava possono sposo informi esempio così ci una di un ad un'impresa
Che conosco bene quella
La prima industria di Torino tra l'altro già formulato il Presidente secco del mese ed è anche una oggi un amico
E quell'impresa fa taglio laser dei mentale cioè fa macchine per tagliare basso giustificatissime
Ora poteva ridusse che e i suoi problemi ovviamente come tutte le le imprese questa tesi e presente in Paesi come gli Stati Uniti con Longo almeno un paio di unità produttive la Cina con voi gettare impianti la Finlandia voglio dire è una battuta
Nessuno
Tutto il mondo ed è è intervenuto il realizzare realizza il fatturato prevalentemente l'erogazione innovazione e prodotto specifico ma terza cosa non dimentichiamo occupazione
Mentre l'occupazione industriale è diminuita no nell'ultimo nutrono decenni dieci dodici anni sia nella grande impresa massicciamente abbiamo ma anche in molte aree
Piccola impresa
Ecco la media impresa
Ha potenziato l'occupazione ed è anche un'occupazione da quello che ho visto io abbastanza poli grazie cioè non siamo
All'operaio che ha assolto scuole dell'obbligo per intenderci gli operai sono più giovani
A scolarità relativamente ad altri
Pertanto prima di dare la la parola Ganapini vengo io ne approfitterei rompere un dato molto
Legato a quello che lei diceva
Nel nord le imprese manifatturiere quindi tenendo conto di tutte le imprese manifatturiere solo dei media impresa dal mille novecentottantuno in poi sono salite sia come numero che come numero di addetti
Per queste media impresa
A a fronte di un calo sia degli addetti dei lavoratori sia delle piccole imprese che delle grande impresa e quindi anche
Questa formula che si utilizza spesso
Piccola media impresa in realtà forse bisogna
Disaggregare questi hanno quelli dove Carlo Pedretti io direi che e veramente il tempo di guardare con occhi nuovi alla realtà industriale ma c'è ma ne parliamo dopo anche giudiziari
Sono realtà che vanno tra virgolette allora interrogo perché parleremo perché parleremo dopo Luca Perego sulla questione della deindustrializzazione su questo cambiamento di cui parlava il professore
O interessante approfondire un tema che in qualche modo
Mi sembra abbastanza significativo
E curioso non si parla mai ovunque si parla poco della crescita delle attività imprenditoriali femminili ma anche per esempio di quelle degli immigrati
Vorrei quindi sapere un po'di più per esempio un dato che
Ma in cui l'esito Monte sapere che
Nel nord-ovest e nord-est il diciamo le imprenditrici femminile rappresentano il quarantotto per cento ancora degli immigrati
E non solo degli immigrati uomini ma anche
Lei immigrate donne rappresentano una fetta importante del tessuto
Della piccola e media impresa nel nord sempre sugli immigrati e lo sottolineo un dato ci vuole molto rilevante anche
In questo senso il
Molto spesso si è parlato e si parla ancora oggi di immigrati immigrazione che in qualche modo varie coprire quei lavori che gli italiani non vogliono più fare
Mentre lesione scopriamo da questi dati da queste crescite di realtà l'immigrato investe rischia in qualche modo stimola anche la crescita economica
Professor Berta quali commentare ma parlare di un tema che mi è molto caro né come ente ok cento che studia l'imprenditrice della Bocconi siamo facendo proprio un'analisi
Dice così di imprenditorialità nel nord-ovest sull'asse Torino Milano e in gli elementi che lei citava sono limiti fondamentali anche qui però noi siamo molto spesso due genitori deve poi imprenditore una porrà estremamente ambigua
Nel senso che carica di Valenzi ideologiche per gli anni Ottanta in poi
Tutti nel mondo hanno titolato essere di imprese imprenditore qual è il messaggio che veniva
Dagli anni ottantina meritorie si attento e vigile siate imprenditori diventati imprenditori queste uno richiama
è un fatto che noi non abbiamo una come dire teoria economica della imprenditorialità effettivamente sviluppate e difficilissimo spiegare cos'è l'imprenditore perché lo chiamiamo imprenditore l'artigiano
Anche artigiano extracomunitario che con cui siamo sopra sempre più contatto cioè
E chiamiamo imprenditore è amministratore regaleranno danneggiano tutti ma
è purtroppo la teoria economica non c'era ricevuta a sciogliere questo dilemma no chi è l'imprenditore perché
E la teoria più belli affascinante anche perché quel di Schumpeter che dice che l'imprenditore è l'errore del capitalismo ora le figure che lei ha citato possiamo quel definirle eh e a voi del capitalismo solo con un gusto del paradosso perché molto spesso come come i dati che lei richiamava
E ci aiutano a comprendere diventa imprenditore se ecco alcuni un progetto di vita
Per altri diciamolo chiaramente e hanno necessità perché non si trova la possibilità
Di aveva un'occupazione che si è soddisfacente in termini di reddito per di affermazione
Personale di autonomia è persona e allora che cosa è minore invece il medio ecco che devo diventare imprenditori per cui quindi questi per
Per la mobilità sociale per esempio per l'integrazione di extracomunitari la via anche a un piccolo business
è fondamentale
Peggio quella è
Una imprenditorialità insieme alle dimissioni femminile come dice lei giustamente e sempre più diffusa e noi dobbiamo ancora percepire catalogare comprende
Grazie professore su questo una domanda
Jacopo
Jacopo Tondelli
Possiamo dire che il nuovo questo nuovo capitalismo mettere la persone in primo piano quindi le sue competenze e le sue conoscenze e che quindi supera un una questione storica dove
Dove le persone erano in una posizione diciamo così
Permettetemi di sub ordinarietà alla grande impresa quindi all'investimento finissero l'investimento nel capitale fisso i macchinari e Lindh
Ecco
C'è un ritorno della persona in primo piano se seguiamo ci convince quanto le sto adesso il professore e a me devo dire convince molto
Mica tanto
Perché anzi purtroppo ad essere messa in primo piano nell'esigenza vitale
Di sussistenza del soggetto che poi come dire direbbe qualche politico italiano di particolare successo intraprende
Siamo quindi di fronte ad un'impresa che
Più che letture abilitati a un sistema economico che più che le tue abilità
Favorisce la tua disponibilità a lavorare venti ore al giorno per guadagnare cinquanta mila euro lordi l'anno
E questo un aspetto che va lì a poco lei pone un problema come dire
Reale però la persona verrà adesso alla galleria di di conoscenza istruzione e quindi c'è uno sviluppo mi sfuggiva siamo il ruolo della perso
All'interno dell'impresa non mi sfuggiva ecco deliberare della domanda avermi era chiaro no no che non c'è dubbio che questo
Produca degli effetti di valorizzazione del dell'individuo più che della persona quell'indirizzo qui entriamo in un campo che della DDA e più filosofico che che mio anche perché
E immediatamente quando questa persona questo individuo
Per scelta per costrizione per necessità entra nel mondo dell'impresa immediatamente si trova a confrontarsi con le istanze che sono storiche di questo mondo e a sentire il bisogno di essere valorizzato in questo
Un fisco più leggero meno burocrazia questo ne parleremo maggiore valorizzazione delle proprie capacità eccetera quindi
Diciamo bisogna vederle in entrambe le entrambi latina che la questione troppo marziani della persona in primo piano
Professore la terziarizzazione
Due terzi dell'occupazione è assorbita da questa comparto e lo sviluppo della società dei servizi è stato
Si è affiancato la cosa è avvenuta contemporaneamente alla deindustrializzazione di cui abbiamo
Parlato Milano è la capita nel sito del terziario esaminiamo un po'la questione della terziarizzazione nel nord Italia ultimi decenni diciamo subito che il terziario
è una forma ambigua perché noi ci dice un po'di Maio agricoltura sappiamo benissimo la realtà circoscritta intorno due per cento del decollo statistico che andiamo a
Prende in considerazione
Se diciamo sistema manifatturiero invece industrie industrie più ampio ma manifattura ugualmente identifichiamo Nicolini sono che ANAS
Terziaria assolutamente no terziario il tutto tutte da il terzo aiuto altri servizi impresa esortò i servizi alla persona il mondo delle badanti di cui tanto dopo Limena realtà ma vedo composta ecco allora poi in mente io penso che dovremmo anche qui installare una operazione di polizia lessicale e incominciare a dire
Parliamo di terziari alta plurale perché i grazie ai due i grandi invasi terziario mentre si dilata
Nel corso della fine del Novecento si anche faccia più complesso più fattibile certificato più conforto e tutto come diceva il parte da Milano
Ecco mi ha sempre colpito una cosa se posso introdurmi un'esplosione demografica autobiografica io divido molti anni la mia vita tra Torino e Milano
E e questa sorte è stata dal fatto che io sono nato esattamente a metà strada a Vercelli per celiaci settanta chilometri cartolina settanta mila
Allora cos'è successo ho fatto gli studi a Milano e poi però ho vinto una borsa di studio Eva ed allora ho continuato a muovermi su questo asse
Allora che cosa delle grandi trasformazioni di questi anni che cosa mi ha colpito ma colpito la
Capacità incredibile di Milano di Como di Condove termine condurre in porto una trasformazione
Se sul terziario dagli anni settanta per cento e due Milano davvero gli anni di Craxi senza teorizzando
Cioè una domanda sull'intero una strategia politica bensì di chiamare in senso dichiarare di sì campi chi cambia tutto
Torino che è stata attaccata alle sue caratteristiche
Industriali e specificamente manifatturiere fin quando tutto cioè fin quando il clan decotto della FIAT
A retto ha invece fatto un'enorme il dibattito su se stessa sulle sue identità fissi cioè il cambiamenti in qualche alla grande differenza ma trasformazione vero l'Abruzzo Milano
Grazie professore una pillola richiedo
Lei lo scrive l'affitto più volte la terziarizzazione ha causato il cambiamento sul territorio cioè la conformazione del territorio della città
Cioè è a seguito della terziarizzazione
E dei
Della rete di servizi che ne segue
Che lei cita si sono allargati alla fine si è arrivati ad una megalopoli urbana come nelle lei ed i suoi confini una nuova quindi civiltà urbana omogenee
Che non è una emergenza climatica molte intenzionalmente omogenea quella metafora che impieghiamo esserlo attualissima partito dell'undici dicembre se verrà inaugurato un collegamento
Completo al concetto di Milano
Significa che se uno che sale sul treno a Milano otorino e va nella direzione opposta non esce mai dai confini della città e questa è però una contraddizione perché è una città non governata
è una città perché
Tende a essere omogenea sul territorio mano a una strumenti di governo strumenti di regolazione realmente metropolitani e questo è il vero intramoenia complessive aree prima anche dalla lega la un po'di gestione amministrativa
Perfetto professore ora direi che sarà una una caratteristica della nostra della nostra trasmissione sentiamo cosa ne pensano i milanesi o meglio nelle zone che frequentano che frequentano la città abbiamo qualche giorno fa in centro a Milano sentito un pochino di passanti sulle questioni di cui abbiamo fino ad ora parlato
Buongiorno Stano Antonio Benigni per la rubrica giù al Nord di Radio Radicale siamo qui nel centro di Milano tra Piazza Cordusio e piazza Duomo vogliamo porre alcune domande passanti
Secondo lei
Che cosa distingua il nord dal resto del Paese
Allora in teoria non dicendo cioè non dovrebbe distinguere niente propri ma che comunque magari c'è un attimino più di produttività più al nord e quindi le economie
Maggiore
Questo è quello che penso in modo fondamentale poiché
Ma non lo so se ci sono altre restrizioni particolari che voi chiedete e di cosa avrebbe bisogno al nord
Ma nord non credo non abbia bisogno di nulla
Magari ci dovrebbe essere un attimino più di uniformi tra tra nord e sud quindi rilanciare l'economia al sud vedere un attimino
Quello cioè dei programmi per il Sud
Secondo lei che cosa distingua il nord dal resto del Paese
E
Intesa vedere Regolamento
Come scusi andate al Nord Angelino Alfano
Secondo lei di cosa avrebbe bisogno al nord
Ma basta potente organizzazione
Anche a livello
O altri
Il tutto
Vi state accantonate
Declamata del nord
Sarebbe l'aria
Secondo lei che cosa distingua il nord arresti nel Paese probabilmente la produttività per il resto ci sono un sacco secondo me di luoghi comuni
Credo che quarantina sia riconducibile a questo non ci sono altri Barack Obama secondo lei che cosa distingua il nord dal resto del Paese
Dalla nascita di Berlusconi al nord
Dall'intero il Berlusconi violazione palese
Prima
Che la Prima SGR così sollecitazione in Europa
Okay e di cosa avrebbe bisogno nord secondo lei
Di avere più un non senso prioritaria che una e quindi di guardare con parità
Di diritti parità proprio di bisogno anche al resto dell'Italia
Okay grava una giornata
Scusate buongiorno sono Antonio per Radio Radicale posso farle una domanda
Dicendo
Secondo lei che cosa distingue il nord dal resto del Paese
La produttività
Capo del dopo di lui dal nord sul lavoro a
Molto più al sud
O al centro
Ne paghiamo le tasse
Giunse magra parla un po'meno diciamo che è giusto oltre sul tono un po'di più lo sporco sua
Ricorrenza tutto qua sono Antonio per radio radicale secondo lei che cosa distingua il nord dal resto del Paese
Per il nord e industriale si lavora
No
So che a sud sia meno industriale fa una vita molto meglio dalla nostra mangiano bene sapere lasciato c'è più disoccupazione
Quando tetti cosa differenzia il nord dal resto del Paese
Lavoro
Lavoro
Grazie molto era zero
In modo diverso molte persone dal suo diverso al profilo Consip però
Qual è il problema maggiore che tu vedi per il nord e invece
Salute è un sabato ma se ho sentito comunque queste norme stesse un problema
Si
Ci fosse una carenza
Ti trovi bene diciamo abbastanza da
Abbastanza ben tra
Chiedersi da dove vieni Siracusa
Cibeles dopo
Cercare
Fortunata regola
Cercare un futuro migliore
Secondo voi che cosa differenti al nord dal resto del Paese
Guarda rivedendo dal sud
Posso dire che innanzitutto il lavoro come si lavora a quanto si lavora
Vengono tolti se non altro
Anche il livello di civiltà purtroppo
E di cosa avrebbe bisogno ulteriormente al nord oppure qual è un problema principale che tu vedi ancora per il nord fatta se ci fosse la gente del sud
Al nord sarebbe sporco
Però ecco non so un po'più di
Di altruismo inoltre
Grazie aggiornata
Secondo lei che cosa distingue l'Italia il nord dal resto del Paese ma la polizia
Innanzitutto io trovo che se vogliamo fare un paragone tra nord e sud
Che nel sud chiamino cura delle città delle dell'ordine proprio
Definitivo insomma
E poi forse anche
Interamente delle nelle persone il prima cambia molto il carattere quindi
Noi al Nord e siamo più frettolosi siamo più attivi siamo più
Rendiamo molto di più mentre al sud sono molto più lenti
è una questione di carattere troppo dovuti al clima secondo me
Secondo lei che cosa differenzia il nord dal resto del Paese
La vicinanza con le imprese locali
è quindi da un punto di vista geografico questo rende le cose più semplici al punto di vista economico anche se
Accertato la cultura scambio culturale stanno la progettazione delle opere sono semplicemente avvantaggiati
Torniamo torniamo in studio abbiamo ascoltato le opinioni dei passanti
Sulle varie questioni tanto profitto ringrazio Antonio domini per le interviste Pino uscito per il
Montaggio
Allora Tondelli sono state dette molte cose alcune anche divertenti una su tutte
Cioè disoccupazione ma sono rilasciati forse in realtà queste due cose non vanno di pari passo ma a parte questa
Questa questa risposta mi pare che si che si faccia riferimento sempre al lavoro alla produttività
Un commento Jacopo
O è un nord colpito nel cuore nel senso che effettivamente né nel vocabolario proprio dell'uomo della strada nel senso dell'uomo che voi avete incontrato per strada
La parola produttività la parola che ormai è diventato anche di
Di uso comune io non so se venti o trenta anni fa la parola produttività sarebbe stata così sulla bocca di tutti ovviamente no
Tra l'altro mi avete ricordato anche con questo con questo ascolto con questa clip che non ritengo che ci avete fatto sentire
Che se ben ricordo l'inventore della dizione giù al Nord e Antonio Albanese quindi ho un grande
Interprete del nord
Che ha negli occhi il vero del sud e che ha saputo interpretare meglio di altri
Questa distanza una cosa è un protagonista dell'emigrazione impennata dell'emigrazione una cosa mia
Mi ha sorpreso io mi aspettavo di sentire dire da qualcuno almeno una parola mafia europei
Non l'ho sentita dire mi ha sorpreso la segretaria mi ha davvero colpito
Devo dire che non abbiamo anche registrato più interviste naturalmente abbiamo dovuto fare una selezione mai nessuna di quelle anche che non abbiamo presentato nessuno ha mai veramente fatto riferimento a questo
Una pillola professore anche sulla produttività mi pare che noi siamo quelle più indietro di tutti in Europa considerando i Paesi più avanzati
Però nella posizione al nord molto alta e quando noi concordiamo le medie sono sempre meglio statistiche perché se no il nord sarebbe in pieno assimilabile reale forti è assimilabile al telefono luogo della Germania Bolivia
Però vorrei dire una cosa io mi sono domandato sentendo queste registrazioni ma se invece che fare Israele
Le fossero state poste queste questioni a un pubblico più sofisticati siamo qui
Di colleghi universitari sardo molto diverso io avrei immediato questo dono pari a cento il linguaggio
Più però avevo detto la stessa cosa per quanto riguarda la concentrazione di lavoro capitali Investimenti ponti vita
Però ecco avrebbero detto tutto tutti o quasi tutti avrebbero detto che pertinenza dello Stato delle sugli inferiore la la criminalità organizzata
è impressionante nella lega lei impressionanti che la questione e legalità che ritorna continuamente nel dibatto politico che ecco Huber Ruffolo ecco del confronto politico
Si è poi
Assembramento di pretendere la sensibilità dei dei cittadini
Non abbiamo molto tempo
E dedichiamo quest'ultima parte della trasmissione quelle che possono essere le ricette gli approcci necessari da parte della politica per accompagnare i processi di cambiamento del l'ordine cui abbiamo parlato nel modo più proficuo allora proprio su quello che diceva lei professore da una parte lo Stato non ne deve entrare in queste questioni
Diciamo in queste fasi di mutamento del nord oppure ha un suo ruolo e tocchiamo anche la questione della rappresentanza politica del nord qui
Chi abbiamo paragonato particolare un atto una trappola che muovo federalismo
Forse federalismo avesse caricati tutti significati possibili
Forse il problema di questo Paese
Che non è solo la questione sul giornale la pressione milionaria è la questione territoriale questo è un Paese abituato ad essere governato dal centro
E voi in mente sarebbe molto più opportuno sperimentale delle forme più flessibili che valorizzino le diverse
Tra
Territoriali regionali e locali come una risorsa come un'opportunità ricorrere a fronte delle medie dove c'era una battuta
Radio radicale la lega parla tanto di federalismo ma a me pare che la lega non abbia un'idea di quello che è il federalismo europeo per esempio rapine Agliano io credo che la lega non abbia
Nelle sue corde quello discendere una parte della sovranità per esempio all'Europa quindi è un federalismo diciamo diverso ci sono molti
Federalismi ma forse non è un federalismo forse inferiori c'è uguale non è Angelo che le navi del linguaggio politico una soluzione politica bene
Di Cattaneo qua non c'è poco o nulla
Luca Perego
Io volevo Moretti felicemente rapine chiederti impedimenti poco è di una proposta per esempio che arriva a Romano Prodi contro la crisi qualche tempo fa qualche mese fa ENEL tenta il venuto sul Sole ventiquattro Ore
Sostenendo che la crisi assai più facilmente superabile attraverso un ritorno all'industrializzazione
E voi come la vedete è possibile non è possibile rispetto al terziario perché sarebbe più facile ed è più facile quei Paesi che l'hanno introdotta
Guardi quando una mutazione avviene con queste proporzioni ed è una valutazione internazionale
Ricordiamo che prima della crisi in Europa c'erano soltanto due Paesi che avevano il vento duecentodue oltre il venti per certo l'occupazione complessiva nell'industria la Germania che era potenza industriale ed economico
Etica e e l'Italia
Ecco gli altri Paesi sono tutti al di sotto
Però io non riesco a immaginare francamente una reindustrializzazione riesco però immaginare come dire una società che dal punto di vista economico agisce più all'unisono tra le componenti moderne manifatturiero
E alcune parti essenziali o tentando appunto la duttilità del sistema nel suo complesso
Ecco Tondelli nel nord Berlusconi la lega la allora padrone ormai da
Quindici anni eppure
Molti cittadini del nord sono perennemente continuamente delusi non c'è una contraddizione in questo come mai
Settentrionali continuano a votare per Berlusconi nel nord visto che Berlusconi la lega nonostante abbiano avuto responsabilità di governo
Decennali e non abbiano risolto le grandi questioni del nord si potrebbe parafrasare cara Kraus che parlava della psicanalisi come della malattia di cui voleva esser la cura
In realtà soprattutto per la lega Berlusconi è un fenomeno complesso decisamente nazionale e per certi versi sovranazionale
La lega invece è un fenomeno che qualcuno definisce come sindacato di territorio ma probabilmente è una corporazione di territorio
Che ha apprezzo le arti dell'amministrazione minuta insomma ormai comuni sotto i diecimila abitanti amministrati dalla lega soprattutto nel nord est soprattutto da dalla da Milano a Venezia
Sono un numero importante ma che non ha strutturalmente la capacità ma soprattutto non è ma l'interesse la vocazione a risolvere la questione settentrionale perché vive della quindi possiamo dire che più
Possiamo dire che è più
Una vicinanza diciamo di sentimento di linguaggio
Letterale che Berlusconi settentrionale più che di come dire capacità della risoluzione delle grandi questioni dell'interpretazione di un antropologia diffusa senza bisogno di mediazione
Grazie ad essa grazie Gambelli
E una pillola professore lei sostanzialmente scrive che c'è una relazione tra l'azione sindacale
è un imbriglia vinto delle spinte imprenditoriale dell'individuo cioè solo quando si affievolisce
L'azione sindacale
Dopo gli anni ottanta si liberano delle forze economiche legate a questa nuova imprenditoria Berno non è tanto questo e quando va in più di mille grandi impresa come organizzazioni massicce pesanti cioè le grandi quello fu tesa rosso la finezza di Vittorio colletta e viola una scala una gerarchia piramidale terribile la crisi per cui la crisi della della grande impresa corrisponde a più del sindacato sia in qualche modo che i sindacati non lo ha più le basi di massa diminuendo la FIAT la sua comprensione quella sussunzione complessiva e mi il sindacato appena sulla centralità presso i per ciò che aveva deve i due fenomeni sono collaterali numero garantendo sindacale tutto ciò lo legherei a un'organizzazione industriale molto massiccia e molto verticalizzata
Con tanti livelli gerarchici il l'affievolirsi di questo certamente dà spazio dal spinge ad altre componenti
Grazie professore
Tondelli lei ha appena scritto un libro sulla questione della sicurezza l'ha chiamato gli sceriffi democratici insomma il Partito Democratico sulle questioni della sicurezza ma direi non solo cerca di seguire l'insegnamento dei cattivi maestri della lega
Sì oppure cercare una sua formula risoluzione sospese sopra la propaganda ricerca di una soluzione strutturale la vocazione a dare risposte di lungo periodo e l'aver perduto l'orizzonte di fatto e l'assenza di un'alternativa vera sui grandi temi del nord
Sta una delle componenti importanti nella ricerca di un lungo successi
Grazie a un buon modo per chiudere Tondelli io ringrazio ringrazio gli ospiti
Saluto Luca Perego
Ringrazio i tecnici radio radicale che hanno reso possibile questa registrazione Bruno d'uso Veraldi ed Emiliano alta manca ricordo perché per riascoltare la puntata potete andare sul sito più Radio Radicale punto iter
Ringrazio il professore Giuseppe Berta grazie Fiorito ci rivedremo e ci risentiremo su Radio radicale così come con Jacopo Tondelli
Do l'appuntamento CD risentiremo dal nord martedì tre novembre alle ore ventitré e trenta un saluto da Valerio Federico grazie grazie