Presentazione del libro "La mia vita dentro". Le memorie di un direttore di carceri di Luigi Morsello. Prefazione di Piero Luigi Vigna. A cura di Francesco De Filippo e Roberto Ormanni

Sì di arrivo
Dodici ho segnalato al Consiglio tutto
Se da posto
Semplice
Buongiorno a tutti è grazie benvenuti per per essere qui a questa conferenza stampa dal titolo la mia vita dentro è libero le memorie identitarie di farsene
Di Luigi Morsello interverranno nel corso di questa conferenza stampa l'onorevole Sergio D'Elia segretario dell'associazione Nessuno tocchi Caino il senatore Marco Perduca la senatrice Donatella Poretti
Luigi Morsello autore del volume ed ex direttore di carcere Roberto Ormanni curatore del volume giornalista
Dunque io sono la segretaria dell'associazione radicale detenuto ignoto aveva accettato molto volentieri diciamo di presentare questo libro
Fin dal momento in cui nelle librerie ho visto questo volume perché ho ritenuto che in un momento così particolare come queste o per la situazione che stanno vivendo le nostre carceri oggi
Con una sovrappopolazione mai registrata prima fosse sicuramente interessante leggere questo libro
è infatti diciamo che
Sono molto contenta di averlo fatto perché da questo libro si possono appunto fare dei paragoni dei confronti con ciò che è stato che sono state le nostre gallerie
Nel mille novecentotrentuno per esempio quando era ancora in vigore il Codice Rocco è quello che sono oggi le nostre carceri
Mi ha colpito molte parti mi hanno colpito di questo libro
In particolare Luigi Morsello parla per esempio degli anni dove il Ministro Amato e al Ministro della Giustizia e do
E dove si parlava di carcere
Direttore del dato contaminati e dove si parlava appunto di carcere della speranza
Questo carcere la speranza è una una frase che voglio utilizzare perché mi auguro che ancora non le nostre carceri possano divenire appunto carceri della speranza
Ebbene quello che credo è che Morsello appunto facendo riferimento Amato dice
Tutto sommato è stato un
Un illuminato
Diciamo direttore del DAP innovatori in qualche modo
Però anche lui ha compiuto degli errori che per esempio Morsello dice sono stati fatti pochi studi sulla criminalità e sulla conseguente crescita della popolazione detenuta
Io credo che anche oggi purtroppo si fa sono pochi studi sulla criminalità
è che invece sicuramente sono studi importantissimi anche perché se si vuole rispettare in qualche modo la Costituzione e quindi anche questo Governo si parla molto di costruire nuove carceri nel Piano carceri però vengono fuori delle cose pazzesche tipo le carceri galleggianti
Ecco io credo che invece questo tipo di studi
Vadano assolutamente fatti se vogliamo che la pena appunto sia più umana ma soprattutto adatta anche alle varie tipologie di detenuti che come sappiamo nel corso del tempo sono cambiate
Ad un'altra cosa importantissima di questo libro è per esempio che si parla
A degli anni che riguardano prima della riforma dell'ordinamento penitenziario del mille novecento centosettantacinque la dove nelle carceri come molti sanno avvenivano delle rivolte
E delle rivolte anche di concerto
Insomma molto gravi che spesso sfociavano in sequestri da parte di detenuti nei riguardi della Polizia penitenziaria insomma lo stesso Luigi Morsello racconta
Diversi casi poi persone
Sicuramente ce ne parlerà Lu in maniera più approfondita ma io credo che questi sono questo aspetto nel corso del tempo e poi cambiato perché a quei detenuti con la riforma del settantacinque
Sono e in qualche modo avvenuti appunto dei cambiamenti
Guardano la premialità
Per i detenuti quindi l'utilizzo delle misure alternative che in qualche modo hanno
Ha fatto sì che molti detenuti pur di non vedersi sottratti questi queste premialità queste l'applicazione di misure alternative
Si sono interrotte si è interrotta questa catena diciamo di
E di violenza in un certo qual modo
Io
Lei adesso ha la parola assente
Riva poi al senatore Marco Perduca scattare radicale chiedo scusa per aver chiesto questa inversione ma appunto devo andare a parlare in Aula
Anch'io ringrazio dell'invito credo con molto piacere ospitiamo oggi questa presentazione ieri nei tempi già di ascolto di alcuni interventi non necessariamente tutte interessanti con Donatella Poretti leggevamo alcune delle pagine in Aula
Del libro
E che il Consiglio anche perché è scritta in maniera molto partecipata con una certa passione non è soltanto un diario di che cosa è avvenuto e ci sono appunto anche
Degli episodi
Diciamo spiacevole che però vengono raccontati in maniera
A interessante dal punto di vista della lettura
Sicuramente si parla di carceri si parlerà di Veneto e carcere né sono ormai due anni che i deputati e senatori radicali visitano pressoché settimanalmente tutte le carceri italiane
Affrontando tutti però i problemi che si incontrano all'interno del pianeta carcere
Uno che è molto raramente emerge quello allora relativo alla Polizia penitenziaria e ai direttori dei carcere ecco noi abbiamo avuto
Grazie al lavoro di rene teste dei Radicali Italiani settimana scorsa una riunione al partito radicale di un giorno intero dove anche questa tematica è stata affrontata
E ci siamo ripromessi oltre che a insistere nella necessità di fare assumere nuovo personale perché solo così si può garantire un minimo di dignità a chi ha la libertà privata o fortemente costretta
Dal regime carcerario di avviare una serie di ispezioni anche nelle caserme della polizia penitenziaria perché molto spesso ci capita di raccogliere testimonianze di condizioni invisibili
Allora noi sappiamo che son costretti a Onna turni turni di lavoro si possa anche per cui spesso quando c'è la stagione estiva si lavora nove se non undici ore al giorno quindi rinunciando alle sei in un momento in cui resto dalla famiglia potrebbe andare in ferie
Ma ci sono problematiche che la settima ieri l'altro ho visto il ministro
Alfano vorrà affrontare in modo diverso sto parlando delle tre cosiddette traduzioni fedi processi che occupano addirittura portando fuori sede
Il personale della Polizia penitenziaria non esiste la benché minima assistenza psicologica o psichiatrica per queste persone che sono degli operatori a contatto quotidianamente con una è alta drammatica resa ulteriormente drammatica dalla sovrappopolazione e dall'altrettanto assenza di assistenza psicologica psichiatrica e alle volte purtroppo anche medica
Dei detenuti riteniamo a questo punto che secondo noi le visite ispettive e di benessere nell'istituto ma anche
Nel il tentativo di controllare la qualità della vita e della Polizia penitenziaria perché
Tale spesso
Si siamo costretti ad affrontare delle situazioni di duro confronto altrettanto spesso
Si mettono maggiormente in evidenzia
Del del delle
Il problema che vengono questo non ce la possiamo naturalmente negare da un certo modo di agire ma altrettanto spesso non si analizza il perché le condizioni sono esplosive di qua e villa dalle sbarre ecco tutto questo
è un ulteriore impegno che ci siamo presi dalla settimana scorsa e credo spero
Che
Anche collaborando con gli agenti che incontriamo i cui Sindaco e delle varie forze di polizia possa essere preso in considerazione una cosa che volevo dire perché raramente si parla anche di questa componente del pianeta carcere
Perché credo vada presa in considerazione il resto appunto ripeto io ho potuto leggere soltanto degli stralci in Aula del libro ma so che
Sergio D'Elia in modo particolare avuto modo di approfondire quindi lascio volentieri a lui la parola
Sia degli anni sì grazie beh
Io credo che noi dobbiamo essere grati
Luigi Morsello curatori poi di questo libro Francesco De Filippo e Roberto Ormanni
Per questo però
Che io definisco di storia del nostro Paese
Che se fosse conosciuta più di quanto il circuito librario unitaria consente di conoscere
Libri e quindi storia racconto sulla vita sul vissuto di
Di persone in questo Paese
Io credo che sarebbe un contributo notevole poi Anna anche all'attualità e alle cose agli impegni che ci toccano per tentare di
Parlando del carcere
Di rendere non solo più ma
Questo universo ma anche direi più vicino più corrispondente al alla legge al diritto e i regolamenti insomma l'ordinamento che presiede alla vita
Nelle carceri al suo prefazione Pierluigi vigna
Parla giustamente di una
Di questo libro come una sorta di
Rassegna di personaggi di persone che compongono
La comunità penitenziario
Io credo che
Nell'affrontare la questione del carcere io credo si sbagli se si pensa di farlo soltanto attraverso il punto di vista del detenuto un punto di vista solo del direttore
Degli altri agente di Polizia penitenziaria dell'assistente sociale dell'educatore eccetera
Il pregio di questo libro e quello appunto di avere una visione d'insieme
Dal punto di vista della comunità penitenziaria che vittima
Tale quindi non solo i detenuti di quella catastrofe uomini umanitaria che connota oggi sicuramente
Più di ieri o peggio di ieri la
L'universo universo carcerario
Il libro è scritto peraltro in una maniera
Secondo me piacevole da leggere davvero complimenti per vecchi non solo lo ha scritto male neanche curato dedizione
Perché è un libro che c'è un ritmo
E il
E i racconti gli episodi raccontati con anche quelli più drammatici
Fatti con una leggerezza senza neanche
Insomma
Accede al
Alla al drammatico ma con
In alcuni casi con
Con ironia con appunto
Leggerezza io credo che il pregio di questo libro se anche quello
Non soltanto perché raccolta l'esperienza di un uomo ma anche perché
Insomma ha un pregio letterario anche
Per il modo in cui
Gli episodi
Vengono
Vengono raccontati
Cosa che ne ricavo io da questo libro avendo letto
Realtà
Ed è paradossale forse questo Sindaco drammatico
Che a garanzia del buon funzionamento di un'istituzione chiusa come quella del carcere non sono tanto
Le leggi il sistema lo dice anche se
Nel raccontare alcuni episodi
Ma quanto le persone
Il buon funzionamento la buona amministrazione di un carcere dipende non tanto dalle
Ed è drammatico dalle garanzie di legge che presiedono al funzionamento e la buona amministrazione ma quanto darla responsabilità
Che in questo caso il direttore e in particolare direttore Morse si assume grazie quel carcere corrisponda
Al
A quanto dice la legge scritta quanto dicono i i regolamenti
Perché è drammatico perché accade ma non solo in questo ambito della vita del nostro Paese ma in molti altri ambiti
Che
Alcune persone io non dico alcune
Categorie di persone ma di cosa alcuni singoli alcuni individui
Proprio per la particolarità e per il carattere che hanno alcuni individui devono svolgerà appunto un ruolo di supplenza rispetto alle mancanze alle farle
E alle vere e proprie illegalità che connotano politica amministrazione in questo caso di un
Di un carcere è una storia in cui ci sono buoni e cattivi
Io mi sono chiesto ma in quale categoria
Sono le storie
Ci sono buoni e cattivi pensiamo cura i film eccetera sono quelle più affascinanti più appassionanti eccetera
Per questo il libro regge anche nel suo evolversi nel suo racconto io credo che in una
Tre quattro volte lo si legge ma perché ha un suo ritmo che non distrae darla
Dalla lettura in quale categoria mettere il direttore Morsello
Ma
Io Menis mi sono fatto
Ciro siamo visti per la prima volta sta stamattina
Poi può essere accaduto
Per cui
Da direttore del CNEL ca del recarci dal sessantasette se non sbaglio il due mila cinque ne ha avuti
Come direttore quindi come una responsabile direttore amministrati sette però
Ci sono i direttori a scavalco no si dice ne ha avuti altrimenti due in cui ha avuto delle responsabilità limitata nel tempo da un anno solo un mese eccetera come
Commissione no quindi è possibile che in giro
Lui come Stato per le carceri
Della Toscana io arrestato in Toscana avendo fatto processi in Toscana è possibile che ci siamo incrociati da qualche
Da qualche parte
E
Insomma l'idea che mi sono fatto e di un direttore
Non so se tra i buoni e cattivi ma uno che ha una personalità ha un carattere
Diciamo anche un cattivo carattere ma guarda quando si dice di una persona che è un cattivo carattere significa semplicemente che ha un carattere e quindi va apprezzato per maestro
Un tipo tosto
Però dal dove
Nello stesso tempo rigore
Sono andrebbe letto anche per quei particolari apparentemente insignificanti dal punto di vista della storia ma secondo me
Della storia di questa della sua esperienza e la sua vicenda non se ne sono indicativi per la sua
Appunto della sua personalità
Rigore morale innanzitutto ma insomma strabiliante forse pochi casi di questo tipo esistono nell'amministrazione di un carcere
Rigore amministrativo rigore contabile lui quando era direttore di un carcere o ci fa in un carcere emissione per un mese la prima cosa di cui si occupa eh controllare i conti di quel carcere
Addirittura pretende quando comincia ad avere un po'più di
Autorevolezza derivante dall'esperienza non di diciamo
Autorità
Dice va beh io ci vado immissione dei a condizione che mi porto il mio ragioniere
Il contabile di fiducia e il primo in alcuni casi otto giorni quattro giorni nelle situazioni più semplici ma racconta casi in cui
Lui arriva e non esistono registrazioni contabili non ce la memoria delle spese delle entrate delle uscite
In un caso ci mette un mese
A riportare in ordine i conti di quel carcere in cui è stato dato invenzione e poi ci ha il suo anche
Agente o brigadiere di fiducia diciamo quindi sicurezza il rigore
Sono il connotato della sua amministrazione della sospensione del carcere ma anche l'umanità
E ci sono moltissimi episodi innumerevoli episodi in cui
Vi racconto
Solo perché il ci sono situazioni nelle quali ha
Nel carcere in particolare gli affari semplici non si risolvono perché nella trovare una soluzione si complicano
E invece laddove ci sono
Affari difficili problemi difficili e
Questi Marconi si affronti B il connotato dell'esperienza di
Di Morsello direttore Morsello è quello che mi trova sempre soluzioni
Semplici alle questioni difficili
Rende in termini di tempo
Soluzioni pragmatiche agli affari il cosiddetto semplici che spesso sono quelli che non si affrontano per incuria per mancanza di senso
Di senso di responsabilità
Racconta nel libro di come lui arriva a Pianosa
Oppure a Gorgone all'isola di Gorgone
Dove non funzionano i generatori dell'energia
Elettrica
Oppure si rompono chiaro che se si rompe si rischia di stare al buio per non so quanto tempo e allora lui certo informai superiori ma in forme superiori quando c'era già la soluzione
E quindi direttamente con la ditta direttamente con il fornitore si fa a mandare i preventivi li rimando indietro quando non sono scritti correttamente sola
E
Un direttore è stato un direttore che se ce ne fossero stati tanti per quante sono le carceri italiane insomma più che una legge più che l'applicazione di un Regolamento
Avrebbe fatto la persona avrebbe fatto persone che l'assenso che senso dire di responsabilità
Gli episodi
Della rivolta del nel tentativo di evasione
Peraltro di Giugliano implicato una
In un caso quello più drammatico con
Quel coinvolto il detenuto Turrini che io ho conosciuto poi nel girone carcere che dopo quell'episodio del passato circuito speciale proprio per quell'episodio drammatico
Un altro suo compagno funzione rimane ucciso
E lì lui era
Diciamo agli inizi della sua della sua carriera dico parte Morsello
Ero già capisce che in situazioni di quel bip dico
Di quella gravità non si tratta di fare i duri non si tratta di ostentare dove perché poi certo c'è il pubblico ministero che interviene
Il l'ispettore generale delle carceri della della Toscana sul che insomma più che intervenire suo problema era quello di non assumersi responsabilità epatiti per cui potesse sbagliare eccetera
E e invece Morsello coniuga anche in questo caso rigore umanità
Sicurezza
Ma anche nel senso di ragionevolezza intelligenza né affrontare questioni al limite come erano quelli insomma legalità e e pragmatismo al fine di questa vicenda cui si conclude
Tragicamente per la morte di un detenuto ma anche perché assegnato la vita dei sequestrati sono degli episodi esilaranti cui viola ci penso io mi faccio sostituire alla al sequestrato perché sta male
Comandante dell'India degli agenti e allora è chiaro
Quindi sconsiglia Morsello dall'andare perché conoscendo quei detenuti Giorgio
Avremmo sequestrato in più cosa che regolarmente a casa oppure l'allora inizia
Sa in quanto magistrato di sorveglianza credo Giorlando rammaricare acerbe ci penso io
Finisce sequestrato oppure marcare ci vanno dei giornalisti perché proprio a fare lo scoop sequestrati anche già alla fine c'era una quindicina di sequestrati dai sette che erano
Che erano che erano partiti ma proprio per questo connotato per questa personalità per questa carattere di
Sono quelli che poi li fanno passare dei guai Morsello
Cioè lui viene subisce tre processi
Più un quarto per aver procurato detrazione c'è l'episodio elevazione da San Gimignano di Guido
Di cui Morsello non è assolutamente responsabile ma
Anche qui una
Un tratto della sua personalità se la sente di buttare la croce addosso o al comandante o il brigadiere o chi fosse che in realtà per negligenza aveva
Oggettivamente favorito quella quell'evasione lunghi io sono il dirigente di questo il direttore di questo cammino assumo io la responsabilità perché avvenuta nel bagno nel mio caso i magistrati l'annunciata subito
Ansia signor reo confesso se assunto
Che ha subito un processo
A
La pena definitiva non so se era un mese eccetera che poi è andata amnistia ma secondo stata coperto da mi stia ma
Lui quella condanna la ma proprio perché è uno ecco uno che si assume la responsabilità quando va in un posto non si imboscata
Tenta fosse solo un mese di
Missione in quel posto cambia rivolta in carcere in senso positivo da da così a così e lo fa funzionare tant'è che chi arriverà dopo
Beneficerà del lavoro dell'impostazione che ha dato che ha dato mosse forse per questo Morsello veniva usato cioè
Immissione perché sapere poi ci sono anche momenti nella vita dell'Amministrazione di delle case in questo Paese se in cui conosciuto per le sue capacità
Viene mandato ad aprire un carcere perché il momento di OPA riattivare un penitenziaria che gli sono i momenti più difficili
Aprire un carcere o ripristinare il funzionamento di un carcere quello che poi segna la vita di quel carcere dal da tutti i punti dal punto di vista diciamo di tutta la comunità la comunità penitenziario
Ciononostante proprio perché
Insomma si faceva il paragone tra l'Amministrazione di Morsello è quella di altri dieci direttori emergeva questa singolarità questa sua capacità bis la cosa che non poteva essere tollerata
Per cui io non l'ha fatta pagare con trasferimenti addirittura una volta anche ad una il carcere dell'aria
No che
Tutto può essere definito forse fuorché un carcere dove non c'erano le sbarre non c'era il muro di cinta eccetera dopo l'invasione di Guido
Per punizione ore siccome questo è il direttore delle relazioni lo mandiamo in un carcere dove le nazioni sarebbero nelle cose non essendo un muro di cinta un essendoci Carlo sbarrano essendo evidente eccetera eccetera
Che era un po'più punitivo che che chi altro quelle quel trasferimento
Ed è è stato un
Quell'episodio che è un po'assegnato presso
Insomma racconta anche molto della sua famiglia
Cioè voglio dire dietro le storie di un direttore del carcere come dietro questori di un detenuto la cosa che non si considera come sono i rapporti familiari
Cioè fare la moglie essere figlio o figlia di un direttore significa in qualche modo condividere
No
La vita
Della persona che a quelle
Grado di responsabilità
Significa smettere soli mandare i figli a scuola magari ANIA a a danno scolastico già iniziato perché si è trasferiti una in un'altra un'altra città
E in qualche modo essere sacrificati da innocenti nel senso di
Solo parenti
Queste responsabilità nella cura della famiglia dei rapporti affettivi eccetera
Questo libro parla di tutto questo e io credo che debba essere
Conosciuto perché
Insomma ripeto nella storia del vissuto di del nostro Paese che non è né conosciute
E la propaganda e la democratici del la tenuta del demagogia stesso il il metro
La cifra del racconto della conoscenza sulla vita
Nelle prigioni
I italiani questo libro al merito invece di far conoscere la vita vera della comunità reale e vera delle prigioni io credo
Che questo vada
Apprezzato
Per quanto ci è possibile
Queste nostre cose strane conosciute attraverso Radio Radicale sul sito web di Radio Radicale eccetera ma io credo che
I giornalisti
Hanno una responsabilità importante cioè quella di parlare di questo tipo di farlo conoscere perché credo che possa cambiare anche nell'opinione pubblica la cosiddetta opinione pubblica che
Deformata in termini di conoscenza su quello che davvero avviene in ostetricia
Grazie Sergio grazie anche al modo in cui lei ha raccontato questo libro ora do la parola alla senatrice eradicare Donatella Poretti
Grazie si e mi scuso se la fin fin d'ora che poi mi riservo di allontanare purtroppo questa giornata sono così appare me ne rendo conto anche segno di maleducazione comparire e scomparire ma l'alternativa è quella proprio di
Mancare completamente e credo che invece questo non fosse
Un appuntamento da mancare quello che ha raccontato poco fa Sergio D'Elia cercato un po'di punto
Di raccontare come lui ha letto il libro anticipava poco fa il senatore Perduca
Che ce lo siamo letto ieri in Aula anche questo punto se certo fatto nei ritagli di tempo
Ammette o meno ma non è non è una una bella una bella cosa
Però in quei ritardi di tempo comunque ci siamo goduti degli spaccati di di di questo racconto di questo viaggio che poi parte la sua vita perché certo non tutta
Però una parte della sua vita professionale che poi però di fatto diventa anche la sua vita personale perché appunto
Dovendosi spostare e poi credo che davvero questo sia uno di quei lavori in cui non è che finisce l'orario a si è staccata
Sì che si cambia canale e e si pensa e si pensa ad altro questi sono quei lavori
Che assorbono assorbono completamente è una missione si perché qua quando iniziano a mano non ha dei momenti di pausa e credo che anche durante le ferie poi restano quella
E mi ha colpito ci son ridevamo nel discorso che quando Sokol dovuto perché scritto forse
Ma nella presentazione nell'introduzione insomma che la notte sognava le facce dei detenuti e quant'altro
Son quelle cose che capitano appunto a chi si fa assorbire dalla dai lavori dalle missioni o delle note mi sogno di emendamenti di fine una battuta
Però è così quando non le le in quelli qui c'è la passione ma quella in quel di più che si riconosce e che tra spira dalla
Da tutto da tutto il testo dal libro
Il comunismo quello che appunto ormai siamo abituati a chiamarlo il pianeta carcere e di questa istituzione è chiusa
Che certo se vista dall'INPS dall'esterno comprende da una arte gli operatori da una parte la direzione gli agenti penitenziari e i detenuti che in parte qui già si incontrano nata tra ex detenuti associazioni e che si occupano dei detenuti come il detenuto ignoto Irene testa
Appunto il un direttore Luigi Morsello
E qui che però poi essi chiusa ma in realtà
A continui contatti e continui scambi anche di responsabilità con l'esterno
Io ricordo che la prima volta che sono entrata dentro un carcere ci sono andata accompagna lavoravo per la Radio Radicale
Accompagnavo
L'allora senatore Pietro Miglio
Della Lista Pannella che ero un avvocato che tuttora un avvocato e Louis carcere certo lo frequentava per motivi di lavoro nel senso che alcuni suoi assistiti ovviamente finivano in carcere però si fermava alla sala colloqui
Entrare a fare una visita ispettiva da con il mandato senatoriale quindi con il mandato per lamentare andare oltre quella sala colloqui
è io ricordo che lo colpì e lo colpì molto profondamente perché c'è comunque
è un qualcosa di diverso parlare con il proprio assistito
Anche cercare di decidere una strategia processuale in qualche modo pensare meglio due anni piuttosto che continuare cioè patteggiare e
è è vissuta in maniera sicuramente più asettica di quando invece si varca anche se solo per una visita ispettiva si varca dita dalla dalla sala colloqui e si vede effettivamente che cos'è il carcere
è è è sicuramente diverso da quella da quella da quella norma del Codice penale dove ci sta scritto a si condanna da uno anche poiché si iniziano i calcoli dai dopo comunque esci
La buona condotta eccetera eccetera
Andare dentro
E fu già una un qualcosa di diverso
Esattamente come appunto tutto quello che io sono andata quindi tanti tantissimi anni fa e come come tutti i deputati radicali in qualche modo sia sempre tenuta aperta la in questa
Opportunità data dalla
Dalla da dal Regolamento penitenziario dalla legge nel senso che i parlamentari possono fare le visite ispettive nelle carceri
A parte Rita Bernardini che davvero credo abbia compiuto un viaggio incredibile nelle carceri italiane anche soltanto negli ultimi mesi cercando davvero di visitarle il rivisitare le tutte ma credo che nessun ordine parlamentare tali in questo senso si sia fatto mancare qualcosa e si parla di volta in volta con con i direttori con gli agenti CONI detenuti e le problematiche appunto son più o meno
Evidentemente sempre le stesse che si acuiscono sempre di più nelle condizioni di straordinarietà in cui evidentemente ci si trova a vivere in questi giorni
Fra l'altro in questa in questa legislatura io faccio parte anche della Commissione d'inchiesta sul servizio sanitario nazionale che si è occupata più al Senato con Presidente Ignazio Marino
Del caso Cucchi e qui abbiamo avuto un'ulteriore possibilità che prevede la legge cioè quella di fare una vera e propria indagine sulla quella quella vicenda e di audire
E di sentire di tra virgolette davvero interrogare
Le persone che a vario titolo avevano incontrato
Stefano Cucchi dal momento dell'arresto
Al momento della morte e che ovviamente si trovavano all'interno comunque
Di un sistema penitenziario e quindi
Ci sono continui spaccati che in qualche modo si aprono di fronte si sono aperti di fronte a ciascuno di noi e anche una sorta di angolazioni oggi di
Di visuali no diverse in cui in qualche modo questa istituzione chiesti chiusa ma poi se si vuole ci si apre davanti
Davanti agli occhi e credo che in questo momento appunto di straordinarietà ciascuno in qualche modo debba assumersi davvero delle responsabilità
A partire
Da chi e al Governo che ovviamente ha sempre la responsabilità di governare le vicende e credo che davvero in questo senso
In questo momento non si stia dando prova
Di essere all'altezza della situazione perché qualsiasi sia la misura che si intende prendere non è certo con il preannuncio di un piano calarci che si sta
Rimandando da mesi e mesi e che che nel frattempo l'emergenza non può altro che che peggiorare
Da parte della stessa direzione amministrativi dell'amministrazione penitenziaria che io trovo davvero mancante cioè non io non lo so ma mi immaginerei fosse al posto
Del direttore del DAP Ionta di di di di di di di mettermi chissà dove per per segnalare che la situazione così può davvero diventare pericolosa perché poi bene o male la responsabilità quell'assumersi la responsabilità in questo momento
Direttore dell'amministrazione penitenziaria davvero lui formalmente
La responsabilità di quello che sta succedendo per colpe e responsabilità
Condivise distribuite no no non è che c'è da da trovare un colpevole ma certo è che ciascuno se le deve prendere le sue le sue responsabilità di di azione
Punto il Governo che sicuramente non non mi sembra davvero adeguato quello che sta succedendo in Commissione giustizia alla Camera mi sembra un qualcosa di pazzesco viene presentato un disegno di legge e poi viene viene svuotato via via dalle sue ente in sì ogni primarie di svuotare le carceri in realtà si svuota il provvedimento
Quando un legislatore fa una norma davvero qui è è evidente che non ci si rende conto di quello che vuol dire
Un aumento di pena all'introduzione di una nuova pena di un nuovo reato cioè è
è evidente che viene fatto un voto senza rendersi conto
Delle conseguenze pratiche della vera aumentato la pena e della aver fatto entrare fisicamente nove persone
Dentro un sistema giustizia e poi un pianeta un pianeta carcere
Io chiudo ma in realtà era così soltanto la la la la volontà di esserci e di ringraziare e chiudo e ringraziando Irene testa il detenuto ignoto che annuncia preparato un disegno di legge che si ha depositato noi al Senato alla Camera
Credo che la prima firma sia Rita Bernardini senza nessuna volontà di dire dovrebbe partire dal Senato dalla Camera non importa
Però che potrebbero essere quelle niente piccole soluzioni innovative che potrebbero in qualche modo ridare dignità a quella che è la Costituzione al dettato della Costituzione alla pena che deve tendere
Alla rieducazione e al
Evitare
Che sempre quell'appena e qui valga a un input nuovo ingresso in carcere
Che poi spesso sappiamo che poi per alcuni reati
Però soltanto con l'intervento della magistratura di sorveglianza diventa poi anche un'uscita dal carcere un affidamento ai servizi sociali
E l'idea che secondo me era davvero un'idea di cui parlare perché appunto ciascuno poi si assume le sue responsabilità e cerca anche di dare dei contributi fattivi
Secondo me quella del legislatore dovrebbe essere quella
Il disegno di legge è appunto quella di introdurre la la pena proprio dell'affidamento dei servizi sociali tra le pene principale previste per i delitti cioè invece che il Magis il giudice
Fa una condanna a tener sotto i tre anni e poi il condannato che ha già finito nel frattempo in carcere
Chiede l'intervento del magistrato di sorveglianza e poi questo laddove ravvede la possibilità l'affidamento ai servizi sociali che tutta una a
Un iter lunghissimo e nel frattempo
Inutile ai fini della rieducazione del del del del detenuto del condannato ecco potrebbe essere già laddove ci sono i presupposti e tutto quanto una condanna inflitta direttamente
Dal giudice va bene da imitare un ingresso in carcere di una persona che tutti sanno
Che poi e da lì a poco con il l'esborso di chi comunque interventi altri quindi l'attivazione comunque di un sistema giudiziario che comunque poi dovrà uscire
Ecco io credo che poiché questa può essere un'idea come come tante altre però
Sicuramente è necessario e fondamentale
Che questa argomento non venga abbandonato così hai rischi di possibili intervento comunque
Notizie che temo che se non si fa davvero nulla nell'estate
Credo che l'argomento tornerà alla cronaca mi auguro ovviamente ovviamente di no però
Insomma le condizioni non non fanno
Prevedere nulla di di di tranquillo perché poi e su questo più due la vita del direttore che ce lo racconta
A luglio e ad agosto si concentrano non solo le ferie di tutti gli italiani ma anche quelle degli agenti della Polizia penitenziaria degli
Degli assistenti vede e quindi il carcere
è sempre pieno delle stesse persone ma dei detenuti perché quelli non vanno in vacanza
Ma degenti e non ci sono più quelli si va vanno debbono andare in vacanza perché per il perché perché fanno un lavoro non è che non possono andarci e nel frattempo il carcere diventa ancora di più difficile gestioni meglio
Grazie della della dell'occasione
Grazie scusa Irene
Non ci sono due episodi due fatti
Del libro Summer appena direi qui a voi che ci è stato ascoltando in questa sala chi ci ascolta era per radio certo
Che un po'descrivono la
La personalità di Luigi Morsello
Uno di quei
Di uno di questi io sono anche testimone
Come dire successivo so per dire di una persona che cerca di trovare soluzioni semplici a problemi difficili e a risolvere quelli semplici che di solito vengono pubblicati non riguarda io non lo sa
Sono
Soluzioni anche ingegnoso i problemi fisici lui
Morsello l'inventore della porta della cella cosiddetta monoblocco
Ciò a Pianosa cosa c'era ma anche in altre carceri immagino Ceola
La porta di legno quindi diciamo che garantiva tante sicurezza oppure quelle con
I tondini di ferro dove d'inverno
Si muore dal freddo d'estate ed è stata allora lui
Incarico a una ditta di fare
Cancello c'è una porta che lui chiamava monoblocco quindi c'è questa ditta procedo architetto che la cosa io sono arrivato a Pianosa che c'era
Laporta monoblocco cancello monoblocco che aveva
E in commissionato Morsello l'altro invece più tragica erano gli anni del terrorismo
A da io sono stato nella sezione Grippa
Di Pianosa
Ci sono arrivato
Devo dire che
Nella nell'universo penitenziario italiano le isole sono quelle dove per la presenza di un carcere più sono preservate dal punto di vista del paesaggio arrivato a Pianosa pensano di essere andato in onda
Di satira su un'isola dei Caraibi per quanto era bella eccetera certo solo il tempo di arrivare a vederlo o le traduzioni per processi di tornare ecco i momenti di per apprezzarne erano quelli niente all'entrata dell'uscita
Forse l'ho avuto più tempo di me per godersela però vi racconto una cosa normale cioè erano gli anni del terrorismo
Con
Il carcere di pian piano lo sa che ospitava una ottantina di persone condannate Brigate Rosse prima di
Cosa eccetera
Cioè la sicurezza di quelle casi c'era addirittura l'indicazione la soffiata che sarebbe stato un tentativo di assalto dal mare è un tentativo di evasione eccetera
Ma lui racconto di episodi in cui una sera per curiosità una notte dice beh andiamo a vedere il possibile guardia sulla scogliera sul bilancio delle Torri di controllo
E non le vecchie
Non vede arrivano in luce da lì e poi si accorge che avevano di una luce fioca insomma
La la gente di guardia che stava lì insomma ci stava alla luce di una candela che andava endemico una candela peraltro
Che si era procurato rubando la la chiesa
Quindi non è non c'era neanche la dotazione di un minimo di lunga illuminazione per cui quel turno di guardia fosse degno degno del nome dodici va bene
Ordina subito a far arrivare nel giro di poco
I campi gas cioè quelli CIPE campeggi eccetera la soluzione
Diciamo naturale semplice è un problema che gli altri per anni nonostante tutta la demagogia tutta la retorica sulla lotta al terrorismo eccetera
Insomma poi i direttori hanno dovuto a fare per la loro parte nel modo
Riducendo verso sorpreso di raccontare questo tipo
Grazie Sergio ora do la parola a Roberto Ormanni che ha curato il volume amenità dentro
Vi ringrazio vi ringrazio davvero ringrazio Luigi di averci dato
Francesco M. la possibilità di
Come diceva Donatella Poretti poco fa guardare il carcere e dall'altra parte delle sbarre sostanzialmente io
Come qualche volta ho detto
Il direttore del carcere la sua famiglia come notava
Marco Perduca e anche Sergio D'Elia sono
Dei detenuti anche loro sostanzialmente in fondo Luigi Morsello è rimasto in carcere quarant'anni che più di quanto
Resti un condannato all'ergastolo che dopo ventisei ventisette anni può ottenere quanto meno potenzialmente
L'affidamento in prova simili Omar o insomma la semilibertà
Io ho molto apprezzato la capacità di Sergio di Sergio D'Elia di cogliere alcuni aspetti di questo libro che sono stati che sono quelli che noi in realtà abbiamo voluto
Abbiamo tentato vedo in molti casi ci siamo riusciti di conservare innanzitutto la leggerezza del racconto io insomma
Sono un po'stanco di gente che si indigna inutilmente
Inutilmente perché come diceva Donatella Poretti poco fa sono quarant'anni che le problematiche delle carceri sono sempre le stesse
E insomma evidentemente qualcosa non funziona ci si è indignati spesso Sergio degli ATO ricordava demagogicamente populistica mentre sulla situazione del carcere ma inutilmente
E allora io copiamo fa abbiamo pensato di recuperare un po'la dimensione delle favole no ormai diceva allora
Insomma io credo che ci siano più generazioni di bambini che in passato avessero capito quale fosse la difficoltà di rapporti padri figli dai in sé le criteri che non da una puntata di Porta a Porta o di Ballarò
C'è stato sempre qualcuno qualche genitore e
Ha messo i figli del forno qualcun altro
Dopo averlo fatto si è fatto difendere la Carlo Taormina ma questo insomma è un'altra storia e
Comunque sia il problema c'è sempre stato e ci sono due modi di raccontarlo con i plastici e i criminali trattino criminologiche vanno ad illustrarvi in televisione e con Enza decreterà in fondo è un modo di rappresentare il disagio genitori figli
Decadono abbiamo scelto questa seconda
Nel libro è vero ci sono diversi episodi
Che io mi auguro facciano riflettere un pochino
E io inviterei
Visto che abbiamo Sergio D'Elia Marco producano sono molto sensibili e
Devo lo ripeto non me ne vogliate perché non me l'aspettavo
Tutte
E sono molto sentiranno colto alcuni aspetti
Cito solo alcuni episodi che fanno più che fanno riflettere e soprattutto ci hanno insegnato a noi l'abbiamo curato il libro con
Con Luigi che appunto il carcere una dimensione diversa da quella che
Di cui si parla spesso io ho fatto per tanti anni cronaca giudiziaria
Per l'agenzia Ansa coi ho smesso quando avanza ha sostituito alla cronaca giudiziaria lo dico a beneficio di chi ci ascolta e la terra ha sostituito la i comunicati stampa della difesa allora a quel punto non avevo alcun senso fare cronaca giudiziaria
E e allora dico io per tanti anni ho conosciuto le carceri da una sola dimensione
Adesso mi è stato possibile conoscerla da un'altra e ascoltando i racconti
Di Luigi
Di alcuni protagonisti della
Della storia del nostro Paese che passa attraverso le carceri ne abbiamo uno in prima fila l'ingegnere Giancarlo Novelli che ha lavorato per tanti anni
Acco ha contribuito per tanti anni ai i di ficcare il nostro patrimonio edilizio penitenziario
In maniera corretta voi c'erano altri suoi colleghi che erano architetti non inizia non ingegneri che invece veramente digitavano in un'altra maniera tante perché poi sono diventati ospiti
Dall'altra parte delle carceri capivano malamente edificato
E però facile negli atti di questa partire forse la vecchia rivalità tra ingegneri architetti forse c'è queste la colpa sua era che di essere architetto e non l'ingegnere probabilmente
No mi riferisco a Bruno De Nicola bene ad essere le carriere non lo esatto ingegnere non ha
E non architetto eccetera
E quindi
La la degli elettori e adesso
Retorico non operi con l'ingegnere evidentemente non c'è cioè
Arreda
Avesse l'ingegnere costruisce
Esatto e stampa questa è una definizione
Che non avevo mai sentito mi sembra molto calzante e
Ecco l'architetto fa finire i soldi ma mai
Ma mai i lavori
Allora dico io onda avuto modo di
Diciamo constatare
Che ci sono due problemi che io mi visto vista la sede mi limito a
Così a mettere qui alla riflessione di Sergio Di Marco
La formazione della polizia penitenziaria è una cosa che non abbiamo raccontato espressamente nel libro ma viene fuori tra le righe
E la formazione chiamiamola così della
Di quella che Luigi chiama la catena di comando
Entrambe sono assolutamente carenti
L'effetto di questo e ovviamente la comunicazione attraverso la violenza
Cioè attraverso la sopraffazione
Dove la sopraffazione può essere psicologica può essere fisica poco importa perché c'è una tale osmosi tra le due
Versioni che poi è evidente che si arriva ai casi di Stefano Cucchi come diceva Donatella o ad altri analoghi o
Suicidi
All'interno della Polizia penitenziaria oltre che nella popolazione carceraria
Ora attualmente faccio un esempio che non è
Nel libro ma giusto per riportare poi il discorso per dimostrare come una favola possa servire per l'attualità
Attualmente c'è un carcere in Italia che il più grande è la più grande struttura penitenziaria dell'Europa centro meridionale
Che è affidato al capo è il carcere di Bollate ed è affidato ad una direttrice che al suo primo incarico direttrice
Allora già e anomalo che ci sia un sistema
Lo diceva prima Marco a o forse Sergio
In Italia il sistema funziona a patto che ci sia un soggetto che lo incarni di questo c'è e questo è un è un problema perché l'ospedale non può funzionare solo se c'è il medico che fu che sa lavorare deve dovrebbe funzionare
Negli standards medi indipendentemente dalla presenza della persona capace
Invece l'anno che è esattamente il contrario
Passa numeri ha funzionato e il salumiere non ruba sul peso se il salumiere una persona onesta i controlli sulle bilance che nella monarchia italiana si facevano con i sigilli del re adesso non li fa nessuno sfido
A trovare una salumeria che dove la taratura sia esattamente quella che la legge dice poi magari anche migliore però dico di fatto nessuno la contro bene
Allora
Quando noi affidiamo il carcere di Bollate a una persona suo primo incarico da direttore
A mio parere c'è un problema
E guarda caso è successa una cosa che invece si aggancia molto bene al libro nel carcere di Bollate qualche tempo fa febbraio rimasta incinta una ritenuta
Io non ho visto che se ne sia occupata moltissimo la stampa generalista
Ce ne sono occupati
Gli addetti ai lavori evidentemente ma siccome c'è uno scollamento tra gli addetti ai
Ai lavori che si addicono ai lavori che espletano senza comunicarli agli altri spesso perché gli altri non gliene frega nulla che
Importa navigare in internet e vivere di luoghi comuni
Della Rete
E allora euro una rete una detenute è rimasta incinta perché è rimasta incinta
Perché si è affidata a questa direttrice una un'opera sicuramente meritorio
Prospetticamente cioè quella di smettere di considerare detenute e detenuti due mondi assolutamente a
Incomunicabilità
E
Formare invece delle classi di formazione di lavoro perché lavoro uno dei modi forse l'unico che mi fino a me questo momento conosciamo per reinserire il decreto il il detenuto
Miste formare classi miste
Bene
E evidente
Che in una situazione penitenziaria da cui noi veniamo la classe mista improvvisamente
Creata ovviamente eccome un sasso nello stagno o una bomba insomma l'atto
La pietra del formicaio fa fate tutti gli esempi che di
Che vi vengono in mente
E quindi bisognerebbe strutturale questa cosa non lanciarla lì
Morale
Un agente della Polizia penitenziaria attualmente sotto procedimento disciplinare perché accusata di non aver vigilato
A sufficienza
Ora la gente era una
Una ragazza era in un corridoio le classi vanno chiuse
Miste
La gente era una
Fuori dalla classe perché nella classe non ci può stare perché sono interferisce con la didattica Baldin prego cioè ovvio
Bene
Chi l'ha fatto quell'ordine di servizio
Allora io non voglio difendere l'agente di Polizia penitenziaria non mi interessa
Io voglio accusare la direttrice
Perché ci dev'essere un responsabile da qualche parte
E andando subito i danni chi è il capo dipartimento della polizia della dell'amministrazione penitenziaria che sceglie queste direttrici
Al primo incarico il Capo Dipartimento mi dirà perché io conosco bene quindi mi rivolgo a Franco Ionta dico alla Franco mi dirà e che ci fa onore ci conosciamo non l'ho mica nomina dai certo ma tu adesso fa il capo dipartimento
Qualche responsabilità ce l'avrai
Nella vero omesso il controllo Luigi Morsello si è preso un processo come ricordava Sergio D'Elia per aver correttamente detto evaso un detenuto dal carcere che io dirigo evidentemente io sono responsabile
Un pubblico ministero imbecille ce ne sono tanti ha dettato mai confessato
E l'ha messo sotto processo dopo di che il reato è stato derubricato però perché
è diventato evasione per colpa del custode
Allora però questo attenzione giuridicamente
Va avanti voi radicali avete una esperienza giuridica superiore
Purtroppo su tutto il resto del Parlamento oggi
La purtroppo dire evasione per colpa del custode significa dire che
Qualunque direttore di carcere in presenza di qualunque evasione può essere finito può essere messo sotto processo e che la custodia all'altro la colpa del custode e oggettiva
E come derivano diciamo nei vaccini distintamente parabola contratto di deposito per il solo fatto che io ho depositata presso di me una cosa di sua proprietà io ne sono responsabile non ha importanza
Se l'ANCI inviata Sergio a mia insaputa de sono io oggettivamente responsabile
E il l'unico caso in cui è stato stabilito che il direttore del carcere il e il maiuscolo custode maiuscolo cioè
No e meglio rispetto al carcere
Ma mi sta bene e anch'io voglio estendere
Questa responsabilità se il direttore e il maiuscolo custodi maiuscolo che cosa è il capo del dipartimento maiuscolo amministrazione maiuscolo penitenziaria maiuscola
Che ci tiene ad essere chiamato eccellenza
Ma il scuola
Allora che cosa ci fa la direttrice
Al primo incarico nel carcere di Bollate che la più grande struttura carceraria degli dell'Europa centro meridionale io mi meraviglio che sia siamo otto solo Stefano Cucchi degli ultimi sei mesi
Se queste sono le condizioni in cui vive il carcere in questo Paese io direi io è una provocazione evidentemente e dritti vi giuro non vi dico più nulla
Beceri l'aggancio con il libro anellini procedono all'Italia in mostra ecco io lui esatto c'è la proposta così lo sulle sulle da e nel libro c'è anche nel suo sulla sessualità in carcere e nel libro c'è anche un episodio di una ritenuta incinte
Che era la Digilio la compagna Di Marco Donat Cattin che nel carcere di Alessandria venne
Risultò incinta dopo un rapporto con Marco Donat Cattin
Anche qui tentarono di mettere sotto processo Morsello che era direttore ad Alessandria e lotte tento di di farlo il giudice istruttore che aveva autorizzato i colloqui tra la Virgilio e Donat Cattin
Quando però si è visto nei guai perché la rigida era di era incinta
Giuro giuro Sergio il giudice istruttore scrive ma che c'entri io avevo autorizzato i colloqui di Donat Cattin decollare in giro non della Virgilio con Donat Cattin
Ti giuro giuro
E ovviamente questa cosa poi finite insomma chiese l'archiviazione che si resero conto che avrebbero fatto una brutta figura per non usare altri termini che
E per cui
Voglio dire Quai che cosa successe però questa questo questa questa questo episodio di Alessandria
In realtà fu reso possibile dal fatto che il carcere di Alessandra Luigi la firmato da poco in quella circostanza la foto da pochi giorni
Però è stato gestito in maniera molto
Così diciamo sui generis ecco e quando Luigi Morsello cercò cioè insomma riporto l'ordine fu ci fu un ammutinamento nei suoi confronti
Le gli agenti di custodia all'epoca non non era ancora credo Polizia penitenziaria ecco agenti di custodia lo presero di peso dal suo ufficio e loro e lo portano fuori
Io di chiuso la porta fuori dal carcere e lo lasciano aperto fuori dal carcere non ho e non lo facevano più entrare
Lo chiamo la polizia per cui ci fu un episodio di cui sulla stampa posso garantire non c'è traccia
Di questi fronte gioco la polizia da un lato e la Polizia penitenziaria dall'altro armati dissi a chi spara prima insomma qualcosa bisogna bisogna fare poi
Si decise di intervenire di praticamente con il Ministero dell'interno
Da Roma e la cosa insomma rientro la cosa divertente per
Riprendere quello che diceva Sergio che caratterizza poi
Il tratto personale di Luigi Morsello uno dei protagonisti di questo ammutinamento
Io di uso la parola motivamente non a caso perché il diciamo il Codice
Il diciamo penale penitenziario riporta poi
Cento ma militare riporta esattamente questo Terni quindi non è una un riecheggiare
Al che in o a Bounty a secondo dei casi di quale film ma si è visto prima
Inutile
Dico Luigi alla fine scrisse le difese davanti alla Commissione disciplina di uno dei brigadieri che aveva capeggiato da l'ammutinamento nei suoi confronti che fu anche a sotto
Perché con il Colle di riscrittura
No sequestrato praticamente specie nozze non c'era altro modo che Appia che perché perché assolverlo ora io a questo punto dico lascio la parola chiaramente all'autore ringrazio davvero Irene
Pirene testa l'Associazione detenuto ignoto per questa idea e mi sembra una bella idea forse come diceva Sergio con poco seguito bisognerebbe conoscere o di più questo libro i problema io ho la sensazione che
In Italia preoccuparsi delle situazioni
All'interno delle carceri
è un po'come si a Baghdad e ci si preoccupasse che l'ultima autobomba non aveva la marmitta catalitica ed entrata nel centro storico violando le norme antinquinamento
Perché evidentemente
Le le carceri sono considerate voglio dire un problema marginale di per cui anche se l'autobomba non aveva la mite Caterina non facciamo la multa al al kamikaze pensiamo prima a raccogliere i morti
E io ho questa sensazione però è triste perché invece poi dopo i nodi vengono vengono diciamo attenti grazie
Grazie Roberto adesso do con molto piacere la parola Luigi Morsello
Che non sa anche soltanto dire
Tutta questa grande troppo vicino al microfono
Soprattutto dopo
Un'analisi esauriente soluzioni che nel frattempo
Ha detto
Si parlerà anche di cose strane al ritorno
Non so dovrebbe essere adesso
Dibattito
Sarò confidenza non si sente
Forse
Diverso è il perfezionamento ad alcun tipo non è buono per gliene cambiare le norme ambientali conviene Casini fatto
Luigi sita posto mio perché io Pincio dai gruppi di difesa
Ricomincia daccapo
E devo superare la difficoltà di dire qualcosa dopo che
Tutti gli interventi hanno esaurito
Tutti gli argomenti che potevano essere analizzati in questa sede
Latina libero Aprilia
L'AdA situazione a problemi che sono estenderli bestemmia libanese ma anche
Chiamo intertempo alloggi del tema o Palermo
Vorrei dire qualcosa sul sovraffollamento
Che il sovraffollamento nelle carceri è un po'endemico
Da quarant'anni a questa parte fino a quando sono stati in servizio c'è sempre stato un po'nel futuro
Poiché venivano adottare dei provvedimenti di amnistia ed in tutta onestà Europarlamento cavava
E
Addirittura delle volte paurosamente io ricordo quando ero direttore avevate Pozzolo tabellari era splendida struttura trascende cinquanta ettari di terreno coltivati stalli bovini magnifico
Intervenuti che vivono Roberto che lavorano da soli
Poi io misero le soluzioni un parco macchine completo
Qui quel provvedimento di amnistia ed indulto di quel ed io gli ho io ottantasei ottantasette esaurito
Se non ricordo male sul voto una Bellaria con i risultati non si trovano a chi va a fare i lavori agricoli
Erano rimasti dodici tredici il tutto
Oggi invece la situazione
Che più drammatica veramente gravi e a è andato oltre il limite della tolleranza e mi auguro che i
Non si è andata oltre il punto di non ritorno
Perché se si considera che vi sono
A stando che ai dati statistici fino all'amministrazione penitenziaria pubblica sul proprio sito quarantatré mila posti disponibili
In situazioni di normalità
Aumentabile in situazione di appesantimento dirlo voluti persone presenti in carcere fino a sessantatré mila
Adesso siamo a maggio alla soglia di settanta mila detenuti
Che ci sia la situazione è veramente tragica
E quello che più
Lascia impressionante
Una effettiva assenze di spinte dinamiche attendere il ritorno
Questa situazione non può essere risolto con mezzi ordinari ma con mezzi straordinari
Per l'ennesima volta
Perché sempre ma esiste l'ordinanza
E ogni volta non sia mai tratto profitto del dell'alleggerimento per intervenire sulle cause dell'esodo assolutamente
Le chiedo che il sovraffollamento gestiamo
Intanto un Codice Penale del mille novecento trenta e Codice Rocco dove ci sono
A quanto riferisce il dottor Bruno Tinti che
Immagino che si sappia
è stato Procuratore aggiunto della Repubblica e Torino che adesso in pensione scrive duecento detenuti
Che per la Valle Center veramente degradati filtrazione ammissibile sanzionati buona come sanzione pecuniaria duecento detenuti che però comportano nel momento in cui arrivano sul tavolo il pubblico ministero virulenza esistono
Poi magari
Vengono registrati qui tanto notizie primissime registrate e
E e lì con lo sviluppo processuale viene messo da parte perché sono cose di poco conto sa spetta la prescrizione eccezioni fragile degli anni provvedimenti adottati di prescrizione
Allora erano ciclostilati all'esterno computerizzate
Ma questa folla però il lavoro a del
Il lavoro dell'IVA
Della magistratura
Tra l'altro la magistratura che a quanto convergo sulla stampa più che stampa non posso
E carenti di mezzi e Terenzi giuristi e carenti di personale
Carenze generalizzati con cui si tagli che sono che vengono fatti
Per ottenerne per ottenere una dimensione della spesa pubblica
In modo orizzontale che il modo peggiore ma non perché lo dite voi perché
Unanimemente tutti i convegni i noti sti politici l'audizione credo sia
Di tutta evidenza che
Tagliare in modo
Uniforme una quota percentuale di tutti i bilanci quindi ministeriali ciglio paga lasciare
La giustizia senza soldi già io ricordo che nel mille nel due mila uno al due mila sette al due mila e sei quando
Vinse le elezioni Prodi il Ministro alla Sissa Mastella almeno in quella circostanza fece notare che in cinque anni blande la giustizia era stato ridotto di cinque volte tanto quello iniziale
Ed è stata ancora ulteriormente il tutto poi mancano fondi per
Le volanti della Polizia di Stato
Forse dovrebbe essere un pochino mentre oggi è un bilancio autonomo sono quarta forza armata costa
Ma questo significa
Che se non si interviene a recidere alla radice
Le cause
Che generano sovraffollamento di sopra a fare l'altra enti sarà permanente
Anche se adesso si dovesse adottare come lei si è tentato di fare
Secondo me in modo maldestro
Con una disegno di legge che prevedeva l'affidamento in prova service sociale
Di detenuti condannati grande illusione o impeto residuale di tre anni di reclusione
A da adibire lavori di pubblica utilità
Questa è una invenduti
Come saprà trovare i lavori
E poi e poi c'era la lega liti
Ha fatto immediatamente ostruzione opposizione non la soluzione
E questo provvedimento è caduta era quello di importante
C'era rimasto un altro c'è rimasto tuttora che lei si tuttora in questa fase il disegno di legge
Della concessione della detenzione domiciliare a detenuti che hanno un solo anno di carcere
E qui sorge la pulizia il Ministro Maroni dice ma momenti ma come le controlliamo
Sì sì d'accordo ma come svolgiamo al carcere
Se ci sono settanta mila detenuti
Anche se io ho parlato con qualche provveditore probabilmente in questi giorni per sondare un po'loro sono tranquillo tutto d'ambito non è tutto tranquillo
Anzi l'esenzione adesso pericolosissima l'ho detto più volte lo ripeto adesso per la mia esperienza
Serve è vero che
Quando nel mille novecentottantasei
Il senatore Consiglio vara un disegno di legge che introdusse il permesso valida in un momento in poi le carceri furono
Messere Aprile perché chi ha interesse a uscire
Sa che facendo confusione non è riuscito a mettere in essere
Non ci sono più state manifestazioni collettive di indisciplina che coinvolge un interi carceri
Di rinunce siano state manifestazioni imitati a singole a singole eccellono singole sezioni ma non manterrà in carcere come invece accadeva negli anni precedenti la riforma del settantacinque
Laddove i detenuti reclamavano
Una legge penitenziaria
Che
Accantonasse quella del mille novecentotrentuno Regolamento
Degli stabilimenti carcerari
Tra l'altro di un
Va
Varati da un direttore generale che aveva il cognome del NARS ingegner Novelli sisma troverebbero l'usura
Molti illuminato per osservo che illuminato marzo era normale obsolete in più voi l'articolo ventisette della Costituzione ormai da quarantotto che imponevano una riforma per sollecitarla
Sì l'ultima
Calci gli interi sedi negli anni subito tre rivolto una delle quali
Era
Un termine rimessione master all'arrivo per le quali si è concluso
Tragicamente con uccisione di un detenuto fu ucciso dai
I tiratori scelti del dei carabinieri
E o della Polizia di Stato non si è sicuri che spara
E quindi già un buon dettaglio che
Sono passati tanti anni dopodiché rapidamente l'ordine di sparare avuta da quando nel suo figlio Bressanello Bigongiari contemporaneamente inquadra
E qui detenuti avevano tre pistole
L'intervento deve essere fatto per sottili
Ma ci deve essere deve essere fatto deve essere
Bisogna intervenire
E che intanto invece Bellillo francamente ci vuole l'indulto è inutile che andiamo via girare intorno al problema gioventù
Con l'indulto vanno fuori ventitré mila quanti del G quattro minimi forse trenta mila detenuti
I circa settanta mila si scende a quaranta mila e avevo cominciato a costruire veramente
Si può prendere tira fuori dal cassetto quello progetto di riforma del Codice penale
Che fu fatto fare per la terza volta
Da tal terzo ministro che era Mastella che
è finito in queste tre lì è rimasto
E poi bisognerebbe chiarire anche
Su una legge che
Dalla Turco-Napolitano e della filiera la Bossi-Fini
E cioè la legge che io ho definito
Possono pure correlare denunciare i criminologi
E poi bisognerebbe cercare di capire che
Il reato di clandestinità e una per la proprietà
Io straniero io non uso l'espressione extracomunitario oggi la trovo
Indigesta
Non so neanche se lo meritano stranieri sono persone che vengono dall'estero
L'essere inteso come
Sì statico parvenza di Stati che sono estranea all'Unione europea
Solo che si trova sul territorio nazionale privo di documenti di lavoro perché nel carcere
Che abbiate questo
Terza ed ultima argomentatori
Che
Fatta che tardi
La legge sulla droga
Stanno tutti è stato arrestato perché faceva si assiste ad avere un po'strano
Di fatto la perquisizione a casa in lizza venti grammi di hashish
Perché la soglia era stata alza
Cosa deve essere abbassata
Poi finisce nelle mani di personale purtroppo ad oggi non è che adesso
Devo
Devo fare una filippica contro il personale di polizia penitenziaria di Polizia penitenziaria
Vogliono essere definiti così dovrebbero essere messi in grado però abbinando opportuni corsi di formazione che oggi sono impossibilitato a
Sia perché c'è questo prestazione siamo quelli che non è il carcere sia perché
Che marginalizzata Buffardi Forlì e Rimini corsi di formazione
Hanno reagito male la situazione
E fra
Chi li ha arrestati
Chi li ha trasferite dal regime era da Regina Coeli dal
Chiesero alle aule del tribunale
O alla revoca delle diverse diri poi siccome c'era
Basta
C'era un interesse della imparare quinta vertebra lombare molto molto pericolosa in più e l'interessato
Volevo avere dei rifiuti illegale non me lo ricordo bene questo non glielo facevano vedere e ai ricetta fare lo sciopero da parte della seta stessi
E Insiel rapidamente consumate
E la digitalizzazione di vada rapidamente
Molto vicino al punto di non ritorno
E sarebbe bastato che quei medici tutte le cose per accertare per carità non ci sono accuse e né io posso
Direttore in pensione Lunardi che accusano però sarebbe abbastanza quanti ho letto che egli fosse somministrare un bicchiere d'acqua con voi l'utilizzo
E bloccano visitazione indigente dove è morto
Ecco le violenze sono la conseguenza dell'impreparazione di personale il quale
Non essendo preparato a confrontarsi con situazioni speciale
O perché i detenuti hanno una grossa personalità delinquenziale o perché hanno delle prove dei problemi
Di natura psicologica o peggio ancora
Non riescono a governarle degli agiscono
Agisco
Non è facile dosare rafforzarla Leanza da forse deviazione che piscina volevo diventare la posizione del PD violenza per letto
Si passa da voi il sovraffollamento quanti detenuti ci sono siciliano in carcere fino ad oggi
Mi pare più di una ventina ventisei dall'inizio nell'anno magari in sella relatore no perché
è chiaro che fragili carattere basse ma poi c'erano situazioni in cui si
E
Qualunque carcere comunque se esso dà comunque celle invivibile
Ci sono vecchi tra cielo possono mettere
Quattro otto dodici detenute Coletta Castelvetrano carceri non costruite peggio dove ci sono
Ambienti
C'è il
Di dodici metri quadri di superficie compreso il servizio sanitario con un solo letto
Acquaviva giunto un altro letto
E poi anche il terzo efficienti riempiono se ne possono essere
Non ho proprio ieri
Ho appreso notizia su un'agenzia ANSA di un detenuto che parrebbe morto perché è caduto dal terzo piano dell'atto a Castello si
Io le posso dire già in passato
Io avevo notissimo che cade in un altro piano cosiddette dall'attaccante nemmeno lo saprà talora settore tosse
Si poteva fare diversamente oggi ho il dubbio di sospetto G però badate bene io
Ho difficoltà perché
è semplicemente una mia riflessione non è che mi ha una notissimo
Dico si genere
Cinque settanta bis controllo possono nascere
è molto il dottor Florio sparse
Dette cose certo manifestare il diritto di non sanno non ci sono neppure materassi modi io non io notizie di prima mano non dovevano essere molo salvo però è stata una breve riflessione Marco dove il vento
Come si fa
Io ricordo che quando l'Alessandria
E Alessandria casa penale era come tuttora
Un caso del sistema pubblico vale era un vecchio convento
Per duecento e nove posti di più sorgono es
Mi pare BMI arrivare no
Avevo avvisato l'amministrazione centrale guardate che
Si arriva il duecentodieci morto
Detenuto io lo posso accettare
Fate in modo che quando
Si disponga ferimenti venga chiesta la così belli sezione non se ne sono in discesa
No se ne sono implicita
Un lapsus mi manda noterete dello zero rimando indietro
Avverto il procedimento disciplinare però
Mi auguro che questo libera abbia
L'attenzione
Ci quanto
Capito dagli interventi che sono stati fatti
Eccetto quelli attorno anni che per me erano scontati
Bene ha notato di più
Abbiano maggiore diffusione badate bene che non è questo è un discorso di come si dice gli introiti voce questo nuovo
Quella è una stupidata che coinvolge con l'editoria vitale mi scusi ma era lecito come con il capo voglio dire
Assolutamente
Grazie
Allora grazie a te Luigi anzi io ti ringrazio due volte una feriti libero appunto che è scritto che sicuramente sarà utile a molti ma anche per
Quello che hai appena detto insomma quelli
Come secondo te si risolve il problema del sovraffollamento e ha avuto il coraggio di parlare di provvedimenti che da ventuno anni non vengono dati come l'amnistia
Dell'indulto che purtroppo fu una di queste da cui vinti in questi tempi sono sparò le che solo in pochi riescono usare noi radicali spesso ci appelliamo a questi provvedimenti perché riteniamo che sono gli unici straordinari come dici tu ma indispensabili per riportare la situazione quantomeno alla normalità è certo è necessario poi intervenire con le dovute riforme così come neanche quando si ha dato l'indulto purtroppo si è riusciti a fare
E quindi per questo ti ringrazio ringrazio naturalmente
I due protagonisti diciamo di questa
Conferenza stampa che è durata ma anche più del dovuto perché avevamo chiesto un'ora ma siamo quasi a due ore che sono stati Sergio D'Elia
Luigi Morsello e ovviamente anche tutti gli altri grazie a tutti piacevole
Ordinario curioso di sentire l'ingegner Borrelli
No valga avesse dissolto nella presentazione assicura la parola al pubblico magari abbiamo un protagonista
Uno dei protagonisti
Già gli ho detto Novelli Silvia avvenuto qualcosa lo dice
Bene allora età evolutiva SLA lo introducete diretto
Itinerari allegra è stato eletti trovarsi
E sta si
Quindi qua e là è stato
I titolari di impresa edile che ha lavorato a concorso
Io l'ho trovata Gorgone le settantasette c'era già da tre anni
E che ha contribuito a realizzare tutte quelle strutture ex foreste quelle grazie questa scendo un restauro conservativo molto efficace nel senso che ammirano
In tutte le cioè se uno va
Va a vedere intermezzo Google eccetera Gorgona trova stimmate troppo deve finire quello che è l'organo oggi
è assieme a lui ci
Arrivata Gorgona nomi Simone Simoni lavorare in assoluta tranquillità dargli tutta disponeva di materiale che occorrevano
Perché potesse lavorare bene
Con un modulo che
Impediva chicchessia anche colui il quale avesse voluto economizzare di non farlo perché
Ad esse va calando date ad alcune situazioni
Per le difficoltà che ci sono
Rappresentate dal diciannove miglia marine
Da Livorno all'inizio
Io sono entrato nel all'isola il quattro luglio del mille novecentosettantacinque
La capienza era sedici persone ristrette e trenta guardie trenta agenti di custodia
Direttore era da persona simpaticissima del dottor Martusciello
Che
Faceva
Da
Firenze Gorgo saltuariamente il servizio di collegamento con l'aria terraferma reato
Martedì andava e veniva la nave da Livorno e il venerdì tornando da dall'erba passava
Se le condizioni del mare lo consentivano si voleva cedere non attraverso una scialuppa più partiva dal porticciolo
Molte volte è successo che c'era mare cattivo e la nave
Fischiava e se ne andava e la gente doveva partire rimaneva isola
L'isola ci aveva sei sette persone
Nardelli e che erano state
E le cui precedenti famiglie erano state addirittura autorizzata dal granduca di Toscana
Perché l'isola ce l'aveva una storia
Fin dall'epoca romana era
Stata presidiata da per la cattura del intralci ubbie rilassata venivano fatte il
Il le acciughe salate che poi vengono portate in continenti
Intorno all'anno mille Cicu urla realizzazione di una torre normanno anche stava nel punto più alto la torre di avvistamento
E
Vennero i certosini i quali prese corpo delle del
Delle due dei
Agricoltori genovesi della zona ligure che erano abituate questi terreni estremamente sporcizia
E
Da lì poi fu conquistata datata
Granduca di Toscana che rimase fino all'università
Tant'è che c'è una torre
Cinquecentesca proprio di fronte a
Allora laddove guarda Livorno
Non c'è l'apporto
C'era soltanto un piccolo molo per il ricovero di diete le barchette e compagnia cantando queste sette otto persone
Dei quali
Ricordo i nomi nato Vittorio continuo soprattutto la più simpatica dubbi di lutti era zia Lucia
Un
Novanta tre anni quando arriva Emilio che c'era una specie di di di trattori OLAF
E mi raccontava che lega bambina stando lì sull'isola ricordava i detenuti che venivano con le catene ai piedi
Legga bene e ai piedi venivano incolonnati portati gol vapore
E lei metteva da parte
Le mozioni di sigaro del non nove del padre e quando i detenuti scendevano per pulire le strade eccetera regalava queste mozioni sigarette stavano conservare dentro
Dentro un vasto comunque l'isola ci aveva un
Un patrimonio immobiliare abbastanza vasto solo che era un patrimonio immobiliare
Totalmente fatiscente
E
In pratica la prima cosa che con la quale trattammo con il Ministero con l'allora capo dell'ottavo figlio Ufficio lavori giudice Palma purtroppo
Fu ucciso dalle Brigate Rosse a piazza Salerno a Roma
Il quale aveva ma era un uomo delle norme buonsenso
Per quello che io ricordo
Chiese
Dice prima
Facciamo una sezione dove mandare alcuni detenuti
Questi poi riprenderemo in mano la sezione agricola perché c'erano novecento piante d'ulivo
Su l'isola l'isola certo centosettanta ettari di terreno molto scosceso c'erano in forme animali c'erano corrette e quindi
Ero incrementiamo insomma
E così
Iniziamo il quattro luglio del mille novecentosettantacinque con una convenzione che il Ministero avrebbe fornito su
Segnalazione i materiali edili
Noi da Roma portavamo attrezzature progettazione direzione lavori in collegamento con il Genio Civile di Livorno
Genio civile di Livorno tra l'altro era l'ingegnere capo era
Una simpaticissima ingegnere donna
Veniva l'Isoradio chiedevo conforto a lei sulla possibilità di di di di variazioni cose eccetera lei
Dice persa Chinook dovrebbe e
Io vengo soltanto
A fare il bagno
Perché l'atto era estremamente pubblica
Quindi abbiamo iniziato con la prima sezione
Nel mille novecentosettantasette
L'isola fu interessata dal generale Carlo Alberto Dalla Chiesa perché voleva
La prima sezione era già finiva aveva ben poco però se stava facendo la caserma Agenti
E
L'isola sarebbe stata pure
Forse
Operativa per il certo tipo di di personaggi
Provo
All'ultimo
Fu scartata perché fu preferita Pianosa
E
E niente poi
Con il il la mi sono sentito cominciato a riempire nel mille e novecentottanta quando sul terremoto che
Le siano Poggioreale venderlo
Comincia ad arrivare delle vendite in pratica io sono entrato sedici detenuti io ambasciata un'isola nell'ottantasette col centocinquantatré
Facendo nove fabbrica
è stato un lavoro abbastanza difficile
Remunerato come da contratto quindi però è stato un lavoro anche del grossa soddisfazione perché vende il sottosegretario dell'altro non so se l'avete conosciuto
Che
Sicilia alterò comune
Si alterò condensiamo accompagnatori perché dice abbiamo portato i giornalisti a vedere le peggiori prigioni quando invece guardate che sta avvenendo fuori tutto qua
E passa
Mi aspettavo una parola sul bilancio la forza
Rapporti
Siamo
Perché io
Va bene grazie ancora prestavo libro quindi
Grazie
Avere sottolinea
E sottolineare
Sembra spacciasse droga almeno
Pratico con una
Né
Sarà
No
Franco