Intervista a Lino Duilio sulla sconfitta del Partito Democratico nell'elezione del Sindaco di Mantova

Lino Duilio partiamo da un dato di cronaca la sconfitta di Mantova oggi è sulle prime pagine dei maggiori quotidiani e la seconda notizia l'apertura del Corriere della Sera
è l'apertura principale di Repubblica e parlo di ballottaggi ma è manto alla la notizia
E partiamo da lì per per capire che cosa
Un processo che
Cioè perdere in questo modo non non non accade mai per caso in politica forse è una delle poche
Realtà dove il caso e difficile che faccia la differenza quando le cifre sono quelle che sono state anche in questo ballottaggio no
Ma io sono sicuramente convinto di questa affermazione potrei dirle con una
Immaginerete non so se
Se piace agli ascoltatori che bisogna andare sotto la schiuma del mare
Per vedere che cosa c'è nel correnti nei movimenti che portano poi a quel fenomeno così evidente insomma che è sotto i nostri occhi
Da tempo
Mantova che veniva richiamata
E semplicemente diciamo nell'ultimo
Evento qualifichiamo lo così
Che vorrei ricordare però insomma si inserisce in un contesto
Perché oramai vede la nascita di quello che sarà il ventennio di governo formigoniano in Lombardia
Lombardia alla Regione che equivale più o meno alla Svezia all'Austria la Regione più importante d'Italia
Per cui io credo che
Questi fatti che stanno avvenendo proprio perché come dicono gli studiosi
C'è la regolarità della politica dovrebbero spingere a una riflessione che vada oltre il momento io sinceramente sono un po'
Dispiaciuto
Anche un po'arrabbiato
Allo stesso tempo per il fatto che nel nostro Paese oramai tutti ragionano intanto sulle percentuali non sui dati assoluti per cui anche questo fenomeno dell'astensionismo per cui un terzo circa degli italiani non va a votare
Non mi pare che susciti grandi riflessioni rischia tra una settimana di essere dimenticato come già accaduto in passato invece io credo che
è un fenomeno che andrebbe approfondito
E interpretato
Cercando di capire appunto non solo
Perché la gente protesta non andando più a votare ma
Se e
Diciamo così non esprime probabilmente anche uno Stato diciamo così di perdita di speranza che sarebbe gravissimo
E cioè il cittadino che non va più a votare oramai conclude che non c'è più niente da fare che sarebbe evidentemente una cosa molto seria
Ma oltre al dato dell'astensione evidentemente poi
C'è un problema che riguarda in particolare oggi il centrosinistra è ancora più in particolare il Partito Democratico che richiederebbe quella che io chiamo un'analisi di ciclo
Per cui anziché soffermarsi appunto sullo zero virgola
In più o in meno di quest'anno rispetto all'anno scorso in cui c'erano le europee per cui poi si verificano anche cose un po'ridicole
Del tipo tiranno scorso dopo aver perso mi pare quasi tre milioni di voti sosteneva che avevamo sostanzialmente tenuto una cosa come dire insomma
No ma se non mi riferisco a nome e cognome cioè la lettura che è stata data
Era che sostanzialmente avevamo tenuto addirittura si è arrivati a dire che io amo deludo rispetto alle previsioni di perdita ancora
Sì cioè voglio dire che l'interpretazione sinceramente disarmante di diciamo così chiamiamole in questo modo
Ma quello che è curiosa è che chi appunto
Nascoste nel caso di fronte a questo risultato si era tenuto somma adesso lo sento affermare diversi organismi di partito dove
O non sono molti
La ventura di partecipare insomma che invece il tanto di adesso è negativo
Ma io non mi appassionavo né a quello che è stato detto l'anno scorso né a quello che si dice quest'anno sia da parte di chi dice che si è tenuto che da partiti serviti dice che si è visto sono parti inverse
Cambierà se il riesame perché anche le parti ma tutto un gioco secondo me insomma che
Non interessa nessuno degli italiani interessano solo appunto a questo ceto politico che ragione al suo interno in modo assolutamente autoreferenziale
Questo lo dico non con superbia ma perché credo che il problema vero che
Vorremmo affrontare andrebbe inquadrato dentro un'analisi di cinque lo dicevo prima e cioè rispondendo alla domanda anche un po'cruda impietosa che bisognerebbe farsi perché noi non siamo percepiti da molti anni
Come un soggetto è interessante per i cittadini perché non siamo più in sintonia con i cittadini
Perché non siamo più credibili per dirla con un'altra parola forse più semplice no e questa credo che la domanda che noi ci dovremmo fare
Perché oggi il nostro problema è che prima di tentare delle risposte sulla contingenza diciamo così bisognerebbe cercare di farsi le domande giuste come un po'in medicina SNIA bisogna fare una diagnosi ha più possibile preciso e poi
Abbozzare una terapia
Io mi limito a dire insomma che corrente certo la soluzione in tasca maneggia sarei dietro se ci facessimo le domande giuste evidentemente
Ma mi limito a dire che
Credibilità è una parola che va a sua volta
Sviluppata credibilità vuol dire linguaggio comprensibile da parte della gente come ci dice dei cittadini per dirla più
Precisamente vuol dire contenuti vuol dire organizzazione vuol dire il modo di essere dentro la realtà vuol dire
C'è un modo di essere che non può essere identico nella grande città e piccolo Paese vuol dire classe dirigente con il ricambio delle classi dirigenti perché noi
Lo dico con grandissima franchezza abbiamo un problema che sta diventando drammatico abbiamo un blocco in quella che è la classe dirigente per cui da quindici anni più o meno sono sempre gli stessi ins voglio dare la croce addosso ma nessuno evidentemente
Per cui io
Temo che oramai ma lo dico con qualche cognizione di causa parlando un po'con i cittadini che sono in giro quelli che parlano in dialetto con una sciura Maria non gli dice a Milano insomma
Temo
Che
A prescindere dai contenuti a volte anche come dire ottimi o almeno nelle intenzioni stia scattando un fenomeno che è quello di non prenderci in considerazione
Pregiudizialmente perché siccome poi parlano più o meno sempre gli stessi
Simbolicamente insomma questo discorso dall'idea di una conferma di un già sentito
E quindi questo diventa un po'diciamo così preoccupante anche perché segnala che che sono incartati i meccanismi di ricambio
Della classe dirigente questo ovviamente è uno degli elementi ma non secondario di una condizione che richiede come dicevo un'analisi brutale cruda impietosa per vedere
Di dar vita a quello che
Sistemare il democratico che non registri di nuovo la democrazia bloccata perché non c'è la possibilità
Di essere presi in considerazione cioè la gente dice sia meramente piacciano alcune cose perché centrodestra poi
Morando si il naso a sessantuno si rischia il turarsi il naso di nuovo sanzione sì perché io sento molte persone insomma che anche rispetto al cose un po'eclatanti che accadono evidentemente sia sul versante istituzionale che il costume della moralità della politica e così via
Non sono tra virgolette il massimo della vita però agli atti di riceve ma qual è l'alternativa ma qual è l'alternativa ovviamente questo discorso diventa preoccupante
Sia per le cose che dicevo prima che obiettivamente c'è un problema di una offerta politica che venga ritenuta preferibile da parte dei cittadini
Quindi ma
è un problema serio anche perché
Per effetto di questioni un po'più sofisticate stiamo assistendo a un fenomeno per cui la percezione della realtà sta sostituendo la realtà cioè
Agenti non ragiona più sulla base delle cose che effettivamente accadono ma sulla base delle cose che crede che accadano che fanno loro credere che accada insomma e quindi questo è un problema ciò insomma che dobbiamo affrontare dal punto di vista delle domande da porsi
Marco Pannella ne pone uno insistentemente da da qualche settimana
Ma in realtà anche da da da fare da più tempo però
Torna a chiedere al centrosinistra il PD in particolare ma anche per esempio la componente segna il PdL ma
Come mai
A proposito di classe dirigente che è sempre la stessa da almeno un quindicenne aveva è un quindicenne che sta per diventare anche qui ventennio
Rispetto al novantaquattro novantanove come mai l'ha persona sulla quale Berlusconi punta ogni volta che si presenta una
Opzione importante mister PESC che
La il Copasir
Ci si riesca o meno ma pensiamo anche l'intera alla campagna che fece dell'UDC nel due mila sei per farlo legge al Quirinale sorgono nel foglio
Insomma quel giro di pochi di di di politico querele Berlusconi i suoi penso sempre D'Alema
E che uno dei maggiori protagonisti appunto da di questo periodo storico ormai perché dal novantaquattro in poi siamo ci avviamo davvero al ventennio
Ma io non so rispondere bene questa domanda
Posso dire
Quello che penso
Qualcuno ha detto una cosa
Che può
Riferisco tranquillamente per quanto riguarda il mister PESC e cioè praticamente il commissario europeo che si occupasse di politica estera all'europea e cioè che però io
Non amo molto parlare diciamo così
Delle ipotesi che poi sono spesso anche un po'di fantapolitica e cioè
Che diciamo la opzione verso
D'Alema da parte Presidente Berlusconi
Fondamentalmente scortava la convinzione
Se non addirittura certezze che comunque non sarebbe passata
E quindi che l'offerta è stata fatta un po'strumentalmente però perché si sapeva che nel la quindi
Non lo so questo ripeto stiamo parlando di cui io mi limito a dire in questo caso
Che stiamo parlando di una persona
Parlo di Massimo D'Alema lo dico con convinzione questo sono
Conoscevo delle opinioni diverse in questo caso da
Da Marco Pannella che in sede istituzionale
Ha fatto delle cose che il gregge anche cioè io ricordo dal Ministro degli esteri
Che è stato credo unanimemente riconosciuto come uno dei migliori ministri degli esteri a livello europeo forse non solo vorrei solo ricordare per parlare di cose concrete non solo delle persone la soluzione della questione
Libanese iniziata soluzione quasi un miracolo di equilibrio e quindi anche di diplomazia che bisogna diciamo così prendere
In considerazione per esprimere un giudizio positivo
Devo aggiungere che anche quando il Presidente D'Alema interviene nessun molto più raramente insomma ma
Io
Un po'di anzianità parlamentare in Aura i suoi discorsi non sono mai banali sul piano politico istituzionali
E come dire insomma
Non ci sono molte acuire che volano mi pare
In Parlamento e nel nostro Paese e quindi l'altro giorno liceo per esempio la sua intervista Sole ventiquattro ore a tutta pagina obiettivamente
Quando uno legge va avanti nella lettura mette spesso etnica a vita seconda domando insomma uno smette si dedica magari a qualcos'altro
No quindi questo per dire insomma che c'è una dimensione di bravura e usiamo il termine insomma Presidente D'Alema che nelle istituzioni io credo faccia benissimo anzi se posso permettermi
Io credo che
Esattamente quello l'ambito diciamo così in cui gliel'aveva può dare un contributo a Berlusconi per questo a
Mai a un non lo so questo ci ha letto il mezzo che non sono in grado di
Di dare la risposta immagino che allora la domanda di
Marco Pannella somma evochi invece questioni
Un poco più misteriose o comunque di inciuci come ci diceva una volta cosa del genere insomma io
Questo non lo so dire insomma
Né mi sento di pronunciarmi sul Presidente Berlusconi
Perché si arrivi a dire che
Vuole il bene delle istituzioni e quindi sceglie il migliore mi sembrerebbe come dire la sua un poco esagerato per usare
Un è un femminismo
Perché se poi la mettessimo su questo piano cioè nel valutare in modo
Diciamo così acritico quello che sta accadendo io mi limito a constatare
Come se vedersi un film ma in questo caso stando all'interno non all'esterno
Che c'è un progressivo decadimento delle istituzioni anzi io sono
Mi sento di poter dire che una delle eredità peggiori che verrà lasciato il nostro Paese berlusconismo è proprio questo progressivo indebolimento delle istituzioni
Che stanno nell'immaginario collettivo
Diciamo scendendo a un livello che è preoccupante perché stanno perdendo la loro capacità di integrazione pubblica proprio perché io credo questo eccessivo personalismo questa
Progressiva diciamo così concezione proprietaria delle istituzioni con le migliori intenzioni io non discuto ma era intenzione ma deve buone intenzioni sappiamo che sono lastricate anche le vie dell'inferno
Sta producendo secondo me guasti notevoli a livello istituzionale quindi non solo Galli rispondere alla domanda iniziale che
E lei faceva
Mi limito a dire che per quanto dal Presidente D'Alema insomma che non lo ritengo un po'quindi generoso il fatto di
Se questo era il senso diciamo così nascosto della domanda pannelliano in questo caso
Di
Lo ritengo ma quel generoso considerarlo insomma come una persona che tresca per cui dall'accordo conducendo non mi pare nella quello che è costato io oggettivamente io non sono Gallo di fare dietrologia amiamo fa penso ma mi limito a constatare che in sede istituzionale Presidente D'Alema
Ha fatto bene sia col Ministro degli esteri e anche nelle altre occasioni diciamo non mi sento di dire che non ha sostenuto cose interessanti quindi in questo caso probabilmente la mia opinione il tetto Pannella un poco diversa l'ultima domanda esso
Quello che ha proposto Prodi
Per
Trovare una soluzione lo stato del del PD attuale la segreteria regionale segreterie regionali che poi eletti direttamente e poi invece nominano
Un leader nazionale Chiamparino plaude in qualche modo
Forse il dibattito che si è aperto
Dopo la il primo turno diciamo pure regionali che balzo come sono Mazzeo al primo turno rispetto alle tre ballottaggi di i domenica scorsi
Riello discorsi
Il dibattito che e cominciato la sera dello spoglio
All'interno del PD un po'spiega anche
Quello che poi è successo potrà Mantova e non solo Padova DDA di Prodi la convince oppure no
Sinceramente di no
Nel senso che io diffido sempre da queste soluzioni un poco illuministiche per cui c'è qualcuno che appunto di cinque Trio clandestina precede Prodi ma insomma
Perché qui dovremmo
Semplicemente dire che probabilmente è giunta l'ora dopo quindici anni
Di fare una riflessione affondo come dicevo prima delle questioni che interessano
è questo partito nato da poco ma complessivamente il centrosinistra perché vorrei ricordare che noi dopo la legislatura novantasei due mila uno in cui abbiamo governato noi
Abbiamo perso le elezioni
E non mi risulta che siano state dedicate alcune poche ore a da approfondire le ragioni per cui dopo cinque anni di Governo nostro abbiamo perso le elezioni
Dopo la legislatura due mila uno due mila sei che io personalmente giudico una legislatura in cui sono accadute cose molto negative sul piano della qualità del lavoro istituzionale e potrei fare
Parecchi esempi noi siamo riusciti a vincere le elezioni con uno scarto risibile di venti mila voti
Dovuto anche diciamo così a improbabili formazioni politiche che stavano nella nostra alleanza ma anche qui
Non ci siamo domandati come mai insomma era accaduto questo
Aggiungo
Che dopo due anni circa venti mesi di Governo nostro
Oggettivamente ci ha restituito del Paese a Berlusconi se così posso dire e anche qui non sono state fatte grande analisi
E dopodiché c'è stata la vittoria schiacciante del centrodestra che ha una maggioranza in Parlamento incredibile così posso dire insomma ma anche qui non ci sono state grande riflessione insomma
A domanda è retorica ma
E ora o non è ora o se vuole scomodo una frase diciamo così molto nota se non ora quando insomma
Cioè dopo che appunto sono passati quindici anni e quindi sono già e non possono essere miracolistiche perché anche questo discorso delle lezioni di un salvatore della patria
Con il metodo delle primarie insomma ben potrei citare esempi in cui con le primarie abbiamo espresso candidature che hanno vinto e potrei citare l'ultima proprio Mantova esempi di persone che sono stati scelti con le primarie vorrei ricordare che l'attuale
Candidato che ha perso a Mantova Sindaco uscente era stato certo con le primarie abbiamo perso
Le primarie ciao così sono un mezzo sono uno strumento su questo appassionarci diciamo così molto ideologico alle primarie io non ho anche qui non lo condivido insomma e quindi
Potrei dire che ci sono dei segretari regionali che sono stati eletti con le primarie ma perché fondamentalmente insomma
Come dire hanno
Ha ottenuto un consenso che non poteva che andare in quella direzione insomma quindi
Io credo che le questioni nostre sono molto più profonde
E credo anche che ci siano risorsa cioè intelligenze e competenze passioni insomma
Che se ci mettessimo a fare un lavoro di scavo ovvero peraltro abbiamo davanti tre anni insomma di opposizione se lo facciamo adesso appunto
Quando lo facciamo non dico che bisognerebbe fare come si fa informatica resettare insomma ma forse sarebbe anche il caso di mettersi in discussione andare verso con un processo diciamo così un ricostituente in tutti i sensi insomma
E ragionassimo appunto su che modello di partito vogliamo su qual è la sua identità culturale profonda
Su quale deve essere sua classe dirigente soprattutto su quali devono essere i meccanismi di ricambio della classe dirigente io ho trovato odioso uso un termine di sconto come dire serio e consapevole di quello che dico
Che per esempio per eleggere
I parlamentini del Partito Democratico
Da ultimo alle ultime primari parlo dell'Assemblea Nazionale Assemblea regionale Assemblea provinciale
Ci sono delle entrate le liste bloccate da parte di un partito che andava all'importazione la sanzione insomma con guerre intestine vada a prendere il posto più o meno sicuro ma come è impensabile che queste contraddizioni non esplodano insomma e quindi io dico
Senza dare la croce addosso a nessuno perché penso non lo dico IRE mica avente
Cioè per dare ragione a tutti che pezzetti di verità e buone intenzioni c'ho un po'dappertutto forse il caso visto che abbiamo davanti tre anni di tempo insomma che si faccia diciamo così quella
Analisi che parta da domande crude impietoso di cui
Dicevo prima dopodiché siccome io sono con resto convinto che noi siamo in grado
Di offrire delle risposte al Paese anche intriganti insomma seducenti potenzialmente forse potremmo esce di nuovo ripreso in considerazione dei cittadini
Se non facciamo questo se cerchiamo soluzioni più o meno miracolistiche di Tizio Caio o Sempronio sulla base dalla data di nascita conosco
Giovani eccellenti ma conosco Giove che sono peggio dei peggiori vecchie insomma perché hanno fatto i portaborse campano di politica quindi smettiamola con queste cose cioè noi
Noi dobbiamo uscire da questa tentazione da una parte di emulare il modello del centrodestra cioè dei leader che tutto spiega e tutto risolve perché su questo terreno perderemo sempre
E dall'altra parte di passare all'eccesso opposto cioè di pensare che le primarie e quindi il partecipazioni ritmo retorico sia la soluzione di tutti i mali scene
Cerchiamo di trovare la via di mezzo quindi valorizzando le primarie come mezzo quando e è opportuno farlo insomma e selezionando il meglio della classe dirigente
Parlando di cose che riguardano la vita reale dei cittadini ma soprattutto offre ad una visione di paese si dice sempre una visione di pace ma insomma che tipo in Italia noi vogliamo per i prossimi vent'anni potremo parlare
Dei vini di immigrazione che sono temi caldi no poi sottraendolo al solito e unico discorso per cui immigrazione vuol dire delinquenza e vuol dire problemi di sicurezza c'è dentro questo problema ci sono molte altre questioni molto più serie
E più importante potremo parlare
Peraltro grandissima drammatico problema di come far crescere la ricchezza di questo Paese perché se no ecco non riusciamo a trovare il sistema perché ci sganciavo dalla logica del che
Per cui quando partono gli altri non ci agganciamo ma dobbiamo in qualche modo somma domandarci come possiamo peggio far crescere ricchezza nazionale molto di più di quanto non accada insomma
Non è
In caso di stare a fare l'elenco ma di poi se non ora quando gli si alimentare ora o mai più questa è la paura io penso proprio di sì anche perché non vorrei che si dimenticasse che va dal Partito Democratico è una scommessa la scommessa è partita
Non è assolutamente ancora stata vinta
Come dire stiamo annaspando navi calando un po'a vista i risultati che stanno verificando se comunque non fanno prefigurare una possibilità a breve termine
Che non ci possa vincere stiamo sostanzialmente conservato difficoltà un po'dappertutto
Questo il momento ventitré anni davanti dicevo disposizione momento di farlo spero che lo si faccia con serietà facendo se le domande giuste ed evitando ricette miracolistiche che come e già dimostrato dopo i miracolistiche non sono insomma grazie Lino Duilio