Intervista a Benedetto Della Vedova sulle affermazioni di Marco Pannella su Massimo D'Alema alla presidenza del CoPaSiR, sulle tensioni tra Giorgio Napolitano e Silvio Berlusconi dopo la mancata firma al decreto sul mercato del lavoro e sulle riforme istituzionali

Benedetto Della Vedova ieri sera Marco Pannella nella conversazione settimanale con il nostro direttore Bordin
Ha chiesto anche come mai
I finiani ha citato il tuo nome non sollevino una non promuovano la discussione su una
Effettiva singolarità e cioè che
In
Quindicennio quasi ventennio berlusconiano c'è un solo attore
Coprotagonista che di mare mantiene nel tempo un ruolo grazie a Silvio Berlusconi che Massimo D'Alema che e passato nel giro di pochi mesi dall'essere quasi Ministro degli esteri dell'Unione europea scelto su indicazione di Berlusconi
Ad essere il Presidente comunque di un Comitato parlamentare di servizi segreti che dal punto di vista
Degli apparati dello Stato importantissimo Mutu come rispondi alle sue citazioni di Pannella pongo troppo
Osservando che poi in realtà i
Da questi quindici anni
Berlusconi esce
Perfino se vogliamo rilanciato come protagonista della politica italiana
D'Alema
Ha avuto un massimo ma oggi
Di nuovo
Ha un minimo nonostante l'incarico sicuramente intendevo al Copasir
Ma ecco va bene
Berlusconi continua a pensare che
Il confronto con
L'opposizione asse possa essere
Portato sul piano dei rapporti con le persone piuttosto che sei
Dalla
Discussione del confronto e per il confronto politico per cui individuare chi a sinistra possa essere più affidabile dove concetto di affidabilità e molto
E molto ampio il problema è che
è che non siamo metter quindi
Dove un confronto duro
Tra personalità tra impostazioni politiche sono confronto politico ad ampio spettro senza bisogno di mettere
Più
Di discutere nemmeno se sulla legittimità dagli avversari
Può anche sfociare sostegni comuni bipartisan a posizioni come poteva essere quella
Del per
Eccetera in realtà in Italia mancano le basi da questo punto di vista per cui
Queste operazioni bypartisan finiscono per essere operazioni strumentali che cercano di colmare un vuoto
Che è il vuoto ti
Una comune base diciamo così rispetto all'interesse nazionale
Che non nasconde ma casomai esalta il confronto la discussione
Politica la lotta politica tra parti politiche che si
Che che che sono aperti sembra che appunto non sono
Che non giocano muoia Sansone con tutti i filistei reciprocamente
Quindi con questo secondo me è un po'l'ambiguità no
Per cui poi Berlusconi magari cerca di individuare
Interlocutori più più affidabili conferisce si fece in qualche modo anche nella
La vicenda della Presidenza della Repubblica
Va beh Emma Bonino proprio richiamata da Pannella nella sua conversazione
Per cui realtà
Diciamo che nei confronti
I radicali in quel caso Emma Bonino
Quindi
Problema non era solo tanto alla persona problema era
La politica e
Promuovere occorre in quel caso non promuovere
Una
Idea della politica prima ancora che per le idee politiche
Tra l'altro va detto anche che a proposito di Quirinale
Se non abbiamo ascoltato male la conversazione Pannella non lo ha ricordato ma un passaggio interessante anche ricorderà è la candidatura che nel due mila sei avanzo
Sulle colonne del foglio uno dei principali collaboratori di Berlusconi da sempre come
Marcello Dell'Utri che appunto sosteneva la necessità di
E leggere Massimo D'Alema al Quirinale invece
Poiché è stato detto Giorgio Napolitano che in questi giorni
è protagonista di va detto forse suo malgrado di un braccio di ferro di un'attenzione con il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi e che
Le parole pronunciate dal premier venerdì a Parma hanno
Fatto particolarmente arrabbiare verrebbe da dire forse avendo appena controfirmato con quel che ne
Perché gliene arrivato anche di critiche da sinistra
La legge sul legittimo impedimento forse non si aspettava che vede da Berlusconi
Sentirti nuovo cose che avete detto anche poco prima delle elezioni ma insomma quelli insiste sugli aggettivi sono soppesati dal Quirinale che succede benedetta
Ma lì
Non so io ho letto
Pezzo di Scalfari ieri
Ho visto che questa mattina portavoce del TPL Daniele Capezzone tanta
A
Spetterà atto
Cercato di buttare acqua sul fuoco dalla polemica ribattendo
La stima e la fiducia da parte del Governo della maggioranza nei confronti
Nei confronti di Napolitano mi sembra che le le tensioni sì sì sì sì sono un po'accumulate questi primi due anni di Governo penso ai momenti clou come
Il decreto su Eluana
Oppure più di recente prima ho detto la prima versione
Che il Governo e il Presidente del Consiglio avevano presentato al Presidente della Repubblica la prima versione del decreto sul cosiddetto salva liste
Sicuramente ci sono delle
Ci sono
Delle pensioni anche se però
Comportamento di Napolitano poi nei fatti
Mi sembra
Equilibrato Napolitano ha rimandato alle Camere
Testo per il
Del decreto sulla
Che riguardava anche aspetti del mercato del lavoro sul gli arbitrati
Io al di là della questione diritti
Diciamo in punta di diritto a me sembrava in realtà che è quello
Ottetto non mettete in discussione i principi fondamentali
E che nel merito
Fosse difendibile ma a parte questo poi però ha dato il via libera
Al
Al legittimo impedimento sollevando più di una critica all'interno dello schieramento dello schieramento di sinistra io credo che
Il sistema
Sia in tensione ma che il moto per
Uscire positivamente da questa attenzione per quanto riguarda la maggioranza non sia quello di
Individuare obiettivi esterni che in qualche modo
Che in qualche modo possono giocherebbe euro occorrerebbero contro il processo di riforma io credo che
Che in realtà
Fino ad oggi per mille importanti per molti aspetti sacrosante ragioni ma la la realtà è che
Questa prima fase legislatura non c'è stata quella spinta riformatrice
Sulla quale
Rinato il centrodestra italiano non solo nel novantaquattro ma poi nel due mila uno e poi di nuovo
Nel due mila otto
Rispetto a questo
Non credo che gli ostacoli
Erano quelli che possono che sono venuti o che possano venire
Che possono venire dal collega Mita Barbiera riforme istituzionali a una riforma alta
Per la giustizia
Delle riforme economiche che che costino ma anche quelle che non costino
Credo che
Le questioni vadano innanzitutto risolta all'interno dalla maggioranza
Ecco vedete in conclusione rispetto a questo sembra di poter dire che
La
Questi questi tre ultimi giorni dalla
Fatta diciamo dalla contrapposizione Fini Berlusconi sulla doppio turno o meno con il modello sento residenziale francese oggi tra l'altro Presidente la Camera ha detto che si può benissimo pensare ad un modello italiano
Non necessariamente ritagliare né uno da
Dalla Francia piuttosto che dall'Inghilterra dagli Stati Uniti
Da un lato però insomma questa contrapposizione c'era stata venerdì adesso
Ieri e oggi questa attenzione con il Quirinale che sono malgrado quello che dice il portavoce del PdL però forse
Servirà altro
A stemperare forse magari invece basta quel comunicato però questo non credi che renda più
Difficile la
Banalità diciamo tra la strada delle riforme in questo momento il
Le quotazioni del del successo del processo riformatore rispetto a una settimana fa ci sembrano molto più basse o no
Vai
Dunque non non so come lo vogliamo configura del borsino dalle riforme perché diverse triplice
Punta verso l'alto punto verso il basso
Io credo che esse
Stiamo a una chiamiamola così analisi politica
Io credo che in realtà per l'intero
Centrodestra e per il PdL particolari e poi
Spiegherò perché secondo me
In realtà la prospettiva di tre anni
Di riforma è una prospettiva obbligata
è l'unico orizzonte politico possibile tema unico con le norme
Giustamente a nuove corretto politico possibile che non può essere l'orizzonte politico quello a mio avviso poi
Chi è alle principali responsabilità cercherà l'orizzonte politico non può essere quello di spendere questi tre anni o anche solo il primo di questi tre anni ingaggiando un braccio di ferro con Napolitano che
Difficilmente verrebbe compreso anche perché ripeto agli elettori di centrodestra hanno chiesto
Che certe lodo Alfano è stato bocciato dalla Consulta vanno dal Quirinale e per ragioni che non impediscono di riprenderlo scorre
Se diverse ma
Con la stessa sostanza anche il Parlamento
Legittimo impedimento prestato
Appassionato indenne il vaglio al Quirinale come tante altre cose quindi
Passare a una un braccio di ferro uno scontro istituzionale
Io che forse non ho questa propensione rettifica giudizio è passato a questo io penso che non sia utile per il centrodestra è tanto vero per il PdL nel momento in cui tra l'altro il nostro vero competitor valuto l'allaccio della verità
Su questo tema gioca molto
Gioca molto
A a smarcarsi ma per superare anche vere o presunte
Pensioni con
Quirinale io credo che si debba
Gettare il cuore oltre l'ostacolo sapendo benissimo che tre anni di fine legislatura non sono tantissime anche perché se ne sono due buoni e poi l'ultimo già
Rischio direttive del prevalere Dal Verme tattica pre-elettorale e questo vale per le riforme istituzionali
Quinto
Il problema
Credo abbia ragione Fini non è
Quale strada si sceglie ma che obiettivo si vuole raggiungere cioè se
L'obiettivo quello citare un sistema
Stabile che serva per i prossimi quarant'anni all'Italia o se si vuole usare anche la riforma istituzionale
Intervenire vacche cito rispetto all'obiettivo immediato TG due tre anni perché poi
Tra l'altro se
Verso si fa questo gioco
Si rischia
Si rischia di perderlo se
Dichiaro chiusa io manualistica mentre una propensione per il modello americano perché mi sembra che sia quello che è meglio funzioni massacri a maggior ragione in una prospettiva
Di tipo federalista ma è chiaro che se invece si sceglie
Di sistema semipresidenziale perché comunque conserva un impianto a cui gli italiani sono abituati ripresentò Repubblica più spinto da un Presidente
Percorsi
Se si sceglie quel modello ora non è chi essere ossessivamente ancorati al al turno unico al proprio turno ma quel modello
Come è configurata in Francia raggiunge un equilibrio che ad esempio quello di assicurare
Che ci sia nel Paese una maggioranza presidenziale nel secondo turno vince che supera il cinquanta per cento
Cinquanta per cento dei voti questo non è
Un dato marginale del sistema
Del sistema francese di trama qual è il secondo turno va a votare per la gente questo vale per sindaci ma insomma
è comunque un modo per dare la possibilità all'elettorato
Io
Dividersi non uno contro uno
Granché
Porta con sé un un sistema elettorale maggioritario per cui anche in Parlamento
Salvo i casi di coabitazione che hanno creato il problema fascista al modello francese che
è stato affrontato Oltralpe
Sincronizzatore tue lezioni proprio per evitare la coabitazione
Che non è
O renderlo il più difficile possibile pro e chiudo cioè
La questione di un sistema maggioritario secondo me essenziale dopodiché
Io avevo proposto già
Nella precedente legislatura
Un sistema elettorale prossimo a quello ispirato a quello spagnolo che ha un sistema proporzionale a turno unico con architetti collegi che Turi
Nominali molto piccoli che ha un forte tetto di stabilizzazione
Il polare tendenzialmente bipartitica Tel
Del
Dalla rappresentanza parlamentare ad esempio quello può essere un'alternativa ma è un'alternativa pensata la legge le
Elettorale attuale
è una legge invece che
Può creare delle maggioranze certe cose con una
Alla Camera almeno una maggioranza certa ma una
Pluralità di partiti in competizione tra di loro come è successo con il due mila sei due mila otto
Quindi problema non è di essere fissati su una cosa piuttosto che un'altra però è chiaro che se si fa
Disegno costituzionale deve avere
Una sua coerenza se ci si vuole rifare agli agli coltelli classici che hanno funzionato
Qualcuno nei secoli altri sicuramente nel corso di tanti decenni
Sembrerebbe un po'
Molluschi termali tende certi
Congegnare qualcosa di italiano avendo in mente no perché questo mi conviene questo mi fa perdere questo mi fa vincere questo chiede la lega questo stelle la lega rischia di essere
Come dire un
Nutrite verso una strada che non porta
Molto lontano e poi soprattutto
Pubblica debba essere
Troviamo una proposta come PdL poi troviamo una proposta come ecco quindi come partito principale poi troviamo una proposta
Per il centrodestra
ITL più lega
Forti di questa proposta apriamo un confronto
Leale e non
E senza pregiudizi e con il centrosinistra ad esempio se ci si muove così in modo un po'
Sincopato con le fughe in avanti di Calderoli
L'idea che erano non si porrebbe lì perché se uno si mette a discutere rema contro ma
Semplicemente
Parlando di una cosa
Sulla quale nessuno gli ha nemmeno chiesto un parere preventivo non vi sembra un modo serio di portata DD incamminarsi sulla via delle riforme poi ci sarà la giustizia alta e poi ci sono al cuore a mio avviso di questi due anni
Le questioni legate
Non vi è una società se poi
Su questo l'unica cosa che viene avanti un irrigidimento corporativo sulle professioni non credo che diamo un grande contributo alla ripresa dell'economia italiana
Verrebbe da dire la fortuna nel PdL il PD grazie a Benedetto Della Vedova allora d'azione