Conversazione settimanale con Maurizio Turco, ospite Mario Landolfi

Vorrei
Vorrei
Spazio dedicato alla conversazione settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco un saluto agli ascoltatori di radio radicale i telespettatori ditele ambiente lavorano Maurizio bentornato
Buona sera un saluto anche a Mario Landolfi già ministro delle Comunicazioni animatore il Polo Sud comitato per il sì bentornato radicale Landolfi
Ha solo lo sentiremo intanto volevo chiedere Amauri buonasera ecco per esempio ecco cicerchie Murolo molto ebbene sì sì ordinare for grazie
Volevo iniziare da da Maurizio Turco parliamo di giustizia alla cerimonia d'apertura l'anno giudiziario
Ha preso diciamo spazio sulle pagine dei giornali se ha parlato dei problemi della giustizia di organico quali in qualche caso di sovraffollamento delle carceri ma anche della riforma dell'ordinamento della magistratura quindi del referendum definito da molte parti una riforma punitiva Maurizio
Vanno ma non lo hanno capito niente o fanno finta di non capire niente perché
Bisogna ripeterlo ci abbia messo quarant'anni per uscire fuori dal assisteva che aveva disegnato il fascismo e ce ne stiamo mettendo a oltre quarant'anni per compiere quella quella riforma e penso che l'esempio che ho scelto di una persona Gaetano Azzariti ci aiuta perché una persona che passa da Presidente del Tribunale della razza durante il fascismo poi diventa il capo dell'ufficio legislativo scelto da Palmiro Togliatti
Poi diventa presidente della Corte costituzionale per valutare la costituzionalità della Repubblica italiana ristretto ai provvedimenti che a luglio aveva scritto da fascista
Circuito dal Nord corto circuito i fascisti sono altri
La storia va un attimo l'ho riscritta scritta è stata copiata male Bergius triplicare una benignità
Antidemocratica io non voglio più cioè non voglio non voglio farla cosa retorica richiamo quello che diceva Marco della Corte costituzionale negli anni ottanta
La cupola della mafiosità partitocratica cioè era un giudizio non solo politico che giustificava
Accorda alcune decisioni della corte costituzionale che poi alcuni presidenti
Della Corte
Costituzionale hanno avuto il coraggio di rendere di rendere pubblici e quindi noi oggi ci troviamo di fronte a una magistratura che secondo me conosce poco la storia della magistratura
Democratica italiana cosiddetta e che si ritrova oggi
A propria insaputa io non lo so penso di nuovo a propria insaputa facciamo finta propensa a punta
A difende il vecchio sistema perché lo difendono per una questione di interesse l'interesse delle correnti io non oso pensare che fine faranno dopo il referendum al di là del del risultato che fine faranno quei magistrati che si stanno esprimendo tredici avendo dall'altra parte comunque
Diciamo se non il novantasei per cento qualcosa che ci assomiglia al novantasei per cento dei magistrati che sono organizzati in correnti
Per decidere
Punizioni o assoluzioni diciamo
Al loro interno ma per decidere ossa locale delle carriere
Beh questa è una questione che ci riguarda cioè riguarda i cittadini questa storia della politica della politica che si difende dai magistrati gli unici che si difendono dei magistrati in questo Paese
Sono i magistrati che rifiutano la responsabilità civile
La loro responsabilità quando sbagliano perché loro partono dal presupposto che loro non sbagliano mai
Eppure non è così Mario Landolfi Polo Sud comitato per il sì ma protagonista suo malgrado anche ad una storia giudiziaria durata più di quindici anni e con che spirito sta animando questa campagna
Ma guardi con
Spirito molto sul sul sono molto fiducioso sull'esito del del referendum per quanto insomma bisognerà comunque poi attendere la verifica delle urne
Vorrei partire proprio dove ha concluso Maurizio Turco sul fatto dei giudici che non sbaglio o dei magistrati che non sbaglia
Io vorrei mettere a confronto due elementi
Le valutazioni positive dei consigli giudiziari che sono i Consigli superiori della magistratura
Periferiche si diciamo così e l'estese che lo Stato deve rifondere lei ingiusta detenzione
In base al primo dato quello dei consigli giudiziari
Il novantanove virgola otto per cento dei magistrati non sbaglia è infatti infallibile sì è infallibile però ritroviamo ogni angolo santo vivente sborsare
Centinaia forse milioni di euro
Per
Cittadini che subiscono ingiustamente alla detenzione ingiustamente significa che i cittadini che sono stati riconosciuti innocente dopo essere stati arrestati ma se nessuno sbaglia perché così dicono le valutazioni dei consigli giudiziari
Chi li ha messi in galera
Che gli allevatori dietro le sbarre come è possibile che o esistano
Due dati del genere un dato che dice che sancisce l'infallibilità dei magistrati è un altro dato contabile che dice che lo Stato grazie agli errori giudiziari paga
Milioni di euro all'anno basterebbe questo
Per capire che al fondo di questa vicenda c'è una grande menzogna
C'è una grande inesattezza e quindi il no è attestato
Di Pietro
O meglio su una difesa di cassa una difesa di corporazione questo è il dato quindi la la la la il dato della separazione delle carriere che perse potrebbe essere ad esempio nome non è non sbaglia chi sostiene che la legge carta abbia di fatto già a separato negative e questore è un dato di fatto non si può smentire perché Elia mi hanno indotto la nella maniera molto molto drastica la possibilità di passare dei ruoli della magistratura requirente a quello della magistratura giudicante devi fare considerando la possibilità ma il problema non saltando in questo stato il sorteggio
Perché il sorteggio pesce
L'elemento più
Tenuto cioè quello di Roy questi a rottura esattamente perché veramente riuscire densità del controesodo persa
In me garantismo corre invoca dicono che presiede all'assegnazione degli incarichi direttivi
Che presiederla alle promozioni il presidente tutto al sistema così ben descritto da Luca Palamara nello suo nel suo libro e se posso esprimere una con una mia valutazione un po'più politica rispetto tema
Io mi sarebbe piaciuto se
Il questa riforma ma non è una questione che non è un dato diciamo immutabile
A questo Governo è una cosa che riguarda l'intero Parlamento neanche questo quello attualmente in carica
Se questa scelte questo questa soluzione sta legge sulla separazione delle carriere fosse stata preceduta
Dalle istituzione di una commissione di inchiesta parlamentare sull'uso politico della giustizia
Perché forse sarebbe motivata in maniera un po'più diversa un poco immagino che voleva Rigoni i muscoli vengono lena io leggo una frase
I cittadini devono poter nutrire convintamente fiducia e non diffidenza verso la giustizia e l'ordine giudiziario
Neppure devono avvertire il timore per il rischio di decisioni arbitrarie o imprevedibili che in contrasto con la sentenza del diritto incidono sulla vita delle persone
Queste parole le ha pronunciate il Presidente dalla Repubblica Sergio Mattarella
Davanti al Parlamento in seduta comune
Al momento della sua rielezione chiaro
Però trovava avendo che fece la OLAF a queste è stato il seno senza voi dagli seguito ovviamente senza dare seguito ecco non lesina erano gli anni immediatamente successivi al
Alle rivelazioni clamorose l'innovazione di Luca Palamara
Maurizio rispetto alle a quanto diceva Landolfi e ceci dove le cifre rese note dalla vicepresidente la Commissione giustizia sono stato speso duecentosettantotto virgola sei milioni di euro dal due mila diciassette al due mila venticinque
Per risarcire sei mila euro otto quattrocentottanta in ottantacinque persone per ingiusta detenzione invece le sanzioni disciplinari sono state lo zero virgola zero quindici per cento
E
Continuo sul ragionamento di Mario Landolfi nel senso che
Ne approfitto diciamo per dire che
La politica è la grande assente non potevamo mica aspettarci la riforma della giustizia anche perché non compete ai magistrati la riforma della giustizia e dell'ordinamento giudiziario e della magistratura
è è la politica che è stata carente di scelte riformatrici in questi decenni
Potrei partire dall'ottantasei però dai referendum torto non c'era già una situazione deteriorata
Tanto deteriorata che il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa nei primi anni Novanta scrisse in una sua decisioni la sua delibera
A causa delle lentezze delle procedure giudiziarie civili penali amministrative l'Italia dalla metà degli anni ottanta metteva in pericolo lo Stato di diritto cioè
Questo dato è un punto di vista come dire oggettivo ecco da allora non è stato fatto niente
Tranne diciamo la mezza riforma Vassalli che nella mezza riforma Vassalli dove non c'era appunto la separazione del le delle carriere in quella mezza riforma ci fu anche il tradimento
Del voto referendario nel senso che nell'ottantasette la decide Italia ottanta per cento dei cittadini
Decisero per la responsabilità civile dei magistrati Lula nulla fa chi lo doveva fare la politica e penso che questa sia diciamo la parte una mancata assunzione di responsabilità da parte della politica
E dall'altra c'è una ingerenza dei magistrati
Nel voler determinare le scelte politiche perché anche la partecipazione dei magistrati in quanto tale in quanto organizzati in questa campagna referendaria non ha ragione di esistere
Perché loro stanno difendendo con loro
London punto privilegio biondo avuto privilegio perché loro hanno accettato facendo il consorzio per diventare
Funzionari pubblici magistrati hanno accettato di far solo una cosa
Di far rispettare di alle leggi
No dicono dizione darle Dondi neanche di criticarle se non attraverso le procedure giudiziarie il ricorso alla corte costituzionale nel caso in cui il magistrato ritenesse che alcune norme
Deliberate
All'organo legislativo dal Parlamento dovessero essere
Anticostituzionali diciamo che mentre la politica si è ristretta la magistratura sia oligarchica e fa politica è esatto e loro fan fa stanno facendo politica io non so quanti sono
I comitati per il sì
Anzi io non so se tutti i comitati per il sì hanno la stessa disponibilità economica che ha il comitato per il no
Della dell'Associazione nazionale magistrati è questo è un problema questo è un problema in un Paese che si richiama allo Stato allo stato di diritto è un grave problema
Che in qualche modo va affrontato io
Sono preoccupato solo di una cosa non del risultato referendario di quello che accadrà dopo il risultato referendario perché sia che vinca il sì dell'inganno ci sarà una magistratura che
Avrà mostrato un lato che non doveva mostrare quello di una partigianeria politica che non li competendo lì compete e quindi credo o anche il reggino al proposito su come i magistrati devono devono comportarsi che non hanno mai criticato sinora e che speriamo che qualche altro magistrato voglia voglia applicare su quello che
Deve essere il comportamento pubblico di un magistrato
Landolfi condivide la preoccupazione di Maurizio Turco sul dopo indipendentemente dal risultato bene c'è da preoccuparsi assolutamente sì perché noi veniamo da una guerra che ormai dura da decenni
Pensa ad una una una Guerra
L'
Molto molto dura molto combattuta e quindi questo referendum rischia se non interviene la politica con la capacità di dovevo uscire potremmo avere una lacerazione ancora più marcando il più forte perché vero quello che diceva
Maurizio giunco va
L'Associazione nazionale magistrati ieri quindi un e così io contesto assistenza
Perché rassicurante del mezzo di trazione leghista non dovrebbe esistere
Perché la magistratura ordine o col dire che sia non vuoi di un sindacato e come se i parlamentari venissero Corsa sì sì sì sì sì si dotassero di un sindacato come se i ministri e il presidente del Consiglio si dotassero di un sindacato no no non non esiste nell'organo di autogoverno della magistratura si chiama Consiglio Superiore della Magistratura debordano di rilevanza costituzionale
Dove vengono dopo un po'dove i magistrati sia un buon governo
è lì che si decidono di promozione si decidono no si decide l'affidamento degli incarichi direttivi Études per tutto il resto quindi esista invece associazione razziarono Epifani che il sindacato
E che essa portando avanti una campagna Petta lasciatemelo dire anche con quale esagerazione per non dire altro
Anche pongo anche facendo ricorso a qualche fetta di USA e questo non fa onore naturalmente ad una categoria fa per la verità
Fardella veniva dell'accertamento della verità vaste fa proprie ragione ma divina ecco questo me questo è importante ma non l'infallibilità grazie Mario Andora grazie
Allora salutiamo Mario Landolfi ricordiamo l'attività del Polo Sud comitato per il sì Maurizio intanto sulla stampa stamattina Marco Travaglio
Il suo fondo si intitolava incensurati per il nove allora periferica saluto a rivedere i desiderata dell'Agenda digitale grazie movenze grazie
Allora dicevo Travaglio Anzio incensurati per il no questo il titolo del del suo fondo insomma la battaglia a colpi bassi ma diciamo Andolfi e nel suo vivo
Ma si
Diciamo che chi
Questi decenni al di là e al di fuori delle leggi ha potuto usufruire di canali privilegiati per avere informazioni delle procure quindi come dire
Dalla parte fare il servizio
Attraverso le le veline
Quindi essendo sul momento e strumentalizzati in cambio proprio di
Primizie di novità di scoop serviva loro per a crescere la palma di alcune alcune testate beh oggi facile riscontrare al di là di Travaglio è facile riscontrare
Cioè quello di Travaglio l'avrebbe fatto comunque l'ha fatto comunque non ha bisogno delle veline perché
Devo dire la fantasia non gli manca
Non voglio citare cosa
Pensava pannelli vecchia del del travaglio ed è del suo mestiere del mestiere che Marconi attributiva ma detto questo
Credo che la commissione loro tra
Ma ambienti delle procure e giornalisti specialmente durante durante Mani pulite anche da parte degli organi insospettabile che poi
Hanno tentato di ripararsi
Un Lomé
Dicendosi garantisti ma che durante la carneficina
C'è molta gente
Si è rovinata gente invogliano sei tutt'altro i garantisti anzi esattamente esattamente
E quindi oggi noi abbiamo un altro diffida ecco cosa potevamo approfondirla con Mario Landolfi cioè la questione cioè c'è oggi sull'informazione
L'informazione rispetto a questi a questi referendum fatto benissimo il ministro Nordio a ricorrere a segnalare all'Agcom Umbria
Un dibattito distorto e quindi a sollecitare a sollecitare un tetto un intervento vedremo in che tempi arriverà quest'intervento positivo o negativo che sia rispetto a quello che era che ha fatto presente il ministro vedremo in tempi uno
Anche
De di questi organi di di di di controllo io so che il comitato Pannella Sciascia Tortora a denunciato a denunciato i magistrati ai magistrati cioè i magistrati
Che hanno fatto quel che ha quei cartelloni i seguirle nella ionico nel conflitto nella sua con le perché il virus li abbiamo denunciati vedremo la magistratura quando dovrà auto giudicherà
Ma dovrà giudicare dei colleghi probabilmente dei colleghi della MM quindi molto probabile chi giudicherà farà parte di quel novantasei per cento associato nell'Anm vedremo anche gli al corrente fa poppate perché poi voglio dire ci sono delle responsabilità personali non c'è una responsabilità collettiva della MM chi come ce sappiamo sono state prese delle decisioni c'è chi ha fatto delle proposte di dover spendere quei soldi chi ha deciso quella campagna
Quella campagna referendaria cioè
Quegli slogan sia deciso a quelle pratiche
Quelle pratiche
Che che che che solo se sono state definite da imbonitori da imbonitori ma la magistrata da una magistrata
Che fa parte anche se dall'Anm in una corrente che la corrente contro le correnti e che naturalmente ultra minoritaria perché
Se non ci fossero le correnti se si togliesse il potere all'Anm
Di condizionare l'elezione
La novità
Quindi l'avanzamento di carriera dei magistrati evidentemente criteri sarebbero altri non sarebbero più le appartenenze corre correntizie ma probabilmente le capacità professionali
Ancora una cosa prima lasciare la questione diciamo Referendum Giustizia per esempio il nei miei no spiegati dalla partito da un guaio dice questa la separazione di carriere non risolve le patologie del sistema giudiziario questo è pacifico l'ora
L'ora nemmeno siamo cioè questa non è la riforma della giustizia parte stanno giocando con le tre carte sono dei maestri e quindi tanto di cappello ai tre carta
Perché non stiamo parlando della riforma dell'ordinamento giudiziario la riforma della magistratura non la riforma della oltretutto ma perché non l'hanno fatta loro
Oltretutto loro erano per la separazione delle carriere dice votiamolo perché lo sta facendo la Meloni
Ma quando la Meloni non era al governo e voi eravate per la separazione delle carriere duramente nemmeno fatto finta
Di volerla fare quella riforma Maraini intenti trent'anni mai mai ma c'è anche un vizio e il loro vizio e il vizio d'origine di una parte del partito del partito democratico che viene dal PD sedici e tutto il resto
Loro
Quando ci sono stati i referendum
La riduzione del numero dei parlamentari
Per tre volte hanno spiegato giuridicamente non politicamente giuridicamente perché secondo loro era una riforma manifestamente incostituzionale
E nel caso si dove si doveva cioè nel caso anche loro sarebbero stati d'accordo nel caso ci fossero state altre riforme costituzionali per renderla compatibile che succede alla quarta votazione
Che farlo il governo concorde decisivo Cinquestelle gli hanno detto o così o Pomì pensa governo funziona se voi votate sì alla riduzione del dei parlamentari e sicuramente il segretario Nicola Zingaretti dice per il bene del Paese quindi per governare il Paese ancora una volta al di fuori di un responso elettorale
Accettiamo
Sapendo che è incostituzionale esponendo subito dopo le riforme le stiamo aspettando aspettando stiamo ancora aspettando è sempre il solito gioco è un gioco vecchio e un gioco vecchio a me dispiace per gli elettori del Pd che ogni volta ci cascano che ogni volta ci cascano perché magari no solo storie superate dagli eventi adesso c'è la grande lotta contro il governo della Meloni anche se il Parlamento ha deciso una riforma sulla quale erano d'accordo ma è mai possibile che uno è d'accordo sulla riforma
Dieci euro l'anno all'età io Malamud evitare perché non l'hai fatta quella domanda don perché la sta facendo la me loro si interrogano perché la Meloni sta facendo questa riforma noi rispondiamo ci dovete dire perché non l'avete fatta voi quando eravate d'accordo su questa riforma e continuava a dirlo siamo d'accordo però se lo fa la Meloni non va bene se lo fa la Meloni non va bene
Cioè questo vuol dire che se voi tornerete al Governo la farete
Posso di dipende no dovrà farlo perché non l'hanno fatta lo faranno quello che non sono stati in grado di fare finora
A proposito di cose da fare di attese cambiamo argomento a Niscemi insomma Empoli immagine dell'Italia frana anche se adesso sulla graticola le amministrazioni locali che hanno dovuto aspettare però ventotto anni per i Ristori perché c'era già stato un fatto grave
Analogo nel mille novecentonovantasette anche questa emblematico un po'guardano e abbiamo cioè il generale
Ha una storia tale che
Qualsiasi attentato di attualità non ci meraviglia e paradossalmente
Siamo intervenuti quando si poteva prevenire
è il Parma che deve andare a prevenire di quella di fronte a quello che che è accaduto perché il fatto non è geologico il fatto è solo politico il fatte solo politico lo si è intervenuti quando si doveva intervenire con tutta una serie di misure cioè è possibile chiede del del delle case
Potessero essere costruite su dice ma sono cattivi e il centro storico certe volte bisogna abbandonarli centri solidi storici se sono stati costruiti i luoghi non idonei è palese silente cioè non è che ci voleva il vago
Ci voleva l'assunzione politica che non c'è stata cioè se questa leggere
Sarebbe interessante sapere
Quanti soldi sono stati messi da parte non solo per visceri in tutt'Italia per il riassetto idrogeologico e quanti ne sono stati spesi bene
Sta uscendo fuori sono soldi accantonati non vengono spesi ho sentito l'ex sindaco dice ci abbiamo messo dieci anni per stabilire di fare degli interventi e altri dieci anni perché la ditta
Ha ritenuto che non si potessero fare quindi tribunali coso e non può funzionare così le emergenze vanno governate vanno governate ma prima di governarle
Vanno ci deve essere un'azione di prevenzione è se noi andassimo ma adesso mi viene in mente Sarno vige l'inventiva eseguito la zona su gancetto pur qua quante situazioni e giustamente citava il Vesuvio Marco per quanti anni ha detto scusate ma siccome prima o poi il Vesuvio terra
Anche se non dovesse risultare Cove pensato per la colpendo io scusate ma avete costruito avete fatto con avete lasciato costruire proprio sul sul su sul Vesuvio alle pendici del Vesuvio non so quante centinaia di migliaia di abitanti ci sono
Ha voglia fare piani di evacuazione Sicil mente diciamo Bandoli agisce proprio varo ma già adesso senza piani di evacuazione Rossi cabina c'è un tattico pazze cioè non è possibile non è possibile quando accadrà uscirà fuori che erano stati fatti sempre erano stati dati
Soldi magari per spostare ENCI solo situazioni nelle quali bisogna avere il coraggio di dire la verità agli abitanti di Niscemi andava detto le case le spostiamo dall'altra parte del paese
Ammesso
E l'altra parte del Paese sia su una cosa però che consenta una certa una certa sicurezza
Scusate possiamo dire che ormai è tardi per certi discorsi ormai è tardi adesso siamo in una nuova fase la magistratura fa quello che deve fare
Mentre si accerta quella verità bisogna pensare a cosa fare adesso non è progetti fra dieci anni perché adesso sono mille duecentosessanta persone fuori casa
Ma se continua a piovere e continuerà ad estendersi la zona la zona rossa io spero che a vedere oltre quello che c'è davanti
Sappiano quello che c'è sotto
Perché che la Covelli vorrei dare certo la sì ma voglio dire più si va avanti in quelle del centro storico e poi ci sono le nuove costruzioni l'edilizia degli a
Anni Settanta però che con Aldo Loris Rossi
Dicevamo e tutto l'edilizia fatta come dire un po'la troppo alla carlona velocemente e quindi c'era un'esigenza di abbattere
Abbattere le case fatte durante quel quel periodo storico concepire luoghi luoghi dove vivere nuovi luoghi dove vivere purtroppo è tutto abbandonato a se stesso in questo Paese e non ci sono risposte serie
Sono responsabilità come dire
Di tipo storico solo Dench Annie che segua che se ne parla sono decenni Pannella parti insomma parlava addirittura del geologo di quartiere il geologo di quartiere figurarsi
Qua siamo ancora all'ufficio tecnico comunale no senza nulla togliere ma è un fatto tutto burocratico che nulla nulla a che vedere con l'assetto del territorio
Cambiamo argomento le prime pagine dei giornali quasi tutto di oggi hanno la foto dell'aggressione agisce alle agenti di polizia due feriti a Torino durante al termine la realtà di una manifestazione per un centro sociale che è stato chiuso con l'Askatasuna
E Giorgia Meloni già anticipa un decreto sicurezza che andrà in Consiglio dei ministri nei prossimi giorni questa deriva violenta diciamo ti preoccupa
Perciò mi preoccupa la deriva violenta e mi preoccupa forse ancor di più
La risposta violenta dello stato cioè nel senso che io credo che
Ci sono altri modi di intanto prevenire perché non è possibile che ogni volta appaiono queste persone incappucciate che già è un reato il travisamento e non si riesce mai a venirne a capo no
Non lo cioè non lo voglio fare il questore che organizzarlo ordine pubblico quindi non farò lo parole esempi dobbiamo dobbiamo ma agire diversamente che non attraverso l'introduzione di nuovi reati come dire
Lasciare compensare di lasciare alla polizia che l'abbia le forze dell'ordine una maggior manovra
A dazione Marcello al io non credo che sia necessario riprodurre quello che è accaduto negli anni settanta quello che era accaduto negli anni Settanta perché
è iniziato un poco sino con le manifestazioni violente di piazza
Diciamo allora c'era una maggiore politicizzazione cioè una maggiore Polito non sappiamo poi com'è finito quella quel quell'esser corso di nuova voglio dire comunque era incanalato in un progetto politico
Il problema è che molte di queste manifestazioni dei loro la partecipazione di persone che sono innanzitutto arrabbiate con la società per mancanza di possibile cioè non voglio giustificarlo
Parlo di una condizione nella quale si trovano è l'unico modo di farsi sentire di farsi sentire quello io penso che
I responsabili di violenze
Ci sono le leggi non c'è bisogno di fare di fare di fare di fare nuove leggi io penso che la violenza politica
Sia intollerabile lo va tollerata fino al ma non abbiamo bisogno di leggi speciali o straordinarie non abbiamo assolutamente bisogno c'è un quadro legislativo che consente di prevenire e poi di Pompei vedere
Dopo dopo l'accaduto però
Non posso pensare che
Se li sia solo una questione di militarizzare diciamo le illegalità no no ma non posso pensare che lo Stato servizi di sicuro non solo il questore il prime rate in Calabria che i servizi di sicurezza non siano in grado di
Venire a capo di questa di questa seduta situazione diciamo un po'Torino nella capitale dopo
Il Piemonte lotta ci sono una serie di di situazioni
A volte sono anche degli alibi degli alibi
Per una violenza fine a se stessa perché paga e a colpire le auto di ignari cittadini
Vai a colpire un poliziotto che sta facendo il suo lavoro che sta facendo il suo lavoro cioè di impedirgli di usare di usare la violenza
Sono cose intollerabili cioè la legge la legge c'è nota che c'è bisogno di nuove leggi ecco io son preoccupato più di questo perché
In questo entrare rossa
In questo tra lo stato e quindi il modello di Stato al quale pensiamo va anche il modello di società nella quale pensiamo di di dover e poter vivere
A proposito di risposte a quello che tu dicevi alla rabbia no c'è Renzi dice lei chiare idee chiare i temi vincenti per il centrosinistra sono stipendi e sicurezza
Per praticamente siamo di nuovo in una fase di populismo come dire accelera l'ammalato si cioè si si ricorre sempre alle paure delle persone e lo dico che non ci sia un problema
Di sicurezza abbia visto quella roba Torino cioè non è questo governo che è lassista anzi direi che anche esagerato un pochino nel nel tirar fuori nuovi reati Haendel inasprire inasprire le le sanzioni perché evidentemente non è quella la risposta non è quella la risposta ma la risposta deve essere una comprensione una compressione che l'ammenda giustificazione paura comprensione di quello che sta accadendo in previsione di quello che potrebbe che potrebbe che potrebbe accadere
Ci sono delle difficoltà oggettive Lopez non solo in Italia non solo in Europa voglio dire sicuramente in tutto il mondo occidentale
L'altro mondo quello autoritario diciamo le questioni di libertà le conosciamo ma in tutto il mondo occidentale cioè c'è questa c'è questa difficoltà difficoltà a dare delle risposte
La vita quotidiana delle persone quindi necessario pensare bene alle misure da da a adottare
La ricetta Trump invece proprio su queste misura Mihnea polizza ha creato come ben sappiamo due morti e ancora proteste che proseguono in maniera non violenta questo questo va riconosciuto
Sì assolutamente
è vero che il i manifestanti che è stato ucciso aveva tirato un calcio alla camionetta si era rotto il faro e ma non è grave pena di morte seduta stante ecco d'altronde voglio dire è un Paese occidentale un paio di democrazia
Nonostante tutto perché pensiamo abbia al suo interno anticorpi e comunque
Da tempo andiamo dicendo che è necessario la manutenzione della democrazia e non solo voglio dire in America in tutto il mondo e in tutte le democrazie c'è bisogno di una manutenzione nel senso che siamo alla alla metà degli anni del Novecento del secolo scorso ancora no
Quando era
I primi vagiti democratici in Europa dopo il tipo fascismo e lì siamo rimasti cioè non l'abbiamo fatto nessun tentativo di avanzamento da questo punto di vista ma abbiamo ero mosso libertà democratiche
Perché c'è un modo di pensare penso che tra sia il massimo pratico non e olio pratico di questa teoria della teoria cioè
L'importante è la stabilità degli Stati siano essi democratici ho avuto ritardi a nessuno frega nulla
Devo dire dei governanti delle dei vari Paesi della libertà degli Stati della libertà delle persone per i singoli cittadini
Il potere vivere la propria vita come meglio credono è diventato secondario diciamo in quell'ottica o no non è è scomparsa sorda agli obiettivi Dei
Ivi Genchi politici occidentali lo stato di salute
Dei cittadini lo stato di salute in termini di libertà
Dieci Cizio della libertà e non solo di aspirazione o di convinzioni o di convinzioni teoriche e quindi la sicurezza il creare problemi o ingigantire problemi che
Che esistono al fine di spostare l'attenzione e allora quando diciamo da e abbiamo un bel
Campo largo e dovrebbe che vorrebbe mettere al centro della propria iniziativa al centro della propria iniziativa venire le questioni di sicurezza le questioni di sicurezza
Dopo che voglio dire lei gessato è stato presidente del consiglio dei ministri aveva una percentuale considerevole doc quindi aveva una solidità una stabilità
Se l'è giocata Luís lavasse le voluta giocare sul tavolo vi dico sulla ghigliottina del referendum ha perso il referendum vado via dalla politica sarà ancora qui a dare ricette a dare ricette
Va be libero di farlo per carità però forse leggere un po'anche la storia le cose che sono successe successe quel in questi decenni Logli provvisorio
Perché ancora si fanno questi discorsi sulla sicurezza
Tutte le leggi emergenziali che avessero a che fare prima col terrorismo poi con la mafia erano tutte leggi
Il costituzionali e quindi venivano adottate per un breve periodo proprio perché era costituzionali violavano diritti umani fondamentali
E finito che quelle leggi sono diventate ordinarie
Cioè ve l'abbiamo fatto
Abbiamo però mutato l'acqua il vivido l'incostituzionale incostituzionale abbiamo trasformato il volto e il corpo del nostro paese del nostro del nostro Stato
è son stati pochissimi pochissimi
Coloro che hanno che hanno rispetta queste legislazioni e rispetta queste leggi non ce ne sono stati pochissimi core coloro che si sono opposti che ha hanno fatto un apolide e sono stati allontanati
Dalla vita dalla vita politica di fronte
A Uhl unanimismo un familismo che acro contraddistinto contraddistinto Guagliardi
Allora conferma di quanto dicevi leggo un'agenzia adesso sono Salvini avrebbe proposto una cauzione perché scende in piazza per le manifestazioni insomma questa guarda io sono sono contrario alla cavolfiore cioè è chiaro che
Uno va a chiedere va a chiedere il permesso
Tutti chiedono quanta gente tesi che parteciperà cioè ti assumi delle responsabilità Pajetta verrà data faccia alle manifestazioni diciamo guardate
Trenta persone dieci persone tre mila come nell'ultima manifestazione
A favore dalla popolo iraniano del popolo del popolo italiano ci siamo assunti una responsabilità ma la responsabilità di chi distrugge felice e personale
Siamo ancora in uno stato di diritto la responsabilità è personale cadendo voi se c'è chi ha chiesto il permesso no domande anche al a bandi prestazione come fai a punirlo
Come fai a Trujillo devi essere in grado di prevenire di prevenire quello che dovrebbe accadendo vede Bodega cadere
E devo dire
Insomma sicuramente c'erano tanti agenzie
Sono stati sufficienti non è la prima volta che sono insufficienti non è la prima volta la prossima volta che ci sarà una manifestazione di quel genere perché le manifestazioni Rolle poi impedire chi deve organizzare organizzasse meglio l'ordine pubblico valga dice ma non sarà mai sufficiente lo so che non sarà mai sufficiente a a fare fronte noto ci sono telecamere da tutte le parti si trovano assassini dopo anni cioè non
Non dico che non è possibile rischia di diventare anche poco credibile
Che Rossi riesca a Pallica vengono poi credo che si conoscano quei personaggi almeno la maggior parte di quei personaggi cioè voglio dire
Quando vedi della gente mascherata la devi fermare la devi fermare
Perché è un reato è un reato abbiamo visto a Genova l'uso dei Black Bloc lì come sia corrono
Quelli mascherati videro irriconoscibili no che sembravano più agenti provocatori che si che militanti per la pace che militanti per la pace è è e io penso che anche coloro che legittimamente manifestato per degli spazi sociali dovrebbero allontanare allontana dovrebbero come dire essere il servizio d'ordine una volta era così ecco ma voi non sareste
Perché lì c'era un sacco di gente come dire di tutti i giorni dal magari neanche politicizzata che esprimeva una
Una solidarietà Aol una richiesta che credo che sia che sia legittima qua bisogna trovarle forma e via dicendo perché l'occupazione di beni privati o pubblici
Ecco il sorvegliante quelle tollerabili
Però c'è questa esigenza però dei luoghi di aggregazione sociale e via dicendo B in questo senso allora lo Stato dovrebbe fare un passo avanti perché rendeva della governabilità della governabilità sociale
è un altro che dice d'avere le chiare generale Ramacci che starebbe preparando un suo partito secondo De c'è spazio a destra così a destra
O anche più a destra cioè voglio dire io credo che
La mancanza di dibattito con il dibattito ad ogni quindici secondi del telegiornale o i cinque minuti di dei passioni
Sì ma anche quelle cose no Bell Hawks decide nocivo all'approfondimento ci vuole approfondimento in orario di massimo ascolto perché anche porta a porta tangenza nota alle undici di sera così come tutti quei programmi di informazione mi viene in mente TV sette e Speciale TG uno a mezzanotte cioè che servizio pubblico e per il Sordi e il servizio sanitario forse dolosa un servizio pubblico bit di informazione ecco la mancanza di dibattito la mancanza di idee che si confrontano lasciano il cittadino come dire
Senza punti di riferimento non ci sono vecchi partiti non ci sono le sezioni dove si andrà a parlare però sezioni del PC della DC
Della RSI di tutti i parcheggi quindi tu dici passava il messaggio quello più più diciamo facilissimi diplomi
Telegrafico semplice trucido perché se qualcuno se ne uscisse oggi siamo il partito della pena di morte
Probabilmente prende più voti anche di Baldacci
Probabilmente prenderebbe più voti anche di Baldacci perché a questo siamo arrivati siamo arrivati a una esasperazione culturale una esasperazione culturale dove non c'è più nulla dove ci sono
I ragazzini col con i coltelli a scuola e non è è la responsabilità è personale di chi va a scuola col coltello ma c'è evidentemente un humus culturale
C'è un humus culturale si sono persi alcuni chiarimenti orario lo psicologo che gli USA e i familiari i genitori il metodo e ho capito però è un po'cura la società come dire
Che sta andando verso
Lo scioglimento non è neanche il il metal detector a scuola la risposta dei parchi
La risposta credo serva a nulla perché non serva a nulla cioè il metaldetector la scuola anziché portarlo a scuola lo lasci fuori dalla scuola e poi regola i conti cioè voglio dire la violenza giovanile che si sta esprimendo
Giovanile volto Gipo facesse e si sta esprimendo attraverso questi comportamenti
è qualcosa che interpella tutti dopo interpellare unicamente la scuola o unicamente la polizia Olmi che avente la magistratura
è un modo cioè bisognerebbe in alcune cose tornare indietro tornare indietro
Anche se voglio dire non c'è stato mai in maniera compiuta come dire la la la la
La democrazia però cioè la libertà di pensare diversamente senza cadere B e cadere dei luoghi dei luoghi comuni io penso che
Ci dovrebbe essere un minimo comune denominatore di rispetto allo zero pensiamo
Cose estreme Almirante il capo dei cosiddetti o dei post fascisti diciamo che pare fu grande ed è il capo dei comunisti però perché c'era comunque in quelle situazioni
Un rapporto di Rispetto per le idee degli altri purché sia si era ferocemente contrario a quelle a quelle idee e se mancano le idee su cosa ti confronti
Su cosa ti confronti ti confronti su un dare attualità che chiunque è chiamato a governarla
Rischia di sbagliano o sicuramente sbaglia perché chi fa sbaglia chi non fa non sbaglia ed è facile cioè voglio dire
Il PD il campo largo pesano parliamo dei Cinque Stelle che sono impazziti quando sono andati al governo
Lo sanno sono andati al governo lo vedo l'ora di tornare al governo e non sanno più fare opposizione
Non sanno più fare opposizione perché questa non è un'opposizione politica dove nel creare un'alternativa se non il imbelli in termini di determinazione di Umberto
Di un recinto per quanto largo perché qui c'è c'è bisogno di una cosa ci vuole il campo aperto
E poi siamo sempre abbiamo sempre praticato il partito radicale Marco Pannella tasse prepara praticato il campo largo devi dialogo compiuti quando si fa sui temi non sulle alleanze così prima del licenziamento coi per cementare l'alleanza tenerci fuori magari sul con sicurezza e stipendi
Conseguenze stipendi senza entrare nel dettaglio perché non entri nel dettaglio perché TGR consentito G dove entrare nel dettaglio
Perché non ci sono dibattiti dove ci sono dibattiti ormai è una lotta disloca nel lo slogan che riesce a smuovere più che la testa alla pancia
Più che la testa la pancia
Che c'è c'è un problema sociale enorme questo paese c'è un problema sociale enorme che non possono come dire che non può risolvere una una parte politica e perché ci sono da prendere
E iniziative impopolari
E chi vive alla giornata non avendo la visione dello statista chi vive alla giornata politicamente alla giornata aveva proprio nessuna intenzione no di adottare di rischiare consenso certe misure
Impopolari per non essere antipopolari perché loro poi alla fine gran pure delle al controllo ormai ottant'anni di democrazia voglio dire solo una cosa
Io ho
Ho criticato il messaggio è di miliardo del Presidente della Repubblica perché per gli ottanta anni della democrazia ad Oil non va bene Santillo
Perché questi ottant'anni non possono ridursi a un santino della Repubblica
Ho detto delle leggi delle leggi emergenziali che lei diventano leggi ordinarie ma come dire
Della magistratura
O dei magistrati degli alti magistrati fascisti che improvvisamente diventano democratici cioè c'è una storia di un terrorismo anche di Stato un terrorismo anche di Stato ed è una storia che va raccontata nella sua interezza non dobbiamo come dire toccarla no se gliele niente
Abbiamo cinque minuti Maurizio da venerdì pomeriggio a domenica mattina quarantatresimo Congresso del Partito radicale che focus sarà
Ma guarda allora intanto il quattro e il cinque solo due commissioni che teniamo on line
Due commi si allunga sugli Stati Uniti d'Europa
è l'altra sulla il diritto internazionale la Corte penale internazionale
In un momento virtuale
Ci solo vecchie e nuove resistenze al ormai però se parli di diritto internazionale
Ma già se parli di organizzazione delle democrazie la domanda è quale ma questi sono temi che noi abbiamo posto vede certi discorsi
Quando già a nostro avviso c'era un problema
C'era il problema di intervenire intervenire a maggior ragione oggi a maggior ragione oggi dove sardo comparendo loro dal le priorità politiche di chi che governa soprattutto il mondo il mondo il mondo occidentale è io credo che dobbiamo spostare l'attenzione dalla stabilità degli Stati alla stabilità degli stati per cui secchi doversi andato vede il dittatore che ci garantì dava i soldi ci garantiva che
Il Paese veniva chiuso col filo sfidato e con la pena di morte per chi cercava di scappare
Oggi forse dobbiamo cambiare prospettive capire
Cioè quelli dittatore e ha prodotto la distruzione di tutto quello che conoscevamo in termini di regole di regole internazionali e oggi Trump
Preferisce parlare
Col di lavoro certo con gli autocrati latore cinese dittatore il dittatore russo perché tanto prima e si capiscono meglio
Noi l'abbiamo visto cioè non è tra spetta entrambi che gli americani illudono
Illudono popolazioni che sono sotto il giogo di regime autoritari e dittatoriali milita visti e poi a Padova l'Afghanistan
è un caso è un ma lire Alina adesso certi prima vengono istigati scendete addestrata stiamo arrivando e adesso siamo arrivati
Ci sono buone interlocuzioni sull'esame cioè sì ma si Simerian Tamara esatto interessava alla libertà
Dei cittadini italiani perché io non sono per l'esportazione
Del Dosso modello democratico io sono per l'imposizione della libertà ovunque tutti i cittadini devono poi se ci saranno donne che vogliono andare velata andassero velate
Come libera scelta ma non come scelta di Stato e noi dobbiamo liberare queste popolazioni o almeno dobbiamo avere come obiettivo la liberazione perché la loro liberazione
Vuol dire la nostra liberazione perché più merito però spazi di libertà Lascaris lasciamo perdere indire lasciamo perdere la più per sistemi loro spazi di libertà altrove
Più Beppe diamo noi non ce ne stiamo accorgendo accorgendo ma noi stiamo perdendo spazi di libertà
E credo che unire la chiave la chiave sociale aiuta molto aiuta molto in questo senso nel capire loro
Come Cile e la libertà non è un concetto astratto è molto pratico il concetto dell'essere liberi
E stiamo perdendo questa questo diritto questa cosa Rover mi dice sì fa parte del gioco c'abbiamo dell'indulto tre due minuti si congresso velocemente
No che avevo chiesto agli scritti Cicchetti intendeva partecipare al congresso perché giustamente duro si paga quindi due rotte d'albergo il treno una cosa all'altra il mangiare
Vicenda quindi noi abbiamo abbiamo chiesto abbia visto anche il numero era compatibile con i posti in sede quindi abbiamo convocato il congresso della sede
Nella sede del partito che oggi devo dire è la fotografia di una situazione non abbiamo nessun come dire
Interessa i loro a a dare un'immagine diversa dalla dalla realtà
Ci sono adesso abbiamo finito ma ci sono dei motivi precisi chiari oggettivi per i quali il partito si trova in questa in questa in questa condizione la
L'aumento are
Dico coloro che non vedono l'ora che questa esperienza politica non tanto finisca
Che di questa esperienza politica non ci sia più bel boria
Dell'esperienza politica poi magari il santino di Pannella va sempre bene no i delitti il decorso senza andare ad approfondire troppo di cosa parlare di cosa
Parla il partito radicale quindi questa esigenza hanno di cancellare una parte della storia della storia del partito
Qualcosa che ci tocca da vicino ci tocca tanto da vicino che son passati già dieci anni dalla scomparsa di Bacco presso passati venti dalla scomparsa di Luca Coscioni da cinquant'anni esiste esiste esisterà più radicale voglio dire
Siamo in un anno in cui abbiamo tutte queste queste questi ricordi che dobbiamo fare vivere cioè non la l'obiettivo non è quella della santificazione del passato ma della di far di vivificare di far vivere ancora quelle idee di far vivere ancora quello che ed è il progetto il progetto del Partito radicale ci sono condizioni molto difficile non è la prima volta come dire
Come ci ricordava però la traversata del deserto si siamo nel pieno di una traversata del deserto siamo attrezzati per farlo e lo faremo
Grazie Maurizio Turco però il partito radicale la conversazione settimanale termina qui grazie agli ascoltatori di radio radicale telespettatori di te l'ambiente