Speciale Giustizia

Una sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia anche nella seconda puntata di questo fine settimana ci concentriamo sul maxi processo di Santa Maria Capua Vetere
E in particolare sull'udienza del quindici dicembre due mila venticinque
La stessa su cui era centrata la precedente puntata dello Speciale giustizia si tratta del seguito dell'esame in aula
L'imputato Gaetano Manganelli cinquant'anni ma già corre il grado di comandante della polizia penitenziaria
Quindi uno dei numerosi appartenenti al corpo degli agenti di custodia
Che sono stati rinviati in a giudizio in questo maxiprocesso per le gravissime violenze dell'aprile due mila venti ai danni dei detenuti
Che protestavano contro l'adozione delle prime misure antico vizio
Visto che l'epidemia si era appena scatenata in tutta Italia
A fare le domande sempre il
Procuratore aggiunto di Napoli che è stato assegnato a questo processo il dottore Alessandro Milita
I difensori di Manganelli Giuseppe Stellato Edouard ora sino intervengono ma interviene anche con diverse domande a chiarimento il neo presidente della corte d'assise di Santa Maria Capua Vetere impegnato nel processo la dottoressa Claudia picciotti
Volo ascolto siamo rimasti con la domanda in sospeso sorella com'era iniziato quindi lo sbarramento Laterza son poche privo solo a risotto Dubolino però un attimo devono ancora rispondere acquistare ok sì senza maglia mi interessa invece una risposta cioè se no facciamo una sequenza di domande senza risposta
Allora praticamente nascendo nonché mi ricordo detenuti
Una parte scende con me proprio dalla quinta scenda la Terzano alcuni detenuti o chi sono ricordo Baiano forse il ruolo uno Byron lo Byron è un altro detenuto vuole che era stato uno dei più ragionevole che stavo con la tuta blu però non non ricordo
Praticamente è stato uno dei più ragionevole scendi giù chi c'è detenuti nove ruolo solo ora che si propongono di Sicilia impartisce che conosceva nove non conoscevano
Il DDL quindi iniziato una iniziò a parlare con loro estive indolo contrasti detenuti
Di questa della gravità della situazione quando loro rimangono divenuti dall'altro lato della terzi che noi abbiamo fatto questi allori ma questo non è pacifica state esagerando cioè sì sto questi detenuti della quinta praticamente fanno col cercano di far capire ai detenuti della della terza che effettivamente erano andati ben oltre in una prima battuta non riescono pone non c'è una secondo un secondo tentativo scendono altri gli dico di fatti che proprio anche il fatto della il discorso della siringa lo ricordo proprio
Uno anche loro presenti il discorso della siringa Izzo quindi riesce a recuperare i nomi degli altri
No
Sicuramente by Rollo nordico parlato scendono altri cioè con Vienna no scende ma Paresce valdostani sono tre quattro persone tre Guardiola prima
E prima trattativa col cinema Adriano De Zan assunzione pare non funziona poi discendono altre me ricorda così riconoscente qualcun altro che comunque e comunque i alla fine con grande difficoltà promettendo io veramente quello ma ci soprattutto in particolar Riva del magistrato di sorveglianza alla fine ci riesce a farli sbarcare qui si decidono a a sbadigliare
Infortuni non l'orario che questa è l'altra domanda
Ahimè ventitré intorno alle undici e trenta quindi quel quel sitosterolo soltanto per fine fine indire ore dieci
Infine ci sono una serie di messaggi che lei comunica conservo quelli sono sicuramente i dati tintura addirittura precedenti dica
Un alle ore
Alle ore
Io dollaro nell'ovario reale così facciamo prima ventitré zero sei Fullone lei chiede ma stanno distruggendo qualcosa lei risponde alle ventitré e tredici nove e poi alle ventitré tredici in sequenza lei rischia dice ancora una volta
Spettri significa si stanno sbarre di caldo
Quindi quindi questore le indicazioni mi scusi la domanda lo farei ma visto che ha visto questi questi bastoni Brawn GP da parte delle persone perché alla domanda Samus distruggendo qualcosa lei risponde no
Allorquando stanno dei dice stanno distruggendo qualcosa allora praticamente quel concetto di istruzione del May si intendeva altamente di eravamo rimasti c'è una delle preoccupazioni che loro gli successero paziente le celle
I sanitari quindi in quel momento per nei i bastoni sicuramente era un non non non ho associato a quella la distruzione che intendeva secondo me il dottor Fullone era quella delle stanze perché io avevo già detto al dottor sull'ordine poca antecedente che uno dice si era che loro indisse Dino agibile passo cioè quindi avviamento non si rende inagibile rompendo un tavolino
Ma i bagni tant'è vero che anche qualche detenuto minacciava quello quindi quando io ho risposto a quell'anno per me era quel tipo di distruzione giocava era un po'qualcosa che avevo una gravità maggiore sollecita necessariamente la domanda come si faceva a saper
Sei bagni fossero meno integri visto che non potevate accedendo minimamente ha capito che l'avrebbero uccisa lesivi dei gruppi risalita Celli c'è qualche cella c'era davanti voglio dire
Qualche c'era c'erano altri figuriamoci se non avesse rotti bagni avrebbero presi pezzi e le ceramiche quant'altro cioè non
Non c'era questa non c'è non arrivo questa evidenza o vive la memoria sicuramente fatto ok quindi praticamente la cioè l'avrebbero fatto non in maniera nascosti ma era evidente quindi a quell'ora praticamente lei sostanzialmente diciamo inizio lo sbarramento Queen germogli e società tutta attorno tutti nel ruolo praticamente ricordo faccio un giro nella nella terza devono poterlo c'è il da soli autonomamente
C'è chi con calma cioè io faccio un giro nella Terzani ricordi io Point dall'ispettore Mezzera insomma c'è qualche altra ispettore per facciamo un giro per vedere ma in quel momento stavo cerca di capire più se qua ci fosse qualche detenuto ferito
In relazione al praticamente alla ai comportamenti che potevano avere avuto tra di loro perché in ogni caso la sensazione che il non tutti fossero d'accordo era Cestaro quindi ovviamente era il mio alla mia paura andava sempre per le cose un po'più importanti in quel momento
Io ero costretto a a preoccuparmi cose più importanti che qualcuno si fosse fatto male quando su questo era un po'la vicenda poi cercavo di trovare quelle pentole sinceramente dove stavano per capire dove sta andando via ma erano non non non ci trovano scippi fece un giro molto padre poi scesi riciclaggio evitato le Pen trovano pentole e quelle che
Ero nero si era un clero sembrano tolte quindi davvero tornate a loro e non operano denuncia riusciva a capire davvero pentolame penso che ce ne fosse parecchio intrisi decisi della sezione c'è l'Ottocento
Ho capito mi scusi bastone idea ha dato ordine recuperare IBAN con il guardi non poiché la quasi dall'interno lo PC bastoni per terra quindi evidentemente si erano occultati si erano portati in in quel momento è chiaro che avremmo qui si dovrebbe si doveva poi effettivamente andare a vedere dove stavano messi bastoni
Ma noi venivamo da una trattativa dove comunque e si era cercato di evitare c'erano validamente dove c'era olio bollente e quindi ovviamente
Che era non era facile in quel momento certa andavano recuperati poi successivamente dagli operanti insomma d'archivio per ordine di farlo no sinceramente no no no soltanto per comprendere ma
Quel Marra cercare le pentole
E non certo il bastone mi viene spontaneo questa domanda no andammo insieme avevamo sempre ieri era era necessario per la era stato quelle immagini quello portati a mettere
Bertolè tutto il potere ai vari la ricopriva rilanciare un altra voi l'avete cioè non gravi la ritenevo la minaccia più grave di quella sera faceva riteniamo la minaccia
Più seria quella che era chiesa il bastone e la brandeggiava no però pure l'ancora la l'olio bollente denso moderno è a un livello di gravità maggiore insomma
Chiedo scusa mi inserisco per evitare poi dopo il ritorno a lei quando dice che fa questo Giro lo fa da solo va con una con altre persone
Io sono diverso da solo ci sono anche pesa Napoli sicuramente Bicego qualche ispettore qualcuno sicuramente ma non non faccio il giro con uno con un drappello di personale per indietro da solo cioè non non
Cioè con un
Quindi a seguito di questo si barrica meglio quali della terza sostanzialmente diciamo avviene non si dice va be'datemi Bassora non viene detto nulla
A questo proposito cinema il mensile in quel momento non sinceramente non è marginale a questa no
Prego Pubblico ministero sia servito
Lei poi Balduina avvisava mozzato il questa soglia sotto il punto è giusto
Al magistrato di sorveglianza mandò un messaggio dove gli dico gradi di preti annunciò che di quello che c'è e che quindi la invito a venire in istituto a Venezia perché c'è il rimando messaggio stesso la sera voglio dire per poi pare avrei ripreso sicuramente la mattina l'interlocuzione per per provare a Akbar comincia a portare la mediazione a un livello più alto cioè uno un interlocutore istituzionale
Importante più importante voglio dire della che i miei riferimenti anche a a una parte delle cose che sono diceva e chiare che si dicano che dovevano uscire
Forse il magistrato era la persona più adatta ma a far comprendere loro lei aveva avvertito la dottoressa Parenti del fatto che aveva richiesto rinvio dei gruppo di supporto
No no
Perché riceve un messaggio alle ventotto denti tre cinquantasei da dalla dottoressa Parenti in quelle chiede come sta procedendo sono arrivati rinforzi e non risponde a stretto giro
In tre minuti dopo protesta rientrata
Questo quello che risponde quindi
Dottoressa Parenti sapeva del suo fatto che paghino la dottoressa Parenti c'andava mandato quel messaggio e venne dato quel messaggio poi dopo la ricostruzione lei la conosce sta nelle
Famelici a va bene quindi cosa rimane chi formava la Parenti ho capito quindi praticamente non si mantiene passa senta quindi prende la sera finisce tutto quanto in questo modo
No no non finisce anch'io ricordo vada nella nel nella le multe non riesco ad arrivare l'ufficio e spera a quel punto di andarmene Rai in quel momento mi chiamò e disse c'è un'ulteriore criticità pratica e di o il detenuto
Che era qui avevamo dato la penna di abeti che però possono distrarsi e la alla febbre e quindi insomma il timore che la febbre in quel momento era il sintomo o primo sintomo del Comintern tener conto che in quel momento ci diagnostica o a volte anche con proprio con col quadro sintomatico in assenza di di strumenti diagnostici ancora attendibili
E quindi sicuramente quello che dà un'ulteriore agitazione pare DCR minimi di iscrizione poi un'agitazione
Un'altra volta che era sceso i soliti sempre Zampella cui fosco e quant'altro stavano di nuovo agitando la sezione
Però gli ispettori erano intervenuti erano riusciti comunque a a calmarli le avevano fatto portare Izzo in infermeria
E il sabbia mentendo venne portato in accoglienza quindi andò sotto monitoraggio corrige perché i soggetti che avevano febbre
Noi facevamo condurre in accoglienza dove avevamo fatto una piccola siti transizione che era destinato all'epoca i nuovi giunti
L'avevamo destinata al monitoraggio conflitti che era un vicino all'infermeria e quindi insomma cercava di dare un minimo di io era anzi via e quindi riprende quest'ulteriore coda Zampella che per minacciano altra volta dei comma non erano relaziona
Minaccia di riprendere tutto come prima il giorno dopo e quant'altro la Loggia rientrò in cella quindi è chiaro e mi scusi erano già all'interno cioè l'intera vicenda si era già nella legge c'è stato un altro l'occupazione delle condizioni di salute di Izzo
Cindy però la preoccupazione varia da Codice dice era stata stampo sarà stato portati in accoglienza fra Stato portati in infermeria c'era come al solito
Sembra quel tentativo di ogni criticità sogni no dice Invernizzi Clare sembra una
Un'azione di altro tipo violenta e il PD quanto al di quel gruppo e voglio dire di quel gruppo Cibrario cent'anni vorrei comprendere un'altra domanda lei Colucci non va incontro per nulla
Sci Colucci forse del Golfo alla fine avrà viene quando io torno alla fine che proprio torna nel mio ufficio praticamente fuori al mio ufficio qui c'è un incrocio molto breve pertanto i veri e poi noi
Firmando pure un messaggio alla fine doveri Michilli mi scuso perché non ho potuto sino a ieri non ho potuto seguire non c'ho potuto salutarlo rompo tutto insomma
Non avevo quindi era stato anche io frettoloso quanto insomma nella ricerca però l'incontro alla fine cioè non nella dinamica della della della della protestano insomma non non ho incontrato
Vito dicevo
Quindi era la fine della protesta dico subito Licciardi
Che lui era arrivato perizie sulla richiesta di intervento
Cosa vi siete detti letteraria si è lamentato non se l'aveva no Colucci non ce l'ha vinta riservando davano
Cioè se fosse in caso di voto e fugace può costare un saluto quindi un saluto va be'si rivelò che in ottobre dice non ho una
E hanno avuto un confronto del genere su questo credo che per vera figli c'era un questa è la questione era un euro su questo tema se l'interrogatorio giudice dalla domanda
Colucci ci lamentiamo angina pubblico esternare ora
Del due testo cinquantasette
Curci si è lamentato il mancato intervento
Lei risponde mi rappresentò forse qualcosa del genere però non ricordo di un dialogo di un colloquio non ricordo domande il PM le rappresento contrarietà rispetto al fatto che con la mediazione è riuscito nel suo intento
Lei risponde io avvertivo ma io non mi ricordo il Coluccio di qualcun altro avvertì questa ma io stavo tornando dal reparto non è che altre domanda avvertì cosa non ho capito lei ha risposto una sensazione di contabilità che comunque la situazione però non è che l'UNICRI criticò apertamente
Si apre sette solo se esistiamo leggere anche l'ulteriore risposte da più prego resta
Se ritiene attraente si devono andare oltre
Dottore questo scandalo nei processi non me lo ricordo probanti Realacci anche stavolta Colucci e sicuramente ci saremmo salutati però in questa interruzione chiare preciso non me la ricordo che proprio quello che ha detto stamattina quindi realtà sino presentando ANAS
Genericamente ha dato un'indicazione del conto per collocare la domanda la domanda sull'insoddisfazione era di fino al ricordo cioè se la domanda che parte di un pub
Sull'insoddisfazione che quindi ma io ho detto non sanzione di questa odiavo
Sono io non ho un ricordo CEO ci siamo solo salutati ci siamo incrociati
Quindi ma non ricordo i crucci abbia parla di Nunzio Di Fazio il quando si va all'insoddisfazione non è cioè non è il ricordo di Colucci hanno quando parlo di percezione come ricordo dipinto di fazione ma normali insoddisfazione che lei
Richiama è anche la miglia per chi non vecchi la tra non è chi la la la rivolta era venuta meno anche per meriti sia stato necessario loro leader mediazione anche di altri detenuti o per me non era rassicurante sinceramente era una qualcosa è comunque in quel momento era di necessità
Però ho anzi ieri era da un altro popolo punto ristoro allarmante perché faceva capire che c'era pure chi controllava Guidi venute qui c'era una peste c'era una mente c'era una destra c'era una
E c'era un braccio quindi entrambi pericolose per chi quelli che poi avevano fatto venire meno la protesta
Erano gli stessi diritti e bevande giovano Borrelli quindi mi scusi facile lei vero nel già nell'interrogatorio risponde insegna dubitativa ci c'è probabile non ho un ricordo della Tano lei rappresenta una sua percezione una sua sensazione cioè legata Colucci no no Never nell'interrogatorio si vessato letto Gordon questo no no Barley oggi quindi invece dice che non è così che era una sua ma sua sensazione certo
Sì ma anche inoltre ribadito dal presidente Bassolino con i volti delle persone e chiaro che impressiona era stanco
Il personale era avute motivato non avvenivano non riuscivamo a trasferire i detenuti sostanzialmente non è che era quindi venivamo tutti quanti
Ed è qui la modalità per non era sapere meglio come da un punto di vista erano sollevato però comunque non era sollevato in quel momento perché si eredita dispendio
Una sua assenza ma sono appena dice genera una sua sensazione comunque di insoddisfazione certo per la situazione cioè il prego
Senta
Perché si va solo per l'infanzia stravolta ma c'era solo per la completezza del dato segni il verbale di interrogatorio reso in data sei luglio a pagina dieci undici proprio nell'azione presso aspetto a domanda del giudice non risponde
In relazione all'incontro con Colucci ma forse qualche scambio di parole dopo al termine quando sono uscito dal reparto mi sono stato l'ultimo uscire dal reparto quindi diciamo questa incertezza del ricordo che conferma stamattina trova riscontro anche in altro può in altra parte dell'interrogatorio reso inserire anziché solo questo dato perché costa
Va bene fai valuteremo diciamo i termini
In eventuali con senta lei qual era non gli ispettori con cui a commissario altro con cui ha su operato il cinque aprile durante le trattative comunque qualche stavano vicino a lei quando si svolgeva il tutto
Non ricordo l'ispettore Mezzala nove
Scrittore metteranno o c'era l'ispettore Conforti poi c'era l'ispettore piccolo poi c'era anche la madrasse negavo Angelo Bruno
Però insomma la è la dottoressa costa commissario Costanzo si era mi pare i principali time affiancavo il la trattativa la fece mai direttamente personalmente scusi sa bene
Sì c'era era Dini diciamo ero io a parlare con bar senta
Più o meno nella parte finale perché lei ha detto che il personale stava arrivando diciamo progressivamente
Qualche te quante unità eravate quando siete riusciti all'impresa del del indurli allo sbriga vent'
Ma almeno non avevo cognizione di chi scrisse fuori di quanti un'operazione vicino a lei passare vicino a me è pensare di ceramiche l'ordine lo dettero una ventina di una quindicina ventina dicevano che non c'era la ventina cioè non è non era un gruppo significa dar voce bit
Posto che lei ho fatto un po'la spola immagino che ci fosse un altro anche presidio davanti all'altra sezione
Alla terza o la quinta e decisiva più o meno quanti erano quelli collocati gli agenti precedenza collocate parallelamente con temporalmente ha di fronte all'altra sezione
No no non ricordo preciso ma lo dettero numero presso la vicina Guinea Bellina cioè non non quest'ordine di indicazioni nell'ordine no non c'è un amalgama senta durante processo persone hanno detto che
Ci sono state
Sono muniti di bandiere per Presidente però persone erano detto c'è un riferimento processuale André significa voler contestare qualche d'emergenza processuale
Precisa si nel senso alla prova domanda lei ha mai dato autorizzazioni verso in questo momento non mi ricordo la fonte Santa Alema dato autorizzazione al
Alla al dare mettere a disposizione Manganelli quindi sfollagente ai minimi alle unità di sabato cinque aprile sì centotré allora il cinque aprile
Io si ricorda di non aver dato alcuna disposizione non avendo a disposizione era evidente però succedeva sostanzialmente che in quel periodo
O c'era praticamente era un ricorso di emergenze quindi evidentemente il personale si era munito di emergenze quelle per l'emergenza c'era una una un piccolo o diciamo i soldi Magarelli Stalin armeria stanno una piccola parte in portineria quindi nei casi di emergenza il gruppo di prestiti di emergenza dice si dotava in questo affresco è chiaro che bisognava voi
Chiederei Lili dovute autorizzazione
Quindi lei non si ricorda non ha fatto tutto questo
Io non non Maria serietà davanti a me di persona con Magarelli di cinque no no no no no non c'era già spoil se c'era e si è munito che aveva fatto in una condizione di emergenza e di necessità
Che ovviamente era mi scusi io non ho capito bene questo di Manganelli appoggiati
Diciamo allora insolito praticamente richiamando eredi stanno in allarme dovesse avere fiducia nell'armeria centrale a cui l'autorizzazione la considero negativa cioè non sia nomina Dio questa è una cosa
Successiva non non è all'epoca dei fatti c'è un registro dell'Armenia disabile che non con la consigliera vedere chissà armeni dove c'è un un quantitativo prima lei non sono enumerati
Mi c'è una consegna dominatrice in quel momento storico
C'era come c'era d'emergenza un piccolo gruppo
Un piccolo una piccola quota di mandare gli stava presso la portineria come pronto emergenza emergerà una tra cortine dell'istituto quindi che non è l'armeria centrale lei quando parla di numerazioni DDT di registro di un
Cioè qualcosa che è uscito dopo è stato emesso dopo proprio insomma
Certo
Ho capito quindi prima si potevano utilizzare liberamente no non ci posso utilizzare libera e ho detto non c'era questa
Con analoghe sulla rassegna Sama giovane attenzione alla registrazione che poi successivamente organizzate amaro la sicuramente l'armeria sempre cessò una persona dedicata deputata in urgenza all'aperto all'armeria la consegno Palmeri esce una l'ha detto l'Almeria che è una persona quindi fa ovviamente
Il suo turno di servizio tremano e Gianni Alemanno al naso puro cioè tuttora sulla sedia Borromeo
Cioè sempre disponibile la persona deputata alla handicap romeno era la la ditta Marmigi tocca Vito però romeno credo che si facesse ventiquattro ore ventuno tutti i giorni quindi cessa e coperto e servizio H ventiquattro dell'armeria
No no non è coperto Armellini chiusa
Tecnico non è coperto novembre notturno come sinonimo turno si accede in dialetto né si attingerà unitamente alla
A quella piccola la quota di emergenza qui in caso di emergenze nel caso in cui voi ovviamente ci sia la situazione che ha dai tempi di potere si apre l'armeria
Si attingeva andavano a Wadowice però voglio che c'è un amico fondendo cioè lei ha detto comunque quella sera non diede autori l'azione in questo senso almeno ha visto agenti col manganello nonché così quindi stiamo parlando di quello che accade normalmente
è un'ipotesi quella che lei fa poi sto parlando di quella sera del cinque la bellezza che furono presi dei manganelli
Allora la sera del cinque praticamente o io dalla il mio ricordo in tersa in quinta nessuno il salito colmando io mi ricordo col manganello qui non c'era nessuna mai avere col manganello appunto
Poi si vorrebbe altamente probabile che personale si era dotato quello che stava in in zone nelle zone esterne radura del mandamento with
Ho capito senta senta durante quindi lei tornata a casa il durante la durante la notte finisce servizi intorno alla carcassa praticamente
Verso le due e mezzo insomma mentre Riotta il sei montante regolarmente diritto sei il sei va bene con sei doveva avrei dovuto riposare Prodi Carrone non c'erano le condizioni per riposare
Vignone però intendi emotivamente riposare quella mattina quindi spiega come come si visto che insomma simulare sicuramente si ricorda
Molto come si sviluppa nella mattinata del giorno dopo nella la struttura scelta e da chi di operare
Di intervenire
E il
Il sei aprile pomeriggi stava la mattina praticamente io appena mia Pina insomma si fa un orario decente ricerco facciamo ad Armando alcuni messaggi
Al dottor Puglia al dottor Ciampi e lo richieda entrambi di poter intervenire cioè di venire a Santa Maria Capua Vetere per continuare insomma quella mediazione che c'era stato il giorno precedente
Col dottor Puglia subisce i Licei se c'è un'interlocuzione in questo senso
Poi arriva la telefonata del dottor del dottor Fullone quando esso ancora a casa predice che in relazione ai fatti che erano successiva nella giorno antecedente
Riteneva assolutamente indispensabile operare in tempi stretti quindi lì a breve nella stessa giornata una perquisizione straordinaria
Quindi il dottor Fullone chi miliziano mi comunica insomma questa questa circostanza
Verso che ora la chiamò tutto fumo
Mi sono arrivati rifiuta alle undici potrebbe essere nove e mezza dieci insomma ci sono sicuramente abilitati vendicativi
Quindi chi le
Chiama Fullone a lei sì
Cioè io avevo mandato un messaggio al furgone dove io rappresentavo figura avevo stavo prova allo stremo fisico per perché comunque aggiorna le giornate erano e quindi chiedo ovviamente
Mi riferisco a lui perché da tempo invocavo vittime affiancassimo direttore titolato
Quindi
Quindi sì da Franca direttore chiedeva che possano mila lire che fosse nominato direttore violare insomma persone che consentisse a medi
Non di nonna insomma doveva interagire sul tanti Frontini che ovviamente il maggior ritenevano energie lucidità in quel momento ma lei non aveva non ha esattamente che cosa le disse al telefono Fullone
E dice che lui aveva quindi in relazione ai fatti del giorno precedente è assolutamente necessaria
Operare una perquisizione straordinaria per bonificare voi sapeva che c'erano stati ovviamente pure i ci discorso del dente di tavoli c'erano stati insomma redazione della rari volta era stata la
Violenta e quindi c'era anche da bonificare il reparto e da verificare che non ci fossero oggetti armi rudimentale e che poi alla fine cioè in ogni caso andava chiuso il regime cioè avendo i detenuti ha avuto un atteggiamento la contrario all'ordine e la sicurezza andava revocato il pratica di regime aperti andava ristabilito insomma unici nel più più custodiale un po'più un po'più attese non rispetta
Quello che era il rigido aperto sentisse che praticamente aveva parlato pure con i vertici dipartimentali in particolare tutto il direttore detenuti e trattamento e che quindi c'era l'ampia disponibilità anche ad effettuare i trasferimenti
Senta su questo tema sempre l'interrogatorio allo stesso tema
Farà dopo la domanda Charlize un'altra centenaria
Per dodici e seguenti allora
Arriva la telefonata il furgone insidie per telefono decessi lumi chiama dove mi rappresentare sia di operare una perquisizione cioè ha detto che sentendosi con
Non mi ricordo con chi in particolare quindi aveva ritenuto necessario questo intervento e quindi io mi reggo al carcere ovviamente anche se tecnicamente avrei dovuto riposare
Cioè sono all'epoca non ha indicato con chi si era sentito
In quel momento non ricordavo non ricordavo era a Milano non sa non sembra dire il dirigente acquisì era riferiti ma riceve si era meritato trasferimento qui sanziona un po'grazie commesso un onere economico ricerca era connesso poi e questo è quello che poi nella nella complesso del discorso che ha detto perché ovviamente io avevo rappresentato ha necessità di fargli seguire effettuare i trasferimenti cioè per risolvere la questione mi carceri venire quando succedono
Il volto e quanto altro uno strumento essenziale il trasferimento di soggetti individuazione trasfusioni Giorgetti tramandano ripetiamo tutto quello che ha detto che è molto chiaro il Pubblico ministero li fa rilevare che all'epoca non aveva invitato né la persona con cui aveva parlato Fullone né questo tema dei trasferimenti
Ho capito quindi praticamente mi scusi mi scusi non ho capito l'ho cosa c'entrano i trasferimenti nel senso rispetto a fare la perquisizione
No i trasferimenti centro in relazione alla dinamica della problematica dell'istituto cioè francesi Fatuzzo Zazie falsa perquisizione che inorridire disposto la perquisizione però sono necessari trasferimenti perché inutile
Vuoi dire senza lo strumento del trasferimento si non praticamente i soggetti facinorosi coloro che i intervengono mezzi in altri istituti venti così come era avvenuto ottimamente come è sempre avvenuto e come era avvenuto
Anche negli altri carceri in caso di disordini veramente era confermerà sollecitavo un qualcosa un uomo degli strumenti essenziali tra l'altro ha detto anche il capo del dipartimento
Che erano importante farà anche dei trasferimenti immediati in queste situazioni
E Santa Maria come ho detto anticipatamente insomma era abbastanza su questo aspetto effettivamente non eravamo stati molto
Attenzionati in questo senso c'è effettivamente erano c'erano dei trasferimenti che avevamo chiesto e non erano stati ottenuti sia dei detenuti comuni di alta sicurezza è chiaro che in relazione al cinque
Mi aspettavo di tutti i detenuti io i miei della rivolta dei cinque venissero trasferite sembra futile e cinque sera
Lei ha dato un'annotazione una relazione cinque cinque sera o quantomeno una bozza relativa a gli eventi che riguardavano i detenuti
Si erano distinti diciamo in questa in questa azione
Alle cinque si era praticamente sulla sulla della rivolta evidenza l'ha fatto una relazione di servizio dal dall'ispettore di sorveglianza
Che comunque ha individuato i soggetti che c'erano resi promotori di quella di quell'azionismo di divorzio pezzi quando la scrisse questa relazione chi era trascritta l'ispettore con forte boh non so se l'ha scritta il al termine del servizio cinque si evolse matti tenete conto che qui siamo arrivati a mezzanotte quindi non viene usato male fate per questo era non non lo so io so che comunque a prescindere pur se non avesse fatto la relazione
Io non l'avevo ancora visto che la relazione dei propri mezzi e avrebbero vizi i facinorosi soggetti facevo così li conoscevo bene quindi non è che disposizioni ha dato disposizioni di bisogno di individuarli su di te efficacia a volerlo quando sono arrivato in servizio in sala la relazione di servizio
Quando è arrivata che individuare i soggetti facilmente essere questa sì
Lei ha detto pacco forte chiunque fate la relazione sugli individui
Che si stanno non so con quali parole
Oppure sotto un Automotive svoltosi riformato io a dir la loro azione qualcuno la doveva fare è chiaro che l'ispettore di sorveglianza che una domanda queste chiavi vado a fare la domanda lei diede delle indicazioni di fare le ha la l'annotazione su quello che era accaduto non disse nulla
Ma no no non ricordo però pro sibili che l'abbia lasciano un ricordo per un anno Kappler ricorda di averla dava anche perché non era necessario è chiaro che gli ispettori sorveglia
Se il giorno dopo non avessi trovato una relazione avrei dovuto dire come mai non avete fatto una relazione provveduto poi fare la somma la relazione
è chiaro che la fare automaticamente antepongo per favore aveva quindi mi scusi il fatto che lei
Ciò molto capito ci fosse necessario trasferire qualcuno che l'ha individuato i facinorosi certi questa sua manifestazione di intenti la detta qualcuno oppure se l'è tenuta per sé
Col provveditore ho parlato detto che dovevano essere trasferiti tenuto cioè detto Pastorello mi ha detto che qua parlando quando lui parlava di dottor Giulio Romano tutto il genoma pentire era il direttore dell'ufficio detenuti e trattamento
Quindi chi è il dire e il dottore praticamente l'autorità di vertice nazionale che gestisce le traduzioni che può addirittura perché può addirittura sperimenti che può addirittura a fare anche i trasferimenti fuori che il gol per queste ovviamente era una rassicurazione
Che anche addirittura fuori regione si dovrebbe riuscire a fare ma la domanda è lei in quali circostanze aveva già rappresentato al provveditore
Questa esigenza del trasferimento sì e quando
Ma alle
Di di di relazionarci in cui ha infatti del cinque nove perché io mi sento alla mattina la mattina niente della chiamata del del è attività fatta nell'
Trasferimento era una circostanza di cui lei già aveva parlato in precedenza generale certo è nuovamente la questo antico profili durare perché io praticamente
Cioè mi rendevo conto che l'avevamo subito tanti trasferimenti in entrata e in un in uscita non riuscivamo radicalità a ottenere si trasferimenti ma treno
E quindi scusi Fullone introduce la questione del possibilità di trasferimento
Da generica poi riferisco abitava ridare l'assicurazione che i detenuti io sarebbero dei facinorosi sarebbero trasferiti punto e anche coloro che eventualmente durante la rivolta durante l'attività di perquisizione avrebbero opposto resistenza qui
Il Gambia rassicurazioni sui trasferimenti seria RAI Montis ho capito quindi anticipa questa volontà
Mi scusi quando le ha detto che che essi che sarebbe stato e che era presente e non è che era necessario operare una perquisizione sì dottor Fullone
Lealtà
Le ha detto se aveva era preso d'iniziativa e ne aveva parlato con la dottoressa Parenti
No non ho detto che aveva parlato la dottoressa non è
Quindi ha detto direttamente come
Una sua io l'avrei dato un problema io presentato ricordo il fatto la perquisizione
Ora precisa del fatto che i Comuni io personalmente stavo in non non è che Sissi bene anzi molto molto c'erano in quel periodo
Minimo da quella lunga notte non era tanto in condizioni che non era facile lui disse no preoccupare mando Colucci col gruppo e ricordo ancora questo fatto ma quando lui disse che avrebbe visto e quindi avrebbe mandato Colucci
Collo col col suo gruppo non mi parlò di a vero di essersi confrontato con la parete
Sono quindi quindi quando video sentendosi con come le ho contestato
Lei no è il dottor Giulio Romano per lotto giurano che s'rilevabili trasferirsi ho capito e senta ha indicato anche una tempistica fare questa attenzione prima possibile prima possibile c'è per lui era una cosa da fare subito prima possibile
Specifico anche la sezione non dire avanza l'estensione a tutto il reparto ogni tutto il reparto unico certo
In relazione al la ciò che era accaduto il giorno notte Tim intorno al cinque sì
Senta
E quindi praticamente le disse rispetto al gruppo intervento
Mi disse che sarebbe avrebbe inviato Colucci col suo gruppo di intervento e quindi
Che aveva visto che le riceve questa indicazione certi o
Cosa fa una volta ricevuto questa indicazione est a casa mi rendo mi regolo appena possibili in servizio quindi appena le giustificazioni diremo in servizio riceve anche un'altra parla anche in un la Cerra
Scrive con la cera simile situazione conosce comma c'era un certo punto c'è un'interruzione perché quella mattina comunque
C'era una già una criticità in corso c'era stato praticamente a scrivere una battitura quindi quando arriva in istituto mi rappresentarono di una battitura altere che scrive restano in agitazione il Volturno era in agitazione il Tamigi e l'eccitazione
Quindi vi rappresentava e che si parlava quindi c'era questa informazione c'è questo rumors
Questi rumors stranieri di tutti i detenuti non sarebbero rientrati dei passeggini
Questa era la ovviamente questo era una un elemento di cui gli stava questa avrà questa preoccupazione quindi con la Cerra eventualmente è stato questo
Che seguiva un poco le vicende
Mi ricordo che c'è un'interlocuzione dove lei comunque ribadisce va be'il provveditore gli ha detto di fare la perquisizione cioè lei dice sì giudici c'è questo problema ne però dei falangisti pervenuti ha detto di fare una perquisizione
Senta Renzi in tema mi scusi l'Oriente il provveditore aveva fatto questa indicazione tra virgolette
Acerra avuto relazioni anche con lui col con lei anche la Cerra sempre in tema perquisizione giusto sì quello zero sei conciata questo
Cominciato pure quel provvedimento batte lei fa un albero presero per tutto pericoli chiedo stava lì una voce quando parlava con lei è riuscito a capire se rendita voce oppure stava telefono senza veloce
Pubblico ministero no io non al momento non ho non ho compreso che dà l'altolà vestirsi con Colucci io dico la verità dallo compreso al momento abbiamo visto dopo emerso dal
Non ho al momento io non abbia nulla colto che fosse un veloce no no non lo coglie così ha detto in sé dentro dove oggi
Conto mi scusi Fullone è anche Colucci e lacera in tutto sostanzialmente
Cosa chiedevano che le facesse o comunque cosa si aspettavano che il processo
E mail comandante penso io direi soprattutto indicare la Politeia di entro cui poter fare cioè quello di stabilire sta lì sul posto e quindi conosce bene i tempi in che modo si riconosce la gli orari in cui è possibile fare c'erano molari ricorda il Colucci in particolare
Mi chiedeva il timing riceve chiedeva che ora se fa che non si fa Cella sua interlocuzione era sulla sull'orario perché l'orario conferendo imminente sfuggito quand'è avvenuta l'interlocuzione con Colucci
Lia Ciatto giusto
Silvia short Sissi Comotti lo stesso la mattina dopo dopo dopo telefono autobus sui dopo farla loro abilmente luce con il provveditore del provveditore stavo allora cerchiamo di ricostruire in un ordine logico e cronologico
Se no si fa confusione senta
Volevo comprendere ma quindi allora per rispondere rispondere a domande del Pubblico ministero quindi Colucci lei diceva appunto richiedeva la tempistica sì
Fuori non LA sette cosa ne chiedeva no lascerà non chiedeva nulla lascerà dinanzi alla mia c'era la rappresentazione di una possibile problematica
Il mandato riteneva seggi mi diceva che confermava Alice comuni proprio datato dita dato l'ordine di fare la perquisizione c'è la cera percepiva
Che io rappresentavo la circostanza che poteva essere potesse essere ostativa alla alla alla alla perquisizione lei UDC sì però il provveditore ti ha detto di fare la perquisizione questa è la
Quindi provveditore Colucci a la Cerra dicevano tutti la stessa cosa insomma ci
Certo mi scusi lei nel
Introdotto non sempre oggi tra
Apprestavo questa dinamica gliela rappresento contano per la precisione non ricordo se in macchina si sessantacinque non mi ricordo se concomitante mi ricordo che era incalzato dalla mattina da Colucci
Allora a che ora che si fa che non si fa
Mi ricordo che il caso Cacucci ad Acerra Colucci che diceva a che ora si fa e Acerra che diceva il provveditore che ha detto dinanzi ad una formula una formula dubitativa la situazione è un po'così lei diceva il presidente ha detto di fare mi confermava questa
C'era
E diciamo da poco
Su era incalzato manifestavo va be'ma ciò che non si muove dalla sua risposta non hanno alcuna velleità indifesi provveditore era preoccupata della salute del gennaio vorrei un attimo cioè l'ho capito il eretto per contestazione qual è il con
Grosso Brutus conservo numero diciamo anche lo stato d'animo era appare diverso rispetto a quello emergente nell'interrogatorio in cui o comunque diciamo anche di ausilio
Sì conferma comunque si sentisse in questo stato d'animo incalzato o comunque come ce lo sta rappresentando oggi che invece sembrava una cosa assolutamente
Lineare conserva il cane e spendere ero era incalzato nel senso che comunque mi chiedevano giustamente loro dovevano organizzare quindi io ieri hanno incalzato ma non
Pregherei era invece mi inserisco io consigli con la domanda lei aveva delle resistenze aveva qualche obiezione rispetto all'opportunità di farla questa perquisizione perché adesso prima ne ha fatto un passaggio
Dicendo che c'era qualcosa che era allo stadio era presente la mia condizione personale che dopo aver fatto praticamente un un azione ininterrotta non aver dormito
Cult per me era difficile gestire quindi quella misura significa aveva è quindi ampiamente per me sarebbe stato meglio sicuramente si deve fare una perquisizione
Valuta tu il tempo vale dopodomani se già cioè è chiaro sarebbe stato meglio lasciare la possibilità di organizzarla in un tempo più più ragionevole avverrà indaga avrei avrei potuto recuperare avremmo potuto pianificare alla squadra è chiaro che sì sì presente ha capito bene eccetera queste mi dichiaro che il rincaro mi incalzavano per chi e quindi invece dall'altra parte c'era la consapevolezza che comprensibile perché effettivamente la sera prima e c'erano stati i bastoni c'erano ingravescenza Ceci poteva essere pure un ulteriore quindi era comprensibile dall'altro con prendilo pure il provveditore che ovviamente riteneva che si dovesse intervenire perché facendo l'abbiamo preso i bastoni non avevamo bonificato quindi c'era c'era l'esigenza di tutte tutte corrette tutte giuste in questo senso quindi diminuita alzava però mi si deve incalzare chi doveva ancora rientrare in servizio poi mi sentiva anche innalzare perché quando arrivai in istituto purtroppo non limpida tranquillità permettermi Clark fare queste perché c'erano i soliti problemi arrivati in istituti il Tamigi ovviamente
Eravamo al tenete conto che fisso i detenuti del Tamigi erano persone che curano una certa struttura avevano ben compresi di quei kit
Erano una un tamponamento coca privano bene tant'è vero che di lì a poco cara il Carrubba in un altro detenuto che stavo Ruggirello è uscì così Tivo potrebbe uscire altri dei positivi
Quindi il Tamigi era in grande fermento
C'era in fermento ancora di più il Volturno il Volturno praticamente che era successo che loro avevano i lavoranti quindi già dalla sera prima che erano stati al Tamigi è ovviamente dire Morciano portano a Como inesorabile come se no andiamo troppo avanti nella narrazione invece
Hanno appunto al punto di questa comunicazione dice ma inanellato fa delle domande specifiche saranno scusi dunque risulta un messaggio da parte
Di sua a Colucci sì ore undici e quarantadue del sei aprile in cui lei dice a Colucci Pasquale oggi la criticità
Risponde Colucci in di lì a poco sei minuti dopo
Alley mi ha detto il provveditore e poi a seguire Colucci ancora
A che ora pensi di fare senza cinquanta
Lei risponde ancora seguire siamo capendo la situazione complessiva
Colucci le chiede quindi la perquisizione si fa Onno
Lei ancora risponde Pasquale sto venendo dal Volturno dai passeggeri
Colucci le dice punti tredici cinquantaquattro devo avvisare il personale
Louis ancora prosegue solo per questo Colucci
Fammi sapere ancora seguire tredici cinquantaquattro e lei a questo punto alle ore tredici cinquantaquattro
Visto papà detto all'inizio oggi criticità scrive dalle ore quindici comunque ci saranno problemi
Quindi comunque dovremo pianificare intervento
Oggi a seguire ancora non avremo margini
Dovremo capire sempre a seguire se fare solo la terza sezione o altre sezioni
Questo quello che lei dice sostanzialmente
A seguire ancora alle
Undici e quarantadue lei lo faccio per far capire il contrasto alle e a tutti lei scrive ad Antonio Fullone provveditore quasi tutti i reparti non rientreranno dai pasti
E il De provveditore risponde cosa vogliono
Lei rispondo ieri continuare solo ritardato rientro
E lei lui e lei dice al provveditore scrive facciamo
Facciamo tutto il Nilo presidente giusto il richiamo a tutto per gli orari esattamente allorché il resto MOSE ci sono due tre ore prima all'orecchio e poi si è arreso nell'ormai oncologi macerie elementi nella domanda ma nelle ultime ore quattordici e cinquantatré mentre gli altri precedenti sono tutti delle
Undici fino a cinquantacinque le devo spiegare allora nascenti la domanda la domanda è questa nel senso lei che ipotizza
All'inizio oggi criticità sì poi ricerca faranno non rientreranno
Questo non rientra ove passeggi questo lo scrive
Dopo al provveditore e quindi sostanzialmente dalle Ciatto diciamo
Insomma si legge quello che lei dice che mi sembra un po'dissonanza no entravano Arianna c'è anche senza lo spiegano dagli uffici dal fatto che rientrassero i passeggi che implica
Non una perquisizione tra virgolette ma un intervento per per quello se assimilabile a quello che non è stato fatto il giorno prima
Slogan perché questa ipotesi che lei non rappresenta che o quel conto giustificherebbe l'urgenza diversamente dal fatto che mi dice che voleva pianificato da tutto questo cosa volevo capire come Hamas spiegati ieri una prima indicazione di quello che era sparito normali senza sua di organizzare in due giorni a perquisizione del copione tappeti cioè questa pianificata
La questione che che è manderemo all'Iraq Univideo fai immaginando rientro previsto per le per me e per il praticamente per le quindici quindi volevo comprendere due cose hanno quando io parlo di oggi la veridicità
Io mi riferisco alla griglia generale cioè praticamente si la sera precedente
Noi abbiamo chiuso la la questione con Zampella che minaccia che il giorno dopo riprendono ovviamente io quella quel messaggio nel senso di avere preavvertito colore per preallertato Colucci
Se lei vede quale l'orario del del messaggio Colucci semivuoti Ronaldo il primo messaggio Colucci
Il PM sia quella Pasquale oggi la riuscita le ho già detto delle undici qualcosa
Quindi praticamente io in quel momento si vede mando anche un messaggio al capitano Macrì c'è quella mattina la mia preoccupazione sui fatti sui fatti del giorno precedente non è mutato anzi c'è quest'ulteriore perequazione mandò anche il messaggio al Capitano Margherito
Dove gli rappresento e Arca e al al e al dirigente Caruso della Polizia di Stato dove via Peceneghi la serata precedente abbia siamo riusciti a far venir meno a tamponare quella situazione
Ma è una situazione che è rimasta ingravescente e quindi questo è il senso della comicità nelle dinamiche lati interlocuzioni successivi invece andiamo a discutere
Io a un certo punto i Dico non avremo margini Paolo avremo margini intendevo cioè noi d'intervallo temporale entro cui si potrà fare quella perquisizione è un intervallo immorale
Insomma limitato il margine Borali intendo vi spiego perché praticamente alle imita perquisizione va fatta quando i detenuti stanno sostanzialmente nelle celle chiuso perché se no si creerebbe una situazione di i confusione già prescindere provincia nell'inizio della perquisizione e quindi lo ha fatto proprio nel garantire che essa parte in maniera corretta ordinare va fatto con i detenuti vi devo saliti Ostrava offre un'attività sorpresa
E quindi va fatta in un certo modo
E nel in come per come era la dinamica con la cogenza del fatto che abbiamo fatto la perquisizione l'unico intervallo che si creava per poter far partire la dalle quindici e trenta alle sedici e trenta e quindi c'era un margine molto limitato per poter fare la perquisizione
E perché antecedentemente tra passeggi socialità apertura delle celle
Non c'erano le condizioni per poterla fare queste era e ovviamente si è forse avessero riaperto poiché celle alle sedici e tre sedici e venti sedici e venticinque
Si chiudevano alle venti e quindici per la perquisizione a San c'è pratica non si poteva proprio fare quella giorno
E ovviamente che altro rapporto fra precedendo per un'altra problematica mandato rientrano di passeggio se i detenuti stanno i borseggi è chiaro che io a quel punto avrei dovuto dire al proprio profilo non sanno dei pasticci
Era presentarla come un motivo ostativo all'effettuazione della perquisizione perché nel momento in cui stanno procedendo detenuti che non rientrano dei pasticci e quella era uno dei rumor di quella mattina
E non c'è la condizione di sicurezza per poter operare questi erano il in ogni caso Coluccini incalza gli sui tempi
Io a un certo punto cerco anche di dovremmo pianificare in via Francesco uno diciamo che il dialogo va dall'attimo sulla pianificazione e insomma non su queste rimasta così dice la mia
Aria richiesti dovremo pianificar per Colucci va organizzata ha organizzato la sua quota evidentemente c'era allora il suo intervento l'alcolizzato con i suoi uomini autonomamente
Sì non capisco veramente non capisco il senso imprescindibile ha fatto una spiegazione mancato rientro che lei ipotizza c'è a seguire alle è chiaro che l'ha già indicato cioè mancato rientro che sta quello che lei stesso dice renderebbe impossibile la perquisizione è ostativa alla perquisizione e quindi siccome mancato rientro in dalle quindici cioè come ipotesi diciamo Duilio niente di mancanza nei bassi gli sono nove undici tredici quindici alle quindici e diciamo riceveranno a quei preti scrive
E perché proprio quello quasi tutti i reparti io il programma del passeggio cioè fa sull'applicazione cioè e solo alle ore undici e quarantadue fa questa previsione
Giusto perché voi sarà dura per il mancato difesa vengono assegnati i detenuti lo fanno quando finisce l'ora di passeggia non salgono su quindi è chiaro che alle quindici dovevano risalire sarebbero risaliti e io mi potenza potevano non risalire
Il manto è questi la quindici si parla del mandato rientri mandato rilievi e DVD scendono a passeggio in massa lo fanno così non è che lo fanno cocaina termini mandato rivende quindi nove undici le undici il primo come di cui si può fare il primo mandato niente
Sedici quindici il secondo mandato rientra dei pasticci
Quindi è una nuova ipotesi diciamo un solo timore precede la prassi cioè i detenuti quando non è la prima volta che abbiamo visto chiamata dei dei pazienti scendono ai passeggi detenuti
Di soldi noi abbiamo la sensazione di questo magari quando scendere in marzo quando a volte scendono oppure scendono magari con col col giubbotto perché capiamo che loro vogliono significa uomo frequente persona anca c'entra in quel mese era nera come quella che è ma poiché la storia voglio dire ubriachi qualche esperienza di comando c'è l'arrivo quindi quelle il quindi alle quindici con loro al termine del passeggero uno va a chiamarli terroristi noi oggi non rientriamo evasi com'era per partecipare ad esempio io Tevere era il mandato richiede scendere i passeggeri pone ormai conosco ad andare passeggia a che ora
Nove undici e tredici quindici quindi tredici quindici triciclici quindi praticamente mi scusi è una corrente compreso perché se lo faceva il mancato rientro trenta percussioni non potrebbe farlo male nessuno fa l'intervento di forza
C'è questa è la mai gli operai della Valle dicevo lezione nuove imprese di forse no siccome in queste in queste fatto lei parla l'intervento ciao indicazioni per l'uso io ho parlato la sera precedente con la cautela c'è un grosso dicendo che facciamo però era unanimità milioni qualora fosse una per cui so quello che lei dice praticamente tra le undici Ellena quindici
Non ci sarebbe lo fa la perquisizione da quello che lei dice
Giusto è un orario critico doveva distinguersi come alle quindici lei dice alle quindici
Ma non faranno al dalle ore quindici comunque ci saranno problemi poi dice faranno il mancato rientro che quindi praticamente ore quindici in pratica sostanzialmente
La perquisizione come perquisizione da quello che lei dice non sarebbe tutta esser Fassi sì forse sì verificate queste concessioni Sinloc
Siccome l'intervento è pianificato lo stesso e lei si aspetta che ci sia un mancato rientro vorrei comprendere
Come era stato pianificato questi interventi non era allora ben venga ma neppure che non era stato ancora pianificano tant'è vero che i Colucci aspetto dice maggioritari mastice
Tant'è vero che all'annuale soluzione facciamo tutto il miliardo decide di quando io dovizioso rientrati passeggi cioè anche Colucci l'aveva percepito come condizione sospensiva se deve leggere cosa dice sua liberali verso incisi solita diversi cioè io dico sono rientrati quello è il momento
Anche là c'era la via percepita come condizione sospensiva quando egli dice il profilo che ha detto di farla
I riguardi si passi cioè il senso era questi prestiti non rientra perché se non si può fare ovviamente avrei dovuto chiamare al provveditore Harriet signor provveditori
I passeggi non sono e non sono rientrati c'è questa condizione sono ottocento dell'Ave cosa dobbiamo fare avrei dovuto richiamo quindi scusi doc non si comprende a questa sciagura
Perfetto allora vengono reinserimento graduale liberalizzazione lo praticamente se fossero rientrati barche avvenuta dai passeggeri secondo la sua prospettiva tutto le tutta l'apparato devastato Bosso sarebbe rientrato sarebbe stata decisa arrivare una domanda riguardante la soluzione adatta ad una sua ricostruzione Galli terreni questura organizzazioni albanesi situazioni la discussione secondo segnalate in assemblea alla mia prospettazione io se fondo fosse ridare prestigio ridurli chiamare il provveditore provvedi tu c'è questa situazione lei mi ha dato questa disposizione a Mecca Colucci
Questa disposizione
Cosa intende fare équipe dal mio punto di vista sì ed è un calendario serrato Santillo oltre andiamo avanti
E senta
Per quanto riguarda l'estensione della perquisizione l'aveva diciamo una terza e la quinta ognuno comportamenti particolari
Ha parlato di generica
Comportamento a volte anche di altre sezioni si va specificato che che ha stabilito l'estensione della perquisizione dovrà la disposizione del provveditore di fare di di fa la descrizione partorito al quando io
Faccio l'interlocuzione tifava terzo solo verso la quinta e per chi al momento in cui
Praticamente io dico quello sostanzialmente io non so gli uomini che ho a disposizione quando arriva in servizio a un certo punto
Si dirama una nota per fare arrivare i gli uomini tramite la sciatta venire in servizio quindi a quel momento io non ho cognizione di quanti siano gli uomini il reparto non ho cognizione Colucci non mi ha detto i suoi uomini a disposizione
Quante unità vi avrebbe mandato quindi in quel momento è chiaro che una mi erano sei interlocuzione io c'ho un dubbio sulla possibilità di farla tutto il mio
Ovviamente qualora voglio dire ci fosse stata una consistenza
Non tale da fare la Bex tutta Lippi avrei dovuto chiamarla provveditore avrei dovuto dire signor provveditori lei ha disposto la versione al leader di tutto il miglior però al momento di Auch otto otto uomini e non posso fare questa descrizione in tutte in tutti i reparti poiché invece gli uomini hanno aderito e quindi c'è stata la consistenza delle persone con la dal mio punto di vista il PD non c'era più non era un ammiriamo valutazione io stavo valutando diverse sì you arrivo gli uomini sufficienti
Per fare quello che aveva disposto il proprietario male a disposizione proprio di perquisirli Milo tra l'altro è stata confermata anche dalla dottoressa c'era che anche lei conosceva sapeva di tutto il Milan dava perquisite non c'era l'unica eccezione che facemmo e eccezione per la sezione superamento PG era e afferma la sedici ma la feci in virtù
Del fatto che c'è un protocollo cioè la la l'articolazione salute mentale c'è un protocollo dove sostanzialmente firmato anche dal profilato regionale
Dove si dice che tutte le operazioni di sicurezza vanno concordate con la componente sanitaria quindi la c'era un motivo cittadini perché se lei vuole
Ecco io non avevo proprio la dobbiamo fermarci e qualche minuto
Ma
Veniamo sì grazie sì
Santa sul viso un attimo riprendere prego
Senta visto che ha parlato Della questioni lo sapeva quante unità fossero
Fossero state potessero essere messe a disposizione
Ecco quand'è che con uscire dicendo mi dà un'indicazione numero numerica
No non ho mai ricevuto indicazioni numeriche da parte di Gucci
Ma sbaglio mi ha detto poco fa anche l'estensione della perquisizione vendeva dal numero delle persone che sta disturbando gli autisti fisicamente quando visse fisicamente le persone presenti
Ed erano tante quindi no no no Paolo ritenuto che non non avessi più il problema che mi ero prefigurato c'erano c'era acquisizioni questo quando avviene avrà tempo
Ma alla l'arrivo della del personale esterno
Dovrebbe essere intorno alle
Quindici
Quindici qualcosa
Quindi lei in quel momento cognizione numero visivamente c'era il persona poi anche dei consumi e quindi si può fare
Sugli interrogatori ritengo che quella quel mio pensiero perché era una mia la mia una mia Rebora c'è una mia qualcosa io dovevo comprendere se c'erano a quel punto ci sono tutti i presupposti utili
I termini numerici del potere effettuare la prescrizione prego
Mi scusi sempre per capire dov'è che li ha visti tutte tutte le unità
E arrivo migliori teorie di di cordoli quando a un certo punto rientrai ridai i passeggini e Volturno
Intravede passeggeri Volturno ENI e poi ritornare un altro volto dovetti poi viene richiamarono intorno
Se mi dalla Colorado pre quattordici al Tamigi dovette ritornare al al Tamigi perché l'altra volta i detenuti volevano parlare con me
Sembra avere per aprire l'assicurazione non ricorda il caso di specie riceva anche mi venne a chiamare dal Tamigi tenuto voglio ancora parlare con voi
Ricordo che quando tornai dal Tamigi trovai già il personale praticamente già che era tutto nell'atrio sostanzialmente nell'atrio e fuori dall'atrio quindi erano in parte stava proprio era già fatta aveva già fatto ingresso sostanzialmente
Nella nel nell'istituto penitenziario aveva già superato la portineria e c'era il questo gruppo in antisommossa Bellini c'erano lei dirige con la loro camionette loro camionette erano già tutti
Dotati di caschi scudi
C'erano fu il momento in cui lei deve in quei momenti in cui prete prendo cognizione che comunque è arrivato il gruppo ed è una consistenza tale per cui l'originale mirata umana mi scusi ma per comprendere il commento le con chi
Faceva con crisi relazionava enorme comando di questa unità arrivati ER Livatino quando li ha visti non già s'era stato una persona che
Comanda un'unica convincerci erede c'erano praticamente il gruppo era rappresentato dalla dottoressa Perina dalla dottoressa dicono
Il gruppo era la persona che erano parte di quel contingente che era
Parte di quel gruppo che aveva creato il provveditore erano loro i riferimenti del gruppo Esterni dorato la conosceva già immagine selezionato era entrambi sono viva ricostruiti titolato sapeva che erano quale quale
Gruppo comandava
All'olimpico beh in quel momento lo dico ma ritrovato quale gruppo comandato diciamo dove prestava servizio cioè la Simionato era il comandante il suo incarico il comandante del Nucleo provinciale di Santa Maria Caporetto
Traduzione dunque tradursi logo provincia operosi comandava e aveva una sua aliquota che faceva parte questo aveva una sua aveva la sua aliquota ma in quel momento loro erano in grande era rappresentavano l'intero gruppo cioè la Ligue des un fatto interno loro dinanzi al Midi vigenti erano presenti nel gruppo esterno nella zona della nella perizia la Perillo invece appunto
Effetti laterali dove aveva come suo primo era il comandante le il gruppo Didier Group del nucleo operativo traduzioni e piantonamenti di Avellino ho capito mi scusi ha parlato direttamente con entrambe sì sì con entrambi con entrambe abbiamo Pierre fatto la pianificazione insomma come entrambe
Quella la nei limiti del possibile abbiamo fatto la pianificazione poi c'era consentono di notifica abbiamo pianificato la la perquisiti nella un né il
Di che qui in relazione al rapporto col col gruppo esternano loro gli interlocutori quindi in quel momento mi scopre che quello vero qui
Misure da quello che ho capito lei ha avuto i i i rapporti di diretti di Alciato comunque comunicazione a distanza ne ha avuti sempre con solo con Colucci
Sì ma era la porti dei quali si limitavano alla allora noi cos'è una domanda ai rapporti con Colucci che aveva Simona che ruolo aveva il particolare Allo sapeva già sì sì certo cosa che ormai sapere tutta la regione cui c'era il comandante
Al Colucci allora praticamente si Colucci era il comandante del del Nucleo operativo traduzioni e piantonamenti di Napoli Secondigliano però in quella era stato anche investito di una nomina nasce dalla nomina di direttore dell'ufficio sicurezza e traduzione voglio dire
Diretto di Joy Trap che uno degli uffici del Provveditorato degli uffici superiori chi gestisce tutte le aliquote di personale che fanno parte di nuclei traduzione
Cioè inutili traduzioni provinciali sostanzialmente che erano tutti quelli intervenuti
Hanno una diretta dipendenza dall'ufficio sicurezza e traduzioni c'è anche il numero traduzioni di Santa Maria Capua Vetere per per dire per fare un esempio concreto non alcuna dipendenza
Cioè non dipende assolutamente dal comando del reparto ha una dipendenza meramente amministrativa cede il carteggio amministrativo praticamente la segreteria sostanzialmente dalla direzione di Santa Maria Capua Vetere ma loro condono ai sensi del modello organizzativo
Traduzione e piantonamento di all'ufficio sicurezze traduzione quindi quel giorno quella mattina Colucci radica in sei sostanzialmente tre incarichi e comandante di gruppo di Secondigliano
E comandante del contingente perché il provveditore con un decreto aveva nominato a capo di questo gruppo di pronto intervento Colucci
E in più a questa nomina diciamo fatta con una fonte di onde è un decreto del provveditore si aggiungeva
La nomina che vi ha fatta di direttore dell'ufficio di Gorizia e traduce definiva di carriera il non solo in relazione a quel decreto
Ma anche stabilmente e continuativamente
Era il capo di tutto il personale che faceva parte del nuovo traduzioni e piantonamenti della regione quindi vi era ammessa al comandante dei quei
Dormitorio supporto sostanzialmente comandante pronto intervento comandante risiede nella situazione sentiamo sanzione che cosa quindi
Mi spinge quindi lo lei tutto quello che ha detto lo sapeva già sostanzialmente nell'uso il comandante quindi c'è quindi mi scusi nei suoi rapporti comandante dei questo gruppo era Colucci
Sì giusto eh Colucci non era presente in quel momento erano presenti radicale della dottoressa perché erano dirigenti è veramente erano anche superiori gerarchici dicono
Civili ho capito quindi praticamente erano le persone con cui lei rappresentavano il gran bene parimenti oppure c'era una persona che tra le due
Prevaleva dal punto di vista del comando del gruppo provvisorio in assenza di Colucci per quanto riguarda i ho parlato con le due righe anellino posizioni
Paritario cioè i loro panno parlato Pd gruppo voterà salsicce una rapporto anche gerarchico rispetto cellulari in grado può essere superiore a Ramallah che io sappia la di Donato aveva il ruolo I era stato affidato a Colucci la gestione anche della parte di Napoli già praticamente perché
Perché dottor Papa dice il sostituto commissario Pavone c'è l'unico del gruppo si del gruppo di Napoli e la paura il quale si era solo presentato
Prego faceva riferimento alla dicono che ricordo questo questo fatto qua gradi violato forse aveva avuto l'incarico da Colucci in quel momento di
Rappresentare anche l'aliquota Napolitano reiterando il lavoro rappresentavano il gruppo Esterno c'erano o erano Dalai
I cui dirigenti con cui io mi confrontavo per la bella vita manterranno il loro comandante Raffaele loro comandanti stabilì un errore lo conosceva bene già no pone in quel momento lo conosce quindi
Mi scusi
Quindi comprese che Di Donato
Nove da cosa comprese le idee di Donato De che Paolo faceva capo di Donato per capirci appello
E perché sostanzialmente Paone sì di confrontavo con la diramato vedevo che parlavo con la Di Donato Equitalia lato parlo anche a nome di tutti
C'è parlarono a nome di tutti quindi in concretamente lordi ci ponevano di tutto il gruppo esterno cioè in concreto loro parlavano quindi era un esercizio Pavin concreto oltre che poi non non so sì Colucci abbia dato l'incarico specifico caso senta dolore erano in quel momento il rappresentante Chiaromonte specifiche
Sul contenuto dei
Il delle conversazioni che hanno avuto volevo chiederle questa questo momento in cui lei vede tutto il numerosissime presso unità
E vede Di Donato Perillo e parla con loro più o meno quanto tempo prima e ci dà l'indicazione oraria e quindi si rende conto diciamo visivamente della
E il numero delle persone manca tempo prima rispetto a quanto l'orario esatto diciamo in cui se riesce ovviamente Santo arrivavano da dopo le quindici e trenta quindici e quaranta quindici e stavo parlando proprio in prossimità dell'inizio della perquisizione
E mi scusi soltanto per comprendere perché
Lei allora o delle dei contatti con Colucci sì
Allora in particolare
Alle ore sei aprile centro demente
In cui Colucci a letto quindici e quarantadue sì le chiede situazione lei risponde rientrati passeggi alle quindici e quarantadue Sant'alle quindici e quarantadue Colucci le dice i miei stanno fuori
Lei non era ancora incontrato in quel momento
Accettò quello sia il teismo vedi qui vede gli uomini soprano quello sarà il momento quindici e quarantadue dovrebbe essere quello allora numero minuto prima il logo dovrebbe essere quello compito ovvero quindi poi Colucci dice quindi facciamo la perquisizione
No non è un le gambe non è non è un interrogativo quindi facciamo la perquisizione è un esclamativo sino a quel punto l'accenno nelle sue gli facciamo la perquisizione si ok
Poi chiede Colucci tutto unito
Col punto di domanda
E lei risponde sì
Siamo nuove rispondersi comandato il perdono si dispone sul ministero non c'era non c'è forse c'è una risposta in realtà dopo diversi minuti sta avvenendo non di quindici e zero nove
Che cosa tutto il Nilo quindici zero nove sequestrato la domanda grazie Colucci che risponde a un'altra domanda scusatemi non del comandante
Per come una non richiede sta venendo Colucci fondersi dopo diversi minuti nonno affatto è diverso lungo non è una risposta a tutto il mondo si sta vedendo
E poi lei scrive staliniano capita a cena romana tuteli l'ombra c'è risposta
Tutte Nilo lei borsa poi dopo dieci
Dieci non quindici minuti comandante Manuel saggezza e venendo a sapere Curci e poi alle quindici e diciannove le dice stiamo procedendo scrive e Colucci Rispoli Alice discendenti
Non le sale si avvicinò alle sedici e diciannove
Stiamo procedendo alle sedici e venti lei
Colucci scrive okay ragazzi sanno cosa fare cioè
Quindi
Qui avevate
Atto già iniziato le operazioni sì sì sì c'erano diciamo procedendo e stiamo procedendo io da lui non era arrivato divisorio grazie
Ricorso senta quando lei si vede tutto questo gruppo o di questo contingente
Mi ha detto quanti ho visto che ha fatto i calcoli sulla sufficienza quante unità più o meno quell'esterno sì
Contanti e difficile contabili sbaragliarono aliquota importante potevano essere efficiente centoventi su
Ed è difficile contarli ce la rende nel mercato nazionale in una quota evidentemente non è di dire lei aveva dichiarato
Prima lo l'ordine di per quelle persone fuori servizio di andare in istituto sì
Sì prestami tracciato avevo detto allora addetto all'ufficio Servizi metti
Mi mi chiama idiomi chi chi è disponibile a recarsi per effettuare questa perquisizione
Quindi in una chat di gruppo questo lascia attoniti santa ma istituzionale tuniche di Santa Maria la coppia aveva dato questo incarico
A di Costanza l'assistente capo di corso quindi era fornire cosa si ricorda cosa scrisse lo Stato
Di cosa le disse bisogna fare la perquisizione perquisizione ricordo questo scrisse insomma non non ricordo di
E venga lasciata e non un uomo con l'auspicio ricorda che senta volevo chiederle ma nelle more lei quand'è che diciamo alle persone presenti in servizio dice Dino smontare per capirci
Non ricordo penso sicuramente uccellini dobbiamo dotato l'incarico a loro di non ho dato l'incarico posso parlare con non non ricordo questo questa quando dette non smontare sinceramente
Però tenete conto che la maggior parte smonta Lisi dici quindi diciamo è l'esigenza di non smontare ormai l'arrivo direttamente portarli in in concomitanza con la perquisizione cioè non c'era necessità particolarmente ricorda che aveva dato l'ordine dinanzi a Paolo divenuta voto allontanate però era un ordine e quando ora è presidente da lei personale smonta intorno alle dalle quindici alle sedici quindi quella sarà stato morale cioè
Poco prima sicuramente l'ordine lottatori di uno scontro finisce così non ho capito se sconta tra le quindici e sedici avrà dato fino alle quindici
Sicuramente prima sicuramente prima cioè di soldi e personale fa turno otto quindici otto sedici otto quattordici quindi potrebbe essere anche qualcuno prima delle quattordici
Sicuramente l'ordine l'ho dato io non erano come avviene indenne ma si senta dei delle persone della cardio se la polizia veneziano in servizio si erano le persone che lei ha incontrato per organizzare le attività di perquisizione allora
è stata descritte questa attività di briefing purtroppo il briefing insomma
è stata previene un incontro molto molto veloce praticamente perché c'era se ne riparliamo di intorno alle quindici e quarantacinque quindici cinquanta quindi inizia cognizione del personale
Bisogna sicuramente ante la perquisizione a farla prima possibile non bisogna assolutamente arrivare intorno alle sedici e venti alle sedici e trenta perché si riaprono
Praticamente si devono riaprire poi lei diciamo lei le stanze perché i ceri rigido aperto dalle sedici e venti sedici e trenta
Quindi era fatta andava fatta subito una pianificazione era quello il margine entro cui si poteva fare la perquisizione e quindi chiamo ispettori che erano presenti
E ispettori di sorveglianza in particolare chiede ordinariamente sono incarico anche di le attività di perquisizione di coordinamento e loro sono incaricati di effettuare l'attività di perquisizione
Anche nei casi di perquisizione straordinaria sono i soggetti che aumentare i nomi elettori erano sicuramente ispettore Conforti ispettore piccolo l'ispettore Biondi Iadicicco
O insomma ispettori nella chi spetta della sorveglianza poi c'erano anche l'ispettore Croccolo Ciccone i
Intimiste Torino che ordinariamente fa fanno servizio alla sorveglianza Gina facciamo le domande la parte nostra va bene molto Maissana comanda inevitabile senta
Volevo o comprendere lei insomma sostanzialmente tutto quello che ha detto palla perquisito egli l'aveva decisa
Il provveditore il presidente Folena infatti Gianni spontanea Nielsen fissità mi scusi la scelta
Mi scusi la scelta di
Estendere al Nilo è stato invece tutto il resto lo spinge alle spalle ribadisco che non è una scena manager legata al numero delle persone sì ma non le lasci pachistani sponda attivo ad Amanda non è immensa senta
Illazione alla alla quello che le ho fatto la domanda che le ho fatto sulla ipotetico mancato rientro cioè che avrebbe avrebbe diciamo secondo la sua prospettiva reso impossibile la perquisizione
La stessa domanda che è stata fatta in sentenza interrogatorio
Lei ha dichiarato allora
Diversa senza ledere indiano nella stazione Arpa e faccio un invito formale l'avevo detto si snoda secondo me erroneamente possibile fare sempre così perché solo un ritrovo serio fare le contestazioni
Contestualmente alla domanda pertinente e si trova però si esima edizione medicine non ci perché non è prevedibile esattamente quello che dirà che a volte le virgole sono difficili da trovare
Quindi io ci provo grande manifestazione andiamo avanti a me mi seconda per consentono dice lei signor trovando soltanto alla pagina
Allora c'è bisogno non c'è bisogno non lo so
Presidente prego un attimino perché chiedo a pagina soluzione sono suo provate tutt'altro è la pagina al
L'ha dichiarato a questo punto cosa sessantuno allora la domanda è questa
La presenza del nucleo del PM richiede la presenza del nucleo pronto intervento che arrivati in massa era legato al fatto che potessero intervenire in modo che avrebbe ho pensato fare il giorno prima nel momento in cui l'indice poneva rientri passeggi dei passeggi quindi non l'opposizione rientri passeggia Q e e qui e quale era un intervento di ordine pubblico
Le risponde è una valutazione che non ho fatto io io ho dato al provveditore le informazioni necessarie per valutare
Poi ci sono i membri del consiglio regionale non occulta dopo hanno se me lo avesse esplicita un attimo fargli una domanda viene fatta in relazione al giorno prima
Allora
No la presenza del nucleo pronto intervento che arrivato in massa
Era del fatto che potessero si decidesse interviene in modo che ha voluto fare quello che volevo fare il giorno prima nel momento in cui detenuti si opponeva rientro dei passeggeri quindi una loro posizione da dietro i passeggi
E quella era l'intervento di ordine pubblico questa domanda quella stessa domanda che ho formulato prima sostanzialmente se
Se non rientravano farebbero sono entrati in pubblico e nuove risorse storica nello spogliatoio diede la risposta è una valutazione che non ho fatto io gli ho dato atto direttore le informazioni necessarie per valutare oggi si
Diciamo la presenza del nucleo di intervento esterno è stata motivata su altri balzi
Non sul fatto del mancato rientro certezze D Urso detto allora cioè adesso il profilo che le vuole evidenziare rispetto all'aspetto del mancato rientro osserva
Anch'essa in cui l'imputato ha spiegato qual era la il suo timore quindi ha detto che non sarebbe stata rotta la perquisizione se non ci fosse al mancato rientro
Rispetto adesso al brano lei ha letto invece OK Corral avrei avrei chiamato in America dove avrei l'orario di lavoro
Un'onda c'è opposizione anche a il primo pubblico ministero Espresso un'interpretazione di una risposta contraria al senso della risposta strizza
Leggeremo
Lo squisito presidente io no innanzitutto diciamo io volevo capire il mezzo tra la domanda e la contestazione questo mi sfugge l'inizio tra perciò poi le contestazioni andrebbero fatte immediatamente
E adesso veramente diciamo ma non stiamo scherzando prima ma sono veramente seria la contestazione va fatta immediatamente se avete bisogno di un po'di tempo per cercare il brano lo stralcio eccetera
Daremo tempo in quel momento perché altrove proprio disfunzionale come meccanismo
Fanno a distanza di tempo rispetto a una cosa che ha detto mezz'ora prima chiederò un termine condurvi Tubes seminando e se ne ha bisogno è senz'altro glielo daremo
Il torneo chiarezza noi avere cercare un attimo di capire iniziò nelle vesti era un attimo a Montesinos è quella che ha detto ha detto chiaramente che
Nel momento in cui fu un fosso rientrare i passeggi come ipotizzava la per cui se non sarebbe stata fatta perché sarebbe stato impossibile da svolge
Alla stessa domanda
Che è stato posto in base a indagini
Ha risposto valutazione che non ho fatto io gli ho dato approfitto riforma se necessari per valutare cioè il Prix potremmo anche a tornare indietro domanda dirà fa
In relazione alla presenza dell'occhio esterno sì nel senso che Longchamp dove non vi sono rientrato non erano entrate in una foto l'intervento di forza
Nell'ipotesi di mancato possenti bacato dietro il passeggio si poteva essere un intervento di forse esattamente analogo a quello che non è stato fatto dove visionato macellai la riscossione sta facendo una domanda su una valutazione puramente umana e nella sua chiedo al
Lo schieramento che non c'è una domanda adesso c'è solo la contestazione mai la convenzione è un tema bollente ma contrastarli vorrei capire sull'
Ha voluto chiudere quella riformista sarebbe legata al fatto che in sede di interrogatorio avrebbe risposto
Che la valutazione non era sua ma era immensa alla provveditore
E oggi invece avrebbe detto che una sua valutazione quando la mamma e il Governo saprà quale domanda fatta un interrogatorio era relativa alla presenza del nucleo
Pertanto riteniamo provare riformulare se senso ripeto se lei proprio dalla scelta provocatorio ovvio porti poi dei ribadisco che allora
Quindi non salvare se adesso questa mia diciamo questa questa condizione dubitativa miglia perché io sapevo conoscevo dei rumors chiede il mancato Rizzoli passeggi
Erano a circostanze che avrei dovuto portare poi conoscete proprio si si fosse verificata
E il provveditore avrebbe dovuto a quel punto rideterminati in questo secondo aspetto che la valutazione era da fare qui in queste senza attacchi quindi non era una
C'è mandando in onda Marlene ribadisco l'affissione andiamo avanti senta mi scusi nel
Pronti forse mi sono rissa c'era anche Biondi in questo primo incontro
E sino adesso torniamo al briefing perché ci sono Cisilino agitato aveva citato quindi cerchiamo di essere omogenei il Millard esatta Cina Croazia ovviamente mentre invece sicuramente amministrazioni settantotto stima
C'è ricorda se ci fosse la Costanzo
La Costanzo io non non era presente al briefing forse è passato alla passato alla fine del briefing ma non ha partecipato al briefing a
Forse spossato scusa fosse passata dice bastarda
Ed è il ne ha passare io nel nel briefing nella nell'organizzazione della pianificazione la Costanzo concediamo interloquito con la costanza in una condizioni viene la pianificazione
Senta quanti innovazione e ci vada Brin questo incontro quante persone
Più o meno
Allora io lei descrivo la scena la scena che io sto barriere dietro la mia scrivania e ciò almeno due-tre pagelle di qua due tre agenti tra una ventina di persone avanti chi entra è che esce l'Officio comando con le porte aperte che cioè fuori che stanno già praticamente il gruppo antisommossa ma almeno ottanta novanta persone fuori la via Porta c'è questa è la condizione di fatto in cui si sarebbe realizzato questo bel qui veramente difficile anche farsi comprendere far comprendere quindi chiamavano briefing si doveva fare un briefing effettivamente non si riusciva a fare perché i profili taglienti imposti e e i sì e i tempi imposti con il loro arrivo Lella contingenza della che non mi aveva con potuto dar far dare lo spazio necessario a questa pianificazione condizioni ostative hanno creato una condizione di fatta rende difficile comunque tutto quello
Io ho cercato in si minore risponda ci mancava la domanda se è vero che nel fondere più o meno quanti alle zone erano presenti all'incontro che non penso allora io
Furtivo nell'incontro villa discussioni gli interlocutori diretti erano gli ispettori
Erano almeno degli ispettori ENI dei dirigenti del gruppo e sosterrà questa del meter uno poi erano c'erano tante persone quindi verrà erano stavo lì presenti entravano e uscivano insomma
Però interlocutori quindi sì il Sindaco il nucleo stretto riversa richiesta o se non è certo se lo ricorda
Circola me lo ricordo però non ricorda direi di aver con SISMI confrontato Gucci icone del
Cieli no no non mi rivolgevo ecco era presente all'Asia centrale detto anche ricordo che ero presente che non strutturale introdotto lo indica che non si ricorda di non mi ricordo che c'era un regalo del sesso serpe adesso corregge ricordo ricordo presente oppure
Non lo non ho la certezza assoluta che fosse presente non la certezza ha capito senta
Vorrei
A questo punto comprende prima la prima domanda che le faccio è non si poteva in nessun modo diciamo ritardare leggermente l'operazione in funzione della necessità di fare un pianificazione dell'operazione abitua
Purtroppo no perché si si fosse ritardato anche di qualche minuto
Scattava l'orario delle sedici e Trento scattato l'ora delle sedici e trenta tutti i detenuti anzi già dalle sedici e venti vanno in fibrillazione perché devono essere aperti decente
Quindi delle due l'uno se non si aprivano le celle i detenuti capivano qualcosa che si potevano barricato
Sì si aprivano le celle i detenuti ebbe come vedeva la perquisizione era una continua non aveva non c'era l'effetto sorpresa potevano nascondere ulteriormente le cose gettarle dalle finestre e quant'altro quindi non
Le la condizione di volare purtroppo era necessità ce la teniamo collocata all'immagine questa riunione l'orario della riunione abbiamo collocato
E quindi c'è qualcuno che li guidi luce cinquanta le sue viene quindici e quarantacinque quindici e cinquanta cioè diciamo queste sulla convocata una riunione la riunione ho chiamato gli ispettori richiamandosi sincero quindi più o meno l'orario di inizio della riunione ha detto questo qua indicati dovrebbe essere intorno alle quindici e cinquantacinque essere questo quindici quanto
Qui c'è quell'elenco tentasse pur nella qual era l'organizzazione che ne è uscita ma quest'anno
La pianificazione praticamente era una pianificazione
Di effettuare pratica di gruppo i c'è il personale di Santa Maria Capovetere quindi personale che il comando dell'Istituto previdenziale di Santa Maria Capua Vetere effettuava la perquisizione
Praticamente quindi l'apertura delle celle alla perquisizione sulla persona o la la dislocazione poi una parte nella socialità una parte viva seggi o il successivo rientro nelle celle allora e poi la la perquisizione che si fa una volta perquisiti detenuti e sono usciti dalle celle
La perquisizione locale perché in una prima fase quando appena si entra in una cella si effettuava descrissero sulla persona poi dopo una volta che i detenuti sono stati i mezzi come avviene nelle nostre prassi Jonella sociale taluni passeggio tutti nella società utili passeggiate in posti diversi
Praticamente allora a questo punto inizia la la perquisizione nel nei nelle stanze se l'istanza ovviamente
Quindi rivolto tutte le suppellettili materassi
Ma sta parlando in generale lo Stato avevano temerario della pianificazione che faceva l'agitazione ha riaperto l'inchiesta sulla pianificazione di di di di lividi e dei gruppi che ovviamente è quando io sono state sentite perché lo ho detto la pianificazione di routine bene
Ma la verificazione di routine e questi qua sto spiegando in quel gioco che querela interrogatorio che è stato monco di tutte le conosco le cedole adesso valessero dello
Legge pubblica ndr Mietta ora pubblico ministero allora all'epoca io sulla perquisizione come si fa di routine ovviamente
Non comprendevo in quel momento non era così
Il gioco perché il giudice non conoscesse qual era la nudità vecchia Ravazzolo spiegando se dovevo dire di routine diruti l'avrei dovuto oggi ho deciso direttamente di dire direttamente com'era ispirare quella routine tutto qua quindi
Amo parlando di dalla domanda del Pubblico ministero che cosa fu deciso quel giorno di lei ha da ha dato questa risposta sta Mario e completi
Ma ora ci sono anche altri ruoli che andavano definiamo poi poi numerico c'era poiché quindi c'era questo patto poi c'era la parte del del Nucleo
Del gruppo antisommossa ovviamente che avrebbe affiancato
O all'occorrenza in caso di necessità il gruppo che faceva la perquisizione c'è praticamente c'erano dei gruppi s'intende in casa denuncia in caso di Cynthia nel caso in cui i detenuti
Ovviamente oppure essere un'esistenza facessero barrica mentre esercitassero la violenza è una minaccia
Una resistenza i casi in cui ovviamente è previsto l'intervento al sostegno e in ogni caso il loro effetto era era anche stare lì
A cerniera se c'era qualche problema voi di collettive o quant'altro quindi era un gruppo che doveva la perquisizione in senso stretto la doveva fare questo è quello che preaccordo dammi venga messo fatte nei sei anni era
La nel senso che dire praticamente quando c'è il caso in cui i detenuti voglio dire reagiscono e una protezione da gara anziché noi il gruppo dei fondi del Met pensa Garanzia nel caso in cui ci riesci e ci sia una necessità c'era il problema di semi di bastione quanta servizio di voglia di bastoni obblighi
Uno dei tutti i casi in cui sicuramente l'intervento
Dei era necessario il casco scooter magari guadagnerà uno di quei casi comunque una creazione una reattività un barrica mento era era questi va e quindi loro dovevano jazzistico questa fase
E abbiamo in gara demandata al loro gruppo e allora io dico con Conidi Gelli ci accordammo quel dirigente in questo senso
E quindi erano i gruppi sostanzialmente che verrà la Pericoli finiva Miss Cina Mizzi nel senso che c'era Santa Maria che praticamente c'era lo del gruppo organizzato da Santa Maria Curcio ispettori e poi c'era un drappello il pronto intervento che era collegata a quel gruppo che stava lì a intervenire in caso di necessità gestito ovviamente con un lavoro catena di comando
Che era imponente Ceravolo catena di comando che in questo processo è totalmente almeno non c'è non c'è la catena di comando ma c'è una catena di comando imponente cioè io avevo i miei aveva messo i miei sostituti commissari ispettori superiori storica ma parimenti il gruppo ENI di pronto intervento Cernic dirigenti c'erano il cuore c'erano praticamente ispettore sostituti i commissari
Ispettori superiori c'è praticate c'erano per ogni gruppo di di personale c'erano anche le unità che comunque erano deputate alla gestione diretta di quel personale e ovviamente non si sta invece in questo processo transitiva meglio il passato otto sul personale di San Donato insieme
Domande così alla guida della
Allora mi scusi innanzitutto sul numero sono più la contesa sul numero i numerosi vecchie spallina sessanta cioè di Fellini innanzitutto ha fatto una contestazione e non Simone senza CISL adesso la caccia tolgo da mezzo quella sul numero nel senso che ha indicato il Paso interrogatorio
All'epoca sapevo che erano sui centocinquanta però c'era anche il problema in quel periodo che nelle modalità operative del proibito regionale c'era mi ricordo che ci illustra fare questo Alciato dove lo dovevamo quindi tutt'predisposta più o meno centocinquanta questo disse come numero persone ma cioè termalista RM esterna cinici quand'è il numero dei decreti e il numero del del decreto istitutivo
No il pubblico che pagina sta leggendo escursionismo se salta Gray in un numero delle persone
Sessantasette sei sei
Sotto sotto sotto stretto con quel centocinque va bene c'è il riferimento al numero di persone presenti centocinquanta e così via quindi
Emarginati che erano vere Innarella no non era un impegno potentino lo confermasse ed era un patito di quindi lo conferma anche praticamente con numero link si erano opera importa imponente poté compatibile quei numeri mi scusi
Quelli di Santa Maria Capua Vetere che aveva reclutato
E di Sandra e io a voi tanti bloccati montanti e quelli esterni che erano venuti e ricordo sempre sul voto sulla erano sull'ottantina insomma questo non è il suo
Gruppetto i gruppi che i nostri
Perché a un certo punto devo trovare la parte pure indica il numero il giudice ne fa una sintesi tra i centocinquanta
It centotrenta che vendica altrove cioè quindi indica il giudice pagina
Pagina diciotto mi risulta quindi delle farfalle delle persone che erano giunte tra interni ed esterni circa due ottanta affatto ha solo fatto due gruppi e basta questo è la parte relativa ai gruppi risponde iniziale dei gruppi si
Così non si può procedere però perché non tra
La
Quando facciamo l'opposizione attualmente chiedo scusa man mano ma non non sposati perché c'è una difficoltà a seguire sine che purtroppo con la moda nelle omicidi allora se ne parla pagina diciott'toh dei numeri e presunti tali pagina sessantotto
Si immagina diciotto richiamata al Pubblico ministero persero fa riferimento un numero complessivo sì però non ecco
Bisognerebbe leggere come tutti il perito che lungo per comprendere che suggerì a fare una sintesi Luís di duecentottanta unità a pagina sessantotto il Pubblico ministero che dice orientativamente qualcuno glielo ha detto ci stanno cento persone trenta cinquanta persone ottanta persone una base quindi c'è come dire che lo stesso tema poi ripreso e collocato in una dimensione molto più vaghe generale
è una risposta immarcabile che lo stesso tema venga trattato in più punti ma lo stimo siccome Salvatore la contestazione ridendo solo una portentosa trova peraltro se non mi sembrano dei dati discordanti rispetto a quelli quindi non non trovo scorretta la modalità del Pubblico ministero
Che va evidentemente completata c'è andato a ritroso nel senso che questa parte
Questa prima parte del numero di centocinquanta gliela Conte brughiera contestata in prima battuta poi tornato indietro e ha contestato la pagina diciotto in cui si faceva riferimento ad un numero complessivo ma lo faceva il giudice
Ma il comandante ha risposto posso dire grosso modo i suoi interni cinquanta sessanta settanta che assolutamente coerente con gli ottanta che ha dato stamattina dove contrasse consente una contestazione Presidente
State diciamo che il contabile risiede nel senza che il numero non corrisponde perfettamente poi possiamo ritenere come lui già chiarito per l'altra parte dei centocinquanta
Ha chiarito si può essere che sia così cioè ma in qualche modo si fa scrive rilevare una discrasia che non è insomma letterale però obiettivamente soprattutto se i numeri sono numeri diversi
Quindi e cornetto che si faccia riferimento da più parti
Ed è giusto che insomma prima di arrivare a contestazione si abbia una visione forse globale di quella che è la dichiarazione resa sullo stesso argomento però insieme ha detto dopo aver detto cose diverse anche in diversi dai contesti splendida frazione di
Sto per chiarire vivendo sempre perfettamente d'accordo con l'intervento del presidente però in effetti a pagina diciotto si va duecentottanta persone
Comprensione degli stessi
In altra parte si parla di cento più trentatré e cinquanta
Se c'è una risposta giunta interno Wiesel saperne sotto ufficio disposto un po'più prevenzione sì diamo atto di cui seguiamo autorevolezza Oricchio e glielo si rappresenta questa nel senso proprio della contestazione
E lei Manganelli cosa dice rispetto a questi numeri
Che sono le sono stati rappresentati leggermente DiVersi nel tempo
E detta la sensazione cioè il mio ricordo il medico ordo vuole dire che non non può essere come dire così il matematico e sui gruppi erano sushi quaranta quaranta e quarantuno gruppi all'interno mi deve essere un'ottantina i nostri movimenti Bellini interni nostri e esterno dai centoventi ai centocinquanta sangue sarà la il range che poi niente l'ho detto no non li ho contati cioè si è si fa osservare l'adesione dei Monti lancia bene passa è andato a vincere non fu una risata ai ai ma nel suo interrogatorio
Credo che sfoglia col cielo acqua o almeno non lo non onora solo comprende non ciò che sta consultando nulla questi sguardi celebrano capire perché ho visto cioè introdurre monologo Sacco situazione vuole lo metto qua no non c'era solo per consultato non ce l'ho ma questo lo spogliavano metodo perché arrivavano è quello che serve solo comprendere un dossier vuole no e com'è non è un'affermazione Pubblico ministero
Che insomma
Consulta qualcosa la deve rappresentare le porte era delicato in quel senso eventualmente autoritario la documenti non hanno l'interrogatorio sta qua e non lo consulto
Sarei vogliamo Virgin che oggi sono arrivato a Roma da uve gli altri documenti hanno per sapere esattamente dove
Va be'che c'ho i documenti radicalmente visto che sta
Sono quelli della relazione del vidas Barberi tolgo tutto no no voglio capire aveva subito in silenzio vengono prelevati dal ministero non quindi sono documenti che offese non atti processuali di forze nevicava frequentiamo giù anche
Ai fini del ritorno di recuperarlo non va bene non ci andavo da magari lo rappresenta la corte in questo senso io adesso
Non sempre i Rizzo ha percepito un'attenzione indiretta però dimmi tutto può darsi che io quando guardo le parti cioè non ho gli occhi da tutte le parti estense
Presentargli adesso andiamo alla composizione dei suoi innanzitutto bel devo come le ho già rappresentato lei apporto un interrogatorio in cui tutte le cose che sta dicendo adesso sulla specificazione che ci sta prendendo
Nel corso della riunione sul contenuto nella riunione delle procure
Tra l'altro di il giudice interviene spesso proprio per questo per questo argomento di povertà nell'ambito vuole le posso leggere spiacevole
Per correggere noi donne al di là non c'è bisogno se è una contestazione per omissione non c'è bisogno verificano le partite smentita invece bene
In alcuni punti
Va bene quindi diciamo altrimenti rappresenta questo Mannelli che lei nel corso di operatore non è stato possibile tagliarsi alloro Gore per quanto riguarda la pianificazione della perquisizione
E soprattutto le istruzioni date gli ispettori davo non davo per scontato con l'arbitro per il re del quiz di routine dice come facciamo sempre in questi casi
Ovviamente in quel momento davo per scontato cioè non tenendo ritenevo che si conoscessero tant'è vero che anche qua Enzo quando è venuto il personale ha mostrato di Giada conoscerle cioè la perquisizione per quanto riguarda la polizia per iniziare è parente
Forse il nostro primo è strumento quotidiano quindi quando io parlo di perquisire stradina potremmo ma scusare tutto il personale di polizia Rizzardi saprebbe dire
La moda di
A seguire questa fa in questo in questo consesso nuovo replica ovviamente perché per evitare come l'altra volta Hilary implicito per implicito una così come un danno che non volete la domanda perché sorpreso da questa povertà Baccioli trentuno edita nel senso che allora
Perché ricordo come avviene questa Mangone girato le pagina diciassette
E basta seguire
Come abbia questo rione che succede mi racconti tutto quello che ricordo su questa vicenda
Ricordo fondamentalmente che spesso la commissaria Perillo diceva è importante facciamo squadra mista quindi la realizzazione da quella di individuare due ispettori un gruppo di ispettori dell'ente a cui del nucleo
Ed erano almeno due gruppi
Quindi questa sopra la pianificazione e l'ho fatto io c'è una pianificazione a grandi linee perché in quel momento c'era una teneramente ascoltando arrivarci voleva azione novecento però quello che voglio dire la domanda sui gruppi ad oggi credo che non lo so faceva arrivando alla questione dello scalo di tasse lo so pubblico di senape rischiamo analisi albanesi gemellare proprio anche se in genere giornali puntiamo di suggerire no no va be'non è per lei puritano per io debba aveva stiamo parlando del contenuto nella riunione forse restasse ai gruppi cercai sinergie credo lungo cioè una verifica c'ha grandi linee perché in quel momento c'era una serie di fattori che non consentiva una pianificazione c'era il problema di intervenire cioè nel senso che c'è il problema che non si potevano aprire le celle cuore del problema
Lei cosa dice io il giudice sottoposti fare
Ah mi son posti che di cui D'Alema questo mi fa male il forte l'armonizzazione sorrisi insieme alla quale aspetto su qualche domanda questo è un dato diverso cioè è chiaro se il dibattimento presenta degli elementi di novità e un racconto totalmente diverso
Se c'è un contrasto specifico si fa la contestazione arrivano meglio nel fare le generazioni accantonare ha fatto ha detto di aver detto tutte queste cose durante l'albero e che abbiano al mattino Amendola è tornato ad entrambe detto veda lei siamo faccia però viene a rappresentare questa sigla c'è opposizione sanzioni pregio posizione ferma in questo modo contestazioni se c'è una domanda e risposta difforme
Ad analoga domanda se le indagini
Si proceda o almeno contenutistica venti giri pagina comprendere già condanna siamo incorsi in questo tipo di i terra c'è sul rilievo che
Siano state date nel corso dell'esame
Diciamo delle siano state rese delle dichiarazioni molto più dettagliate rispetto all'interrogatorio siccome non è su questo dico non si può procedere
A contestare l'omissione va bene perché uno dovrebbe allora leggere tutto il verbale rilevare a queste cose non le ha dette
Quindi ritengo che sia sufficiente questo il mio invito alle parti a dire lei tutto questo il dettaglio chi non li ha riferiti in sede di interroga Orio le parti controllano che stia effettivamente così e nonché piuttosto a pagina cinquanta invece arreso delle dichiarazioni
Tipo quelle di oggi e s'incarta il dato che è una dichiarazione nuova non resa durante l'interrogatorio ma non trovo neanche io corretto ed era questo il mio Vito anche perché potrebbe condizionare la genuinità delle prossime risposte eventualmente non ritengo corretto procedere ad una contestazione
Però con lettura
Va bene quindi il Pubblico ministero come lei ha fatto se contestiamo un'omissione
Lo si dirà come lei ha detto in premessa che tutto il dettaglio su sulle modalità in ruoli che dovevano essere ricoperti nel corso della perquisizione non è stata riferita in sede di interrogatorio recepiamo questo dato
Con il controllo delle parti è un contraddittorio anche in questo senso e andiamo avanti
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata come nella precedente
All'udienza del quindici dicembre scorso nell'aula della corte d'assise di Santa Maria Capua Vetere
Ho impegnato a nelle maxiprocesso sui gravissimi fatti di violenza all'interno del locale carcere nell'aprile due mila venti in seguito a una protesta dei detenuti
Per l'adozione delle prime misure anticorpi del scattò la repressione e siamo arrivati al così alla celebrazione di questo maxiprocesso che vede imputati soprattutto appartenenti al corpo degli agenti di custodia e proprio alla polizia penitenziaria appartiene anche l'imputato che è stato ascoltato
A lungo nel corso dell'udienza del quindici dicembre il comandante Gaetano Manganelli
A rivolgere domande gliele Pubblico ministero Alessandro Milita
Diverse richieste di chiarimento da parte e lo stesso neo presidente della corte d'assise la dottoressa Claudia picciotti
Manganelli era assistito dai suoi difensori di fiducia gli avvocati Giuseppe Stellato Eduardo ora sino