Morire in carcere - Antonella Casu è ospite di "Radio anch'io" di Radio Uno

Senza
No insieme
Radio anch'io
Fino a
L'attualità indiretta con gli ascoltatori davvero
Conduce Giorgio Zanchini
Buongiorno e bentornati all'ascolto di Radio anch'io come sapete la nostra trasmissione cerca periodicamente di raccontare quello che accade nelle carceri del nostro Paese con trasmissioni dall'interno delle prigioni la situazione ed emergenza da molti mesi sovraffollamento
Sui cd disagio degli uni e degli altri nel senso
Dei le guardie carcerarie e dei detenuti oggi si aggiungono come sapete alcune notizie che in qualche modo ci impongono di tornare a parlarne diciamo subito che sono vicende molto diverse tra di loro sulle quali non è opportuno trarre conclusioni sono aperte dell'inchiesta e tra l'altro oggi il misura Giustizia Alfano riferisce sulle tre vicende in Senato il sedici io di Diana Blefari Rebibbia brigatista condannata all'ergastolo diverse perizie hanno definita come psichicamente disturbata fortemente depressa bisognosa di cure
La morte di Stefano Cucchi col Corpo apparentemente segnato da evidenti lesioni e laudi un abbastanza scioccante qualcuno di voi avrà sentito preso dal carcere di Teramo in cui si sente una voce quella del comandante delle guardie ammesso essere la sua voce anche se ha detto che decontestualizzata in realtà il significato non era quello che si ascolta subito dopo un caso di presunto pestaggio tante le questioni stamane dunque come uscire dall'emergenza il numero di si cd è il più alto danni e ma anche quali sono condizioni delle nostre gallerie e i diritti individuali sono tutelati dall'arresto sino all'ultimo giorno di ergastolo tema ovviamente attratto anche mail molto passionali molto sanguigni qualcuna molto colleghi tra poco le leggerò alcune otto ho cento zero cinque zero zero zero uno per intervenire in trasmissione ottocento zero cinque zero zero zero uno tre tre cinque sei nove nove due nove quattro nove per gli sms Radio anch'io chiocciola RAI punto Titti per i messaggi di posta elettronica saluto i primi due interlocutori e che ci accompagneranno per tutta l'UE sottosegretario al Ministero della Giustizia con delega alle carceri assegnatici Elisabetta Casellati buongiorno senatrice Marinaro già entrerà caso che Segretario nazionale dei ma di cali buongiorno anche a lei Segretario Carlo
In ascolto con noi a Laura lungo e tra poco coinvolgeva anche lei magistrato di sorveglianza del Presidente facente funzione il tribunale di sorveglianza di Roma punto noto che saluto e un giorno prima di darvi la parola volevo leggervi qualche meglio vi dicevo e-mail molto con fortissimo insomma con forte carica emotiva diciamo così Salvatore da Roma però sarebbe ora di finirla con questo pietismo da quattro soldi invece di parlare di questi quattro assassini lo si dovrebbe parlare di quanto bisognerebbe restituì dalle famiglie duramente colpite siete giornalisti da strapazzo cultori del peggior cattolicesimo amplificatori un messaggio blasfemo che spaccio il diritto per il rovescio sbagliato per il giusto schiavi di coloro che della giustizia conoscono solo le lacrime di piano collusi senza dignità meriti voi peggiore disprezzo Raffaele da Trieste mi meraviglia tanto interesse questo operatori rapinatori estorsori eccetera eccetera terroristi che cambiano la vita l'agente spesso la spezzano criminalità come fino ad ora nessuno ha proposto di pagare loro i contributi per la pensione a carico di italiani Marco da Milano la nostra amica artista oltre a non essere pentita aveva anche detto che non le dispiaceva virtù Turato Biagi prima di ammazzarlo persone perfettamente in grado di intendere e volere come lei vanno tenute in carcere smettiamo di dire poverini a stare in carcere si deprimono Claudia forse in tant'ci abbiamo pensato sarei felice se la mia voce si aggiungesse alle altri di fronte a quante tra quella quanto accaduto a Stefano Cucchi credo che noi cittadini italiani dovremmo far sentire il nostro assoluto e addolorato dissenso superando pareggio altri c'è una proprio con la GP per intero Francesco a Parma otto righe o amici che hanno fatto l'esperienza del carcere mi hanno detto che è allucinante un'amica ex misto Scala che a causa di un banale equivoco stata prelevata una sera da una volante portata in Questura e picchiata staticamente per una notte un'altra amica polacca bellissime pulitissima
è stata invece prelevate trattenute una nota sulla sedia sotto la minaccia esplicita umida dai io ti faccio rispedire in Polonia domattina aveva il permesso di soggiorno scaduto da tre giorni fidanzato per risolvere la data per direttissima da noi le mele marce non solo non vengono tolti dal cesto ma spesso e volentieri protette da una stupida solidarietà corporativa e cominciamo da lei senatrice Casellati
Lei ho sentito con molto interesse tutti questi mele adesso io credo che gli episodi che sono da ultimo accaduti l'episodio della Blefari Q chimica stella che ha tante episodio di Teramo su
Tutti hanno bisogno anticlericali indagini e di verità per ristabilire che cosa davvero è accaduto se non c'è oggi Ministro Alfano prendere atto e
Mandando il pallone dovrà riferire oggi alle tredici prenderà tempo tra le investigazioni richiedono tempo non è che il ministro prende tempo
E ed è necessario che ci stia tutto il tempo richiesto per un'indagine così delicata che coinvolge
Varie persone che coinvolge anche le istituzioni
Quindi quello che mi ha cui Pitto di tutte queste e-mail è uno che indiretti caldo che Pertica dati che sono scoppiati portano spento appare intelletto e le realizzazioni sul sistema carcerario allora non è che tutto non funzioni
Che è sicuramente un grave problema che riguarda il sovraffollamento
C'è un problema di un aumento mensile di detenuti che è privato in ottocento circa
C'è però il problema anche che della quella storia petto porta girevole perché in realtà sul settantacinque mila il detenuti nelle nostre carceri circa il quaranta per cento il trenta per cento sono definitivi allora il problema di invivibilità non è in realtà seri definitivi e per tutto quel perfetto porta girevole che tenti di persone
Che tratta evito di carcerati jonica esperto durano due o tre giorni così nel Salento insieme una targa a giugno emendato poi lei mi correggerà se su
Agli nato lo riportava Luigi Manconi in questi giorni ogni anno passano per
Le carceri centosettanta mila persone che vengono scarcerata entro tre giorni
Entrate tanta Mila no noi abbiamo un dato del che noi dato allarmante contento del Duemila insistette
Che è circa i entro tre giorni sono circa cinquanta mila persone questo un dato che appare un po'esagerato però possiamo controllare di fatto sono tanti e mettono in ginocchio
Lei direttori delle carceri perché questo è il problema tant'è che
Il noi stiamo approntando un piano carceri che prevede varie soluzione naturalmente il primo nemico di queste sempre il tempo perché un una soluzione la nostra strutturale
Che richiede tempi perché poi soia tasse in varie direzioni la prima è quella della costruzione di nuove carceri
No perché il piano carceri troppo importante poi delle persone dedicargli poco tempo quindi Stormen ammainiamo elevatissimi che porto anche un'altra cosa riguarda l'Armenia
Perché noi è chiaro anche che nel caso Blefari di fronte ad una morte perché questa emergenza
Dalle dell'ente le e-mail si deve occorre sempre pietà e rispetto
Però non bisogna di fronte
A acquei questo perché la morte rende tutti uguali diceva Totò allivella però ognuno non bisogna fare i cui il testo una vittima del sistema carcerario quello che va evitato il tempo trenta
è
Dicevo prima la generalizzazione il fatto di creare IPT metti un sistema
Quinto porta poi a inviare il dibattito e a trovare tante volte anche una pretesto per una polemica polizia stessa non ha fatto perché il sistema carcerario interessa tutti e noi chiediamo al Governo e abbiamo qui
Io
Parità prime riduzioni vado da Antonella Casu Segretario Nazionale dei Radicali Italiani oggettivamente i radicali fanno della situazione carceraria della dignità del detenuto una loro antichissima se non terna battaglia e tra l'altro stamane Luca Ricolfi sulla stampa dice in fondo destre sinistre in Italia hanno più o meno fatto le stesse politiche e hanno avuto lo stesso atteggiamento anche se la destra tende a dire costruiamo più carceri la sinistra
Undici di penalizziamo ma non ha il coraggio di seguire i radicali Antonella Casu
Sì il problema è che è il sistema giustizia e che in Italia non funziona e il carcere solo un'appendice del sistema giustizia purtroppo lo sentivamo anche dalle e-mail che giungono
Ci sono reazioni diverte da parte dei cittadini ma i cittadini reagiscono di pancia e questa è anche comprensibile al problema
è che chi ha delle responsabilità politica deve avere il senso istituzionale e non può lo Stato
Non
Garantire che invece il sistema giustizia che è un elemento basilare in una democrazia funzioni appieno purtroppo in alcuni momenti è necessario prendere anche
Delle decisioni forti che apparentemente sedici popolari ma anche evidentemente possono non è estere
Non antipopolari
Perché è necessario prendere provvedimenti sia per il breve periodo sia per il lungo periodo è vero che nelle carceri c'è un sovra affollamento però a parte il dato
Di chi partita per soli pochi giorni in carcere la metà dei detenuti oltre la metà dei detenuti è in attesa di giudizio molto spesso chi reputa alteranti quindici giuristi caso
No no molti sono i provvedimenti anche Sulzberger sicuramente la depenalizzazione dei reati minori e comunque la possibilità di i pene alternative al carcere
Poiché non c'è dubbio che rispetto a questi casi anche
Recenti mi riferisco a quella della bluff arriva a ce n'è un altro che non è apparso sui quotidiani ci sono solo delle
Agenzia ANTA Verona venerdì scorso un altro detenuto che
Sì sì Davide impiccato in infermeria era già un soggetto che aveva tentato il suicidio per questo che erano state tolte anche delle sulle lenzuola come
Eppure in infermeria è riuscito a a farlo con la sua maglietta
Ci sono situazioni che evidentemente vanno gestiti e strutture attrezzate che non possono essere quelle carcerarie dove peraltro per quanto allora Toschi hanno molto
Attivi tutti gli operatori la loro oppure sono hanno una carenza di personale che rende difficile
Anche lavorano caso tra l'altro tra poco sentiremo anche la loro voce ovviamente prima di sentire anche gli ascoltatori poi proprio la parola di Laura Longo che il Presidente del Tribunale facente funzioni del Tribunale di sorveglianza di Roma dottoressa lungo un sentimento queste parole dal suo punto di vista dato non è che forse interessa gli ascoltatori la risposta che persecutorio è come decide il magistrato poi sul sul tipo di reclusione che spetta un detenuto guardi e le
E per il tribunale di sorveglianza a il kung picco di trasformare la pena detentiva in carcere in misura alternativa o di concedere i benefici si ora ovviamente quei pro
Questa funzione
Postulati condannato sia stato comunque ri educato cioè abbia avuto una possibilità di recupero quando il carcere
Come è nella situazione attuale irrisolte non era segregazione cioè Nabil lontanamente o del soggetto pericoloso dalla società
E anche offrire la possibilità di cambiamento anche il tribunale di sorveglianza avrà enormi difficoltà esistono difficoltà dovute Alpa tu il campione non ha cambiato la persona il carcere degni più
Dire e questo guardate traggo spunto proprio dalle e-mail mandate dei cittadini che il carcere offra la possibilità di educative così come vuole la Costituzione per non dimentichiamo che la nostra Costituzione sancisce il principio per cui la pena non è turni per il punto Union sanzione ma deve tendere alla rieducazione
Ma quello che mi preme dire sottolineare eletti questo vanta il vantaggio delle rieducazione non è un vantaggio che va al fine di luglio rinnovarla l'utilità integra perché un soggetto cambiato
Rientrano allora nella società come cittadino come Fitto cittadino che addirittura a quei valori condivisi e garantirà una convivenza pacifica e serena della collettività la recidiva guardate altro non è cioè il ritorno all'azione criminosa
Altro non è che la conseguenza di una mancata rimozione delle cause che hanno spinto ad oggetto l'asiatica
Tutto resta un'altra cosa importante prendere la parola agli ascoltatori quanto invece alle condizioni fisiche o psichiche poi spingono un magistrato tom spostare un detenuto da un luogo da un tipo di reclusione a un'altra anche quella è una decisione delicatissima no guardi che la magistratura di sorveglianza non è
Competenza sul però ferimento del detenuto da un luogo di rating c'è un altro che di competenza del direttore e del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Garzanti
Tuttavia la magistratura di sorveglianza a istituzionalmente ed è una norma dell'ordinamento penitenziario cioè della legge perché tanta cinque il compito delicatissimo dipinge i danni
Sul carcere per assicurare che la pinna e la custodia cautelare
Che il Libano il rispetto della dignità umana e della legalità scusi dottoressa non voglio fare una domanda offensiva però mi sembra che questa funzione questo ruolo da parte vostra da parte vostra sia fragile e debole stentatamente mai
Agile e debiti
Le tanto è vero com'è che si sentiva l'esigenza istituire la figura del garante dei diritti dei detenuti in quanto la la magistratura di sorveglianza di assurdità in gran parte dalla funzione giurisdizionale io le dico che il solo a Roma
Nella due mila otto due mila nove sono pervenute più oltre i diecimila il talmente con dodici magistrati di misure alternative
Solo di misure alternative non ce l'ha fatto anch'io quello che vorrei comunque vorrei concludere lanciando un messaggio proprio
A quegli ascoltatori che
Scandalizzano che intenda per il carcere io qui più ascoltatori come magistrati di sorveglianza vorrei dire kebab vantaggio di tutti che è un soggetto il ricorso all'IVG e cioè che per il più cambia il valore delle condotte criminose attuate che riesca ad adibire i valori condivisi perché guardi la di traffico stanzia diceva Kierkegaard nell'appunto debilitate il cambiamento dell'uomo nella possibilità dell'impossibilità
In quel la possibilità
La piscina crepi Filippine deve ma mano adeguati al Cambiasso dell'individuo e l'uomo può cambiare la nostra esperienza nettissimo Niang Lunardi anche alle dramma
I criteri e anche di questi giorni ci sono meravigliose tante esperienze che distrugge che era in crisi socialmente Laura lungo magistrato di sorveglianza del tribunale di Roma grazie per essere stata con noi un po'di ascoltatori poi torno da Casellati caso Luca da Bologna a Luca
Buongiorno
Ogni giorno tutto io cosa agevole ottenere come ho detto insomma
Quei quel ragazzo che moto a Roma bisogna assolutamente fare un'inchiesta perché c'è qualcosa che non ha funzionato
Il la persona che ci sia
La sua voce diciamo così in capo delle guardie dio allontana avete questo sistema carcerario perché non è niente secondo me da fare invidia
L'accordo
E la
Gottardo
Una parte veramente comunque perizia difficile e coperto da tutti coloro che tratturo quelli che dicono basta comunque
Come dei io e difendono solo
I questi assassini perché sono assassini elitario come televisivo dalle vittime farla aiuti D'Antona e Biagi
Allora vediamo l'Olocausto allora sono molto chiare diversi ascoltatori ci scrivono
Copro contro il buonismo Caino deve pagare per i tanti troppi Abele caduti sotto i suoi utili Carlo Sesto Fiorentino è un atteggiamento di fondo che venivano a Rizzato tra l'altro dai nostri ospiti Domenico da Cosenza buongiorno
Buongiorno
Scelta io volevo dire questo che effettivamente chi sbaglia nella vita deve pagare deve diciamo Unione nel verso la società diciamo nei miei confronti di cui al sbagliato
Poi però bisogna anche avere come dire una comprensione umana in certe situazioni quindi che salto della diciamo brigatista oggi probabilmente considerando
Diciamo il lato umano che si poteva
Quelle evitare questo fine
Chiaramente tempo al conto a nessuno perché chi ha sbagliato che ho detto prima deve pagare però quello che mi preme dire soprattutto che il carcere
Un po'come la giustizia italiana mission la soltanto diciamo nei confronti dei deboli
C'è iperboli purtroppo vengono penalizzanti in carcere
Perché non hanno ricerche non hanno possibilità diciamo inglesi
Di avere qualcuno che per loro interesse come succede per sulla delle meglio Randi bonus invece facevamo per la mafia per per i impotenti corrotti eccetera
Carcere solo per perché purtroppo
Anche nel vicende che preposto allo negli anni ottanta euro tra l'altro sia lei sia l'ascolto tre precedentemente citato la sorveglianza e ci ha raggiunto e tra poco lo coinvolgeva il dibattito il segretario generale del sindacato autonomo di polizia penitenziaria Donato Capece tra poco ritrovare la parola Paolo da Firenze buongiorno Paolo quanto
SAR
Allora guardi intanto bisognerebbe parlare dei fatti nella nella sua crude tra
Allora Stefano Cucchi è stato messo per una settimana in un reparto di tentativo di un ospedale
E non è stato concesso i familiari neanche di visitarlo Caporale il ragazzo ha mercato con venti grammi di hashish è una banalità checché ne dica
Poi il discorso viene ovviamente post parto sul discorso poniamo Caino e Abele queste queste cose anche pratiche diventerà incomprensibili perfino
Allora pur avendo fatto volontariato in calce vi assicuro che
Dispiegamento di popolazione che spesso in bocca
Vado a letto avevo appena una certezza bisogna pagare
Poi sono quelli che quando toccano i loro figli i loro congiunti disperano chiedono aiuto quindi un po'più di umiltà quand'anche qui in Italia è sempre facile
Ci pervengono sacrifici dagli altri due attraverso gli altri finché non tocca Piepoli cambi idea dirimenti tolleranza essi grazie a tale
Io vado da Donato Capece poi torno tra Elisabetta Casellati Antonella Casu Donato Capece lo ripeto segretario del Sappe sindacato autonomo politica Polizia penitenziaria
Siete sul banco degli accusati capirci sì Bongiorno tutto va bene rappresento il trenta per cento dei poliziotti penitenziari che quotidianamente
Con abnegazione e con mille sacrifici assicurano rieducazione trattamento oltre che la sicurezza degli istituti di pena
Io dovrei dire
Una frase fatta
Se c'è qualcuno che ha commesso
Chi ha detto una frase magari presto dal momento particolare è giusto che i magistrati
Procedano nei suoi confronti o disciplinarmente opposizione estremi di reato anche penalmente il comandante di Teramo dovrebbe pagare secondo lei perché ha sbagliato sì
Io ritengo però che non è giusto fare di tutta l'erba un fascio la Polizia penitenziaria un corpo di polizia sano
Che tutti gli organi tutti i giorni con mille sacrifici specialmente in questo momento assicura ai cittadini sicurezza beh vendute se non altro
Un po'di riconoscenza da parte di tutti ci deve essere non siete in emergenza è semplice mettiamo colpevole in emergenza in questo Paese abbiamo ormai superati ogni record abbiamo superato settantacinque mila detenuti
Come alla capienza qui di posti letto detentivi i circa quarantadue mila posti quindi
Abbiamo tra l'altro un sotto organico di cinque mila cinquecento unità qualcuno stiamo chiedendo di aumentare l'organico stiamo i tempi di adeguare l'organico che è stato stabilito il due mila uno
Facciamo due mila tredici tant'è che i nostri ambienti purtroppo sottotetti attacca prestare servizio otto nove ore perturbante c'è un'obiezione forte e sinergica e lo sa meglio di me sui giornali sulle lettere anche di ex detenuti gli agenti sono violenti
Non è assolutamente vero guardi la gente tenga presente che tanti agenti tutti i giorni
Salvano la vita a decine e decine di routine che tentano il suicidio i nostri agenti di salvarlo quindi questo vuol dire che non solo violenti
Certo in un momento di di di di tensione qual è adesso dove i sovraffollamento crea tensioni fra tutti sopra soprattutto tra i tetti detenuti che quotidianamente
Per dall'aggressione dei comprovate dice non ci sta dicendo e quindi il numero di potenziali suicidio molto più alti sicuramente sicuramente ne abbiamo più volte ha detto
Che sono tanti i detenuti che attendono il suicidio
è chiara grazie alla Polizia penitenziaria riusciamo a a salvarli
Purtroppo ci sono dei casi in cui non riusciamo
Ad arrivare in tempo a sessantuno dallo scorso anno sì la detenuta ieri Rebibbia va Brescia ritenga pretende che è morta nelle mani degli agenti che hanno tentato di tutto per salvarla i nostri agenti
Noi mettiamo da parte capillare di provincia che hanno
L'Arcella fermo per il momento e poi ovviamente torneremo da lei perché prima sta volevo risentire la senatrice Casellati Antonella Casu perché ieri Franco Ionta che il direttore del Dipartimento dirmi se sia penitenziarie da parte ha chiesto agli agenti nervi saldi inattesa dell'approvazione del piano carceri senatrice quando arriva
Sì in dirittura di arrivo perché non è mai stata Cinzia dice in questo Piano carceri si prevede la costruzione di nuove carceri il rinnovamento la ristrutturazione di vecchi completi
Il tutto richiede come solitamente ha sottolineato Capece anche un aumento
Della personale di polizia penitenziaria che oggi ha una sottostima perché ce ne mancano almeno come diceva lui ed è vero almeno cinque mila quindi noi non è che il piano carceri
Un piano che resterà sulla carta
Il cosiddetto ritardo perché doveva essere presentato ad aprile maggio di quest'anno non è un ritardo doverosità facendo niente matita rendendo questo Progetto
Fattibile nel tempo che evitano individuando le aree che stanno vedendo i luoghi ripetendo il definanziamento perché
Carnefici comunque ci vorranno anni fabbisogni
Ma tenta noi stiamo facendo contemporaneamente anche accordi bilaterali con gli altri Paesi perché il quaranta per cento di chi occupa le carceri
Sono stranieri
Quindi Mirella abbiamo coinvolto l'Europa perché le carceri non è soltanto un problema italiano perché badava contare nel loro Paese di quindi cioè
Un il piano carceri non è una cosa e tempi tipi ma del resto
Voglio dire non ci stiamo lavorando da un tetto per il papello strutturalmente non come è sempre stato fatto con atti di clemenza che hanno rivolto per un anno e l'anno successivo era tutto come prima spettano abbiamo portato circa mille posti in più
Quindi che stiamo attivando non è che stiamo restati fermi nel frattempo è chiaro che per lui lo dicevo prima il tempo il nemico numero uno perché legate alla RAI per risolvere ieri ma la costruzione richiede tempi inc
E purtroppo noi ci siamo trovati in una situazione davvero in ebollizione quindi non è che non abbiamo la tempi vita politica è una priorità ma non vogliamo che quel diventi la presentazione di un piano il libro dei sogni
Perché accanto ad ogni struttura ci deve per la posa della prima pietra i tempi pacchi deve essere dovrebbero dobbiamo dividere tra
Tutto è pesante istruttore vedere perché per esempio quelli che sono i definitivi dalla nave era un certo tipo di sorveglianza altre questo welcome raccordati al Question Time molto importante nella
Ci torniamo non si preoccupi ci stiamo bisogna dire anche un'altra cade a pezzi prima al pentito delle
Non tipo attecchire e di fronte alle affermazioni della dottoressa Laura Longo
Perché albero che ha rappresentato sembra un quadro utile sperato ottobre non non gli attuali mai l'aria di l'azione nelle carceri premetto che chi sbaglia deve pagare il suo debito verso lo Stato ma chi sbaglia anche il diritto di essere reinserito nella realtà sociale
E la notorietà lungo
Venga a visitare il carcere di Padova
Dove cioè che è la mia città unendo menti o tira in ferimento dove la la gente lavora tutto il giorno c'è la biblioteca ci sono il commento i libri articoli di giornali che compongono
E attività di artigiani
In donna non è che chi può apprendere un caso e quindi anche quello eh quello quello elencato peraltro si annunciano debba in cui la Giunta non ha ancora fatto tra esse unitamente
Cunette arcidi penso da ultimo quello di Torino
Non si può attivare un retaggio continuità insomma non è un messaggio vero ma il punto è il punto è chiaro chiedo un po'di pazienza Antonella Casu e
Recita e ripartiamo da lei e da la legale di Diana Blefari chiedo ci voglio dire anche delle cose interessanti a tra poco
Nove trentasei radio uno Radio anch'io stiamo parlando di carcere per intervenire ottocento zero cinque zero zero zero uno Radio anch'io chiocciola RAI punto it per i messaggi di posta elettronica tre tre cinque sei nove nove due nove quattro nove
Per e gli sms Antonella caso segretario nazionale dei Radicali Italiani di rispondere su vari punti tra pochissimo la chiamerò in causa però volevo sentire un pub io di parole da Caterina Calia che l'avvocato di di A uno degli avvocati Diana Blefari avvocato buongiorno benvenuto euro al giorno che lamentate voi
Come cosa lamentate in queste ore a seguito poi di quello che è accaduto al carcere di Rebibbia lamentiamo lamentiamo il fatto
Che è appunto il suicidio dell'offerta turistica non è un un fulmine a ciel sereno non era qualcosa che non ci si aspettava
Era un qualcosa che
Temevamo e che temevamo dagli e che abbiamo denunciato
O da anni quindi il problema non era tanto evitare il suicidio e quindi rendere la vita di una persona comunque ogni interno no perché nei confronti di una persona che non fa male
E che non è in grado di
Sostenere diciamo o la carcerazione proprio per motivi per gravi motivi di valute
Chiaramente la sua vita era un interno quindi
Ogni giorno di più volevo aumentare il rischio del suicidio per quel problema però non è che lamentiamo lamentiamo anche quello lo il fatto che
Nonostante le disposizioni del controllo a vita lei ha avuto comunque evidentemente parecchio tempo
Per
Peraltro voi avete lanciato
Resa nostrani tornate e non hanno curata perché era una brigatista peraltro stamattina avvenire
Prima Panshir in prima pagina ribalta un po'questo concetto dicendo sessantuno suicidi in carcere quello di una brigatista scatena lo scandalo
Quello di una brigatista scatterà lo scandalo appartengo insomma sempre la prevenzione lo che vedo qui anche in questi titoli di giornale
Scatterà allo scandalo perché lo sapevamo lo so bene che non è che ci sono i suicidi in carcere e su questo ovviamente ci sarebbe ben altro da dire no su come vengono seguiti su quanto stanno apprezzo questi psicologiche pure
Insomma dovrebbero lavorare dentro al carcere a parte questa prima visita
Frettolosa che viene fatta poi detenuti vengono abbandonate a se stessi e mi limito lamento proprio nel momento in cui
Hanno maggior bisogno di sostegno dal punto di vista psicologico
Però la situazione di Diana Blefari è diversa per proprio perché era un suicidio annunciato perché noi abbiamo detto data Darfur non da subito perché mi premia vedrete intollerabile per i non ha avuto nessun problema affrontato la detenzione
In modo diciamo regolare
Chiaramente parliamo sempre di detenzione in isolamento più o meno in situazioni molto critiche quindi probabilmente questo tipo di detenzione di isolamento rispetto agli altri
I suoi compagni a ha iniziato a determinare un male bere un qualcosa che evidentemente c'era una predisposizione non so come siano perché non sono io lo psichiatra anche se oggi
Sento di avere anche diritto ad un riconoscimento su questo è una battuta polemica
Se avessimo come lavorano gli psichiatri insomma in questa vicenda quindi in quattro anni e mezzo una persona che parla male che andava a cura sta non solo per prevenire il principio ma per dargli la possibilità di vivere anche se in parte in maniera dignitosa quindi con la socialità con tutti i diritti inalienabili Gaballo legati alla descrizione è quello trolley non ce la belva e non non c'era non ce l'aveva non perché gli veniva vietato
Ma perché non è aperta la porta di accedere quindi lei non faceva l'aria con le altre detenute non ha mai
Lanciate un caso di parità con le altre detenute non ha mai cambiato una parola con gli animali di avvocati vorrei girare le sue parole grazie a questo stato maturato mi ha detto una cosa sui psichiatri che credo meriti una replica e più
Tra poco ne avremo uno che lavora impegnato nel carcere nel mondo carcerario a Genova ma volevo girare le sue parole come quelle sul piano carceri della senatrice Casellati al Segretario Nazionale dei Radicali Italiani Antonella Casu Casu
Sì guardi da allora la realtà purtroppo è più vicina quanto dice la dottoressa lungo di quanto non dica
E la dottoressa cancellati perché negli istituti penitenziari in Italia sono oltre duecento e Padova rappresenta un'eccezione è vero che quello è un istituto penitenziario che si avvicina molto di più a quello che prevede la Costituzione ma nella maggior parte dei casi le carceri italiane sono incostituzionali
Il fatto di per
Creato dei posti in più esattamente a danno di quello che
è l'attività di recupero di socializzazione perché gli spazi creati
Sono stati creati sacrificando quelli che erano gli spazi per le attività di socializzazione non c'è quasi per niente possibilità di fare attività lavorative all'interno delle carceri
E tutto questo comporta un danno alla società sui carceri italiani sono peggiori dedicarci degli altri grandi Paesi europei
Indubbiamente in Italia ci c'è un dato di carenza da molti punti di libertà molto forte
E l'ipotesi di costruire nuove carceri da parte nostra non c'è un no pregiudiziale a tutto questo ma è chiaro che abbiamo di fronte
Anni per veder realizzate Luigi assalto al tempo che ci sarà nel frattempo non possiamo non prendere altri
Provvedimenti ma ci sono veramente anche delle
Delle cose che possono essere fatte con molta semplicità penso semplicemente alle traduzioni quando un detenuto deve essere spostato per andare in udienza occorre
Che con il detenuto ci siano almeno cinque agenti un semplice impianto di videoconferenza come c'è in alcuni istituti consentirebbe
Quanto meno che il personale non
Sassari è questa Beccaria e non a caso quest'anno sull'ultima parola lo leggerò tra pochi se la senatrice Casellati siccome ancora come Donato Capece voleva fargli ascoltare qualche ascoltatore qualche semestre rivolto proprio a loro Davide da Perugia Davide
E buongiorno e grazie per avermi chiamato io siccome il Congo come ministro di culto lavoro spirituale almeno all'interno delle carceri spesso mi trovo dinanzi a una realtà di questo genere
Il
A seguito dell'intervento del magistrato Luongo moltissima acqua ne parlava di questa ratios all'INPS
Io non è il problema che io stesso riscontra il seguente soprattutto riferito a coloro che hanno commesso piccoli reati per quei farmaci compaio di anni
Di pena dal corsare e quando vengono messi fuori dalle carceri lo Stato ovviamente gli garantisce solo il biglietto del treno per raggiungere la località da loro richiesta poiché si ritrovano in meno a una strada soprattutto gli stranieri che non hanno il problema dell'insegnamento insediatasi mensa
E allora quando li chiedo ma come mai dopo aver Ilan vissuto un'esperienza del genere viene invece ritorna né di nuovo perché non sappiamo dove andare non abbiamo un posto di lavoro asse quindi ritorniamo garanzia la Costituzione quando
Da motorino trovammo persino un detenuto magrebino che aveva diritto a lasciare il carcere e e decise di restare in carcere perché almeno l'idea
Trovi un lavoro poteva mandare l'avviso di Marocco spalmare tutta romana puntuali buongiorno vorrei chiedere a là la persona che ha parlato prima
Il ritorno alla vita cioè perder del dottor viaggi Thuram soppresso cioè queste persone che chiedono diritti in carcere ma e i diritti delle persone che sono state uccise da loro
Chi la nega fatti che in atto presi nella rinnovabili
No voglio dire non riesco ad avere crepati questa persona mi dispiace e l'altra cosa che volevo dire terrà dottoressa Caso si diventa tetto il popolo ragionare con la pancia questa è un'affermazione molto offensiva nei confronti del
Popolo
Perché il popolo e mostra molto contento di chi li governa e poi torna e l'abbiamo visto con tutte le coppie che è successo siti quindi il popolo ragiona con la lente e non con la panna grazie Pino da Taranto Pino
Buongiorno io vorrei fare una domanda fare costose in studio voglio dire non è il caso Cucchi è frutto di una legge poste un po'troppo pesanti una legge sbagliata
Perché non si possono riempire le carceri con i giovani oggi lampeggiante più adulta
Che porta cinque grammi per telegrammi cioè secondo me quando
Al cento chilometri va in Olanda e si vanno a prima ben chiare
Con quello che hanno detto lei sta accusando diciamo l'alea normativa sull'atto sul allo spaccio
Modificata e spaccio sulla sua tossicodipendenza magari giro anche questa osservazione rosso ospiti e Donato Capece prima di salutarlo un sms mammaria da Genova ma i poliziotti che si comporta in modo così disumano lo sono altrettanto delinquenti dei carcerati studio e dar loro la stessa pena Sabina da Mestre con riferimento al caso Cucchi non nascondiamoci dietro un dito succede spesso che le forze dell'ordine diano una ripassata al fermato un po'per abuso di potere poc'per dargli una lezione non è giusto ma è così ho avuto molti amici ma forse l'ordine so per certo che succede capirci ovviamente lei smentita Segretario generale sindacato la Polizia penitenziaria
Questo è tutta demagogia gratuita il nostro personale un personale sanno che lavora quotidianamente io volevo rispondere anche alla dottoressa Cafasso
La detenuta bluffa Rizzo non era controllato a vista era del tutto normale aveva consumato il suo parto regolare era felina settori ha deciso di togliersi la vita
Noi abbiamo fatto di tutto perché cerca di salvarla purtroppo ci siamo riusciti nonostante gli interventi aspirazione bocca a bocca di interventi col decespugliatore di tutto non è stato possibile per quanto riguarda
Il signor Cucchi beh qui devo dire dobbiamo fare chiarezza
E ora un tossicodipendente
Aveva problemi di salute probabilmente non serve il carcere
Quindi per l'IVA l'affidamento a una comunità tratterrà per utica poteva servire qua Fiacchi altro ricovero a Linate struttura ma non nel carcere Katia non serve sicuramente a tossicodipendente televideo competente
Per inciso non c'è molto a conoscenza del problema vide comprenda un diritto del detenuto cui della videoconferenza potuto partecipare di presenza Audi allo a processo
Ha un suo diritto lo dobbiamo accompagnare questa è la legge del nostro Paese e in questo contesto
Dobbiamo dire che ne abbiamo personale Skunk scarso perché non abbiamo personale sufficiente sia che va mille mi migliaia di chilometri per garantire a tutti i propri diritti
Quindi sparare a bere oggi sulla mafia detta impropriamente da quel comandante che abbagliato ripeto è che sicuramente sarà perseguito disciplinarmente però non non lo possiamo crocifiggere
Capece le è stato molto chiaro io saluto Patrizio Gonnella che il Presidente Associazione Antigone associazione che più in più iniziamo in prima persona combatte per i diritti e la dignità di detenuti Gonella benvenuto fuori o a una legge nel suo articolo sul manifesto di rara amarezza diciamo con nella perché
Perché comincia assegniamo affatto rispondo anche la radio ascoltatrice che lo Stato risponda occhio per occhio
Perché non è questo lo stato di diritto che noioso cogliamo lo stato di diritto che noi vogliamo quello che sappiamo i CUP te
Prina giusta una piena che sia rispettosa dei dettami della Costituzione ossia CNOOC comprati attento umanità e chi svolga una funzione rieducativa
E quali per tutti chiunque abbia commesso clinica immuno canali ai più gravi appunto pigre sarei contento di stare in carcere nel rispetto della legge nel rispetto della Costituzione è oggi questa domanda in carta
Guardi le versioni ascolto perché volevo rivolgere a la senatrice Casellati una domanda importante mi pare senatrice che nel piano case copiare sì il Piano Casa il piano carceri e che prevede varie disposizioni come lei dice un pacchetto in realtà chi interviene Breno cercate di essere breve sul lungo periodo c'è anche una norma che andrebbe nella direzione diciamo in qualche modo voluta dai radicali ma anche dall'Associazione Antigone cioè l'ultimo anno della pena detentiva potrebbe essere passato fuori dal carcere in qualche modo per liberare il carcere così senatrice
Ma guardi io su questo dobbiamo ancora discutere perché è chiaro che anche quella li soluzioni alternative che propone la caucciù
Sì per la quali nulla va bene e di quello che noi abbiamo fatto perché il percorso
Se c'è un sovraffollamento è uno dei rimedi hanno detto che perché è l'unico rimedio è l'allargamento dei porti non va bene perché allora si comprimono degli altri patti cosa che non è assolutamente vera perché come tutti sanno siccome ci sono dei vecchi dei vecchi edifici perché edifici annota allora degli impatti steccati che vengono utilizzati anche per le attività ricreative tanto per dirne una
Ma anche la soluzione alternativa richiede un tempo di attuazione perché laddove la norma va modificata per esempio per la questione delle videoconferenze è una norma che richiedono dibattito parlamentare
Allora il problema delle carceri come ho sottolineato più volte è un problema di tempo ma io vorrei dire anche un'altra cosa perché qui
Chi meno Corano vari piani ed è una cosa che a mio parere non va bene lei ha citato prima avvenire pensare alla delle infrazioni
Allora io vorrei vorrei avrei voluto antiche lei avete citato anche la Tarantelli che vedo Vardé il tutt'lavorista seguitato dalle Brigate Rosse venticinque anni fa
Che è stata imponente del Partito Democratico che una psicanalista al quale ha fatto un intervento che io mi ritrovo in questo intervento laddove il prime comunque pietà nei confronti di qui est a donna Silecchia esplicitata perché di fronte al dolore non ci può essere che pietà e ristretto
Dando vita anche a una riflessione cioè le ragioni che muovono che portano ad un suicidio per una persona che viveva comunque ma limitato di sovraffollamento tanto per intendersi né
La tavola sale no no non c'era tanto non è in una cella
Una cioè l'ATER sta una cella che confinava Acconelli assistenti
E quindi non era in una
Non era una situazione di carcere duro perché però si ostina su quando siamo giunti a
Riccardi ed ha portato a un declassamento quindi lettoni imperscrutabili reazioni poiché portano al suicidio se non lo portiamo certamente dire noi che non siamo addetti ai lavori ma era sempre costantemente invitata almeno quel
Le risulta anche da quello che ha colpito potrebbe cambiare taluni richiamare in linea di senatrici mi ha toccato un punto chiave non ci ha raggiunto a proposito di suicidi e della novantamila fino a dire perché non tipo anche in questo caso
Perché diversamente tant'è vero noi lo rendiamo giustizia mai dire che sicuramente tutti partecipa acquisto dolore però sicuramente non si può neppure ignorare chi era la Blefari e come ha detto qualcuno adesso
Non è che chi è diventata davvero l'eroina inattivazione stamattina sinottici tutte queste questioni siano emerse l'autocarro intanto contrari sento io dico sino a qualche impianto di fronte al dolore alla nozione di così non è molto chiaro quello che è il titolo ci ha raggiunto poi
L'operosità uno psichiatra della natura e tre di Genova impegnato nel mondo carcerario si è occupato di suicidi in carcere assentito tortuoso buongiorno benvenuto ha sentito le ultime parole della senatrice Casellati c'è stato voglio dire un'accusa ma insomma una se è vero intervento della legale di Diana Blefari quando ha detto mi meraviglia un po'del lavoro che hanno svolto gli psichiatri in carcere perché in qualche modo alla fine non sono state e non è stata stabilita l'assoluta cogenza del trasferimento
Dottor dottor Pelloso
Silverio presumo
Non l'ultima è l'ultima decisione spetta al magistrato quindi il magistrato che ora ci sono disposto l'orgoglio di fatto diciamo del piglio questo caso specifico ecco quindi
Ma su questo mondo mi su un private equity esprime una valutazione
Quanto invece alle parole della senatrice Casellati sulla sulla personalità di chi poi si suicida insomma sul sul quadro psicologico che voi siete in grado di analizzare definire suppongo
Non Unum quell'approccio del cosiddetto quello con cui adesso che per due fattori intera psichici quindi dovrebbero personalizzata per cui per intero
Di eventuali disturbi psichici dentatura la repressione e da fattori invece di tipo cuoio ambientale quindi il luogo in cui ci si trova
In cui il carcere tipicamente
Un luogo di rischio rispetto perlomeno suicidario tanto che il secondo Tautou internazionale
La probabilità di riso incidere interrogazione con la persona il quadruplo di quello lo su tutta la regione
Quanta violenza in carcere dottore le cinque quanta violenza cent'carcere
Da questo
è difficile dirlo credo che sia
Qualcosa intanto per
Non non emerge in maniera
Tutto sulla strada Ethiel naturalmente
Ambito avrebbe notevolmente dotazione aspettarono certo questo queste odiose Paola da Milano Paolo buongiorno buongiorno dunque e volevo dire
Stefano Cucchi era tossicodipendente varcata articolati pendenza in ordine a procurare milioni Anna colonna vertebrale e per tanti all'inizio
E
Come lui che richiediamo il Picardi e di detenuti e di catturandi
Peccati di volte erano ancora in mente inerenti del G otto di Genova caserma di Bolzaneto la con etichette in cui le forze dell'ordine hanno massacrato
Entra mancati credo tutti provata che con l'encomio tutto nei confronti Lele
Prego no ci sono state anche delle condanne ma finisca Paolo
L'altro ieri immagino che era tecnicamente è che rinunziare di impunità da parte delle forze dell'ordine che era quasi cassette carcerarie
Che i carabinieri che politica per cui intendono autorizzati
A usare l'aria lei vediamo riguardi palleggio queste sue osservazioni a Paola Patrizio Gonnella di Antigone così secondo regole nella io rispondo
Parte così ai partenopei o un suggerimento votare India per esempio la sottosegretaria Casellati anche per dare un messaggio simbolico fonte
Viva l'assicurazione di giustizia
L'Italia dal mille novecentottantasette inadempiente rispetto alle Nazioni Unite
Per quanto riguarda l'introduzione del crimine di tortura nel Codice penale moltissimi Paesi europei un chi ce l'hanno questo crimine
L'italiano da questo si potrebbe fare prendendo la norma della Convenzione ONU etnie i cicliche metterla in un decreto legge ecco sarebbe un messaggio simbolico ora pestaggio lievi civiltà quali dico nella trenta secondi Antonella Casu
è stata questa proposta caso vi troverà immagino concordi facciamo chiudere la Casellati caso e vediamo che però il problema è che ultimare
Che i proventi tende ad aumentare le tipologie di reato per cui tra un po'non so anche per respirare essi
Per teoricamente definisce in galera abbiamo visto
Provvedimenti recenti e che hanno introdotto tutta una serie di nuovi reati anche abbastanza assurdi il problema è che anche rispetto a questi dati che ci sono dati sarà la magistratura a fare luci chiarezza ma non possiamo sottovalutare che sono persone che abitavano sotto la tutela dello Stato e che
E divise non può è esserci poi non possono poi
Succedere quelle cose un'altra cosa sborsato velocissimo assentare sottolineare che alcune ipocrisie vanno superate allora che ricordava prima un ascoltatore sono i più deboli poi a finire in carcere
Ogni anno ci sono centoquaranta mila prescrizioni
I reati
Perché per coloro che hanno buoni avvocati quantità sullo schermo triplica senatrice Casellati soltanto sul tema della tortura Sicilia ci dobbiamo tenerne conto
Siccome siamo al trenta secondi sulla tortura in Aula guardi no io voglio dire questa ci proviamo a riflettere nell'attuale legislatura davvero e lo voglio dire
è un messaggio Rovereto vorrei lanciare il trenta giugno sulla sulle parte dell'ordine ora che qualcun
Uno al sbagliato pagherà come è giusto che via perché non c'è un'impunità per lottato ma noi dobbiamo ringraziare ogni giorno le porte dell'ordine per sacrificio che fanno per la nostra società io però buoni risultati questa criminalità rione può dati che ci siano stati degli episodi che fanno pensare ma di fronte alla sacrificio quotidiano che le forze dell'ordine per quattro soldi fanno per tutti noi
Bianca e questo ricordarmeli fare mancano alberghiera grazie a tutti coloro che stamane sono intervenuti a Radio anch'io adesso c'è il GR uno delle dieci poi in questioni di Borsa non ci sentiamo domattina