Puntata di "Speciale Giustizia" di mercoledì 13 gennaio 2010 , condotta da Bruno Ruggiero .
Tra gli argomenti discussi: Cirio, Cragnotti, Fiorani, Geronzi, Giustizia.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 43 minuti.
Rubrica
Commissione
11:00 - Roma
17:00 - Firenze
15:00 - Pescara
16:00 - Pescara
19:00 - Pescara
15:30 - Reggio Calabria
18:00 - Napoli
11:00 - Roma
Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'UE dell'udienza del dodici dicembre scorso
Davanti al tribunale di Roma per il crack della Cirio la holding finanziaria con radici nel settore agroalimentare che faceva capo all'allora patron della società sportiva Lazio Sergio Cragnotti
Dopo aver ascoltato gli uomini della Guardia di Finanza che svolsero materialmente l'indagine penale sotto la direzione della Procura i giudici hanno convocato
Ripercorrendo la lista dei testimoni del Pubblico Ministero il funzionario della Banca d'Italia che su incarico del servizio di vigilanza dell'Istituto di emissione nel due mila tre ispezione o i conti del gruppo Cirio
Con un occhio al ruolo degli intermediari finanziari che avevano piazzato sul mercato i famigerati bond poi polverizzati dalla bancarotta della società capofila dell'impero Cragnotti
Quello dei controlli interni al sistema bancario è un tasto dolente come sottolineo nel due mila otto con parole particolarmente dure il pubblico ministero Carlo Nocerino
Nella sua requisitoria al processo di Milano per il crac gemello dello scandalo Cirio quello per la bancarotta del gruppo Parmalat
Senza contare che sempre nel capoluogo lombardo sono finiti sotto processo nell'ottobre due mila otto per la scalata senza esclusione di colpi alla banca Antonveneta l'ex governatore di Bankitalia Antonio Fazio
E l'ex capo della vigilanza della stessa banca centrale italiana Francesco Frasca buon ascolto
In seguito il suo generalità
Sì
Massimo Mariotti
Se maturato a Milano
L'undici sette mille novecentosettantuno
Presidente
In Roma
Via delle Bermude
Sette
Se la sua qualifica professionale
Attualmente sono
Condirettore della
Revisione firma della Banca d'Italia del servizio di supervisione sugli intermediari specifico specializzati attualmente
Perché all'epoca dei fatti era no all'epoca dei fatti ero funzionario ha detto alla divisione controlli finanziario dell'allora Servizio vigilanza sull'intermediazione finanziaria
Se però il Pubblico ministero volevo procedono resa
Dottor proprio
Vuole dirci
All'epoca dei fatti
Riferimento la sua funzione
Nell'ambito la Banca d'Italia
Quale fosse migliore dottrina emissioni obbligazionari il compito
Della Banca d'Italia della vigilanza
La Banca d'Italia edilizio specifico
Sì ruolo
Dunque alle
Tocca a
Per fare una
Premessa diciamo di tipo giuridico era in vigore l'articolo centoventinove del decreto legislativo
Trecentottantacinque del no
Novantatré
L'unico bancario
Le tale norma prevedeva che le emissioni di valori mobiliari delle offerte in Italia di una teoria immobiliari esteri che superassero determinati importi tolte avessero caratteristiche diverse da quelle predefinite dalla Banca d'Italia
Dovessero essere comunicate reperti preventivamente alla Banca d'Italia stessa
Per essere sottoposte quindi ad un ad un esame a fronte di queste comunicazioni
Che dovevano indicare l'ammontare dei titoli oggetto delle missioni e le caratteristiche degli strumenti finanziari
La Banca d'Italia poteva attivare dei poteri di differimento delle operazioni fino ad un massimo di tre mesi oppure di divieto dell'operazione stessa
L'esercizio di questi poteri
Era come dire subordinato diciamo era guidato dall'osservanza di specifici criteri
Che erano stati definiti a suo tempo dal Comitato interministeriale per il credito e risparmio con un'apposita delibera del dodici gennaio mille novecentonovantaquattro
Venendo comunque venendo al caso delle missioni effettuate dal gruppo Cirio siccome le operazioni
Le varie missioni che si susseguiranno in quel periodo avevano erano di un ammontare che era superiore alla soglia che quel tempo era fissata in cinquanta milioni di euro
Dovevano soggiacere a questo obbligo di comunicazione e
Tale obbligo furti assolto diciamo
Dagli interessati gli interessati in questo caso diciamo così come specificava la stessa
Regolamentazione
Potevano essere
L'emittente ovvero un soggetto diciamo partecipante al collocamento dei titoli
IMI che quelli che solitamente si degli istituti bancari diciamo che
Italiani o Dexter insolitamente si trattava degli istituti che svolgevano nell'ambito del consorzio di collocamento spie
Precedeva all'ARDIS collocamento dei titoli sul sul mercato parliamo di mercato primario in questo caso cosiddetto Euromercato quel cautela solitamente anche il cosiddetto lead manager o uno dei leader manager dell'emissione
In quel caso diciamo con riferimento alle operazioni
Effettuare da società del gruppo Cirio le che le le ha perse le emissioni furono preventivamente comunicate diciamo è furono sottoposte alle all'esame previsto diciamo
Ma dall'articolo centoventinove del Testo unico bancario in particolare quindi le operazioni furono valutate alla luce di quelli che erano i criteri fissati dalla
Delibera CIPE che prima citata diciamo
Da un punto di vista procedurale questo
L'esame veniva attraverso diciamo una prima analisi di tipo istruttorio
Ferita sostanzialmente a come dire prendere conoscenza di quelle che erano le caratteristiche delle operazioni
E queste poi venivano sottoposte alla discussione nell'ambito di una riunione collegiale che si svolgeva settimanalmente
Che era presieduta dal capo del servizio vigilanza sull'intermediazione finanziaria e nell'ambito di questa
Riunione si decideva diciamo se
E sussidi si verificava la sussistenza di eventuali elementi che potessero
Giustificare l'attivazione dei poteri di riferimento troppo poco di divieto
Nel caso delle operazioni segnalate dal gruppo Cirio bisogna serrare insomma che tutte le caratteristiche dei titoli che umani precursore prima di questo prego se potessimo ci vogliono questi criteri fissati circa
Adottare diciamo il via libera oppure
Il il ritardo dei tre mesi oppure il divieto
Correlabili citazioni e dichiarano i destinatari di queste obbligate che la validazione diverso a seconda di chi sia il destinatario dell'investimento no
Quindi si
Perché
Non dobbiamo dare informandoli caratteristiche le dobbiamo o no le caratteristiche sono forti assolutamente diciamo fondamentali ai fini della della della valutazione insomma
Ma legata all'ora andando un attimo ai criteri previsti dalla delibera CIPE questi distinguevano diciamo tra criteri di tipo quantitativo e criteri di tipo qualitativo
è un punto di vista quantitativo potevano essere differite le operazioni che erano di un ammontare tale diciamo dell'importo
Che avrebbero potuto pregiudicare diciamo la stabilità del mercato
Finanziario primario e secondario diciamo quindi parliamo essenzialmente di una situazione nella quale l'afflusso di questi titoli così ingente avrebbe potuto determinare diciamo degli squilibri tali tra domanda e offerta di strumenti sul mercato da
Punto distorsione
Il normale ordinato il corretto funzionamento così come prevedeva appunto la norma e qui in quel caso si poteva diciamo procedere diciamo allora differimento eventualmente di chi è divieto questo ordine nel caso proprio diciamo neanche il differimento fosse in grado di poter come dire sanare questa questa situazione
Faccia realmente credibilità e l'amministratore caso suo memoria naturalmente no di divieto
No allora di divieti allora per per quanto riguarda gli aspetti quantitativi
Dal punto di vista della dimensione dell'operazione mai questo potere Manzato mai attivato non ci si è mai trovati in presenza di operazioni segnalata la Banca d'Italia
Gli ammontare tale dato del giustificare come dire un
Lo stop
Con un divieto diciamo all'effettuazione dell'operazione
Diverso è il caso diciamo delle caratteristiche dei titoli nel senso che il CIPE poi prevedeva tutta una serie di criteri diciamo con riferimento alla a come dire alle caratteristiche alla struttura dei titoli stessi
Questi criteri vertevano essenzialmente diciamo sulle sugli aspetti diciamo di
Strutturazione dei titoli dal punto di vista proprio finanziaria cioè
La il
Gli emittenti dovevano diciamo seguire
Determinati criteri nella determinazione del rendimento dei titoli
Tali da rispettare certi certi dettami che erano essenzialmente la semplicità la trasparenza delle condizioni finanziarie
La capacità diciamo di queste strumenti di non alterare normale corretto ordinato funzionamento del mercato
Vi era poi un riferimento diciamo a gli aspetti di natura giuridica nel senso che
Gli strumenti diciamo dovevano essere ovviamente compatibili con le previsioni del
Dell'ordinamento
Qualora non lo fossero stante
E quindi ci si spostava nel campo dei cosiddetti titoli atipici allora doveva essere previsto che questi strumenti diciamo rispondessero a dei criteri diciamo
O meglio rispondessero ad uno schema diciamo di generale applicazione così recitava la norma che fosse concordato con le autorità di vigilanza prudenziale alle quali eventualmente l'emittente rispondeva
Vi era poi diciamo una previsione relativa agli strumenti di natura estera
Sì volevo chiedere questo tipo di trasporto
Ho qualche dubbio contro il flusso e all'approccio nei confronti di un titolo visibilità
Quindi
Struttura piena vigenza della normativa italiana quanto invece è un titolo messo all'estero che quindi magari d'Europa
Sì ma che acquagym normative
Bisognava fare riferimento come queste potessero essere
Se erano compatibili ovvero con quelli italiani o quale fosse il tipo di rapporto
Sì
Ma guardi bisogna qui fare una distinzione diciamo tra come dire
Tra l'ordinamento di provenienza nel caso di
Strumenti diciamo provenienti da ordinamenti di tipo comunitario
Diciamo che
La come dire la compatibilità con con dall'ordinamento
Nazionale era per certi aspetti diciamo
Un fatto assodato io devo anche precisare questo questo è un fatto di cui va tenuto conto ai fini diciamo del come dire delle delle dell'inquadramento diciamo in tutta questa attività che la Banca d'Italia svolgeva
La procedura ex articolo centoventinove Testo unico bancario era stata diciamo più volte oggetto diciamo di censure a livello comunitario
Anzi a dire il vero nei confronti dell'Italia era stata attivata una vera e propria procedura d'infrazione
Perché questa procedura veniva considerata dalla Commissione europea
Con me ostativa alla libera circolazione dei capitali e quindi al come dire a un
Più fluido ingresso degli strumenti finanziari esteri diciamo all'interno del mercato italiano
Questa procedura di infrazione che è andata avanti per
Per diverso tempo quindi questo come dire era un parametro ovviamente del quale
Bisognava ovviamente anche
Tenere conto comunque ecco dal punto di vista diciamo della dell'ordinamento di di estero di provenienza evidentemente qualora si trattasse di
Ordinamenti diciamo atipici rispetto a quello che era come dire l'ordinamento italiano facciamo il tipico caso è quello di
Paesi così cosiddetti off-shore
Alla questo ovviamente sollevava come dire delle richiedeva delle cautele particolari diciamo
Nell'esame
Dell'operazione
Per quanto riguarda invece gli ordinamenti comunitari
Diciamo le operazioni si
Come dire venivano dista diciamo come in compatibili con con l'ordinamento italiano a meno a meno di
Palesi diciamo
Evidenti difformità che potevano essere le valutazioni della verifica ex articolo centoventinove sì e
Non è che e quindi la società emittenti abbia sede in Italia
No
Mi scusi questi erano come società emittenti arrivano le società lussemburghesi esattamente di la valutazione che viene fatta
Viene fatta con riferimento al soggetto viene fatta con riferimento al settore di investimento cioè che venga investito in Italia
No la valutazione diciamo come dire viene fatta
Sulla base delle caratteristiche dello dello strumento diciamo ente selettivo se vogliamo andare forse forse intuisco diciamo
Se si tratta se l'emittente fosse stato un un soggetto italiano e quindi pienamente assoggettato
Quelli sono le disposizioni dell'ordinamento italiano e in particolare a quelle civilistiche in quel caso diciamo si sarebbe verificata la il rispetto diciamo di tutte le delle norme così civilistica diciamo
Tra cui anche il famoso articolo due mila quattrocentodieci del del Codice civile che prevedeva che le emissioni obbligazionarie non potessero superare l'ammontare del del capitale
C'è da dire che questa previsione tra l'altro era stata come dire modificata
Se a seguito dell'articolo undici del Testo unico bancario per cui in realtà
Credo che fosse il caso anche della del gruppo della sua della Cirio S.p.A. società quotata in Borsa per questa società valesse in ogni limite nel capitale sociale ma del patrimonio quindi capitale sociale più riserve
Questo principio diciamo questa regola che è prevista dal nostro ordinamento non viene applicata in altri ordinamenti comunitari
Su questa cosa svolgemmo anche diciamo un approfondimento a livello legale e giuridico interno e la conclusione fu che diciamo
Dovesse valere diciamo una sorta di principio come dire atomistico nel senso che
Le i limiti alla all'immissione valgono a livello individuale diciamo non
A livello
Consolidato
E comunque valgono con riferimento a quelle che sono le previsioni dell'ordinamento di appartenenza
Questo per
Cercare di rispondere alla alla sua domanda e con che criterio si valuta i caratteri ippico atipico di un valore
Ai fini poi di stabilire
E il tipo di controllo che fa
L'ente di controllo appunto
Allora
Per tipicità allora no il questo questo termine abbia questo concetto veniva declinato nel senso di cosiddetti titoli standards allora titoli Standard erano titoli sono titoli
Che rispecchiano come dire che le caratteristiche diciamo che sono state tre individuate dalla Banca d'Italia e questo è stato fatto con un apposito provvedimento che erano le istruzioni di vigilanza che la Banca d'Italia aveva emanato in attuazione appunto e dell'articolo centoventinove
Ed è la delibera CIPE e appunto queste
Caratteristiche stanno ad individuare appunto quelle che sono come dire le le le le le le le strutture
Diciamo ordinarie che vengono offerte sul mercato nel caso del di di in particolare dei titoli
Obbligazionari per titoli Standa si intendevano titoli diciamo con
Una rendimento predefinito che potesse essere a tasso fisso ovvero tasso variabile
Con il indicizzazione a quelli che erano i normali parametri di mercato che avessero una periodicità cedolare coerente con quelle che erano le prassi di mercato quindi trimestrale semestrale annuale oppure anche il
Era contemplata anche l'ipotesi del pagamento
In un'unica soluzione
Che l'ammortamento fosse effettuato secondo diciamo quelle che sono i normali prassi di mercato quindi io secondo delle annualità costanti ovvero in un'unica soluzione a scadenza quindi queste erano un po'diciamo
Come dire i parametri le coordinate che di definivano la natura standard o meno
Di un di un titolo obbligazionario
Da questo punto di vista diciamo questo ovviamente era un aspetto assolutamente rilevante ai fini del
Dell'esame lei emissioni che sono state segnalate appunto dalla del gruppo Cirio rientravano tutte pienamente all'interno di queste caratteristiche
Avevano una struttura dalla Finanziaria invero diciamo molto molto semplice diciamo normali obbligazioni
A tasso fisso ovvero a tasso variabile indicizzate parametri di mercato quali erano qual è il tasso Euribor diciamo
Quindi
Il motivo per il quale venivano sottoposta all'esame della Banca d'Italia ricordo ripeto errati che il il fatto che l'ammontare delle missioni superava quella soglia di cinquanta milioni diciamo che assolve a farla fissato dalla stessa norma di legge
Superata la quale il titolo le missioni dovesse doveva essere segnalata la Banca d'Italia
Tale
Quindi arrivando un rating tutte nostre missioni del gruppo Cirio
Se ricordo bene appunto erano non erano dotate di un rating
E la il le comunicazioni segnalavano chiaramente che erano destinate al agli investitori istituzionali
Quindi erano diciamo state strutturate per essere collocate presso una
Degli investitori diciamo assolutamente preparati e consapevoli di in grado di poter effettuare diciamo tutte le opportune valutazioni
Sulle caratteristiche dei titoli e quindi questo ovviamente era
Diciamo uno dei una delle informazioni sulle quali si basava nostro esame
Che cosa comporta la destinazione
Questo tipo di mercato rispetto all'applicazione al consumo ai titoli consumatori
Fatta con forza
Beh qui entriamo diciamo in quelle che sono proprio le le previsioni del dell'ordinamento cioè investirli nel nel senso che
Dell'epoca ma anche in parte attuale
Nel senso che le emissioni destinate a ai soli investitori istituzionali diciamo
Godono del beneficio diciamo di in
Di non essere assoggettate alla predisposizione e pubblicazione di un prospetto informativo
Viene a mancare diciamo quella che è la cosiddetta fattispecie la fattispecie la cosiddetta sollecitazioni all'investimento
In presenza della quale diciamo scattano gli obblighi dell'allora articolo novantaquattro del TUF perché prevedeva appunto la la la predisposizione di un
Di un prospetto informativo
Replica azioni del gruppo Cirio in quanto invece destinate agli investitori istituzionali ecco
Vorrei fare poi una piccola precisazione stiamo entrando in ambiti che
Come dire viene toccano le competenze di un'altra autorità indubbiamente perché
Diciamo tutta questa questi riferimenti che sto per cento riguardano poi le prerogative della della Consob perché responsabile diciamo
Della vigilanza sulla correttezza sulla trasparenza dei comportamenti degli degli operatori e sul funzionamento dei mercati
Quindi
Nel caso del gruppo Cirio le otto punti
Ogni picconi private certamente rapporto con debba anche la competenza centoventinove valutata Banca d'Italia
Non direi che guardi farà piacere non è proprio così diciamo il la procedura ex articolo centoventinove era una procedura come dire a se stante diciamo quindi che
Troppo
Trovava applicazione diciamo al verificarsi come dire delle condizioni previste dalla norma che erano appunto o il superamento delle soglie quantitative che le dicevo prima oppure
Il fatto che le caratteristiche dei titoli fossero difformi da quelle predefinite dalla Banca d'Italia allora al verificarsi di una di queste condizioni come dire l'emissione soggiace va all'obbligo di essere segnata alla Banca d'Italia
Gli aspetti inerenti la sollecitazioni all'investimento quindi l'eventuale poi distribuzioni diciamo delle di di titoli alla al mercato cosiddetto ritenne diciamo della
Riguarda come dire la negli ambiti normativi di di competenza della Consob e le normative diciamo tuffo articolo novantaquattro articolo ventuno del del TUF
Quindi
Non è che noi come dieci fosse questa rigida separazione tra le competenze della Banca d'Italia le competenze della Consob erano due ambiti distinti
Lei se l'operazione le emissioni venivano segnalata la Banca d'Italia inc quanto destinate agli investitori istituzionali o anche nel caso in cui fossero destinate alla distribuzione diciamo all'al pubblico è tutto lì
C'è tutto il mondo delle emissioni bancarie no dei prodotti bancari che anche questo sogno destini che in prevalenza destinato diciamo al pubblico dei risparmiatori che anche queste sue giacevano alle
Agli obblighi di comunicazione e però diciamo dal punto di vista della trasparenza delle condizioni di emissione
A quel tempo diciamo sotto stavano obblighi diversi rispetto a quelli previsti dall'articolo novantaquattro TUF sostanzialmente le missioni obbligazionarie bancarie a suo tempo
Per cui per le missioni ubicazione bancari non è la richiesta la predisposizione del prospetto informativo ma di un di di altri strumenti diciamo di di informazione tipo
Foglio informativo analitico facciamo
Ecco questo di risente diciamo
Nel foglio informativo analitico ci anche descritto il rendimento cedolare sì certo
Dieci anni Valdani rendimento CID eccetera mi scusi foglio formativa analitico riguarda tutt'altro riguardava tutt'altra categoria di prodotti accusiamo parlando della
Normiamo alle
Era ricadeva la caratteristica è lei l'ha detto che erano privi di rating ma arrivano un nano una previsione cedolare sì sì avevano loro ricorda più o meno qual era ma guardi allora
Stiamo parlando di emissioni che
Effettuate diversi Anita comunque erano a in prevalenza a tasso fisso avevano rendimento che se non sbaglio variava tra il sei il sette per cento diciamo
Grosso modo ecco
In funzione della durata della diversa durata che che avevano all'inizio
E io devo differimento né il rendimento scelte cedolare era più basso più alto uguale B era diciamo un rendimento più elevato
Rispetto a quello chi che lucra bile diciamo su strumenti
Di evidente nel merito creditizio superiore nel senso che
Diciamo
Imprese se lo confronti stavamo può non
Titolo diciamo di un'emittente governativo dotato di un'etica elevato diciamo evidentemente questo rendimento era il rendimento delle obbligazioni Cirio era superiore ma questo era
Assolutamente coerente diciamo con il funzionamento del
Il normale funzionamento dei mercati a fronte diciamo di rischi
Maggiori eh ovviamente diciamo necessario offrire un un rendimento maggiore esiste come dire una correlazione assolutamente netta tra rischio rendimento degli strumenti
In riferimento dice nel riferimento a questi a questi soggetti non c'era l'obbligo di valutare la solvibilità dell'emittente no ma questo era uno appunto di di degli aspetti diciamo ma che estero
No no no no no e questo archivio allora l'esame che appunto che condotto dalla Banca d'Italia che era un esame come dire finalizzato a la stabilità sistemica diciamo all'ordinato funzionamento del del
Del mercato finanziario era diciamo anche per le questioni che che citavo prima diciamo la procedura comunitaria diciamo era comunque un un un esame che non entrava come dire nel merito della solvibilità
Degli emittenti la la valutazione della solvibilità diciamo degli
Degli emittenti era come dire rimessa alla al mercato stesso che avrebbe valutato in funzione di rischio rendimento dei titoli l'eventuale diciamo convenienza o meno all'investimento negli stessi
Perché erano destinati no io non faccio domande per riuscire a capire come regolarci perché erano destinati a intermediari finanziari fare mercato primario
Non perché erano lì sia il decreto ripeto era proprio diciamo come dire uno dei come dire del del degli aspetti
Fondamentali diciamo che sono istruzioni Banca Italia di legge non è lenta istruzioni lastre chi valuta sono delibere delibere che sono ci sono delle elezioni in in particolare la delibera del CIPE che che le citavo prima l'istruzione e la Banca d'Italia non avevano fatto altro che riprendere letteralmente quelle che erano le previsioni della delibera del CIPE
Le la delibera del CIPE non non faceva in alcun caso riferimento diciamo a valutazioni sulla solvibilità del degli emittenti già ci sono delibere cioè ci sono valutazioni
Che motivano questo fatto di non far riferimento a solvibilità dell'emittente perché spesso erano esse
E quindi non si poteva valutare acqua si è svolta questa mattina c'è la citazione accolgo ringraziando niente tanto che si faccia un esame e ha dei profili più di consulente tecnico chiedi che stima di teste che questo passi ma che addirittura lì si suggerisca le interpellanze pane e in questa maniera in esame di
Però ancora ancora prima di tutto non sa suggerendo ENPAIA un a un tecnico semplicemente perché è le e le questioni che sono stati affrontare sono stati affrontati dalla Banca d'Italia nel momento in cui a
Gli è stato sottoposto in esame la valutazione di queste obbligazioni chiaro che è un problema interpretativo
è Biella la valutazione dei sei e i titoli che sono stati messi innate applicativo copioni fa mi scusi il testo è stato di una chiarezza esemplare di interrogativo ed interpretativa francamente si vedo molto poco se non le sue domande mi scusi
Alla di Pianiga domanda io gli sta dicendo fa domandando la domanda annullano ambiguità e e non cisterne non ci sono valutazioni ed
Nella impossibilità di valutare la solvibilità perché si tratta di soggetti emittenti estere la solvibilità e deve essere valutata con riferimento al patrimonio
Scusate non avrete occasione diciamo a sentire mi scusi
Allora è un'arma la banca
Diciamo la la Banca d'Italia come dire non come dire non non svolgeva funzioni di valutazione del merito di credito degli strumenti nel senso nel senso che
Sostanzialmente non era un'agenzia di rating per dirla in termini più più tecnici o forse più
Che rilasciava come dire giudizi sulla solvibilità di degli degli strumenti in funzione dei quali poi diciamo limiti il mercato gli investitori
Effettuavano le loro scelte di investimento alla valutazione diciamo sulla
Sul merito di credito che è una delle componenti poi che di enti che bisogna prendere in considerazione quando si effettua un investimento e un un fatto un aspetto che è rimesso era rimesso al mercato
Quindi come Banca d'Italia non non del mondo non potevamo come dire rilasciare come dire giudizi o patenti
Di maggiore o minore affidabilità
Agli strumenti finanziari che erano
Sottoposti alla procedura del centoventinove scusi prego le faccio una domanda forse un po'un po'banale bene ma
Il fatto che si trattasse di un soggetto formalmente all'estero
Rimetteva queste obbligazioni sul mercato lussemburghese
Le tinte su solo sotto il diritto d'uso col diritto in questo senso sul Posillipo lussemburghese cambiava qualcosa ai fini della valutazione di Banca d'Italia ai fini della disciplina applicabile
Sostanzialmente no dire di no nel senso che appunto parliamo di un comunque di di un ordinamento che era un ordinamento comunitario
Parliamo comunque di un piazza definiamola così ecco finanziaria che era diciamo tra le più come dire ricorrenti
Sul nella nell'attività sulle sui mercati e ti quindi diciamo e chi era utilizzata anche da una pluralità di di di di soggetti
Quindi da questo punto di vista diciamo il fatto che fosse di provenienza lussemburghese come dire a meno che non ci fossero stati altri
Come dire elementi di
Come dire di atipicità ecco
Non non comportava come dire una valutazione diversa o speciale ecco
E ripeto sarebbe stato molto difficile effettuarla
Proprio alla luce diciamo anche delle Conte compatibilità che bisognava rispettare in sede comunitaria
Anche tenendo conto appunto della procedura d'infrazione mette dico che citavo prima scusi ma la né il Testo unico bancario l'articolo undici
Sì a riferimento a un limite cioè me per le società per azioni in accomandita per azioni con sede in Italia e aventi titoli né negoziati in un mercato regolamentare
Se non sbaglio il CIC era e le istruzioni di vigilanza
Presuppongono questa condizione assolutamente guidati le missioni della
Che furono effettuate dalla Cirio spaccio le missioni che ecco refertate dall'entità italiane sottoposte al diritto
Italiana diciamo sotto soddisfacevano queste queste condizioni cioè erano in linea con nelle previsioni dell'articolo due mila quattrocentodieci del Codice civile e anche dell'articolo undici
Del Testo unico bancario e della connessa a deliberare del
Tre marzo mille novecentonovantaquattro se non erro che aveva dato attua aveva dato attuazione alle previsioni dell'articolo undici tuba
E che aveva innalzato dealing le soglie diciamo di emissione obbligazionaria dal capitale al patrimonio ma questi non sono inizio ogni di soggetti aventi sede in Italia atto
E quindi allora quelle no no distinguiamo le nel senso che le missioni del gruppo Cirio alcune sono state effettuate da società per azioni
Italiane e quindi valutabili alla luce di quelle che sono gli permise nell'ordinamento interno altre invece erano effettuate sotto l'ordinamento lussemburghese
E
In quel caso non erano applicabili non erano estendibili le previsioni dell'ordinamento italiano a quello a quello estero
Questo era
Proprio questo è lo stato delle
Presidente scusi se voce per dare atto che mette un occhio alle dieci e trenta è intervenuto un difensore di grande attore locale poco grazie sempre va
Lei specificare la differenza di leggere che ne abbiamo
Una solo obbligazioni immessa direttamente dal soggetto italiano tutte le altre sono definite dal dall'estero quindi specifichiamo le differenze
No la le differenze diciamo allora da un punto di vista come dire di struttura dei titoli le le differenze sono minime cioè non non ci sono in realtà cioè i titoli hanno tutti la stessa identica
Come dire struttura variavano alcuni parametri il rendimento in un caso potrà essere fisso in un altro variabile però rispettavano tutti diciamo quella che era la
Quindi è lo schema tipico di un'operazione destinata all'Euromercato
Quindi nel caso ecco se lei riferisce diciamo a limite patrimoniale nel caso dell'ordinamento lussemburghese ma questo in nessun altro ordinamento comunitario nessun altro
Era previsto un limite
Analogo a quello diciamo presente nell'ordinamento italiano e quella e qual era il limite
Ex articolo due mila quattrocentodieci del Codice civile appunto che capitale sociale nel caso delle società non quotate
Un patrimonio
Quindi capitale sociale più di sette più eventuali utili non distribuiti nel caso delle società quotate quindi per l'unità obbligazioni che è stata messa mi ha da società italiana
E avete fatto una valutazione anche con riferimento a questi parametri c'era una una una conflitti questa valutazione
E così in relazione a questo limite che lei poc'anzi dal padre il suo
Ha ricordato lei emissioni sì
Che invece erano sottoposte a regime
Giuridico del Lussemburgo
Superavano questo limite dell'articolo due mila quattrocentodieci
Beh questo poi almeno applicabile no non era reali che non era non era proprio applicabile verranno applicabile non dico sarebbe stato possibile
Per l'ordinamento italiano e mettere
In quella misura
Quelle
Guardi le le si sono se si sale sono molto io non ricordo sinceramente quali fossero allora diciamo le dotazioni patrimoniali della
Della Cirio Spada a posteriori abbiamo tutti poi saputo che poi la per fornirci calanchiva che nel complessivamente sono stati emessi
Un miliardo e cento venticinque milioni di euro di di titoli
E cioè mettendo a punto non non non ricordo adesso se le dotazioni patrimoniali del gruppo Cirio raggiungessero questa soglia ma
Presumo presumo posso fare penso di no
Se
Lei ha già detto che queste obbligazioni erano destinate Aol Mercaldo gli investitori istituzionali
Potevano però anche essere poi collocate sul mercato così De Torre per il
Nozzi e sì in che modo eventualmente con quali cautele certo
No il collocamento diciamo il successivo quello che a mente la successiva rivendita sul mercato retail era diciamo possibile secondo a questo punto
Specifiche previsioni di legge c'è nel rispetto di quelle che erano le previsioni dell'articolo ventuno del del tuffo cioè le i titoli potevano essere venduti nell'ambito del di trattative private
Personalizzate diciamo
Verificando ovviamente diciamo tutta una serie di requisiti dal punto di vista come dire dell'adeguatezza della dell'adeguata informativa anche diciamo del
Da parte del dell'investitore in sede di acquisto quindi entriamo diciamo qui nell'ambito come dire della disciplina dei comportamenti di vendita
Che regolata appunto dalle previsioni l'articolo ventuno del TUF e seguenti diciamo quindi nel caso in questione le le obbligazioni Cirio
Non erano
Allora stati oggetto di un collocamento al pubblico iniziali quindi non c'era stata una sollecitazione all'investimento quindi non era stato
Non era stato predisposto un prospetto ex articolo
Novantaquattro tuffa
Sono state poi questo poi abbiamo tutti saputo rivendute a trattativa
Privata
In quel caso ovviamente dovevano trovare applicazione diciamo tutta una serie di di cautele di di prestiti che sono quelli previsti dal
Appunto dal dal tuffo dall'articolo ventuno e seguenti del tuffo che prevedono appunto che
In in sede divenga diciamo alle l'investitore debba essere come dire correttamente informato edotto diciamo i tutti quelle sono le caratteristiche degli aspetti anche di rischiosità degli degli strumenti è qui entriamo ripeto io
Gentili entriamo diciamo in ambiti che sono di competenza ovviamente della della Consob fatti poi questa roba la domanda che le avrei molto
Cioè seri
Era grazie
Va previsto
Un controllo poi sulle modalità con cui
Gli investitori istituzionali arrivano provveduto a collocare l'obbligazione sul mercato rete il
In caso positivo
Di chi era la competenza per questi controlli e se poi erano stati effettivamente infatti
Ma guardi
Sicuramente la no come Banca d'Italia questi controlli non non spettavano assolutamente diciamo all'Istituto
Entriamo in una materia appunto che di diritti debba criticavano alla cosa valgono al consumatore
Quindi diciamo su questo accordo
Annan quando poi il fenomeno è esploso
E voi avete fatto delle verifiche in collaborazione con la Consob da terre accertare che cosa fosse successa sia pure a posteriori
Che tipo di verifiche ed ecco
Su questo purtroppo diciamo posso dare liberamente informazioni assolutamente sommarie nel
Anzi dire pressoché nulle perché entriamo diciamo in un in un ambito che non è quello che seguivo io io ho con me
Funzionario addetto alla divisione controlli mercato finanziario diciamo
Seguivo le procedure ex articolo centoventinove tutta l'attività ispettiva che è stata effettuata poi anche a valle diciamo nella
Della crisi quella è stata seguita diciamo da da altre unità della Banca d'Italia in particolare dal servizio ispettorato che ha
Con l'altra in quella in quell'occasione diciamo accomuna con la ha lavorato in stretto raccordo con la Consob le ispezioni sono state fatte diciamo in maniera non congiunta ma comunque in maniera come dire coordinata
Se però ecco sugli esiti diciamo di quelle verifiche io purtroppo non sono in grado di poter fornire elementi perché non non me ne sono proprio occupato non rientravano anche proprio nell'ambito delle mie
Competenti per
Non non ci sono stati neppure risvolti all'esito di queste verifiche siano confluite poi con
Deliberazioni con istruzioni interne successive a cui visite modifiche tipo istruzione di Banca d'Italia
Come esito delle risultanze ispettive che poi siano rientrate nella sua divisioni come divisione di competenza
No no come divisione controlli mercato finanziario o no perché
Non c'è alcuna modifica delle istruzioni di vigilanza con riferimento a questo
Fare questa problematica
No delle istruzioni di vigilanza ripeto attuative dell'articolo centoventinove no ma lei sono state modifiche ma devo dire forse nel senso di
Come dire un ampliamento come dire delle capacità operative degli emittenti in autonomia nel due mila cinque fu effettuato un aggiornamento delle istruzioni per prendere atto diciamo che nel frattempo il mercato della Fiera
Voluto e si era anche cresciuto dimensionalmente per cui ecco le soglie che prima erano fissate accetti ammontari citavo prima quella dei cinquanta milioni
E erano state innalzate diciamo erano stati sono sono state portata da montare il più più più elevati diciamo
è evidente che comunque che seguito dice delle
Come dire del delle crisi che si erano verificate
Commenti Cirio poi assurdo seguire Parmalat insomma
Da parte di tutti credo diciamo c'era una sensibilità attenta insomma a quelle che fanno come dire le le le le quelli che erano i fatti del mercato però
Tutto questo diciamo non aveva provocato nessuna cambiamento allora diciamo in quel nelle nel
Nel regime normativo in realtà poi i cambiamenti ci sono stati ma direi a livello proprio generale nel senso che
Ritengo anche a seguito diciamo delle di queste vicende e poi si è attivato tutto un processo di riforma del dell'ordinamento a livello civile civilistico
Con la riforma del diritto societario con l'introduzione di nuove previsione la sostituzione dell'articolo due mila quattrocentodieci con il due mila quattrocentododici chiara
Peso come dire più vincolanti quella che è l'attività di emissione di obbligazionaria e il ricollocamento
A terzi
Per non citare diciamo tutte le modifiche che sono intervenute dita a livello di testo unico sulla finanza anche in seguito al recepimento coi delle della direttiva MiFID e della direttiva di riforma dei mercati finanziari diciamo quindi
Oggi sicuramente ci troviamo in un contesto normativo come dire diverso rispetto a quello che regolava quella fase di mercato c'è da dire anche
Questo limite che è un fatto importante il le stesso lo stesso articolo centoventinove del Testo unico bancario è stato radicalmente modificato nel senso che di fatto quelle competenze che la Banca d'Italia avevano all'ora
Di commi analisi preventiva delle operazioni sono state
Eliminate oggi la Banca d'Italia non non ha più non è più destinataria di comunicazioni
Riguarda preventive sulle emissioni che
Obbligazionarie e in generale sui prodotti finanziari capisco al mercato a semplicemente diciamo una funzione conoscitiva a posteriori
Che le consente di di poter eventualmente fare approfondimenti su determinati fenomeni particolare su su quelli più innovativi sugli
Novazione finanziaria sostanze anch'e diceva né è il nella divisione ispezioni effettuato nella persona di l'allora responsabile
Dunque allora il servizio era inserita nel servizio ispettorato vigilanza sinceramente il responsabile al del allora del servizio Ispettorato di vigilanza
Non lo ricordo io le posso dire un po'come era organizzata la vigilanza
A quell'epoca vi erano
Vari servizi che facevano tutti quanti riferimento poi a una direzione e dare a a un direttore centrale
Direttore centrale di allora era il dottor Bruno Bianchi
Direttore centrale della vigilanza all'interno della dell'Area vigilanza poi erano presenti vari servizi Servizio vigilanza sull'intermediazione finanziaria è quello fra e invece
Allora il dottor Frasca
è stato poi ha preso il posto del dottor Bianchi preso il posto del dottor Bianco APRAN direttore centrale a detta di come sia è sempre un direttore centrale edile allora lei dottor Frasca Gualdi opposte
In questo posso purtroppo non essere preciso nel senso che credo che a nel che accadono avvicendamenti e si cessato sicuramente il dottor Tasca a adesso è succeduto all'al dottor Bianchi Clerici e che si abbia una doppia firma in una missiva quindi prova del No no no no no ben distinti acciaio forse adesso sto confondendo il dell'epoca la quale sono state fatte le operazioni che nel Duemila diciamo cioè in cui sono cominciate
Al alla all'epoca delle ispezioni che quindi siamo già in grado a fine due mila tre probabilmente aperte
E quindi si dopo il dottor Frasca
Solo andando Coppola al sistema generale il quale ed ha delineato al
Punto deduzioni l'epoca dei fatti
Il
Tipo di controllo
Che la vigilanza effettuava sulle emissioni
Può essere definito in
Di che tipo uscire sì
A un controllo essenzialmente di come lo definiva la proprio la stessa norma di
Finalizzato alla stabilità e l'efficienza del mercato era se vogliamo proprio calarlo nel nel concreto
Era un controllo finalizzato a seguire soprattutto i fenomeni di innovazione finanziaria
Si concentrava in particolare diciamo su
Le su quegli strumenti finanziari diciamo di maggiore complessità
Che in quell'epoca diciamo e direi a partire da dalla metà degli anni Novanta hanno avuto uno sviluppo intensissimo sul mercato
Parliamo essenzialmente di prodotti di natura cosiddetta strutturata prodotti che incorporano diciamo componenti derivative quindi componenti finanziarie diciamo
Di particolare complessità e che
In virtù diciamo di questo loro particolari funzionamento avrebbero potuto come dire introdurre delle delle distorsioni nel nel funzionamento del mercato era un controllo finalizzato essenzialmente
Alla
A alla a seguire l'innovazione finanziaria Santin ma quello che volevo racconta un po'
Io a vivere
Una
Lei Libardo appunto di influenzo sul mercato del titolo si
Dimensione dello share e l'emissione cioè sempre ai fini del mercato
Ma nessuna valutazione sulla qualità dell'emittente mi spiego in
Un sottratto
Di dimensioni
Patrimoniali ridottissimo perché avesse chiesto Cavour è un un'ipotesi del terzo tipo
Che avesse chiesto poteva emettere titoli obbligazionari
Campa senza questa domanda sarà terminata Alestra normata tre Balta in tema di dinanzi il teste ha risposto purtroppo sempre nella stessa maniera con cui Catamo
Presidente dica lei produciamo per mi dava più mi pare che non avessero mirato di porpora riformulo la domanda
Stavo dicendo veniva valutata la
Allora
Diciamolo a coerenza la possibilità giuridica che un soggetto di quello di un certo tipo mettesse dopo grazie
Dove alla nuova diciamo rispetto come fondazione quel
Precedentemente il servizio
Prego mi scusi dovrebbero politico
Sì no è quello di ridurre
O è un dato presupposto un radiologo diamo per scontato che ci fosse no allora diciamo questo ripeto noi come va
Cari italiani non facevamo valutazioni come dire sul merito di credito quindi se per qualità dell'emittente intendiamo la sua qualità
Creditizia cioè il suo standing creditizio la sua questo era un come dire un fatto una un aspetto diciamo che non poteva come dire segrete
Per il quale non è che le esperienze rilasciavamo valutazioni perché tra l'altro sarebbe stato come dire assolutamente atipico da parte di una banca centrale svolgere come dire una funzione di
Valutazione del merito di credito cioè quello che tipicamente sul mercato
è evidente io adesso per il l'esperienza che io
Riportato diciamo nelle negli anni in cui ho lavorato alla divisione quota di mercato finanziario che se si fosse presentato un soggetto palesemente
Come dire
Non di non dico inaffidabile ma io cioè misto
Stiamo veramente entrando però quasi nel nell'aneddotica cioè ci sono stati operatori che si sono presentati sostenendo di poter diciamo porta
Cina di dopo le finanziare i progetti di ricostruzione e di
Basi Valvitalia ecco se ci sono soggetti di questo tipo e che
Hanno effettuato comunicazioni alla Banca d'Italia
Fa segnalando l'intenzione di fare immissioni di ammontari stratosferici ecco evidentemente in quel caso diciamo
Si interveniva a e si se cioè siamo in presenza ovviamente eravamo in presenza di fattispecie di soggetti che
Dal punto di vista proprio finanziario non non vanno non avevano conferisce nessuna patente di credibilità ma in generale insomma
Per quanto riguarda invece quelli che sono ormai inni meri normali operato dei direttori di mercato e che da questo punto di vista anche leso cita di capitali sono normali operatori di mercato in quanto appunto le norme riconoscono la possibilità di accedere al finanziamento
Tramite le obbligazioni alla in quel caso diciamo ripeto non si tratta non si faceva non si faceva l'attività di rating non rilasciavamo questo questo tipo di
Però
Ha detto che il termine ultimo Melanie Dodic quell'assurdo come
Quindi il termine ultimo è l'aneddoti quell'assurdo no c'è opposizione è un problema serio anche azione solo da una slavina ascoltare la registra e dopo le casse integrazioni
Beh siamo parliamo
Progetti a livello di meccanismo mandare una sulla Luna
Ma anche ma anche peggio insomma valgono cioè ma stiamo parlando di massima nazionale io le le ho citate per per darvi come dire una completa un quadro diciamo completo e né
Come dire
Fedele veritiero di quelle che erano appunto le le fattispecie che poiché l'azione in quel caso ma ripeto a Lino nera la maglia l'una valutazione sul merito di credito cioè non è che si interveniva perché il si riteneva che il merito di credito fosse dove
E semplicemente Insiel si trova di fronte ci si trova di fronte a delle sulla sordità o a delle IPAB a dei dei palesi comportamenti diciamo
Voglio usare il termine sono truffaldino non lo so percorso
Scusa Kids se qualcuno mi dice io voglio finanziare la costruzione di una
Base orbitale o di una macchina ecco a decollo verticale questo anche mi è capitato di vedere
Del sotto è voglio finanziare questo e mettendo cinquanta miliardi di Euro sul mercato del
Io come Banca d'Italia insomma qualcosa poiché non
Su queste ovviamente su questi personaggi a suo tempo intervenuta anche la magistratura fa
Però stiamo parlando veramente di di di situazioni che non hanno a che fare con quello che
Che sono anche i normale cucù funzionamento dei debiti del mercato insomma
Sono un po'dovrebbero dove parte civile sì
Raffaello lo abbiamo procurato perché prima al momento l'appello avevamo confutato l'assenza di corsa si partecipi l'abbiamo dato atto rientravano dovute proporzioni
A
A Giorgio
Va verso il futuro prego
Partecipo Galluci avvocato Nicola Maria
Senta dottori quindi si può dire in sintesi che l'emissione obbligazionaria eseguito società sottoposte al diritto lussemburghese
E erano soggetta minori vincoli rispetta
Gli previsti dall'ordinamento italiano opposizione a questa domanda è un'immediata del calo stesso interesse necessarie subito la mozione in esame diretto a queste domande a mio avviso chiarissima non si possano fare
Io chiedo una una valutazione un teste qualificare una valutazione di carattere giuridico
Si
Se se è un teste qualificato siamo adesso è qualificato può operare delle valutazioni è una valutazione di carattere giuridico che dovranno evasione Apriliana Solana andarsene sacche sì Presidente incautamente sbagliata mi sembra di tutta evidenza per tutti i presenti in quest'Aula non è quello il punto interna ma è il presupposto ipoteca dico sulla base del quale farcela la valutazione la fa la fa il richiedente a monte della domanda è una valutazione a monte di una domanda che è una valutazione tutta soggettiva non può correre costituire il presupposto Anna domandine Daniela riformularla La Forgia ricordato dall'onorevole a me non risulta che sia un teste diretto
Quella presenterebbe processare il pubblico ministero
Momenti di grande Sivier Salia dicono chi voglia usare se vogliamo fare la relazione non ho problemi la domanda
Vantaggiose con l'estero scusi un ampio perché le il problema è superato perché l'avvocato ha detto le riformulo la domanda prego secondo il diritto lussemburghese nel secondo il diritto sesso in borghese
E emissioni obbligazionarie eseguite da società sotto possa quell'ordinamento giuridico sono soggette a minori vincoli rispetta quelle a quelli previsti dall'ordinamento italiano secondo il diritto lussemburghese
Però desidero termini ammissibili
Il problema
Allora io non non non sono un conoscitore del diritto lussemburghese un esperto conoscitore o comunque non
Non ho fatto nessuno studio come dire particolareggiato su quelle che insomma sono le caratteristiche del diritto lussemburghese degli aspetti che rilevavano ai fini delle
Dell'attività svolta diciamo a quel tempo
Hai se in relazione alla procedura centoventinove avevamo verificato come avevo detto che non il limite diciamo il vincolo all'emissione di obbligazioni che era previsto dal dal Codice civile dalle norme italiane non era applicabile nelle nel diritto lussemburghese però
Quel
A fare dare un giudizio complessivo diciamo su quelle che come dire sulla carattere
Più o meno vincolante del del diritto l'Umbria lussemburghese rispetto a quello italiano io non sono in grado di poterlo fare perché non sono come dire un esperto di diritto comparato no no mi basta la la sua risposta
Per quanto concerne e lì la pubblicazione del prospetto informativo con quell'ordinamento giuridico erano previsti minori vincoli per quello che è la sua lo sciopero per quelle che sono le sue conoscenze
Dunque allora
Allora
Ai sensi del diritto Lycos lussemburghese eravamo
Era prevista la pubblicazione di un di un prospetto informativo in
Nell'il caso in particolare il prospetto informativo era
Necessario perché per per quei titoli veniva chiesta la quotazione presso la borsa lussemburghese quindi veniva redatta un'informativa diciamo che era veniva depositata poi presso
La borsa la borsa lussemburghese era
Un un'informativa diciamo che
Seguiva poi anche quelli che erano i canoni tipici diciamo del delle dell'informativa che veniva di predisposta per le missioni destinata all'Euromercato quella che
In termini tecnici veniva definita offensiva qua
Lei ha parlato di adeguato informativo che qualcuno cattura dettaglio era tenuto a fornire al l'acquirente al dettaglio se non sbaglio
E in questa adeguatezza formativa era compreso a era compresa anche la dichiarazioni di eventuali rapporti di conflitto di interessi fra la società emittente l'obbligazione e la banca collocatrice
Allora qui entriamo diciamo in quelle che sono le previsioni del dell'articolo ventuno del del tuffo
Di cui io ripeto non sono proprio nel
Un un esperto conoscitore nel senso che o meglio io non ho mai applicato questa questa normativa perché non è in grado di rispondere
I confini allora come mi è conoscenze generali per quanto riguarda appunto quello che sono in come dire le le legga il Regolamento dell'attività sul mercato italiano diciamo conflitti di interesse diciamo vanno
Come dire estrinsecati diciamo il conflitto di interesse non è
Pregiudizievole per l'effettuazione di un'operazione un'opera seria compiere
Operazioni in conflitto di interesse a condizione che ne venga data adeguata informativa alla sua controparte
Questo è previsto proprio per le letteralmente residualmente dal dare dalle norme del tuffo Fabbris Simo
Senta
No scusi no
Se
L'unica parte civile vada presente per quanto riguarda esosa per i civili
Nessuna domanda
Abbastanza
Per quanto riguarda appunto difensore degli imputati
Tutto al contrario molto rapidamente un paio di domande avvocato Drago breccia sulla difesa Sommaruga matrone Santa solo una conferma sembra già lo abbia indicato
Diceva dicevamo prima delle emissioni che poi sono nove nella globalità è giusto questo dato sia al corrente abbiamo Paese
Ecco e per una sola un'emissione diciamo direttamente italiana che riguarda la Cirio
Finanziaria lei lo ricordava prima
Ciglio spazio allora guardi
Silicon ricordo sicuramente che tra le missioni effettuate tra minori emissioni ce n'erano ce n'era una o forse c'era una più una riapertura saranno
è esattamente quella che erano fungibili tra di loro e quindi concorrevano tutte alla stessa emesso il feto e e ci ha indicato che per quell'avete fatto la verifica del rispetto dell'articolo due mila quattrocentodieci
Il codice A lui era proprio previsto diciamo ermellini gli schemi di segnalazione venissero indicati OSP solo volevo sapere questo rispetto si fa in relazione al patrimonio come ci ha detto
Capitale sociale più le riservo nel caso di società quotata in borsa è così e questo previo e prevede l'ordinamento
E si fa rispetto al Bilancio approvato l'anno precedente l'ultimo bilancio approvato stranieri benissimo
Quindi per questa missione diciamo lancio duemila o comunque missione Regolamento due mila uno si fa riferimento al bilancio approvato l'anno precedente si fa riferimento al all'ultimo tale opzione viene segnalato dalla società benissimo
è un'altra su una cosa che volevo chiedere
Se
Questo aspetto del rispetto al due mila quattrocentodieci riguarda l'emissione diretta non riguarda anche
Il caso nel cui nel quale la Società diciamo di diritto italiano sia garante di emissioni estere no
E
Volevo un sapere se corrisponde al vero ma è una sua indicazione prego che non costituisce un'anomalia apprezzabile nel nell'ambito delle valutazioni che voi fate col centoventinove
La bassa dotazione patrimoniale delle società veicolo generalmente lussemburghesi emittenti delle obbligazioni rispetto all'importo delle stesse
E questo perché è prassi costante che si faccia ricorso entità di questo tipo nelle operazioni di Euromercato da parte di gruppi industriali o finanziari di peso
Sì questo è un dato di fatto diciamo miei dei le società
Lussemburghesi olandesi quelle che venivano solitamente utilizzate vengono solitamente utilizzare da tutti i grandi gruppi industriali per effettuare operazioni di raccolta sull'Euromercato
Hanno basse dotazioni patrimoniali
Dentro non
Non è un parametro rilevante d'altra parte esiste diciamo tutto a un
Come dire un sistema delle societaria dei coloro che anche in altri contesti pensiamo a quello della cartolarizzazione proprio basato sul presupposto diciamo che gli emittenti abbiano una
Dotazione patrimoniale
Scarsa pressoché nulla sempre che l'ultima cosa questo in realtà non non lo ha rilevato dalle sue nel
Diciamo site che che resa all'epoca però da una memoria del Governatore banche Dalia dell'otto luglio due mila tre cioè un dato mi sembra oggettivo
Cioè che nel periodo due mila due mila due sul mercato internazionale sono state emesse obbligazioni società private non finanziario con sede in Italia per un ammontare complessivo di circa cinquanta miliardi
Di cui ventidue senza rating
Lei
Guarducci Dellas l'addetto il Governatore Bubbico
No gli argomenti di azione e lei no e può un po'confermarla può non l'aiutano sicuramente dati che sono stati diciamo
Pubblicati dopo un attento vaglio dopo essere stati diciamo assunti da da banche dati assolutamente
Affidabili disponibile a terzi quindi grazie qual è il risultato sono su di una di una ricerca che è stata effettuato appunto dalla alla Banca d'Italia proprio come approfondimento sulla funzionamento del
Del mercato obbligazionario italiano diciamo
In rapporto anche diciamo alla al contesto europeo
E e come ultima domanda le volevo chiedere se lei sa se il Bilancio della Cirio spacca novantanove del due mila sia stato impugnato
Non lo so perché non non avrei nessun motivo credo per doverlo sappiamo bene grazie
Sì altri di dimensione devono intervenire
Posso Presidente assente averlo mando tanto vado contrada per la posizione
Del
Dottor Filippo fucile senta solo un chiarimento lei ha detto pocanzi che
All'epoca esisteva la richiesta che la società emittente dobbiamo fare a banche Italia prevista articolo centoventinove
Del Testo unico bancario e ha detto anche ci sono stati i provvedimenti a livello europeo
Diciamo di di rimprovero dei confronti e d'Italia per il problema della
Del della circolazione dei prodotti finanziaria libera circolazione dei prodotti finanziari se mi può spiegare bene questo concetto
La c'era una disciplina più rigida rispetto
Agli altri Satana europea come dire le censure della Commissione europea riguardavano in particolare proprio questo controllo che veniva svolto dalla Banca d'Italia diciamo sull'attività di emissione
Gli strumenti finanziari diciamo secondo
Nel senso che
Qui bisognerebbe fare anche un po'di come dire
Storia del direttore di questo per capire come far capire anche al Tribunale c'è in Italia con l'articolo centoventinove c'era un controllo
In ordine a libera circolazione dei prodotti in ordine proprio alla li circolazione dei prodotti finanziari sì c'è un controllo da parte la Banca d'Italia ha detto ora non c'è più
Il centoventinove dallo scempio non all'epoca ci interessa veramente all'epoca delle missioni
Delle obbligazioni del gruppo Cirio le ha detto esisteva l'articolo centoventinove sì e ha fatto questo commento ha detto c'erano stati dei provvedimenti a livello europeo c'era stato più dell'inflazione
Di fattori in quanto c'era un controllo
Che
In Italia
Quindi riesce a livello europeo e di diverso rispetto a quelli degli altri
I Paesi della Comunità europea che previa quindi un maggiore controllo no mi scusi non era così ci nel senso che la censura che faceva la la commissione europea in particolare alla direzione
Generale in materia di concorrenza
Era non come dire sulla
Sul la lo lo spessore dei controlli in quanto tali diciamo ma
Cioè non veniva messa in discussione come dire la possibilità da parte delle autorità italiane di poter istituire diciamo procedure di controllo per la salvaguardia di regolare il funzionamento nel mercato
Quello che veniva diciamo
Censurato era che
Questa procedura in qualche modo come dire potesse essere utilizzata diciamo dalle
Autorità italiane per ostacolare l'ingresso degli emittenti stranieri sul mercato italiano
Grisenti se vogliamo questa procedura io perché dice non bisognerebbe fare anche un po'di storia risentiva forse anche come dire di un certo tipo di
Di pdd di pensiero che le autorità comunitaria rioni compatibilità dell'Italia cioè
Fino a qualche
Finora agli anni Novanta diciamo il mercato finanziario italiano era un mercato diciamo sostanzialmente come dire
Dove prevaleva non le emissioni pubbliche e quindi da parte degli emittenti privati e da parte degli emittenti essere diciamo vi erano delle oggettive difficoltà di accesso no
La Commissione che ovviamente diciamo puntava a rendere quanto più anche del libero foro possibile la finita sul mercato diciamo si preoccupava del fatto che le autorità italiane attraverso controlli di tipo amministrativo
Potessero creare diciamo delle condizioni tali da come dire o favorire favorire diciamo il ricorso all'indebitamento da parte dell'operatore pubblico a discapito degli operatori privati
E di quelli esteri quindi bisognerebbe centoventinove
Risentiva a a mio avviso diciamo di questo tipo di divisione più inviarla mi perdoni di operatori privati non pubblici
Sì io l'ho fatto domanda in ordine alla libera circolazione o di prodotti finanziari prenda rimprovera
Lei ha parlato e questa storia che le missioni
Inizialmente in Italia neanche inizi anni Novanta no principalmente pubbliche sì ed evitare che l'Italia potesse in più devo dire in ordine allacci alla libera circolazione di prodotti finanziari immessi a soggetti privati tesa quindi un maggiore controllo
In ordine all'emissione di soggetti privati o esteri sopra S.d.S. cioè le autorità comunitarie si preoccupavano che in ore
Time di libera circolazione dei capitali quale era quello previsto dal Pato europeo che era stato diciamo da tutti approvato sancito
E in relazione a quale l'Italia aveva emanato sempre inizio degli anni Novanta aveva rimosso i vincoli valutari
Le autorità comunitarie si preoccupava del fatto che questi vincoli in realtà non potessero essere introdotti diciamo se vogliamo in maniera surrettizia per via amministrativa quindi
La procedura del centoventinove era caduta un po'sotto l'attenzione delle autorità comunitarie diciamo
Per questo motivo perché poi non è un ostacolo veniva valutabili stato meta Hera e Iride l'Italia da questo punto di vista insieme
Noi come Banca d'Italia in qualche modo abbiamo collaborato
Abbiamo sempre come dire
Sostenuto invece che la procedura da questo punto di vista diciamo non fra ponesse ostacoli particolari diciamo alla
Alla all'ingresso di valori mobiliari esteri sul sul mercato italiano perché in particolare con riferimento poi a ai prodotti di provenienza comunitaria diciamo venivano effettuate più o meno le stesse valutazioni che venivano fatte per i
Per i limiti gli strumenti italiani e d'altra parte queste valutazioni riguardavano come dicevo prima principalmente quella che era la struttura finanziaria di titoli non il fatto che un'emittente fosse
Domestico oppure estero chiesi
Mi scusi quindi comunque era un controllo maggiore in ordine
Alla libera circolazione di questi prodotti pregavo e questo mi permetto di come dire discendere parlo dei rimproveri mi perdoni io le parlo del di quello che sosteneva la comunità comunità la come interroga sosteneva che la vostra votazione aiuto ma non parlava generica di un controllati allora lasciare la libera circolazione di prodotti finanziari rispetto alla legislazione si riferiva ad altri Paesi
Rispetto a quelle che erano i principi di libera circolazione vigenti in Europa quindi veniva imposto veniva imposto alla società emittente una una richiesta Estensi e parliamo della degli anni Duemila
Due mila tre
Prevista articolo centoventinove giusto
Lei può dire se del gruppo Cirio e tutte le missioni e l'ha detto cose lo Cuapio specificare
è stata rispettata la procedura dell'articolo centoventinove il Testo unico bancario mille le le missioni furono tutte comunicare preventivamente come previsto dalla procedura la procedura
Senta
Ne abbiamo depositato poi io glielo mostro al Tribunale il bollettino economico della Banca d'Italia numero quarantuno del novembre del due mila tre sì che quello che si è occupato proprio della
Di questi missioni e volevo sapere se lei conosce le leggo ripeto è un atto acquisito
All'udienza scorsa quindi che conoscenza anche a parte il tribunale vi leggo alcuni tratti dicevo e riguardano questo bollettino e volevo sapere se lei condivide conosce gli argomenti che vengono affrontati in questo bollettino alla Banca d'Italia
A pagina sei io lede leggo testualmente si dice quasi tutte le obbligazioni emesse dalle imprese italiane e rivolte mercati internazionali sono quotati in Lussemburgo novantaquattro per cento del totale viene messo in parentesi
La percentuale molto alta anche per le imprese francesi si sa sette per cento tedesche settantuno per cento statunitense cinquantacinque per cento
Lei conosce queste percentuali e
Io le ho può dire
Siccome non ho curato io alla redazione di quel di quello scrittore fu pubblicata nel Bollettino economico fu curato da altri colleghi
Io né come dire rovina morale né io non dissento perché il lavoro fatto da
Da quelle mariti confusione diciamo l'ha detto prima è molto ricorrente sì
La circostanza che le missioni abbia azionarie le imprese italiane trovato diciamo quotazione nel mercato del passato dalle aziende questi Pavel vanta quattro per cento io le dico di dire sì e precisamente novantaquattro per cento se la maggioranza delle imprese italiane qui non soltanto il gruppo Cirio
Qua si parla di una percentuale quasi al cento per cento del bollettino economico perché infine
E Ida riconoscere un documento ed esprimere una valutazione su un documento che non ha
Come lavora per la la banca entrambi scusi squadra dire come vengono Arena i documenti se gli si chiede statico questo tipo di informazione ma amene non capì alla mammella di conoscere l'orario allora abbia già detto di non essere a conoscenza provvedere all'erogazione tante essa ha detto e ricorrente
Quindi significa che è usuale prassi
Che le imprese italiani si vadano a emettere obbligazioni presso il mercato lussemburghese ha fatto riferimento chi rientra i Paesi comunitari
E quindi non c'è nessun tipo di problema usato legacci valore percentuale sta riordina quattro ecco le ferite che platea la percentuale fasi accento dalla cessione conoscete parenti ora non conosco che novanta quali fare accenno a Varese
Io non ho mai fatto come dire calcoli personali su questo aspetto della deroga attraverso norme per la redazione del documento perché conoscendo i colleghi avevano trovata da una valutazione annovellare oppure è un dato che tra l'altro prego rappresenti era una propria ad avere una leva allora lei
Era una chiarimento evadendo essendo io ma come dire mi perdoni noi non avalla neanche non ha do atto che la parte francese casa
Non
Comunque essere previa conferma iperbole che ho fatto ricorrente tramite rivolgersi al mercato lussemburghese
Che venite venivano utilizzate sono interamente diciamo Società di diritto lussemburghese non soltanto borghese anche olandese presente
Per l'emissione di prodotti finanziari
Senta
Ultima cosa
No nessuna domanda se
Ci sono altre e situazioni devono
Intervenire
No
Favorito
Potremmo a campare rimanesse pensavo concludere l'esame si faccia
Lei
Approvi o al servizio di vigilanza intermediazioni finanziarie divisa di controllo sul mercato finanziario quel tempo però di un funzionario il però adesso non più chiaro
Documento che le vorrei mostrare sì
Che non è indirizzato a lei ma abituati alla Banca d'Italia sono divisione dottor servitù di tutto Colemi può ecco
Ma della mostrato giusto perché a me è capitato sotto gli occhi e questo per richiamare la risposta che lei ha fatto la domanda cioè non si valuta la consistenza patrimoniale
E del dell'emittente e c'è questa lettera lo possiamo mandare volevo sapere che senso ha rinvio di questa lettera da parte dell'istituto di credito quindi l'intermediario
Niente finanziario di del primario alla Banca d'Italia
Edilizia dalla Banca d'Italia professionale mettiamola perché fare vera
Sì parte sfruttabile babilonese
Gabriella bensì
Se lo legge un attimo a qualcuno spiega
Ancora
Ah no va be'larghe la leggo io la informiamo che il valore del patto dell'edizione sarà presumibilmente è pari a novantadue virgola venticinque il valore della cedola invece sarà approssimativamente di sette venticinque i coordinatori
Delle missioni sottoscriveranno ciascuno il cinquanta per cento dei titoli in mente emessi rating a breve è di Area
Capitale riserve dell'emittente ammontano rispettivamente a euro trecentonovantasei milioni ottocentotre euro Nova da nove seicentosessantuno mila quindi qui e che cos'è il capitale riserve patrimonio
A prima democratico e quindi una valutazione patrimoniale
Se non dell'emittente né dell'istituto di credito che poi
Acquista sul mercato perché questa lettera dell'istituto di credito
La lettera
La lettera diciamo con la quale sono stati comunicati anche elementi ieri perché viene comunicato questo se il capitale dei ritardi non rivalutate
Sta parlando italiano estrazione di chi stiamo parlando di non Cino Del Monte Sole Guindani avevo
Allora questa informazione diciamo uniformazione quella relativa al patrimonio e le riserve che è prevista proprio a livello di modulo di comunicazione
Ex articolo centoventinove serie
Diamo uno sguardo al modulo
Rilasciata dalla Banca d'Italia per l'effettuazione della comunicazione è proprio previsto all'indicazione ad un certo punto d
Capitale sociale quindi per cui non si va a Luttazzi soltanto l'esperto sul mercato c'è una valutazione patrimoniale Scud allora le l'informazione no claim finora ha sempre cento che c'è una valutazione esclusivamente sulle capacità di assorbimento del mercato
E poi questo richiamo questo per dire che rispondiamo anche il richiamiamo la domanda che ha fatto l'avvocato sulla maggiore restrizione del nostro sistema interno rispetto al sistema estro senza dimenticare che è la Costituzione il vincolo che esiste e cioè la tutela del patrimonio da un lato della Pro età dall'altro del credito da un lato che sono norme costituzionalmente cioè dite tutta la problematica che c'è sempre stata sulla ripetere superamento del vincolo patrimoniale già per gli istituti di credito quindi per ritornare il il problema i nostri vincoli sono sempre la Costituzione no cioè però che voglio dire se nel modulo Paese laica lei adesso invece di richiamare cioè do ventinove richiama il modulo esemplificativo del centoventotto notevole quindi una valutazione su capitale riserve c'è
Allora ce lo può spiegare il valore di questa interpretazione di questa allora questa riforma
Chiaramente è una richiesta che la Banca d'Italia avrà fatto a in relazione alla quale d'intesa telefonica intervenuta precedentemente scippata questa risposta scritta certamente qui
Sì immagina io sicuramente diciamo la comunicazione che era stato a suo tempo inoltre inoltrata da UniCredit
Risultava diciamo mancante di una serie di elementi che devono devono essere indicati nella comunicazione che devono formare oggetto di di valutare valutazione allora così come previsto dallo schema
Sicuramente nel caso in questione mancava il prezzo di emissione mancava il il valore della della cedola
E in più sono state di che richieste di informazioni diciamo sulla dotazione patrimoniale ora però ritorniamo a quello di che abbiamo detto prima
Per quanto riguarda diciamo gli emittenti di diritto italiano noi abbiamo fatto a suo tempo diciamo un approfondimento e abbiamo
Ovviamente diciamo
Stabilito che quel limite doveva essere applicato in quanto previsto dal nostro ordinamento
Per quanto riguarda gli ordinamenti esteri diciamo quel limite non era come dire estende applicabile qui quel vincolo che era previsto dal nostro ordinamento non poteva essere esteso anche
A agli agli altri ordinamenti e quindi come tale diciamo quella informazione qui non tutte le emissioni del mercato lussemburghese olandese non viene valutato il patrimonio
E le riserve non vi è traccia non veniva valutato diciamo l'unica valutazione che voi avete fatto su quella
Sulla Cirio sulla Cirio su quella
Sulle missioni di diritto italiano è però questo che bandendo
Spiega Del Monte o Albenga n buon questo è un titolo rendesse perfetto
Solo un attimo c'è una domanda la collega
Io le volevo chiedere lei ha detto che questi titoli erano destinati agli investitori istituzionali
Però ha detto che potevano essere collocati anche presso il pubblico
Nel rispetto di un regolamento di vendita
Cioè enormi una serie di informazioni che dovranno essere date al cliente io volevo chiedere il collocamento al pubblico essendo titoli destinati al mercato degli le scuse agli investitori istituzionali
Doveva essere quindi gli investitori istituzionali che li dovevano collocare al pubblico
Hai capito scusi una domanda credo B
Cioè io snellire evidentemente diciamo dell'allora arrivare devono essere prima collocati presso gli investitori istituzionali e cioè no
Quindi lei mi ha detto se non ho capito male che il controllo su questa regolarità della trattativa privata delle informazioni che venivano fornite al cliente sì era svolto dalla Consob
è svolta dalla con diciamo che diciamo questa questo aspetto dell'area del
Dello delle opere delle operazioni diciamo riguarda trattato a livello di discipline che sono di competenza della Consob e la Consob è anche quello che io volevo chiedere al proprio questo cioè quando interviene
Ma io questo con con ANCI ha emanato agire non non non essendo io ho come dire cos'era l'età la trattativa privata che si va ed è tra la banca ma il diciamo che la Consob allora io qui faccio delle mie deduzioni insomma
Può prendere cognizione diciamo di queste cose in sede di accettare anche anche selezione degli accertamenti ispettivi cioè
E
Cioè avventurieri lui verifica
Diciamo il comportamento di euro beh non non non necessariamente Italia verificarla niente no no no no quello che voglio dire ma risponde a domanda diretta dalla diciamola rispondendo al Pubblico Ministero perdono allora lei le ispezioni possano essere fatte o in relazione diciamo a fatti acclarati no
In relazione ai quali sono a terra
Effettuare opportuni approfondimenti e constatare poi eventuali violazioni si fanno
Delle ispezioni diciamo oppure
Si fanno diciamo a livello ordinario come dire no anche a prescindere diciamo dall'insistenza di situazioni di palese irregolarità io adesso in quanto
Responsabile diciamo di un'altra
A funzioni di vigilanza mi occupo in particolare delle delle sim
Io prediligo annualmente diciamo un piano di ispezioni e quindi su quelle si svolgono poi degli accertamenti che sono demandati a colleghi preposti proprio a questa funzione quindi
Eventualmente diciamo irregolarità di questo tipo
Possono essere rilevate diciamo in sede di questi accertamenti cioè mila normale attività di controllo ispettivo che la Banca d'Italia o la Consob svolge diciamo
Ordinariamente diciamo si possono rilevare diciamo irregolarità di questo tipo io non so distruggerlo non sono al corrente se la Consob da avesse fatto diciamo su quelli su quegli istituti dei controlli diciamo
Di routine me e avesse rilevato diciamo
Aspetti come dire di rilevanti questo
è una domanda o al quale ovviamente non non non posso rispondere
Se la
Sua domanda possa al tribunale
A dopo
No no garantito ascolto domanda mi riporto a quanto detto al Tribunale volevo solo aggiungere una cosa e
La prima ha parlato di visti offensivo scuola
Giusto lei per caso avuto modo di vederli ma
Domande sì e no ora sia collegata a quello del Tribunale ha parlato
Della ha chiesto chiarimenti al testimone sulla vendita de di questi sulle missioni vecchie obbligazioni
Collocate atti inizialmente o per mercato primario a soggetti istituzionale o professionali e poi chiesto al testimone successivamente mi una fase diversa di studi credo e potesse o meno vendere
Alla alla clientela retail quindi sui gli operosi e con l'altro elemento sono collegati alla domanda posta al Tribunale cioè lei ha letto gli hotel Circular ha letto se effettivamente queste pubblicazione devono essere
Vendute nel rapporto e cento
Tra l'emittente il collegato al collocatore a soggetti professionali se effettivamente la Cirio non parlo delle banche ha venduto esclusivamente a soggetti professionali istituzionali
Allora
Lo per Insiel curare è un documento che non veniva acquisito dalla Banca d'Italia non era prevista diciamo non era previsto l'invio alla Banca d'Italia dello dell'offensiva e quella proprio perché poi
Diciamo l'esame si concentrava su alcuni aspetti formale lari del delle delle operazioni che erano quelli che venivano
Comunicati Cogne con il modulo di segnalazioni quindi l'offering Circular noi non non la cui si va a mo'non la esaminavamo diciamo e non
Io dopo
Come dire
A crisi conclamata e a da accertamenti in corso anche in collaborazione con l'autorità giudiziaria
Abbiamo reperito le offre di Circular da parte dagli operatori diciamo che avevano proceduto al collocamento ma
Ma non perché diciamo fosse un atto a nostra a nostra disposizione soggetto al nostro esame
Senta quando lei inizialmente diciamo durante il suo esame ha detto neri questo tipo di obbligazioni e Robbie azioni
Che erano destinati a soggetti professionali io parli ripetono quelle ha specificato in una seconda fase si poteva fare anche direttamente attenti a ritenne ma io le parlo del momento dell'immissione ne sì l'ha detto a soggetti professionali e istituzionali e quello che è scritto anche gli offensivo con l'arma lei questo l'ha preso a dover dopo che è successo il problema no no no questo
Questa è un'informazione che veniva espressamente richiesta in sede di comunicazione alla Banca d'Italia cioè il
Nel miele a segnalazione doveva tra le tra le altre cose dovevano essere indicati anche i destinatari del dei titoli delle missioni e nel caso delle obbligazioni Cirio
Per tutte venivano segnalati come destinatari gli investitori istituzionali o questo era proprio questo esempio distanza avevo detto prima ex centoventinove assolutamente quindi questo dato il gruppo Cirio ha specificato
Che avrebbe collocato e venduto ceduto visti queste obbligazioni la comunicazione effettuata dal segnalante cenno necessariamente era
La Cirio spalle mittente anzi
Credo che in
Credo King nel caso delle missioni civili o le le segnalazioni siano state fatte tutte da dalle banche goda una delle banche collocatrici
La segnalazione indicava che i destinatari dei titoli erano gli investitori istituzionali
Lei sa se il diciamo il gruppo Cirelli ricostruito diverse missioni le parlo in generale tutto ciò al gruppo Cirio se effettivamente come gruppo Cirio hanno collocato soggetti professionali istituzionale veri emissione obbligazionaria
Io diciamo il gruppo Cirio in modo diretto io dico laddove
Rapporto diretto e c'è stato tra i collocatori
E le società emittenti
Se
Lei ha parlato di
Comunicazione in cui si invia soggette al professionale Stella Cirio
Ha ceduto soltanto a soggetti a banche sostanzialmente a soggetti professionali istituzionale allora l'emissione avveniva quelli che erano secondo quelli che erano i meccanismi allora di un tipici dell'Euromercato quindi si formava
Un sindacato di Collocamento all'interno di questo sindacato c'erano soggetti diciamo con funzioni di
Direzione di coordinamento e altri di semplice sottoscrizione quindi
Il la sottoscrizione dei titoli avveniva da parte del del sindacato di di Collocamento che e poi il rivendeva ad
Doveri vendere agli investitori istituzionali diciamo questo per quanto riguarda diciamogli milanese la fase di questo mercato primario la fase di mercato primario e strappa segmentato secondario partecipava più la società emittente c'è il gruppo ucciderei
Conosceva dell'interessata anche la seconda fase del mercato azionario bisogna premettere che io il mercato secondario la fase del mercato secondario non non veniva seguita dalla Banca d'Italia quindi non
Non non avevamo non acquisivamo non avevamo motivo di acquisire diciamo informazioni su
Sulla fase di mercato secondario
Comunque diciamo in
Secondario in quel caso lo lo lo avrebbero potuto svolgere diciamogli soggetti abilitati che sono tutti
In tempi
Intermediario autorizzato allo svolgimento di servizi di investimento la mia risposta nel savonese saremo più generica non
Insomma
è una domanda
Se è un attimo sul
Sarà mi scusi soltanto a chiarimento di quello che lei ha detto prima sulla
Su quanto accadeva nel diritto lussemburghese che ha fatto riferimento al fatto che fosse previsto una sorte di prospetto informativo in nel diritto lussemburghesi fini della
Emissioni diciamo di queste
Flessibilità che qui siamo in ambito
Perché l'ha detto di questi titoli che ha chiesto la collocazione presso la Borsa avulse borghese non sulle anche qui
Ho
Che intende veder prospetto informativo cioè
Come dire che sentendo edile che relazione ci sta con cui si offering Circular dico abbia parlato
No il lavoro delle sale
Allora egli e allora il documento informativo che veniva predisposto diciamo
Dai dai collocatori che mi risulta veniva anche utilizzato ai fini poi della quotazione dei titoli sul mercato lussemburghese era rappresentato dallo perizie
In Lussemburgo come in qualsiasi mercato europeo diciamo la quotazione in borsa di strumenti finanziari
Deve essere accompagnata da un prospetto questo con mi scusi questo questo diciamo questo offering Circular doveva essere messo quando diciamo al momento in cui venivano
Al momento dell'annuncio al momento del collocamento
Per quello che sa
Al momento della votazione permanente
No sicuramente diciamo per essere ammesso a votazione lo strumento doveva essere accompagnato dalla dal dal prospetto quindi doveva essere depositato quindi in quella sede
Bisognava consegnare
Il il il documento diciamo alle autorità lussemburghesi oppure
O al soggetto insomma alla alla alla all'istituto di bozza ecco
Quindi prima della collocazione
I siti agli investitori istituzionali quali stiamo parlando coi
Io devo essere sincera insomma di ovviamente ovviamente in centro Lo Forte ovviamente
Di procedure che io conosco diciamo non affondo diciamo che sono procedure come dire col con le quali sono di venuto in contatto così nel nel disbrigo di quella che è l'attività ordinaria però io non ho svolto come dire
Commi uno studio approfondito sulle procedure previste dal dal diritto lussemburghese per quanto riguarda gli obblighi di di di prospetto informativo
La prassi ecco allora posso parlare di prassi perché di quella sì insomma avevo formazione era che
Durante la fase di come dire di lancio di un'operazione venisse redatta diciamo una bozza
Della offering Circular
Questa bozza diciamo soggetta a revisione come veniva chiaramente specificato nel documento
Veniva normalmente messa a disposizione degli interessati degli altri membri del del sindacato e degli investitori
Questa bozza poi a un
Al momento dell'emissione informale dei titoli quindi al momento in cui il titolo veniva come dire regolato e cominciava a produrre interessi veniva come dire formalizzata e resa definitiva
E depositata presso dovrà essere depositata trasloca non ho preso la borsa lussemburghese
Ma perché Ricci insomma
Quindi gli investitori istituzionali
Mi avevano contezza che avevano diciamo conoscenza sia per prese presumo che avessero sicuramente una bozza della una bozza per il sì eccola cioè a ho capito
Ho capito quindi al momento in cui abbiamo detto venivano anche ha rivelato un'operazione diciamo che nella fase di come destrutturazione di un'operazione non c'erano più momenti c'era una fase di studio come dire di adempimenti c'era una ristrutturazione finanziaria dove si decideva che caratteristiche dovesse avere il titolo
Si definivano di massima quelle che erano le condizioni di emissione di rendimento e poi c'era anche una fase come dire di
Costruzione strutturazione dal punto di vista legale e giuridico ecco in questa fase appunto
Nell'ambito di questa fase veniva predisposta diciamo la la bozza di offering Circular che costituiva parte della documentazione che accompagnava il titolo
No questa era la parte che seguivano illegali per dirla
Con c'era una parte c'erano gli struttura attori finanziarie dall'altra parte c'erano c'erano i legali uno studio legale o più studi legali che venivano incaricati come dire di redigere tutta la documentazione
Necessaria per per procedere all'emissione della quindi il modo in cui scusi l'investitore istituzionale in qualche modo poi di investe diciamo nel senso che
Sottoscrive queste obbligazioni dovrebbe avere in quel momento in cui li sottoscrive intendo dovrebbe avere un la la bozza o eventualmente la versione definitiva di questa
Offering Circular ma siccome la sottoscrizione
Per quello che appunto elaborati cavo era la prassi diciamo avveniva anche appunto prima della data formale di
Di emissione diciamo il
L'investitore poteva disporre vieti di una di una bozza della Convenzione
Forse non ci sono altri interventi possiamo congelare intesta grazie buongiorno
Conclude qui lo speciale giustizia di questa sera ci siamo occupati dell'udienza del dodici dicembre scorso davanti al Tribunale di Roma
Nel quadro del processo per il crack della Cirio la holding finanziaria con radici nel settore agroalimentare che faceva capo all'allora patron della Società Sportiva Lazio Sergio Cragnotti
In particolare i giudici hanno ascoltato il funzionario della Banca d'Italia che su incarico del servizio di vigilanza dell'Istituto di emissione
Nel due mila tre ispezionammo i conti del gruppo Cirio
Con un occhio al ruolo degli intermediari finanziari che avevano piazzato sul mercato i famigerati bond poi polverizzati dalla bancarotta della società capofila dell'intero Cragnotti
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