Processo per la strage di Piazza della Loggia a Brescia (28 maggio 1974)

Titolo
C'era
Allora Maggi Carlo Maria contumace avvocato rompe con suo figlio avvocato del diavolo Sorzi tempo latitante contumace avvocati tutto Franchini presente avvocato Bortoluzzi subito avvocato devianze
Tramonte Maurizio detenuto per altra causa assente per rinuncia avvocato Mascia Lino Raul Giuseppe Umberto contumace avvocato Fadel servono
Sostituito avvocato battaglia
Delfino Francesco
Contumace avvocati Lupo nella scorsa nel suo figlio avvocato Sandri
Oppure
Lo riconosce con l'avvocato Viviani
Tale parte variabile senza
Perché
Property dei privati
Bazzoli Alfredo avvocato Vittorio stelo vocato Vigani Bazoli Beatrice avvocato De Zan sfide vocato Vigani Bazoli Guido Bodrato riferita Vigani abbinati Giovanni Guarneri dagli anni
Bontempi vedo pubblicità degli anni botta temperata avvocato Vicari presidente calzari Anna
Avvocato Barbieri sostituto apicali calzare Lucia avvocato Ricci sostituito avvocato a Prandini
Cassare Renata Barbieri da Vigani
Camera dopo il Brescia votato si mica pure e semplici ma Marco Vigani versanti
Comune di Brescia
A Prandini per riesci CUP chini Roberto avvocato Marroni presente formato Domenico poter sopravvive presente loro Adriana Cornet necessità come prima mila animali o rigida Prandini montante Giuseppe salvi da ripiani
Natale invece notare Rolando è l'avvocato significato
Per un evento minimi
Damiani
Vinto Lorenzo biscotti da Brandini Presidenza del Consiglio dei Ministri avvocato Montagnoli presente Raffaelli Ipercity avvocato significato presente Rizzi Anna Maria Brandini romano Claudio Brandini per biscotti Romanini stesso
Abrams rimettere garba Rino talenti Ugo avvocato Darwin presente
Trebeschi Arnaldo Trebeschi Giorgio avvocati idrico Bontempo Cecilia vocato africani CISL editori naviganti San barba Bernato Zambardi a Teresa
Avvocato Cadeo sostituito da
A Brandini
Avvocato scusi va cambiato posizione
Lui il avvocato ma con il Presidente il Ministero dell'Interno vocata allo stato puntato Montagnoli
Allora per questioni di chiarezza e quindi anche
Scegliendo solo in parte la riserva
Che avevamo fatto la volta scorsa
Con riferimento
Alla registrazione di alcune conversazioni telefoniche
Vi è la testimonianza
Io credo la Corte ritiene che vada confermato quanto contenuto nella sentenza nella nostra ordinanza del gennaio
Quindici gennaio zero nove in cui si individuavano proprio i paletti che avevano reso
All'oroscopo comportato la dichiarazione di utilizzabilità di alcune
Conversazioni
Nell'ambito delle quali si Tramonte parlava con ufficiale di PG sicuramente in quella data vera ancorché come capofila connesso
Quindi
Bisogna innanzitutto stabilire uno
Se c'è
Un decreto autorizzativo dello verità giudiziaria perché se c'è l'intercettazione vale l'intercettazione
Quindi in quel momento bisogna sapere se c'è un'attività che formale quindi tutto quello che è stato intercettato in base al decreto autorizzativo sarà il contributo di intercettazione al testimone saranno consentite domande
Sul contenuto
Come premessa di discorsi da fare e di approfondimenti da fare
Diverso è il caso affrontato dalle Sezioni Unite e poi con le specificazioni date dalla Corte costituzionale
Laddove si tratta di attività non di intercettazione formale ma di apprensioni attraverso registrazioni
Di colloqui con altre persone
Le Sezioni unite come avete potuto controllare
Indicano e spiegano anche il perché si tratti
Di un documento
Affrontano poco anche il problema dal punto di vista costituzionale che riguarda la riservatezza e lo mettono anche in rapporto alla non violazione della CEDU
Quindi c'è tutto un ragionamento che può essere anche
Da fare anche alla luce poi delle nove modifiche ci sono sulla Carta dei diritti ma sicuramente un ragionamento abbastanza preciso
E l'attenzione
Attraverso
Registrazioni di colloqui fatti da persona che partecipa al colloquio non è intercettazione
E quindi
Sono consentiti
E sicuramente valgono per persona che è estranea
Al procedimento
Poi affronta il problema perché il fatto che sia documento
E quindi su questo sia ammissibile
La testimonianza dice l'accusa la Corte lettura e
Quindi se ci sono tutte e due potranno essere
Sentiti tutti e due
Diverso c'è
Un'attività compiuta
In particolare affronta la Corte il problema degli ufficiali di PG
Che gli oli delle disposizioni
Chiama il principio del contraddittorio e quindi
A parte i confidenti che noi abbiamo già affrontato approfonditamente grande la nostra ordinanza
Affronta il problema dell'ufficiale di PG ricchi registri colloqui con persone che siano
Lo semplici testimoni
Indagati di reato connesso
Oppure indagati o imputati
La Corte fa eccezioni
Con riferimento anche all'obbligo di redigere verbali trecentocinque duecentocinquantasette a
Agli altri casi indica quali sono gli altri casi consentiti individua situazioni del tutto eccezionali
Queste situazioni del tutto eccezionali
Sono
Indicate
Siano state rese da terzi percepibile un funzionario al di fuori di uno specifico contesto procedimenti procedimentale di acquisizione le medesime
In una situazione operativa eccezionale di straordinaria urgenza
E quindi al di fuori di un dialogo tra testo ufficiale o agente di P.G. ciascuno la propria qualità
E sempre di per esempio indica questi esempi si pensi alle frasi pronunciate alla persona offesa da altri soggetti presenti al fatto nell'immediatezza episodio criminoso alle dichiarazioni percepite nel corso di perquisizioni accertamenti e pedinamenti appostamenti
La Corte
Ha indicato quindi quali sono
Genericamente quali sono i fatti eccezionali che giustificano
Ed è corsa centonovantacinque quarto comma
All'interno del quale non c'è quell'obbligo di riferire
Allora quindi con riferimento
Al
Hai casi nostri
Innanzitutto bisogna controllare
Se certe attività sono state compiute a seguito di intercettazione oppure no
Secondo
Sicuramente non sono utilizzabili
Quelle
Documentazioni registrazioni e quindi la testimonianza
Che si svolga nell'ambito di un'attività investigativa
E che siano le dichiarazioni che siano state rese da persona di indagato di indagato di reato connesso
Ed è quello che noi abbiamo detto ribadito
Anche nell'ordinanza
Perché se no sarebbe la relazione non solo il centonovantacinque del trecentocinquantuno sullo trecentocinquantasette la Corte fa riferimento a trecentocinquantasette anche con riferimento all'indagato di reato connesso ed il sessantatré
Poi ci sono anche altre norme violate una cosa
Potrebbe essere diverso
Ma
Potrebbe riguardare semplicemente
La singola telefonata
L'incasso
In cui per circostanze eccezionali sia stato acceso registratore e ci sia stata concretizzate registrazione una faccio l'esempio Tonolli ricordo per noi non abbiamo ottenuto che fosse valida era un'attività spontanea compiuto una persona e li abbiamo detto
In via di massima
Nel momento in cui un ufficiale di PG che tale e che abbiamo
Capito compie attività di tipo investigativo prodromiche ad un'attività formale di verbalizzazione
Evidentemente
Non può essere e aggirato l'ostacolo della verbalizzazione nel momento in cui si predisponga
Un apparato di registrazione informale ma pur sempre nel corso del procedimento che superi l'ostacolo del verbale ufficiale
Non so se sono stato chiaro
Ma per dire
Che sicuramente
Non possono essere utilizzate invio perché sarebbe violazione sicuramente del sessantatré ed è trecentocinquanta invece riguarda cinquantasette
Le conversazioni registrate e quindi non può essere oggetto di stenti stimoli Anza perché
C'è il divieto del centonovantacinque commi uno due tre
Nel caso in cui se ci sia una persona indagata del dello stesso lato indagare reato connesso
Quello e chiaro
Ma potrebbero esserne
Inutilizzabili anche quelle conversazioni rese da persona artista già rendendo dichiarazioni e quindi
Si può non c'è un'attività formale che deve avere anche adesso deve avere ingresso attraverso le forme normali e rituali
Salvo l'eccezionalità di singole situazioni
E quindi
Vanno indicate le situazioni specifiche addormenti noi di volta in volta
Potremo apprendere la situazione particolare che faccia partire con una certa faccia scattare l'eccezione
A quegli altri casi quarto comma del centonovantacinque che consentono di rivedere la situazione eccezionale
Quest'anno
Devo dire che la sentenza delle Sezioni unite anche il figlio anticipato letture le sentenze la Corte Costituzionale perché nella sentenza delle Sezioni unite già dice quello che poi la Corte costituzionale
Diranno il due mila otto cioè rientrano in questi casi non solo le situazioni
In cui ci si ha l'obbligo
Di verbalizzare ma anche quelle situazioni in cui si avrebbe ci sarebbe stata l'obbligo di verbalizzare
è la sanzione e l'aggiramento dell'ostacolo che viene sanzionata attraverso l'inutilizzabilità cioè non si può attraverso
L'apprensione
Il la testimonianza e attraverso la registrazione
Superare gli ostacoli che sono del sessantatré del trecentocinquantasette sul duecentouno abbiamo detto e l'abbiamo risolto in un certo modo proprio con riferimento alle fonti conosciute perché la norma e chiaro
E naturalmente e questa è una interpretazione che ne dobbiamo facciamo oggi
In questo momento alla luce delle Sezioni unite alla luce della Corte costituzionale
Quindi non c'è nessuna come dire censura ad attività compiute in momenti diversi con atteggiamenti diversi eccetera
Però
Come abbiamo detto la volta scorsa
Il colloquio investigativo
Non ha ingresso nel nostro processo a ingresso semplicemente il contenuto del colloquio verbalizzato
Quindi le domande potranno essere fatte come premesse di una certa tipo di attività svolta di certi tipi di approfondimento
Questo in linea di massima un però mi sembra che sia abbastanza chiaro del resto è quello che
Avevamo già detto all'ordinanza anche nell'ordinanza nelle cinque sei rilievi pagine non so che i ma insomma del sedici diciassette
Con riferimento alle cure
A due due conversazioni una Botticelli una con Giraudo avevamo detto che tra l'altro in quel momento il tramonto era già indagato reato connesso e quindi la c'era sicuramente uno spartiacque
Questo allo stato degli atti credo in base anche alle interpretazioni anche la più
Conforme anche dettati del principio del contraddittorio
Naturalmente se
Ci fornisce non un'attività di registrazione
Poi
Potranno essere fatti per capire che ti com'era stato predisposto questo strumento di registrazione eccetera è una cosa che è cosa che noi
Non sappiamo come perché
C'è se ci fosse invece un'attività autorizzativa formale e locali c'è l'attività per l'Asia formale li abbiamo le intercettazioni perché in questi casi e la Corte di Cassazione
Ha affrontato perché la situazione luci non c'era contrasto ma
Evidentemente la soluzione la particolarmente delicata e quindi la fondata con riferimento all'apprensione attraverso registrazione
Di colloqui
Fatti senza l'intervento per l'autorità giudiziaria
C'è anche l'iscrizione che consente delle intercettazioni che cosa si richiede per le intercettazioni e c'è un riferimento anche al principio da riservatezza è questa però è una cosa che fa cultura ma
Può essere lasciato da parte
Presentarla particolarità nella particolarità si microfono non so se funziona
Di questi colloqui sempre
Sta in questo alla scorsa udienza abbiamo elencato i soli colloqui telefonici proprio perché si era posto un po'quel primo spartiacque del discorso delle telefonato
A differenza di altre situazioni che abbiamo visto in questo procedimento in questo caso quanto meno nella stragrande maggioranza
Dei contatti telefonici Lunardi non hanno questi contratti a progetto il merito del procedimento e qui ripreso con un problema nel problema
Perché non si tratta di un colloquio investigativo diciamo così come lo abbiamo visto prima vicende si meno con Virgilio con la Sicilia
Il problema è accentuata dal fatto che nel memoriale con eguale Caputi alla fine di un certo percorso ritrattare proferiti azioni dice da qui in avanti non dico più niente
Consegna questo questo documento in qualche modo ed era stata sul rapporto con il l'ufficiale la ragione delle delle sue scelte ipotizzando una sorta di aggiungiamo una sorta di di rapporto che dovrebbe in qualche modo
Condotto
Fare delle scelte inopinata allora ecco che il tema del rapporto tratti il lanciarle e
A monte
Si pone sotto l'aspetto del tutto particolare diventi in qualche modo oggetto
Di approfondimento oggetto di prova se
E materia né nella quale può essere spinta la ricerca della prova allora se si
è un problema di chiedere all'ufficiale che tipo di rapporto che era stato fra i due
E se si quelle telefonate possono fornire un contributo riconoscenza sotto quello che è questa questo aspetto del tutto particolare
Diversamente ne prendiamo atto per carità però ecco sia
Sia si tenga presente che c'è questa ulteriore particolarità questi rapporti le telefonate le sulle telefonate che deve Fincato
Nella scorsa udienza decreto al novantanove per cento insomma non hanno ad oggetto
Temi di merito della vicenda processuale ora il problema dell'indagato indagato con Lester dal momento in cui eccetera Simona che sotto questo ulteriore profilo
Il profilo pratico da
Io come ho portato qui non so se l'avevo già consegnate la
Si era fatto il
Pose il problema degli anni vedi utilizzabilità o meno di quelle registrazioni non oggetto ripeto
Le iscrizioni causate fatte nel tempo non sia per le due vicende
Connesse sia per il reato registrato il perché ulteriore problema è quello della Commissione
Qui parliamo Sand Agata di reato connesso ma si tratta poi di decidere e la Corte solo può farlo se quella fattispecie sia oggi da ritenere fattispecie connessa nei limiti e nei modi
In cui oggi riteniamo la connessione
Il collegamento investigativo in questo procedimento perché se un secondo aspetto che può opporre eventualmente delle particolarità Lia connessione
L'episodio almeno come ci è stato
Evidenziato nelle ordinanze
Riguardava la prova
Certo fatto
Si
Chissà quali ma comunque in un inutile SIS l'estero
Le
Sono solo due leve le vicende e connesse l'una e l'attenzione di una pistola
E l'altra è quel dell'episodio
Violenza privata che si colloca in quel testo spazio temporale c'era
Domando di poter dire che che non c'è dico per dire che è un aspetto del quale
Riguarda ma anche se non c'è conosce la connessione o quanto meno al oggi giudicare
Della connessione
Possiamo ritenere in base anche quando nostra ordinanza Stacche strettamente non ci sia ci sarebbe sempre il problema della persona che ha già
Compiuto un'attività
Di testimoni quindi è stato già sentito con le forme normali quindi
Lo spartiacque certamente
E anche quello però bisogna andare a vedere se è la persona che è già stata rendendo dichiarazioni quindi fa un'attività formale di e verbalizzate a sedici alcune cose che cosa se queste cose dette sono meno utilizzabile
Sembrerebbe da parte della Corte che non siano utilizzabili
Che è un'attività compiuta che deve trovare la sua formalizzazione nelle forme normali perché se non sarebbe utilizzabile qualsiasi colloquio investigativo attraversa la forma della registrazione
Questo la grande
Delicatezza della questione perché se noi riusciamo il quello quel colloquio investigativo perché il testimonial detto essere
Oggetto poi di notte specifica l'Autorità di giudiziaria che poi
Faceva in modo che confluisce in attività formali
Chiaramente quel colore investigativa e Pancaro Nesta ecco perché noi
Come teniamo conto se non nelle premesse storiche di fatto e per poi effettuare degli accertamenti esisteva quindi nel mio
è il momento è lo spartiacque l'iscrizione e può essere anche utile ma bisogna anche vedere se l'attività computer una certa persone che già si inquadra un'attività di
Ma
Acquisizioni probatori attraverso le forme di verbalizzazione normale questa attività quando è iniziata eccetera perché
Sì sì però qui abbiamo anche una telefoniche sono telefonate Michele tonante nella maggior parte dei casi che non riguarda il merito ma riguardano
L'indecisione sull'accettare un programma di protezione se assumere una veste di collaboratore di giustizia o meno immobili temi che non sono necessariamente
Che non sono direttamente legati alle
Terza e ultima cosa che volevo segnalare
Perché peraltro si estende a colloqui dei quali cioè che ho tenuto fuori da quell'elenco di telefonate quelli erano telefonate quindi come tali in qualche modo per forza assoggettabile una disciplina diversa
Abbiamo poi manchi questo ancora non abbiamo
Minimamente ritardato con il colonnello
Alcuni colloqui
Invece avvenuti a proprio a seguito di un conto quindi che potrebbero essere questi sì
Provati nel discorso del colloquio investigativo quant'altro che però presentano a loro volta la particolarità della vera ad oggetto
Il tema Alberto
E quindi il funzionario del Ministero dell'interno che alla fine di un certo percorso viene ad avere un nome e che oggi parte offesa di un reato di calunnia quindi il problema
Né il problema che è quello di cosa fare di questi colloqui
Oggetto di relazione
Forse qualcuno anche
Sono sicuramente oggetto di relazione lei quali si parla di Alberto ne abbiamo acquisito i verbali
Di Tramonte quale corpo di reato dell'imputazione di calunnia ecco allora c'è il problema siccome queste indicazioni insomma non Alberto vengono fornite ufficiale di polizia giudiziaria che ha il dovere di riferire
Disse
Nei limiti in cui ci sono questi accenni alla figura come nasce il problema Alberto
Se sotto questo profilo e limitatamente a questo profilo queste relazioni diverse da quelle che abbiamo fin qui elencato
Perché mi scuserà l'appunto di porre la questione repentinamente
Possano o debbano
Entrare nella esame e controesame ed eventualmente nelle acquisizioni documentali oppure
Manteniamo nessun motivo sì il con riferimento a quest'ultimo però
Indicazione non è che sia vietata la domanda senza fine Presidente proprio nello lei ha avuto quello che mi si capire che hanno avuto oggetto accedersi sia quella relativa affatto approfondimenti
Ritirato
Ma il perché emerge è la testimonianza è quello che da noi utilizzabile e la testimonianza sull'accertamento fatto
Sull'attività fatta sulla il testimone su un polo che investiga vivono lo può fare potrà riferire solo come premessa
Poi le valutazioni sono diverse disagi perché ha fatto quell'accertamento Robert evidentemente perché
C'era una premessa adesso voi però non posso non potremmo mai ritenere che quanto
Dichiarato del colloquio investigativo o dalla porta o dalla finestra viventi prova e sia utilizzabile per noi ma se li colloqui vivo né
Quello che conta e l'accertamento che fatto da testimone
Sulla base di un colloquio investigativo registrato meglio eccetera eccetera che poi ha portato dei degli sviluppi che un certo modo
Ma se nella corso del colloquio le
Soggetto interpellato commette un reato a quel punto diventa oggetto del reato quella dichiarazione
In questo senso i verbali sono entrati come corpo di reato della calunnia allora pongo la questione domando insomma se ufficiale possa rispondere su quanto
Fra Monte disse a lui nel corso di queste di questi incontri perché è oggetto di queste relazioni su un conto di
Diverse Alberto
Oggi
Poi
Il reato di calunnia
Si compie
Attraverso dichiarazioni carenze autorità giudiziaria o ad organo arriverebbe a quell'ora
Uno
Ristretto e allora a questo punto il problema si pone perché nel momento in cui io compio un'attività
Che ha creato e per esso e le eccezioni e a cui facevo riferimento la volta scorsa la volta scorsa facevo riferimento ad un ufficiale della credo Guardia di Finanza
Che aveva
Con un testimone che poteva pensare
Che facesse un certo tipo di attività attivato l'attività di registrazione in quel momento c'è stata un'istigazione alla corruzione
Questa del dato quindi questo
Sarebbe l'eccezione
Perché
è un'attività che viene compiuta di fronte ad un ufficiale di PG che ha l'obbligo di riferire
Ma questa è l'eccezione
Quindi
E bisogna di volta in volta vedere quello che è l'eccezione I casi normali no se
C'è un rapporto di collaborazione
Come testimone
Che poi sfociare in un'attività un'attività che poi viene formalizzata davanti all'autorità giudiziaria anche se questa persona può diventa Ndaga di reato connesso
Sì a quelle attività diverse che non rientrano nei divieti che vi ho detto questo potrebbe essere sicuramente un'attività che fa eccezione a quello che viene così
L'altra l'altra l'altro è più difficile
Distinguere all'interno del colloquio quello che riguarda un atteggiamento
In merito
Rimane collo
Perché
L'atteggiamento poi si è formalizzato potrà essere verificato attraverso le forme dice non collaborò più perché non mi danno la convenzione non pure oppure non formalizzata
Sempre l'autorità giudiziaria che in base a questi
Attività investigativa
Compiuta
In quei modi che abbiamo visto con quelle modalità che abbiamo visto deve poi fare emergere da un punto di vista spendibile
Sia per la fase delle indagini e poi eventualmente con la la l'esame dibattimentale incerta circostanza
Capisco che è difficile però
Diciamo che insomma normalmente
Il testimone non potrà riferire su quanto registrato perché c'è il divieto del centonovantacinque ci sono situazioni eccezionali che possono orientare gli altri casi
Allora saranno segnalati e la Corte di volta in volta di sovra problema questo che mi avete segnalato con riferimento
Alla possibile attività
Di
All'obbligo di riferire su un reato allora può rientrare almeno in questa visione poi approfondiremo perché non è che
Queste circostanze questi dati e serve solamente per impostare un esame di un testimone insomma nel senso che poi tutte le valutazioni
Non so se le altre parti vogliono
Come dire
Contraddire non senza contraddizioni la Corte
Sempre pronta a cambiare le sue le sue impostazioni però mi sembra che
Di regola
Non è ammissibile se non come premessa di un discorso di
Indagine
Effettuato
L'eccezione
Come questo caso potrà essere ammessa e questo è il caso
Che il Pubblico Ministero ha segnalato
C'è un avvocato se c'è un altro caso quello prospettate sì prego avvocato Cancrini siti che siamo
Purtroppo
C'è un altro caso cioè chi ne dei colloqui avvenuti da parte degli ufficiali Gigi italiano in territorio straniero
No no ma allora vi est rido perché
Speriamo
No no B io la mia risposta ce l'ho però Hermann ovviamente l'accortezza nel senso che
E
Nei casi a cui io mi riferisco ufficiali PG
Non va in territorio straniero tramite Interpol ma va
Per i fatti propri Mugabe illegali c'è
Istruttore nel caso di specie di vecchio rito
Allora nel momento in cui in territorio straniero si svolge il colloquio con questa persona si tratta di un colloquio diciamo così tra due privati
Poi che
Che non c'è attività ambulatoriale di nessun genere subito nessuna forma me questo può essere
Un'ulteriore eccezione
Io per questo vuoi perché la Corte indica
Sicuramente un colloquio tra privati
Al di fuori di qualsiasi vincolo
Di posti purché sia
Cioè una dichiarazione de relato ritiene chiaramente viene guardata con un po'
Dall'informato
La cortesia avete visto guarda con sospetto
Quando in ogni caso un certo tipo
Di
Attività compiute
Quindi il sospetto che alla Corte a sezioni unite Salas sicuramente anche il sospetto
Che deve o meglio la precauzione e
Deve vale anche la Corte nel valutare certi tipi di attività
Cioè quindi visto questo signore nel senso che intorno a noi possiamo consentire
Le domande
E l'approfondimento
Però
Insomma come tutto quello che riguarda l'attività che ha riguardato ad esempio i confidenti voi sapete che la Corte
Prepara una premessa
In cui dice certi tipi di attività vanno guardate la corte usava sospetta promettente
Prendiamo atto di quello che dice la Corte insomma
Assente
è sempre un problema mentre quello per la calunnia mi sembra una situazione abbastanza mente
Questa mi sembra la situazione
Più complicata e più sfumata quindi le domande saranno consentite naturalmente noi ci riserviamo poi di
Presidente mi per mi permetto di intervenire però perché
La questione porzione le
Le possibilità sono diversi e voi li conoscete cosa che invece la cui cioè non si sa la questione posta dalla dalla avvocato Franchini
Forse non può essere lasciata
Alla
Dialettica processuale del momento per momento
Nel senso che
Secondo l'indicazione che la Corte dato fino adesso di un ente
Il fatto che
Il ufficiali di polizia giudiziaria in quel momento rivesta un ruolo con riferimento al colloquio
Non un ruolo con riferimento ad altro solo occasionalmente
Percepisca un'affermazione o un collo
Nel caso
Che avvocato Franchini segnala un nei casi che l'avvocato Franchini segnala è pacifico che l'ufficio di polizia giudiziaria esercita un ruolo
Nel colloquio
Anzi è delegato ad esercitare quel ruolo nel colloquio tra autorità giudiziaria
Il fatto che vada all'estero con il proprio passaporto occupata all'estero attraverso i meccanismi
Diciamo formali di Interpol non cambia due euro che esercita il perito di ufficiali in quel momento nel colloquio con riferimento al procedimento penale che li veda la facoltà
Chi ha il potere
Giudiziari e in quel momento sta esercitando il fatto che siano all'estero in Italia non cambia assolutamente
Largo alcun tipo di rapporto tra l'Autorità esercitata nel colloquio
Non autorità generica ma nel colloquio e il l'efficacia che quel colloquio possono un possa avere nel procedimento
Da questo punto di vista ritengo assolutamente parifica aprile
Per quanto mi la il mio parere posso valli evidentemente il fatto che colloca venga all'estero cui Italia posto che un colloquio mirato voluto delegato
Funzionale al procedimento secondo quella che è l'interpretazione delle sezioni unite e dico una cosa in più
Mi pare che a questo punto ci si debba porre anche un problema relativamente al famoso con l'occhio microfono ATO alla questura di Venezia
Del febbraio del novantacinque entrarvi ciglio e immagino perché si tratta
Ed è vero di colloquio tra altre persone evidentemente tardi un colloquio preordinato la cui origine frazione preordinati affini chiamiamoli investigativi
E allora il contenuto di quel colloquio tra due persone entrambe a vario titolo inquadrabili nella fattispecie di coloro
Le cui dichiarazioni avrebbero dovuto essere comunque verbalizzate
Si chiede un senso che nell'altro ossia per con riferimento a Virgilio che con riferimento a Maggi a questo punto secondo l'indicazione della Corte il contenuto di quel colloquio microfono atto non è utilizzabile del procedimento
Dico questo non perché ma per mettere le mani avanti si tratta di argomenti importanti
Che saranno oggetto possono essere oggetto anziano prevedo che saranno certamente oggetto di domande del controesame
E come dico non mi pare che sia il caso di lasciare alla dialettica processuale momento per momento anche soltanto per lo sforzo che la difesa che le difese a difesa naturalmente le parti civili potranno fare preparare le domande in controesame mi pare del tutto inutile
Che ciò che ci che ci agitiamo su questi temi se poi questi temi non saranno
Poco sarà possibile che siano oggetto di domande quindi i facciamo uno sforzo in meno a voi guadagniamo tempo tutti
E sappiamo fin dall'inizio se potranno essere oggetto non potranno essere oggetto di approfondimenti nel controesame
Posso sì nascondevano interlocutori lo seconda
Dissento totalmente dalla dalle prospettazioni dello Stato significa
De ufficiale del P.G.T. in territorio straniero non è ufficiali di PG cammino chi
Non si rechi in territorio straniero attraverso
Canale diciamo
Che è quello dell'Interpol oculata per un'attività di tipo rogatoriale
Beh
Quindi è il privato che intrattiene un colloquio con un altro privato un altro Soc
E quindi io credo che
Per quanto riguarda il colloquio di Tolosa comportino siciliana il collo Ventura territorio argentino
Aubisque precisamente tra l'altro ma questo lo faremo salta fuori dalle domande insomma il capitano girato fa senza l'appoggio degli interporti senza aver avvertito le otto unità argentine così come avviene
Fra
Quindi io ritengo che sia
Un caso assolutamente diverso rispetto a quelli trattati dalla sentenza delle sezioni
Se la Corte
Per quanto riguarda il colloquio microfono atto in questura elemento
Colloquio
Inutile che gli ufficiali estremamente importante dell'economia del processo
Quindi è il consenso preventivo o al colloquio ossia gli Digilio
Sia di maggio ce lo ha detto proprio la scorsa udienza
Il
Colonnello Giraudo
E dunque io credo che sia un atto perfettamente inutilizzabile leggi non è un colloquio investigativo
Perché si tratta di un colloquio tra due soggetti DVD uno collaboratori di giustizia e l'altro soggetto diciamo alla attenzione delle
Delle
Sindacati
E grandi
Addirittura secondo il colonnello Maggi avrebbe chiesto lunedì
Il colloquio
E inciso avrebbe prestato il proprio assenso dice sull'opportunità di mi spinge
Faremo le valutazioni del caso
Però io credo che sia un colloquio perfettamente inutilizzabile in relazione alle
Assicura le notizie glieli messo su
Gente
Che sono di estrema rilevanza nell'economia generale del processo
Consenta una battuta solo il Presidente collocato franchi
Ci siamo divisi a questo punto evidentemente due battute in momenti diversi in in in sequenza ma OP dopo telegrafica
Quanto a Tolosa se come se fosse vera la posizione dolosa e altre situazioni analoghe evidentemente la posizione spesso evocato Franchini sarebbe la più clamorosa degli aggiramenti della norma perché basterebbe avere i colloqui investigativi fuori dal bar dal confine italiano
Mi pare quindi che sia del tutto illogico pensare che possa essere
Legibus soluti da
La la l'assunzione di di dichiarazioni con con quel con quel comma in un contesto di quel genere solo perché siamo anche all'economia italiana quanto a
A a Venezia al quello che mi profanato
è vero che entrambi le le persone erano consenzienti ma consensi calcolo che non la registrazione
E anche qui mi pare di tipo di poter dire che se il colloquio era finalizzato a valutare almeno così ci è stato spiegato valutare la la se Maggi aveva o non aveva intenzione di collaborare quanto di più illecito tra virgolette
E andare a sentire oggi le sue dichiarazioni per sapere se ha deciso sono ha deciso di collaborare mi pare che anche questo capi sostanziale proprio termini sia clamorosamente in contrasto secondo quella che è la cornice che naturalmente la porticina
Allora siccome
Due fattispecie tra cui avete fatto riferimento
Colloco tra presenti in questura registrato
E colloqui infatti l'Italia
Da Giraudo da altri all'estero sono questioni importanti la Corte si ritira prossimi
Ne parliamo
Complessivamente io devo all'onere
E il dovere di spiegare
Ci sono altri due testi
Vogliamo intanto sentire i due testi prima di ritirarci
Facciamo prima politico CCC togliamo ecco abbiate pazienza
Sì sì no no
Sì
No nel senso abbiate pazienza che così
Facciamo aspettarvi meno è un falso
La Corte si ritira ma contro
Sia accompagnata che si chiama
Proprio signora College quella dichiarazione che davanti alle emersi
Consapevole della responsabilità morale
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità caso nascondere
Nulla
Di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama
Pensato
Nata Venezia il
Tredici uno quarantotto
Ed è residente
Amarcord Degasperi quarantanove si
Prego
Signora motivo il nostro pubblico ministero non sono quando
Si tratta abbiamo preso Presidente che va inviato una
Giustificazione per la mancata comparizione Mammucari faxati anonima non sappiamo si prendiamo atto senza
Mi scuso ma assieme nel senso che se non ci perviene noi dobbiamo poi procedere nel senso
Beh comunque siamo qua signora agenda degli anni nel novantasei e qualunque mila è stata sentita prima dei Carabinieri e Polizia giudice istruttore di Venezia e poi la Corte d'assise di Milano nel due mila
Con riguardo
Fratello contro fratello Giuseppe ampliamenti scorse che che che riguardavano vicende lontani anni a settanta ecco
Chiedo di fare un attimo mente locale di spiegarci d'emblée in quegli anni e dove viveva il suo fratello dove viveva
Nella prima metà degli anni settanta ed ai sessanta assente
Da
Settantadue settantaquattro
Dovevamo praticamente vicini di casa
Perché prima ricavare ad Ambrosini capitare Alcamo diciotto mio ecco maturi che citando in
Sempre a Mestre a Mestre sì in via per uscire quattordici del utili siete eravate così vicini fino al settantaquattro detto si poi si è separato dalla moglie voluto abitare in terra
Mia madre
Venne internato fuori
Però veniva
Tutti i giorni da mia madre che abitava corrente me stesso edificio artificiose quindi c'era a casa sua casa di sua mamma in casa di suo fratello sì
Ci siamo divisi perché ognuno ha mandato avevano fatto basta dov'ero mio fratello se separati
Contro un'altra signora
Andato via sicché
Allora
Dicevamo veniva a causa della lei signora ha mai svolto attività politica in quegli anni svolgeva si interessa vavalà quelli no assolutamente non sbattendo che si interessava di politica sì ecco Turchetti ambiente frequentato anche da questa
Nella sede Movimento Sociale del partito nel partito dei gas serra in particolare compiere è poc'anzi ha portato
Insieme i genitori che io iscriverci a concordano
Questo
Diciamo mai interessato imprese ma in realtà concreta
Quanto niente
Con riguardo al fratello invece era iscritto al partito alle messi
Che svolgeva anche attività in qualche gruppo più ristretto pensare non saprei
Non saprei dirle ciò che era abbastanza
Preso insomma sì
Lei della della sede di via Mestrina ammessa né mai sentito parlare di una sedi dove si trovava un gruppo di persone che svolge l'attività politica
No Saveria Mestrina
Ascolti suo marito a chi faceva capo insomma chi erano le persone che ruotavano intorno a lui
Gli anni dico nella prima metà degli anni Sessanta a mettere
Quattrocento gli amici di mio fratello
Sottoterra marito chiedo scusa
La razza animale d'estate mentre il mio fratello dunque erano diretti i ragazzi che erano iscritti come lui
Sì sì è vero qualche nome in particolare aerei Gianni Farina
Produca nella
Non mi ricordo un altro bene erano sempre
Per la maggior parte
Presidente
Per il questi due nomi Mariga e cannella erano le persone più più
Vicine a suo marito quelle qualità a maggiori contatti e sullo capelli scuri si è sono state quelle dopo tutto
Personalmente insomma conoscere
Non saprei ante persone inserisce
Lei fece il nome quando viene sentito e del carabiniere nel novantasei defezione ma anche di un certo accumula sì esattamente adesso infatti gli altri sfuggiva questo qui girava cucina popolazioni
Dei tiranni lagunari ed al maresciallo unanime all'interno della
Con queste due persone si con queste persone si trovava per quello che ne sa lei nella sede delle messe io no faceva anche a nome
Trovare nata mio fratello veniva a trovare lo fa perché era faceva parte dell'esercito
Quindi le linee editoriali dal cartello faceva parte del Gruppo ornitologico popolare dato
Ovviamente al mittente per farla sulla lapide
Sicché
Con questo colloqui venivano vita mio papà perché papà era un ex maresciallo dell'esercito ho capito
In quegli anni lei aveva notizia di un l'attivismo di che tipo di attività svolgesse il suo fratello
Cioè cosa faceva insomma per quello che ne sa lei per quello che sapeva all'epoca intendo dire poi a quello che ha preso dopo insomma all'epoca espressivo no
Sapevo che stava fuori che
Sempre sempre sentito dire d'Italia e la moglie non c'è più coloro che invece
Dalla moglie diviso Capello mio fratello come si chiamava banche Celestina
Quindi verrà che sentiva dire che stava fuori resta Molinette delle serate
Tutti i giorni
Camera
Si allontanava da casa consigliere Montanaro per ragioni politiche non so no non me lo diceva
Ecco
In anni più recenti invece lei più notizia da parte di qualcuno via coinvolgimento infatti dati progettualità insomma
Quindi fa sì che fossero questi discorsi lei ne sentì parlare qualcuno spero
Fossili avevo sentito quando sono stata convocata dei trattati signor Bonato d'Argentina ha detto sarà per un attimo Piazza Fontana
No ci faccia capire bene quindi intanto sapete da quand'è che si è trasferito in Argentina in che anno
Novantadue nel novantadue
Lei venne convocata a queste questo riferimento che ha fatto adesso il con riferimento alla prima convocazione alla prima convocazione quelle dei carabinieri
No per il giudice di Venezia del giudice a Milano giudice mila non ho un verbale del Giudice di Milano rispetto alla convocazione come si chiamava
Serviti dal Giudice si vede sono andata
Lei viene sentito dai carabinieri boh
Della Sezione anticrimine
Di Padova su delega del giudice Mastelloni di Venezia il trentuno maggio novantasei
E questo ricordo che a lei lo colloca primo dopo quella quella data si ricorda
Lei nel novantasei viene sentita prima dei carabinieri e poi del giudice a Venezia
Su questo io l'ho ricevuto anche le stesse per il reparto di una
Fratello venuto giù dall'Argentina nel novantasei
E quindi Vienna concomitanza con la convocazione da parte del Giudice di Milano suo fratello le telefono
No è venuto giù
Da noi le conosciamo
Fatta indicato il passato all'asta stabile Piazza Fontana si non saprei
Per cosa
E e che cosa le liste
Atto non lo sapevo
Non sapevo mi hanno fatto delle domande consapevolmente detto
Quindi le chiese che cosa avevano demandato basta questo ACC basta
Biennali o questi verbali signora le chiedo con riguarda le cose che lei disse a giudice di Venezia che poi disse in Corte d'Assise Savignano lei riferiti una vicenda specifica insomma di un problema che si pose con
Una signora già stabilisce i danari di qualità gradevole signore ha lasciato la moglie tende a vivere con lei ecco quindi era rivela Saia nella storia di coi
Ecco ci spiegano
Dunque è avvenuta l'ENEL Novartis è che la mia ambasciator pezzo il tema che non abbiamo pesci Dana pure la compagna di suo fratello Seta che hanno a che anno Caro
Non saprei dirle dunque mi Granata nei settanta sessantanove
Da settantuno
Settanta settantuno quegli asili
Se
E
Per molto tempo
Ieri fino a settantadue sembra
Quindi questo è un paio d'anni fa noi adesso invece lì a Mestre
Si andarsene da
Ecco c'era concedersi stava dicendo che negli anni Novanta questo genere annesse novantasei sì è venuto a casa mia sì
Dicendo che conosceva
Concerto
Non è vero
Martino Siciliano sì ecco che mi appare come davanti buon Nacci fece sempre
Dieci quindici milioni all'epoca hanno ho presente la cifra esatta si
Il riferire a tutto quanto
Ai carabinieri sette avrebbe riferito che cosa se quello che faceva mio fratello assieme
Sto Martino Siciliano e che cosa faceva studenti e infatti le ho chiesto tra l'altro fratello lo sa bene fa io vado dei carabinieri e lo dico
Fateci Condorelli avete fatto puoi dirlo e basta collezionisti
Però
Sinceramente
Faccio mio fratello aveva telefonato che telefonava settimanalmente per vedere come stanno avrei detto guarda rinvenuta Nevano metto questo questo fatta bene fatta ai carabinieri per la denuncia perché io Martino Siciliano
Conosco
Utile suo fratello sì ecco prima lei ha fatto un accenno al movimento ai magazzini Coin si
Tali che lei era sempre
Veraci istante
La la pesce si
A fare uno sciopero mio fratello ce la fa sciopero
Dentro i magazzini coi invece hanno fatto una cosa che non potrà fare delle vetrine cosa però
E ma in che anno è successa questo luce affetti penso che sia stato prego
Dunque
Tante stampa uno i Vangeli ravvisata un senior pesce si stavano facendo
Ecco quindi c'è un attimo evitare mente locale quindi c'era
Già con delle problematiche sindacali serrate provate che si fa carico entro
Dove lavorava la villa pesce ecco e allora cosa non ho fatto
Stavano
Parlando per fare uno sciopero sì che invece hanno fatto un atto dimostrativo che mio fratello non ero d'accordo perché ha detto faceva più
Presenti e a fare uno sciopero che fare
Un atto intimidatorio
Qui visitarlo di queste cose qui lei ha parlato parlato davanti a me davanti
Il padre e madre ecco ma non ho capito se questo discorso risale agli anni Settanta UE degli anni Novanta sei quanto da lui no negli anni Sessanta restano avranno fine consegna quindi nel negli anni novanta si presenta dicendo occupate mi dà questa somma o sono io vado a degenerare questi fatti infatti ed in particolare queste attività
Non meglio specificate
Esaote insieme Martino Siciliano sì mentre il discorso sul a
L'attentato al didattico in un è un discorso che risale Richard realisticamente invece negli anni settanta
Ecco che quel discorso cioè lei da chi ne è sentito parlare datata piste già in vigore del fatto che dico in questa cosa del di raccordo che non era d'accordo ed Nature Nicola Rossi che l'articolo numero che venivano a trovare i signori
Anni parliamo due fra di loro c'è in presenza di leghe rimedi mio padre e mia madre insomma quindi questo discorso prima che l'attentato si verificasse o dopo
Dopo Aldo
Quindi era una un discorso sulla sulla si è un diverbio né quando intende compiere una rapina fratello arrabbiato
Ma per quello che lei dei discorsi che facevano e suo fratello era coinvolto in quella vicenda
No
Era anche esprime concetti dovrei esprimere a scriverne fa sciopero si abbatteva per fare sciopero
Delle piscine a quell'epoca lavora Aiello la pesce in quegli anni lavorava da cui invece la cornice
Di Mestre
Messi per farlo
Ecco perorando del del contatto avuto nel novantasei con la pesce lei quando viene sentita dai carabinieri il trentuno maggio del novantasei
Difficile che il contatto questo oggi non l'ha detto ma
Passati tanti anni emanato da una telefonata che ne fece la no tax area avvenuto prima casa poiché ciò trova che lavoravo sì infatti lei si è formata
Presso il porto dove io lavoravo dentro all'aeroporto
Approfondito puntuali si
Se interessato a lei stesse a telefonare lì dopo due anni hanno passato la telefonata dentro finale opposto
Le disse esattamente l'otto maggio novantasei dateceli telefono presso il mio posto di lavoro con la linea sole chiedendovi un appuntamento in quanto alla sera dovevamo vederci
Quindi retta lei si presenta direttamente a casa si è presentata ha telefonato no veramente quindi sia il
Senza eccessi una telefonata sia la presentazione a casa giusto
Ecco per questo verbale disse
Viste secondo la pece mio fratello Giuseppe era in qualche modo coinvolto su alcune vicende relativa ad un attentato i danni dico in
Quindi nel novantasei lei fu lei era in house di cui
No ha detto da lei coi lei ha detto che
Immerso altre cose
Nel novantasei non fece riferimento specifico a cui no non ha fatto sempre riferimento
Lei conosce Pietro Andreatta
Sentito nominare ecco come loro come lei ha sentito nominare da chi occasione ci ha impedito sempre da mio fratello
Compagni che hanno avuto
E autorità
Sia l'attrice
Ringrazio il rappresentante tutto emergenti
Ma è una frequentazione economico erano pronti azione politica che così
Sempre
Tram fra politica veramente la politica faceva parte anche di questo gruppo prima citato Cannella ci saremmo questo propone accettato
Marika
Faceva parte lui dello stesso gruppo di di persone sì
Un Cassiani medica
Rapportato a bere il caffè per me è una volta che giorno dopo dopo un pochi giorni occupa una posizione in casa proprio fratello approvato perché ha detto un confidente della polizia che faccio io
Fatto sta che all'inizio dicevo minuta
Mi aiuterà poi Zincar potuto inquisizione vecchie che era un confine della polizia
Hai già anima informatica si ci spieghi bene questa cosa non ho non ho capito
è venuto a bere il caffè noi faremo un amico rappresentato come Gianni merita proprio
Poi dopo un po'di uccidete godono perquisizione da me
Perché mio fratello pietosa
Ho chiesto la spiegazione di perché di questa perquisizione a casa mia
Sbattere una ragazza di vent'anni
Comminate nata
Non capivo le motivazioni sì e lui ha detto proprio detto che avevo depositato delle cose dentro l'arte vere
Che OSCE spetta questo Gianni barile sia un confidente la polizia
A questo provoca pelle delle risse sì quindi sopra delle parti fatto credere viene nacque anche la delega ruolo delle cose in casa io
Leggero all'oscuro di tutto profili per mettere alla prova ma nel vendere approva
La libertà e quindi padri fosse arrivata la polizia lo interpreto come una conferma che
Esatto che fosse un confidente queste sale
Questo discorso a quando
Si è sempre in quegli anni in che periodo
E siamo in quegli anni quindi vedo perché subito chiesto e subito mi mi ha dato una implicazioni di primi all'ospedale mai
E
Vengono a casa dal merito
Ero
Distante dalla politica quanti
Ma suo fratello che cosa aveva detto di avere depositato a casa sua c'è qualcosa di che tipo lo faccia capire non saprei
Non saprei dire male però mai gli argomenti miliardi senz'altro
Avete miraggio delle armi
Ma sapete lo si occupava realmente di queste cose
Penso di sì che tipo di conoscenza reale cosa
Ma sentirlo parlare delle volte
Le discorso che faceva discorsi che faceva insomma proprio
Quando venne sentita il sette giugno novantasei grande giudice istruttore di Venezia
Vedete precise che dopo i fatti di cui ne parlo di un'esplosione prima accennato avvenuta nel Marco settanta mi pare che a causa di essersi posto in campo una vetrina sentire mio fratello parlare con la crescente nel corso di una discussione evitare Andreatta
E poi dice nel
Senso contesto temporale poiché che fatela pesce litigavamo spesso le cose gravi questi litigio sentite espressamente la pece impedire nei confronti di mio fratello stai attento perché io ti denuncio per il fatto di cui in
Sì ed è vero questo quindi queste son cose degli anni settanta gli amici della francese minacciava di denunciare il il compagno fin da allora infatti diceva a me mi denunci
Ha ribattuto
Ecco quando lei quando capisce bene da lei nel novantasei
Prima ci ha detto che
Tirato in ballo il nome di questa mattina siciliano sei ecco parlo anche di Andreatta se si ricorda no
Le leggo quello che lei disse nel novantasei era passato poco tempo dei fatti
La stessa minacce è stata fatta di recente a metà da pesce come già detto i carabinieri
In data otto marzo novantasei ore ventuno nell'abitazione sita a fianco alla casa di mio padre in tale circostanza l'attrice
Ha fatto anche lui di Andreatta e Di Martino Siciliano Martino Siciliano incontro andrà a favore
Quest'ultimo non rimaste impresse perché ho ritenuto che fosse un soprannome sì infatti ero convinta
L'avevo mai sentito nominare dello Stato perché
Saperlo soprannome
Sì come lo chiamavano corpi corpo come mai
Non lo so perché io c'ero la traccia per loro dalla moglie che della moglie che credo sia e poi ci ha parlato sempre in Argentina chiamerei
Dopo i fatti della dell'attentato dimostrativo da cui suoi rapporti con le altre persone del gruppo
Rimase uguali cambiano no non sono cambiate perché ecco cosa accade presente ma credo che ognuno è andato per la sua strada pratica
Ho fatto qualche volta Gino poco ora che veniva a trovarmi il padre
Io
L'aspetto più che altrove
Finalmente contropartita mai conosciuto no
è un nome che che il nome lo conosce
Invece il titolo lo sentì la sentite ma l'avrà sentito all'epoca o l'ha sentito negli anni recenti
Guardi incrociatore confusione ridotta in questo momento cerchi di fare uno sforzo di memoria
Non saprei guardi
Per il tempo per recentemente no perché tra l'altro io ho sentito nominare
All'epoca quando ci sono stati concessi anche
Faccio mente locale e veloce terminare il mio fratello
Da quando avete sentito a Venezia dal giudice istruttore nel novantasei disse
Che ci sarebbe c'è sì sì richieste se egli abbia ulteriori ricordi per quanto riguarda i fratelli in particolare circa l'eventuale possesso all'epoca da parte sua di candelotti dispositivo vigili niente
Ho i rapporti con tale zero Gigi Sorzi dentro mi riservo di focalizzare meglio i fatti e circostanze temporali disse che ha deciso di liberarmi destini
Di questa minimo bagaglio di informazioni che riguardano la pesce e mio fratello
Quali tante anzi mi hanno procurato in questi anni quindi lei aveva
Si conclude così il verbale dinanzi al giudice istruttore dicendo mi riservo di fare mente locale
Cercate di ricordare
Ecco le chiedo sono inutilmente poi particolari ulteriori riguardante suo fratello con riguardanti questo questo blocco
No
Ho
Il nome di carte di Gigliola mai sentito
Ho vinto occupi ciglio Carlo Digilio
De uno che frequentava il poligono di tiro di Venezia ritiro
Suo padre frequentava il poligono sì mancanti anch'io sono tanti anni fa presumevano i sei anni e mezzo
Dunque era già in pensione si andava a fare il coniglio proprio dopo la pensione dovrà fare la guardia giurata
Quale viene sentita
Nella in Corte d'Assise il ventidue giugno del due mila a Milano
Leghiste
Leghista è dire poco che è stata la prima volta che ho sentito nominare questa persona rientro a casa mia cioè sentite nominare da mio fratello io non avevo mai sentito nominare ha detto che è amico attiva
Perché quando mi hanno chiesto il giudice Salvini se l'avevo sentito in Mastelloni io ho detto che non avevo mai sentito questa Zorzi nominare ho detto ho sentito tanti nomi Silvetti infatti ha chiesto di questa persona ma
Fa ma non è amico mio via dei fratelli sana tutto qui
Si era che non si capisce poco perché lei era la stenotipia
Severe quale infatti l'ho chiesto perché Giorgio mio fratello ho detto questo Zorzi riunire intorno al nove amico mio
L'amico dell'Italia
Ecco ma questo quindi negli anni recenti nella novantasei novantasei
Nell'occasione appunto di sentire ancora volta
Non ho altre domande grazie
Le parti civili le domande
La difesa proprio piazzato De Biasi in realtà non sono domande sul volevo completare
Che le contestazioni che sono state fatte alla signora perché Pubblico Ministero signora solo per completare il quadro delle sue dichiarazioni
Prima con riferimento alla Andreatta il pubblico ministero che ha già detto cosa lei aveva riferito nel mille novecentonovantasei in data sette giugno
Il vero qualche giorno prima da aggredire il trentun maggio del novantasei sempre con riferimento Andreatta dietro devo dire che un nome che in ogni nuovo ma non riesco a ricordare in che contesto l'ho sentito nominare
Sì
Ecco può essere abbia detto senz'altro
Voleva volevo capire qual era il suo ricordo vero nel senso che lei prima lo riferisce a queste dichiarazioni che le avrebbe detto la signora gli avrebbe fatto la signora finisce
Che avrebbe fatto il nome di Andreatta ma qualche giorno prima non era stata in grado invece di col locali mi pareva di ricordare sbagliata Pietro ma non sapeva come collocarlo
Loro probabilmente ho fatto confusione
Ha fatto confusione quando perché ed evoca
No ma ha fatto confusione quanto cioè questo nomi di Andreatta come quindici giorni dopo il trentun maggio le viene in mente che il nome è stato fatto dalla pesce
Non so se mi sono spiegato che lei è il primo verbale lento quando è stato chiesto la prima volta ha risposto
Di Andreatta Pietro devo dire che ha un nome che non vi è lungo ma non riesco a ricordare in che contesto l'ho sentito nominare questa era stata la sua prima risposta
Qualche giorno più tardi della ci ha letto il Pubblico Ministero a proposito di Andreatta se vuole le rileggo la frase
Dice la stessa minacce è stata fatta di recente a metà la capisce come ho già detto ai carabinieri in data otto marzo novantasei alle ore ventuno nell'abitazione sita a fianco della casa di mio padre
In tale circostanza lei ci ha fatto anche il nome di Andreatta e Di Martino Siciliano e poi ha aggiunto quest'ultimo nome mi è rimasto impresso perché ho ritenuto che fosse un soprannome
Allora si è ricordata dopo ce l'ha ricordato
Che era stato fatto dalla signora dice il nome di Andrea lei però ricordo pensava che fosse un soprannome no mattina stiano pensavo processo frana quindi non riferito all'Andrea
No poc'
Quindi adesso lei ha esente chiara Andreatta si l'ho sentito nominare sì
Ora lei ha conosciuto
Non saprei dire perché ho conosciuto tanti ragazzi andavano e venivano per sia per la la moglie
Che riportava fare se non c'era la moglie per prendere il caffè portatore
Se occasionalmente alunni
Sono diversi e l'ho conosciuto personalmente
Poco
Senta signor e completo anche l'altra contestazione a proposito della conoscenza di Delfo Zorzi
Il Pubblico Ministero gli ha ricordato quello che lei appunto aveva detto il giorno sette giugno novantasei dicendo che si sarebbe riservata di fare mente locale su questo nominativo di del fondo qui qualche giorno prima
Rispondendo alla stessa domanda aveva risposto non ho mai sentito parlare da mio fratello ne ho mai sentito i nomi di dal pozzo oggi manchi Carlo Maria e di Giglio Carlo
Chiedo caro popolo non me lo ricordo
Ciò potrebbe anche anni è un onore
E Andreatta l'ho sentito non a caso la mia domanda ed Enzo
è stato lei fratello doveva dirlo ho detto mi hanno chiesto se potevo sconta il consorzio ma non è amico mio ma
Detto perché mirando all'Argentina nel frattempo ecco quindi la lei
Con questo o quel dirsi corregga se sbaglio che lei personalmente comunque questa persona non l'ha mai conosciuta e questo di cui accessi
Grazie non ho altre domande
Sì
Lanciano domande altre la difesa il pubblico ministero Going il nome di Carlo Maria Maggi è un nome che su quali posso dire qualcosa Carlo Maria Maggi incerto Maggi sì l'ho sentito nominare
Da chi famiglie
Perché è un medico eccetera un medico se ci sei
Ha conosciuto
Da mio padre mi sembra negli anni uno
Il fratello lo conosceva frequentava sa dirci qualcosa
Ciò non saprei dirle
è stato sentito nominare anche nel mio fratello mio padre però
Ma recentemente dovete recentemente intendiamo a cavallo di questi anni in cui si ammanta sei o negli anni settanta
Negli anni settanta no novantasei
Ma suo padre per contava negli anni settanta e da Ugo Parolo Frentana
Varia frequentava nessun tipo
Dico però parlavano assieme quando è venuto giù che
Agenti iraniani novantasei ah ecco quindi lei mi ha sentito parlare questo Maggi in casa in particolare dal suo fratello quando essi rivista con suo fratello nel novantasei proprio insinuazioni di queste escussioni di questa discussione in Commissione
E in che termini ne parlava cioè
L'ambiente
I rapporti era suo fratello con maggior
Facevano delle contestazioni che dicevano che
Non offre una persona che non c'entrava nulla
Tutto qui
Ray
Saluto il perché proprio una rapida dove c'è un cuore Mauro così non sarà perché se no non mi soffermavo sentire
Va bene grazie
Grazie signora può andare
Facciamo entrare l'altro teste
Opposti
Si accomodi signora grazie buongiorno
La signora già stata generalizzata
Avevamo sospeso il suo esame
Sempre sotto il vincolo della già prestata dichiarazione di responsabilità
Non possiamo continuare buongiorno a quello che avevamo sospeso per l'ora tarda la volta scorsa sembra che
Si rammarica attivando nel discorso del
Delle attività in occasione degli scioperi problematiche di tipo sindacale diciamo
Ecco
Lei signora l'anno scorso udienza sia
Dato delle spiegazioni con riguardo a queste indicazioni presenti
Sud memoriale
Che non ero sottoposto potrà fare da una copia gli devo fare il
Vedere anche perché
Intesa sulla reale
C'è una parte che riguarda in modo specifico questi episodi
Sull'attentato incendiario la sede degli uffici
Questa vicenda dei tralicci e poi c'è tutta un'ampia parte che si guarda invece problematiche
Tutt'altra natura
Glielo glielo faccio vedere nessuna trascrizione
Vetrella
Copia del documento che è stata
Recuperata
Dal computer e dell'avvocato nomina e poi è stata
Stampato su quel foglio
Siccome l'altra udienza la scorsa udienza aveva avanzato una serie di di perplessità sul contenuto se ci può dare un'occhiata sviluppiamo oggi leggerlo tutto anzi si mette un po'
Mi sembra che abbiamo già parlato
Parte voglio dire quindi è un problema superato nel senso che pacificamente lui ha scritto le cose che lei diceva dando una forma più o meno
Presumo di sì come già detto l'altra volta il dettaglio
Cosa ho detto
Cosa povere scritto
E l'avvocato Piero
Ecco allora
Questo è opportuno che lei lo legga
Così abbiamo qualificato parliamo di una cosa più concreta
Grazie
Pongo
Dica
L'ha potuto leggere signora ecco
Lei capisce bene che ne abbiamo necessita di di
Di comprendere insomma della scorsa udienza ha introdotto
L'argomento suo marito dicendo che era stato Bommarito un buon padre
E dei figli se ha letto
Scritto che le ho appena sopra
Invece è un
Panorama
Molto ma molto ma molto molto diverso a me non interessano gli aspetti di vita familiare problemi che
Avete risolto il ponte
Necci presa di capire
Il
Che per pigrizia che in quello scritto che un po'
Calcato la mano allora ecco abbiamo necessità di capire
Cosa c'è di vero e cosa non c'è di vero però se ci deve dire
Bommarito è un buon padre da fonti di quello
Perché le cose che sono scritte in questa memoriale
Si fa un pochino fatica a crederlo
Ad un calvario per quanto riguarda un marito il buon padre
Inesistenti scattando
Le vicissitudini
Sì per un pochino più vicino al microfono necessito di migliorarla vicino perché non la sentiamo le vicissitudini di trent'anni risulta essere una persona ci sono state degli alti e bassi utili momenti trovate
Ci sono state discussioni anch'essi volte forti e quindi penso che faccia da parte un po'tenterà concesso in quasi tutte le sta scritto lei parla di di violenze fisiche di paura e di di di di diciamo che se le
Il periodo di
Di violenza stato proprio il periodo nel quale
Ci siamo poi allontanati
Perché
Purtroppo e io credo che senza voler
Assolvere Zanchetta
Credo che di uomini senza voler offendere nessuno dei presenti Fabio perdono la testa Peres
Peraltro persone per altre donne
Cambia
Mio marito in questo momento non lo riconosce l'ufficio
Era diventato molto
Cattivo con me essi disinteressata ai figli proprio era perso ecco perché
Poi un'altra volta che ho detto tutto sommato
Sì ma restano in un'assemblea liberando il Programma onusiano
Ho voluto spiegare perché poi alla fine io ho detto è stato un buon padre perché passare a quel momento
Rispondo alla intatto
Vi ha fatto capire che stava in cui sta avviandosi adesso non ordinando abbiamo un oligopolio ecco ho voluto precisare questo capire queste cose che lei scrive cioè che non è che lei scrive che lei dice all'avvocato che l'avvocato scrive in questo documento
Sono cose vere sono cose non vere allora come ho detto l'altra volta sono cosa che più o meno io ho sentito parlare
Ossequio sentito parlare in piazza ARPAM citava con delle persone
Però come le ho detto l'altra volta io ho sentito parlare ma una forma hanno
Directa Torre io ho sentito dire
Pinco Pallino ha fatto questo cioè era un punti scorso un poco forse no forse era un discorso più generico si diceva
Ad esempio hanno dato fuoco alla sede di richieste
E Ciani incolpato ci stanno ci stanno incolpando che dalla fatto noi questa azione
Ne ha capito
E io in quel momento che le ho detto che non sarebbero più a cosa pigliarmi per fanno sapere questo come ho detto qualche
Io mi sento di farci del male
E
Come ho
Detto che però e lei me l'ha letto l'altra volta
Che Nieri Méniere ricordarmi ha ricordato una frase io avevo detto con il senno del poi
Comunque l'uso che
Potevano esserne coinvolti
Ma non posso dire sono al centro la certezza no la norma questo lei ha sempre detto
Quindi fu lui comunque di morale
Che c'erano questi sospetti su di lui all'epoca ricco negli anni Settanta più Gino
Primaria erano sospetti veronese atti erano
Cioè sapevo che era successo a queste cose ma sapendo per levare le sue parole per le parole di Fiorenzo ma non diretto cioè non ha capito che l'ignavia fa
Torna così nessuna confessione che mi abbia detto io ho fatto no queste li avete informazioni nelle
Parlare scusi
Come l'effetto Franich trovandoci al bando anche con lui di colui ne parlava con lei di questi sospetti che la politica era venire avevano su di lui e su altri per quell'episodio si qualsivoglia sicuramente me l'ha anche detto anche due io sicuramente perché
Poi magari una volta è venuto fuori il discorso lo vedevo preoccupato perché magari appunto si sentiva un attimo perseguitato da cose due mila sei contro io allora ero anche io da lontano dalla famiglia per
Vedere che che che si calmassero le acque è un ricordo effettivo lei si ricorda che il padre domande ovvie di casa da qualche tempo variazioni dopo perché io ho cercato di fare un ricordo dall'ultima volta che sono ben lontane
E probabilmente avrò sentito il padre che diceva ho dovuto mandar via mio figlio perché noi siamo sempre stati perseguitati con la scusa che siamo nella politica
Sì Cavalla responsabile Napoli non è più di nel momento in cui se ne va data dal Paese negli scali non riesco a capire come che ho detto l'altra volta io ho avuto rimuovere
Certi passaggi della viabilità e Carmela ripeto iniziata Adda dieci anni è scappata la vita serena diciamo
Che ha risolto io adesso sono dedicate ai mirtilli sto sovente in sessione cerco di liberalità e serenamente adesso trascorsi sterco riguarda questi sospetti
Le parlo mai anche di Tramonte cioè che gli stessi sospetti gravano anche sul Tramonte ma eccome che ha detto l'altra volta il tramonto e terza parte clinico OP di amici che si trovava in ordine al parco qui anch'io qualche volta l'ho trovato
Armando non gliele diamo al primo
Sommabili che ne abbiamo parlato anche con il presente però
Dio non solo dall'alto con il presente sebbene il discorso sì che viene fatto
A monte e coinvolto tanto quanto Fiorenzo cioè che i sospetti fossero sia su più Renzo che sul Tramonte
Che barocco questo non glielo so dire perché no
Io non so dire perché non ero io che venivo magari interpellata dalle forze pubbliche
Tutto questo ritorna di ho sentito dire dai ragazzi e si trovavano assieme
E il discorso che abbiamo già affrontato del del tema dei tralicci stesso senza cosa fare stessa sono tutte informazioni tutte notizie che io
Un po'perché magari ne anni avevo letto un po'perché ne ho sentito parlare
Qui che su tutte cose che io le ho sentite cioè non posso dire non le ho sentite
Per come vi ho detto l'altra volta non ho mai sentito nessuno che abbia detto
Il tram Montello Zanchetta auto Pinco Pallino permarrebbe noi oggi ci ha offerto un elemento nuovo che discorso anche di Fiorenzo che in qualche modo ne parla di questi sospetti che i carabinieri hanno subito
Ecco
Terra non se ne abbia mai detto sono se era risaputo sa
E non è una cosa cioè era di sette milioni pericolose era risaputo nel senso che
Ne parlava come le ho detto tutti cioè i ragazzi per il gruppo che io poi quando mi sono sposata
Il in qualche occasione mi son trovata a trovarli o in qualche comizio oppure come le ripeto perché un paesino di tre mila persone ci si trova in piazza ci si ferma si prende il caffè insieme
E magari non so se
Amabilità fuori l'argomento ma non è che
Si parlassero solo di quello cioè magari in un contesto veniva fuori son venuti Carabinieri oppure
Hai sentito chimici veniamo accusati capito cioè questo riguardava studiarla all'attentato incendiario della sede del PC sia questi attentati dimostrativi ai tralicci
Sì filiera c'è quindi ridetermina parlava Fiorenzo
Che ha detto capitano così che ce l'ho qua siamo sempre perseguitati cinque si tengono perché io avevo sentito però noi non le non l'ho visto l'ho sentito che anche i carabinieri erano andati a casa di mio suocero e fare un sopralluogo
Però non l'ho visto ricorso ho lavorato io fino ai due anni fa
Ho sempre lavorato per qui partiva la mattina
Ritorna la sera invece un po'Miniati molti mia mamma un po'mia suocera affinché ci sono stati voi un po'all'esilio è la scuola per cui l'America io partirà la mattina alle otto tornava alle otto di sera
Allora Celori era può avvenire
Che tipo di rapporto c'era tra suo marito molti Maurizio Tramonte erano amici da ragazzi perché sono cresciuti nello stesso Paese penso abbiano fatto anche le stesse scuole questo
Di nuovo fuori tema c'era un'applicazione particolarmente assidua rispetto ad altri ho messo in opera una di qualità che al di là delle scuole insieme erano era un'amichevole e tanti altri
Mi sembra di ricordare che c'è l'altra volta ne ho detto che non era un mio amico tecnici frequentava
Anche all'interno dell'accordo che c'è all'epoca Sosa inoltre che vi siete già non c'è il anzi oltre a monte operativo
Lo conoscevo però non non c'è mai stata una frequentazione assidua
Era solo così si trovava e per le ventinove marzo due mila uno ai carabinieri di essere devo precisare
Che per quanto riguarda le amicizie di mio marito l'unico vero rapporto c'è stato così Tramonte le arterie erano frequentazioni
Per quanto riguarda le persone dell'MSI di Lozzo ricordo greggio Vittorio cognato di Fiorenzo poi fa una serie di nomi tra i quali anche
Zotto Maurizio i bravi c'erano tutti più distaccati
Cioè che l'utente e l'amico veramente allora adesso le spiego diciamo di caro amico in questo senso il Tramonte patente tramonto è morto che tra Montesi credo fosse molto giovane
Per cui Tramonte diciamo delle Lenz anche taglia corto se lei era
E lo aiutavano
Gli aiutava un po'la famiglia perché Zanchetta hanno anche sempre molto aiutato morirà persone con le veci del parto in qualche modo ecco allora per quello io gli ho detto che era magari più amico di altri perché aveva è questo rapporto
Chiamiamolo anche
Il lutto alla famiglia perché il l'hanno sempre aiutata alla signora Tremonte
Lei ha conosciuto mafia Turrini
Sì chi era la crisi guarirlo conosciuta a Este
Quello che ho visto un paio di volte me la ricordo bene perché
Era una donna molto studiata
Molto spigliata era molto la donna che cioè me la ricordo bene mi ha nonostante l'abbia vista credo due o tre volte però aveva costa cento cos'era Toscana
Ecco da questo accento particolare che
Nella la persona che
Siamo BNA
Non mi è passata così ed è una Arturo faceva si ricorda no non lo sa c'è l'assistente sociale l'ho sentito dire in mano non lo sapevo no perché noi non eravamo amiche
Ma l'ho conosciuta così al bar poi un'altra volta ci siamo trovati in piazza ecco ma erano incontri occasionali perché magari io mi fermavo con altri amici ieri nel gruppo c'era anche lei
Pare anche nel bar romani Vieste che era un po'sino a Roma esatta esporre i propri tutti
Ma è diciamo che io avevo tutte le mie amicizia fra i TAR Roma Elio Schizzarotto ok bar di fronte quelli vicini al c'è un po'in edicola chiare distinte da una mia amica
Per cui a quei tempi come neanche tanto a molti strada e ci si trovava all'infinito e lavoro io andavo di si trovavano tutti italiani ma psichicamente la cliniche collocazione aveva non lo so non è in grado di dirlo non la pratica sportiva che ha detto sufficientemente per dare informazioni sull'atto ma suo marito
A monte o che l'ha rappresentato una conoscevano venga conoscevano Persico
Nicola conoscevano penso di sì perché decide mi ricordo se quando io mi sono trovato a quell'armadietto riniziare Tramonte il c'era mio marito però credo che la conoscessero per lavoro
Senta invece la moglie di a monte la potete Patrizia la conosceva già da prima che si snoda conoscevo perché appunto era vive il Paese essi
Lei ha conosciuto Giovanni milioni di Rovigo
No mettiamo lì degli oli no di Rovigo no
Quando gli alle venne fatta questa stessa domanda il ventisei marzo del due mila uno
Lei disse un nome che ricorre per avere l'ho sentito fare in casa
Ma non ricordo da chi e per quale motivo
Nominiamo mentre il nove che le diceva qualcosa oggi fare dice no accettabile
Non me lo ricordo assolutamente nel modo Marcello che viste carabinieri esattamente vuol dire che ricordava così ma se l'avessi sentito nominare
Sì il nome del di un certo gusto omaggi di Venezia questo l'ho sentito nominare ma non l'ho mai conosciuto ecco sentito nominare da chi
Anche qui penso nel contesto non vorrei magari dire che l'ho sentito nominare perché magari l'ho sentito parlare di televisione sui giornali però
Immagine già un cognome che mi Centi vi ricordo che alle sette e otto
Ecco invece con comandi potrebbe già proprio lo scorso diretta Romanino conosciuto si che tipo di rapporto di per questo anche questo l'ho conosciuto credito su qualche comizio
Qualche comizi che io mi sono trovata di nell'avevano presentato
Sì conobbe anche la moglie e diciamo che mi ricordo sì che c'era anche la signora per quanto mai la sua abitazione sa dove abitava
Insomma è andata nella sua abitazione no no
Seduti quelle volte che è previsto Dovito sempre appunto ugual pare oppure su qualche comizio
Suo marito lo conoscete lo frequentava parlava di lui gommoni veramente io non so che lo conosceva sì
Non sa nulla di più insomma nominano non so se non per quella del credito insomma come le ripeto
Le nostre amicizie erano
Altre persone diciamo quelle che frequentavamo per in casa nostro che si era uscita nel insieme
Ascolti nel memoriale si fa riferimento non so se l'ho detto tutto
Alla a una vicenda al momento in cui vengano fatti degli interrogatori norme l'ambiente
Lecco e dice circa un anno fa abbia detto che
La documento Della Rocca filone dell'agosto novantotto
E lei nella
Parte terminale del primo foglio fa riferimento a una certa
Agitazione successiva questi primi da questi interrogatori del novantasette mi ha un ricco
Oggi
Quattro sacche no nome non ricordo il capitoletto migliore
Perché lei scrive l'avvocato scrive insomma sua nome navigazione ho personalmente assistito mi sono stupito adesso leggendo l'elenco queste prime non me lo auguro dentro
Comprende di cosa stiamo parlando sempre assistito circa un anno fa presso la nostra abitazione a colloqui tra lo zampino ettari parole volontarie pochini
E tante persone perbene conosciute tutte convocate ad altri assoluta
Ed a me sconosciute tutte stoccate davanti all'autorità giudiziaria e di Padova e Venezia per essere sentiti come testi nell'inchiesta relativa allo stato di Piazza della Loggia
E da si ricorda
No
Per la seconda neanche
Sa cosa è l'unica questo passando per in particolare di casa no non me lo ricordo però mi ricordo che magari
Si trovavano e ho sentito che magari si dicevano anche tu sei stato convocato cosa che hanno chiesto che domande che hanno fatto ecco
Ecco perché qua la frase si conclude che erano state questi incontri
Allora è bene ricordare le versioni dei fatti da dare magistralmente estratto
Collega trattarono
La materna rimosso rimosso anche questo magnifico
Lodevole Stecchini vorrei che fosse supposta attiva che ho potuto aggiungere
Questo cammino a ritroso
Per le gravi colore che si che si videro insomma che vi chiederei di casa che si crea no francamente fossero venuti in casa non le ho detto che mi ricordo che qualche volta consiste
Si è provato ma non mi ricordo
Chi esattamente
E che si sono detti anche tu sei stato convocato che domande che hanno fatto cosa che non est-ovest
Spesso come si fa un po'perché
Questo pochini lei se lo ricorda marocchini e non si ragiona abbinare l'ho sentito evocare però
Onestamente fisicamente non me lo ricordo
Lei con riguardo a
Ma questo Bucchini confondendo il nome penale lo dà un'indicazione il ventinove marzo due mila uno e carabinieri
Di Roma in caserma fa va
Si dice
Per quanto riguarda
Richieste
Tutte le viene chiesto se lei anni conosceva Massimiliano Facchini di Padova
E lei digerito avrebbero sentito nominare in casa mirata è un equivoco di anticipo esserne quella poiché necessaria dopo l'episodio e
Qualche tempo dopo l'interrogatorio di mio marito tornando a casa trovai i vari perché stava accompagnando forme una persona credo
Che me lo abbia presentato proprio come Massimiliano tranquilli aggiungendo che anche in cui era stato interrogato
E poi invece il verbale successivo
Del nove maggio due mila due precisa che
Ritirate l'ATO suo marito su quella vicenda elevare il tono ma quale Facchini quello era pochini può essere
Non me lo ricordo niente non si ricorda qua e non so neanche questo perché non sono passaggi importanti per poi magari sono in perché per me no purtroppo ma purtroppo non fanno parte come lei ha detto delle della mia vita
E questa chini invece quindi persona diversa dalle sono nomi che mi ricordi unanimemente che lei ricorda qualcosa niente neve Cisa no non non mi ricordo che anche
Ecco
Squali sicuramente ha fatto confusione fra i facchini Bocchini non vorrei che magari mi ricordo vagamente il Facchini e lo scambio per i bottini
Ma no no no non avendo avuto una particolare conoscenza forse con questi
Elenco della Todini come le ho detto me la riscopro penne nonostante la velista due o tre volte
Questo scritto per concludere sul per concludere il discorso la e lei lascia l'avvocato che finalità di
Veniva e se e ha fatto in qualche non so se poi a tarda usato per nulla allora
Diciamo che la finalità di cui è stato a
Come le ho detto prima in quel periodo io meritata diventato particolarmente cattivoni nei confronti
Sembrava si fosse accaduto qualcosa che ci fosse un uno scritto c'è
Diciamo così che poi alla fine
Quando uno poiché ci sia qualcosa
E poi quando l'avvocato Lillo ha ridato guardando a consegnata qualcun altro poi l'ho sempre ritenuto lei lo ha distrutto cosa mi ha fatto credo di averlo distrutto sa
Loro assicura cosa
Dell'avvocatura Lucilla conosciuto sì
Ricorrere alla responsabile della Sezione di non so i ruoli sono state inserite nel partito non sono altro paventati
Medicine congrui e la moglie
Salvo che io
Ero più antica insomma parlavo con la moglie perché era una cara persona la significa che erano i rapporti con lui il padre di edifici resi solo
Sì conoscitiva nord ci sono ci sono e dire
Politicamente erano sulla sui la linea al al di là dell'essere entrambi nel Partito non lo so non sa diciamo vi era dello stesso partito però sottolineare fossero minore non lo so
Ruoli avesse in modo particolare non lo so
Non ho altre domande avvocato civica signora Bongiorno non sono solo due domande
Lei l'avvocato Pilon lo conosceva da prima no
Quindi l'avvocato Pino non aveva
Mai avuto partecipazione diretto autonoma alle sue vicende familiari o della sua vita
No perché come ha spiegato l'altra volta l'avvocato piloni è stato
No sono per l'ho detto mi era stato indicato dal maresciallo saccoccia il bando e era arrivata la decisione
Separarmi
Non ci sono
Consigliata condono con il maresciallo saccoccia erano appunto all'incidente quindi
Ciò che lei riferiva all'avvocato Pilon
Quale poi batteva macchina o o scrivere RAI il testo di questo in questo documento
Erano
Ricordi o vicenda della sua vita personale che l'avvocato Pino non conosceva
Non so se le conoscenze penso di no cioè da da me personalmente
Ne avevo parlato tempo prima
Poi avevo deciso di fare questo diciamo questa imposizione qui troppe e l'avvocato piloni interveniva nella
Nel dal racconto di questi di questi episodi quando lei lite Tavassi meditata meritava esprimermi lei dovesse mai in che termini l'aiutava esprimerli
Correggeva sveglio la forma della frase
La larga suggerito
Il contenuto della del del
Nelle sue dichiarazioni in dettaglio Dino contenute nei dettagli cioè io esprimevo il mio pensiero vederlo scriveva e lo scrittore
E se a suo ricordo
Come avveniva cioè le illegalità raccontava un episodio comunque esprimeva alcune considerazioni lui scriveva poi le rileggeva
Che trovate l'accordo diciamo sulla sulla frase oppure gliela rilette soltanto alla fine
Giacché non mi ricordo non lo ricordo mi ricordo come si è svolto senta
Il documento che lei lascia l'avvocato pilone sì conclude con una dichiarazione
Di cui ha parlato anche adesso al Pubblico Ministero lei dice in caso che mi succeda qualcosa faccia avere una copia i miei figli e al segretario della sezione dell'MSI
Perché questa sera
Di farle avere una copia e sui figli e comprensibile evidentemente
Questa seconda parte invece dalla dichiarazione perché in quel momento pensava che fosse opportuno nel caso che le succedesse qualcosa che
Di quello che lei aveva raccontato Cosmi venisse a conoscenza il segretario della sezione del MSI
Non so non non le so dare una risposta
In quel momento propriamente mi è venuto
Anche i giornali che senso aveva
Che mi ricordo che mi ha detto che è scritto anche sui gettiti e le scriverlo anche sui giornali a giudicare cioè cioè penso sia stato un affitto ma occupare
In quel momento ecco cerco di impieghi sì sì ma ho capito la sua domanda no
Non lo so
Poteva essere perché riteneva che il contenuto delle sue dichiarazioni avesse un peso un valore perché le vicende poli che che venivano trattate chiaramente al Segretario vendute dell'MSI politicamente non poteva interessare nulla le sue vicende strettamente personale è chiaro
Quindi immagino che il riferimento sia ai contenuti diciamo più prettamente politici di quelle dichiarazioni è così
Mi pare
Mi creda non le so dare una risposta perché in quel momento non mi ricordo neanche se è stato magari abbiamo fatto Piron suggerirla nove non mi ricordo
E quindi è stato
Seppur frutto di una di una valutazione fatta in quel momento
Non so se è stata valutata valutata c'è stata una cosa così cioè Starlato e che l'avvocato credo Lapresa
Esterno ma non ricordo
Senta
Lei ha il raccordo
Di una
Di un'occasione nella quale Zanchetta
Suo marito o o eventualmente anche anche insieme o separatamente dal padre si sono recati a Trento per una manifestazione politica organizzata comunale un viaggio fatto a Trento
Guardi ogni anno mi hanno assistiti a tanti comizi sono andati a tanti comizi su Trento
Potrebbe anche essere
Però
Sia chiaro il ricordo di talento ecco a Trento Rossato insieme a qualcosa di Trento ecco era successo una cosa particolare
E l'organizzazione di questa questo viaggio
Da parte di un gruppo di esponenti della della destra locale
Ne ed è stato un film
Secondo le dichiarazioni che abbiamo acquisito era motivato proprio al fatto di fare
Non ma un'azione reattiva via reazione di contro
Al bilanciamento proprio nei confronti di una manifestazione sindacale che era venuta a Trento particolarmente importante particolarmente
Ecco con esiti anche particolarmente eclatanti allora si era organizzata una contromanifestazione proprio antisindacale quello che lei diceva nella lettera dice nel documento
Le chiedevo se
Tra le varie occasioni in particolare aveva ricordo di qualche cosa realizzata organizzato in
In senso anti sindacale a Trento
In che anno era questo scusi era già sposato perché io Eros io ero sempre a casa con i miei spesso quasi sempre primi figli perché lavorando tutte le settimane sabato la domenica
Di dare a casa con i missili per cui non è che ho partecipato a tante nono lei novecento marzo si ricorda lei teme la riporterei se ci fosse andata non mi ricordo se loro ci sono andati vere
Per quale motivo so che su
Ogni tanto li sentivo che organizzavano che andavano a questi comizi
Va bene nelle lingue toni e comunque nel nel mille centosettanta nel novembre del settanta quindi l'avevo appena conosciuto Franco sempre quello che non mi ricordo cioè non
Non mi dice niente di particolare
Sull'in particolare
Senta le ricorda qualcosa invece un campo scuola al passo fiorentini nella zona di Folgaria
Allora di questo campo me l'avete chiesto voi ricchi abbia consentito dire che erano stati chiamati per per questo campo quindi ne ho sentito parlare di parlare
Però come si sia svolto o no cerca non lo so
Non lo so
No no
Le difese avvocato Baccarini sono avvocato
Senta lei ha mai conosciuto Riello Davide mi scusi Riello Davide
Meno numeri nuovo
Forse
Non classificate entità ottenne il punto
Suo marito non ha mai frequentato persone che fossero in possesso di una possa
In a quell'epoca ovviamente che io sappia tanta settantanove quando Sabatino io abbia visto no
Lei ha appena detto che a sentito parlare di di
In questo campo anche se poi fondiaria insomma
Già sentito parlare da tutti
E anche questi tornino sentite parlare
Anche di recente
Di recente quando sento così parti recente Paliano in questi ultimi anni quando ci sono queste estese
Questi interrogatori ho sentito che appunto con i ragazzi anche a quel tempo che ho detto che ho sentito che si
Chiedevano cosa che hanno chiesto cosa non ci hanno chiesto sentito parlare di questo campo quindi a una conoscenza che lei ha avuto
Sino a causa dei
Del procedimento di formazione
Esatto che ho sentito così che parlarono tre righe infatti quando ero in Puglia hanno fatto la stessa domanda
Questo verbale dichiarazioni
Del ventinove marzo due mila uno
L'hanno chiesto ricompreso marito negli anni Settanta frequentato dei campi paramilitari o campeggi hanno detto
E alla sua risposta è stata ricordo che mio marito accennato dopo il suo interrogatorio quindi le sue dichiarazioni rese nell'ambito del procedimento ad un campeggio per qualche auto da cui si è portato all'epoca quindi non ha fatto riferimento a fonderia
Numero impinguare alcune
Non mi ricordo neanche che il nuovo qualcuno ha detto dove si era svolto questo campo
Vi ricordo che è stato partire ho sentito parlare in questo campo sì ma in ogni caso ne è sentito parlare all'epoca la mia domanda era quella
Torniamo al discorso detti delle date che vivremo
Non le so dire le carte se l'ho sentita dieci anni fa quindici anni fa però prima mi ha fatto riferimento alla interrogatoria sì ma
Io mi ricordo che anche come del resto che io ho sentito parlare appunto che anche durante gli interrogatori era stato fatta sta domanda
E nel maggio del settantaquattro suo marito lavorava
Maggio suonare doversi si impianti costi spetti sì o no
Ci siamo sposati del settantacinque e lui lavorava mangio settantaquattro sa che non mi ricordo se era già al lavoro se studiato ancora
Posso aiutarla segni di senza del territorio e non la vedo che al Senato è stato alla fine si è fatto nel il nove maggio del due mila due
Lei dice nel maggio del settantaquattro Fiorenzo lavorava sicuramente quale dipendente della fine ecco
E ricorda come si svolgeva la sua attività lavorativa quanto bene per quanto tempo impegnarsi
Otto ore al giorno in ufficio
E dal lunedì al venerdì del lunedì al venerdì sì che il fine settimana
Ventitré settimane era in casa
Tra l'insieme
E sì
Quando era a casa si io ero e alcune di ha detto prima io abbastanza presa da Anna familiare dei bambini che erano piccoli perché
Quando sono nati i bambini è nato primordi nove penso che
Insista ricche signore Pirvan bassa quanto impegno bambina lavorando
Dalle risultanze Sommariva abbia mai frequentato la libreria Ezzelino di Padova
No non ho idea
Il suo ex marito ed il Papa ricorso Zanchetta politicamente erano del Movimento Sociale sì gli ha mai sentiti parlare di ordine Nuovo
Ancora un ordine nuovo ho anche letto che c'era che era stato fatto studi nessuna nota io le ho chiesto poi farsi ha sentito parlare loro due di ordine Nuovo
Può darsi ENEA ben anche accennato però dirle sia ho sentito che la circostanza hanno parlato di ordine nuovo perché hanno detto questo quest'altro no senta in questo verbale del
Duemiladue destare cuffia finora non
Due mila due
Ecco
Senta più incentivati sì con riguardo ad ordine Nuovo posso solo dire che non ne ho mai sentito parlare in termini positivi da Firenze da mio suocero
Ecco quindi può darsi che lei abbia sentito leggendo perché c'ho sentito adesso ormai questo ordine Nuovo ne ho sentito parlare
Non leggi
Secondarie per far sì che mi conforta che dica che ne ho sentito parlare tra loro e invece magari ne ho sentito parlare in generale cioè
Non le so dire come documento però se e avesse sentito parlare da loro dicendo delle cose precise porterei
Senta tra il pubblico ministero che ha chiesto Di Carlo Maria Maggi Vigevani negli ordini e le ha detto che sono nomi che ha che ha sentito si ma li ha mai conosciuti e li ha mai visti no
E Roberto Rinaldi
Neanche il mio nome nuovo la ringrazio molto concreto
Ma
Come Franchini
Prego
Allora non devo fare domande
Da notare era che serva a telecamere li prende il microfono
Lui era scusi presa assimilazionista navigazione sa perché fare domande vogliamo allora che va a completare il Pubblico Ministero
Se lo devo
Essere ricordarla Pattaro di corretta se era presente con lei quando andò dall'avvocato donna se c'è proprio eravate presenti insieme insomma
Il anche anche l'ha fatta stese un documento insomma ho visto un documento lei si ricorda le modalità di redazione del documento scritto l'ho fatta cogliere peraltro ancor meno
Prego erano per altri argomenti sì ma voglio dire reperimento del personale resto temporale
Era presente lei stando non mi ricordo se è rimasta lì finché abbiamo scritto se riuscite a fare però sono
Che debutta per altre cose
Megawatt nati insieme nella città nella nel suo documento spessissimo quindi le modalità sono sempre le stesse l'avvocato che scrive che voi che parlate
Sì non mi ricordo se era presente quando la Pattaro ha rilasciato
Ma potrebbe essere un seguito lei se ne va in onda ma rimane collerico ritrovati va bene che ricordo che è venuta perché
Se acquisiamo è una agli autorevoli come uomo centomila miliardi
Va bene
Grazie può andare
Grazie
Grazie allora l'avvocato Franchini
Da Oscar come vigilate in camera di consiglio si
Sì poiché ovviamente caffè dei cieli consueto no valvole si vuole farlo
No no no al Consiglio e poi prima di uscire abbiamo scritta l'ordinanza o quanto meno dubbia provenienza volevo
Sottolineare alla Corte
Una questione che è collegata a quelle che
Abbiamo trattato
Ben in primo luogo
Per
Orientare circa il consenso indagini Digilio al
Conversazione e sulla consapevolezza che veniva registrata
Dovete leggere e necessariamente la intercettazione che voi avete perché l'avete già acquisita disposto neanche la trascrizione se non l'avete sottomano ce lo
Perché nel corso di questa trascrizione
Virgilio ad un certo punto dice
è certamente il Pierino di microspie
Ma c'è un accordo per cui nessuno sente niente rivolgo a maggio
Da
Questo in quanto di fatto diciamo
La seconda questione che volevo ordini
è
La verifica della natura di questa sentenza della Corte costituzionale per alcune conseguenze che a mio modo di di vedere se ne debbono trarre
E questa è una sentenza interpretativa di accoglimento merce rara perché era una forma un po'desueta
Che la Corte Costituzionale enunciava la
Parecchio tempo
Cioè sostanzialmente si
Integrati
La norma dei centonovantacinque numero quattro estendendola anche ai casi in cui non siano osservati trecentottantasette
Questo significa che noi dobbiamo andare a vedere
Quando nasce la norma base
Che viene
Diciamo ampliata nel sud di cultura e dalla sentenza della Corte costituzionale
Nasce come sapete
Con l'articolo quattro della legge primo marzo due mila uno numero sessantatré
Che sarebbe poi la legge sul giusto processo
Ora si tratta quindi di una modificazione di natura processuale
Dobbiamo allora chiederci cosa ne declino attivo
Che sono stati
Diciamo così espletati prima
Dell'entrata in vigore della dell'articolo quattro della legge Marzano della legge primo marzo due mila uno
La giurisprudenza della Corte di Cassazione almeno a mia conoscenza si è espressa con una sentenza della Sezione prima
Primo marzo due mila sei
Numero sedi
Tale aspetto è che comunque gli occhiali numero settantatré cinquantadue
Mattioli ed altri
R.
Duecentotrenta sprechi centotrentasei e non so cosa voglia aggiungendo
è la richiesta
RV ventitré trentuno trentasei
Realtà virtuale
R.
Anzi potrà bisogna cercarla sottolineo
Ecco la numero prudenza della Cassazione a proposito di questa questione
Sostiene
La
Legittimità
Dell'utilizzazione degli atti precedenti all'entrata in vigore della legge
Purché siano entrati nel fascicolo del dibattimento prima dell'entrata in vigore della legge
Perché interpreta il cinquecento ventisei comuni divieto di acquisizione probatoria in un comune di diritto di utilizzazione
Faccio presente
Per quel che può servire
Che
Praticamente l'intero colloquio microfono nato fra
Vigili fra Digilio e Maggi
E contenuto nemmeno il fascicolo del dibattimento relativamente alle dichiarazioni rese da Carlo Digilio
Che sono state acquisite in questo fascicolo del dibattimento dopo essere state acquisite nel fascicolo del dibattimento di Piazza Fontana
E quindi
A mio modo di vedere la Corte d'Assise dovrebbe prendere
Secondo a seconda di come deciderà anche imposizione su questa questione che non mi pare affatto
Secondaria
Perché tutti gli atti di cui stiamo discutendo sono tutti i precedenti
All'entrata in vigore dell'articolo centonovantacinque quarto comma nella B
Nella no vecchie assi nella
Formulazione per lui ma
Della sentenza della Corte
I giornali due mila otto
Mi viene spontaneo vere mi corre l'obbligo solo per completezza
Dal mille novecentonovantacinque credi in avanti la Corte di Cassazione sul tema annoso del cinquecentododici e cinquecentotredici
Ha elaborato una giurisprudenza pressoché costante intasa la quale
La prova è una procedimento a formazione progressiva
E quindi la norma che incide sulla prova sull'ammissibilità valutazione della prova è una norma che applicabile le laddove
Ancora si è in corso la elaborazione sulla prova da parte della Corte
O del o dell'Haute giudice tal merito
Quindi
Anche in appello la prova raccolta secondo norme non più applicabili magari in primo grado e una prova che non è più utilizzabile perché la formazione
La la formazione progressiva della prova della sua valutazione vite fintanto che vive il giudice del merito ben fare che
Sì abbiamo capito abbondantemente
E non dite che non c'è stata contraddittorio
Ma evidentemente sono questioni complicate anche questioni che adesso io esporrò la Corte dopo per
Presso
Capretta
Dieci minuti
Ma
Accomodatevi pure grazie
Ecco naturalmente
Tutto quello che si dice si basa sulla conoscenza che noi abbiamo anche immediata degli atti naturalmente salvo modifiche duramente controllare atti io ho incidenti probatori che sono durati un anno e a tutti è molto difficile riceve quindi
Ogni nostro provvedimento a
Questo limite momentaneo c'è nel nelle questioni che erano due uno riguardava il colloquio in questura le la registrazione del colloquio in questura tra Maggi e Digilio i cui hanno fatto cenno
Intestini regni Giraudo
Abbiamo apprensione questo elemento in
Diritto fondamentali il fatto ma poi incide sul diritto che c'è un decreto di intercettazione
Quindi non si pone nessun problema nel senso che il c'è un decreto di autorizzazione altera l'intercettazione delle conversazioni tra presenti immesso dal giudice istruttore
Dottor Salvini ventotto gennaio novantacinque fa riferimento
Al colloquio che poi è intervenuto in data due febbraio quindi tutto quello che si sarebbe potuto dire sulla
Colloquio tra presenti non conosciuto è superato dal decreto autorizzativo c'è con intercettazioni vale quanto è
Stato apprezzo
Legittimamente in base al decreto di autorizzazione delle interrelazioni tra presenti vale quanto sarà trascritto
Sui
Sulle osservazioni sui dati come sono avvenuti le domande sono ammissibili perché riguardano circostanze di fatto che hanno riguardato e Mirelli eri potranno riguardare anche Giraudo
Sul fatto invece di colloqui
Avvenuti
Sia con persone informate pattizio con persone indagate sul persone indagati reato connesso a questo poi non cambia
La Corte ritiene
Che
Proprio alla luce della sentenza network Anzio e anche dell'ente delle sentenze della Corte costituzionale
Che anche per l'attività compiuta all'estero esistano i limiti
Indicati
Dalla sentenza Tor case
In quanto che sopravvive c'erano due righe
Vale anche
In cui il colloquio venga nell'ambito di un'attività investigativa da parte di soggetto che sebbene all'estero non perde la sua qualità di organo di P.G.
Dove c'è anche da dire
Che in base ad una legge esistente
Fin dall'ottobre del due mila uno
Famosa
Legge sulle rogatorie
Il settecentoventinove
Con richiamo
Al seicentottantasei
Prevede
L'osservanza di certe norme me
Per l'acquisizione di attività espletata all'estero
E il divieto di utilizzazione questo è il comma uno e uno bis
Di attività compiuta in violazione queste norme in settecento ventinove
Uno ter
Non possono essere non porci ogni caso essere utilizzate le dichiarazioni da chiunque rese aventi ad oggetto il contenuto degli atti inutilizzabile sensi dei commi uno bis e il settecentoventinove fa riferimento alle norme
Del seicentonovantasei seicentonovantasei prevede che tutti
Che
Le attività
Debbono essere svolte con le forme delle convenzioni anche con le forme dell'assistenza della
Di Strasburgo eccetera
Questa
Norme
Non possono trovare
Queste orientamenti non possono trovare modifica per il fatto
Che le norme siano
Cambiate nel corso del tempo tutti nel senso che noi ci troviamo di fronte a un processo che in cui la prova si forma in dibattimento
E quindi al di là di quello che sia stato legittimamente acquisito in altre fasi quindi quello
Rimane poi fatto sempre salvo nel momento in cui dobbiamo sentire il teste giravo e quindi di chiedeteci chiedete i quali sono i limiti
Che dobbiamo
Applicare
Nell'esame del teste Giraudo i limiti derivano da un'applicazione di certe norme che sono il centro vanta cinque quarto comma nei primi
Quattro commi
Non sussistendo se non per i casi residuali
Gli altri casi
E
La norma di con l'articolo settecentoventinove che prevede che che l'attività compiuta nei confronti di soggetti all'estero per trovare ingresso nel nostro ordinamento deve avvenire con le forme rogatoriale Loris le convenzioni
E la testimonianza viabile come contenuto questi atti non acquisiti con quelle forme non è ammessa e dell'edilizia
Questo è il senso
E quindi
La Corte relativamente i colloqui svolti gli ufficiali PG con persone informate dei fatti e con indagato indagati di reato connesso all'estero
Osserva
Che il divieto di cui all'articolo centonovantacinque CPP divieto di Simoni anzi direi che divide utilizzazione delle conversazioni del collocamento aumenta registrato
Vale in tutti i casi in cui detto quello che avvenga nell'ambito di attività investigativa da parte di soggetto che sebbene all'estero non perde la sua qualità di organo di P.G.
A riguardo si rileva che l'utilizzabilità di degli atti assunti all'estero
è subordinata all'osservanza
Nelle forme richiamate dal primo settecentoventinove CP picchi al comma uno ter
Espressamente prevede che non posso in ogni caso essere utilizzate le dichiarazioni da chiunque rese aventi ad oggetto il contenuto degli atti inutilizzabili ai sensi dei commi uno e uno bis di conseguenza anche alla luce della sentenza delle Sezioni Unite ventotto maggio due mila e tre importanza
Non possono essere oggetto di testimonianza colloqui svolti all'è stato ufficiali PG in quanto in contrasto con gli articoli centonovantacinque settecentoventinove CPP
Né tale valutazione poi subito modificazioni in quanto il principio tempus regit actum trova applicazione per l'esame dei testi e per la formazione della prova che avviene che sta avvenendo in dibattimento
Naturalmente qualora ci siano elementi in fatto o
Che possono cambiare queste osservazioni pronti a cambiare ecco devo dire che
Avevamo alloggiato risposto
Una prima pagina che riguardava la inutilizzabilità di colloqui avvenuti tra presenti a loro insaputa e chiaro il decreto autorizzativo e l'autorizzazione supera tutte queste valutazioni
Come te ne ci muoviamo secondo
Degli dei paletti che siano uguali per tutti per tutti quanti indipendentemente da dall'oggetto dal contenuto che noi non andiamo nemmeno a verificare
Detto questo
Quindi
Diciamo che l'orientamento della Corte è di
Tenere conto sempre dell'atto ufficiale che dove viva
Poi è stato fatto può essere fatto è stato fatto e che la posizione di pubblico di ufficiali di polizia giudiziaria
Rende questa sua posizione particolare perché a norma della sentenza anche dalla stessa toccati anche della sentenza della Corte ci sono quelle norme me
Che riguarda la centonovantacinque che riguarda noi del del duecentocinquantuno duecentocinquantasette
Il sessantadue sessantatré che non possono essere aggirate
Questo e la sostanza fa eccezione
L'eccezione
Cioè il caso diciamo
In cui ci sia un'apprensione in situazioni di emergenza in situazioni particolari e
La Corte condivido il fatto che su un fatto
Che in quel momento si stia commettendo un reato allora in questo senso quello può essere un'eccezione alla normalità che
Il diritto
Di acquisire una registrazione in quanto documento
Contrario alle norme
E voi sapete che le note di inutilizzabilità è una inutilizzabilità
Che si può far valere in qualsiasi Stato Prato nel procedimento ed è richiamata la centonovantuno e quindi
C'è un po'
Era una categoria che voi vecchi abbiamo imparato a conoscere però ecco
Parlo per i vecchi chiaramente
E che però deve informare anche tutto il nostro atteggiamento nei confronti della prova insomma e quindi
La prova si deve formare con queste forme e con questi limiti con queste osservanza chiaramente
Nei momenti in cui ci spezzettato il passaggio dal vecchio al nuovo rito
Abbiamo cercato di
Vedere questo passaggio e quindi interpretare anche alla luce delle norme di attuazione di quello che era consentito e l'abbiamo fatto con riferimento ad atti assunti con certe forme assimilabili adatti avvenuto in dibattimento un incidente probatorio
Ma
Più di tanto non riusciamo poi a fare ecco insomma questo è quello il succo dei nostri difficili provvedimenti
Questo è quanto alle riserve diamo Giraudo
Io
Allora la premessa è questa ogni volta che voi fate una contestazione eccetera
Mi portante il presupposto in fatto del dato perché
La nostra difficoltà e di dire una stupidaggine non solo il diritto e speriamo di no ma il fatto perché
Il decreto autorizzativo siccome non ne avevamo parlato nemmeno con il Mirelli o almeno mi è sfuggito questo fatto
Era obiettivamente è sfuggito
A me e quindi anche alla Corte quindi la la preghiera è proprio per non fare provvedimenti
Che abbiano un presupposto fallace
Di attraverso i vostri famosi computer non infettati
Di darci i dati
Allora restituisco
Alla vulgata su indicato il decreto autorizzativo che c'è stato comunque utile per non
Del resto come avrete visto al bar
Quell'incontro delle parti si è praticamente realizzato
Io ho parlato col Pubblico Ministero l'avvocato si negato avvocato Venturini
è stato utile quanto veniva fatta non subire corbellerie infatti
Detto questo riprendiamo l'esame di Giraudo
E poi se ci saranno dei problemi li risolveremo di volta in volta tenendo presente quello che
Abbiamo detto buongiorno colonnello abbia pazienza oggi abbiamo iniziato
Che
Aveva sempre sotto il vincolo della già presta la dichiarazione di responsabilità possiamo procedere con l'esame
La Germania aprire il computer
Casi quasi a domani a Corfù pure io
Sa cavoli pure correlate grazie dal dal cartaceo che ha tirato fuori che
Va bene
Davanti
Ecco
è un attimo gli argomenti della scorsa udienza
Per qualche evitare che si è rimasto un po'in sospeso il discorso
Non su la sicura del maresciallo Chiarini nominali in ambito rapporti
Con Giancarlo esposti non ho visto la trascrizione ancora ma discorso era stato poi sospese nota
Da qualche sopravvenienza
Chiedo al colonnello se
Cosa c'è da aggiungere insomma perché c'era una un discorso relativo a documentazione acquisita presso il servizio
Ho avuto ad oggetto la figura del Chiarini del quale abbiamo detto che le scosse viene trovato con il documento di
In una patente una patente una carta di identità con il nome di questo cognome cognome alcuni dei Casamonica sono e la la propria immagine fotografica quindi un nome di fantasia sostanzialmente al cognome corrisponde con questo sottufficiale della
Cento Ciessevi Milano se ricordo bene c'è un processo di Milano esatto ecco
Sulla sulla figura del Chiarini cos'altro è emerso a livello acquisizioni presto il servizio
Allora da alcuni degli atti
Acquisiti al SISMI
Che riprendevano una corrispondenza con il centro controspionaggio di Milano
Si erano tanto che
Per argomenti attinenti alla
Alla destra extraparlamentare diversiva talvolta compariva alla la sigla C H o chiari
Quindi avevamo immaginato che ci fosse un
Un dipendente dicesse di Milano con tale tale cognome o tale pseudonimo che si occupasse di questo argomento
E ovviamente
Avevamo notato questa però all'epoca assumibili danza con il cognome utilizzato da esposti per cui di documenti falsi dei quali viene trovato in possesso
Al momento del conflitto a fuoco piante ratifica
Poi
Il
Nel continuando l'esame di questo materiale e c'è una puntata di Maletti estremamente interessante
Nella quale esaminando un atto che racconta delle vicissitudini di esposti un atto che risale al mille novecentosettantuno
Quest'atto si trova la pagina nove otto quattro il commento a quest'atto nove otto quattro Bira uno due
E la frase esatta riportata dal dal generale Maletti eh avvalersi se necessario di convenienti mezzi di allettamento del soggetto
Non è escluso il ricorso ad ausilio di natura finanziaria
Impiegando nell'azione esclusivamente personale di codesto centro cioè il centro di Milano particolarmente idoneo quindi specializzato nel settore dell'estrema destra
E deve recata anche a mano la dicitura Chiarini
Quindi questo ci ha fatto ci ha spinto ad eseguire degli degli accertamenti e
E abbiamo verificato che tra i dipendenti del centro CS di Milano
Esisteva appunto il maresciallo proveniente dalle file dell'Arma dei carabinieri Chiarini Chiarini Ezio
Mentre il nome sui documenti dell'esposti che rinunciano ecco come si è trovato l'altro quanto a una eventuale
Il gioco della della vicenda cioè sedi fu questo
Tentativo DTT abboccamento a livello documentale senza c'è una traccia c'è un seguito questa taccio oppure no
E questo è un altro elemento interessante perché bisogna pensare che qui è il
E il
Responsabile del reparto di cioè il generale Maletti che da una disposizione
Quindi da abbiamo cercato il ritorno perché era ovviamente il dato più interessante
E non non è stato trovato tenendo presente Presidente che ovviamente essendoci stata un'attivazione fatta dalle comandante del Reparto di in ogni caso
Ci sarebbe dovuto essere un ritorno anche segnalante un fallimento
Mi hai detto tu centro di avvicinare esposti
L'ho fatto e ho fallito oppure ho ritenuto non opportuno farlo per questi motivi cioè il livello di attivazione era così elevato cioè proveniva dal comandante del Reparto di
Che avrebbe per forza di cose
Avuto necessità di una risposta di una interlocuzione sull'attività operativa richiesta che invece non abbiamo trovato
Va bene
L'altro tema che era in qualche modo connesso con
Situazione che hanno costituito oggetto
Del
Scorsa udienza la figura di mando io porto ad Anna che noi Presidente abbiamo escluso qualche udienza contingenza fa in particolare si parla di lui in due note della sette febbraio novantasette primo novembre novantasette due a firma
Dunque
L'Europa essersi occupato le
Colonnello simile prima del sette febbraio per firma sua
Quella del nove febbraio
La firma del colonnello scrive cioè le chiedo se lei si è occupato di questa
Figura del porto l'annata e se si che cosa emerso sempre documentalmente riguardo alla
Al soggetto e al parte della SOGEI
Sì io mi sono occupato
Soprattutto del del Papa e poi delle delle verifiche
Del rapporto tra le Mario Ortolan nella
Società di navigazione israeliana Zimbabwe a fronte delle dichiarazioni di un teste
Per quanto riguarda la figura di di Filippo porto Lanna al dagli atti del Servizio risultato dello stesso era una fonte del del centro CS tre Centro controspionaggio di Trieste
E sono emersi contatti diretti del del Filippo Ortolan con elementi di Chick quindi il servizio segreto militare statunitense elementi di circa SETAF
Invece per quanto riguarda
Il il figlio il rapporto con con l'azienda riferito da un teste
Effettivamente il Bortolan ha prestato attività lavorativa per
La
Adriatic Shipping Company
Che era la
La tenutaria del marchio Ouzzine se non ricordo male fino al mille novecentottantasei perché poi la zip me e divenuta indipendente appunto un suo sportello che diciamo così
Peraltro problemi locali che in precedenza erano della dei reati Shipping Company che prima fungeva appunto anche da dare capito
Per la la compagnia di navigazione la compagnia di navigazione marittima israeliana di
Al acquisendo gli atti relativi all'azienda perché abbiamo poi cercato di approfondire
Abbiamo utilizzato come esponente di ricerca Filippo portone mai opportuna poiché emersa la questione Zim
Abbiamo utilizzato l'esponente di ricerca Zina
E quindi
Come come è scritto sapevo anche per le dell'esperienza lavorativa accumulata
C'è un atto nel quale il servizio evidenzia che la compagnia di navigazione
Israeliana così come altre società israeliani
Si prestano ad effettuare attività di intelligenza in quella nazione funziona così è un po'come quando c'era il
Il Patto di Varsavia la compagnia russa flotta
Hanno istituzioni commerciali
Che i in realtà erano voi asservite anche ai ad interessi nazionali questo per quanto riguarda l'anzi mi risulta da un atto del
Del servizio viene menzionata anche una
Un'operazione effettuata dai carabinieri che hanno
In incassi che avrebbero comunque dovuto contenere i capi di abbigliamento nel corso di un'ispezione trovano invece un atto questo del mille novecentocinquantasei
Trovano invece delle degli elmetti bellici
Cioè elmetti bellici netti per uso bellico
Perché erano stati acquistati in in Livorno erano gli anni in cui
Israele si stava costi costruendo un suo esercito e quindi recuperava tutto il materiale di risulta dagli Stati europei che erano stati coinvolti nel secondo conflitto mondiale
Ecco sui rapporti di Filippo Pappalardi padre con cinquecento felicissimo
Quindi circa SETAF più in dettaglio quanto ha
Tipo di attività concreta io se sia all'udienza indenne
In l'acquisizione
L'acquisizione Bortolan
è stata
Molto utile per capire meglio qual era il servizio militare con cui si aveva a che fare perché all'interno delle del fascicolo
Si è trovata alla alle il carteggio relativo ad una
Proposta di avvicinamento di un cittadino italiano effettuata richiesta da un da un elemento di cicche SETAF che quindi andato a trovare il capo centro di Trieste
E a ha effettuato questa richiesta
Il capocentro CST Vieste ha avuto l'opportunità la destrezza di sottrarre la richiesta americana e di effettuare una Xerox copia
E quindi abbiamo questo atto estremamente prezioso perché si tratta dell'atto che il comando dell'americano che va a fare la richiesta gli ha dato
E quindi abbiamo potuto esaminare un atto che da un punto di vista Intelligence all'epoca eterno investigativo attuale
è stato di di grande interesse
Si tratta di una
Request for l'H latte una terminologia che vuol dire
Locale arcensi cerca quindi controllo per agenzia locale quindi vuol dire che il comando
Ha richiesto al alla gente al fiducia al non fiduciario Bardot all'agente americano di effettuare un controllo in loco quindi in questo o americano si reca dal
Dal dal
Dal centro controspionaggio di Trieste
Per verificare la bontà di questo cittadino italiano da da reclutare quindi l'atto importante perché dimostra che c'era un interesse al reclutamento diretto di cittadini italiani
Da parte del
Del servizio segreto militare americano
Peraltro questo cittadino italiano non ha delle
Particolarità come altre volte era emerso cioè era un capo Rete era e è un elemento di una rete fiduciaria per cui c'era un interesse
Aggressivo da parte americana per incamerare una rete utilizzata da italiani perché aveva un buon prodotto informativo tutt'altro si tratta di un ingegnere navale
E ovviamente gli americani sono pieni ingegneri navali non hanno certamente bisogno di reclutare un italiano
Quindi e è evidente che gli scopi sono scopi che si inseriscono nella preparazione di una
Rete in grado di sopravvivere ad un attacco del Patto di Varsavia quindi preparare avere persone
Anche con competenze tecniche specifiche
In pratica si tratta dottore di
Preparare un di organizzare una resistenza partigiana prima dell'attacco quindi per non trovarsi nelle condizioni in cui ci siamo trovati durante la Seconda guerra mondiale
Quindi è importante per questo ma importante anche per le sigle
Perché queste sigle fanno tutte capo all'intelligenza militare e sono quelle sigle che hanno poi consentito di individuare il servizio madre dal quale sono partite e queste attivazioni risalendo di comando in comando
Che il siccome
Cioè intelligente intelligente secoli di comando e quindi
Il comando americano che si occupa nel mondo chi è suddiviso in aree geografiche
Che si occupa nel mondo dell'intelligenza militare
Ovviamente siccome l'intelligenza militare e clandestino per definizione cioè non esiste che vengano accreditati dalla Farnesina accenti militari americani perché la cooperazione e ovviamente sul piano civile e non può essere diversamente
L'unica tecnica di copertura che posso muovere agenti militari sul suolo italiano passatemi Pasinato perché un luogo dentro quale non si può entrare
E nel quale è giustificata la presenza di militari
Anche se questo è bene chiarirlo
In seconda non ha nulla a che vedere con i comandi NATO si appoggi comandi NATO ma è un risponde a una catena gerarchica che esclusivamente statunitense non alleata
La catena di comando e Reims come cinquecento tredicesimo comando di interisti militare e poi sessantaseiesimo che rileviamo su quel famoso quattro in
In ex ero copia
Peraltro da quell'atto emerge anche un nominativo un altro particolare interessante
Emerge un nominativo di un altro agente americano Peter pentito cognomi ovviamente di origine la maggior parte di questi dove non saper parlare la lingua italiana
E Peter Petito è un e uno Min attivo che c'era già emerso nelle attività in investigativa
All'interno di atti che avevamo acquisito al SISMI
Al momento inizialmente non aveva destato interesse era un elemento che era presente in Italia e dell'impegno militare americana ma non direttamente coinvolto nell'attività investigativa
Tuttavia dal raffronto di atti che riguardavano Peter pentito emerso che in
In un atto
Il servizio lo dipinge come elemento non noto ma in realtà
L'atto che lo precede di ben undici anni prima se non ricordo male
Peter Petito EP non solo è definito come elemento noto ma c'è anche il timbro fatto cartellino che la prassi ogni qual volta un altro entra in servizio
Quindi l'analisi fatta quella più recente del servizio dove sostenevano che il soggetto non era noto non mi rispondeva allo stato degli atti alla verità
L'altra la scorsa udienza abbiamo affronta poiché così discorso flash sulla figura di Martino Siciliano abbiamo visto
Una serie di colloqui telefonici i quali è stata sciolta la prossima udienza la riserva per l'eventuale acquisizione e abbiamo visto alcuni riscontri specifici insomma di attività d'ufficio
Vorrei stesse riesce colonnello brevemente a così inquadrare un po'quello che è stato
L'inizio della
Collaborazione Di Martino Siciliano della suo sviluppo cronologico insomma quindi come è stato individuato contattato attivato sentenze può farci una panoramica della
Siccome iniziato apporto collaborativo condannati in Sicilia
Dunque è iniziato attraverso il
Il SISMI perché Martino Siciliano era entrato in contatto con il mio è un funzionario della DIGOS di Milano
Ha nominato una DIA con il quale era rimasto in contatto comunque aveva conservato il numero il numero di telefono
Se e quando poi il
Il dottor Mattia a che è stato richiamato dal dal Martino Siciliano chi era in Francia all'epoca ridotto ma dia si trovava all'interno del del SISMI
E quindi siccome sapeva abbiamo lavorato la DIGOS di Milano quindi era a conoscenza della
Dello svolgersi in attività sulla strage di di Piazza Fontana con la collaborazione e prima di lei era stata sollecitata da chi
La collaborazione di Mattia era stata sollecitata dal dottor Salvini dottor Maria quando è stato ricontattato da Martino Siciliano
Che era già stato fatto oggetto quando il dottor Maria era un funzionario di polizia di un
Tentativo di avvicinamento finalizzato ad ottenere una leale collaborazione era era fallito comunque era rimasto un un dialogo con
Un
Si erano stati scambiati i numeri di telefono
E quindi si è verificato un ulteriore contatto oltre siciliano e di Maria il ma dia a rapportato questo
Questo contatto al
Al dottor Salvini
E nella nella nelle conversazioni avute il dottor Maria rappresentato dottor Salvini che probabilmente si stavano aprendo degli spiragli
Perché il il soggetto potesse
Verbalizzare quanto a sua conoscenza
E quindi in quel momento il dottor Salvini in Virginia investito della della vicenda e mi ha chiesto di entrare in contatto con con Martino Siciliano
Il primo contatto ovviamente è stato un conta un contatto fatto con la presentazione da parte del dottor Madia quindi siamo partiti insieme siamo andati a Tolosa credo
E lì Lucia
Spiegato a Martino Siciliano che non era venuto solo
Ma che c'era un ufficiale di polizia giudiziaria perché la sua veste era cambiata e quindi non non avrebbe potuto venire incontro alle alle esigenze che poteva avrebbero potuto e svilupparsi
E quindi in quel momento è iniziato il
Il rapporto di conoscenza con con Martino Siciliano come siamo abbiamo trascorso una giornata insieme siamo andati a cenare insieme in un locale in Francia
E
Il mattino ha a
Dato
Da subito la sua disponibilità previo l'intervento del servizio centrale di protezione ad una verbalizzazione di quanto a sua conoscenza
Poi molto per l'opera per passaggi cono logici diciamo le tasse e successive lei le conosce tutte a un quadro
Del della
è in grado di sintetizzare quello che è stato poi il percorso oppure no
Ne conosco una gran parte perché io ho partecipato a molte delle a molte delle verbalizzazioni di di siciliano che sono avvenute di fronte alla dottor Salvini
Poi c'è stato il passaggio dal dal vecchio rito al nuovo rito con la
Del l'esigenza di ripetere
I verbali e questo a
Ha provocato della figura del siciliano del del del nervosismo comunque
E c'è stata anche anche quella quella fase
Il il è stato poi mandato all'estero perché così aveva richiesto
Cioè aveva richiesto che la sua nuova identità si potesse sviluppare lo Stato sudamericano e e così è stato e poi c'è stata l'esigenza di rendere nuove verbalizzazioni quindi delle nuove vendite
Pardon delle nuove venute
Di Martino Siciliano in
In Italia
E in queste nuove venute si è innestata una serie di contatti telefonici con un altro
Vecchio estremista di di destra un vecchio Urbino vista veronese
Che avevo un rapporto di conoscenza con me con Martino con Martino Siciliano o meglio l'aveva piuttosto mediato da un altro elemento che era già lui Cile per Gianluigi Radice
E con i quali iniziato tutta una serie di di colloqui telefonici innumerevoli adesso non so i gravi rischi separare il contenuto delle singole
Telefonate però nelle quali Pisa notti e Di vizia a mettermi una pulce nell'orecchio sul comportamento di siciliano e qui abbiamo quelle relazioni che abbiamo sotto oggetto della del
Comunque perché la verifica della scorsa la scorsa udienza iniziano a me interessava la parte la parte iniziale soprattutto se può
Spiegare alla Corte la
Tematica intervento del servizio finanziamento sopprimere il passaggio a servizi di protezione insomma la prima tenuta deprime verbalizzazioni I giorni
Nell'ottobre novantaquattro funditus i santi Marco Rizzo si concludano Martino Siciliano aveva
Come come
Necessità quella di
Allontanarsi rapidamente dall'Italia e di avere un contributo economico per sopravvivere in questo suo allontanamento che non era compatibile
Con i tempi del servizio centrale di protezione
E con le esigenze di di verbalizzazione per cui
Il dottor Salvini si Recco
Io non fui presenta apologo comunque lo accompagnai
A Roma la direzione del servizio e lui chiese al direttore del servizio se era possibile
Potere usufruire dei fondi del servizio tenendo presente che in fondo
La figura di Martino Siciliano se era entrata positivamente
All'interno del del procedimento era grazie all'apporto del servizio perché era stato segnalato da da Mattia
E quindi il
Il direttore del servizio accettò questo questa questa motivazione questa spiegazione e accettò di devolvere vi è
Di
Devolvere questa questa cifra per le esigenze economiche immediate rimasti in Sicilia di fu anche una autorizzazione della autorità politica loro governativa intendo o la cosa finì a livello di
Direttore del servizio
Sì se ne ha notizia insomma
Non non glielo so dire questo dovere dopodiché abbiamo le idee valide azioni la consegna cioè con la quale viene poi rimanda
All'esito di queste prime verbalizzazioni quali sono come dire
I programmi futuri cioè viene consegnata questa somma
Bene cos'era questa somma dibattito siano viene informato che ovviamente
E soggetto anche se non sia ancora perfezionato il rapporto con il servizio centrale di protezione e e soggetto avverte a
A dare la propria disponibilità per qualunque ulteriore verbalizzazione in qualunque momento venisse chiamato
E difatti siamo stati in in rapporto telefonico cioè ogni tanto ci si sentiva proprio per mantenere il
Il
Il contatto con in siciliano in questa in questa nazione
Sì
Passiamo a vedere la
Anche qui senza entrare
Ne contenute nelle dichiarazioni però come in atto invece il
Il rapporto con Maurizio Tramonte
Beh il rapporto con Maurizio Tramonte e iniziato
Tutte le volte che si svolge un'attività investigativa Presidente che non nasce ex novo
Ma anche
Ha già avuto degli sviluppi processuali precedenti quello che fa l'investigatore prima di tutto leggersi gli atti
E vedere se i suoi colleghi in precedenza hanno tralasciato c'è ancora qualcosa da scompare c'è ancora qualcosa da da poter toccare non
Non non approfondito e questo è stato proprio il caso di di Maurizio Tramonte
Perché nell'ambito del procedimento penale sulla strage di Piazza Fontana questo soggetto
Era in gli era emerso cioè non sapevamo ancora che lui era era emerso il contenuto di alcuni atti provenienti di interesse perché
Riferivano dell'aria veneta di una fonte denominata Tritone questi erano atti che erano stati acquisiti nel novantuno dal dottor Salvini
Nel tempo il dottor Salvini è riuscito a identificare il
Il soggetto e-mail Maurizio Tramonte e quindi comunico questi dati al dottor Zorzi
E il dottor G. corruttore di Brescia giudice istruttore di Brescia già Paluzzo
Che andò a sentire il Tramonte proprio a
Ormai a istruttoria terminata in pratica quasi terminata e quindi ci fu
Solo contatto
E allora questa ci è sembrato all'epoca una strada che valeva la pena di tentare di approfondire perché un contatto forse non era
Non era sufficiente a conquistare la fiducia del soggetto
E per questo motivo dottore gli abbiamo chiesto l'autorizzazione a
Ha potere discutere nuovamente anche se già sentito dottor Zorzi alcuni anni prima
Maurizio Tramonte e questo all'inizio c'è stata una
Una verbalizzazione una prima verbalizzazione con un atteggiamento direi completamente opposto rispetto a quello tenuto con con il dottor Zorzi
Perché ricordo che ci fu tutto un atteggiamento giustificativo del soggetto quasi a scusarsi del dell'atteggiamento negativo che aveva tenuto con con l'autorità giudiziaria e in relazione al particolare momento della della sua vita
E quindi poi è seguita una seconda verbalizzazione
E nell'ambito di questa seconda ovviamente per noi il
La traccia da seguire durante le verbalizzazioni e nella produzione informativa della fonte della fonte Tritone
E durante la seconda verbalizzazione il soggetto fece un'affermazione su un episodio che era riportato
Dato tecnico e si trattava del della di una targa anche il numero di telefono di un episodio che era riportato nelle nelle cosiddette veline afferenti Tritone
E però mille né in lei dato tecnico comunicato al quale il teste si era richiamato non era riportato nelle veline
E quindi questo
Assieme al loro esame che aveva denotato qualche soluzione di coerenza e questo ci ha convinto della necessità nonostante il dottor Salvini nel novantuno avesse già acquisito la produzione
Della fonte Tritone ci ha convinto della necessità di
Chiedere a lei nuovamente di poter
Acquisire la produzione della fonte proprio perché
Un'affermazione del del soggetto andava a rafforzare i nostri dubbi sulla completezza di questa produzione informativa precedentemente acquisita dall'ACI di Milano
Ecco vi diamo quindi questa produzione a quale risultato perviene nel tempo e con con quale poi diramazioni come dire le attività che sono state fatte a livello proprio di ricerca documentale per avere il quadro completo della produzione informativa della fonte e per verificare se analogo input
Informativo fosse stato offerto ad altri apparati dello dello Stato sono poi
Poi vedremo eventualmente le ragioni però insomma quali qual è stato il percorso e di ricerca e e quale la
Chi avvia nostro succitata data per ciò che era
Nel tempo acquisito quindi
Pur brevemente però il dato acquisizioni presso il servizio e questo altri uffici per
Ricostruire l'apporto informativo fornito all'epoca dalla
L'appuntamento
Pubblico emettevate forse si
Se Presidente autorizzazione
Un cartaceo
No sicuramente solo per dire
Contenuto la Corte lo conoscete le varie di linee però ecco richiamiamo
Un percorso e le cose più importanti perché si indicano che le ragioni microfono perché riceve sempre
Mi perdoni
Poco dopo si sia avevo avevo compreso
E
Allora l'esame
E quindi
Riallacciandomi alla fine della risposta precedente Presidente
Abbiamo acquisito la produzione informativa della nuovamente acquisito la produzione informativa della della fonte Tritone
E
E
Ed è stata di note o adesso fa al di là del contenuto che era ovviamente interessante banche l'esame del
Del rapporto sviluppato nel tempo
Dalla fonte
è stato fonte di notevole impegno punte di notevole interesse si scusi ponendoci ci dice proprio nel periodo esatto in cui ha iniziato questo
Certamente sinodale che così lo collochiamo anche nel tempo per noi utile sapere
Grosso modo voi
Il periodo certamente presidente allora il primo verbale con il con il soggetto viene fatto il ventisette giugno del mille novecentonovantacinque il secondo verbale il quattordici luglio del novantacinque
E quindi in questo secondo verbale e viene rafforzata la nostra convinzione che la produzione già acquisita non sia completa allora viene fatta la richiesta al SISMI e la richiesta del ventotto settembre mille novecentonovantacinque
Quindi noi entro l'anno cioè entro il mille novecentonovantacinque
Acquisiamo perché rapportiamo voi a voi autorità giudiziaria che ci aveva alle delegato con un'annotazione del venti dicembre mille novecentonovantacinque quindi al venti dicembre abbiamo tenuto la produzione nuovamente
E ne abbiamo completato l'esame
Uno dei primi esami perché poi ovviamente il lo sviluppo delle indagini farà tornare più volte su questo contenuto allora
Innanzitutto la prima la prima
Nota di fonte Tritone
Risale al ventidue gennaio nel mille novecentosettantatré ed è del centro controspionaggio di Padova quindi questo vuol dire che la fonte Tritone e gestita dal controspionaggio Di Bartolo
Allora su cosa riferisce riferisce essenzialmente sul Movimento Sociale sul settore della destra sia extra parlamentare e ed eversiva su movimento sociale
Per la maggior parte la vita della sezione dell'MSI di Padova ovviamente perché era la zona nella nella quale gravitava
All'epoca ci fu quindi la prima nota ripeto ventidue gennaio mille novecentosettantatré
Non è ancora stato reputato questo perché perché Presidente c'è un periodo tra l'avvicinamento di un soggetto potenziale fonte
E il suo reclutamento
Quale fonte che è chiamato coltivazione a che cosa serve la coltivazione serve perché la prima volta che si avvicina un soggetto
Questo potrebbe avvenire essere in possesso di determinate notizie e queste finire lì quindi non necessario che
Il servizio intrattenga un rapporto continuativo duraturo nel tempo con questa persona
E poi serve a farmi
Invece se questo soggetto ha un patrimonio informativo tipo sviluppare
Nel tempo serve anche ad averne una valutazione chi è questo il soggetto si proponeva contro Cornello che noi il teste
Pelli l'abbiamo consentito quindi i dati precisi anche il nel senso no
Per carità sapere che la coltivazione si farà
E c'è utile sapere qual è la l'atteggiamento eccetera metteste Feliciano già sentito ampiamente
Anche sul contenuto delle cosiddette veline perché la fonte è una fonte poi uscita fuori quindi l'abbiamo
Acquisito anche le veline quindi tenga conto questo sintesi sintetizzi puri vari passaggi ma per non ripetere non essere certamente
Se volete nei tempi sono utili proprio per le per rapportare
Manicotto delle ville abbiamo analizzato addirittura una per una col teste
Che aveva appreso dalla fonte certi dati per letto ecco allora quindi reclutamento avviene dell'otto ottobre del mille novecentosettantatré il rapporto continuerà fino al tredici giugno del mille novecentosettantacinque
E verrà quindi come produzione e verrà scisso invece il diciannove febbraio del settantasette
Come si articola in rapporto con con quella fonte Tritone è una fonte che risponde anche a sollecitazioni cioè non è una fonte che dà soltanto perché questo ce ne accorgiamo perché ci sono numerosi atti
E del centro CS di Padova che sono risposte ad attivazioni del centro
Quindi è un soggetto che e contattabile ed è disponibile a fornire risposte puntuali quindi non c'è un mero dipendere dal suo dare quindi è una è una fonte con la quale c'è un'interlocuzione e questo è un elemento importante
Allora la prima cosa che salta agli occhi dall'esame della della
Della della produzione per il fatto che il quando il servizio ci fornisce Presidente questa nuova produzione l'articola in quattro diversi fascicoli
Quindi noi materialmente abbiamo quattro fascicoli che trattano
Sempre la produzione informativa della fonte Tritone però il servizio ha inteso fare una separazione e vedremo e vedremo le ragioni
Allora la prima soluzioni di coerenza e viene trovata con quello che è l'atto trentotto fuori quel servizio che è un appunto senza numero del venticinque maggio mille novecentosettantaquattro
Allora
Perché è importante questo perché è una soluzione di coerenza e perché è importante
Bene allora
Il il soggetto è già stato reclutato quindi esiste te li avrà spiegato c'è un contratto proprio che viene fatto quindi il soggetto firma inizia un rapporto
Con
Achille il soggetto quindi a quel momento tutto è ufficiale
Quindi centro che gestisce il soggetto riferisce
Con
Il il centro periferico quindi in questo caso cessa di Padova
Riferisce alle al raggruppamento centri cioè all'ente centrale a Roma che raccoglie la produzione informativa dai vari centri o e la confronta
Da riceve ufficialmente e formalmente la produzione delle diverse fonti
E ci troviamo di fronte a un a una cosa particolare appunto dice una soluzione di coerenza
Il SISMI fornisce una funto datato ventitré maggio mille novecentosettantaquattro
Manoscritto dove il signor Bordin maggiore Giuseppe Bottallo che all'epoca il capocentro decidesse di Padova dice signor generale
Unisco un appunto tra virgolette informale
Ritengo che volendo proseguire nell'azione in maniera incisiva esista la possibilità di individuare componenti ed intenzioni di uno o probabilmente due dei gruppi citati
Allora per quale ragione
Questa
Nota non deve arrivare per il via ufficiale
Cioè per quale motivo votarlo
Oggetto di conversazione per quale motivo Bottallo i balletti si sono sentiti e non si è dato corso alla normale interlocuzione tra la periferia e centro
Allora se si prende la velina
Non ufficiale informale come scrive Bottallo quindi priva di protocollo
C'è scritto ci sono scritti due particolari l'incontro e ha tenuto nell'abitazione del fiduciario un incontro con un altro soggetto è avvenuto nell'abitazione del fiduciario
Poi un altro punto
Lo studente ha proposto al fiduciario di entrare nel movimento
Allora
Si verifica quello che e il sogno di qualunque agente di qualunque servizio cioè che il tubo fiduciario Alcamo fiduciario venga proposto
Non solo di entrare a far parte di un gruppo che è oggetto di attenzioni quindi hai la possibilità di avere qualcuno nel cuore di ciò che è di interesse perché
Ma addirittura una
Una
Riunione
Diciamo un incontro perché ci sono soltanto due persone un po'il fiduciario un incontro avviene a casa del fiduciario
Penso che sia lampante per voi comprenderete che questo vuol dire che futuri incontri avrebbero potuto essere microfono atti in una sede assolutamente tranquilla
Perché
Non bisognava introdursi clandestinamente o con particolari preoccupazioni era la casa del fiduciario
E il fiduciario avrebbe potuto dare notizie dal cuore dall'interno di questo movimento su quale si andava a lavorare allora ecco qua la spiegazione perché l'appunto informale
Perché perché questo vuol dire che il fiduciario potrebbe essere portato a commettere reati
E quindi per il servizio di vendita l'argomento estremamente delicato perché servizio non può commettere reati
Quando ne viene a conoscenza deve immediatamente attraverso la figura del direttore del servizio informare l'autorità giudiziaria attraverso una interlocuzione con la polizia giudiziaria
E per questo che Bottallo
Non manda la velina in maniera ufficiale
Perché ovviamente se la risposta fosse positiva significa che da quel momento il soggetto si è infiltrato all'interno cioè ha fatto una penetrazione profonda
E ovviamente essendo un'organizzazione come si rappresentava che avrebbe potuto commettere a breve idee reati la posizione del fiduciario diventava estremamente delicata
Allora qual è la risposta del del generale Maletti
C'è l'appunto sullo stesso la risposta è vergata a mano sullo stesso foglio sulla stessa lettera manoscritta dal maggiore votarlo
Sì
Direi con una lettera SN senza numero
Perché anche Maletti sa si rende conto perfettamente di quello che gli è stato chiesto
Che proceda senz'altro ok va bene vai avanti e questo è puntato con la tata apposta dal generale Maletti
Venticinque maggio quindi decisione presa due giorni dopo la ricezione dell'appunto del maggiore Bottallo
Allora
Nonostante l'appunto sia informale Presidente in maggiore Bottallo allega una lettera di trasmissione priva di protocollo ma la lega
E in questa lettera
Scrive
Il fiduciario è stato consigliato Udine proseguire i contatti
Consultarsi con questo ufficio prima di attuare iniziative di qualsiasi genere proporre il problema che sarebbe derivato dal compimento di eventuali atti illeciti
Allora
C'è la puntata di Maletti abbiamo visto Presidente che dice sì sono d'accordo Giudice
Appena due giorni dopo questa puntata a mano ha bisogno Presidente di un suo sviluppo burocratico
Beh questo sviluppo burocratico a dagli atti stando agli atti che ci fornisce il SISMI
Un ulteriore sviluppo in data dobbiamo fare un bel salto tre agosto mille novecentosettantaquattro
Un collaboratore di balletti il colonnello genovesi
Scrive
Arma letti
Ma non scriviamo Aletti un appunto se il signor C.R. cioè capo del raggruppamento centri
E gli dice recentemente siamo nell'agosto tre agosto del settantaquattro recentemente
Bossi memoria mi ha dato riunito foglio DCS a Padova
Alla luce di recenti ed attuali fatti sono del parere di
Non far procedere quindi il colonnello genovesi contrario
è contrario nonostante la puntata positiva di Maletti a che
Il fiduciario venga fatto penetrare in profondità
Far procedere nella direzione richiesta dal centro
E di fare invece
Cadere la cosa quindi l'attività del fiduciario deve essere fermata va fatta cadere
Un elemento di prova
Della non validità della fonte
Può scaturire attenzione puro scaturire
Cioè il colonnello genovesi sta cercando un appiglio
Attraverso il quale non far proseguire il rapporto con la fonte
Attenzione io adesso
Racconto questi passi ma l'attività dovete tenere presente che questo e un percorso che parte da quel famoso appunto informale
Ma nel frattempo Presidente l'attività della fonte Tritone non sia affatto fermata e continua ad andare avanti
Quindi ci sono due strade parallele che vengono percorse per cui il centro di Padova continua a farà fu unire al raggruppamento centri informazioni che sono valutate vedremo preziose sono ben valutate
Dal centro e dall'altra parte c'è un cammino parallelo sul fatto di fare entrare all'interno dell'organizzazione la fonte Tritone
Lo facciamo o non lo facciamo balletti chiede consiglio genovesi genovesi vi dice no la cosa va fatta cadere possiamo ascoltare per farla cadere
Il fatto la questione del sorriso
Enigmatico ad una domanda precisa
Del fiduciario al soggetto con il quale si è incontrato Bottallo scrive che il soggetto ha risposto con un sorriso enigmatico
Si rende
Perfettamente conto presidente che stiamo parlando di quegli anni in un ambiente le militare e il sorriso enigmatico non ha assolutamente il luogo
Non è un dato di fatto non è una cosa da rapportare tant'è vero che a fianco Presidente se si prende la la velina c'è scritto un commento ironico fatto dal servizio chi è la Gioconda
Perché non ha alcun senso nuova no non appartiene al linguaggio militare o professionale di un'interlocuzione tra un centro periferico una direzione
E
Genovesi sia attacca questo sorriso enigmatico perché a domanda sugli attentati per dare l'intendere di sapere e poi infine uccello dice che ha comunque necessità di approfondire come se in realtà non sapesse quindi dice
Contrasto evidente che denunciato una potenziale
Non fa la
Ma attenzione Presidente lo vedremo dopo i cammini sono due paralleli cioè
Qua si parla di una potenziale bufala ma nell'altro cammino la fonte Tritone e molto ben attrezzata
Tant'è vero che si sentiva il bisogno di informare con urgenza l'autorità giudiziaria
Genovesi conclude perché non autonomia e un dipendente di Maletti Presidente scrive per lei definitive decisioni di Bossi ignoriamo
Quali sono le decisioni di Bossi signoria eravamo altre agosto mille novecentosettantaquattro
Il giorno dopo c'è la strage del tre militari CUS
E Maletti che ha chiesto consiglio genovesi e chiuso in un angolo genovesi concorderemo
Quindi fermerei anch'io e dire alla fonte al centro di non fare entrare la fonte nell'organizzazione clandestina concorderemo
Se non dovessi rischiare
Anche i bidoni soprattutto ora che
Invece il fatto terroristi nuovo fatto terroristico suggerisce intensificazione azioni info nella direzione extra Dix
Nota manoscritta del quattro agosto mille novecentosettantaquattro del generale male
Quindi
Concorderete con il colonnello genovesi stoppare le azioni di penetrazione sono due cose diverse tengo a sottolineare una è un'attività informativa semplice
L'altra e una penetrazione e quindi il fiduciario diventa parte attiva cioè agente negli avvenimenti
è ben diverso e
E ben diverso
Allora quindi il Maletti interloquisce con genovesi e dice sono costretto si deve penetrare informativa mente
E c'è poi la nota formale sempre ovviamente priva di protocollo per le ragioni che ho già detto
E Maletti scrive
Al Maggiore Cicci Giuseppe Bottallo Comandante del centro CS di Padova in relazione all'appunto informale trasmesso con nota ventitré maggio mille novecentosettantaquattro
E questo documento attenzione ed il nove agosto mille novecentosettantaquattro quindici hanno messo quasi tre mesi a decidere se dare l'ok o meno alla penetrazione operativa
Autorizzo di proseguimento dell'azione e resto in attesa di conoscere a suo tempo l'esito
Questo finisce questa particolari particolare nota perché priva di protocollo ma inserita nella produzione informativa
Un piccolo passo indietro prima di
Prima di
Proseguire sul significato di un termine
Come ricordate abbiamo detto che questa nota informale viene accompagnata da una nota manoscritta del maggiore Bottallo che fa riferimento a una conversazione telefonica perché noi non può
Scrivere informalmente
Perché indire il capo del documento centri ricevuto un atto informale dovrebbe strapparlo non esiste un'interrogazione informale
Invece si sono sentiti e il maggiore Bottallo avrà detto attenzione è una cosa delicata la mando in in via informale
Che cosa chiede il maggiore Bottallo ritengo che
Volendo proseguire nell'azione in maniera incisiva
Torno a ricordare che ho fatto e ho prestato servizio nell'intelligenza per cinque anni e il termine in ma in maniera incisiva vuol dire che c'è un diretto intervento del centro cioè
Non è che viene sollecitata la fonte gli si dice proseguì dilazione lo ha già fatto quello lo ha scritto
Ricordate il fiduciario è stato consegnato di proseguire i contatti
Agire in maniera incisiva vuol dire che il centro interviene con il proprio personale e realizza pedinamenti e
Ascolti
Quindi la fonte che dice domani obiettivo Tizio
E ci sarà un terzo
Presente all'incontro il servizio perché se il soggetto dice io mi devo incontrare pubbliche non so chi sia appartiene un organico l'azione
Che deve entrare in clandestinità lui non so chi sia ci penserà il servizio a identificarlo e pedinato fino che non salirà su una macchina o entrerà in un portone
Quello vuol dire in gergo azioni incisiva
Perché e qui nuovamente le
E ancora più facile comprendere perché l'appunto informale
Perché da questo momento Presidente quello che verrà visto deve visto con gli occhi diretti
Di un appartenente al servizio non c'è più la mediazione della fonte per quell'azione incisiva deve essere autorizzata esplicitamente perché c'è un coinvolgimento attivo del servizio inattività chi ripeto possono essere
Si presentano come possibili probabili illecite
Allora questo abbiamo isolamento questo cammino che parte con con la nota la nota informale
Allora
L'altro elemento di grande interesse
è costituito
Da una nota
La nota quarantotto settantatré dell'otto luglio mille novecentosettantaquattro
Perché quest'atto e di grande interesse
Allora qual è il campanello d'allarme in in chi esamina
Allora il SISMI fornisce la produzione della fonte Tritone ho detto
E abbiamo
Atto quarantotto settantatré
Padova otto luglio mille novecentosettantaquattro invio di appunto al capo del reparto di trasmettono unito appunto
All'interno c'è la nota di trasmissione uno fonte Tritone due notizie acquisite dal venti giugno al quattro luglio mille novecentosettantaquattro
Torneremo su questo lasso di tempo adesso importante che
Focalizzate questa nota attaccata quest'atto
Questo e ripeto quarantotto settantatré otto luglio settantaquattro
Andiamo all'atto successivo della produzione informativa che quarantotto settantaquattro quindi l'atto successivo data Padova otto luglio mille novecentosettantaquattro
Quindi partono dal centro di Padova due note
Che attengono
Che partono due note che partono lo stesso giorno e accusa vengono vediamo anche la nota
Che vicina che attaccata a questa ulteriore atto immediatamente successivo dello stesso giorno punto uno
Fonte Tritone quindi è la medesima fonte punto due notizie raccolte dal venti giugno al quattro luglio mille novecentosettantaquattro
Esattamente la fotocopia e per quale ragione il centro di Padova sceglie di mandare due atti
Forniti dalla stessa fonte nel medesimo arco di tempo
Lo stesso giorno al centro perché non le ha accorpato i
In un'unica nota una l'ha fatta di una ventina di punti aggiungeva altri due punti e faceva una sulla missiva
Perché non lo ha fatto
Allora
La prima missiva e una missiva piuttosto semplice
Quindi notizie generiche la seconda missiva è una notizia invece estremamente e un complesso di notizie direi Presidente estremamente accurato
E delicato perché vengono descritti degli spostamenti più forieri di approfondimenti molto delicati
Tant'è che quindi il contenuto lo conoscete tant'è che il capo del reparto di
Cosa scrive genovesi quindi si rivolge nuovamente al collaboratore
Dovremmo dire almeno due nomi all'autorità giudiziaria
Dieci luglio
Quindi questa
Questa
Informativa piuttosto complessa articolata colpisce Maletti e Maletti leggendola ritiene che non si possa fare a meno di informare l'autorità giudiziaria
Lo fa lo stesso giorno in cui perviene perché ogni atto non possiamo l'avevo già detto comunque lo ricordo non abbiamo nulla di ciò che c'è il Padova perché Padova distrutto tutto
Quindi noi ricostruiamo il carteggio del centro di Padova sulla base di quello che ci argomento centri
Quindi ovviamente ci sono anche i timbri di quando arriva la posta no quando entra quindi noi noi abbiamo sia la data dell'atto del del centro di Padova mandiamo anche quando perviene
E dieci luglio che la stessa data sotto la quale i mali ti dice dobbiamo informare l'autorità giudiziaria quindi una decisione immediata
Che cosa risponde genovesi lo stesso giorno
Presidente scusi tutti questi atti li abbiamo
Ma anche
Viene data lettura sì no ma nelle sta mettendo mi sta leggendo il contenuto anzi abbastanza parco utilmente solamente nell'azione dal punto di vista investigativo
Sul versante del tabacco ne stanno mettendo in relazione poi ogni valutazione lavori sarà diverso è possibile
La realtà ventinove
Si ricorda perché il testimone di un testimone
Chi ha detto che ha fatto parte parte per cinque anni del servizio quindi ci può dare anche indicazioni delle prassi dei comportamenti nelle modalità anche di e procedere critica in tutte le attività del servizio CIA periferico sia centrale quindi questa è una
Testimonianza che sul punto ammissibile la presupposto della media tratta controllabile sì la valutazione va al di là la potete anche stoppare Fausto pare ma nel momento in cui mette in rilievo certi dati del resto sono tutte circostanze che sono oggetto anche di
Mi domando se vi ricordate
Certe valutazioni certe non segnalazioni avevano destato l'attenzione della Corte delle perplessità da parte della Corte quindi l'ufficiale di PG interpellato dal Pubblico Ministero evidenzia mettendo in sintonia o in collegamento levare attento
Che abbiamo legittimamente acquisite e quindi poi tutte le valutazioni lasciano il tempo che trovano sono valutazioni di tipo investigativo voi avete la comunicazione di notizia di reato e i rapporti di lavoro eccetera eccetera tutto questo
Non abbiamo nulla metterli in relazione e come l'ufficiale di PG che dopo aver fatto venti interventi ventisei questi ritrovi ammette relazione tutte le dotazioni di servizio e tutti gli interventi
Fatti nel corso di sei mesi un anno qui pensiamo o più anni l'indagine tra l'altro del testimoni un testimone che ha avuto
Contatti con le varie fonti e quindi siciliano Digilio Maggi è
Se non riusciamo a breve questo collegamento tutto ciò che è quello che voi appare chiaro a noi appare molto nebuloso quindi in questo senso è un'opera di chiarificazione che consentito poi le valutazioni restano valutazioni
L'investigazione restano investigazioni di collegamenti restano collegamenti propri le prove sono quelle che poi sono riguardo le singole persone singole fatti ma quello che dobbiamo poi ricavare nuovi alla fine
Sì
Avvocato non si sente
Si sente adesso grazie si riferisce ad attività del settantaquattro che eventualmente ci spiega manettino negherebbe vastissima nel già magliette abbiamo qualche difficoltà di averlo accetta adesso sentiamo quello che ci dice il colonnello generale
Poiché la NASA ha dato l'ultima letti sulla base di questi presupposti su queste evidenziazioni su eventuali anomalie
E il pubblico ministero
E anche la Corte e anche le parti faranno delle domande anche a Bali
Naturalmente le risposte saranno quelle che saranno se riusciremo a fare il test paletti
Direttamente o indirettamente quindi va avanti sempre con questa premessa sempre che sono
Frutto di collegamenti fatti da un punto di vista investigativo da parte di un soggetto che ha svolto le attività investigative tra l'altro sotto il controllo dall'autorità giudiziaria e con delegare con una relazione la capitale del giudiziario
Avanti
Allora il
Il colonnello genovesi risponde e dice e lo stesso travagliato dilemma
E lo stesso non per noi che siamo esaminiamo gli atti perché manca lo stesso cui si riferisce quindi non c'è nessun atto
Dal quale risulta che genovesi Maliki già in precedenza abbiano discusso del fatto di informare l'autorità giudiziaria e quindi qua si fa riferimento ma il servizio non ha mai fornito nessun atto
Dal quale si evince il passo precedente a questa annotazione quindi e lo stesso travagliato dilemma
Non ritengo si possa dare solo qualcosa o due nomi ma sono del parere che tutto per la sua gravità debba essere urgentemente riferito allora pulita giudiziaria sia pure attraverso organi di P.G.
Il il Maletti spiega la mia era un'espressione figurata anche io ritengo che
Debba essere messa al corrente l'autorità giudiziaria quindi rappresentiamo il direttore del servizio perché possa decidere questo perché
Perché qualunque interlocuzione allora ogni appartenente ad un servizio di interesse in Italia quindi
Sia quello civile del Ministero dell'interno che quello
Militare non possono Adele contatti diretti con l'autorità giudiziaria questi contatti debbono essere sempre immediati dalla polizia giudiziaria
E l'unico
Funzionario
Che può comunicare con l'autorità giudiziaria attraverso la polizia giudiziaria e il direttore del servizio quindi il dominus della situazione e il direttore del servizio quindi in questo caso generale dice
C'è poi tutta una serie di atti a
Altre che servono
Diciamo dare la forma definitiva all'appunto che va al
Al direttore del del al direttore del servizio atti dei quali comunque si evince
L'intenzione del Maletti perché sottolinea è stato dimenticato questo nominativo sottolinea che tutto quello che è stato detto dal fiduciario barra portato al direttore del servizio
Quindi il
Tredici luglio mille novecentosettantaquattro arriva
L'appunto al direttore del servizio al termine del quale appunto che viene preparato appunto è stato preparato con questo scambio interlocutore tra genovese malintesi
Che cosa scrive mali
Si propone di portare a conoscenza dei competenti organi di P.G.
Io aspetti più salienti quindi ciò che c'è di più importante in questo appunto che occhio
E chi ti ho spiegato allegando anche delle schede biografiche
Cosa punta cosa minuta quale la puntata di Micelli diciamo tutto agli organi di P.G.
Questo è importante perché poi c'è tutto il lato di polizia giudiziaria fatto sugli organi di P.G. quindi attenzioni decisione del direttore del servizio
Diciamo tutto agli organi di polizia giudiziaria interessati
Conservando traccia della segnalazione
Allora il quindici luglio
Ma letti
Scrive sotto l'annotazione del
Del direttore del servizio urgente e quindi questo appunto da fare subito il travaso ha fatto immediatamente
E genovesi difatti da disposizioni di preparare immediatamente il telex al centro di Padova perché
E siano riferite le notizie
Allora
Il telex
E
Del
Otto luglio mille novecentosettantaquattro
E il contenuto è
Qualora
Chiedo scusa diciassette luglio mille novecentosettantaquattro qualora non ancora provveduto prego portare subito a conoscenza competente Arma territoriale la competente al martirio tarare il quale
E e
L'organismo territoriale e che insiste nello stesso Distretto di competenza del centro CS che viene attivato
Quindi l'attivazione va al Maggiore Bottallo del centro controspionaggio di Padova il competente organismo territoriale e
Al l'allora perché oggi hanno cambiato denominazione
L'allora colmando il gruppo dei carabinieri di Padova
Anzi di preciso meglio che coloro che poteva intrattenere rapporti con
I servizi Intelligence era il comandante del Gruppo quindi era un'attività che non poteva essere delegata ai livelli inferiori proprio per la delicatezza di questa attività che portava un contatto tra il mondo dell'intelligenza e quello della polizia giudiziaria
Ma letti fa proprie
Le determinazioni del direttore del servizio e dice conservando traccia di quanto riferito agli atti e noi non la potremo trovare perché vi ho detto che è stato tutto distrutto
E inviando copia segnalazione anche a questo reparto e questa avremmo dovuto trovare
E questa segnalazione invece il SISMI nulla mai trasmessa perché non l'ha mai trovata in atti
Inviando copia quindi sottolineo che attenzione perché a volte il travaso delle informazioni alla territoriale viene autorizzato in forma verbale quindi
Il comandante di quel centro prende va a trovare il comandante del Gruppo
E si riferisce la notizia e non è rimane una traccia scritta in questo caso il documento esaminato e chiaro inviando copia della segnalazione quindi
è un appunto la la forma con la quale avviene ripeto poi quella verbali oppure quella scritta
Non con intestazione Presidente perché con intestazione sono comunicazioni che possono pervenire solo a firma del direttore del servizio
E vanno al ai rispettivi organi centrali quindi il direttore di servizio comunica con
Il Comando generale dell'Arma dei Carabinieri la il Capo della Polizia di Stato il Comando generale della Guardia di Finanza
Qualora l'interlocuzione cioè il travaso delle notizie avvenga a livello periferico questo viene fatto su un appunto privo di intestazione proprio perché non dovendo redigono atti di Polizia giudiziaria
E qual è troppo da un attimo colonnello questo iter
A presenta qualche particolarità poverino voglio dire se la decisione ed è il capo del servizio quindi in questo caso del generale incendi che intatti autorizzare e quant'altro
E normale poi questa questo ritorno all'indietro a cascata per cui
Il centro dice alla periferia di comunicare
Vanno a comando di ritorno territorialmente competente
Ho la prassi normale è quella che il centro comunica al centro e quindi il la direzione dei servizi e comunicato al comando generale cioè vorrei capire e questo se queste
Disposizioni così analitiche anche così precise per comunicare tutto lasciando traccia scrivendo e
Siano un qualcosa di rappresenti una che per quello che le statistiche acquisizioni fatte proprie presto la struttura
Limitate DDT Intelligence sempre presente inondato dopo male o un'eccezione rispetto alla alla via normale
Sono vere entrambe le cose Presidente cioè un'eccezione nel senso che la norma di comunicazione ripeto come ho detto e da direttore del servizio dico che ha poteri di firma all'esterno quindi direttore del servizio
Verso il Comando generale dell'Arma dei Carabinieri
Tuttavia
In funzione di particolari esigenze operative quindi qualora vi sia bisogno di un interscambio immediato ulivi loco
Perché l'interlocuzione burocratiche a livello centrale rischierebbe di compromettere l'attività operativa
Viene dal centro quindi dal direttore del servizio autorizzata una comunicazione a livello
Periferico
Questo per la maggiore rapidità perché la fonte riferisce ovviamente sul tamburo no quindi potrebbe esserci già domani un nuovo incontro e non è possibile informare l'Arma territoriale un quindici giorni o venti giorni dopo che questo è avvenuto
Una volta che si è deciso cioè il direttore di servizio ha dato il suo ok suo ha espresso il suo accordo
Affinché
L'Arma territoriale venga informata da quel momento per questioni operative c'è un interscambio diretto quindi
è un'eccezione rispetto alla norma ma e normale nell'ambito di un'attività operativa potete divergente operative ed urgente che certamente ha
Questa linea questa via scelga
Ciò gli è ragion d'essere a quelle ordinarie o è un'anticipazione di udienza voglio dire immagino che il capo del servizio comunichi con il Comandante generale dell'Arma morta scritta
Firmata otto fondata
Nel caso come in questo nel quale viene data disposizione di interloquire a livello
Provincia
Il il la scelta esaurisce la comunicazione o precede normalmente da quello che ha potuto riscontrare la comunicazione sta l'organo di vertice agli organi
Normalmente precedente cioè segue poi un atto tra la direzione del servizio e il Comando generale o il Ministero dell'interno nel quale senza scendere nei minuti particolari quindi raccontando più nelle grandi linee
Si formalizza questa interlocuzione
Normalmente e uso anche dare atto dell'avvenuta interlocuzione a livello locale
Ecco e a livello locale invece mi pare addirittura che non fa che è normale che sia
Parrocchiali istruzione
Può essere verbale oppure se è particolarmente complessa perché non si potrebbe esaurire conto che io vengo da lei e le dico domani tizio si chiederà per consegnare i dieci chili di eroina
è un conto che io debba fare un racconto piuttosto articolato allora se il racconto e tutto la tendenza ovviamente perché appartiene al mondo dell'intelligenza e quella di non lasciare traccia si fa la chiacchierata
Talvolta ciò non è possibile per la complessità delle notizie raccolte e allora in questo caso si redige un appunto non su carta intestata
Quindi qui abbiamo una particolarità che data dal mancato reperimento a livello centrale del
Dandone atto cioè non c'è una risposta di Padova a Roma riduce abbiamo provveduto esatto Padova avete voluto alla quando avrebbe dovuto mandare copia del foglio privo di intestazione consegnato al comandante del Gruppo dei Carabinieri di Padova
E abbiamo una seconda particolarità che è quella che non abbiamo una comunicazione ufficiale da si abbia a Comando generale come il vertice
Direttore vestita al Comandante generale esattamente che questa non è stata non è stata reperita non è stata reperita emersi della
Raccomando al mi chiedo se è stata cercata Comando generale è stata cercata è stata cercata in più uffici in più segreterie e non è stata trovata
Abbiamo tentato con diversi esponenti di ricerca con diversi numeri di protocollo con i fascicoli generici non è stato trovato nulla ecco allora andiamo pure avanti
Il signor Presidente insomma
Penso alle due deciderà Presidente quando
Se e quando
Il
Signor
Riguarda
Lasciamo carenze
Che potremo andare avanti da stasera senza fermarsi
Resiste
Riporre grazie
Dal secondo che
Possiamo riprendere grazie
Colonnello
Abbiamo aperto un inciso sulla discorso delle delle prassi comunicazione servizio Parma dipendiamo quindi è stata e
Sarà per evitare di fare
Al discorso parallela non la l'input del maggio
Come poi si conclude costo ma parallelamente
Un altro patrimonio informativo che arriva
AGS Padova
Esatto
Quindi il
Il diciassette luglio travaso
Informazioni autorizzato dal direttore del servizio ecco poi vedremo come come poi il percorso discorso davanti sorbire lei ecco se preferisce anticiparlo fin da subito
Ho esposto come le viene in maniera
Più comoda esborso che poi c'è un problema di capire se e quali e notizie sia effettivamente
Fuoriuscisse siamo dall'ambito di conoscenza dell'essere diciamo così le cose basta
Segua lei non avesse presentato oggi
Dunque allora
Dicevamo diciassette luglio
Credo prima della pausa con il diciassette luglio
Parte il Marconi gran ma chi ha autorizzato
Il centro CST Padova la trattare le notizie all'Arma territoriale
A fare
Piccolo passo indietro la di proseguire nell'esposizione e andare a quattro giorni prima cioè il tredici luglio mille novecentosettantaquattro
Dove è presente un appunto della produzione nato contenuto all'interno della produzione informativa Tritone consegnato dal SISMI
E quindi sia
Con tutta evidenza una connessione con la fondazione della fonte Tritone visto che è inserito all'interno
Un altro inspiegabile cioè il tredici luglio mille novecentosettantaquattro quindi quattro giorni prima del
Dell'altro
Parto Marcolin grama
Firmato domani
Che va a tutti i centri CS d'Italia quindi compreso quello di Padova
Dove male dice
Prego realizzare ogni possibile azioni vigilanza cioè sollecita l'attenzione senza che lo leggo tutto che mezza pagina sollecita sensibilizza a tutti i centri d'Italia sulla
Di attività dell'emersione di destra
E specifica che è stata segnalata la possibilità del verificarsi di atti eversivi su scala nazionale nel periodo che va dal dieci al quindici agosto prossimo vettura
Prossimo venturo farlo
E poi aggiunge quanto sopra nomina dicesi non sia per ora ente sino a un nuovo ordine segnalato arma PS e autorità militari altre
Rimango attesa conoscere ogni emergenza cioè
E
Di sintetizzo perché sia ben chiaro
Il tredici luglio partum barconi gramma diretto tutti i centri in cui Baretti dice
Vi sensibilizzo all'attenzione su questa problematica eversiva particolare però di qualunque notizia quelli a conoscenza non dovete parlare con l'arma con la polizia con nessun altro riferì che soltanto alcuni
Quattro giorni dopo dai il via libera solo al centro di Padova su quelle notizie
Quindi e non è possibile comprendere il motivo l'effetto
Invece quella ben comprensibile cioè avere il dominio di tutte le informazioni su questo settore cioè
E ma lenti che decide
Allora andando avanti nella
Nell'esposizione
Presidente come l'obiettivo
Sismici fornisce la produzione
In quattro fascicoli
Che cosa contiene il quarto fascicolo
Allora contiene un foglio cinquantuno venti datato sedici luglio mille novecentosettantaquattro qual è la particolarità di questo foglio e che quando il dottor Salvini aveva acquisito la produzione da fonte Tritone questo foglio non era stato fornito
Benché fosse nella produzione Tritone quindi
Nel
Novantacinque acquisiamo un ulteriore atto che mai prima era stato dato sempre della stessa fonte
Ma e mi ha migliore inserisco questo dato in questo momento per una connessione logica
Ancora nel due mila uno perché
E lecito domandarsi ma noi possediamo tutta la produzione della fonte Tritone
La risposta e non non si può fornire sicuramente
E dubitativa perché ancora nel due mila uno
Si segnalava l'autorità giudiziaria l'atto cinque mila duecento datato ventidue luglio mille novecentosettantaquattro che aveva come oggetto tentativi di ricostituzione dei volontari nazionali
Fonte Tritone interessata dal centro CS di Padova riferisce su questo argomento anche questo documento che ci viene fornito dal SISMI nel due mila euro
Non vi era stato fornito né al dottor Salvini quindi prima richiesta sulla produzione fonti rinnovabili
Nei
Nel mille novecentonovantacinque quando e l'autorità giudiziaria di Brescia a chiedere nuovamente totale esibizione della produzione di prigione quindi
Si è continuato a trovare atti
Della fonte Tritoni quindi non possiamo
Avere alcuna certezza sul fatto di possedere tutta la produzione della fonte Tritone
Allora
Al di là di questo torniamo al
Al famoso foglio del sedici luglio settantaquattro quindi
La particolarità è non era stato dato al dottor Salvi e poi
C'è un elemento importante che attiene al contenuto che dico perché serve poi delle ricerche successive
E viene dato un ha fornito un elemento
Su TIR olandesi che trasportare però casse di materiali che sono di interesse per gli aderenti ad ordine Nuovo viene fornito la città viene letta sul tenore del camion è un numero di telefono
Su questo numero e su questa cita il Essid farà degli accertamenti interesserà il collegato laddove si avrà delle risposte che
Non sono di soddisfazione
Per il il generale Maletti e con tutta evidenza la la risposta in effetti registra delle pecche quindi vigilare Malick giustamente è insoddisfatto di questa risposta comunque il dato che interessa è
Che si parla DG volantini sì
Allora
Per agganciarmi al discorso che faceva il
Dottor Piantoni
Che cosa abbiamo fatto una volta adesso torniamo al
Al Marconi grama che autorizza il centro CS di Padova a
Informare
Di la competente Arma territoriale dei carabinieri
Che cosa abbiamo fatto e in realtà avevamo già fatto prima cioè siamo andati ai comandi territoriali dell'Arma dei Carabinieri oggi comandi provinciali all'epoca comandi di gruppo
A vedere se trovavamo in quel carteggio le notizie della fonte Tritone quindi siamo andati a vedere ad iniziare a Padova deve verificare la presenza di questi atti
Questo l'abbiamo fatto già sin da prima nella speranza di un travaso data l'importanza che appariva delle notizie che comunicava la fonte Tritone
Non si è trovata la la benché minima traccia di questo travaso cioè il famoso
Foglio di carta non intestata
Che avremo poi dovuto trovare di rientro nella direzione che il servizio non è stato rintracciato quindi
All'epoca di quegli accertamenti per noi
Ufficiali di polizia per me ufficiale di polizia giudiziaria nulla era stato travasato all'Arma territoriale
Tuttavia
Che faccio dei salti inviati però per
La logica così sta seguiamo un percorso di
Sulla storia di questo accertamento
Vengono acquisiti alcuni fascicoli alla Direzione centrale di poter
Di polizia di prevenzione e la DC PPI la DC ripicche cos'è radici viene oggi
E quello che era una volta l'Ufficio affari riservati quindi il tenutario di parti di quel carteggio perché poi altra è stata trovata in altri siti comunque e tenutaria di buona parte di quel carteggio
L'acquisizione riguarda il movimento socialista nazionale
Ordine nero
Ed Anno Zero
Allora
Acquisendo
Un fascicoletto relativo a Roma le riunioni di ex aderenti a ordine Nuovo per la creazione di una organizzazione clandestina
Viene trovato una nota di gabinetto del venticinque luglio mille novecentosettantaquattro
Dell'ufficio di gabinetto della Prefettura di Padova diretta il Ministero dell'interno quindi la provenienza di quest'atto
Ministero dell'interno quindi canale Polizia di Stato verso il il loro centro cioè il Ministero dell'interno atto che noi troviamo al Ministero dell'interno
Allora
Voci raccolte in sede locale
Dal comando Gruppo Carabinieri di Padova
Secondo le quali
E viene menzionato il contenuto di più appunti di quella che è la fonte Tritone tra cui
Diciamo la la nostra cartina di tornasole in quel momento cioè
ITR olandesi perché tra le varie fonti tra le stradali a
Tra la varia produzione di fonti esaminata c'era soltanto un soggetto che aveva parlato DT olandesi e questo soggetto
Era
La fonte Tritone
Quindi per noi ritrovare questo anche se non c'è
Il numero di telefono non c'è la città
Non c'è l'esito degli accertamenti che sono stati compiuti dal SIT all'epoca comunque c'è questo riferimento IT olandesi quindi abbiamo il nostro tracciante del quali riusciamo a trovare
Appunto la traccia
Allora quindi l'approvvigionamento delle armi dovesse dovrebbe essere garantito da spedizioni tramite autotreni TIR provenienti dall'Olanda allora questo atto importante perché
Perché ci conferma che qualcosa allarma di Padova è arrivata
Perché rileggo la frase voci raccolte in sé locale dal comando Gruppo Carabinieri di Padova
Vedete che c'è un voci raccolte quindi significa che il comando Gruppo Carabinieri di Padova non ha scritto nulla alla Prefettura
Normalmente le le notizie provenienti da un seguiti in servizio scende una forza di polizia alla quale comunicare
E questa forza di polizia possono essere ovviamente la finanza la polizia o i Carabinieri
La forza di polizia che riceve la notizia normalmente normalmente travasati questa notizia perché non ha non è non possiede le uscite sul territorio nazionale quindi un'allerta dato dal servizio potrebbe essere ignoto
All'Arma dei carabinieri mai essere ben conosciuto per precedente attività operativa da parte della Polizia di Stato da parte della Guardia di Finanza
In questo caso vediamo che nessun atto è stato passato perché parlano chiaramente scrivono di voci però qualcosa al comando gruppo di Padova è arrivato anche se noi non abbiamo trovato l'accordo
Ecco chiedo scusa al colonnello
Perché la notizie del
Ed è fiero dell'ESA di
Abbiamo appena visto l'approviamo nella nell'appunto del sedici luglio settantaquattro sì
Starna appunto della della scritta sul tabellone numeri telefonici centoventi olandese
Forse può essere opportuno
Vi è di estrema sintesi me
Migliore comprensione
Della Corte che lei sintetizzi
Il contenuto della
Nota
Quarantotto settantatré quella si sostituisce l'oggetto dell'ordine di Mallett che poi Miceli travasare notizie tramite
A ma territoriale all'Arma territoriale
Perché la notizia del Del Piero Landini se non è contenuta in quella
Dopo un anno e il fatto di tutto io dico che ho detto il contenuto è stato travasato contenuto di più veline esatto della fonte Tritone tra cui
Quella varie brevissimamente qual era il contenuto della
Velina più importante ritenuta tale in quel momento chiama letti la quarantotto settantatré per capire
E qual è la parte se ce n'è una parte che di quella dell'Ina è stata effettivamente avanzata
Perché ne abbiamo parlato prima come notizia acquisite tra il venticinque o e il quattro luglio però poi discorso si è interrotto forse utile riprenderò dopo da quella
Da quella posizione diciamo
Anche perché c'è un discorso di dati voi che
Eppure essi vanno in faccia
Allora quindi la nota del sei luglio mille novecentosettantaquattro
La nota cioè l'atto è dell'otto luglio e l'otto luglio esatte la nota del sei luglio
Vi è quella che è oggetto
Della nota quarantotto settantatré è quella di cui al Marconi grama ci si rifà credo che il discorso della direttiva olandese signor Oliviero evidenziato una una sintesi in modo
Allora il contenuto della nota
Il il venticinque maggio stiamo parlando sempre del mille novecentosettantaquattro ovviamente immagino assieme a due camerati di Venezia si porta ad Abano Terme nella casa di Gian Gastone romani
Di avviene un monologo del Maggi
Quasi un monologo del Maggi
Dove illustra la creazione di una nuova organizzazione formata da ex militanti di ordine Nuovo
Organizzazione che sarà strutturata su due tronconi uno clandestino molto ristretto formato da elementi maturi
E opererà con la denominazione ordine nero sul terreno delle versioni violenta l'altro invece l'altro troncone secondo troncone sarà fallisce
Si appoggerà circoli culturali sarà formato da elementi rimasti nell'ombra
E sfrutterà avrà il compito di sfruttare politicamente le ripercussioni degli attentati
Questa organizzazione questi due tronconi saranno coordinati da un team dirigenziale dove ci saranno il Maggi i romani probabilmente il Rauti
Il sedici giugno un giovane di Mestre un collaboratore del dottor Maggi si reca a Brescia per incontrare alcuni camerati questo giovane viaggia su una FIAT mille cinquecento targata Venezia
E aveva partecipato a quell'incontro a casa di Gian Gastone romani
La Giunta Brescia nei pressi di Piazza della Loggia in un bar
Trova incamerata bresciano e insieme ad una ragazza i due utilizza un'Alfa Romeo pure duetto grigio metallizzato
Insieme a costoro proseguono in viaggio per Salò a Salò si incontrano come ulteriore camerata di Brescia
Questo si trovava a bordo di una posti colore nero nuova targata Brescia quarantadue quaranta insieme ai due giovani
Donne bionde probabilmente un protettore di prostitute
Il predetto consegni all'uomo di Mestre quindi al alle al nuovo del dottor ma c'è un pacco di documenti tutti insieme e consumando il pranzo si trattengono fino a sera
L'uomo della Porsche quindi quello che poteva essere un protettori prostitute spiega che la repressione dopo i fatti di Brescia quindi evidente riferimento alla strage di Piazza della Loggia non è intimorito i camerati anzi ha rafforzato i collegamenti tra camerati
Tra i gruppi oltranzisti
Ho
Il
Il Mestrino e l'uomo con la conosce si porteranno poi a Brescia presso la stazione ferroviaria voi un distributore di benzina
Poi il vestitino si recherà in autostrada direzione Venezia uscita San Bonifacio dove troverà ad attenderlo in un'area di parcheggio un autotreno TIR con targa tedesca
Quindi e qui c'è
Un incontro con l'utile però queste tedesco ed esco esatto dunque
Questa era
Questa è la nota dottore che ha fatto scaturire la nostra richiesta di ripetere reiterare l'la produzione perché il teste e sosteneva di aver comunicato sia la targa che quello che c'era scritto sul telone invece sulla velina non si trova
Viene scaricata una cassa che viene trasportata all'interno della FIAT mille cinquecento e
E riprende il il viaggio
Il ventinove o il trenta giugno romani partecipa a una riunione della direzione nazionale del partito che si svolge a Roma e al ritorno alla riunioni riferisce a Maggi
Di essersi incontrato pone con Rauti degli assicurato appoggi dagli ex ordino visti e di aver concordato Rauti un nuovo incontro da tenersi sempre a Roma
Nel commentare i fatti di Brescia ma chi sostiene che quell'attentato non deve rimanere un fatto isolato perché il sistema va abbattuto con attacchi continui è necessario aprire un conflitto interno immagine romani hanno espresso l'intenzione di stilare un comunicato
Che avrebbe dovuto esporre la la linea politica e annunciare azioni terroristiche di grande portata con questa iniziativa ha lo scopo del Maggi De Romanis era quello di a accentuare uno sgomento dopo la dopo l'attentato di Brescia
Ma le minacciate azioni non sarebbero state messe in atto tuttavia quando l'allarme sarebbe smorzato sarebbe seguito un altro comunicato ma primordi un riscontro Rea
A lei in attività eversive quando finalmente l'opinione pubblica sarebbe convinta che tutti queste
Ritirate minacce erano soltanto allarmismo
Sarebbe sposta scattata
La vera e propria azione terroristica
In seguito Maggi domani non avrebbero più fatto cenno a questa iniziativa allora
Gli esecutori di questo piano avrebbero dovuto essere due giovani di Mestre di pochissimi di Maggi e Francesconi salto vi auguro di Padova
Il dottor Mancini non condivide la posizione di coloro che sono attestati sulla linea del periodico Anno Zero tuttavia ritiene utile avvicinare
Questo sodalizio di persone per
Trarne gli elementi migliori
Tra questi annotato il meglio li Giovanni di Rovigo e contrario ad ogni forma di collaborazione con le formazioni della testa e sta parlamentare diffida di avanguardia nazionale purché la ritiene manovrata dal Ministero degli Interni ecco
In tutte queste notizie sono assai numerose che cosa vediamo se troviamo qualcosa nella travaso di notizie
Che per ora abbiamo visto presente in questa nota noi travaso il travaso notizie e molto più generico è molto più generico abbiamo diviso che il tiro l'Endesa e cento ittico larghissima e
Ora anche se non è che questa non è di una successiva successiva esatto le chiedo se e di quella che non fu data dottor Salvini ecco se ed in questa nota se c'è qualcosa nel travaso
Perché di questa nota che troviamo questo Marconi grama che si dice può vedere immediatamente rivelano a comunicare eccetera allora
Non troviamo la risposta dei barconi grammatica ceste Padova a Roma
Però troviamo una sintesi molto generica delle notizie contenute nelle due veline ecco vediamo di queste Reina che cosa c'è perché noi dobbiamo dura
La componente della notizia pur scarna che in qualche modo la ritroviamo in ambiente al servizio
Concludo
Carta quindi dovrebbero essere preciso
Il
Dovrebbe dire vediamo se papà il suo ricordo che abbiamo visto la la la nota che dice in ambiente il riferimento che ha fatto prima nord ambiente arma Padova risulta che no e c'è la notizia sui TIR e se può ripetere perché ha detto prima dalla
A
Della prefettura della
Prefettura verbale
Possa
Locale microfono
è il pulsante
Grazie Presidente sì
Bensì deve essere che ci ha portato il blocchetto sopra
Allora
Dunque vengono riportate voci raccolte in sede locale dal comando pur cooperativi Padova secondo le quali in una riunione tenutasi a Roma punti ex appartenenti di ordine Nuovo con l'intervento dell'onorevole Pino Rauti
Si sarebbe deciso di creare un'organizzazione clandestina questa notizia la togliamo Iniesta nella prima velina nella prima nelle panetterie festante stiamo esaminando in questo momento questa parte in Africa
Dentro ministeriali quali siano i progetti della nuova formazione e si precisa che l'approvvigionamento delle Annico assalti amministrativa
L'approvvigionamento delle armi dovrebbe essere garantito da spedizioni tanti autotreni giri provenienti dall'Olanda d'altra parte
Se si va a prendere
Oppure
L'anello di una cosa mentre cerca potrebbe ripetere la data della
Nella nota in favore della Questura di Padova
Tale tanto quella gas prima ho letto questa qua cioè l'equità dove i risultati travaso in effetti ci fu e di questa fine della questura
No e la Preside la Prefettura ascolti
Allora con questa nota della Prefettura e la numero mille novecentoquindici trattino quattro barra due barra otto Gabinetto del venticinque luglio mille novecentosettantaquattro Gabinetto si intende che ha vinto della Questura di Padova
Allora d'altra parte dice produttore se si prende la seconda delineati gli per capirci quella diritti l'olandese istituti ecco noi troviamo una annotazioni a mano del colonnello genovesi
Che è esplicativa del fatto che c'è stato un nuovo travaso anche se non troviamo la documentazione cartacea a a supporto di ciò come è avvenuto nella prima quindi tutta l'interlocuzione
Perché probabilmente si è innestato nomadismo
Ma di questo automatismo non abbiamo traccia se non è l'annotazione di genovesi che dice
Il tutto con le stesse modalità quindi come dire anche questo
Va passato con le stesse modalità di prima quindi dobbiamo scrivere al centro CS di Padova
E centro CSA di Padova poi penserà aggiungo ad informare
Il Comando territoriale della
D'altra parte
Dottore se si va ancora più avanti si troverà una nota Valenti il riferimento ad un'altra ventina che ha un'affermazione per non
Interesse
Nota del signor capo servizio questa nota è del sette agosto capocentro Padova ha un'ottima fonte Tritoni
Che potrebbe essere bruciata da un'intesa intempestiva segnalazioni agli organi di PC quindi questo cosa vuol dire che è subentrato quel meccanismo cui facevo riferimento prima cioè
è stato superato il primo scoglio cioè il direttore del servizio ha dato l'ok al travaso di queste notizie a questo punto attenzione cioè l'unico cioè il dominus
Della
Decisioni finali ultima
Di cosa passare ad una forza di polizia
Non può essere altro che il gestore della fonte perché la fonte è sua il patrimonio informativo anche se raccolto a beneficio del servizio dell'istituzione
Solo lui può effettuare una valutazione
Di rischio e di pericolo per la fonte che lo spilla cui tutela
E lo scopo privo ritardi del servizio perché il servizio vive sull'attività delle fonti
Quindi soltanto lui può valutare che cosa
O
Passare o cosa non passare
Quindi
Vedete che successivamente non avrebbe una rete senso questa nota manoscritta di mariti perché avrebbe dovuto nuovamente iscrivere al direttore dire questo è il contenuto dell'informazione cosa vuoi passare
Sì sì si ferma questo meccanismo si Stroppa perché ormai c'è stato il primo ok e a questo punto per questioni
E prontezza operativa e direttamente il centro di Padova che comunica tant'è vero che successivamente troveremo coi anche notizie provenienti dalla velina di Bellinzona
Per cui c'è poi una comunicazione diretta soltanto che non
Troviamo ripeto non si trova traccia cioè noi sappiamo che la comunicazione intervenuta
Ma non troviamo ed abbiamo la prova documentale che questa interlocuzione è avvenuta ma non abbiamo il documento attraverso il quale questa interlocuzione è avvenuta non so se sono stato chiaro
Allora
E sempre e le acquisizioni che vengono fatte quindi riprendendo il filo della della ricerca di questo
Documento che non troviamo sempre esaminando il materiale del Ministero dell'interno
Troviamo un altro atto del
Del Ministero dell'interno in cui si parla diffonde qualificata e vengono riferiti anche in questo caso
Delle notizie che sono prese dalle veline di Tramonte
Dite che la fonte
Allora esaminando insieme questi atti forniti dal Ministero dell'interno si elide sì alta che la fonte qualificata null'altro è che il Comando generale dell'Arma dei Carabinieri Stato Maggiore Ufficio operazioni
Che d'altra parte
Era l'organismo nell'Arma dei Carabinieri deputato a interloquire con il Ministero dell'interno
A livello centrale
Ma anche questo dato norme non ci aiuta cioè sappiamo che
Le notizie sono arrivate fino al Comando generale
Ma non avevamo ancora chiaro il quadro di comincio era accaduto tuttavia ovviamente trovare quest'atto del Comando generale acconsentito a voi di
E approfondire le ulteriormente la gara
E chiedo scusa inoltre l'ulteriore atto del Ministero dell'interno quando ha fatto riferimento allora
Allora due due quattro barra ventisei duecentodiciotto
Sicurezza sicché India sicurezza interna se sempre datata trentuno luglio mille novecentosettantaquattro
Questa dopo ma dell'Ispettorato generale per l'azione contro il terrorismo
Che il sì sì che ha preso il posto della Ufficio affari riservati giusto
Esatto
Esatto per ulteriore dominazione
Ecco in questo caso quindi troviamo un documento
Ministero del Ministro del ministero all'interno delle questure insomma tutte le questure di queste nomine RAI origine da un documento del Comando generale del generale Arma dei carabinieri Ufficio operazioni lecco abbiamo trovato
Il Comando generale da che cosa fosse stato alimentato c'è la notizia che giunge al Ministero dell'interno per il tramite del Comando generale da dove proviene
Cioè il latina alla Gemi farò l'avevo capita ma i passaggi che sono è stata possibile ricostruirli sì sì sì non ho
Dicevo postazione amicizia
Ad andare avanti allora
Allora all'origine del
Del sto leggendo
Dall'annotazione del sei agosto mille novecentonovantanove la tre sette e due barra quattro segue
Allora all'origine del carteggio perché ovviamente troviamo il
Il numero di protocollo del Comando generale con il quale ha informato il ministero dell'interno quindi andiamo ad acquisire la pratica alle comando generale dell'Arma dei Carabinieri
All'origine del per rispondere dottore all'origine del carteggio acquisito vi è la nota numero cinquantadue centoquaranta barra cinquantadue
Dice permanente datata venti luglio mille novecentosettantaquattro
Ricordo che la linea che il sedici luglio quindi venti luglio dell'allora comandi cupo carabinieri di Padova diretta al comando generale dell'Arma
Non solo al comando della Prima Divisione Pastrengo che sarebbe
All'epoca era al comando responsabili tutta l'attività dell'Arma dei Carabinieri per il nord Italia
Al comando della terza brigata carabinieri di Padova quindi il comando che era responsabile della vita dell'Arma dei carabinieri d'Italia
Nord esterni
Al comando della Regione Carabinieri di Padova quindi andiamo ancora più del vincolo quindi tutta l'attività della
Provincia di Padova
Avente come oggetto attività della pesca extraparlamentare quindi troviamo l'atto che
La mente in parte dal comando gruppo gruppo carabinieri di Padova
In questo caso stiamo parlando di che tipo di notizie provenienti dall'ente linee non l'abbiamo detto sulle stesse o sono sono sono le stesse sono le stesse notizie rinnoviamo il nostro traccianti olandese
Esatto come come procacciamento anni e la creazione di inviti gruppi clandestini esatto questi erogati in quelli che non so portati anche da altri
Rappresenti l'olandese che la questione importante ciclica espletato specifica cioè esistesse una fonte che mi ha parlato
Tritone e questo lo troviamo
Allora
Qua
Abbiamo la la conferma contrario cioè il comandante del gruppo Carabinieri di Padova il colonnello Mario del tenente colonnello Mario Delgado
Spiega comminato le notizie cioè
Apprese da indiscrezioni trapelate localmente
Perché ovviamente non può fare riferimento al fatto che siano state travasate dall'organo informativo qualificato non lo può dire quindi
Trapelate localmente
Allora
Concludendo con le indicazioni di cui avevo parlato questa mattina prima della della pausa pranzo conclude con l'indicazione perché i prefetti e di russa Brussa il termine generico per indicare il servizio segreto militare
Sono stati messi al corrente quindi lui sta dicendo al Comando generale attenzione che il prefetto localmente io l'ho informato
E
Ho informato anche il russe allora per per capirci perché altrimenti cioè
Per chi sta dalla per me è facile ma perché sta l'altra parte
Chi riceve vede il prefetto De Rossi informati dati provengono le notizie
Dal prefetto o da russa all'epoca non si poteva
Distinguere oggi sì perché si obbligati a metterne uno solo quindi siamo ritrovati assiste informato vuol dire che le le notizie provengono dal sistema
O si informato notizie provengono dal SISMI all'epoca non si faceva questa differenza quindi il comando locale dice brevetto autorità locale lo informato ovvio il russa
è a conoscenza
Allora cosa fa il Comando generale che non può sapere perché riammesso tutte e due
Scrive al Sid e che noi troviamo quest'atto tant'è vero che Maletti annoterà si tratta
Probabilmente si tratta di un rimbalzo richiama eletti poi si vede riattivare
La stessa notizia dei piromani tesi
Perché quando c'è anche il dubbio di non sapere acquarello organismi è stato a fornire la notizia la gira a tutti e due ben diverse prefettura servizio informati
Può anche essere ho provveduto a informare la prefettura e il il russo sì basta siamo sempre parlando a livello locale perché ormai il comando gruppo
Avrebbe potuto scrivere a livello al a livello centrale sì quindi il Comando generale
Nel dubbio a livello centrale informa tutti e due e nel dibattito via Mola sia al Ministro degli Interni fonte qualificata che il Comando generale
Ma troviamo anche poi la trasmissione dell'atto
Al Sindaco che Maletti ricerche e annota
Trattasi di
Poi mente trattasi di rimbalzo per informalmente derivanti dalle notizie apprese da indiscrezioni trapelate localmente
Esatto e se difesa indiscrezioni milanesi partecipe Israele perfetto in servizio esatto voglio dire che in realtà o il Prefetto e servite siano la fonte di quelle notizie
E è ovvio
è ovvio che
Cioè
La soluzione la
La soluzione di coerenza stanno in Russia informato ci si è stato lui a Dundee ecco cosa aveva senza informarlo
Però siccome non deve far trapelare perché gli ordini categorico è il mais deve sapere
Chi ha fornito la notizia deve dire è informato è un espressione neutra che neutra esatto che impedisce
Altrimenti a guardarli sapere da quali dei due proveniva
Ma allora
La il nostro lavoro non non si è fermato qui perché
Il
Il Comando generale elabora queste informazioni ottenute dalle occupando gruppo di Padova dal tenente colonnello Manuel Gausa
E cosa fa
Viene chiesto di accertare l'attendibilità delle notizie e l'opportunità di informare l'autorità giudiziaria
Allora
La divisione Pastrengo quindi il Comando dei Carabinieri responsabili per tutto il nord Italia
Risponde il tredici agosto mille novecentosettantaquattro con foglio quarantotto e zero nove barra quaranta trattino sei sempre impariamo se per i prati permanenti
Risponde a quanto
Risponde e al comando generale affermando che la fonte è da ritenersi attendibile
E che anzi ha fornito nuovi elementi circa i progetti operativi del Rauti quindi questo conferma che
E il travaso tra il centro studi di Padova e l'arma di Padova continuato tant'è vero che ad esempio troveremo Bellinzona
E attesta che il nucleo investigativo di Roma è stato attivato per gente che la riunione era a Roma e quindi è stato attivato dunque
Ma investigativo e l'opinione di fine giugno esatto
E che risulta
E che invece risultanze saranno riferite all'autorità giudiziaria
Il Comando generale chiedere poi successivamente conferma assicurazione
Che sia avvenuto il travaso delle notizie alle competenti autorità giudiziarie perché augurale perché erano stati interessati più comandi effettivamente c'è nonché le attività che si svolgevano a Roma alternati far girare quindi sono state informate le autorità giudiziaria
Allora
Per quanto riguarda
Il
Comando di Padova Keller il il dato
Limitate incidenza
Il minore livello che fornisce l'assicurazione e il comando della utenza brigata cari carabinieri di Padova
Che assicura il travaso delle notizie l'autorità giudiziaria tuttavia noi non abbiamo mai trovato
Queste notizie quindi c'è l'atto di assicurazione ma non abbiamo mai trovato nessun documento che attesti chi dimostri che l'Arma dei Carabinieri ha effettivamente comunicato
Questo non si è trovato perché sia chiaro negli atti arma
E attenzione stiamo parlando di pratiche qui permanente e quindi non vengono distrutte ne abbiamo trovato dall'altra parte c'è nel versante polizia giudiziaria tant'è vero che
Tutto tutto quello che è stato sviluppato mai era entrato prima nel processo sulla strage di Piazza della Loggia
Esiste l'assicurazione il comando Brigata di Padova che dice sì abbiamo informato l'autorità giudiziaria comunque informato elettivamente a quell'estratto
Dire olandesi si stante un certo punto rimane un adeguato sì sì ma non abbiamo trovato neanche quell'estratto ecco
Va bene
Andiamo avanti prima accennava al discorso del Bellinzona che pure ha dei risvolti integrati tra oppure antico completiamo il discorso
Su questa prima parte c'è questo riferimento alla riunione di Roma del nella prima si parla di enti nove e trenta giugno sette il settantaquattro e le chiedo se sempre a livello documentale grazie trovato qualche altra fonte di conoscenza con riguardo a quella a quella riunione specifica se ha presente
Sì ho presente qual è la riunione abbiamo trovato altri due fonti documentali una dell'Arma dei Carabinieri e una del servizio
Quella del servizio attiene ad un'altra fonte della fonte Gorrieri che poi è stata identificata nell'estremista partenopeo Franzolin vicino
I verbali principio sono stati acquisiti presente deceduto e fa parte della rete attuale acquisiti
Quante copie dell'ANCI del Senato il giusto fonte cori decidesse di Napoli esatto parliamo al quello
Allora acquisendo
L'altra fonte invece e il
L'Arma dei Carabinieri
Perché
Credo che
Strutture posso poi
Forse la prossima pausa caffè circolato non riesco sistemi
Chiudiamo il discorso sul corrente quindi che cosa è stato acquisito
Dunque
Destra cercando desta Comando generale no
Io stavo cercando il Comando generale abbiamo invece il discorso
Scorso
Su gomma
L'atto che conferma quello che la fonte Gorrieri tredici agosto settantaquattro del centro CS di Napoli
Gli eventi le formazioni della Pontecorvi sono inerenti una riunione tenuta il ventinove il trenta giugno mille novecentosettantaquattro
Da ex ultimo visti i locali del centro librario Europa siti in Roma via di principio il numero due si occupa chi era pulita la sede del disciolto Movimento ordine nuovo
Significa che lì c'è un appunto di una legge
Esatto qua Valenti ritiene opportuno
Informare con due canali diversi il Ministro della difesa e specifica in forma diversa il Ministro dell'interno o il dottor Santillo cioè i responsabili dell'attività informativa per del Ministero dell'interno
Questo perché il Maletti
Ritieni Rauti già variamente coinvolto gli avventurosi vicende politiche e oggi in poi farlo per l'estrema destra Stra parlamentare potrebbe fare o indurre a fare altri grosse sciocchezze
Sul manoscritto di di mani questo amaro scritto di parenti datato quattordici agosto mille novecentosettantaquattro
O quanti altri violenti più chiudere il discorso con sentire olandesi
Voi come come rosso avete cercate di sviluppare
C'erano delle delle notizie no che emergevano dalla appunto di fonte Tritone la un numero di telefono e
Dato perché avevamo anche Algardi al di là della per dovessero interrotta altri al di là della fonte Tritone noi avevamo anche gli accertamenti eseguiti a suo tempo dal
Dal Sid perché si doveva interessato l'organismo informative e allora vediamo questo questo aspetto si doveva informato eccetera informato aveva chiesto notizie all'organo informativo la svedese
E l'organo informativo la tesi aveva quindi fornendo i dati che aveva ottenuto dalla dalla competizione esatto
E il il collegato servizi olandese aveva fornito una risposta chi faceva indicava ossia la ditta commerciale che era la ditta Rocco
E poi fornendo anche il proprietario della vita e legandolo alcune a un amico che sarebbe stato capace di tutto
Ovviamente il Maletti quando ha letto questo appunto
Hanno dato no non mi convince ne sanno di più perché la risposta in effetti
Era piuttosto generica non riferiva se queste persone aveva una flotta di dire come era emersa la loro notorietà visto che è specificato che agli atti del servizio non c'era nulla quindi evidentemente dovrà essere noti alle forze di polizia
Qua giustamente validi annota le sue perplessità sulla risposta del servizio noi abbiamo tentato ora per allora tornando
Alla carica tramite Interpol
Il
Con la polizia Ulan Dese ma evidentemente non ci siamo spiegati bene ricavi islandese ha risposto che il numero della più esistente ma li avevamo detto che ovviamente era un numero del mille novecentosettantaquattro
Quindi purtroppo da quel versante
Su quelle sa che non è stato possibile andare oltre va bene
L'anno prima introdotto l'argomento Bellinzona
Sì
Dunque allora
Beh senza che riprendono la nostra proposta sintetizzare la la la fonte fa riferimento ad una riunione
Che si sarebbe svolta nei pressi di
Di Bellinzona cioè chiedo scusa
La fonte
Da poco cioè la fonte Tritone parlo a ecco a una riunione o una riunione
Volevo leggere l'appunto perché c'è
Scusi
Come non vanno ad Avignone bus separati in campo un ancora
Capo paramilitare
Termine camminata rivolte militare in un momento vediamo nel dettaglio
Sì no scusate
Perché sennò il teste parte dal presupposto
Poco fa
Allora
Dal cinque
Assente agosto espone dicendo si
La
La
Appunto dell'otto agosto mille novecentosettantaquattro il numero cinquantacinque ottanta protocollo del centro CS di Padova ovviamente direttore reparto stia a Roma
Allora che siano si diffonde Tritoni specificato nella nota di accompagnamento punti tendoni c'è anche la data di acquisizione delle notizie dell'otto agosto mille novecentosettantaquattro
Allora dal cinque al sette agosto mille novecentosettantaquattro località montana
Prossima bacini prossima Bellinzona
Svizzera sia svolto in campo internazionale di extra parlamentari di destra e hanno partecipato quarantotto elementi di cui cerca circa trenta italiani e le rimanenti di tutti i Paesi dell'Europa occidentale sono concentrati Milano Piazza San Babila in Sesto San Giovanni il pomeriggio del tre
Ed hanno raggiunto la zona tra il suo punto di Chiasso Lugano alla spicciolata
Poi per questo avevo usato il termine riunione la riunione
Non ha registrato la partecipazione degli esponenti di rilievo italiana probabilmente a causa della crisi comunque la chiama lui non è peraltro anziché scrive Bond dallo la riunione di cui all'appunto un po'
La riunione non è comunque quello che dice la fonte la riunione non ha registrato la partecipazione
Di esponenti di rilievo italiani probabilmente a causa dell'attentato del treno Eataly plus perché ripeto le date così si comprende meglio quello che sostiene la fonte
Il campo il campo riunione ha avuto luogo dal cinque al sette agosto la strage del trenta di questo si è verificato anche il quattro agosto
Dunque probabilmente a causa dell'attentato Trenitalia cosa tenuto poco prima della loro presunta partenza
Infatti l'eventuale allontanamento dei predetti dirigenti dalla loro abituale residenza avrebbe potuto destare sospetti avviamenti est sta riferendo alle forze di polizia che erano ovviamente allertate per la strage appena avvenuta
Si è risolta in una semplice scampagnata per l'assenza dei dirigenti quelli
Chi ha indicato prima e quelli di più dell'assenza di dirigenti italiani
Ha suscitato perplessità nei contenuti che a termini di esse hanno chiesto i motivi che non ho consigliato di dirla
è stato risposto per non deluderli maggiormente che lo scopo era stato quello di creare legami cameratismo in vista di eventuali operazioni comuni
Allora la notizia dell'attentato e Giunta nella tarda mattinata stiamo parlando dell'attentato altri militari CUS e Giunta nella tarda mattinata del quattro agosto mille novecentosettantaquattro e ha indotto i contenuti
A rifiutare di assumersi la paternità dell'azione eversiva a tal fine è stato dato incarico al gruppo ordine nero di Milano che è già noto al pubblico per aver eseguito Milano un attentato debitamente firmato
Di smentire il comunicato apocrifo che attribuisce la responsabilità delle azioni ad ordine nero
Fornendo prove concrete comunicato battuto con la stessa macchina da scrivere stessa carta intestata stessa forma eccetera
A ribadire che ordine nero deve identificarsi esclusivamente
Nell'organizzazione degli ex ordino visti raccolti si dopo lo scioglimento
Raccolti si dopo lo scioglimento quatto di ordine Nuovo intorno al periodico Anno Zero e che a quel leader Pino Rauti Graziano Massagrande Salvatore Francia
Viene affermato che nella pratica operativa di ordine nero non rientrano tipi di attentati indiscriminati quale quello qual è la strada su tre Italie CUS
Infatti tale organizzazione pur perseguendo al fine di creare il caos nel Paese intende colpire obiettivi ben definiti e remunerativi
Poi c'è una parte relativa ad Angelo Angelique sarebbe dovuto recare anche in quel campo ma
La cui presenza non era gradita perché ritenuto informatore del del sindaco
Con questo tipo di notizia ha trovato un qualche riscontro
Ha trovato un qualche riscontro già all'epoca perché il già all'epoca e e il
Il lo stesso servizio
Ne venne informato da colui che conduceva le indagini all'epoca che era duttile defunto dottor Alessandrini
E che non solo trovo dei riscontri ma proprio per aver ritrovati chiese delle ulteriori notizie su
Questo campo alle servizio quindi ad esempio se si era parlato disposti se si era era stato menzionato Fumagalli
Quali quali gli sconti ritrovo il dottor Alessandrini e nella libreria martello di Milano facente parte al noto Fabrizio Zani
L'UNIRE per i
Macchina da scrivere con la quale era stato
Era era stato vergato il volantino dite smentita e della paternità da parte di ordine nero
Dell'attentato delimitare i bus quindi il dottor Alessandrini trovò un'idea un riscontro alle affermazioni del sistema e quindi chiese un supplemento di informazioni
E che giunsero
Il percorso è stato piuttosto travagliato giunsero al al centro di Padova nel mille novecentosettantacinque quindi circa un anno un anno dopo
Le in altre
Si parla
Qui una lettera
Diciamo sul tema rapporti eventuali rapporti tra migliori e Giannettini c'è un riferimento in una velina di uno scritto che sarebbe stato rinvenuto
Presso l'abitazione per il milioni
Sia una perquisizione operata dal dottor Occorsio ecco avuto uno sviluppo
Circostanza per poi verificare francese dire qualcosa al riguardo
Se insegna notizia
Dottor ne ho notizia certa beh so che le
Chiedemmo di poter vedere il fascicolo processuale per trovare il riscontro di questa lettera in bozza che la fonte sosteneva ma non
Non ricordo se avremo una conferma o meno
Entrando un attimo alla
Della
Divina della dell'otto luglio
Da qualche la quattro mila ottocento settantatré
Le chiedo se questa velina rese altre particolarità
Con riguardo alla ai tempi di redazione alle alla
Prassi riscontrata
Nel centro CE stentato ma insomma
Cioè qual era calata rispetto alla al panorama delle precedenti e successive equina se c'è qualche dato si
La condotta in modo
Particolare
Sì
Sì la la ringrazio perché è una cosa che mi ero dimenticato di
Di dire
Allora
E non so se
La la Corte ricorda che avevo fatto notare che ciò che aveva destato l'attenzione e nel fatto che il centro CST Padova aveva
Fornito un prodotto informativo della della fonte Tritone
Comunque diversi documenti lo stesso giorno
Mentre avrebbe potuto tranquillamente scrivere tutto con una sola nota quindi è un fatto e inspiegabile cartaceamente inspiegabile
Se ricordate veniva specificato nella nota
Nota che accompagna qualunque velina
Per renderla più leggibile da parte di chi lo riceve
Che le notizie erano state acquisite dal venti giugno al quattro luglio mille novecentosettantaquattro
E questo è veramente particolare
Perché i rapporti con la fonte e Tritone sono dei rapporti piuttosto corposi nutriti
E questo
Grosso lasso di tempo venti giugno quattro luglio in un periodo
Piuttosto ricco di avvenimenti
Ovviamente attestato ha destato perplessità anche perché
è vero che viene scritto notizie acquisite dal venti giugno al quattro luglio mille novecentosettantaquattro Presidente ma se le avrebbe la vetrina la prima notizia e
La sera del venticinque maggio
Questo vuol dire che la notizia del venticinque maggio sarebbe stata data il venti giugno
Ma se lei ricorda il maggiore Bottallo alla fonte aveva detto non prendere alcuna iniziativa senza informare
E qua ci sono diverse iniziative che perché vengono prese dalla
Dalla fonte venticinque maggio la prima notizia riportata in questo appunto ma tre giorni dopo ce la strage di Piazza della Loggia
E norma comuni cioè ancora oggi è così quando c'è stato l'undici settembre sono state allertate tutte le fonti e con un contatto diretto
Perché andava dei
Mi raccomando il successo un evento gravissimo anche se non stiamo Amistadi uniti qualunque notizia devi sensibilizzare di raccogliere il più possibile
Eppure
In una fonte
Che lo stesso paletti definisce
Ottima ricordo sempre
Sul piano quello della produzione informativa perché ricordati che succhiano dell'infiltrazione che cammina parallelo parliamo di bufala
E nonostante venga ritenuta un'ottima fonte
Non c'è traccia di un contatto che sia avvenuto subito dopo la strage di Piazza della Loggia o pochi giorni dopo l'asta di Piazza della Loggia cioè dobbiamo arrivare al venti giugno
Questa ovviamente lascia estremamente perplessi soprattutto guardando alla frequenza con la quale
La fonte arriva rapporto con il sito
Inoltre
E inoltre
Ripeto facendo riferimento sì è vero che c'è scritto notizie acquisite dal venti giugno al quattro luglio però ripeto la prima cosa di cui parla io il la fonte qualcosa che successe al venticinque maggio
Allora vale la pena fare rilevare che dopo il venticinque maggio
La fonte si è vista con il suo gestore si sono rivisti perché ci sono delle norme tre giugno il cinque giugno il quindici giugno con notizie acquisite il quattordici giugno quindi è come se
La fonte
Al
Cioè come se e così c'è quella situazione che eroga fatta dagli atti è questa la fonte il suo gestori si chiedono tre volte
Prima di scrivere questa nota ma soltanto nel quarto incontro decide di parlare di quello che è successo il venticinque maggio e non ce ne parla dei nei tre incontri precedenti
Il
Documento dieci giugno settantaquattro in quarantuno quarantuno sguardo di rapina di latina del quartiere la famosa rivendicazione
Della strage di Piazza Loggia ha firmato rinegoziazione Codreanu Anno Zero
Ecco sul sul punto
è stato svolto qualche la prova è stato svolto qualche approfondimento cosa ci può
Dieci giugno quindi è proprio uno dei contatti
Sì tra il venticinque maggio e il venti giugno data indicata come acquisizione di notizie della nostra opinione
Sì
La quella trovata nella
La cassetta postale del del
Del ragioniere provenienza del ragioniere Mori
Qui c'è qualche qualcosa quindi specifico da da da da affrontare quella nera acquisizione il
Delladio manutenzione no ma questa è la
Trasmetto foto copia fotostatica Libano scrittori minuto primo corrente office non
Si fa riferimento alle indagini svolte dalla polizia che non hanno ancora
Non sono ancora riuscito a identificare gli autori
Poi ci sono dei dati sulla Junior Morini Emma è una questo è un atto di mera trasmissione
Abbiamo visto nelle
Notte informali ventitré e venticinque maggio settantaquattro il discorso circa la possibilità di entrare a far parte atterrata e di uno di questi di questi gruppi il la prima nota informativa che parla di
Gruppi che dà debbano operare in stretta clandestinità
Io la trovo ampia conferma o meno nella nota seicentoventidue del ventotto gennaio settantaquattro
A fronte per la quale sono state anche svolti gli approfondimenti specifici se la prende ci sa dire che si può dire
L'approfondimento esatti effettuate
Dal problema della indirizzo filo arabo eccelle problematiche dice seccamente quanta
Allora la spilla
Seicentoventidue dunque
Si parla della ricostruzione del disciolto Movimento ordine nuovo
E la fonte aveva accennato
Che il Gruppo avrebbe ricevuto finanziamenti dall'o per prassi e sarebbe
Il lo perché di allora cioè l'associazione dei Paesi esportatori di petrolio
E
Coinvolti vi sarebbero due studenti Ferraresi e un arabo che avrebbe fatto da
Da da tramite e sono stati esperiti numerosi accertamenti
Che hanno puntato sull'identificare gli istituti di credito operanti a Ferrara in in quell'anno
Con richieste relative a tutti i rapporti che erano intercorsi concittadini di etnia mediorientale
Ovviamente la risposta la la la domanda era generica e attendo ottenuto una risposta generica nel senso che
Il le l'istituto di credito
Che era la la la BNL di Ferrara e andata peraltro non più esistente perché si era trasferita
E ha potuto ricostruire su base elettronica tutti coloro che avevano avuto rapporti con con l'istituto di credito
In epoca antecedenti avevano cessato i rapporti in epoca antecedente al mille novecentottantadue
Ma ha precisato che la ricerca non era assolutamente esaustiva e siamo arrivati i nominativi di sette cittadini libici
Nessuno dei quali aveva le
Le caratteristiche compatibili con la figura che veniva ricercata
Tuttavia poi successivamente attraverso l'esame degli atti del attraverso l'esame dei comparato degli atti dell'Arma e degli atti del servizio
Arriveremo ad individuare le associazioni Italia-Libia
E criterio associazioni che era operante effettivamente a Ferrara nel mille novecentosettantaquattro
E chiedeva tra i suoi accoliti il Buttiglione Ilioi Gaiba quindi diciamo tutti gli esponenti di quella che era la la filiera filo araba di ordine Nuovo ordine Nuovo era per per far comprendere articolato in due filiere
Una filo israeliana per sintetizzare questa filiera
Che faceva capo al al Maggi vedeva in Israele il baluardo occidentale nel Medioriente quindi un baluardo in grado di fare mare l'espansione del comunismo nei Paesi mediorientali e quindi la necessità di un Invitalia forte nel cuore del Mediterraneo
Mentre l'altra filiera quindi quella che faceva capo al
Al migliori Gianfreda era una filiera filo araba e dove e si dava maggiore attenzione ai pregiudizi razziali e quindi era una filiera fortemente antisemita e quindi ovviamente filo araba
I
E quindi si è trovata traccia dell'esistenza di questa organizzazione Italia-Libia operante all'epoca all'epoca Ferrara
E in atti più recenti
Chiederanno riferì relativi al
Alla ripresa atti che quindi riguardano la fine degli anni la fatica che dicono gli anni ottanta in cui si richiedeva di prendere in esame la ripresa di rapporti tra la destra il mondo arabo
Questi rapporti negli anni Ottanta venivano esclusi ma si faceva invece riferimento a ciò che era stato negli anni settanta
E e si parlava anche della
Di dazioni di denaro per complessive
E sessanta mila dollari che erano stati dati quaranta mila dollari terrestri finanziare Illy associazioni di amicizia di amicizia in calo araba e da costituire e venti mila per le associazioni che erano già state costituite
Diecimila di questi sessanta mila dollari andava dall'associazione di amicizia Italo araba di Bologna ma veniva specificato questi su vi erano diventati poi patrimonio delle associazioni Italia-Libia di Ferrara quindi si è trovato traccia di anche se non si è potuto
Ricostruire il movimento creditizio dal punto di vista degli istituti erogatori
E con riguardo alla figura di Medioriente articolare sono emersi dati documentali i suoi rapporti con con persone
Sì con un cittadino perché è di uno persone secolare ad intendiamo anche iraniani
Che non sono arabi sono stati trovati traccia anzi il servizio lo definisce come reclutato dall'ex addetto stampa iraniano
E comunque sono stati trovati è stata trovata traccia di e collegamenti con il cittadino cittadino libico per Bush Anna
Il quale era in rapporti con
Cioè che tipo di rifiuti
L'atto di che tipo di rapporto le
Che la costruzione di una rete di un'organizzazione che avrebbe dovuto raccogliere anche elementi di sinistra quindi per la cosiddetta diciamo terza posizione al di là degli estremismi e sia di destra che di sinistra
Mi sembra che il nome dell'estremista di sinistra che viene coinvolto già emerso nell'inchiesta sette aprile del tutto Calogero fossi Hillary Pierluigi
Trovano un attimo al discorsi abbiam visto prima del
Volantino rivendicativo c'è qualche collegamento con
I dati forniti dalla fonte Tritone incendi episodio storicamente avvenuto ed eventualmente ripresa potentino penso una cassetta delle lettere
Proprio qualche de la la
La la rivendicazione fatta dalla Sezione Cotoreanu
E la fonte Tritone arrivi avevo evidenziato che il milioni era un seguace delle idee del filosofo rumeno Corneliu Codreanu
Sì con riguardo poi alla prossima alla alla al fatto
Rilascio io volantini all'interno di cassette ricorda in particolare mi richiamo ESA
Sì a quell'appunto quel per primo che abbiamo esaminato i sì quando c'è l'aria la riunione che è avvenuta proprio a causa del fiduciario dove no una volta entrato all'interno dell'organizzazione è una delle prime cose
Chi vi sarebbero state chieste sarebbe proprio stata quella di diffondere e alcuni volantini che attaccavano che avrebbero dovuto distruggere la figura del Procuratore files
E di Padova
E
Con riguardo specifico alla da segnalazioni di attentati o cose del genere c'era qualche riferimento
Chiedo quando è nato il ventitré maggio settantaquattro nella parte finale
C'è la somma
Sia cose sono
Interruzione l'ho trovato
Allora
Dunque va bene gli attacchi al dottor file se che ho detto anche riguardanti la la sua vita privata formulazioni di minacce contro lo stesso magistrato
E poi agli scopi politici dell'organizzazione quindi difendere anche con interventi diretti e per azioni violente le persone di di estrema destra ingiustamente perseguitate e poi
Abbattere il sistema borghese
Mediante attacchi diretti alle sue strutture I partiti parlamentari e soprattutto ai rossi
Dopo il punto quattro quella famosa discorso avessero disanima dico esatto proprio Gioconda se il poi conclude con questa considerazione che produttivi
Se leggete a foglio tre
Sì nonostante le basi pari posto dei fiduciari l'interlocutore lo ha informato che si rifarà vivo per portargli volantini in argomento entro una quindicina di giorni sino al punto quattro la partita del punto
Seguenti modalità di se nella diffusione di questi volantini
Ah sì sì la deposizione dei volantini chiusi in busta in cassette postali a Padova e vicenza vicenza in particolare deficienza che lo stesso luogo dove viene ritrovata
La
Il volantino rivendicativo della della strage di Piazza della Loggia avvisando poi telefonicamente i comandi dei carabinieri di Padova e di vicenza
E difatti il il comando che proposti comando la forza di polizia che procede per il volantino del ragionier Mori e proprio l'Arma dei Carabinieri a vicenza
Adesso
Le azioni
Badate
Tra dicembre sessantatré
Si fa riferimento
La vicenda
Il
Gianfranco Belloni belle letterine c'è un accenno alla figura del Belloni ha sul coinvolgimento Senna recepimento della famosa dei venti ecco se prevedete vuol dire
Qual era il problema insomma di cosa si tratta
Il problema era che il i Belloni aveva consegnato è un'agendina con il barile capiti telefonici dei suoi contatti
Ecco nell'Arma dei Carabinieri e colonnelli estremismo di destra alla Federazione del Partito Comunista Italiano e e quindi la Federazione ovviamente aveva pubblicizzato
Questi questi contatti queste connessioni telefoniche e si voleva intervenire duramente nei nei confronti del del Belloni
Per questa propalazioni di notizie
Sul fondo venire mi pare che
Posso mostro
No io c'ho sempre quella riserva sul quel riscontro dell'arma di Bologna adesso appena riesco sì
Altre acquisizioni
Il discorso deve riferire
Notizie
Analoghe a quelle che troviamo presso il CSA di Padova depresso altri altrimenti in particolare in sede il Ministero interno
Aveva una doppia finalità o da una parte quella che abbiamo visto di capire quali notizie fossero state e travasate ma poi si si apre tutto la tematica
Di una eventuale attività informativa svolta da a monte per conto del Ministero dell'interno e quindi l'argomento Alberto per in qualche in qualche modo ecco prima abbiamo introdotto il tema delle periferie come
Per inciso inciso rispetta quello che era stata la
Nel rapporto intercorso tra lei e il
Il Tramonte
Ecco sul punto riprendendo Presidente dal discorso della scorsa udienza a questo punto se c'è consenso del
Delle parti io produrrei Lissone relazioni aventi ad oggetto le telefonate antecedenti
Alla data nella quale a monte diviene indagato in procedimento connesso oppure li andiamo a esaminare
In concreto trova volevo sapere un attimo dalle dalle parti delle altre parti se quelle veline le possiamo fare entrare possediamo esaminare ove necessario
Se esaminiamo
Allora partiamo però discorso di
Di Alberto
Quindi
Programmi sottopongo
Ercole tenga conto che
Quanto detto
Perché potrebbero Presidente visto che non produciamo le relazioni una di quel primo pacco
Che abbiamo esaminato la scorsa udienza
Abbiamo telegramma
Chiesa a volte invia a allora capitano Giraudo
Dal carcere di Matera quattro licenze del novantasei questa proprio il documento
Quel documento tale
Ecco rimangono fuori
Poi
Una nota
Allegata una relazione di un colloquio registrato
Ma qui non entra come tale del sette febbraio novantotto
Perché è una dichiarazione con la quale
A firma di di Tramonte
Con la quale non accetta insomma spiega le ragioni per le quali non accetta il programma
Attenzione intanto
Vi sottopongo
Sì per quanto riguarda la nota del dieci dicembre confermo che il telegramma è la fotocopia del telegramma che ho ricevuto sì
E l'altra è la dichiarazione che io stesso ho fatto
Ho fatto sottoscrivere a a Maurizio Tramonte
Magari la leggiamo se non lo sappiamo dico speriamo allora dichiarazione io sottoscritto tra Monti Maurizio nato Camposampiero Padova il quattro agosto mille novecentocinquantadue sì ma io non
Mi rifiuto di sottoscrivere il documento concernente il programma speciale di protezione e illustrato mi in data odierna tre febbraio mille novecentonovantotto alle ore dodici
Dal capitano Massimo Ciraulo e dal maresciallo ordinario Ubaldo D'Anna De rossa
Presso il comando provinciale di Matera quando provinciale dei Carabinieri ovviamente di Matera per motivazioni che non intendo spiegare in quanto lo riterrei offensivo dell'intelligenza di chi le ha proposte
Ricordo che sono libero cittadino con diritto di voto incensurato lavoro e voglio lavorare il programma esposto mi non consente il mio diritto ad esercitare un'attività lavorativa che mi permetta di svolgere la vita che attualmente conduco
Se
Delle relazioni
Dunque se teniamo noi si presentazione garanzie
Ecco prima di di vedere
Ancora nella quelle annotazioni storiche esamineremo una per una quota altrettanta e chiedo scusa se la interrompo Tosto per avere poiché accetti indichiamo dopo sa che applichiamo dopo il fatto che si dei documenti
Va beh il primo documento su comunque non ci piove non lo sai salire la missione due documenti
Sottoscritto dall'imputato
Ovviamente c'è un proveniente dall'imputato
Renatico anche ferreo pure dato lettura così Cile su quelle che pervade adesso così fisicamente li abbiamo in mano telegramma itinere inerti ad Avellino duecentotrentasette
E la
Più terribili sottoscrivere il programma è allegato alla relazione sette tra il novantotto inizia trentuno mille ventisette
E poi a seguire di quei fogli d'intesa legato idrico
Ecco prima di vedere dettaglio su questi contatti nel corso dei quali
Travolte per parlare di questa figura
Io le chiedo di di
Riferire
Per come ricorda lei
Il invitato insomma di come
Cento fuori questo discorso come si è sviluppato sinteticamente il discorso relativo alla figura del testo altre su un punto Presidente noi abbiamo
Il in assoluto è la prima
Notizia non su Alberto Martinuz
Nulla
L'esistenza di un secondo referente l'abbiamo
In una telefonata che è stata intercettata dalla Questura di Matera nell'ambito di un procedimento
Diverso è se peraltro totalmente separata d'acquisto partiamo da lì ecco da
Da questo dato che indica nella nostro patrimonio conoscitivo ad una certa data non il tempo reale che se può spiegare per come lo ricorda l'intera insomma che il percorso attraverso il quale
Tramonte inizia a parlare e con lei questi rapporti diretti di questa
Di questo presunto secondo interlocutore istituzionale quindi senza entrare nei dettagli che poi vedremo sebbene in nove vediamo perché abbiamo già acquisiti i verbali sotto questo profilo di quello che ritorna a monte
E di quella che poi è stata l'indicazione dei kamikaze per grandi linee come nasce questo questa terra e poi vediamo nel dettaglio così abbiamo anche citate le singole
Indicazioni CCC
Saremo aiutare diciamo da queste relazioni di servizio
Quindi intanto partiamo da qui da questa telefonata prestarsi a questa telefonata che secco la telefonata in questione sedici dicembre
Sì sì no la ricordo bene perché il il si il soggetto era detenuto quindi quando mi mi sono sentito chiamare
Sono rimasto molto sepolto sorpreso perché
Per me era detenuto e quindi era come se mi stesse chiamando dal dal calcio infatti perché c'è anche una battuta sul sul fatto nodali non posso non posso chiamare in sostanza in questa telefonata il il Tramonte mi fece notare Presidente che
Io stavo facendo gli stava facendo le stesse domande che gli aveva posto il dottor Zorzi
E qui dottor Zazzera il giudice istruttore e che per primo aveva toccato la figura del Tramonte
E quindi dice quindi io vedo siccome fate le stesse domande capisco che avete soltanto le cose sulle quali mi fate le domande
E quindi mi fa capire guarda che c'è dell'altro perché un non parlavo soltanto con Luca parlavo anche con un'altra persona con Luca chi era Luca
Luca dai nomi il credito animo del maresciallo Fellini al Centro C S. di Padova sì perché ovviamente nessun gestore può essere conosciuto col vero nome da una fonte quindi deve fornire un concreto animo
Ecco questa telefonata di quelle sta parlando e del sedici dicembre novantasei
E costituisce oggetto di una sua relazione di servizio ma soprattutto per semplice oggetto di questa intercettazione dell'autorità giudiziaria di
Ma vera
Il telegramma che abbiamo appena acquisito e del quattro dicembre novantasei ed evita il carcere di mattina quindi esatto difatti mi attendevo censo rimasto stupito quando ho ricevuto la telefonata perché per me era in carcere
Quindi in carcere dal carcere ma da questo telegramma urgenti bisogni di farla diciamo Maurizio e il questo delle sedici dicembre il primo contatto successiva quel telegramma sì sì perché io non rispondo al telegramma
Ok
Quindi questa indicazione il dottor Torti
Non aveva tutto
Esatto no neri nord era un
Se non ricordo male era appurare cioè non dove avete tutto sarete due Zorzini state facendo le stesse domande sì quindi vuol dire che le state facendo sulle stesse cose siccome non mi fate determinate domande vuol dire che non avete tutto
Ecco questo perché perché oltre a Luca c'è un'altra persona la quale io riferivo persona alla quale
Insomma sono entrato in contatto
A Bacco rappresentato in contatto ho a Matera e per la quale io avevo lo stesso e il nominativo ce l'ho sempre insomma mi fa capire adesso non ricordo i particolari che comunque
Era Tritone anche per quest'altra persona
Che io ovviamente sono rimasto molto sorpreso perché
Questo praticamente impossibile siccome la la la denominazione i crediti il clintonismo che viene dato ad una fonte
è un qualcuno ne regolamentato dal servizio
Per cui è possibile che esistano che uno possa essere fonte con lo stesso nome per più enti
No la link intorno viene fornito a livello locale quindi se tu parli con Padova Padova ha un suo modo di Bari toni
E Matera mi ha un altro quindi e praticamente cioè
è una coincidenza non so adesso fare il calcolo matematico ma
Miliardi su miliardi che
A due gestori diversi diano lo stesso
Ho qui toponimo ad una stessa fonte ecco per come ricorda lei poi ripete avremo aggiorni Sveva dall'altra soluzione definitiva
Di questo
Contatto
Per quelle comprese lei questo secondo e diverso gestore a che tipo di amministrazione apparteneva ha per me era un militare perché il
Disse fece un'affermazione credo tramite i carabinieri disse qualcosa per cui
Visti per me era era sottinteso che eravamo in ambiente militare
E il contatto sarebbe stato tenuto a Matera sì sì
Inevitabile che la relazione parla di elemento del SIT in materia sì ecco questo e quello che lei comprese o benedetta spesa mensa terremo nella nella loro europei nostra moglie aveva tutto un suo modo di parlarne
A
Che tutto il suo modo di dire
Di parlare critico quando si era alta cioè o lo perderà però lì siamo ancora agli inizi del
Del del rapporto
E e quindi era ancora piuttosto critico però sono quasi sicuro che ci fosse un accenno ai carabinieri di Matera che quindi ovviamente la presentazione cioè i carabinieri presentato gli appartenenti al servizio militare
Quindi per me era
Quello che mi voleva comunicare era scontato che fosse un altro del servizio militare
Lei per quanto ricorda di rappresentato perché c'è l'accenno fatto dello stesso dello stesso nomi
Ecco io rappresento prima diceva la che fosse ma se è poco probabile questa cosa dello spezzino devono aver fatto qualche commento dal quale si
Delle ore di aver compreso che ritenevo questa cosa poco poco credibile
Tante che penso ritengo che sia proprio in quella telefonata che forse lui per rafforzare fa riferimento
Ad uno strano incidente stradale
Regolarizzazione
Così magari che può esservi utile
Relazione sedici dicembre novantasei
Qui peraltro siamo presenti in periodo antecedente all'iscrizione quindi
Oltre al fatto che si fa
Questo secondo
Siccome c'era questo particolare che uno non sapeva dell'altro questo questa erariale ma è possibile una cosa del genere
No non è possibile perché perché discorsi hanno fatto questa mattina cioè il significato di avere un un raggruppamento centri cioè collettori di tutte le notizie confidenziali
Sta sta proprio
A garanzia dell'evitare che una persona funga da fonte per diversi centri questo perché perché era capitato nel passato mai capitato ancora quando io stavo assiste che qualcuno
Per guadagnare ovviamente andava a riferire a più persone e quindi un organismo centrale permette facendo lo screening cioè confrontando lato azioni formativa permette di individuare
Se c'è qualche fonte che sta facendo il furbetto e raccontando le stesse notizie a diverse basta spostarsi di città Presidente e si trova un altro referente
Quindi no non è possibile
E anche questo pennelli viene rappresentata in qualche modo insomma
Lei trasmise questa sua
Se beh sono passati quattordici anni però è stato convinto di averli fatto capire che non stavo vedendo quello che ci stava raccontando
Questa era la prima volta in assoluto che si affrontato questo argomento e di un secondo gestore
Sì prima volta è una soluzione in questa telefonata prima volta in assoluto sì sì ecco qua e come si è sviluppate dalla
Problema io tiro la relazione
Del venti dicembre dove
Mi dette mi deve venire in aiuto perché F era tra Montera logorroico quindi c'è stata una sequela di contatti paludosa
Ho
Abbiamo nella nella se quella del dei contatti telefonici questa quota del venti dicembre novantasei
Sì perché lui cercava di incontrarmi per proseguire il discorso accennato utile fonica mente ecco siccome eravamo sotto il periodo di me delle feste di Natale la cosa poi
Sono intercorse le varie telefonate la cosa è è slittata
In avanti ecco all'epoca della telefonata del sedici dicembre due verrà degli obblighi non poteva da qualche misura alternativa alla detenzione ricorda se avesse qualche limitazione
Circolazione credo che dovesse andare a firmare dei Carabinieri ogni giorno e diciassette
Infatti questa relazione del venti dicembre
Citato che in una delle più limitazioni geografiche segrete la relazione venti dicembre
Novantasei
Sintesi dicendo paralizzarci
Okay qua invece nella contato successivo quello relazionato il nove gennaio che dà conto di un contatto del sette gennaio
Si affronta di nuovo il tema
Della
Secondo gestore in questo caso e si tratta di telefonata non intercettata normata scritta
Devo dire quello che c'è sì tecnicamente sì si può dire cosa delle concordato e che riferimento venne fatto alla problema delle secondo gestore
Ribadiva il il concetto cioè che gli erano state le domande poste erano state poste sulla base di quanto rive noto al
Al SISMI e quindi siccome alcune domande non gli venivano poste significava che il servizio non aveva dato tutto quello che era in possesso
Faceva sempre c'era sempre questo richiamo la differenza tra quello che lui sapeva e le domande che noi volevamo
E ancora lo stesso tema
Viene di nuovo ascoltato nella relazione ventisette gennaio novantasette che dà conto di una telefonata del ventiquattro gennaio novantasette
Dovrebbe averla ricorse ci si ventiquattro gennaio giorno ventiquattro gennaio si raggiunge lo
Gioca diciassette
Le notizie fornite relativa a stati di Brescia
Cioè arrivate notizie rispetto quello che state quello che erano state passati a Luca
Chi era il il Pipitone motivo del suo gestore a Padova
E qua si dice che era a conoscenza che l'informazione relativa richiesta del del dottor Salvini ecco questo è un dato di novità
Il fatto una sua conoscenza di circostanze utili all'indagine dovuto servire era già stato in precedenza ha rappresentato
No e non potevamo neanche dedurlo dalle veline perché partivano dal settantatré quindi non avevamo niente che ci faceva pensare che appena avesse un patrimonio informativo così datato
Vediamo una contatto telefonico dovrebbe averlo di degli attrezzi bravino
Novantasette
Con quale viene concordato un incontro al Governo seriamente
Ed è solo un appuntamento che viene preso
Esattamente
Dove viene preso questo appuntamento
Però lui chiede che richiede la presenza del suo avvocato ecco presso lo studio dell'avvocato sì Matera esatto
Ecco lei ricorda
Tutte quando sono iniziate le intercettazioni sulle utenze in uso atta a monte
Da parte della
Oppure di Brescia dicendo
Palese non ricorda l'aiuto io la richiesta di intercettazione del sei febbraio novantasette quindi esattamente
Si ricorda cogliere era che relazionerà a questi episodi ma non ricordavo la data perché abbiamo darla una relazione successiva riguarda Pirelli
Datata
Datata sei febbraio novantasette che dà conto dell'incontro del colloquio avvenuto di persona questa volta in Matera presso lo studio dell'avvocato Francesco gli U n civilista sì
Il cinque febbraio novantasette esatto sì con il maresciallo D'Anna con il maresciallo
Ecco abbiamo
Visto il tema Alberto entra nel capo d'imputazione e calunnia quindi le può riferire su quanto
Anche in questo incontro
Avvenuto presso lo studio di avvocato prima senza se ricordo bene dell'avvocato vero sì sì infatti riportammo l'impressione che
Il l'avvocato avrebbe dovuto arrivare a una determinata ora e quindi poi andare
A parlare di questi argomenti all'interno d'ufficio l'avvocato invece mi sembra di ricordare che fece addirittura più di un'ora di ritardo e quindi riportando l'impressione con il sottufficiale
Che la cosa fosse stata architettata a bella posta dal
Dal tra molte per poter parlare tranquillamente cioè per non far sapere all'avvocato l'argomento della della conversazione
Ecco in occasione di questo incontro le chiedo
Se vennero fornite indicazioni sebbene sviluppato l'argomento
Secondo referente istituzionale e se sì in quali termini e precisi però a questo punto perché è la prima occasione nella quale sì sì questo è l'atto di nascita di Alberto non precise il quadro che impone non so quando se c'è qualche problema scusa scusa
Io credo che
Verbali siano corpo di reato va bene è stata sottoscritta a monte che anche le relazioni di servizio nelle quali si parla di Alberto possano essere riferite su queste realtà non
Stanno stiamo
Stiamo otto mandando al testimone
Formando la prova davanti a noi
Sul contenuto incerto colloquio che abbiamo ritenuto
Essere le eccezioni al divieto del centonovantacinque persone stanno aprendo telefonico è accusata di singole persone
Perché abbiamo ritenuto che
Colloco di persone
La Sezioni Unite farà riferimento cioè quello che presumo sia quello telefonico ma allo anche le colloquio diretto trova eccezione agli altri casi di quel centonovantacinque quarto comma seconda parte
E
Abbiamo indicato come questo uno delle eccezioni proprio perché si tratta di
Riferire certi riferire certi fatti a un'autorità
Però ad Alvaro ufficiali PG che ha l'obbligo di riferirmi
Questo
è
Il passaggio o come dire logico che abbiamo seguito
Quindi in questo senso
Acquisendo il corpo del reato però dobbiamo attraverso il testimone adesso non essendoci più il divieto che centonovantacinque
Quarto comma il testimone può riferire perché essendo ufficiale di polizia giudiziaria nel caso che se ci si commetta un fu fatto un reato di calunnia
Avendolo più utili per l'autorità giudiziaria cui immagino poi anche riferito
Nella facendo valutazioni di servizio svolge un'attività doverosa e quindi come tale che non rientra nel divieto
Perché l'obbligo
Del del testimone in questo caso mi dà tanto riverbalizzare ma di riferire è come se il testimone avesse in nel colloquio o nella telefonata telefonata chiaramente non registrata
Ricevuto una proposta privi di corruzione un che configurare un reato è il caso assimilabile a cui facevamo cenno stamattina quindi su questo abbiamo detto che si può fare domanda
Per e poi il testimone contribuito a formare la prova che si forma davanti a noi non sulla i la relazione di servizio dove le davanti ma su quanto avvenuto nel corso del collo
Quanto riferito da fonti
Lui su quanto riferito dal tramonto evidentemente sì suoli prete ma oggi
Viveva prego
Volpe su quanto riferitoci svolta limitatamente limitatamente Adalberto certo no no no non stiamo parlando di quanto riferito da tre a monte
Nei colloqui investigativi eccetera ma solo riferimento a questa seconda
Autorità a cui era stato indicato certe notizie solo limitatamente a questi fini possiamo fare domande possono essere date le risposte
Sì
Ecco quindi se ha bisogno per la memoria
Relativamente all'annotazione che voi conoscete e che non conosciamo e che non vogliamo conoscere e serve da memoria a quanto riferito nel corso di un certo colloquio voi lo conoscete non lo conosciamo
Relazione perché noi poi alla fine dobbiamo verificare in ogni caso c'è un capo di imputazione specifico che fa riferimento a un reato di calunnia
Relazione in via tre uno duecentosessantadue
Ecco quindi che cosa
In l'occasione di quell'incontro tra Ponte disse circa questo secondo referente istituzionale
Allora l'incontro si svolse tra le dieci e quarantacinque a mezzogiorno e un quarto le affermazioni relative alla figura di Alberto sono che lo aveva conosciuto prima Di Luca
Il rapporto confidenziale era iniziato quando era ancora minorenne ed era stato con questo con questo soggetto a nomi Alberto
E il rapporto con l'Alberto era iniziato quando era ancora minorenne ed era stato propiziato dal suo zio fratello della di lui madre che era stato questore a Matera
Il rapporto confidenziale come Roberto si era esplicato essenzialmente dal mille novecentosessantotto al mille novecentosettantaquattro
Luca non era a conoscenza dell'esistenza di Alberto in
Prima quindi avendo conosciuto prima Alberto prima di iniziare a riferire a Luca aveva chiesto autorizzazioni Adalberto a riferiti a Luca
Alberto era rintracciabili a Verona ad un'utenza una voce rispondeva semplicemente pronto dopodiché a richiesta transitava Alberto
Alberto potrebbe è un'affermazione fatta all'epoca poteva ancora essere in servizio in quanto dovrebbe avere tra i sessanta e sessantacinque anni
Riteneva che
Essendoci stato presentato dallo zio questore che l'Alberto appartenesse al servizio segreto civile
Aveva parlato ad Alberto della strage prima che questa venisse
Alberto in un tempo successivo alla strage lo ha fatto tornare a Matera dove c'era lo zio egli aveva dato tra il sette e gli otto milioni di lire
Era stato era entrato in possesso di una pistola che gli era stata data dall'Alberto e con la quale che
Girava all'interno del suo ambiente e non avrebbe avuto problemi perché gli era stato garantito che questo uso era legittimo
Ecco dal passaggio terzultimo insomma questo delta delle notizie
Appesantito sulla strage prima che la stessa venissero pagati
Che era stato allertato
Di una
Dica lei insomma
Credo necessariamente tolto dal dalla il passaggio al Presidente diventa difficilmente comprensibile vista state successivo vediamo di renderlo più
Chiaro alla cuccia aveva parlato dell'evento a elemento Adalberto prima che l'evento accadesse lenta strage elemento stragi
Poi se passiamo alla penultimo foglio c'è un altro richiamo
Alla figura di Alberto
Terzo poco sotto la metà del foglio
Siccome fa
Dove fa riferimento al fatto che
Dalle domande quello che aveva già accennato nelle telefonate
Dalle domande che gli erano state poste aveva capito che noi non avevamo nessuna delle relazioni da lui fatte ad Alberto quindi questa è una
Riprende in qualche modo riprende quel quel filone estradati però con questa elemento di novità e se anche il nome di Alberto alla sua discrezione ma soprattutto alla sua appartenenza ad un servizio civile
E non militari nullità
Un altro elemento ad Alberto
Lo troviamo nell'incontro undici aprile novantasette Otello bizzarri figli
In provincia di Mantova la relazione del quindici aprile novantasette
Ce l'ha lì
Anche se da un attimino cercata delle parti Einaudi a trentuno duecento novanta sette
Sì di là dei tributi
Nella secondo foglio
C'è un reperimento ad Alberto sì
Ribadiva che quando aveva lavorato per Alberto gli erano state date chiare indicazioni sulla necessità di non andare oltre all'attentato che si proponesse solo danni materiali
Tant'è che in un attentato voi incendiario che aveva eseguito si era prodigato per entrare dalle fiamme un'anziana signora
E poi ancora
Abbiamo colloquio sei maggio novantasette
Relazione dell'otto maggio
Questa volta ristorante da Mario sito in materia
Che si trova in via trentuno trecentosette
C'è un riferimento alle secondo foglio
Alla figura di Alberto
Sì e una volta passeggiando con il suo gestore Alberto per Padova avevano incontrato il capo della squadra politica patavina Molino il dottor Molino il quale si era appartato con l'Alberto
Questo perché lo lo aveva detto perché essendo Molino fosse stato ancora vivo avrebbe potuto aiutare concorrere alla identificazione dell'Alberto
Dico questo perché fino a quel punto Alberto sull'aspetto nelle risolvendo i danni non c'è nessun accoppiamento con è un nome un cognome
E poi ancora rarefazione successiva degli al due giugno novantasette che dà conto di una
Colloquio del trenta maggio novantasette a Brescia anche qui verso la metà c'è una ricca alimento ad Alberto
Sì spontaneamente tra molte riferiva che l'Alberto aveva sulla coscienza anche Bologna in quanto se migliori fosse stato in galera questa non sarebbe accaduta
Non so se acconsente ventuno giugno novantasette questa volta
Una telefonata
Diceva
Ce lo ce l'ho trovato dentro cielo sì sì
Sì in questa
No telefonata questa è una conversazione la presenza della figlia
Ventuno giugno ventun giugno si
No pardon ventitré giugno doppi turni ventun giugno
Proprio soltanto una no l'appuntamento per il faceva
Non c'è
Ventuno giugno una telefonata e sull'appuntamento che tappo ingresso alla allora relazione successiva Pepe
Vi attrae uno quattrocentotrentadue
Sì in questa questa conversazione telefonica Tramonte riferisce di essere si ricordato dove è possibile reperire una fotografia di Alberto medico e poi c'è l'incontro del ventitré giugno che quello che va trovato un attimo fa
Piazza Santa Maria Maggiore sì con la sorella con la figlia
Cioè con a monte Ilardi figlia sì
Sì a Roma Santa Maria Maggiore improvvisato anche qua solo
L'Alberto appariva in una foto di una manifestazione svoltasi a Padova nel mille novecentosessantanove mille novecentosettanta
Comunque poco dopo l'arrivo dell'istruttore giapponese alla palestra avuto cali del Bocchini che è un altro estremista di destra
Lamentava che l'Alberto era appoggiato ad una colonna e che la sua presenza era motivata dal fatto che non gli era riuscito di identificare il cittadino nipponico
Non serve neanche qua vengono forniti del degli elementi
I dati poi per il tentativo di rating identificazione dell'Alberto
Pesanti
Mi pare che poi si salta
Alla
Telefonata
Del trentuno dicembre novantasette dove trovarla
Dell'ultimo blocco che gli ho dato ecco qui io per un iter un po'il pubblico ministero sì le anticipo che siccome c'è una problematica si
O lo sottoponiamo subito oppure
Non so come ritiene altrimenti internet interromperò al Pubblico Ministero sul punto non me ne voglia sì
Come ritiene somma
Sentiamo la cronaca
Si
La problematica riguarda in questo caso il fatto che pur trattandosi di un riferimento
Ad Alberto quindi l'argomento è Alberto in realtà attraverso Alberto l'argomento riguarda Dini assisti cito allora in questo caso abbiamo un'eccezione se vuole all'eccezione signor Presidente io ritengo anche per una questione di
Diciamo così
Io ritengo che prevalga in questo caso il divieto
Di ottica testimoniale da parte del colonnello perché l'argomento vero in questo caso è rappresentato
Dal mio assistito in non tanto Alberto più ritengo che attraverso il filtro Alberto si possa in buona sostanza introdurre tematiche andrebbero
Collidere andrebbero quindi il controllo il triplo centonovantacinque comma quarto in questo senso io faccio l'opposizione preventiva al clima che verrà introdotto dal Pubblico Ministero
Anche il perché la relazione in oggetto è piuttosto articolata e quindi ci sono tanti punti uno dei quali l'interesse per questo rifiuto queste leggi e leggine capisco l'osservazione preventiva il Pubblico Ministero però non ha ancora fatto le domande
Che sforino dalla dall'oggetto per cui è stata messa l'eccezione
Effettivamente
Una situazione può essere delicata nella misura in cui non dobbiamo invadano il campo
Che riguardi un indagato reato connesso con indagato dello stesso reato un imputato alcuni limiti che abbiamo già detto
Quindi insomma
In questa però siccome il Pubblico Ministero questa è una cerca invece viene avvertita avvertimento presunzione
Io l'abbiamo fatta la l'avvertimento è stato pure correttori richiamare preventivamente amicale centosei in modo tale
Ci regoliamo di conseguenza ecco chiaramente
La relazionati oggetto
Come cosa c'entra e noi parliamo di Alberto aveva ad oggetto varie varie situazioni ce ne sono una che riguarda
Assistita dall'avvocato Sandrini parte lo mettiamo
Il pressione
Parliamo
Grazie con la soddisfazione di tutti
In questo momento molto importante con innanzitutto vediamo
Come si colloca nella sì altra questo tutto io non ho capito di quale operazione faremo ossia che
C'è
Allora siamo alla relazione trentuno dicembre novantasette trentuno dicembre è il primo
Accenno all'incontro del tredici settembre ci sia
Ricordo molto bene la immagino ricordo molto bene la telefonata
Anche in questo caso si tratta di colloquio non intercettato
Sì
Ce n'è traccia nell'ordinanza visibile nella sintesi dell'ordinanza di rimessione ottantasette
Collega i colleghi siano stati molto precisi
In sostanza nel
Nel discorso che era inerente le tematiche del servizio centrale di protezione io faccio presente al soggetto che
Il momento è un po'critico
Facendo riferimento a chissà quali dinamiche ci sono dietro e quindi lui parte il soggetto parte mi dice ma veramente io Alberto l'ho visto recentemente e non mi è sembrato per niente agitato
E quindi il
Il
E tramonti faceva una serie di di affermazioni su questo incontro effettuato con con Alberto conto che si era verificato di mattina nel mese di settembre
Il giorno che non si ricordava giorno però era il giorno
Lui era andato al servizio centrale di protezione
Luogo era stato dell'incontro era stato il parcheggio antistante la Farnesina che il Ministero degli esteri
E dopo l'incontro Alberto si era allontanato a piedi senza salire su nessuna autovettura mentre lui aveva preso un taxi per andare a Saxa Rubra aveva speso sessanta mila lire
All'epoca c'erano ancora in lire
L'appuntamento era scaturito da una telefonata che gli era stata fatta sull'utenza di casa dallo stesso Alberto il quale gli aveva chiesto di poterlo vedere
E siccome tramonti gli aveva detto che lui stava per andare a Roma avevano concordato i vedersi a Roma questa era la prima volta che Alberto rientrava in contatto con lui
Dopo la vicenda Tozzi era
Che era l'ultima della che avevano trattato insieme
Questa telefonata Ludmilla collocava ritornando al momento in cui era avvenuta questa telefonata con Alberto si era verificata circa due mesi dopo l'inizio dei rapporti con il servizio centrale di protezione
Alberto era ingrassato
Portava degli occhiali con montatura esagonale
E secondo Tremonti aveva circa sessantatré anni
Ho definiva austero tant'è vero che
Mi chiedeva se per caso poteva essere passato dai civili ai militari
E e comunque quando ci saremmo visti poi di persona Roma mi avrebbe dato altri particolari
Alberto era a conoscenza del fatto che lui stava parlando
Che sarà rendendo dichiarazioni che stava leggendo le dichiarazioni esatto gli ha Alberto li aveva chiesto se lui aveva fatto il suo nome e tra Monte rivela risposto che non aveva fatto il suo nome
E Alberto gli aveva chiesto se gli investigatori erano arrivati a Roma e lui aveva risposto che erano in alto mare Acquicella sanziona ci si
E Alberto gli aveva chiesto notizie su di me e lui aveva risposto che ero un entusiasta
Alberto gli aveva chiesto se gli investigatori erano arrivati a Verona ed
Aveva risposto sono fermi a Colognola Colognola Presidente è il luogo dove c'è il ristorante trattoria di Sofia
Anche un quartiere di Bergamo preferenze
Intorno cottimo
Albergo chiedeva su che cosa stessero lavorando gli investigatori
E otteneva la risposta sulle Regioni a casa di romani
Alberto ossia artisti arrabbiava Tramonte dava dava
Riferiva di una
Reazione arrabbiata dell'Alberto che specificava che si era fatto male a parlare di studio riunioni
Che c'è un epiteto riferito al Duca
Letizia ha fatto male a parlarne con Luca Bazzoli esatto
Esatto fin dai tempi esaurire che denota disamina esattamente esattamente
E nel proseguo della conversazione siccome io gli spiegavo che era
Aveva fatto malissimo a incontrare questa persona che era una cosa estremamente pericolosa
Che i lui Tramonte mi diceva che
Non sussisteva pericolo perché lui aveva una pistola puntata alla tempia di Alberto per cui non
Non correva non correva ricostruibile come modo di dire come dire
Se non lo strumento di pressione che non è uno strumento di pressione lo strumento di di ricatto nei confronti di
Di Alberto
E poi specificava che per trovarlo bisognava cercare un funzionario di polizia che era stato a Verona ininterrottamente dal mille novecentosessantasette al mille novecentosettantaquattro
E io diritti gli spiegavo che non c'era nessun
Nessun funzionare di questo tipo che bisognava partire almeno dal sessantotto
E tra Monte concludeva la telefonata dicendomi di domandarglielo al a Russomanno con ciò intendendo che mette il dottor Russo ma
Cioè nel senso che Russomanno conosceva questa persona secondo esatto lasciando intendere che ci fosse una Fochesato lasciando intendere che il Rossomando sarebbe stato ritirato di aiutarmi l'identificazione
Con successivo contatto su
Punto quello
Immediatamente successivo
Che è un'altra telefonata del primo gennaio novantotto aggiornato eravamo alla trentuno dicembre
è il primo gennaio la relazione del due gennaio
Ecco a cosa fa riferimento a questa
Spesso
Tra molte sostiene di aver risentito molto preoccupato e in effetti io ero molto preoccupato avevo espresso la mia forte
Preoccupazione nella
Nella telefonata e quindi sosteneva di aver registrato un'audiocassetta contro tutta la storia di Alberto
Audiocassetta che mi avrebbe spedito ma che non è mai arrivata
Quindi diseguale nella quale a suo dire affondava più in dettaglio quel sedici ad aver spiegato nella telefonata esaminarle esatto come il cioè il significato della conversazione era
Cioè ho capito che ti sei preoccupato molto io dono non ho problemi perché una pistola puntata alla alla pistola di di Alberto comunque
In ogni caso dovesse succedermi qualcosa ti arriverà un olio cassetta a futura memoria questo era il
Il senso della
Della conversazione
L'abbiamo dinamico richiamo
Nel colloquio
Il due gennaio
Sì
Come spiega spiega le modalità del contatto
Del contatto telefonico
Questa volta cucina colloquio intercettato credo se legge all'inizio
No su cassetta vite e quindi non è
No ce l'ho detto che sia la registrazione faccia intercettato quale intercettazione quindi figlia verificate
Penitenza approvata oltre contarsi una sentenza sottoposti a intercettazione
Cercando il punto in cui non
Approvata la relazione sì sì ho trovato la
La
Relazione cinque gennaio novantotto
Sì però quella e l'annotazione e dove non si fa riferimento al fatto se fosse intercettato o meno vediamo se nelle relazioni questo è specificato
Chiamava sull'utenza cellulare sottoposta ad intercettazione
Collegando l'apparato telefonico registratore mite sì quindi la prima lo è
C'erano alcune cadute di linea però la la telefonata è stata registrata
No perché
Ecco la particolarità infatti è proprio questa
Nella relazione densità
Appunto microfoni sì fatto perché alle ore dodici e trenta circa del due gennaio il capitano chiamava l'utenza cellulare sottoposto ad intercettazione
Collegando il registratore vide modello uno e ci sono seri interruzioni però non l'approviamo c'è nell'elenco che abbiamo sottoposto al perito
Abbiamo soltanto la cassetta mite modello uno di noi l'abbiamo anche
La
Corrispondente registrazione quindi e l'utenza sotto controllo
Chiamata perché però non non ha dato luogo salvo errore nella metà elencazione comunque sia
Faceva il
Sì era stato autorizzato l'intercettazione
Esatto però ci sono problemi tecnici dunque sentenze essendo occupata se faceva Corning all'estero
A volte scriverci servire al meglio grazie a volte pur offrono intercettazione non significa che soprattutto in una serie di problemi che adesso ci spiegherà il colonnello
Per quanto riguarda l'incontro trentasette
E quindi da quell'altro riferiamo con questa riserva che se c'è il contenuto delle intercettazioni procedo controlliamo anche qui non c'è il contenuto della della cassetta mite modello uno se si viene registrata
Dall'attacco
Infinite brevemente perché comunque
Terapia per una di opera l'altra dovrebbe essere tra materiale sottoposto
Al al perito
Vagit una serie di precisazioni come Zaniboni velocemente allo gli occhiali di Alberto avevano le stanghette direttamente attaccati alle lenti di cura riferito sempre alla all'incontro del trenta settembre c'è cioè così si quindi aveva maggiori dettagli dato
Qui di primavera anticipato l'invio di una cassetta che in realtà non le merita ma è arrivato a questi successi dei comitati le da altri ulteriori particolari finalizzati a favorire identificazione del soggetto purtroppo che vediamo in
Allora gli occhiali di Alberto Varone stanghette direttamente attaccati alle lenti di forma esagonale Alberto era abbronzato sempre atletico di sessantadue anni andante seri sessantatré con tutti i capelli anche se completamente bianchi
Alberto era a conoscenza anche della strage delle Italie Cosma non di quella di Bologna
Gli Alberto lo aveva accompagnato sino al taxi antistante la Farnesina e da qui dove si era recato al Servizio centrale lasciando la proprio autovettura al parcheggio
Alberto raggiunto dopo di lui al parcheggio della Farnesina dopo che vi aveva parcheggiato la propria BMW
Aveva notato che la propria auto era stata insistentemente guardata da un'altra persona
Aveva detto ad Alberto che era stato il dottor Di Martino della Procura di Brescia ad insistere perché fosse sottoposto protezione anche se non stava dicendo nulla di particolare Alberto gli aveva detto inseriti eventuale confronto non doveva riconoscerlo
Alberto all'inizio della conversazione aveva chiesto se potevano fare come ai vecchi tempi e cioè a domanda risposta
Ha avuto l'assenso la prima domanda di Alberto era stata proprio circa il luogo di destinazione del suo viaggio romano mi aveva risposto sinceramente indicando il servizio centrale di protezione
Aveva detto ad Alberto che l'insistenza del dottor Di Martino per farlo proteggere derivava dal suo aver lavorato per la TIA
Ecco saltiamo
Al quattro giugno novantotto
Relazione dell'otto giugno novantotto un colloquio
In un ristorante a Brescia
Quattro giugno novantotto sia tra i due mille duecentosette la collocazione nel fascicolo anche qua delicatamente ai discorsi relativi ad altre
Del dottore di ostilità documentazione che lei mi ha dato salto dal primo giugno novantotto al due luglio novantotto
Meno che non sia un errore di dare presterei nell'altro blocco quello più piccolo
Non in quello ultimo che le cose nato nel penultimo a
Ci sono gli fortemente l'ultimo sono debba
Biffoni
Quattro giugno si ecco
Sì
Ecco dopo sotto la metà c'è un decremento ad Alberto
Ora quattro giugno quando c'è l'invio dei fogli anche
Perché io ci ho quattro giugno novantasette con l'invio dei fogli relativi agli sui problemi penali
No questa che per la relazione dell'incontro alla trattoria Antica allegria la relazione dell'otto giugno
Nella nottata ecco che l'incontro del quattro giugno
Non sono stato corretto sulla
Adesso vado
Dica lei
Prego
Ho sentito
Quattrocentonovantotto
Dopo la metà ultimo foglio
Era in possesso di altro materiale di albergo ve ne consentiva la certa identificazione ed egli sapeva chi era ecco questa è una novità
Sì quindi la la la consapevolezza in capo
A tra voi alla conoscenza del viale nomi di Alberto esatto
Tale affermazione veniva fatta a fronte di un lungo discorso sulla problematica di sicurezza pronunciato dallo scrivente
E nel corso del quale non si faceva notare che l'Alberto poteva anche già essere stato toccato e quindi questo costituiva un un ulteriore pericolo
Tramonte sosteneva chiedo Alberto però la certezza che l'Unione aveva parlato perché ovviamente faceva sempre riferimento al famoso incontro del trenta settembre
In quanto con quello che avrebbe consegnato un funzionario sarebbe stato direttamente arrestato quindi in buona sostanza il fatto che Alberto fosse libero era la conferma per l'Alberto spesso che lui non aveva ancora detto determinate cose sul soggetto
Passiamo
Alla diciotto settembre novantotto
Dove si parla di un incontro detta quattordici settembre di quell'anno senza alcuna
Sì incontro talenti fra contendere c'è un accenno
Ma anche
A
Ad Alberto vediamo solo l'aspetto
Va bene legislativo da deserto
Sì si parla di un
Più l'addestramento quale lui era sottoposto cosa che aveva fatto solo perché Alberto aveva insistito perché lo facesse
No c'è un riferimento proprio ancora all'incontro del
Nel settembre novantotto
Quattordici dunque la relazione
Anche di altre cose
La nota viene del diciotto settembre novantotto
Nell'incontro del quattordici giugno scorso se si ha ragione ha ragione all'inizio io mi sono recato con lui presso il Ministero degli Esteri e lì Tramonte ha confermato che la zona individuata da questo le fa
In base a quanto da lui descritto come luogo dell'appuntamento avvenuto il trenta settembre dell'anno precedente tra lui Alberto era esatta stiamo parlando del parcheggio antistante la Ministro degli esteri la Farnesina
Aggiungendo aggiungeva che l'Alberto raggiunto alle sue spalle proveniente dalla sinistra rispetto ad un osservatore posto frontalmente all'entrata principale della Farnesina serve quella luce
Prestato di pomodoro
Tutto qua si
Mi pare no c'è ancora
Ne ha
Telefonata quindi il blocco più voluminoso blocco più voluminoso tre dicembre due mila
Murdoch la data tre dicembre due mila la relazione
Forse però intercettato respinta c'è qualcosa
Boscolo che il primo dicembre duemila la relazione in via tre sei novecentottantasette
Se voi leggete oppure
è una città erano trattati
Soltanto
Soltanto un accenno
Sì
Usarle fonica allievo registrate in entrata sull'utenza quindi dovrebbe essere anche
Anche intercettata comunque sia proprio cinque parole
Tramonte sosteneva che avrebbe meritato l'ergastolo per i soldi fatti spendere allo Stato a seguito delle sue dichiarazioni mendaci intendendo anche quelle sull'Alberta ecco quindi
Questo primo riferimento nel quale si dice ciò che ho detto non è vero esaurito su Alberto non impresa
Questo il primo riferimento allora questo è il quadro dei colloqui vediamo un po'
Sul fondo della
Sono da quei temi che ho sviluppato ed uno relativo alla ad attività investigative posti in essere per identificare
All'inizio
Da identità
Individuare l'identità di questo al in secondo luogo
Le indagini che sono state fatte ma su questo secondo aspetto potrà essere estremamente sintetico perché riferirne il maresciallo D'Anna che
Dalla
Punto di vista tecnico maggiormente no a seguito gli accertamenti
Finalizzati a identificare Alberto attraverso quelle indicazioni che erano state fornite conta adeguato all'incontro
Intesa settembre novantotto qui vediamo i due temi parta Rete dove preferisce insomma il
Incontro o mancati in conto e tutte le attività fatte
Sinteticamente per identificare altre
Riferiscono su quelle telefoniche perché sono state le le prime fatte ovviamente avuta la la notizia siamo corsi sale intercettazione a guardare il brogliaccio per cercare
La la telefonata fatta dal Berto che non è e non ne abbiamo trovato traccia
Siccome il Presidente
Il
Il tramonto utilizzava un cellulare
Un cellulare croato che
Ci aveva dato numerosi problemi perché cui spesso chiamava dall'estero e quindi per problemi di roaming cioè di gestore
Che gestiva tecnicamente la telefonata e a volte riusciva sfuggirci perché magari non stavamo intercettando sul Tibet il se passa la sua amica quindi c'è voluto un po'di tempo prima che riuscissimo a coprire tutte quante
E in ogni caso quando parlava dall'estero avevamo sempre dei dei problemi
Quindi ci siamo poi mossi con i tabulati perché quelli comunque lasciano tracce io posso perdere in fonia ma il di dato
Cioè lei il dato tecnico dell'avvenuta comunicazione della telefonata sia per problemi di contabilizzazione perché come forse sapete le telefonate che provengono dall'estero
Vengono pagate a mezzi diciamo tra lo Stato tra il gestore di telefonia dal quale parte e gestore che lo riceve quindi per questioni di contabilizzazione esista il dato tabellare
Neanche sul dato tabellare abbiamo abbiamo avuto un riscontro dell'esistenza di queste telefonate
Allora abbiamo fatto un
La ricerca diciamo così scientifica nel senso che abbiamo chiesto al gestore sia di telefonia fissa perché comunque il primo contatto era avvenuto sul telefono fisso aveva specificato tramonti dicendo di poi di rispondere al
Al al cellulare dove lo avrebbe chiamato quindi abbiamo chiesto
Qual era la percentuale di traffico perso
Cioè se una telefonata poteva sfuggire
E la
Vi praticamente e è impossibile che una telefonata quando si lavora anche con i tabulati
Sfugga al all'intercettazione telefonica in questo caso c'era una pluralità di telefonate
E quindi veramente
Toccava molto l'impossibile ecco questo e quello che abbiamo fatto dato no non è vero
Perché
Lui sosteneva di aver
Ricevuto delle telefonate dall'Alberto quando si trovava quando Alberto che era arrivato prima si trovavano in piazzale della Farnesina
Quindi abbiamo identificato tutti i posti in BTP tutti posti telefono pubblici della Farnesina tutti i posti telefono presenti nei parchi erano distanti qua a una distanza ragionevole della Farnesina pensando che avesse punto spostarsi e chiamare da un da un luogo diciamo riparato rispetto al piazzale quindi tenete presente anche tutte le cabine e le fuori che sono all'interno dello stadio olimpico perché per chi non conosce Roma la Farnesina prossima allo Stadio dei Marmi e allo stadio olimpico
Facendo la breve tutta questa attività enorme con un dispendio di energie spaventoso non ha portato ad ottenere alcun dato pratico allora questo effettivo finito la telefonia
Abbiamo cercato un altro tipo di riscontro quindi
Verificando
Le telefonate che aveva fatto Tramonte in quel giorno abbiamo cercato
Di
Ripercorrere i suoi spostamenti per vedere se potevamo trovare un comune
Un
Un un riscontro attraverso questi spostamenti e abbiamo effettivamente una
Una telefonata che ci fa immaginare supporre che lui sia arrivato nel piazzale della Farnesina e che una telefonata che viene fatta circa un'ora
Prima di arrivare di arrivare a Roma quindi possiamo pensare che sia arrivato nel piazzale della Farnesina intorno alle ore
Alle ore nove e trenta
Non abbiamo poi altre telefonate
Se non quelle in risposta alle sollecitazioni del servizio centrale di protezione
Sì si lamenta perché sta attardando all'appuntamento però ovviamente azioni che noi abbiamo in quel momento
E un'indicazione
Che ci proviene dal dal dalle dichiarazioni che fa i tramonti al telefono c'è Lucio sostiene di essere un determinato posto
Sono stati fatti anche gli accertamenti tramite celle
Vale le celle hanno una
Sono piuttosto larghi il personale docente allora lacci le e possibile comune e lavorazione Trigono metrica individuare il punto dal quale una persona sta chiamando
Ovviamente
Ciò dipende dalla zona e dove si trova al soggetto per cui in alcune zone queste ce ne sono molto piccole e si può arrivare a un'approssimazione in pratica quasi a vista del soggetto
Altre volte queste celle hanno una dimensione piuttosto elevata stiamo parlando chilometri
Non di decine ma di chilometri e quindi
Questo ovviamente rende impossibile una localizzazione precisa del soggetto
Abbiamo verificato se era possibile aveva sostenuto di aver preso un taxi quindi abbiamo fatto un controllo sui taxi per verificare se
Però purtroppo nel almeno nella capitale funziona così vengono registrate soltanto le chiamate avvenute tramite radiotaxi
Quindi se lei Presidente prende un taxi nel parcheggio della Farnesina non mi risulta nessuna chiamata perché Lecce andato direttamente quindi non
Non non ce l'ha chiamata in centrale per perché ha per intenderci
In ogni caso anche se ci fosse stata la conservazione della chiamata in centrale è pari a sessanta giorni e quindi noi avevamo comunque superato il termine dei sessanta giorni
Dunque abbiamo ipotizzato
Dunque questo è quanto abbiamo fatto non avendo ancora un bel nome per Alberto poi ci sono degli altri accertamenti non so se vuole anche quelli che vediamo ma questi sono gli accertamenti che quali appena riferito
Sono mirati proprio a questa presunto incontro con un soggetto ma non è Alberto ecco vediamo invece allora adesso l'altro aspetto della domanda le attività che fin dal momento in cui
Una volta e abbiamo visto in quale
Contatto telefonico e viene fatta per la prima volta il nome di Alberto sulla base di quelle indicazioni fornite come cioè quelle notizie quegli input come sono stati spingeva attinente incerto
Va beh giudizialmente ovviamente abbiamo lavorato su qualcuno che appartenesse al Ministro dell'interno
E gravità se nella stessa area geografica dove il soggetto poteva riferire notizie
E quindi abbiamo lavorato su coloro che avevano fatto sui funzionari Ministero interno che avevano lavorato nel Veneto
Quindi abbiamo Bra colto una biografia su questi soggetti abbiamo raccolto le fotografie di questi soggetti
E come ricorderà abbiamo fatto via via diverse ipotesi a seconda delle attività specifiche che questi soggetti ma hanno condotto ad esempio occuparsi ovviamente dell'estremismo di destra
E e queste attività purtroppo non hanno
Cioè abbiamo formulato diverse ipotesi che
Nel
In sequenza temporale
Chi volta in volta abbiamo ritenuto più o meno fondate però senza raccogliere alcun elemento certezza sul sul soggetto
Poi circolare i nomi dei funzionari che vennero
Identificati somme dei quali viene acquisita la l'immagine fotografica perché interesse così come il dottor ricordo il dottor milioni ricordo il dottor serba Kiss
C'erano altre Perrone Pompilio esatto
Ebbene acquisite anche le foto di questi impegno acquisite le foto è sia recenti che dell'epoca cioè cercammo di rintracciare delle foto delle degli anni in cui il soggetto riferiva con
Con con questi funzionari con questi funzionari con questi che potevano essere i funzionari con i quali mi riferiva
E ma nessuna di queste di queste attività dato ha dato esito
Ecco tra questi il Rettore Di Stasi tra questi il dottor di stare con le le le carriere professionali si erano di questi quattro nominativi si erano svolte
Tutta in zona compatibile
Interne compatibile povertà
Beh veramente all'inizio dottore abbiamo puntato molto
Sul contatto col Ministero dell'interno
Quindi l'attenzione sul dottor milioni era proprio data dal fatto che aveva lavorato poi per l'ufficio centrale gli appare in riserva esatto esatto quindi data la delicatezza delle informazioni trasmesse
Avevamo supposto che non poteva essere è stato tralasciato un interessamento dell'ufficio centrale
E quindi si era puntato molto su quello
Nella seconda parte degli accertamenti ormai quasi giunti alla disperazione avevamo puntato l'indice
Sulla
Permanenza su una lunga permanenza
Del soggetto in un detti in un
In un determinato ufficio che si occupava di atti eversione fino poi arrivare alle
Al dottor Distaso che nella città di Verona
Aveva lavorato per un periodo di anni
Compatibile con quelle che erano le dichiarazioni del soggetto
Ecco poi vennero sottoposti le foto di riservarsi di Perroni distanza delle foto che abbiamo raccolto riproducenti individui nei diversi periodi di tempo sono state sottoposte al soggetto compresa quella di distanza
Compresa quella che gli Stati Generali indicazione con riguardo Distaso e fu negativa usati corposa cosa disse
Se non ricordo male fu un'indicazione possibili Istica
Cioè di una qualche somiglianza ma non l'ho qualche somiglianza esatto
Ecco questo non state parte anche dei eseguite dei decreti di esibizione
Al Ministero degli interni c'è
Del COGE acqua brevemente i decreti di esibizione che erano mirati a rintracciare il funzionario sulla base delle notizie che Tramonte avrebbe fornito
Quindi ovviamente il parametro principale è stata la strage di Piazza della Loggia utile soprattutto una continuità di rapporto fiduciario
Ma anche questo tipo di ricerca non ha consentito
Di selezionare nessun individuo che risponde cioè non è che non abbiamo trovato nulla non abbiamo trovato individui non cedere a nessuno che soddisfaceva
Tutte le condizioni che erano stati indicate dal tramonto
Se il problema della squadra periferica della ufficio fare riservati
Presente a Verona venne preso in considerazione molto all'inizio venne preso molto in considerazione perché e ovviamente cercavamo un interlocutori
Periferico che avesse
Parlato pone con il centro quindi c'è stata tutta un'attività che ha consentito leggere approfondito di queste squadre periferiche degli affari riservati
Che i Presidenti erano
Una duplicazione degli uffici politici cioè in ogni provincia esisteva
In quasi tutte le province esisteva l'ufficio politico della questura che si occupava di criminalità politica
Ma
Esisteva anche una squadra e di Erika termine squadra improprio perché a volte questa squadra composta da una sola persona
E esistevano queste squadre che riferivano direttamente alla divisione affari riservati
Quindi non passando per il canale
E uffici politici
Anche l'attività condotta sulle squadre e periferiche del della Divisione Affari riservati non a condotto a trovare nessun nominativo di interesse abbiamo lavorato anche sui soggetti che componevano queste squadre ma non siamo arrivati a nulla
Per chiudere il discorso delle
Intercettazioni abbiamo alcuni aspetti marginalità prendere in considerazione e in particolare
Vicende emerse durante l'ascolto quindi tematiche delle macchine movimento terra piuttosto
Che altro tipo di attività contatti con la Questura di Trieste
Rapporti con certo talamo e quindi con
Referente del talamo all'interno del sistema ecco questi argomenti i cui input
Sono presenti nelle intercettazioni di cosa si tratta e che tipo di di sviluppo hanno hanno avuto
Beh il Tramonte quanto noi entriamo in contatto con lui aveva già avuto dei procedimenti penali e uno di questi riguardava proprio delle macchine movimento terra
Quindi ovviamente l'ascolto telefonico era molto attento sul punto e in effetti
In un certo ad un certo momento il Tramonte comincia a parlare di macchine movimento terra ha riferito notizie su macchine movimento terra
In un primo momento in rapporto colonne un ispettore se non ricordo male il grato della Questura di Trieste quindi Tulli
Parli Trulli abbiamo Isanto trattazione esatto per cui in sostanza il Tramonte si coopera con la Questura di Trieste e una cooperazione molto intensa notevole numero di telefonate
E tant'è vero che la Questura di Trieste e arriverà addirittura pensare di far sottoporre di presentare il soggetto al Servizio centrale in termini di protezione proprio per la mole di
Di informazioni sul
Sul traffico di macchine movimento terra
E
Al di là
Al di là di questa
Al di là di questo di questa tranche di di telefonate comunque sottoposta al controllo diciamo di un
Di un altro organismo di polizia un incontro anche personalmente
L'ispettore Vitulli e altri funzionari della della Questura di Trieste
Al di là di questo c'è una seconda tranche di telefonate che riguardano macchine movimento terra e che in
Dice coinvolgono direttamente il il Tramonte e quindi appena percepito
Che qua non c'era nessun rapporto con forze di polizia e chi era un'attività illecita
Condotta dal dal Tramonte ci siamo adoperati sia a a fornire alla territoriale sulla base delle telefonate
Le prove dell'attività illecita quindi e in pratica della ripunzonatura delle materico le presenti sulle su queste macchine movimento terra fino condurre
Al all'arresto del del soggetto
Talamoni diceva anche si cosa andare all'arresto quindi questo caso l'arresto di titolo di di fronte adesso di Tramonti cioè parte de il di quali forze di polizia da parte dell'Arma dei carabinieri dirompente
Della Puglia mi sembra comunque territorialmente competente retoricamente competenza nazionale vengano travasate le le informazioni le formazioni che non è una modalità associazioni telefoniche ovviamente con a non consentivano molto di più che non ha la territoriale
L'immagine che c'erano degli appunti le macchine movimento terra dovevano essere visionate a volte prelevati quindi a volte abbiamo mandato la che vittoriale a verificare che effettivamente
Lì ci fosse una ma
Il movimento terra abbandonata perché loro si interessavano ovviamente a quelle macchine movimento terra Presidente che non erano chiusi all'interno dei cantieri e quindi erano facilmente asportabili nottetempo
Lui non sapeva sapevano sapeva di essere sottopose intercettazione
E con la soddisfazione di questa tranche di attività e il fatto che siamo riusciti nonostante le centinaia di conversazioni telefoniche
Io ho sempre colto ogni aspetto perché
Per
Tranquillizzarlo che c'era fiducia da parte della Procura eppure cui non c'era bisogno di sottoporlo ad intercettazioni
E diciamo che siamo riusciti a farglielo credere perché poi ha trattato in maniera aperta questa attività illecita ecco diceva invece di tale lavoro anche lui emerge dai contatti
Sì versavano è un personaggio Umberto talamo personaggio che emerge dall'attività vinte eccezione telefonica sul tramonto personaggio con il quale si conoscevano da tempo del personaggio anch'su quale anche stiamo estremamente attenti perché una volta identificato ci emerge che stavamo e latitante
E quindi siccome parlava di rientrare in Italia queste telefonate erano oggetto di attento ascolto perché ovviamente eravamo interessati anonime commettere nessun reato e a poterlo catturare immediatamente
Gli effetti soggetto rientrerà in Italia e riusciremo adesso non ricordo il particolare però
Credo che si nel momento in cui lo stesso ebbe a recarsi a la sua convivente riuscimmo a fornire il dato esatto al quindi a non farlo prende non siamo riusciti a fare o prendere al momento del passaggio al confine
Ma poche ore dopo abbiamo raggiunto quegli elementi sufficienti a territoriale per arrestarlo durante la notte di seguire l'ordinanza di custodia cautelare tutte contano era in contatto con il
Funzionario del servizio civile del sistema cessate il vecchio esatto ecco che tipo di attività avete svolto adeguato de all'inizio sapevamo poco quindi abbiamo svolto tutti quegli accertamenti
Tesi a identificare perché ovviamente eravamo
Molto molto attenti al fatto che
Un altro appartenenti ai servizi segreti fosse emerso nella nella vicenda
Questa persona doveva lavorare orbitaria Fiumicino
Quindi giungemmo alla sua identificazione contattando l'arma di Fiumicino e chiedendo alla marittimi Cino si erano rivolti contatti del talamo corre un funzionario dei dei servizi segreti
E mi sembra che questo
L'arma del film di Fiumicino sulla base delle indicazioni da lui fornite
Fu in grado di identificarlo
Questo funzionario mi sembra abitasse quasi davanti al luogo in cui abitava invitavamo
E quindi dai dati vicino a identificarlo appunto in questo in questo funzionario
Del servizio civile del sistema sulla con riguardo al quale poi neanche
Disposto un'acquisizione degli atti con decreto di esibizione presso Industries R tre quattro voi l'esecuzione evitare
Si ricorda si credo che l'abbiamo curata noi fissato e lo scopo era di trovare traccia di rapporti con il Tramonte non sono stati trovati
Sempre dalle intercettazioni emersa di notizia di attività
Nell'ambito soprattutto con riguardo all'ultimo periodo e ai contatti di Tramonte con certo vuota
Che abbiamo in quest'Aula già escusso Oriana Guarneri Marcella forse di nome se ricordo bene Guarnieri Guarnirei non ricordo bene
Emersero lui era l'ex marito ecco notizie o forse non era ancora ex marito fosse erano in fase di separazione sa se non era ancora più
E non era ancora ex marito
Emerse tracce di attività nell'ambito della
Da parte dei rotoli anche nell'ambito della degli stupefacenti
Si
Cocaina se non cocaina se non ricordo male
E poi emerse umbre presunto incontro e che sarebbe stato fatto
Tra noi il Rotary presente il tramonto incontro che offrire delle volte a questo
Sì conto che non è mai avvenuto che non è venuto e con riguardo a questi tanta investigativi legati alla agli stupefacenti ad assicurare rotta che tipo di di di sviluppo è stato dato cosa ne avete fatto insomma cosa
Come è stata sviluppata la se non erro dottore l quel quanto è emerso non è stato sufficiente a far eseguire a alla territoriale che era competente un attimo il gas
Ciclica di Parigi come era stato per le macchine movimento terra o per il latitante calma le notizie vengono comunque travasate abbiamo notizie vennero travasati certi all'autorità competente esatto
Ecco abbiamo già detto forse sui ed esibizione Distaso Russomanno D'Agostino milioni questi funzionari del
Del ministero via via ipotizzati consista barocche ma mano che arrivavano momenti ipotizzavamo cioè accoppiava amo alla figura di Alberto il non di un funzionario sulla base di caratteristiche che emergevano nel corso di accertamenti acquisivamo tutto quello che c'era su di lui per trovare una traccia documentale
Di un rapporto fiduciario con una fonte operanti nel Veneto estremamente protratto nel tempo tutte queste acquisizioni hanno avuto esito negativo
Sì vedendo
Venendo
Tali ricerche al
Attività svolte cantine invece di riscontrare
Le dichiarazioni fornite dall'altra a volte nel corso dei vari delle varie verbalizzazioni sensuali su Di Stasio
No generale un po'senza entrare nello specifico delle dichiarazioni cosa che appunto non può riferire
Lei via testimoniare
Ma vediamo un attimino di sviluppare un discorso sul ciò sulle attività che sono state fatte può iter alla Porsche due mila otto partendo direi che la figura di Luigi che
No le figure Bucci Alberto sono un po'
Compaiono per esempio
Ampiamente meritato tutte tematiche una delle libertà e quant'altro quindi
Senza che lei riferisca
Chi è in uffici agli eredi fa molte perché questo loro
Nei trenta volte deciderà travolte se dell'insolito meno però di attività che sono state fatte e quindi di nuovo per spiegare alla Corte perché avete svolto un'attività che avete svolto
E per identificare questo soggetto
E qui limiti del come spiegare ove fosse partito indetto allora alla alla Corte
C'è sì ma comunque la domanda che non c'è mai fine è corretta
Bene
Allora
Il sull'unici inizialmente sapevamo ben poco siamo partiamo da un
Da un passo indietro e partiamo da contatti
Tramonte Zotto cioè partiamo del primissime verbalizzazioni vostre senza riferirne contenuto
Ma
Reperimento a alla figura di di zittito diciamo come edotto Maurizio entità nel panorama dei soggetti di interesse pagherai d'indagine
Entra perché secondo Tremonti era una persona che ci avrebbe potuto aiutare a identificare Luigi
E allora e vediamo
Oltre i limiti in cui lo si può dire che cosa
Chi è questo rigido
Luigi era il
Il Mestrino
Conduttore della FIAT mille cinquecento
E
Sì ma lo sappiamo nel senso che e l'altra emessa entro anzi no lo sappiamo nel senso che abbiamo letto la densità Aurelia l'azienda
Cespiti inabilità sì sì ma è senz'altro utile Gravina Dell'Aventino sappiamo pure che
Ne ha potere riversa sano Serina barra di più mestrini Luigi ma
è un destino che ne viene esteso non lo sa una vetrina nel va beh facciamogli dire poi
Diamo che cosa gli accertamenti che sto arrivando coraggiosi inquinamento e ci dice qual è lo spunto così poi cronologicamente gli accertamenti partono dalla FIAT millecinquecento
Le quindi cerchiamo innanzitutto una ha una storia mille cinquecento che fosse appartenuta a un estremista di destra Veneto
E che questa ricerca cita esito da da un esito negativo tant'è che ricordo siccome trovavamo
Edifici non fa riferimento
Pongo
Sì dica lo spunto poi verrete quale tanto
Il c'è una delibera l'abbiamo
Va bene rinunce nelle linee semplice centimetri
Bisogna essere entrata di quello che viene detto a proposito delle reti linea aggiungendo degli elementi resta il problema e vediamo che certamente ha fatto con il limite del che non portino il contenuto dei verbali
Dell'iter lavori grazie cioè adesso
Allora forse sulla macchina ciò che è questo è anche difficile però siccome siamo arrivati a un punto spero abbastanza finale e l'esame del Pubblico Ministero se riuscissimo a chiudere esame del Pubblico Ministero
Poi la volta prossima iniziamo parte civile consentire grazie però
è
Come no convocarono credo o con l'avvocato Maci al confronto
L'avvocato Marcellino vorrebbe il tema auto per andare a fumare preservare l'allora siccome noi siamo
Siamo stakanovisti ma più che altro perché è inutile
Salvo che non ci sia impedimenti di
Qualche genere
Se diciamo
Con i limiti che ci derivano
Dall'osservanza dei paletti che abbiamo indicato a fare dire qualche cosa queste prove approfondimenti fatti
La premessa può essere siccome il teste oppure che forse aveva fatto alcune affermazioni che ho fatto questa certamente vi posso dire questa è la premessa
Sì ci provò allora sì ci provi ma chiaramente poiché allora possiamo far altro che qualche dire così insomma con l'allora in relazione alla macchina forse patibolo ma poi tutto questo ci sarà ci sarà più chiaro una volta che poi arrivati
Al punto che l'esame degli imputati certi verbali avranno
Formale ingresso oppure saranno oggetto possibile di contestazione al secondo
Nelle forme che
Riterrà l'imputato di voler attuali pizza adesso quindi non parliamo di cose che non possono non potranno mai avere ingresso parliamo di un contenuto che poi
è lo spunto che attività di di indagine fatta tanta la rosse alla dal teste prego
Allora siccome non riuscivamo a trovare
Questa FIAT mille cinquecento
Bianca con intere di Rossi abbiamo inizialmente supposto per somiglianza che ci fosse un errore si trattasse di una FIAT mille cento quindi abbiamo chiesto alla FIAT
Di fornirci tutti i dati delle FIAT mille cento e delle FIAT mille cinquecento in tutte le loro pensioni per i diversi anni con i diversi allestimenti cioè anche la mille tre
C'è la mille treni
Richiama una vera solidarietà e scusate secondo scienza personale perché frigorifero bocciare è
Relativo introduciamo darle Presidente cerchiamo di risentire
Di insieme alle
Non lo dico perché io guidato da ragazzo
Una villa tre
Che appariva
Bianca
Un
Ritenessero poco visibile anche a
Ma all'interno di un anno azzurro
Va beh
Che sta solo per rompere un po'prego
E
Questi accertamenti non hanno non ha poi non hanno portato non hanno apportato ad alcunché anche perché
Comunque il teste ha ribadito che era una FIAT mille cinquecento che era esperto nelle macchine quindi non non poteva sbagliare
E quindi gli accertamenti sul versante automobilistico si sono arenati
Poi ci sono ecco che sul punto poi ci sono stati via via una serie di indicazioni per
Dati ICI per aiutarci atto vari Luigi
Per cui avrebbe frequentato un istituto tecnico agrario
E statale di un privato e quindi è stato fatto un accertamento presso questo istituto tecnico agrario
è un accertamento finalizzato a verificare tutti i Luigi con Luigi Presidente intendo Luigi Luigino rigetto Gino
Pierluigi da cosa mostruosa
Veramente inenarrabile quello che ha pensato di noi direttore dell'Istituto tecnico e le foto
Le foto di tutti
Se
Alla fine abbiamo alla fine
Visto che vicende è cascato il dito nella piaga alla fine abbiamo raggiunto abbiamo selezionato centoquarantuno Luigi
Dei quali abbiamo procurato le fotografie i curriculum vitae
E
Se cercando da questi qualcuno che avesse delle delle passioni per la destra eversiva svolgesse caratteristiche potessero
Essere compatibili con
E neanche queste hanno sortito effetto
Il teste ha poi dato indicazione su alcune foto dove sarebbe comparso il i Luigi
Quindi sono state fatte ricerche nelle biblioteche nazionali di Roma Milano biblioteche di taluni riviste a livello provinciale e neanche queste ricerche hanno consentito di attive
Dire alla individuazione di queste foto che avrebbero ritratto il
I Luigi reticolare stati acquisiti il Nord Est settimanale nord resta sì sì poi un cammino sì
Ragione alle annualità molto limitate non
C'erano delle annualità dell'annualità molto molto limitate sentimmo
Mi sembra che il
Si chiamasse De Michelis e il
Il il giornalista che all'epoca curava che adesso era credulità Rossi attore ossia tuttora uno dei curatori delle pubblicazioni per la Marsilio editore e il Presidente
Il Presidente della massima e presidente della Marsilio grazie avvocato e
E anche in questo caso però non non giungemmo annullata
Il
Teste poi fece presente che e c'erano siano verificati dei chiamiamoli disordini delle problematiche
Sindacali attraverso le quali saremmo potuti giungere a identificare Luigi quali protagonista di questi disordini o diciamo attività sindacali
E abbiamo effettivamente trovato traccia di questi episodi ma negli atti dell'Arma dei Carabinieri
Mi e gli atti perché ovviamente procedevamo sempre in parallelo perché qualcosa poteva essere noto noi Presidente e qualcosa poteva essersi evidenziato negli atti delle questure quindi
Ogni volta anche quando io dimentico di dirlo Presidente tenga sempre presente che la
L'accertamento è sempre stato fatto sul doppio binario quindi arma carabinieri
E comandi locali della della questura e anche questi accertamenti non hanno consentito di individuare
Il
Luigi abbiamo poi Sozzo supposto
Che illumini ci avendo frequentato un istituto tecnico agrario fosse poi passato alla Facoltà di agraria all'università e abbiamo quindi esteso gli accertamenti sui Luigi e tutti gli altri nomi
Ha la facoltà di di agraria ma anche in questo caso non abbiamo avuto un esito positivo
Io non so se li ho detti tutti ne abbiamo fatti talmente tanti
Vediamo
Un aspetto che mi sembra importante che in questo le attività che avete svolto per questo punto c'è un rapporto una notazione fatta dalla maresciallo parlano
Sulla quale sentiremo direttamente vanno però ho rinvenuto negli atti a sua firma
Ad esempio una relazione ventuno marzo novantotto che reca in allegato due note della questura dittatore di Rovigo perché sono interessanti ai fini della
Della collocazione
Unite nei primi anni Settanta cioè le attività che avete fatto per riscontrare una militanza in che tipo di a monte in quella
Ambiente politico ed a partire da da da da che anno insomma è stata riscontrata sia presente particolare adesso lecita questa relazione ventuno marzo novantotto
Che ha due allegati impianti da sottoporre
Sì ricordo ovviamente non ricordo con le con le date comunque ricordo di cui
Ricordi due episodi in un caso era uno sciopero bianco effettuato dalle autocorriere sai che a me credo
E questo sciopero bianco sapete cosa utile su propria con l'applicazione pedissequa di tutti i regolamenti
E quindi ovviamente sapete che sugli autobus
C'è un numero previsto di posti in piedi
E quindi si creo una
Una notte ecco sì annosa i maxi amica sia e quindi si crea una notevole tensione perché gli autisti conducenti di questi automezzi
E impedivano alle agli operai che devono recarsi al lavoro di salire oltre il numero consentito
Cosa che invece normalmente
E domani che si faceva quindi sciopero bianco perché appunto non non venivano fatti salire
Questo ovviamente ha creato numerosi rimostranze nei confronti delle degli operai
E mie e ci furono quindi degli scontri stiamo parlando in questo caso di un rapporto della Questura di Padova del trenta ottobre mille novecentosettanta
Diretto alla Procura della Repubblica di Padova e
Ad un certo punto vennero fatti intervenire i i manifestanti manifestanti diciamo
Gli operai e coloro che appoggiavano l'azione degli operai
Effettuato un blocco stradale per effettuare una contro protesta nei confronti dei dei dipendenti e della ditta di trasporti
E quindi fu necessario rimuovere
Questo proposta dare quindi la questura diede mandato alle capitano dei carabinieri capitano Pietro Rossi
Di rimuovere il il blocco stradale nella rimozione il blocco stradale vennero identificate alcune persone tra le quali appunto
Il numero otto ne vengono identificate nove numero otto è
Tramonte Maurizio nato a Camposampiero quattro agosto mille centocinquantadue residente a Lozzo Atestino Padova in via per quel numero dieci studente ed è il nostro Tramonte
L'altro agricola neanche diciottenne ancora neanche diciottenne l'altro
Episodio che risale invece al mille novecentosettantuno e il nome del Paese è un nome indicibile quindi sinceramente non riesco
Ha chiesto Convertino ecco Fiesso Bertino
E in buona sostanza signor Presidente doveva esserci un comizio all'interno di un cinema e il proprietario del cinema aveva inizialmente dato l'assenso al Movimento Sociale per effettuare il comizio
E l'aveva poi ritrattato questa disponibilità a fronte di pressioni non specificati lo avevano caldamente consigliato a non dare ospitalità ai missili all'interno delle del cinema
E e quindi
Questo
Questa
Questa mancata possibilità di utilizzare il voto al chiuso previsto aveva fatto sì che il Movimento Sociale avesse chiesto di poterlo realizzare all'aperto
Però non rispettando i tempi previsti per la comunicazione
Nel nel rispetto delle norme di ordine pubblico quindi ovviamente l'autorità di pubblica sicurezza Depardieu dato lo svolgersi della manifestazione
E quindi nel Paese di Fiesso umbertino si erano trovati a contrapporsi elementi di sinistra ed
Elementi di destra
Se non ricordo male centocinquanta di Vieste circa duecento di sinistra
E nelle nel corso di questi scontri
Viene accade un incidente cioè Giovanni milioni a bordo di una FIAT cinquecento di colore rosso
Per una manovra maldestra va a sbattere contro un muro riporta una una contusione per cui chi lo accompagna si pone alla guida e cerca di fuggire per non rimanere vittima dell'aggressione degli estremisti di sinistra
E questa questa fuga viene fatta ad una velocità ritenuta dagli operanti di polizia eccessiva quindi soggetto viene fermato e contravvenzionato e soggetto anche in questo caso è Maurizio Tramonte
Il nostro Maurizio Tramonte ovviamente
Ecco queste
Però l'importante per i rapporti con milioni inganna settantuno ovviamente non so se a beh non solo per quello dottore settori
Caputi faccio per uscire
Resoconto dopo etnico anche un riscontro alla cinquecento rossa
Un'altra cosa
Però non so se n'è occupato leso le chiederemo appanno al maresciallo padano Bettella dei disordini della ditta utilità
Di esistente il ventiquattro giugno settanta non non se n'è occupato lei direttamente
Cioè io ovviamente comanda un reparto quindi per forza leggevo e mi veniva riso contato tutto quanto veniva fatto quindi
Ricordo gli accertamenti alla ditta udita perché era una delle indicazioni attraverso le quali
Avremmo potuto arrivare ad indicare il vigile
Purtroppo questi accertamenti non hanno non ci hanno consentito di arrivare a questa identificazione sì l'episodio che era di interesse in questo momento perché
Per quei tafferugli viene denunciato Tramonte assi esatti insieme ad anche sta ma anche insieme a Frattini Massimiliano esatto era presente fachiri esatto questo siamo nel giugno settanta quindi sempre
Cosa si attende
Vediamo velocemente il problema della Porsche nera
Dunque
Allora sulla Porsche nera e noi come è già capitato stesso presidente andiamo lavorare su chi aveva già lavorato
Perché esistevano già degli accertamenti anche voi molto datati perché si si tratta di istruttoria Zorzi
Accertamenti a
Svolti dalla dalla dalla Questura di Brescia perché se ricordate nelle nelle linee e vengono forniti i primi due numeri di targa
In altri
Cioè dovendo politico in Italia viene fornita un'alternativa tra due primi numeri di targa Brescia quaranta o Brescia quarantadue
Quindi questa dà la possibilità la polizia giudiziaria di fare un accertamento
E specifico cioè di cercare
Tutte le le OSCE che avevano numero di targa iniziate con quaranta o quarantadue
Accertamento può apparire semplici manovre perché Brescia una città ricca quindi la Porsche l'auto molto diffusa per fortuna
Era un'indicazione su colore che era il colore nero
Quindi la questura all'epoca arrivo ad individuare
E quarantuno autovetture porci iniziati con targa
Quindi immatricolate a Brescia con targa quarantuno quarantadue quaranta quarantadue quaranta quarantadue pardon quaranta quarantuno era preposto quaranta quarantadue
E di colore nero
Questo accertamento effettuato dalla Questura di Brescia non non portò però a nessun esito favorevole allora che cosa abbiamo fatto
Da da bloccava il carabiniere Bal fidato abbiamo ripetuto l'accertamento per cui siamo orientati al PRA e abbiamo rivisto tutte le targhe abbiamo trovato quattro macchine in più quindi da quarantuno siamo passati
A quarantacinque
E
Abbiamo
Individuato con il colore nero due soggetti quindi abbiamo chiesto alla Porsche
Che credo all'epoca avessi sede Ibla porci Italia disse sedi località Camignone
Di Padova abbiamo chiesto la Porsche di fornirci colori quindi sulla base dei colori abbiamo individuato due proprietari di porci uno si chiamava si chiama denti Andrea e l'altro coppetta Davide
E tra l'altro uno dei due vendi Andrea presentava particolare interessanti di averi avuto la residenza in viale Venezia chela risibile che la via dove viveva che inviare
Dove viveva anche Silvio Ferrari dove c'era la pizzeria Ariston
E però anche questi accertamenti non non ci hanno portato
Alla alla individuazione
Ci siamo però resi conto attraverso alcune non vado nel particolare però alcune escursioni a verbale
Che qualcuno aveva il vizio di riverniciare la macchina
E quindi il cuore vero lasciava il tempo che trovava perché l'importo il il dato fornito dalla Porsche Presidente ed ha ridato d'importazione perché l'ha posto nei fabbricati in Italia quindi
E l'indicazione che loro ci avevano dato su quarantuno macchine solo due sono nere
è un'indicazione di importazione poi ovviamente la procedura sapeva di ciò che aveva fatto il primo proprietario che avrebbe potuto riverniciarla due giorni dopo averla acquistata quindi abbiamo escusso
Tutti coloro tutti e quarantaquattro i proprietari delle delle Porsche
Vedendo se qualcun altro era proprietario aveva riti in tutto ritinteggiato la la Porsche
Non addivenendo neanche in questo caso a
A nessun a nessun risultato
E nel frattempo la Procura di Brescia ci forniva alcuni dati riguardanti una particolare Porsche
Perché perché quando il dottor Zorzi stava sviluppando questi accertamenti era entrato in contatto con la procura di Firenze per la nota vicenda non so se ricordate il
Del colpe in cui sarebbe stato coinvolto il Nardi redivivo e quindi facciamo le dichiarazioni indichi tute rosa non so se ricorda quel periodo ecco e nell'ambito di quelle dichiarazioni
Il di quelle di quelle attività era emersa una Porsche
I quindi in un contesto
Di di estrema destra
Porsche che aveva una particolarità nel senso che la proprietaria era anche proprietari di un cane che era stato visto a bordo di questa Porsche e la questura riuscì
A identificare e proprio attraverso il il dobermann e il colore del Governo a riuscì a identificare questa voce
Ma in ogni caso anche gli accertamenti svolti sulle Titini personaggio che era stato vicino alle estremi molti destra peraltro Papa era stato proprietario di una pompa di benzina vinceva tutta una serie
Di possibili intersecazione i
E con le dati che emergevano dall'età le veline nonostante questo non non abbiamo non siamo stati in grado di
Addivenire alla individuazione di questa questa Porsche
Accertamenti sulla Turrini il problema della e questo è il duetto
Se questo però il petto sì queste
Il duetto sarebbe un'Alfa Romeo minestre spider
Allora
Mio compagno di classe C aveva la Giulietta errato non c'era anche di aver lavorato fin e l'altra ci aveva provava adesso ricorrenza
Ed era della madre irregolare
è
Notorio c'è una cinquecento capi delle
Vi è
Io in questo caso non posso ciò devo per forza fa riferimento alla dichiarazione testimoniale perché come presupposto dall'accertamento
Come peso è esatto perché lenti lì le i dati su duetto nelle veline e sono assolutamente minimi
E
E quindi ciò che ci ha aiutato è stata l'indicazione che questo duetto apparteneva ad una donna che era stato assistente
Sociale ad Este che era la sorella di un soggetto amico di vecchia data del Facchini il cui numero di telefono ci viene fornito da altra Monte quindi
Dal numero di telefono siamo risaliti all'amico di vecchia data del Facchini che era un senatore della Repubblica in carica abbiamo siamo risaliti allo stato di famiglia del stelle del senatore
E quindi individuando la sorella unica sorella
E che non aveva mai risieduto ad
Ad Este come indicato dal soggetto tuttavia
All'Arma dei Carabinieri di Este la donna era nota perché aveva subito una denuncia pr rumori molesti nel corso di una festa dalle
Organizzata e quindi abbiamo potuto accertare la presenza di questa donna in
In investe che effettivamente aveva fatto un assistente sociale
Abbiamo potuto dimostrare che era stata proprietarie di un duetto
Però purtroppo il colore non corrispondeva per cui il duetto indicato dal soggetto era di colore grigio metallizzato credo che questo dato compaia proprio nelle nelle Venini grigio metallizzato
Mentre il duetto della della donna era di colore bianco
L'indicazione di colore bianco è stata data testimonialmente perché la FIAT non ha conservato di colori per così tanto tempo quindi la FIAT a differenza della Porsche non c'ha potuto dire
Con quale colori era uscita questa macchina dalla fabbrica
Con riguardo alle a la bottega limita park di Asiago elargizione di Basile Emanuele che tipo di accertamenti in rete
Allora
Anche qui abbiamo avuto un po'di costruire Presidente perché il soggetto Tramonte
Ci parla di un di un bancario e facendo gli accertamenti sul
Sull'albergo sull'intera parco del
Non troviamo nessun bario come direttore troviamo un dipendente credo si chiamasse Pagani Mario
E troviamo oggi pendente con questo nominativo quindi escutendo il dipendente il dipendente dalle caratteristiche che c'erano state date dal Tramonte ha individuato un
Quindi il direttore che
Che rispecchiava queste caratteristiche che era il dottor Emanuele Basile quindi abbiamo poi fatto gli accertamenti col Basile abbiamo
è stabilito che effettivamente aveva fatto il direttore che limita parco hotel
Che nel periodo in cui egli era direttore sotto Maurizio era stato
Dipendente dell'ISA parquet
E il Basile era noto poi che era emerso non so se ricorda Presidente l'inchiesta sogno cospirazione politica
Delitti ieri vede la Luna e dottor Violante a Torino e Basile era stato inquisito per cospirazione politica nell'ambito di quell'inchiesta
E Basile poi era anche noto perché aveva il Papa che la macchina maresciallo dell'Arma dei Carabinieri ed il fratello che era brigadiere dell'Arma dei Carabinieri preso in esame per entrare al servizio segreto militare
Sul
Vicenda che però ha poi portato
Due parole a
Alle intercettazioni da parte di Matera è stata acquisita dall'annotazione e gli atti relativi stiamo parlando di dollari parliamo dei dollari passi cosa adesso brevemente se c'era un'indagine sì vero della diciate
Mi cerca Monica la la convivente dell'epoca del del Tramonte
Entra in una succursale del Banco Ambrosiano e cerca di spendere una banconota da cento dollari
In banca si accolgono che la la la banconota falsa informato la polizia la polizia richiede all'autorità giudiziaria di poter effettuare una perquisizione
Alle altra Monte poiché è un soggetto che accetto lo spiegano l'autorità giudiziaria che i danni certe la convivente del Tramonte che Tramonte che agli arresti domiciliari che a numerosi
Precedenti e quindi richiedono una perquisizione viene effettuata questa perquisizione se non erro vengono trovati diciotto banconote tutte da cento dollari
La polizia farà poi un accertamento sapete che esiste una banca dati sulle falsificazioni perché dal tipo di falsificazione e è possibile ricostruire l'affitto da Franco la filiera dei falsifica tumori
E ricordo che l'accertamento fatto dalla Questura diede come esito che era una falsificazione molto pericolosa in quanto molto buona
Anche filosofica era facilmente
Falsifica
Titolare Sirchia dolori più semplice esausto esatte così le intercettazioni dagli atti delle volte dal dicembre novantasei a gennaio novantasei sì ricordo che prima devo fare un'intesa
Nessuno utenza fissa e dura una settimana col si accorgono che in realtà quella era la vecchia utenza per cui non intercettabili nulla e poi credo che siano passati al al cellulare
Sì
Vediamo gli accertamenti che avete svolto sul campo di Forgaria pilastri basse del settembre settanta
Sì ecco
Come vede Presidente c'è questa duplicità di nomina spettasse Folgaria
Perché in realtà il luogo esatto dove si è svolto questo campo esattamente tanto per rendere più facili gli accertamenti
Tra due province quindi quella di Trento e quindi
Dal punto di vista trentino e Folgaria
E e quella di vicenza quindi dal punto di vista vicentino e la STET basse
E siamo stati molto fortunati perché il soggetto aveva dato un'indicazione dell'albergo dove avevano pernottato
E questa albergo incredibilmente aveva conservato il registro dell'epoca e quindi abbiamo potuto
Riscontrare la la presenza nei giorni che erano stati indicati
Di numerosi estremisti tra l'altro trovando traccia anche di un portoghese e sia a livello precise richieste dagli ecologisti poi abbiamo fatto tutti altri accertamenti
Perché ovviamente abbiamo cercato traccia documentale sia al Ministro dell'interno che presso il SISMI della della
Dell'esistente e l'Arma dei Carabinieri dell'esistenza di questo campo
E abbiamo scoperto che questo campo era ben noto ad esempio le questure ben prima che venisse effettuato quindi era stata diramata l'attenzione addirittura loro hanno segnalazioni di personaggi come
Certi partecipanti che invece non risultano nell'albergo oppure partecipanti che hanno poi che poi non si sono presentati al all'effettuazione del del campo
Parto e ricordo in particolare i numeri e Riello Riello Davide Riello dati rispetto a quelli che la questura indica come
Programmaticamente partecipa alle persone che avrebbero dovuto partecipare al canale
Esatto che poi invece non troviamo tra il partecipante nel assolutamente nel registro dell'albergo non è indicato
E però siamo certi assolutamente certi
Che e il il registro alberghiero non ha soddisfatto tutta la la
Tutti i presenti al campo Presidente perché
In una in un verbale credo reso alle tutor Calogero ci fu
Tale Tonin che era un estremista di destra che con sale che abbiano acquisito presso
Ciò consegnò del costino del materiale documentale anche tra cui delle delle fotografie alcune delle quali erano proprio relativi a questo a questo campo e portavano anche la
Non commento la la leggenda ecco la leggenda quindi erano indicati abbiamo
C'è se esiste
L'abbiamo agli atti e quindi siccome invece ci sono alcuni partecipi che non sono né registro sappiamo con certezza che non tutti i partecipanti sono stati registrati ecco vediamo in particolare il problema del
Degli eventuali
Senza straniere e a questo campo e mi ha detto una un nominativo allora sul registro è presente un cittadino Mozambico che hanno devo di interesse poiché
E presenta un documento per identificazione portoghese
Quindi Portogallo ci Interface quindi il soggetto ovviamente CD ci interessa
Come si chiama
Bravi Ida o opera andato non mi ricordo l'istruttore branda operando ad hoc Eugenio Pravda Eugenio solida
E
Dunque se chiamo diversi accertamenti su questo soggetto
Anche ne chiediamo anche la notorietà alle al servizio segreto militare e quindi riusciamo identificare con con assoluta certezza questo soggetto che ha delle
Delle caratteristiche di interesse
Perché è soggetto legato ad ambienti militari in Portogallo è stato un istruttore nel campo psicologico e e quindi insomma la figura è per noi IRI interessante
E agli altri due soggetti sono invece se non ricordo male lo spagnolo e un portoghese
Però mi corregge quindi mi sono ricordato bene
Lo scoglio portoghese e anche su questi effettuiamo delitti e gli accertamenti
Ed è risultato sempre se non ricordo male e poco prima di le aste basse
Era stato eseguito un altro campo di formazione chiamiamolo così
Per dirigenti provinciali del Movimento Sociale si era svolto accascia e questi due soggetti avevano partecipato anche al campo di
Di cachet per la verità molti di quelli che erano stati accascia erano poi andati a
L'arte passa Forgaria Forgaria poteri
Ecco quindi l'ho capito dalla presenza quindi una c'è sui registri gli altri due da questo ricaviamo da loro presenza alla strada grazie
Da dalle fotografie D'Alema dalla leggenda che apposta e sotto queste fotografie infatti
Quali sugli altri due membri quindi cosa abbiamo accertato
Dunque sugli altri nove se vi ricordate compenso destino
Valutazione quella del quattordici agosto due mila uno dopo i nomi non me li ricordo dottor quattordici agosto due mila uno
In media tre sette ottocento ventiquattro
Questa acquisizione fatta SISMI uffici
Gli altri essere sette attuate ventiquattro
Tra sui consumi
Andavo allora Santos Alberto uno se albanese
Questi erano gli esponenti di ricerca forniti alle al servizio
Cosenza e lo spagnolo
Viene identificato come Muñoz crea
Antonio
Antonio
Ho
Sì poi nella nella costruzione
L'ho seguito e cioè l'attività riassunti esaminati di cui alla i documenti acquisiti al servizio che comunque
Li abbiamo già abbiamo in atti
Quindi la figura più interessante sequel Brandão del quale abbiamo già detto sì per il passato lo so ma nel caso della psicologia sentenze
Velocemente la figura di tutti i corpi Giovanni Dovico
Allora proprio nella se non ricordo male proprio nella nella prima telefonata Presidente dove
Il Tramonte fa un accenno ad una duplicità i gestori credo che di fronte alla mia incredulità tanto per sottolineare che esisteva dell'altro di cui non eravamo a conoscenza fa l'accenno uno strano incidente stradale
Strano perché non era un incidente stradale cioè secondo il teste era un
Un un omicidio
Quindi e fornisce alcuni dati quindi
Che sono relativi alle ad un pilota dell'Alitalia che avrebbe avuto un incidente stradale nei pressi divo
Gli accertamenti effettuati hanno consentito effettivamente individuare
Questo pilota in nei giovani Dovico che era aveva era
Aveva fatto l'Accademia militare
Se non erro nel mille novecentocinquantasette
Aveva poi effettuato corsa un corso di pilota da caccia negli Stati Uniti in Florida tant'è vero che si era sposato nel settantadue con la moglie o appoggi vedova
Che Pierini Cristina credo
E facemmo ovviamente tutti gli accertamenti relativi a questo incidente stradale quindi
Il recupero degli atti dell'epoca delle fotografie dell'epoca le planimetrie e norme abbia amo riscontrato alcunché che potesse
Anche a distanza di anni e sapendo quello di cui noi eravamo a conoscenza farci ritenere che ci fossero dei dubbi
Sulla dinamica di questo incidente
Abbiamo anche tentato per scrupolo Presidente di recuperare la macchina
Quindi individuando il depository autorimessa nella quale era stata depositata embargo ovviamente il lungo tempo passato nomine non c'è un consenso abbiano sentito vedesse riguarda quindi soltanto
Cinque macchine
Ritardata siccome
La macchina è stato
Sul punto della
Ecco sul a ho fatto anche le ricerche pazzi
Perché c'è una delle affermazioni era anche qui
Qualche che qualcosa era trapelato sulla stampa quindi erano sono state fatte ricerche ovviamente
Anche sui quotidiani pubblicazioni dell'epoca e non è stato ritrovato alcunché sullo zio pittore terminando è stato svolto qualche accertamento se ricorda
Il
Senso statista regime se si sono stati svolti degli accertamenti ovviamente il materiale che era presente presso il il Ministero dell'interno oltre a verificare
Dà notorietà del soggetto presso gli atti
Quell'arma e interesse ricordo che era emerso che era
In relazione ad alcune dichiarazioni era un particolare importante e il soggetto aveva effettuato numerosi cicli e di cure termali il in questi Abano e in un caso credo dal settantuno al settantasette aveva effettuato regolarmente cicli di cure termali ad Abano
E lui in un caso mi sembra il mille novecentosettantacinque
Siamo riusciti anche ad individuare esattamente il
Il a
A ritrovare anche la licenza di convalescenza rilasciata per lo svolgimento di queste cure a cavallo
A ricordo di un di accertamenti a seguito di indicazioni relative alle dichiaranti nel cercare
Personaggi della gente per presta in una riunione al Teatro Dal Verme di Milano TEM primo
Febbraio settanta due sensibilizzarli Terme al Teatro Dal Verme cinema
Cinema teatro dal Verme di Milano creato il primo febbraio settantasei sebbene lo sport effettuate delle acquisizioni sì abbiamo svolto degli accertamenti
Se non erro perché ovviamente non fatti cento mila gli accertamenti se non erro e
Il
Teste aveva detto che la manifestazione
Al al al dal Verme era venuta una domenica
Quando c'era un incontro di calcio un leader di
Milan-Inter
Riteniamo di aver individuato anche perché
Il quotidiano dell'epoca abbiamo recuperato il Corriere della Sera se non ricordo male
Riporta effettivamente le lo svolgimento di questi scontri ci sono anche delle delle fotografie e la partita tuttavia era Roma Inter se non ricordo male
E si trattava di domenica primo febbraio le fotografie primo febbraio mille novecentosettanta le fotografie sono riportate sul Corriere della sera del due febbraio mille novecentosettanta e nella prima pagina
In alto a destra è legato anche riscontro del del della partita alla quale intendeva riferirsi il teste
Se state fatte perquisizioni su vari personaggi acquisizioni presso il SISMI sui vari personaggi indicati perché compaiono nelle nelle veline insomma nelle annotazioni no sì certo da qui quali sono emergenze positive insomma se può per sintetizzare il dato
Queste emergenze sono sostanzialmente riportate
Nelle nel documento che viene posto in visione al
Al direttore del servizio
Perché allo stesso vengono allegate delle schede biografiche dei soggetti
Che quindi riguardano il
I romani immagini il milioni il Francesconi Sartori Arturo che però è molto limitata soltanto
La data di nascita
Adesso per indicare esattamente con la disse il servizio devo prendere l'atto perché sino a cavallo con quello che so dall'Arma dei Carabinieri
Scusi Pubblico Ministero io non ho sentito la domanda mi ero distratto le emergenze acquisizioni di servizio sul conto i lo Francesconi romanica chili
Soggetti nominati come i nominativi delle
Strumenti di ricerca
Allora ma
Dunque
Sto parlando della documentazione le schede biografiche che sono allegati
Al documento che allestiscono generale Maletti il colonnello genovesi perché venga posto in visione al direttore Micelli per l'approvazione del travaso delle notizie
Allora centro CS di Padova dette pardon
Al all'Arma territoriale competente da parte del centro cinesi di Padova allora la prima scheda riguarda
Salvatore Francia
I quindi viene
Ovviamente a parte i dati i dati anagrafici
Viene illustrata la sua vicinanza al Movimento Sociale al movimento estremista ordine nuovo alle
Al
Alla
Al fatto che era
Uno dei diffusori localmente a Torino della rivista di ordine Nuovo e poi vengono indicati i precedenti penali pendenti e lo stesso
Per quanto riguarda invece il il milioni e indicato quello stesso uno seguace delle
Delle teorie del filosofo rumeno core meglio Codreanu che l'elemento più in vista in
Rovigo delle gruppo Anno Zero
E che rapporti epistolari con Franco Freda che ha contatti con estremisti del dell'ultradestra immune Rovigo Treviso Ferrara di Udine
E che è legato alle all'estremista di cui abbiamo parlato prima Salvatore Francia e che in contatto con il dottor Macchia
Per quanto riguarda Francesconi Sartori Arturo vengono riportati i dati anagrafici e che è in contatto con il dottor Carlo Maria Maggi e che ha attestato sulle posizioni ideologiche io ordine nuovo
Per quanto riguarda Romania Gian Gastone
A parte i dati agli anagrafici
E viene riportato che nell'immediato dopoguerra era stato proposto per l'internamento in un campo di concentramento per le sue idee accese idee fasciste
Il romani peraltro
Altrimenti noi non si capisce questo non è un'informazione del servizio al Trentino non si capisce
I romani era stato interrogato dal servizio segreto americano quando erano state quando erano arrivati gli alleati
Perché aveva avuto un compito particolare cioè quella famosa Stay Behind the che nasce proprio per idea del comandante borghese
I romani era uno di quei militanti che avrebbe dovuto farsi sopravanzare delle truppe alleate ed operare quindi in territorio occupato dalle dagli alleati non lo farà mai perché viene arrestato e e quindi
Questa e
E la spiegazione perché cui viene
Sono note le sue accese idee fasciste perché è sottoposta a un interrogatorio da parte dei degli alleati
Viene eletto membro nel sessantacinque del direttivo nazionale di ordine Nuovo
E nel mille novecentosessantasei e ispettore regionale che il Comitato di riscossa nazionale i comitati di riscossa nazionali CRN
Ne
Era uno una articolazione di di ordine Nuovo che mi curava la propaganda ideologica
E in particolare
Qua viene specificato dal dal servizio dal sistema tali organismi vennero costituiti dal direttivo di ordine Nuovo miglior detto
Per svolgere sostiene il SISMI insite al Papardo compiti di propaganda di penetrazione psicologica
Egli è stretti contatti con
Carlo Maria Maggi
Per la ricostruzione era stato sciolto l'appunto che l'elettorato condurli nuovo era già stato sciolto e quindi vengono affermati contatti in relazione alla
Alla
Di costituzione di un nuovo movimento perché dovrebbe prendere il nome di ordine nero
La della nota quattro dicembre novantotto di altre tre novecentoventotto
Si fa riferimento ad acquisizioni al SISMI che hanno ad oggetto l'Associazione Italia-Libia e la figura di Massimiliano Facchini
Di attrezzare dottore
Qui a tre tre
Da qui centoventotto
Sì adesso che l'ho visto
Ricordo la ricordo anche perché c'è un
Particolare che non avrebbe dovuto sfuggirmi queste sono acquisizioni che che vengono fatte in ordine alle
Alle riorganizza all'allocate cioè l'organizzazione del combattenti ISMU attivo
E questo perché perché il
Il il il teste il Tramonte aveva dato una sua spiegazione della nascita dell'organizzazione Rosa dei venti
Che sarebbe appunto nata da una riunione del
Del
Del comma del dello carte
Di unione che sarebbe avvenuta Adeste nel nel giugno nell'estate del mille novecentosettantuno secondo indicazione contenuta nelle veline esatto
E e sulla base dell'acquisizione sull'Lorca per
Troviamo effetti conferma che non solo si sono svolte queste riunioni nel giugno del mille novecentosettanta ma anche
L'anno successivo cioè nel mille novecentosettantuno questo esterne
Ester esatto esatto settore ecco la particolarità della quale mi sarei dovuto ricordare che i facchini e partecipa a queste riunioni ma per un motivo che non siamo riusciti a spiegare viene chiamato colonnello
Cosa che non non è mai stata colonnello colpo contato col Comitato che poteva anche essere un'altra cosa o
O
Sì però c'è scritto con in congedo
Ma
Quindi convenienti e poi c'erano anche altri militari
Ho capito
Colonnello e cos'altro emergere quegli atti in particolare sulla vicenda sull'associazione Italia e Libia
Poi più avanti a foglio quattro
Si hanno
Quegli atti e quali avevo fatto riferimento prima quando avevo accennato sono quelle quale abbiamo fatto cenno prima esatto non abbiamo citato prima hanno mila utenti
Come
Di Parma consegnamo ha molta da tutti i motivi di Gaiba personaggi che erano in contatto con la sua erano c'è contatto pardon erano membri che l'Associazione Italia-Libia okay
In questo elenco compaia da chi lo vivo Bertin Luigi di
Di Julio ok Giulio Luigi sì che non ci avevano colpito in quattro Luigi ma perché entrambi meridionali e poiché la meridionalista era una delle caratteristiche
Che il Tramonte aveva dato al soggetto di Ferrara che unitamente alle milioni avrebbe gestito questo gruppo
Questi sono meridionali e fanno Papini ravvisasse attenzionati per questi esatto questo sempre per l'anno delle delle veline ma perché il il
Discusso nasce da me presa nasce da da Michele
Tutti hanno
La la nota
Da nord a primo ma primo aprile novantanove
Via tre quattro duecentoventicinque si dà conto di una serie di acquisizioni
Il primo aprile novantanove via tre quattro duecentoventicinque
Dietro il patrocinio invece noi dovremmo andare a Venezia
Il pm sta cambiando Defence
Sì ma cinque minuti e poi territorio così finiamo consegno
Serve
Lo so e ne abbiamo anche i treni ritorni a casa
Mi perdoni dottore mi ha detto pagina duecentoventicinque
Quindi erano le acquisizioni romani Gian castronerie notabile Francesco vessatoria tuo Basile Manuele migliore Giovanni per le forti Walter
Sì Riello Davide
Negativo Francesconi Sartori Arturo e non era negativo ma non erano nient'altro che gli atti
Esatto quindi era un rimbalzo Tramonte diciamo
E il Basile Valeria che era quell'atto cui avevo fatto riferimento prima cioè il suo coinvolgimento di richiesta del dottor del dottor Violante
Per quanto riguarda invece i romani Gian Gastone era quella proprio a far ho riferito prima esattorie cioè le missioni segrete da effettuare
Oltre le linee nemiche con nemiche si intende gli americani
C'era un reperimento di interesse su questi CRN comitati di riscossa nazionale
Che coinvolgono anche i cui nominativi che compaiono nella sua inchiesta Franco Freda e Stefano delle Chiaie
Nonché
Coi
Salvatore Francia e già questo dei romani esatto nonché ancorché ancora a Brescia interno otto Marcello Mainardi e a Verona il soffiata eccola qua segnalavamo proprio che
Invece
Nel Comitato di Visco
Sta di Catania compare
E
Giuseppe Tullini ingegnere siccome il nostro Giuseppe giudicherà ingegnere gialli
Aveva lavorato delle miniere in Sicilia
Probabilmente si ci si sta riferendo al fratello della vini Maria
Quella della due otto
Ho capito
Sul documento Fanchini a casa di lavoro mi pare abbia già parlato
Vorrei dire una scusa pure io le dissi parole perorando
Va beh vi ho parlato
Allora prelevano adesso Facchini dunque mi sembra disponibile continui estrema sintesi sino ad ora serve
E muore il
Fuori il
Borille approvò una
E quindi con me spirito necroforo ci rechiamo immediatamente a fare la perquisizione
Se non ricordo male siamo nel gennaio nel febbraio del due mila
E la perquisizione all'interno della camera da letto del della bruna e permette di trovare un atto di mi permetto di dire di grande importanza perché era un atto assolutamente mai emerso nelle inchieste prima
Quest'atto
Appartiene ad un comune elemento del Dancing
E che si è incontrato occorre il Facchini
E quindi se si eliminano
Delle dichiarazioni testimoniali dello stesso la bruna dove si parla di questa è la prima dimostrazioni documentale quindi primo referto documentale
Di contatti istituzionali di Massimiliano Facchini
Io nella valutazione esprimo sia per aver trovato questo documento nella camera da letto del la cruna sia veritiero ho incontrato tantissime volte la bruttina
Che documento sia stato scritto da lui perché la Puglia aveva un difetto cioè chiamava il Frattini Facchini
E che il documento Infantini appunto chiamato Facchini quindi essendo stato trovato nella sua camera e ed avendo
Voi verbalizzato che
è ed è ragionevole ritenere che l'autore di questo documento sia il
I facchini e
Pardo
Il
Eh sì il
I la Procura l'altro l'altro elemento molto importante e che chi redige il documento
Riferisce che il Fadini e a conoscenza dei movimenti del capitano Varisco dei carabinieri
E questo è un altro dato per lui
Importante poi perché questo
Questo è importante perché il il nome del Bari Visco compare anche io mi sono dato a ovviamente quando
Avevo ben presente questo documento
Ecco che metterlo trovato io quando ho ripreso l'attività investigativa con voi ho visto che ispettore Cacioppo aveva esaminato le agende di Facchini quindi sono andato a controllare se per caso
Che peccato c'era il nome di Varisco l'agenda di dittatura nella città di Frattini
Credo che fosse quella del mille novecentosettantadue
Io
Non ho altre domande
Poi convertito
Iniziare adesso
Precedentemente espresso c'è
Il
Riteniamo
La
Torelli consenta solo cinque minuti
Se se noi cinque minuti saranno i cinque minuti dieci nella prossima volta perché se non c'è io volevo sapere perché c'è solo una domanda di chiusura però fisiche o bruciato pure della lo
Della sopportazione il nocciolo Colaninno già cinque o sei domande che avrei potuto queste ore positivo sono
Deve essere meritorio per il resto
Però volevo chiedere l'unica cosa che mi sembrava
In qualche modo anche se forse non è allora più opportuna per chiede comunque io volevo capire un po'meglio come è stato rapporto suo de Roshi in generale nei confronti di Tramonte durante il gestione cioè
Volevo sapere nel
Quando lette generi contatti aveva fondato questo verso
Quando lo vedeva
Dunque lo sentivo telefonicamente molto spesso
E
D'accordo c'era questo il telefono altre dovremo intervenire guardi Tramonte quando i tramonti era una persona che aveva una gran voglia di parlare si è trovato
Lei mi sta chiedendo una valutazione quindi le dico i perché si tratta di mano questo tipo di lavoro perché è che ad una valutazione volevo sapere convenzionalmente
Poteva chiamare erano gli accordi
Comando potevamo delle persone con le quali io sono entrato in contatto e che quindi hanno tutte contribuito al fallimento del matrimonio poteva chiamarmi in qualunque ora del giorno e notte a casa sul cellulare quando volevano
Perché ovviamente come può immaginare era molto importante tessere un rapporto con queste persone
Dimostrarsi sempre disponibili non possiamo nasconderci dietro un dito verbalizzare qualunque verbalizzazione indipendentemente da queste qualunque verbalizzazione
E comunque per un teste una cosa importante perché lo si pone in contatto con me un mondo con il quale non è abituato anni addiverrà entrare in contatto
Lo sottopone a degli obblighi quindi in questo caso cui erano delle verbalizzazioni delicate e quindi era necessario potergli dare il conforto anche psicologico io non le nascondo che Tramonte
Quando si è separato
Dalla miccia Monica e mi ha investito con telefonate della durata di alcune ore non esagero alcune ore
Nelle quali si sfogava mi raccontava tutte le sue problematiche familiari quindi c'era un rapporto di confidenza c'era un porto c'era un rapporto almeno da parte
Allora da parte di Treviglio le mie problematiche non glielo dai racconta di essere voglio fare al comitato
Sì c'era un rapporto da
Di estrema confidenza
Anche perché poi carattere mi accadere caratterialmente a differenza consento del magico invece una persona molto composta dal punto di vista dei dei sentimenti
Non dico Fura Astico però molto contenuto anche per unità riversa
Tramonte essenzialmente un estroverso quindi e portato a comunicare
Anche con
Adrai addirittura il desiderio di aiutare la polizia giudiziaria una quindi era un continuo chiamare pentire o mi è venuta in mente questi
O c'era quasi
Che tendeva ad assumere il ruolo dell'investigatore no quindi a
A fornire più elementi possibili quindi Angeleri verbalizzazioni cadenzati
Non erano sufficienti alla sua figura psicologica perché appunto tendeva ad arricchire di particolari ci si ricorda un particolare lo voleva pubblicare ma quindi dunque considerato che lo interrogavamo esclusivamente numeri salvo diciamo con la parte iniziale del bresciano avvenuti i primi contatti
Ecco puoi illustrare se in che misura aveva rapporti di quale contenuto con voi in occasione di questi interrogatorio da parte nostra
Cioè lui quando veniva aveva qualche contatto telefonico con lei
Sì aveva contatti telefonici con me e dormivamo nel medesimo albergo e andavamo a fare io oggi che gli occhi insieme la mattina attorno all'euro se autonomo all'euro residenza
Quindi c'era questo costante contatto anche perché lui più volte e questo si evince chiaramente dalle relazioni si vizio da me fatte sin dall'inizio ha sempre paventato vecchi alcuni degli accadimenti anche giudiziari
Che costellano la sua vita fossero avesse ogni realtà un'attinenza alla sua decisione di verbalizzare quindi lo stadi vicini no era anche un riportarlo sul giusto binario e troverà in alcune relazioni che io richiamo libico addirittura non navigare nell'iter uranio di mani con i piedi per terra perché
Ecco fino a un certo punto si poteva pensare anche ad un'azione diciamo
Di minaccia Manni non non andava oltrepassato un certo punto e invece lui aveva una visione piuttosto apocalittica di quello che
Gli accadeva intorno e tendeva ricondurla le verbalizzazioni quindi
Il mio primo dovere ovviamente era quello di
Farlo sentire tranquillo per questo andavamo anche a cuore la mattina insieme io con il marsupio la pistola
E lui correva vicino in modo da
Da essere tranquilli sicuri
Oggi dovere nei confronti
In treno che parte
Nei confronti del giudice popolare quindi se no per
Venaus guidato da qualcuno di voi
E quindi testi cinque-dieci minuti che vorrei e
Quindi l'esame lirico chiediamo
Giovedì
Va bene quindi termiche dell'esame da parte del pubblico ministero e parte civile o esame delle difese
Ci vediamo giovedì nove
Ore nove e nove nove dieci perché questa volta non abbiamo altri testi
Grazie
Presidente mi scusi
Ma
Questo punto il controesame
Cioè
Posso utile perché il colonnello convenga quando precettato anche
Vergognosamente visto che mi sembra abbastanza pacifico ecco
Fu confermata l'abbiamo già detto
Allora forse mi sono distratto io chiedo scusa Presidente
Forse il ritardo
E è dedicato alla
All'esame delle parti
Giovedì
E venerdì perfetto grazie grazie