Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori dello speciale giustizia un saluto da Sergio Scandurra e anche stasera proseguiamo il nostro viaggio nelle vicende collegate anche
Alla
Presunta trattativa tra mafia è stato da alcuni giorni
In modo molto più concreto che delle indagini ancora confuse che lasciano molti dubbi sulla strada del cronista
Vi stiamo proponendo un processo assai interessante e che rimanda
Alla ha fallito blitz di Mezzoiuso dal trentuno ottobre del mille novecentonovantacinque dove in quell'occasione avrebbe potuto essere catturato l'allora
Capolista dei latitanti Bernardo Provenzano
Questo ovviamente secondo la pubblica accusa palermitana che ormai dati diversi mesi sta celebrando davanti l'acqua la Sezione del Tribunale penale del capoluogo siciliano preceduta al dottor Fontana il processo a carico dei due alti ufficiali dell'Arma dei Carabinieri
Il generale in pensione prefetto Mario Mori il colonnello Mauro Urbino
Due uomini del rosso dei i carabinieri che devono rispondere della
Dell'accusa di favoreggiamento aggravato per il fallito blitz di Mezzoiuso
Che è stato indicato da un confidente Luigi Ilardo di lì a un anno poi assassinato
Che era nelle cure del principale testimone d'accusa in mano i magistrati di Palermo che il colonnello Michele Riccio
Questo processo come vi abbiamo detto anche una serie di analisi che abbiamo fatto come di consuetudine nella vicenda ma per le trattative
In realtà si collega non poco secondo Sempre l'assunto della pubblica accusa
A una strategia volta proteggere e tutelare in qualche modo la latitanza della mafia sommersa Di Bernardo o Provenzano
Una sorta di protocollo di intesa che avrebbe garantito dal quindici gennaio del novantatré
Cioè dalla data di
Di arresto di Totò Riina fino
Alla cattura di Bernardo Provenzano nel due mila sei un lungo periodi
Sommersione pragmatica potremmo dire perché cessa la strategia delle stragi
Delle stragi di mafia come sapete su queste vicende stanno indagando diverse procure
Impegnate quasi full-time nel suo questi i filoni di indagine Milano Firenze e Caltanissetta a Roma a Palermo e via discorrendo
Intanto però noi restiamo sull'attualità facendo parlare i documenti processuali
Prima però vi diamo un po'anche alcune notizie meramente cronologiche di Calenda io perché ma intanto martedì prossimo presso la Commissione bicamerale antimafia che si fa risentire presieduta da Beppe Pisanu
Verranno ascoltati il Ministro Maroni presumiamo più che altro per la vicenda collegata al Comune di Fondi ma soprattutto verrà ascoltato il Procuratore nazionale antimafia tre Piero Grasso
Che sicuramente immaginiamo verrà sentito su questa vicenda della trattativa che come sapete stampa
Chiamando in causa attori politici della Prima Repubblica e che in parte sono ancora servizi nella cosiddetta Seconda presunta tale riferimento chiaro e all'attuale vicepresidente
Del Consiglio Superiore Nicola Nicola Mancino
Dopo odi che va beh insomma c'era credo immaginare che la Commissione antimafia senta prima Grasso per incominciare a stabilire un'agenda per sondare analizzare ciò che sta accadendo anche su questa
Su questa vicenda una vocazione della
Peraltro del ruolo della Commissione antimafia lo abbiamo avuto proprio nella giornata di ieri dello speciale giustizia che vi ha proposto
L'udienza dell'altro ieri che questa sera completeremo nella parte nella coda finale con l'escussione testimoniale di Giovanni Ciancimino
Fratello del più celebre Massimo perché nell'udienza che gli abbiamo trasmesso ieri avete avuto modo di sentire Luciano Violante
Ma avete ha avuto modo di sentire anche il generale Mori
Che in una lunga dichiarazione spontanea
Che da anche un passo diverso la sua strategia difensiva
Ha fatto capire che insomma c'era gente che sapeva dei contatti del tra
Ciancimino e apparati dello Stato emboli peraltro ha chiamato non poco in causa proprio l'ex Presidente della Commissione bicamerale antimafia Luciano
Violante non foss'altro che Ciancimino cercava un contatto con delle
Delle sponde politiche ma ora ripercorrere tutta l'udienza di ieri onestamente forse non basterebbero nemmeno le due ore dello dell'intero speciale giustizia
La cosa che sicuramente ci ha fatto impressione di ascoltando poi la la lunga deposizione spontanea di Mori
è la storia di un carabiniere che dialoga con un Presidente di una Commissione parlamentare e non dialoga con un Procuratore Capo
Qualche motivo qualche spunto sul perché ciò non sia accaduto nelle prassi ordinarie nel rapporto tra
L'investigativo e requirente c'è la tutto sommato anche offerto lo stesso generale Mori sono ovviamente posizioni dichiarazioni di parte
Per quanto riguarda comunque Massimo Ciancimino tornando ai calendari
Il personaggio che peraltro continua ad essere sentito in fasi varie fasi di interrogatorio dai magistrati che si stanno occupando appunto di questa vicenda dicevamo Ciancimino verrà ascoltato
Nella nell'aula bunker dell'Ucciardone la storica aula bunker
Però in veste di imputato
Perché come sapete
Massimo Ciancimino a un processo in corso però attenzione i microfoni di Radio radicale non potranno giovedì prossimo ha scritto darvi conto di questa
Udienza che che attende Ciancimino
Non foss'altro che un'udienza camerale è una sorta di rito abbreviato
In secondo grado
E secondo i dettami delle norme transitorie del Codice penale che regolano la pubblicità dei lavori
In questo caso non possiamo registrare l'udienza per abbiamo detto anche già altre volte ovviamente l'attenzione del cronista e massima sul personaggio Ciancimino
Però la novità è che Ciancimino ha annunciato di voler fare una supponiamo nemmeno tanto breve dichiarazione spontanea presumiamo che avrà modo di di dire alla sua su
Su appunto sulla sulle vicende collegate
Alla tratti trattativa stato mafia il papello e via discorrendo intanto però di Ciancimino un primo
Do come entro in pubblico dibattimento che è stata il suo potremmo dire debutto in pubblico dibattimento ve l'abbiamo già trasmesso lo trovate peraltro agli archivi
Di Radio Radicale punto ittico è stato sentito mesi fa a Milano
Nell'ambito del processo a carico del parlamentare di dell'ex parlamentare regionale di Forza Italia Mercadante
Un'udienza che però o è stata incentrata allora più sui rapporti tra il padre Vito Ciancimino
E l'ingegner Lo Verde il famoso nome di copertura utilizzato da Bernardo Provenzano I tempi in cui usava trovare proprio l'ex Sindaco di Palermo
Ci manca ovviamente come dire un va il momento di escussione testimoniale sulla vicenda della trattativa ce lo offrirà
Confidiamo sicuramente questo processo che sta occupando diverse puntate dello speciale giustizia sicuramente da qui al sabato
E e la cui appunto escussione testimoniale di
Le le scuse a testimoniare di Massimo Ciancimino è proprio prevista ed è attesa sicuramente
Da non solo dei cronisti ma anche del dalle varie parti in causa di questo processo che
Vi diciamo non si occupa solo del reato meno di favoreggiamento mai inserisce nel contesto la questione della trattativa
Allora per dirvi cosa ci aspetta intanto dello speciale giustizia di questa sera ve l'abbiamo già accennato completiamo la
Escussione testimoniale di Giovanni Ciancimino uno dei tanti fratelli di massimo Ciancimino assai interessante peraltro ieri nella prima parte perché ha riportato le lancette
Anche a metà degli anni Ottanta nella vita familiare giudiziaria
Dei dei Ciancimino poi però iniziamo completata questa breve parte che ci dà l'opportunità di
Conclude l'integralmente l'udienza dell'altro ieri che ha avuto luogo appunto a Palermo
Facciamo un passo indietro restando restando sempre
In questo in questo processo
E andiamo a Roma il processo lo stesso i giudici si trovarono in trasferta nel carcere di Rebibbia come spesso accade come potete immaginare quando ci sono trasferte di questo tipo si sentono dei pentiti
Il collaboratore di giustizia come dire uno dei pezzi da novanta utilizzato dalle
Procura distrettuale antimafia si tratta di Antonino Giuffrè
E Antonino Giuffrè dice la sua dice la sua non solo o su Ilardo il blitz di Mezzoiuso il periodo della latitanza di Bernardo Provenzano dice la sua anche sulla periodo della trattativa
Dice la sua anche sul cambio di referente politico che gli amici degli amici andrebbero individuato
Una volta come dire messo
Non non sapremmo dire se posato non tenuto più in considerazione Vito Ciancimino e che avrebbero individuato poi successivamente in un
Esponente di Forza Italia anche anche gli
A sotto processo in appello e che Marcello Dell'Utri
Collegamenti che poi sono stati riproposti anche da verbali che vengono riciclati quella anche per esempio dall'Espresso con delle dichiarazioni di Brusca raccolte da una delle tante Procure quella di Firenze che si sta occupando
Delle stragi allora dopo questa questo questa coda di documento dell'altro ieri noi poi torneremo indietro il sette ottobre
Giudici avvocati magistrati hanno utilizzato ben due giorni di escussione testimoniale di di Giuffrè quindi abbiamo veramente materia la volontà per coprire a sufficienza
Le due ore di rito dello speciale dello speciale giustizia
La iniziale fase di escussione testimoniale di Giuffrè curata da uno dei due pubblici ministeri si tratta di Antonino Di Matteo che condivide l'ufficio della Pubblica Accusa col collega Antonio Ingroia
E in questa parte sempre come da rito c'è la cosiddetta contestualizzazione del pentito il suo curriculum vitae Giuffrè me un uomo fondamentale
Il braccio destro di Bernardo Provenzano nel periodo proprio intercorso dalla cattura di Riina fino a quando lo stesso Giuffrè poi non è stato
Assicurato alla alle galere italiane poi come sapete dopo
Si è si è pentito e ha collaborato con lo Stato allora intanto completiamo l'udienza dell'altro ieri con l'escussione testimoniale di Giovanni Ciancimino
Poi in una cerniera ci sentiamo per ricordarvi
Quando inizia l'altra parte dedicata proprio all'inizio dell'esame questa prima parte di
Di Giuffrè allora finiamo intanto l'udienza del venticinque
Con la testimonianza di Giovanni Ciancimino buon ascolto
Le chiedo
Ha mai saputo
Del coinvolgimento eventuale di suo padre
In
Trattative tra esponenti mafiosi e personaggi delle istituzioni
Guardi
Dopo la morte del dottor De Falco dopo la morte dottor Falcone
Le ripeto per me è stata una cosa scioccante perché lui come
Se ha dimostrato molto disponibile
Io andai
A trovare mio padre a Roma
Ora non ricordo
Dopo venti giorni
Mi ricordo esattamente
Dopo venti giorni dal dalla strage di Capaci dalla strage di Capaci ora non mi ricordo io
Se non venti venticinque sono stati dopo diciassette anni dopo
Devo dire quella volta mio padre fu particolarmente
Affabile
Gentile
Dico nonché normalmente
Fosse un tipo sgarbato però lui ha un carattere duro carattere molto così
Però quella volta fu
Mi chiese come è andato il viaggio Coletto molto molto affabile
Otto
E poi mi disse questa cosa
Questa
Dico parlando della strage di Capaci
Mi disse
Questa mattanza deve finire
Così veloci così questo discorso
D'emblée
Guardandomi negli occhi questa mattanza deve finire
Sono stato
Contattato
Da
Importanti personaggi altolocati venisse uso il termine personaggi altolocati
Personaggi altolocati
Per
Per trattare
Con l'altra sponda
Uso il termine altra sponda io sapevo
Che cosa lei si riferiva
Perché lui in mia presenza raramente forse quasi mai
Pronunzio la parola mafia
Io devo dire che rimasi
E
Soffocato basito che aspetti prima delle sue sensazioni o ricordare
Nella maniera in cui è possibile ricordare una maniera più specifica possibile le parole di suo padre
Sono sparse contattato da personaggi altolocati
E le disse per quale fine per sì qui per evitare questa mattanza per evitare che questa mattanza continui POMI se sarà un bene per tutti queste sono le parole che disse
Quindi riferimento alla mattanza lo fece anche
Al fatto alla
Alle e personaggi altolocati che lo avevano contattato per evitare il continuo questa mattanza
Dubbi risse io non non so se Luisa
Mi disse io sono stato contattato da personaggi altolocati terrore evitare che questa mattanza continui occupi sarà un bene per tutti io rimasi basito
E devo dire che mi uscì una frase che forse ho esagerato perché a mio parere un carattere molto duro
E dissi forse esagerando
Ma sei pazzo usciti impeto questa cosa
E lui
Rimase pure lui non si aspettava questa mia relazione
Il diamo
Perché
Nelle lunghe passeggiate a rotta Lello
Perché lui
Faceva
Si faceva sempre accompagnare in queste passeggiate che faceva nel Paese camminava più di un'ora al giorno
E mi diceva sempre a medio mi trovo qua Rutelli
Sono una vittima
Ce l'hanno con me perché sono nato a Corleone
Io ho fatto le stesse cose
Che hanno fatto tutti i politici quelli che sono sfortunato cioè
Faceva la vittima
Cioè lui era arrotondo perché la sorte muoveva condotto ma
Imputava questo al fatto che era nata attorno tant'è che diceva se fossi nato
In un'altra cittadina magari non starei qua quindi quando lui dice questa cosa devo dire che io non ci rimasi molto male molto male perché non espliciti meglio quando suo padre ha detto
Per contattare quelli dell'altra sponda e incerto perché quando si fa una trattativa vuol dire che
Ci sono le basi per trattare per contattare consunzione quindi Lentini sentì tradito della cosa che mi diceva rotta e lo lei cosa interessa e poi con riferimento per contattare quelli dell'altra sponda intensità massima
Intesi questo
Sintesi la mafia quindi la sponda ogni
Spesso usato il termine altra sponda o capinera uno un suo termine non è un termine che lui disse per la prima volta per la prima volta perché le ripeto dottore non stava mai
La parola mafia mafiosi
I commi
E litighiamo furiosamente
Anzianità aggiunse qualcosa nel momento in cui
Le disse che era stato contattato da persone altolocate
Per
Trattare con personaggi dell'altro a sponda per evitare questa mattanza no pareri
Parlo solo di personaggi altolocati
Lei quando è stato sentito recentemente dal nostro ufficio
Nel ricordare
Nel riferire questo episodio
Ha aggiunto siamo al verbale del ventidue settembre del novantanove a fronte delle mie immediate per
Due mila nove ventidue settembre due mila nove
A
Aggiunto anche qualcos'altro a fronte delle mie immediata e perplessità mio padre si mostrò sicuro e convinto della bontà di quello che si sta facendo
Affermando è una cosa che può agevolare tutti è una cosa che può giovare tutti lui ribadiva perché io ho subito manifestare la mia vece lui era sicuro di quello che
Lui era sicuro di quello che che faceva era molto pieno di sera molto sicuro
Era molto convinto tant'è che io io non ero solito
Diciamo avere contrasti
Con mio pare perché raramente avevo anche perché mio padre un personaggio che raramente si poteva contraddire su tutta le tematiche non soluzione
Non era una persona con cui normalmente si poteva dialogare e quindi discutere serenamente lo dico perché lui
Così
E io ritenga litigare furiosamente tant'è che
Bene ritornare senta prima di affrontare quello che successe quando lei ritorno a Palermo
In quel discorso in quel contesto romano
Vito Ciancimino pesce o qualche riferimento
Alla sua situazione diciamo processuale la sua situazione giudiziaria in generale e ha detto poc'anzi è una cosa che può agevolare tutti io le chiedo se fece anche
Il riferimento avvantaggi eventualmente
Con personali che avrebbe quando continuamente indichiamo furiosamente illuministi io sono stato condannato a dieci anni
Voi che mi faccio dieci anni di carcere almeno voi che mi faccio e che cosa c'entro io
Non so se io sento di nove in carcere questa volta muoio non sono in grado di sopportare una condanna di questo tipo
E io manchi sì ma mi scusi ma io che cosa perché non sono io il tuo interlocutore
Non so se
Come se fosse è cosa c'entra questa questa espressione ma io ero convintamente col fatto che lui era stato contattato da personaggi altolocati in intendesse dire che cui avrebbe potuto avere benefici
Dei benefici tant'è che era lì da un sito
Senta lei ricorda se utilizzo proprio il termine capisco
Che le chiedo un
Una circostanza molto precise e molto specifica ma sa anche i termini possono avere una loro importanza pone la valutazione complessiva
Se utilizzo il termine sono stato contattato da personaggi altolocati o se utilizzo qualche altro verbo
Proposta di contattato
No Louis termini che ricordo contattato contattato da personaggi altolocati perché lei sempre nel verbale del ventidue settembre così chiariamo trattato si secret lei
Nelle riferire questo colloquio
E abbiamo messo diciamo
Il testuale di quello che lei ricordava essere state le parole di suo padre
E sono stato investito di una così importante sono stato incaricato dall'azienda contarsi incaricato investitori sette io ebbi la sensazione che cioè intanto intanto a parte la sua sensazione lei ricorda se utilizzo quest'questi termini sono stati incaricati AATO incaricando ha avuto un compito che ero convinto che lo lui diede la sensazione di avere
Ha avuto un di essere stato
Investito di un compito e
Di poterne trarre benefici
Perché durante la litigata li utilizziamo a come sono stato condannato a dieci anni di carcere
Tu capisci bene da questa cosa non me ne esco sa io entro per altri sei mesi muoio perché può litigando su una cosa
Concitata perché io rintuzza ai
Quindi non erano
Non era una discussione serena e tranquilla questo voglio dire io dico sono passati diciassette anni in tutto questo
Era
Un dialogare concitato dove le parole spesso
Eccedevano a quello che uno realmente voleva dire infatti visti ma sei pazzo interni non avrei fatto ormai nei confronti non pare normalmente più fare un padre padrone ignora episodio che mi è rimasto comunque sconsigliato nella ma è una grande litigata anche perché in crisi ma che nemmeno andare
Bene
E manifestiamo Aida chiaramente tutta la mia contrarietà perché ero convinto che questa cosa fosse foriera di ulteriori guai ho capito non solo più di quelli che tra l'altro stiamo passando
Operativo
Senta e
Lei ha detto
Di ricordare che questo episodio avviene circa venti venticinque giorni dopo la strage commercio otto sono passati diciassette anni
Più o meno sì più o meno ma per capire grado del
Della sua comprensibile leggere approssimazione
Siamo certamente prima del diciannove luglio della strage di via D'Amelio assolutamente sì
Assorbì questo ne sono sicurissimo
Assolutamente
Lei in quel momento nell'ambito del concitato
Per la concitata conversazione con suo padre
Chiese chi fossero queste persone altolocate che lo avevano incaricato no no assolutamente no non chiesi anche perché la discussione io ero
Manifestai subito immediatamente la mia contrarietà
Non so se manifestai su quindi la discussione comincio ad assumere dei toni
Che
Di non non uso il termine litigata perché sarebbe un termine troppo duro troppo forte però una discussione molto vivace per usare un eufemismo perché poi in quel momento
Cioè il
Litigano litighiamo forse una delle rare volte
In cui lui litigai così furiosamente Bobbio tant'è che
Presi la macchina e me ne andai quindi lette Shepard ritorno a Palermo prima del previsto prima di quanto sceglierei sì sì sì no beh io tronca in argomento io ero nettamente contrario manifestai subito la mia contrarietà esprimo perché
Da cosa io la ritenevo questa cosa foriera di ulteriori guai
Bene
Allora
Lei quindi alternativa a questo episodio particolare in cui suo padre le dice questa cosa
Sono stato incaricato di contattare quelle l'altra sponda per evitare questa ma che contiene questa mattina sarà un bene per tutti poi se l'intervento di cittadinanza non ricorda per evitare la mattanza Lorna forza lo ricordo benissimo mattanza per evitare che questa mattanza conti per evitare questa pandemia mancanza logico allora lei
Torna a Palermo
Io torno a Palermo
Che succede ne parla con qualcuno nasce familiari
Qualcuno dei suoi familiari si mostra conoscenza dell'episodio che lei aveva vissuto mio fratello Massimo
Sette subito della litigato
E cioè che cosa le dimissioni del no ama tue litigato con Papadonno e
Ma c'era motivo ci si guardi ho litigato con papà non voglio parlare di questi diversi argomenti anche perché non era
Io poneste di male perché dico mio padre ha sempre una una persona che aveva sofferto fatto
Un anno e mezzo di carcerazione vanno e un mese accezione preventiva poi divenne una sorta di
Diciamo di
Il rimorso per essere stato così
Così l'irruento ma sopra
Suo fratello Massimo quindi
Questo colloquio con suo fratello Massimo Lello ebbe a Palermo sì ricordo a Palermo perché poi lui ha sempre quello che metteva la buona tra virgolette
Ma suo fratello massimo in quel periodo
Stava anche a Roma con suo padrino stava a Roma con mio paghino anche stava stava Romano mio padre
No anche stava Roma proprio per il parcheggio dello nell'arco del mese sarà stato verso pochi giorni a Palermo e più a Roma quando lei ebbe questo colloquio con suo padre
Era presente Massimo Ciancimino no terawatt su eravamo soli
E lei in quel momento point di questa cosa così particolare che suo padre le disse non
Non parlo a nessuno
No
Quindi siamo circa venti venticinque giorni dopo la strage di Capaci e comunque certamente prima della strage di cederli la strage questo
La strage di via D'Amelio a me
Mi tocco profondamente anche
Chiude alle altre persone perché io fui colpito particolarmente da vicino da questa cosa da questa tragedia
Strage di via D'Amelio certo qui colpito molto da vicino
Quindi martiri specifici si sia parte lo sdegno che ha
Che ovviamente hanno tutti per questa conferma io oltre allo sdegno fui colpito da vicino perché
è come lo dico subito perché io
Quando ero all'ufficio legale della Cassa di risparmio
Il mio che poi il mio maestro tra l'altro perché la più grande di me
E il capo
Devo divisi in settori all'ufficio legale il capo del mio settore era l'avvocato mini Piraino
Fratello di
Agnese Borsellino persona con cui io praticamente stava contatto otto ore
Io qualsiasi cosa qualsiasi pareva qualsiasi cosa la sottoponiamo a luglio
Era il mio diretto superiore
Persona tra l'altro squisita che mi ha
Mi ha insegnato molte cose
Ho capito quindi può immaginare come è stata
Devastante una cosa di questo tipo
è una persona un po'lo stavo a contatto otto ore tratto una persona che io io sentivo eravamo
Un rapporto veramente che esso che
Prescindeva dal fatto che lui al mio diretto superiore rapporto di collaborazione e lui mi ha insegnato moltissime cose
Successivamente alla strage di via D'Amelio
Suo padre riprese più
Questo discorso diciamo di questo incarico che avuto di contattare
Quelli dell'altra sponda per evitare
Che continuasse la mattanza dopo via D'Amelio mio padre ponteggi dopo di Adamello mi ricordo quanto tempo dopo onestamente non lo ricordo dopo pienamente
Il giorno devo dire che
Non è che non ci parlammo più con mio padre
Poi io voglio sottolineare ogni tanto mi chiamava era
Chiedeva di mio figlio a cui era molto legato
Che
Che quindi però era
Piuttosto freddino
Tutto sotto
Poi
Mammano coltelli
Tanti rapporti padre e figlio si vanno
A morbida indossa nella logica della cosa
Lui poi mi
Mi chiamo
Era attuale
Stasera
Disse vieniti ti devo parlare
Non mi ricordo quanto tempo dopo
Senta se noi prendiamo come vediamo se riesce a essere più specifico prendiamo come punti di riferimento temporale della strage di via D'Amelio lei ha detto
E questo episodio che sta per riferire dopo e prendiamo come altro punto di riferimento un altro fatto eclatante che si verificò
Nel settembre cioè
L'omicidio di Ignazio Salvo io ricordo fra questi due fatti
Fra questi due fatti
Norme si vuol fare non riesce a ricordare se
Nel periodo più vicino alla strada gioco più prossimo no tra questi due faunistico e fa tra i diciannove luglio e quindi ci sia silenzio di oggi in grado di dire bene efficiente cosa accade Zaccardelli Luini
Mi chiama
Ho sentito
Vieni a casa
Dove siete dov'era se non erro Duino annui stavamo se non sbaglio stavamo
In affitto in una villa la tavola io non mi ricordo bene
Fosse mai però mi ricordo che lui non poteva guidare mio padre perché aveva in corso una misura di prevenzione non ha la patente
E mi disse
Facciamoci una passeggiata Monte Pellegrino
è assai meno se non vedo molta per
E ci mise in macchina
Ovviamente l'Iran
Sembrava molto più molto più sciolto
Meno fretta di quando richiedevate delle frodi
Di passare
Il bambino che era mio figlio a Quirra lui era molto legato
Esordì con questa frase mentre io qui
Tu questi avvocato
Ma
Che cos'è la previsione del processo
Io chiesi ma
Del processo penale
Ovviamente intendendo sito
E mi dice ma
Io spiegare cosa era la revisione del processo penale
Si dice una sentenza passate in giudicato
E
Emergono fatti nuovi a favore dell'imputato
Questo è uno di casi di giudizio Pablo ancora attimo suo padre in quel momento che la sentenza passata in giudicato o era ancora doveva passare in giudicato la sentenza di condanna nei confronti di suo padre no nel novantadue
Nel passato
Non era passato ma mi pare no assolutamente mio padre è stata che è stato arrestato dopo il primo grado mi pare è stato arrestato dopo il primo grado
Va bene
E
Non non è una sentenza
Perfetto quindi le chiedo che e poi io dico
Ma un'altra ipotesi e quando c'è sempre una sentenza penale di condanna che è in contrasto con un altro
Cioè
Due sentenze che hanno per parlare dei casi di scuola di
Della revisione del processo si fa l'istanza alla Corte d'appello
Cioè l'ammissibilità o meno contro ammissibili contro la non ammissibilità si può ricorrere in Cassazione queste cose tecniche
E poi mi se riuscivo una cosa che mi lascio
Stralunato
Che allora si potrebbe fare la revisione del maxiprocesso
Io lo guardai come stesse parlando di fantascienza perché qualsiasi avvocato che viene chiesta un'ipotesi di questo tipo appare fantascientifica
Tant'è che ricordo che dissi se no forse neanche Mussolini potrebbe fare o neanche un dittatore all'America del supporto io non mi ricordo questa Malawi scusi completamente come ipotesi
Allora per i servizi
Qui siamo
Va bene ma
E allora
L'ha tirato alla tasca
Un pezzo di carta
Del suo iter
Arrotolato a modelli
Dei temi
Ho dei compiti che
Si entra magari
Durante gli esami sardista
Questa specie di
Come se fosse
Il lotto in classi corrotto
E poi mi disse ancora continua insomma
La
La legge penale
Non vale
Per il futuro da quando è stata introdotta
Io dissi la legge penale
Dispone per l'avvenire
Ammesso che
In una normativa non ci siano
Degli elementi a favore di un soggetto che è stato condannato cosiddetto fa vorrei
Il vice allora
Quindi
E assunto confiscare i temi oltre il mille novecentottantadue che l'entrata in vigore della legge Rognoni-la Torre
E io dissi a mio padre ma
Tu mi hai parlato di una norma penale
La legge Rognoni-la Torre
Sono norme penali o norme amministrative
Quindi non
Ma allora si potrebbe
Stabilire che
Vengono confiscati beni oltre ottantadue e tutti gli altri stabilire ci fu una legge dello Stato
In questo modo si può stabilire con un'apposita legge dello Stato anche perché
Anche perché più volte la Cassazione si era espressa in senso negativo
Dicendo che la confisca del bene
Vizia il bene
All'origine
Prescindendo dall'ottantadue dall'ottanta al settanta c'erano numerose pronunzia in tal senso e tra l'altro queste sentenze hanno fatto sì che ci sono stati dei beni confiscati
Ammalorato vertenza io penso che ci voglia una legge dello Stato ricomincia infastidisce
Perché in pratica io gli dei due risposte altamente negative non ho capito bene che cosa c'entra se c'entra qualcosa il fatto che chiro fuori dalla tasca questo
Documento questo pezzo di carta e poi ci descriverà nemmeno nel momento in cui
E nei limiti in cui se lo ricorda con
Le domande che le faceva e perché e a come se tra esse da questo cioè lui
Lei ha visto che lo lo le lo leggeva lo consultava Nottola consultato c'era poca luce lo ha consultato come se fosse uso il termine ma permette
Scusa
Lei è lo ha potuto le guidava in questo frangente fraterno poi ci fermammo PC fermiamoci cose
Noi tra tra il guidatore perché lì file guidare il fermano ci fermammo per pochi
Per poco lei lo ha visto questo pezzo di carta che il suo padre tiro fuori da taschino guerra una cosa c'è un prezzo di cartelloni nude era arrotolato tipo i temi non so quando si vogliono entrare i temi ai concorsi erano più fogli Hong Kong ognuno
Si ricorda se rapidi a quadretti secondo me lo ricordo
Onestamente non lo dico lei lo ha avuto nelle mani oppure o no mai nelle mani
A
Senta
E
Quindi suo padre era stato coinvolto nel maxi processo
Mio padre era stato coinvolto nel maxiprocesso ma la sua posizione è stata stralciata tracciata quindi non perché bastava in via definitiva non lo riguardante che è il maxiprocesso già era diventato definitivo mentre mio padre aveva la condanna di primo grado è stata stralciata la posizione io
All'inizio Luigi iniziò come maxi prossima connivente stralciato ho capito
Senta
Tornando alla domanda iniziale che era quella se suo padre le parlo più di questa
Trattativa della quale era stato incaricato dei personaggi altolocati in quel colloquio
Quale dottore scusi in questo deliberiamo e di non dico di Monte Pellegrino in cui le
Le fa queste domande sulla revisione del processo e sulla possibilità
Diciamo di una interpretazione
Particolare della della legge sulla confisca dei beni
Fa riferimento a quello che lei aveva detto precedentemente fare riferimento la cosa è andata avanti
La cosa è andata avanti
E cioè
Può essere più specifico la la trattativa è andata avanti la cosa ha avuto l'obbligo di un termine preciso che chiuso
Aggiunse qualcos'altro la cosa è andata cioè la cosa è andata avanti intanto
Dobbiamo capire è un unico contesto discorsivo col momento in cui le fa queste domande
E lei vede anche questo pizzino questa questo foglio sia un unico contesto discorsivo sì la cosa è andata avanti eh aggiunge qualcosa
Non mi ricordo
Lei quando è stato sentito il ventidue settembre nel
Dire questa cosa
A
Verbalizzato fu in quel frangente mentre
Le chiedeva del del sequestro dei beni e della possibilità delle interpretazioni Fonti mi parlo della trattativa che le parole la tesi io però aspetti aspetti provocatorio vediamo se
Fu in quel frangente che a mio padre riferendosi alla trattativa nella quale mi aveva parlato a Roma mi spiego quella cosa è andata avanti
Osannata avanti ci sono state fatte delle richieste
Dall'altra sponda a questi personaggi altolocata certo le richieste non quelle qui due elementi di cui lui parlo
Che si io si intersecavano erano elementi di questa trattativa
Questo io lo disse suo padre che esso che questi erano lì che queste erano richieste dell'altra sponda all'altra Spontini della mafia a questi personale
Otto locale dell'altra sponda queste due richieste di parlo solo di queste due
Farlo sto ma le
Attuativa che parlo lei solo di queste due richieste
Lei dice espressamente che queste non erano richieste
Dell'altra sponda i personaggi altolocati dell'altra sponda il personaggio
Certo
E in quel
In quella situazione lei quale fu la sua relazione ma io stavo lì per lì per fare un'altra violenta litigata devo dire
Polizia parlare mille
Mi disse
Di farlo appunto della revisione
Della confisca dei beni
Ovviamente io parlai della
Dell'impossibilità secondo me delle due cose assoluta impossibilità non lascia nessuno spiraglio
Per me parlava di fantascienza
Giuridicamente obbedienti nel rispetto a questo suo perplessità a suo padre come ha reagito niente
Faceva va bene va bene mio
Non non
Non confortava
Con altri argomenti giuridici quello che io gli dicevo anche che
Non sarebbe stato agevole neanche per il più dottori degli avvocati confutare questa cosa parliamo di una revisione e di una
Di un fatto che
La revisione del maxiprocesso per me riparliamo di un fatto assolutamente che non sta né in cielo né in terra la derisione maxiprocesso e tra l'altro
Devo dire che
Il
La
Il retroattività della norma della non è una norma penale quindi non è che lui disse ammassi Hamas non o no
Era
Si mostrò meno meno irruento dalla prima volta
Ho capito meno irruento mentre la prima volta lui ebbe un moto di stizza un motorino devo dire di grande
Questa seconda volta no
No no
Sempre parlando del periodo antecedente all'arresto di suo padre nel dicembre del novanta dicendo no
Ricorda qualche altro colloquio con suo padre che
Diciamo destò la sua attenzione
Che oggi è in grado di riferire quando un terzo colloco dove io per la terza volta manifestare la mia contrarietà l'assoluta contrarietà
Continui venne anche lui venne SOSE l'idea di
Permea assolutamente fuori dalle righe di fare una richiesta per il passaporto
Venne a Luino idea me ne parlo luce
Ma cosa le disse mi disse
Se il termine debordi chiedere il passaporto sul termine devo se non sbaglio
Se non sbaglio distinte sì ma passaporto
Mi sembra un'idea alquanto strana
Ci devi andare dal
Dal professore campo
Per il suo difensore per fare la richiesta del passato però avvocato lei diciannove settembre il ventidue settembre del due mila e nove rispetto alle parole di di suo padre ha detto qualcosa di ulteriore
Mio padre ebbe a dirmi aperte virgolette
Mi hanno fatto capire che hai fatto capire ed è che devo chiedere vorrei chiedere passa mi hanno fatto i sì ma passa poi allora questa Rasi esame hanno fatto capire i corridori certo questi quattro anni hanno fatto vedere sì ma vi richiede il passaporto ma perché devi partire che dei fatti
Dice no no no non mi hanno
Devo chiedere il passaporto devo chiedere il passato
Io dissi ma il passaporto una condanna a dieci anni in primo grado ma dopo cosa stiamo parlando
Mi pare una cosa peraltro senta vediamo se ci può aiutare suo padre viene arrestato nel dicembre del novantadue sì questo discorso di suo padre mi hanno fatto capire che devo richiedere il passaporto quanto tempo prima lo collochiamo rispetto
Alla carcerazione poi del dicembre novantadue
Due mesi prima
Non sono state in lire
Sono semplicemente che andare
Dal professore campo
Vai dal professore campo e prezzo e contratti preparare un'istanza per il passato quando io parlai col professore in campo
E dissi a professore lo il difensore storico di mio padre professore Campa sempre difeso mio padre notizie
Ed è richiede il passaporto ma
Assolutamente no professore campo si rifiuto di preparare istanza per il passato
Sì il rifiuto assolutamente sì rifiuto
Anche perché era
Un'idea assolutissimamente che non non stava né in cielo né in terra
Peraltro peraltro devo dire che prima
Durante i non stava né in cielo né in terra ma
Nella sua considerazione di allargare consigliere ancorché ancor di più per quel che
Che eventualmente le ha detto il professore campo nella considerazione dell'avvocato difensore di Vito Ciancimino
Perché era un'idea non praticabile perché era un'idea mai un'istanza che non non sarebbe Enrico subissato opportuno presentare innanzitutto perché abbiamo un soggetto che viene condannato a dieci anni di caccia
E poi
C'è stata c'era stata una
Grande polemica grande polemica
è una frase
Che ebbe a dire il mio padre
Ai giornalisti
All'uscita di un suo costo di una sua udienza processuale
Peraltro una frase che fu lungamente riportata e commentata dagli organi di informazione
Lungamente
Vuole certe lungamente di
Dai conti episodi in una di queste udienze in cui mio padre venne interrogato
E che venne interrogato perché
Dovemmo duri sono stati diversi beni sequestrati conti correnti beni
Doveva
Dimostrare
In sede processuale
L'origine lei ha citato il suo patrimonio
Quindi
A fronte di un sequestro non mi ricordo
A quanto ammontasse
Lui chiede una dimostrazione
Altamente superiore a quello che erano i beni sequestrati
Tra l'altro
Fornendo una dovizia di particolari
Producendo mi ricordo perizie
Ha un'uscita
Lui era sempre circondato da dai giornalisti dalle Telecapri
Un giornalista
C'è a mio parere una domanda che poteva essere banale
Come domande
Fu attorniato del giornalista mi ricordo se un giornalista
Se era un uomo donna non lo ricordo
Però sicuramente la domanda la risposta ricordo per i
E chiede questo giornalista signor Ciancimino male all'udienza
Lei ha dimostrato di cadere
Lecitamente
Costruito un patrimonio superiore a quello sequestrato
Marco
Come mai
Gli altri soldi
Non sono stati sequestrati
Io tale guarda
Questa giornalista
Il semplice
Non sono stati sequestrati di che non li hanno trovati
Lascio immaginare
Dal punto di vista mediatico
Cosa significo quella frase
Ogni
Giornalista
Ovviamente
Fece un articolo
Diciamo
Fornendo le sue spiegazioni
Ma devo dire che comunque devo dire
Su un punto
Tutta la stampa fu concorda
Al di là di quelle che potevano essere
Diverse elucubrazioni o commenti furono tutti concordi nel dire che mio padre aveva grandi disponibilità all'estero
Su questo devo dire tutta la stampa era concordo
Come si
Inquadra
Questa richiesta di passaporto in questo simile contesto ma scusi e lei in questo momento proprio per queste considerazioni per il suo ruolo di avvocato
Non chiede al suo padre chi è che gli aveva fatto
Capire che dove doveva presentare l'istanza per il rilascio Fasiello chiesi altro che se io chiesi ma non mi rispondesse disse no no no
Mio padre con me non aveva un rapporto devo dire confidenziale
Anche perché io
Devo
Che quando io una cosa non mi Anna
Non la concepirlo
Non la ritenevo opportuna glielo dicevo
Prato trattandosi di tematiche giuridiche perché questa è una tematica giuridica fare una io non sono civilista non sono penalista
Faccio un civilista però vivaddio sono avvocato quindi capisco bene che in tre
Tratti le esigenze di custodia cautelare c'è il pericolo di fuga
Dico
Pur non essendo un avvocato penalista capisco bene che c'è
Inquinamento promana reiterazione del reato e pericolo di fuga quindi vidi materializzarsi è una delle tre ipotesi dello potevano portare all'arresto
Questo è la cosa
Daniele e questa cosa gliela spiego a suo parere gliela spiegai più volte di Asti ai più svoltesi papà
Guarda che l'ordine di custodia cautelare lui disse
Ma
La sentenza non è passata in giudicato e che c'entra dissidio che la sentenza non è passata in giudicato
La sentenza è passata in oggetto se c'è una sentenza passata in giudicato uno viene arrestato perché la sentenza è passata in giudicato e quindi
C'è una condanna che uno deve espiare ma diverso è un'ipotesi di pericolo di fuga
Avvocato anche al fatto che una condanna pesante in primo grado e da tutta questa polemica che c'era stato anche televisiva su questa Franco Frattini
Senta quindi professore campo
Difensore di suo padre non aderisce a questa richiesta subalterno
Ma istanza poi alla fine viene presentata l'istanza viene presentata e lui senatrice preparare darci da fare stilare da un avvocato di Roma non mi fece il nome non censito
Non so neanche se fosse un avvocato deduco io che
Forse è stato un avvocato ma poteva essere anche una persona
Di come
Granché a presentare un'istanza per la richiesta di passaporto non bisogna essere
Ho capito quindi questo nonostante lei riferì che anche l'avvocato campo era contrario lui si infuriò col professor reca
Si infuria un professore
Senta poi lei ha già accennato al fatto che suo padre effettivamente poi nel
Nelle dicembre novantadue venne arrestato
Mi pare venne arrestato se non sbaglio il diciannove il venti dicembre prima di Natale questo me lo ricordo perché era
Lui era a Roma e mi ricordo anche
Cui non si aspettava questo arresto
Che era una cosa del non metteva assolutamente nel conto perché quando io feci il primo colloquio più
Ecco cosa accade ed uno mi disse niente perché
Ovviamente a me non poteva dire niente
Perché io
Sono stato sempre
Pensavo che tutto questo excursus fosse foriero di nuovi guai
E
E lui era
Visibilmente
Visibilmente abbattuto
Visibilmente abbattuto
Io
Poche volte nella mia vita lo vidi così abbattuto dove eravate colloco presso il quale l'Iraq Pippia a Rebibbia su per giù dopo quanto tempo rispetto al dall'arresto di suo padre del diciotto dicembre
Ventinove cinque giorni non lo so validi io però mi ricordo che mai lo vidi abbattuto come in quella circostanza
Ma lo vidi abbattuto come in quella circostanza era molto molto molto abbattuto muri anche perché
C'era un fatto che quella non si trattava di carcerazione preventiva
Là c'è una condanna a dieci anni
Un arresto è una condanna a dieci anni
Con i rischi che ciò comporta
Quindi c'era la
La prospettiva
Di stare per molto tempo
A Rebibbia
Lei che aveva già espresso a giugno la sua contrarietà
Al protagonismo di suo padre nella
Nella trattativa no le
Detto fatto comunque Lazio quando gli ha detto sei pazzo quando Azzolina servito voi c'era stato il colloqui di Monte Pellegrino poi il problema del passaporto
è lei al colloquio quando lo vedi in carcere abbattuto
In qualche modo non
Non ricorda
A suo padre quello che lei e va be'aveva sconsigliato fu come sparare sulla Croce Rossa ne devo fare
Suo padre cosa le dice lui era prostrata miste che hanno tradito mi hanno venduto usi quell'uso questi termini e io dissi ma te lo ricordi sinonimi non può non
Com'è a verbale perché io manifestai subito tutto il mio dissenso sia per la da trattati poi per il passaporto a di quel patto stima scusa una condanna a dieci anni dopo mediaticamente quello che successe maturi essere arrestato allora
La frase mi hanno tradito mi hanno venduto le la ricorda quindi come più volte questa la ripetuta fino all'esasperazione che mi hanno venduto le note nomi semmai chi
Più buona e l'aborto ho trovato era non l'avevo mai visto così abbattuto come in quella circostanza
Niente a che vedere col primo arresto era proprio
Abbattuto prostrato era sfiduciato troppe motivato scusa
Faceva sempre sto morendo non mi vedrete più mi colloco su finiva con questa
Facciamo un passo indietro
Nel marzo del novantadue era stato ucciso Mondello Salvo Lima dodici marzo Salvo Lima
Lei ricorda se suo padre
Mai commentato con con lei questo si episodio questo delitto ha commentato ha commentato lui era spaventato
Era molto spaventato dopo l'omicidio
Era molto sparita
Era molto spaventato tant'è che quando ci vedevamo
Lui diceva sempre ma chi sa se ci rivedremo di nuovo
C'era questa frase dura molto provato molto spaventato devo dire
Spesso ha detto farò la stessa
Fine disavanzi
Tant'è che
Perché vi ricordo questa cosa questa frase
Perché lui è ogni volta che io me ne andavo parlavamo era come se non ci dovessimo vedere più
E io
Cerchiamo di sdrammatizzare tant'è che lo dico tant'è che
Un un giorno non di questi momenti in cui
Ci salutammo
Mi sapeva che io amavo
Il mondo classico
Lo salutai con una frase
Che è quella
Tra Bruto e Cassio prima che inizi la battaglia di Filippi contro tutto e di
Di
Cesaro tagli locuste ma accanto
E dissi a mio padre
Così a modi sono tutto
Addio per sempre Dio Addio Gruppo se ci rivedremo
Nel riterremo se no valga questo come ottimo commiato
E Cassio risponde
A Dio e per sempre addio Cassius e ci rivedremo l'irriverente
Se no questo saluto fu ben presto lo salutavo così perché lui era
Convinto che non ci dovessimo avere di più era molto spaventata dopo l'omicidio di Hina dopo l'omicidio però lei ha detto che se le chiedo una spiegazione che quando a giugno rivedete a Roma
è suo padre
Lei dice sono stato incaricato di contattare quelle l'altra sponda
Mi pare di capire che manifestava
Una certa tranquillità lei sicurezza di sé e tranquillità la paura era stata totalmente dimenticata quindi il periodo della paura che lei vive addirittura con queste affermazioni di suo padre chissà se ci rivedremo ancora quando lo collochiamo nel tempo
L'episodio dopo dopo lo dopo l'omicidio di mafia quando
Provvisto tre-quattro volte dopo l'omicidio Lima però visto che lui mi ha ripetuto tuttora i primi a propria volta alla prima la seconda volta era spaventato diceva farò la stessa fine Di Salvo
E dopo quell'episodio di giugno dell'incontro un ogni ente ringalluzziti
Rinvio al come se avesse avuto linfa vitale non mi non mi sembra per niente spaventato
Senta
Oltre
Poche domande
Senta
Questi episodi che lei ha riferito
Che l'anno diciamo colpita fin
Da quel momento no in particolare mi riferisco i tre episodi che ha raccontato Roma Palermo rilascio passaporto sostanzialmente lei era venuto a conoscenza dal suo padre che suo padre era stato incaricato
Di trattare tra persone
Certo locati è l'altra è la nell'altra sponda mafia
Lei in quel momento di queste circostanze
Ne ha parlato con qualcuno per esempio
Con suo fratello Massimo noi non non amavo parlare di queste cose non votano no dello massima era a conoscenza residui ma io no
Ed è
Come fa a dire che suo fratello Massimo in quel periodo era a conoscenza perché ne parlava lunghi diceva anzi sarà un bene per tutti i pal ma io evitando di
Affrontare questi questi argomenti con anche perché voglio dire né che vedevo molto mio fratello Massimo
Che il massimo stava a Roma
Vedevo poche volte quelle poche volte chiamavamo grandi contatti con mio fratello Massi che lui stava gran parte il tempo a Roma quando veniva a Palermo le poche volte io la mia attività lavorativa
Cioè lo vedevo poco con lui è
Aveva una vita impostata in maniera completamente diversa dalla mia ero sposato un figlio piccolo quindi erano toccate chiude
Quando io vedevo mio fratello Massimini non è che c'è un momento di grande non è comunque lei non ne vuole parlare specifichiamo innova no poi non amavo parlare di queste che non vuole chiedere notizie no assolutamente non mi andava nemmeno dopo l'arresto di suo padre no dottoressa io pare io
EP la consapevolezza che mio padre
Sarebbe fatto tutti gli animali
Cosa che poi fu
Sì a parte questa consapevolezza con
Suo fratello Massimo Ciancimino ed eventualmente con altri familiari lei
Anch'dopo l'arresto di suo padre ha ripercorso queste tappe precedenti io dissi e visto che cosa apportato il passaporto
Ma dove sono questi ha visto che cosa è successo certo questi commenti ne abbiamo fatti anche perché spesso prima dei colloqui
No quasi tutti i colloqui quasi tutti devo dire che c'era mio fratello Massimini in queste attese in queste lunghe estenuanti attese difetto anche a Rebibbia le attese erano lunghe
Ore ho capito
Lei su queste circostanze relative diciamo l'asserito coinvolgimento di suo padre in trattative
Queste vicende del novantadue era mai stato
Interrogato prima del
Ventidue settembre del due mila nove mai
Mai nessuno
Gliela devo fare questa domanda perché si è determinato comunque
Con riferimento a questi fatti sono stati gli importanti diciamo a riferirli rilievo nel due mila e nove perché sono stato interrogato avete fatto la domanda ho risposto
Senta
Lei sa se
Nel corso del mille novecento novantadue
Suo padre Vito Ciancimino incontro il capitano De Donno sufficienti i carabinieri
Io pare almeno ne parlo mai
Suo fratello Massimo sull'odio
Mi parlò mai di queste cose perché io non
Non conosciamo visto una sola volta delimita Mikhail capitano De Donno quando arresto mio pare non mai la prima volta che vedo generale Mori in questo in questo qua parte la televisione in questo contesto non ho mai visto
Ma suo fratello Massimo
Parlava dei suoi rapporti con De Donno col capitano De Donno
Mio fratello Massimo diceva di conoscere il il capitano De Donno ma io non mi intriga lo morto in questo tipo di tematici capisco che non si intricata ma suo fratello nei fondi dice che che non conosceva si disse che lo conoscete
Tornando alla domanda principale disse
Lei corse in qualche cenno in qualche dichiarazione di suo fratello la notizia che il capitano De Donno e altri ufficiale dei carabinieri avevano trovato avevano visitato diciamo suo padre Vito Ciancimino a Roma non non ricordo questo titoli
Parlavo
Il bello parlava ville più parlavo dell'ente scappiamo del nord ogni secolo conosceva ma vanno vanta perché hanno arrestato Dio Padre però non
Non credo che
Avvocato lei nel
Nel disse che anche
Il ventidue settembre due mila nove a verbalizzato in questo modo
Sono a conoscenza dei buoni confidenziali rapporti l'esito con aspetti per le varie esigenze di leggere le sue dichiarazioni poi lei risponde chierici
Sono a conoscenza dei buoni confidenziali rapporti che mio fratello massimi intrattenne con il capitano De Donno dei carabinieri fin dall'epoca successiva all'esecuzione dell'ordinanza cautelare alla quale mio padre fu sottoposto nel novanta
E quindi ben prima dell'ulteriore sua arresto nel dicembre novantadue
Nel corso del mille novecentonovantadue
Non riesco però ad essere preciso nella indicazione del periodo
Nel corso del mille novecentonovantadue setti da mio fratello Massimo che il capitano De Donno insieme ad un colonnello doveva andare a trovare nostro padre a Roma
Se ti successivamente da Massimo che ciò avvenne ma allorquando affrontare l'argomento con mio padre e indiviso immediatamente sì sì sapendo che è andato loro non la
Non meno collocarono con nel particolare consunzione
Ma
Lei anche qui ha detto non lo sapeva collocare
Nel tempo in maniera precise ma sarà detto nel novantadue Cesi nel novantadue sì allora andiamo per ordine intanto
Quello che lei ha riferito qua cioè che Massimo Ciancimino l'aveva preannunciato che il capitano De Donno con un colonnello di cui non si fa il nome
Doveva andare a trovare suo padre a Roma McEnroe con me ne parla e parlo e che poi la tale circostanza si era verificata cioè che c'erano andati sine nomine che c'erano andati sì però lei non non ricorda il periodo in cui era detto Massimo no no
Onestamente non lo
Mi ricordo su questo fatto dei rapporti confidenziali però più col capitano De Donno che con col colonne
Più col capita un parlava spesso mi parlò di del capitano De Donno poco del
Per colonnello Mori ha così
Non erano
Cioè io non so né citavo questo tipo di
Discussione non so se ne parlava mi spontaneamente così male
Come si suol dire impasse anni non sollecitato questo tipo di
Non mi piaceva questa tematica lo dico con la massoneria avevo questa curiosità ho capito non avevo questa curiosità non è una cosa che mi interessava se non
Va bene al momento Presidente non abbiamo altre domande in esame
Penso
La
Prego
Benissimo
Devo chiedere a Roberto
Lei
Presentato spontaneamente
Presente
Nell'interrogatorio
Non sono stato convocato
Ricorda l'apertura
Copia avvocato scusi non pesante interrogatori loro
Delle dieci il Presidente è sorta
Ma credo che abbia anche una importanza il rispetto delle norme procedurali
Questa non è una domanda su un fatto
Che
Rileva da un punto di vista processuale questa è una domanda su un atto che è stato depositato
Al fascicolo del Pubblico Ministero a disposizione della difesa e dal quale si evince come obbligo per i pubblici ministeri
Dare conto dell'orario di inizio dell'orario di fine della verbalizzazione riassuntiva
In questa sede processuale non è un fatto che attiene alle imputazioni all'attendibilità del teste a nessun fatto che possa in mare
Oggetto a nostro parere di domanda dibattimentale
Qualsiasi
Va bene IPM si oppone io ammetto prego rispondo residenti
Normazione
è stato chiesto
Ricorda quanto è durato lo Stato per scherzare state posizioni
Ripeto
Abbiamo piuttosto recente Ferrania anzi si sono vorrei
Sono in
Che dalle dieci anni cambi
Ma se lo accendete però
Non voglio scendere
Generale
Prego
Più
Titolare
Intervengo per
Non ha ancora risposto
Hanno risposto
Dalle dieci fino alle quindici e trenta più o meno
Tale
Tra
Senta volevo
Lei
Come
Particolare
Apologia
Con precisione
Valutata
Dell'incontro
Disoccupato
Con
Adesso
Con persone
Non ho non ho
Non ho capito non ho capito la domanda
Di contro volto a verbale
Complesso
Calcolo
Però io non mi
Ho ascoltato
Non ha parlato di un incontro avvocato ha detto sono stato contattato incaricati da persone altolocate io chiedo di sapere se hanno un
Rispondo alla
Detto nulla
Impiegato dall'avvenuta tra il
Il riferimento
A
Cioè questa più
Da una
La precisione
Dai venti ai venticinque giugno non ha detto venticinque giorni dalla strage di Capaci e comunque certamente prima della strage di via del
Sindacali dalle domande però esiste non devono
Grazie avvocato simpatica il giorno non me lo ricordo il giorno
Far ricordare
Periodo
Proprio questo elettrici quali problemi importanti e più o meno venticinque giorni perché questi sono due eventi importanti
La strage di via capace la tragedia meglio non sono stato eventi che tra l'altro soprattutto quella di via D'Amelio mi ha toccato particolarmente quindi vi ricordo che fu prima
Perché io vivevo otto ore al giorno con l'avvocato Piraino che
Quindi me la ricordo perfettamente la sta qui
Giorni sarebbe avvenuto prima della fragilità
Questi via D'Amelio avvocato zone erano
Miglia dal
Venti identificano
Non so il numero dei giorni ma fa queste due sicuramente venti
Io tra l'altro le ripeto avvocato ripeto perché la strage chiamino fu una cosa che mi tocco molto da vicino ha spiegato le ragioni
Senta ma
Giovanni
Oltre a dirle persone dell'altro
Si
Chiede nessuna indicazione no
Gliene leggo colleghi non riesco no avvocato noi chiesi nulla perché
Ripeto la discussione assunzioni dei toni concitati
Mio padre non era una persona con cui si poteva facilmente dialogare quando un suo interlocutore manifestava la sua
Ferma netta contrarietà
Non era un personaggio da dialogo questo poiché non è che
Ci discutevamo Acquedotto non condividi cosa ne pensi estimi ed opinioni nuovo perché Armeni uscì subito quella fase
E lui andò su tutte le furie
Quando dissi ma sei pazzo
Prego vorrei filosofico
Mobili suoi
Fa
Ritornare grosso modo
Senza
Non c'era stata ordinata
Prego alla
Revisione dei processi
Non c'è stata laddove
Cioè l'anello non vi è una domanda fare ancora però
Non
Troppo chiederei anche in un momento successivo ha preso una dovrà perfetto innanzitutto non c'è stata una progressione
Perché la professione lascia intendere che si parla
Della stessa cosa per poi c'è un continuo ci sono stati due episodi
Non
Questo voglio dire avvocato non c'è stata una procace non vi ho parlato altre volte sono questi due episodi
Quello di Roma e quello della passeggiata Monte Pellegrino quindi non è stata diciamo è stato due venti due momenti
E la domanda qual era scusi avvocato la domanda
Essendoci stato almeno
Si no io non chiesi avvocato lei lo
No no no non cessi anche perché devo dire che
E
Uno chiede una cosa che
Ti curiosi esce
Interessa
Io non avevo questa perché non la condividevo
Io le nostre subito devo dire refrattario a questo tipo di cosa ma quindi anche io spesso volevo
Cancellare dalla mia mente quest'tipo di
Quindi non mi intriga il più di tanto quindi lei non
Poche ha rifiutato dicono
Come
Insomma
O legislatori cocaina
Si capisce
Vediamo
No no no no no
Spese
Domande quindi niente alle sue conclusioni poi troppo sarà di ha riferito lei faccia la domanda a chiarimento ma nonché
Seguita semmai e allora
Doveva essere fatto se non lo conosceva l'argomento ma questa è una situazione grave poi farà
Nella replica se
E faccia domande io chiedo
Lei
Aprire assorba
Se il caso
Sì sì
La prima volta
Chiedendo al tema ma io non condivido
E come
Atto prevede queste
Ridotto
Così sarebbe stato
Bellico
Tante cose
Grossolano innanzitutto
Innanzitutto innanzitutto avvocato beh io accusato
Sì sì sì va bene facciamo spiega innanzitutto avvocato ovvio mi senti per così dire
Per usare un eufemismo
Tradito da mio padre perché come ho detto mio padre sempre durante le lunghe passeggiate che facevamo accoltello mi diceva che lui
Non c'entrava niente
Nel senso che lui diceva che era una vittima
Due l'ha fatto le stesse cose che avevano fatto gli atti politici
Non so se ma queste avvocato erano lunghe discussioni che duravano ore
Duravano ore avvocato passeggiate di un'ora quindici giorni io non c'entro niente io ho fatto le stesse cose che hanno fatto gli altri politici invece io mi trovo qua
Quindi questo non è stata la
Io l'ho sentito come una sorta di matura perché mi ha mai
Detto sempre queste cose
Ma cauto non riceva convinto sempre sempre dicevamo vedi io sono qua invece sono stato sfortunato amico mio
L'unica mia sfortuna perché sono nato a Corleone quindi quando mi si prospetta questa cosa io rimasi basito
Non so io voglio dire
E
Inquadriamo in un contesto particolare
Anche perché lui non nominava la poniamo l'altra sponda quando lo so questa cosa e di un modo di dire rabbia di stizza Visentini preso in giro mandata perché mi dice che tutte queste cose e mi sembra di convintissimo
Qui di manifestare subito in maniera e i beni con quasi
O no
Immediatamente il mio dissenso
Immediatamente
Senta
Quando
Su varie riviste
Vi è una cosa
Può
Prego tesa
Riferisse
Fossero tutti che sarebbero stati agevolati dall'ordinamento positivo io non ti
Le ripeto
Inquadriamo ha sempre in quella circostanza di litigata avvocato perché noi io e lei stiamo discutendo in maniera senza
Pacatamente ma ma non era mio padre un interlocutore facile avvocato migliore
O più o meno ma non la
A si parlava di voci io gridavo lui gridava e basta io capii che sicuramente lui avrebbe avuto dei benefici
Nel tutti sicuramente rientrava cui perché quando lui deve intervenire non abbiano
Esistente
No
No tant'è che lui mi disse anch'io
Farò dieci anni di galera se io entro questa volta uscirò morto su questo sicuramente non rientravano in tutti
Mi scusi ventinove
Da un lato che si portava a spasso
Berlino
Volevo chiederle era lo spirito
Dattiloscritto se lei ha
Guanti
E avvocato io dico dire che c'era poca luce in macchina io mi ricordo
Io era sera dopo cena
Dopo c'è l'ordine del giorno
Allora
Dopo cena sicuramente c'era buio perché io già ho cenato c'era buio
Io
La
è l'ho detto tra
Mi è sfuggito
Tra il tra la strage di
Di via D'Amelio e la morte di l'all'omicidio di Ignazio Salvo proverà a sera era sera perché era era buio io la cosa che mi impressionò
E che non faremo arrotolato tipo l'ho detto come i treni quando i ragazzi entrano siccome io nonché io avessi mai
Usufruito di tale pratica però vedremo spesso che io
Spesso che i miei
I miei
Amici colleghi spesso avevano diresti di questi diciamo manoscritti chiamiamoli come arrotolati
Quando le parlo
Delle problematiche giuridiche liguri riferirsi
E
In particolare della revisione
Lei
Le fu detto Lellis risulta
Se si riferiva
A qualcuno per il suo
O ad altri processi lui non aveva una
Lui non aveva una sentenza passata in giudicato
Quante volte è stato
Ranucci lui nei processi
Lui aveva avuto
Ora i processi
Quando lui è stato imputato negli anni in cui faceva politica onestamente non me lo ricordo votarli questi diciamo
Io mi ricordo il processo quello devastante che l'ha portato in carcere perché l'ho avuto già una condanna
Per i grandi appalti ma si era risolta se non sbaglio tra
C'è stato
Non nota da scontare pene detentive
Questo voglio dire io e lui il processo che lo portò su quello per cui è stato imputato di associazione mafiosa e corruzione se non sbaglio
E quindi ma non era passato in giudicato c'era stato il primo grado lui non da non aveva a
Condanne da scontare questo se
Lui ha ascoltato quella condanna
Tipo in appello è stato ridotto otto anni
Il
In appello è stato ridotto otto anni
E
Sarà
Vale
Negli anni manoscritti mandati
In cui
A calmato del
Della revisione sui processi
Conosce no
Può essere può essendo pare scrivevamo
Io fare scriva a volte faceva molte fotocopie
Assente
Vengo adesso
Ha chiesto precisazione pubblico
Che le avrebbero fatto capire
Il
Perché lui avrebbe dovuto richiedere passa
Le disse ieri no provarlo una svolta
Assolutamente no perché appena io ho sentito passaporto avvocato Milio andai dissi ma il passaporto ma stai scherzando il passaporto
Guardi avvocato ma io le dico lei si ricorderà quel contesto i letti sodio e gli altri o meno hanno trovati che possiamo avere pure in televisione a RAI Tre
A prescindere dai servizi canonici in cui si
C'era mio padre il fatto gli altri non verranno trovati faceva parte di una trasmissione
Blob quindi è uno spettacolo che non è che non lo vedevo semplicemente quando si parlava di mio padre e questa è una frase ricorrente è stata sono stati scritti fiumi su questi noialtri gli altri non hanno
Se
Il periodo più o meno
Glielo
Quando approvando risaliva questa proposta no no no no
No
Non mi risulta che lei non sa
No no io mi ricordo questa cosa il passaporti persona cosa oltremodo
Levarlo
Lei
Ministero ventuno ora
Tutte e due i termini usati benissimo legifera gli era stato venduto assolutamente no
Il primo colloqui in cui lo vidi era particolarmente prostrato non ho visto mai
Mai Lodi
Possibile
Non ho visto mai nella mia vita nella mia vita mio padre così prostrato
E quando
Queste il primo colloquio attende ricordo perché i dati io lo andiamo vedere dopo venti venticinque giorni all'arresto ora non so
A Rebibbia a Rebibbia al carcere di Rebibbia cartacce Rebibbia e trovai veramente una persona tra l'altro
Viviamo avremmo omologare
Ulteriori ulteriormente verso la
Lo potremmo collocare
Pretese
E trovare una persona oltretutto prostrata era stava male
Lui delusi era io non
Ripeto non vidi mai mio padre in quelle condizioni neanche in occasione del primo arresto rifiutare geometrico finito grazie prego avvocato popolo
Permette prego manifestato
Lei sa qualcosa di moderno davvero
Il trentuno ottobre invece capitolo no
Tra chi nonno tra l'armatore Provenzano
Ma a proposito
Se voi avete appaiono a proposito di Provenzano due
Ha mai
Inteso saputo
La qualche accenno che sai fare
Incontrava approva il
No guardi o di queste tematiche con mio pare mi assolutamente non è mio padre anche perché voglio
Causa
Signor presidente
Io avevo un tipo di vita
Che non mi portava ad essere molto spesso a contatto con mio padre
Perché
Immaginiamo che quando mio padre faceva politica tenere in auge io mio padre lo vedevo raramente anche perché mio padre aveva un suo chiamiamolo vezzo guardi turbine che era quella di pranzare cenare in camera da letto
Quindi neanche il momento del pranzo ora la scena era un momento aggregante pro capite
Siccome lei ha io ho capito vediamo se ho capito bene o male
Che suo padre usualmente indicava con l'altra sponda i mafiosi
Sì ho capito bene operano le ha capito previsto spesso il sì quando si va l'altra sponda dice Walter non pronunzia la mai la parola mafia quindi in sostanza Lu era un modo di prendere le distanze Ioime USA e quelli dell'altra squadra usava questa terminologia diceva l'altra sponda all'altra sponda
Quelli dall'altra sponda quando parlava
Per
Cioè per fare questo passaggio che io vorrei chiarito meglio cioè
Suo padre
Le saggia deposto su questo con il suo padre
Lei dice che ha avuto questo contatto con personaggi altolocati sia avuto questo incarico
Lei per valutare questa situazione applica
Ha reagito come a questo avvertito ma non era
In qualche modo naturale prima
Sapesse chi erano questi personaggi altolocati
No no io non c'era sì Preside non lo no non chiesi prese non ha avuto mai Monolit hanno ognuno ha successivamente a però ma gradito però si è chiarito su chi erano questi
Immagino volontario pare almeno ne parlo mai
E neanche suo fratello no Mario no perché siccome poc'anzi lei rispondendo a una contestazione del PM per la verità allora detto questo ma poi il pm aveva contestato
Che invece lei avevate fatto un accenno a De Donno e a un colonnello mio allora ma non come personaggi altolocati nono notevolmente non li consideravo altolocati cioè noi dobbiamo andare a incontrare formale
Giusto scusi no capire quindi non se ti prego organizza con tutto il rispetto per
Il colonnello generale Mori e il capitano De Donno non credo assolutamente che per personaggi altolocati mio pare si riferisse
Nove ma questo è un suo con nostre lei non sa perché io mio padre aveva una suo
Una sua concezione di poter
Io non perché è mio convincimento crisi va bene però sono Luigi Gentile i pareri noi no no no norme parlo no no
Mi fece i nomi dei personaggi altolocati quindi comunque lei questo
Non è un parere diciamo è un fatto annue almeno
Nell'ambito della sua
Di quello che sono i suoi convincimenti dai
Quando ebbe questo accenno a siti morire a De Donno non ricollego con i personaggi altolocati a questo incontro con un ufficiale dei Carpino morì scusi
Lei ha parlato di De Donno con un ufficio con un colonnello che dovevano incontra mia valutazione non li collegandoli colleghi non li collego con i personale assolutamente no
Ma invece il suo fratello era a conoscenza lei dice io con mio padre aveva un po'di rapporti e quindi non sapevo che il suo fratello invece conosceva tutte queste
Lui retroscena questi contatti di suo padre dello stava quasi attaccato pare
Di ma e va bene come dire coscienza dal fatto che suo fratello lasci stare che aveva un rapporto che abbiamo capito molto più diciamo intimo di lei con suo padre ma
Sapeva se suo fratello gli affari diciamo meno poi
Occulti di suo padre li conosceva questi non lo posso dire non lo sa non lo so non le ha mai parlato con suo fratello di questo
Lei attualmente che rapporti ha con suo fratello io massimo se noi siamo sì bando io devo dire che a mio fratello momento ma lo vedo molto poco
Lo vedo prima lo vedevo
Più spesso ma sempre
Ci siamo incontrati ci vediamo ci salutiamo quando l'acqua
Dieci ci frequentiamo macchinista Bologna sta apparendo capito il perché
Vedete siccome fa un gran chiasso mediatico per ora quello che sopra dove ci sono solo fatti filosofici famoso prima di venire dal giudice a deporre sì lo so più ma rosso nella famosa in area difficile assumo visto Anno zero e lei non ha avuto la curiosità di chiedere al suo fratello ricordo su questi argomenti che cosa di che cosa
Fa parte eccetera no io non non chiedo mio fratello nostre cose perché non ne avevano signor Presidente perché
Io a metà fastidio l'impatto mediatico
Anche nelle singole valli dove il lavoro per il lavoro mediatica non c'entra se lei ha avuto la curiosità di andare sul satellite Marcello
Avete discusso di questa cosa no devo dire che non che abbiamo discusso così reale dell'intervista all'anno zero di queste cose ma mai in maniera specifica
Ma suo fratello a sua volta sapeva belle
Aveva avuto questi tre
Abboccamenti con suo padre di cui al Parlamento
Certo che lo sapeva quando litigammo le presenta sapete
Altro che se lo sapevo mettiamola buoni sono perché litigato con papà papà e freddo contee su incerto lo sapevo lo sapevo tutti in famiglia che ho litigato
Va bene
Volete chiudere l'Assam
Avete domande
Grazie signor Presidente
Minore
Di questo
Buongiorno
Ecco così si concludeva l'udienza che ha avuto luogo all'altro ieri del processo modi Urbino con questa
Testimonianza di Giovanni Ciancimino fratello di Massimo noi restiamo come annunciato nell'apertura dello speciale giustizia sempre sullo stesso dibattimento il processo a mo'di Urbino
Facendo un passo indietro e il sette ottobre siamo a Rebibbia però in trasferta dove giudici palermitani sono andati a sentire Antonino Giuffrè
Collaboratore di giustizia arcinoto agli archivi di Radio Radicale te dello stesso speciale e giustizia
Che viene subito esaminato come normale in prima battuta dall'ufficio della Pubblica Accusa
Allora la parola al Presidente e poi all'inizio delle domande del Pubblico Ministero di Palermo Antonino Di Matteo buona scoperto possiamo introdurre senz'altro il
Collaboratore Giuffrè
Ove tre del questioni da
A sottoporre
No Presidente io volevo solo segnalare
Purtroppo mi è giunta solo ieri a studio alle diciotto e rotti alle diciannove e ventisette per essere precisi
Un avviso di deposito di un interrogatorio reso da Gioffrè il venti diciassette settembre due mila
Quindi
Smirne arrivato ieri alle ore diciannove e ventisei
E allora niente presentano segnalo così va bene Rosignano
Diamone atto a verbale per voi ho visto poco fa anche onore molto lungo
Comunque credo
Io vorrei
Preciso che
Penso
Testardo presiedo
Mi riferivo
E mi microfono è spento dico Ai fini della eventuale realizzazione piena del contraddittorio tra l'altro come correttamente diceva avvocato Musco si tratta di
Poche pagine interrogatorio perché l'interrogatorio è ampiamente un issato però ai fini della realizzazione piena del contraddittorio anche in sede
Di escussione dibattimentale del Giuffrè
Volevo che si desse atto se l'avvocato Milio lo conferma ma io ne ho contezza alla segreteria
Che almeno da cinque o sei giorni il verbi l'avviso di deposito dall'attività integrativa di indagine è stato notificato all'altro difensore che ha anche
Ho potuto acquisire copia del verbale va bene allora intanto diciamo che l'avvocato
Fusco fa presente
Io avevo ricevuto soltanto ieri l'avviso di del deposito
Di un interrogatorio integrativo
Del collaboratore Antonino Giuffrè
Punto il pubblico ministero
Sono molto fa presente che
Il codifensore avvocato Miglio ha ricevuto almeno
Cinque giorni prima di questa udienza
L'avviso di deposito avvocato Milio vuole confermare gli avevano ricevuto
Presidente io confermo senz'altro e ho avuto la notifica andrebbero a priori rimane aveva avuto appreso anche l'esistenza da un cronista prima
Diciamo sempre questioni mi sembravano
Va bene io avvelenato mio no confermare che ho avuto due notifiche pratiche conferma
Che aveva avuto poi se ne ha avuto bisogno da un cronista non ci riguarda il punto
Intanto
Ah bene Presidente chiedo scusa sono l'avvocato vogliono Busato del Foro di Torino sono difensore di Antonino Giuffrè mi permetto di chiedere la parola semplicemente per una duplice ragione vede prendo atto che
Ci sono delle riprese e che quindi c'è la telecamera che riprende il processo nessun problema date le ragioni di sicurezza
In ordine al mio assistito chiederei soltanto che nel momento in cui accede all'Aula si faccia in modo che non si ha ripreso in gesso
Perché utilizziamo tutte questi strumenti per evitarne la conoscibilità
Contrari paravento se potessimo evitare che
Nessun problema sulle imprese in generale ma se potevamo evitare che
Perché c'è lui venga ripreso inviso nel momento in cui accede all'Aula altrimenti rischiamo di vanificare il tutto va bene prima questione
Allora
Chi lo gli operatori che riprendono non devono riprendere in alcun modo il collaboratore Giuffrè neanche nel momento in cui
Inizi introduce in Aula inoltre vedo che oggi gli imputati non sono presenti
Quindi avere gli imputati non hanno consentito e quindi credo che come non consentirà Enzo ove dovessero sopraggiungere gli imputati non dover per riprenderli perché
Non desiderano essere
Detto questo volevo solo raccomandare ovvi me per ragioni di trascrizione che chiunque intervenga
Faccia il suo nome
Prima dell'Interreg come peraltro ha fatto l'avvocato avere
Che l'avvocato abusatori Torino che le chiederebbe ancora un attimo un minuto per un'ulteriore questione Presidente vede che è semplicemente questa di ho avuto
Notizia da mezzi di informazione che in una precedente udienza e segnatamente vado a memoria qua del ventuno maggio doveva essere
In cui era inizialmente calendarizzata l'audizione del mio assistito si era creata poi da quanto so oppure risolta
Un piccolo equivoco una piccola polemica in ordine alla non presenza in quella data del mio assistito volevo solo avere rassicurazioni dal tribunale che nel frattempo fosse pervenuta idonea documentazione medica e segnalare che in quell'occasione visto che
Sono state ventilate macchinazioni escludendo le parti le altre parti processuali l'unica altra parte processuale rimanente a questo punto saremmo noi e credo e spero pensi che
Non si pensi che siamo stati noi ad avere alcuna forma di macchinazione che l'avviso se è ben vero che a quell'udienza per il Tribunale era calendarizzata già in precedenza
Noi io personalmente come difensore ne ho anche un riferimento di data precisa ma soprattutto al mio assistito tramite servizio centrale di protezione aveva avuto avviso di quell'udienza
Pochissimi giorni prima mentre a quell'intervento chirurgico invece era calendarizzato dal molto tempo prima a ciò per dire che se il tribunale già l'aveva stabilito da tempo la trasferta non lo speriamo da pochissimi giorni
Va bene curato però la questione era stata risolto insomma
Va bene possiamo andare avanti possiamo introdurre il
Collaboratore
Sì
Spegnete telecamere
Buongiorno
Forse aveva ragione prego prego sui se no proprio perché qua conto fare oggi
Lo farà piuttosto caldo
Nino Giuffrè nato
Arranca attorno al trentuno sette e quarantacinque ventuno centoquarantacinque la posizione processuale attuale
Del
Collaboratore quale
è un teste assistito imputato in procedimento non no ci sono ancora procedimenti in corso per cui crediamo che debba essere sentito con le forme del duecentodieci del Codice di procedura penale allora le imputato in procedimenti connessi con quel gesto
Per cui io devo avvisarla della facoltà di non rispondere alle domande a lei intende rispondere alle domande si
Intende rispondere
Abbiamo già generalizzato
E allora il Pubblico ministero può iniziare del fame prego solo per il verbale di dare atto della mia presenza Presidente ma più
Avete dato alla presenza del difensore
Guglielmo Busatto del Foro di Torino atto Guglielmo Busatto
Va bene grazie Presidente
Buongiorno signor Giuffrè buongiorno
Per il verbale sono il pubblico ministero dottor Di Matteo
Lei ricorda quando è iniziato a collaborare con la giustizia quando arresto i primi interrogatori ai magistrati del pubblico ministero di Palermo
Il sedici e dieci giugno del due mila due
In quel momento lei era libero o detenuto detenuto
Era sottoposto a regimi penitenziari particolari quarantuno bis
Da quanto tempo si trovava in stato di detenzione
Due mesi
Quindi era stato arrestato ricorda la data precisa il sedici aprile
Se nella mille due esempi
Rispetto al sedici aprile del due mila e due quando era stato applicato nei suoi confronti in regime detentivo speciale del quarantuno bis
Nata dopo due giorni
Ciò è stato sempre solo vanto
Senta lei quando venne arrestato il sedici aprile del due mila e due
Era
Latitante
Sì
Da quanto tempo
Otto anni
Circa
Otto anni circa
Senta per non tornarci più avere le idee chiare su questo punto fin dall'inizio
Lei
Può ricordare al tribunale i suoi periodi di detenzione
Sono stato detenuto nel duemila edotta nel novantadue
Sono stato arrestato
Febbraio marzo del novantadue
E sono uscito dal carcere all'inizio
Dei gennaio del due novantatré
Prego dall'inizio di gennaio novantatré al sedici aprile due mila e due più tornato in carcere no
No
Una precisazione se è in grado di fornirla perché lei ha
Ha detto di essere tornato in libertà il i primi di gennaio del novantatré
Fatto ormai
Assolutamente diciamo notorio oltre che un dato processuale acquisito che il quindici gennaio del mille novecentonovantatré
Venne arrestato l'allora latitante Salvatore Riina io volevo chiederle se in quel momento lei era ancora detenuto era già tornato in libertà
Se ricordo bene ero tornate in libertà
Bene
Senta questo
Lungo periodo di latitanza lei ha detto da otto anni prima del due mila e due
Inc intanto lei ricorda quando iniziò la sua latitanza eh se lo ricorda quali erano i provvedimenti di cattura ai quali lei si è sottratto è sfuggito
Se ricordo bene nel marzo del due
Novanta tre quattro
Mi sembra
Modo
Le stragi e omicidi o limare cioè c'è stato tutto un susseguirsi e quelle mandato di cattura
Tra i quali certamente quindi sembra di capire che lei ricorda quello per le stragi del
Del nuovo con agitatissimo meno sì
Quali
Questa legge Falcone Borsellino sì
E l'omicidio di mafia ma l'omicidio rimase volevo fare una domanda
Senza entrare nei particolari perché non è questa la la sede processuale ma
Interessa
Capire
In questo lungo periodo di latitanza dal mille novecentonovantaquattro al sedici aprile del due mila e due lei ha trascorso la sua latitanza in Sicilia o altrove
Per buonissima parte
Tutti anzi civile per buonissima parte a Palermo
Periodo di circa un anno nella provincia
Per la precisione interruttore dedicare
In che periodo lei ha trascorso la sua latitanza in territori di vicari diciamo l'ultimo periodo dalla mia latitanza quindi novantuno
Basta dal novantadue forse si è confuso signor ESA cioè tre mila e uno deve laddove si chiedo scusa
Bene fatte queste due domande per inquadrare bene i periodi che lei ha trascorso in carcere e quelli che ha trascorso apprendiamo in Sicilia a Palermo e Provincia da latitante
Le le chiedo
Lei quando è stato tratto in arresto in sé il sedici aprile del due mila e due faceva parte di Cosa nostra ci fosse
Quando è entrato a far parte di Cosa nostra l'ottanta
è stato lei formalmente combinato si
In quale famiglia mafiosa ha fatto ingresso Carcano
Chi è stato il suo padrino di mafia in quella circoscriva né stampa
Nel momento in cui lei viene combinato nel mille novecentottanta
Chi è rappresentante della famiglia mafiosa di Caccamo e chiedo a fare e chi è il capo mandamento intera trancia escono signor rappresentante capomandamento
Il mandamento di Caccamo in quel momento quali territori comprendeva il quale
Quali famiglie mafiose
Comprendendo
Come abbiamo detto Caccamo
Ventimila di Sicilia tra dei a San Nicola Termini Imerese Sciarra certa
Nemmeno se Marta maggiore
Prego
Senta in questo periodo
Lei poi aspetti successivamente
Nell'ambito della famiglia del mandamento di Caccamo ha assunto delle cariche particolari
Si
Diciamo che successivamente all'arresto intere Francesco
E successivamente il cugino Diego
Mi occuperò della famiglia è del mandamento de
Di Caccamo
E non lo so nell'ottantasette
Ufficialmente
Invece leggero detto mandamento che poi nel mentre si era anche aggiunto il mandamento di Castronovo ad esigere breve parentesi
Quando
Collochiamo questo momento dell'arresto di
Muzzi no
Che lei dicesse nel momento in cui
Comunque ancora non ufficialmente ma
Comincia a reggere le sorti della famiglia del mandamento di Caccamo Masi agevole del bene dovremmo essere attorno all'ottantacinque all'ottantacinque
Nell'ottantasette lei diventa ufficialmente capomandamento
Partecipa anche a riunioni di Commissione sì incontra conosce altri capi mandamento Rustega da un andamento e della Provincia del programma
Quando lei viene arrestato il sedici aprile del due mila e due
Che carica ricopre capomandamento
Ha facoltà sia dei trattamenti Castronovo di Sicilia allora rispetto alla indicazione territoriale delle famiglie
Del mandamento di Caccamo che lei ha indicato al momento del suo ingresso accolti in Cosa Nostra
Appunto lei ha detto che era intervenuta una modifica si erano aggiunti altri territori altre famiglie quali
Emendamento D Castronovo di Sicilia appositamente
Composto dalla Scala finte
Gioca Palumbo nevicare
Allegato alla dormo
Prego
Senta
Torniamo al primo periodo quindi quello che va dal mille novecentottanta il suo ingresso in Cosa Nostra fino al mille novecentottantacinque quando lei assume di fatto il ruolo di
Il rappresentante della famiglia quindi primo periodo
Lei in questo periodo pur non ricoprendo cariche particolari ha conosciuto
Esponenti di spicco di Cosa nostra soggetti che già all'epoca rivestivano ruoli e cariche di comando nell'organizzazione Cosa nostra
Bernardo Provenzano
Come l'ha conosciuto è perché lo ha conosciuto e se
Già in quel periodo lo ha frequentato e se avuto contatti
Operativi per conto di Cosa nostra
Bernardo Provenzano lo conoscevo
Cioè l'ottanta all'ottantuno
Quando accompagnerò il mio capo mandamento come ha detto ci centri vive
Negli appuntamenti bene che lo stesso aveva qua non Bernardo Provenzano
Quindi diciamo che
Posso dare l'ottantuno
Adesso anche parte dell'ottanta
Questa conoscenza
Prego
Dove si tenevano questi appuntamenti e che tipo di appuntamenti erano
Invece i missini diciamo adesso Bagheria
Poiché
Né diciamo che
Si trovava e la
Provenzano era anche in altri poste
Signor lo
Su Palermo
Nelle premesse
Dei Altofonte ma qui diciamo
Sporadiche
Spero che ci incontriamo sempre parlo con no
Le intese prima con il prove è con noi il Bogino dopo
Io ho semplicemente come accompagnatore
In questo primo periodo sto parlando sempre del periodo antecedente l'ottantacinque lei oltre a Bernardo Provenzano conosce altri esponenti importanti di Cosa nostra
Conosco
Michele Greco
Conosco Pippo Calò
Conosco Salvatore Riina
Conosco il Raffaele Ganci
Conosco Peppino fare nella
Conosco il giovane scaduto
Dino Gargano
Nicola euro ha letto su
Greco
Michele Greco lo conosce da limiterò cittadino dalla grave conosco già da libero cittadino
Nell'ottanta quando già se non è stato presentato
Ma c'era è stato combinato sono stato all'UE presentato
Vice aperta trentine Francesco e quel gene Angelo dalla favore alla lì diciamo che questo questo è il primo
Uno sopra il personaggio che io conoscerò assieme al fratello Salvatore
Michele Greco coi ricordasse trascorso un periodo di latitanza in successivamente nell'ottantadue Saronno inquadrato tanto
Direi che in quel sedere alla latitanza
è trascorsa buona parte della sua latitanza nella
Mandamento
De Caccamo
Sarà lei a è Caccamo ad essere precisi
Anche se
Qualche ammesso roba sarà anche
Nelle zone delle ferrovie prego
Lei in qualche modo si occupò di gestire in quel periodo la la latitanza di Michele Greco buona parte della latitanza dei milioni di persone già stretta Nona
Senta in questo processo a noi interessano particolarmente formeranno oggetto di
Approfondimenti tutti i suoi rapporti nel tempo con Bernardo Provenzano
Via intanto le volevo chiedere nella
Situazione che lei ha rappresentato e cioè che dall'ottantacinque in poi comincia prima ufficiosamente e poi dall'ottantasette in poi ufficialmente a reggere il mandamento
Bernardo Provenzano c'entra qualcosa i suoi rapporti con Bernardo Provenzano in quel periodo quali erano
Semplicemente deve deve come guida
Nel portare avanti avanti alla mandamento di Cal come non so
Prego
Nel portare avanti mandamento di Caccamo nel che ha detto e non solo
In che cosa intende dire con questa espressione perché diciamo che nel momento in cui è
Fra virgolette ero
Avevo anche ero costretto tra virgolette ad avere anche delle contate sterline alla mandamento
Andate Stern
Perché nel momento in cui c'è rate tante Michele Greco
Non diciamo che ci saranno pure altre volte tante
In queste verità in modo particolare
Ci sarà
Giovanni precise Filippo Giuseppe tre secoli per Mario per secoli Po sul permanente
Ne diciamo che
Avevo
Dei motive
Di discussione anche su questo e come ha detto anche al
Una guida
Nel portare avanti e
Il mandamento prego
Senta
Dopo che lei entra a far parte della Commissione provinciale
Comunque
Diviene capo mandamento
Continua a frequentare è nel tempo con quale cadenza con quali rapporti Bernardo Provenzano quindi adesso diciamo dall'ottantasette impone
Se
Diciamo che
Renato Provenzano
Andreste era sempre
Il punto dello chef elemento Meo quasi diciamo principale anche esse è giusto ricordare che
A capo dalla Commissione a capo di Cosa nostra c'era sabato Rosolen
Prego
Ma lei nel tempo lo incontrava periodicamente Borat Provenzano sì sì conferma
E
Ci può specificare
Me io che significa incontrare periodicamente cioè
Se vi vedevate
Diciamo che
Secondo le situazione
Le necessità
Di vendevano da questi incontri
Vi erano dei veri tengo e pagare settimanalmente ci si incontrava
Specialmente nel primo periodo
Ottantacinque ottantasei quando diciamo
Era l'unica solo sola persona con cui io
Ne incontra avo
E mi guidava come ho detto
Poi si
Ogni quindici giorni secondi per il bene
Ma diciamo che in questo periodo ogni settimana quindici c'è un
Cesena incontrava
Dipendeva anche dalle necessità
Anche quello
Che si doveva fare
Nel mandamento quindi deve
Quando vi erano
Né il problema è
Che si dovevano risolvere risolvere parlo anche a livello di omicidi
Cioè si incontreranno più a breve scadenza
Quindi diciamo al secondo
Anche della necessità e poi è anche
Valle condizione recante l'UE era una persona latitante diciamo anche
Dalla questione sua personale dell'ATE tanto
Però in questo pericolo rosso tranquillamente asserire che ha
Settimanalmente Hamas Cogne quindici giorni avevamo dei contratti termina qui lo speciale giustizia di questa sera che egli ha proposto il completamento dell'udienza dell'alt
Trovo ieri che ha avuto luogo a Palermo nell'ambito del processo Mori Urbino l'abbiamo completato con l'ultima parte dell'escussione testimoniale di Giovanni Ciancimino fratello di Massimo e abbiamo invece iniziato urna prima parte della lunghissima escussione testimoniale del collaboratore di giustizia
Antonino Giuffrè detto Nino
E che è stato ascoltato il sette ottobre scorso dai magistrati di Palermo in trasferta al carcere di Rebibbia a Roma
La escussione testimoniale di Giuffrè lunga quindi avremo modo di tornarci anche domani
Dopo domani per ora per quanto riguarda la cronaca giudiziaria Radio Radicale tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra