Processo Dell'Utri

L'uomo produrrebbe
Più che altro centoquarantatré novantasette rigenerare Tribunale a carico di Dell'Utri Marcello Ricci napoletano entrambi imputati sono assenti
Ultimazione di tensione adeguati Tarantino è pericolo
Gaetano è difeso dall'avvocato Campana anche suo c'era l'avvocato rivela Pelusi due parti civili è presente l'avvocato Chinaglia sì nella provincia afgana di Palermo
L'ufficio pubblico ministero rappresentato dai dottori in bronzo Ingroia
Bene c'era già stata riservata al decreto i testi della difesa dove ci presente presente Geronzi possiamo far accomodare c'è poco divertente
Prego meglio
E come legga la formula d'impegno che ha davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità in un'annata nulla di quanto a mia conoscenza le sue generalità complete
Geronzi Cesare nato a Marina in provincia di Roma il quindici febbraio mille novecentotrentacinque pediatri consente se l'è preso da camere che sono in aula
Va be
E allora recapitato penale a carico di Dell'Utri che Marcello Cina Gaetano Podestà la difesa del senatore Dell'Utri risponde rapida prima domanda dell'avvocato Trantino prego
Grazie presidente Geronzi per interrare codici per favore qua all'istituto di credito lei credibile
E sono presidente di Capitalia che era capogruppo
Di
Di un gruppo bancario costituito da alterna
Banca di Roma Banco di Sicilia
Bipop infine ecco
Precedentemente lei era previdenza del Banco di Roma
Sono stato direttore generale e poi
Intanto di Roma credo abbia rilevato anche la Banca Nazionale dell'Agricoltura sì signor lei ha avuto mai rapporti con il mio Filippo Alberto Rapisarda
Io ho avuto modo di incontrare senza conoscerlo precedentemente signor Rapisarda evidentemente per un appuntamento che deve essere stato provocato da persona che e io pure
Non lo conoscevo prima ho avuto con lui di una decina di minuti non ho più visto
In quella circostanza Illy sollecitò la definizione di una pratica presso nella Banca Nazionale dell'Agricoltura sollecitazione che non poteva essere accolta come
Di fatto io non accolgo mai sollecitazione di Hamas
Ho capito penetrò nello specifico le risulta se vi fosse già stato un finanziamento accordato di è sessanta miliardi successivamente portato a centoventi miliardi no no risultanza è stato mai
Non mi risulta non è così sono
Non sono la persona che si occupa
Abbiamo fondi l'altro modo lei è mai intervenuto su sollecitazione da parte del dottor Berlusconi o del dottor Dell'Utri affinché fosse revocato alla Rapisarda un finanziamento già concessogli dalla Banca Nazionale dell'Agricoltura
Mai
Era per gravano ancora in termini più generici possiamo chiudere lei ha mai ricevuto sollecitazioni da parte del dottor Berlusconi del dottor Dell'Utri affinché fossi in qualche modo ostacolato il signor Filippo Alberto Rapisarda
Non avrebbero potuto farlo io non sono abituato a ricevere sollecitazione di questa natura Dall'Igna sono
Questo era
Soltanto una domanda
Lei è al corrente dell'esistenza di contrasti comunque fra il Rapisarda ENEL dottore Del Muti dal dottor Berlusconi quelli che ha letto sui giornali
In epoca recente diciamo all'epoca in cui lei incontrò indotte Rapisarda non era a conoscenza no non sapeva neanche chi fosse nessun'altra domanda grazie anche parte delle pensioni nessuna domanda ma
A Pete Sampras grazie può andare a togliere un grazie per la
Così modeste
Giammanco ciò consente sia dipeso da camere che sono in aula va be'allora può leggere la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza la generalità complete
Vittorio Ottolenghi
Nato ma Milano
Il diciassette sette punto novecento ventotto
Da va bene basta così ha votato agevolato le è stato citato come testimone no a istanza alla Difesa del Senato venduti risponderà quindi la prima domanda è lavato Trantino
Sì
Avvocato Ottolenghi Bongiorno non si è mai occupato della curatela del fallimento bresciano sono tuttora curatore del fallimento ho capito quando nominato curatore il avuto ha avuto la possibilità di intraprendere rapporti con il signor Filippo Alberto Rapisarda sì
E per quanto tempo l'attento ricordo se poi a un certo punto quindi dalla latitante il signor Rapisarda ma quando io sono stato nominato curatore
E cioè al termine della procedura di concordato preventivo Rapisarda era già latitante
E quindi l'ho conosciuto moltissimi anni dopo ho capito è il per quanto riguarda il suo incarico
L'esercizio delle funzioni connesse al suo incarico lei si è mai avvalso della collaborazione del dottor Marcello Dell'Utri
Anzi direi che la l'incarico è stato espletato soprattutto con la collaborazione del dottor Marcello Dell'Utri che era il il solo membro del consiglio di amministrazione disponibile in quel momento che fosse a conoscenza dei fatti della società oltre ai alla signora bresciano
Ex amministratrice della società ho capito ha mai potuto verificare anche alla luce della ricostruzione suggestiva del patrimonio se il dottor Dell'Utri avesse lo dico compiuto degli episodi mala gestio ma che comunque in questa attività di collaborazione è stata a favore suo avesse nascosto qualcosa avesse occultato qualcosa si fosse invece comportato con estrema correttezza
Ma io non ho avuto modo di di accertare nessun fatto che mi rispose che mi sia stato nascosto
è probabile che di molti fatti il contenuto in un po'c'è conoscenza
Ma per quello che sapeva è stato anzi molto collaborativo ecco lei poi avrebbe dato una relazione
Nel corso di questa curatela se
A che semmai Espresso il qualche termine con qualche termine sull'operato il dotto Marcello Dell'Utri ci ha mai riconosciuto formalmente la correttezza dell'operato del dottor Dell'Utri beh e io qui ho dovuto fare una ricostituzione delle cause del dissesto che
Diciamo aveva le sue origini aveva una storia abbastanza lunga e complessa e nel riferire su queste cause del dissesto e sulle circostanze nelle quali poi il concordato andato insomma non è andata a buon fine
Ho posto in rilievo delle mi responsabilità mio giudizio degli amministratori
Soprattutto per il fatto che da un certo momento in poi la situazione della società è stata molto confusa
La l'avvento di di Rapisarda determinata orpelli scompagina menti delle l'ultima è stata trasferita la sede altrove e i cantieri sono stati gradualmente abbandonati e quindi est era molto difficile in quel momento distinguere quali fossero le responsabilità addebitabili a questo quell'amministratore scusi epocale che stiamo nell'argomento
Aveva portato in una carrozza in ho capito ma che cogliere in parole povere se possibile quali sono state le cause del dissesto della vita perché è un è una cosa piuttosto cosa piuttosto complessa cioè la società bresciano era una società che operava da molti anni nel campo dell'edilizia ed era una società di famiglia dei dei coniugi bresciano
A un certo punto avendo assunto degli appalti quand'egli amministrazioni pubbliche appalti stradali per la costruzione di strade viadotti gallerie c'è questo quando
E negli anni settanta settanta settantaquattro seguenti
L'astrusità bresciano si trovò in difficoltà finanziarie spaventosa e perché non riusciva a incassare
I corrispettivi imprinting Manzoni quindi tra ecco e quindi accumulava crediti ma non era in grado di sopperire alle spese correnti
A questo aveva rimediato avendo l'appoggio di una banca la Cassa di Risparmio di Asti
La quale la finanziò al di là di ogni ragionevolezza al di là di ogni limite arrivò davvero non scoperta di quattordici miliardi siamo nel mille novecentosettantasette quindi dal cifre ancora più notevole è a questo punto la bresciano era in difficoltà e la banca stessa era in difficoltà
Per cui venne ricercata o dappertutto affannosamente qualcuno che salvasse la società e a un certo punto venne trovato questo Rapisarda il quale era in quel momento un astro nascente aveva
Con Del certe sue società garantito un grosso concordato preventivo in tema di edilizia a Milano
E quindi la banca si aggrappò a Rapisarda specie degli accordi che non non furono mai chiariti nei tempi successivi
E il Rapisarda avete entrato in possesso avendo garantito quel concordato di beni immobili
La banca si fece dare delle garanzie su questi beni immobili e
Finanziario Rapisarda che a sua volta finanzio alla bresciano
E quindi dal bresciano nel mille novecento settantasette praticamente uscì da questo tunnel perché l'ho scoperto nei confronti della banca venne azzerato con i finanziamenti dirà più tardi
A questo punto Rapisarda
Naturalmente prese la gestione della Società con dei suoi uomini e nel mille novecento settantotto nei primi del settantotto la trasformò in società per azioni sì
Entrò egli stesso nel consiglio di amministrazione e mi pare che già nel primo consiglio di amministrazione ci fosse il dottor Dell'Utri poi Rapisarda a un certo punto si fece da parte Dell'Utri divenne il presidente del consiglio di amministrazione e l'amministratore delegato
Ma la società e mi sentiva in quel momento
Era di nuovo in crisi ma questa volta è in crisi perché le società di Rapisarda erano andate in crisi aveva garantito un secondo concordato quello della Venchi Unica a Torino
E
Le vicende di questo concordato lo portarono a una
Non solo alla dichiarazione di fallimento della Venchi Unica ma poi ha un'imputazione di bancarotta per cui
Si rese uccel di bosco a questo punto tutt'al Castello diciamo che aveva costruito Carollo
E e quindi anche la bresciano si trova coinvolta in questo disastro
E quando da Brescia non chiese dapprima un concordato preventivo era assolutamente in grado di proporre perché a quel punto non era in quella situazione di dissesto precedente
Soltanto che
Appunto il del
Traversie di Rapisarda si riflesse no naturalmente anche sulla procedura di concordato preventivo per cui il tribunale
Preferiti chiara del fallimento
A quel punto del concordato preventivo l'amministratore dal dottor Dell'Utri è il latitante era già latitante dal perché a lei risulta no al alla proposta di concordato preventivo o no ma alla dichiarazione di fallimento è senz'altro sì
Dal anzi devo dire che il commissario
Del concordato preventivo mi dice di avere incontrato Rapisarda più volte e l'avvocato Sinibaldo
Fino fino Sinibaldo Tino fino a ripensare Fontana
E perfino di cognome sì
Ok dall'avvocato a tiro è il quindi scusi l'ha interrotta stavamo dicendo fu chiesto questa concordato preventivo Point e che si arrivò alla dichiarazione di fallimento
Ecco il mi perdoni la domanda posta in questi termini perché così come ha riferito lei sembrerebbe quasi che questa iniziativa del Rapisarda di accollarsi questi debiti della bresciano di garantire con la proprie società la evidente se la precedente esposizione fosse quasi frutto di un'operazione filantropica
Lei o no ecco tempo chiarire no no non era un'operazione filantropica Rapisarda
Dunque innanzitutto aveva in linea di principio avendo acquisito pullman
Marzo abbastanza importante di società immobiliari
Da questo concordato precedente della Facchini e Gianni che era un'impresa di costruzioni aveva necessità di avere a sua volta un'impresa di costruzioni e questo fu almeno a suo dire la cosa
Il principio la ragione per cui si interessò alla bresciano che aveva una lunga storia che è iscritta nell'albo degli appaltatori internazionali e quindi che sembrava essere adatta alla bisogna e in effetti per un certo periodo la bresciano
Testi anche dei cantieri non suoi abituali cioè stradali ma anche dei cantieri a Milano per la ristrutturazione di stabili
E questa è la prima cosa la seconda cosa è che la Cassa di Risparmio di Asti aveva Natale necessità
Di uscire da questo tunnel tutta questa disposizione che la Banca d'Italia ne aveva più volte rimproverato che pur di riavere i finanziamenti e di capitali già gli fece dei finanziamenti ancora più cospicui per cui Rapisarda
Se finanziata bresciano per una certa cifra anzi non finanzio ma aumenta il capitale costituì un nuovo capitale della Bresciano è una certa Shiba ebbe però dalla Cassa di Risparmio
Una cifra superiore per con la offre la garanzia i mobili immobili della partner Italia sul dico concordato Facchinetti ansie diciamo senta è è ma alla fine e quel che lei ha potuto riscontrare infittire attardarmi doveva finanziare occulti si trattava di una scatola vuota in cui c'era una sorta di giro vizioso
E questa è la sensazione che abbiamo avuto tutti i che sia gonfiata una
Insomma una situazione che si era auto alimentata e che aveva finito con dare la sensazione di un grossa cosa che aveva però i piedi di argilla ho capito la bresciano aveva pure dei cantieri figlia sì uno una lei è a conoscenza di trattative per la vendita di questi cantieri filiali da parte del Rapid carta
Dunque la il
Concordato preventivo fu aperto quando ancora cantiere insipida era in funzione che Rapisarda
Riferisce l'avvocato Dino aveva suggerito di cedere questo cantiere per una lira ritenendo che fosse già una buona cosa ottenere il pareggio
Il l'avvocato Tino non rabbocco diciamo condusse Luís direttamente la trattativa con un imprenditore che avevo un subappalto nel nel cantiere siriano
Si chiamava Vittorini e cedette questo cantiere siriano questa ramo d'azienda diciamo siriano
Al Vittorini
è una cifra cospicua per molte centinaia di milioni ma parte dei quali ho incassato può io perché nel frattempo l'associazione per queste l'accordo che si perché no dei risultati cibo saltato
Un'altra trattativa condotta con gli enti che Rapisarda aveva conosciuto in Venezuela questo non lo so
Sa se il fallimento fosse dipeso anche da una sollecitazione e signor latitante che avevano Interest locali fallimento della società STET
No no problem
Lei ha detto pure che
Ha avuto la Athos ha definito la definiti impressione tentazione o se invece la contezza
Che il dottor Marcello Dell'Utri se ben amministratore della società dal fosse a conoscenza di tanti aspetti della società stessa ecco ci può chiarire questo aspetto
No io dico semplicemente che la società aveva questa lunga storia passata
Che era praticamente non era nemmeno a conoscenza di una più salda la conoscenza dei coniugi bresciani perché il dissesto nasce sotto l'amministrazione del bresciano e per effetto di contratti di appalto
Che erano stati firmati e in parte seguiti dai bresciani quindi quando io
Assunsi la curatela
Mi trovai a dovere
Portare avanti e e a e a buon fine questi appalti o per lo meno a riscuotere corrispettivi che vanno maturati fino alla data del fallimento per il fallimento naturalmente non poteva continuare
E qui dovetti avvalermi quasi esclusivamente del della signora bresciano perché Dell'Utri non ne poteva neanche volendo non poteva sapere niente e neanche in rapida
O che invece per quanto riguarda i rapporti successivi quelli relativi ad appalti subiranno qui la la cosa era stata messa in piedi da Rapisarda non so fino a che punto Dell'Utri fosse perfettamente aggiornato su questi fatti bellissima lei ha mai saputo di propositi del dottor Dell'Utri di
Dimettersi dalla carica di amministratore della Bresciano
Non saprei non lo sa
Ma di fatto la situazione delle cariche sociali
Come si è forse nel senso il dottor Dell'Utri poiché sento mai di missione alla bresciano oppure fra l'amministratore fino a date recenti ce n'è stato amministratore fino ad altre recenti anzi
Diciamo a difeso questa sua carica perché si è cercato di di allontanarlo e pluriennale difesa finché
è stato lui stesso
Una volta reintegrato nella sua a chiedere la la nomina di un amministratore giudiziale insomma la convocazione di un'assemblea per la sua sostituzione ma questo è un fatto di pochi metri sì mi scusi che si ritrovano spesso la sua carica come che significa difeso la sua carica chi che intende voleva revocare questo mandato beh
La situazione è questa che questo fallimento insolitamente
Sì
Non solo ha dato luogo al saldo totale di creditori sia privilegiati che chirografario ma un notevole supero
Nel nell'ordine di otto circa otto miliardi di vecchie lire ottavi quattro milioni di euro
E naturalmente questo superarono negli anni del mille novecento
No no di di ogni ordine e di oggi
Naturalmente e siccome il fallimento la mai ha da tempo concluso la liquidazione
E e quindi stava per essere chiuso
In quel momento era molto interessante per chi era socio della Società rientrare in possesso della società e quindi poter disporre di questo supero
E Rapisarda
Ha tentato di con puntuali provocato delle delle
Preso delle iniziative che adesso non saprei dire esattamente perché tutto questo è avvenuto al di fuori della competenza del curatore per evento Aldo Aniasi della società e in questo senso il Dell'Utri ha ritenuto di dover invece difendere la sua la sua da sola verso degli attacchi proveniva dall'Africa sì in questa questa fase qui si benissimo grazie non ho altre domande questa era una
Sì pochissime domande
Lei ha parlato rinvio sono raccordo dire di un castello che era stato costruito da parte di fard con tutte queste società queste acquisizioni da vari fallimenti
Dal sulla base degli atti che lei ha potuto consultare possibile riuscire a capire come ha costruito questo caffè cioè Cabassi a questo
Io non non saprei dirlo perché naturalmente sono sono arrivato molto molto dopo insomma abbastanza tempo dopo io sono stato nominato
Con ecco con la sentenza del infine settantanove e la l'ingresso di Rapisarda nella bresciano risaliva al settantasette e nel settantasette Sam pluri sembrava essere disporre di molti mezzi era l'amministratore di varie società immobiliari era ancora sulla cresta dello e aveva proposto il Concordato bella Venchi Unica
Come lui abbia potuto a a vedere i mezzi per per fare il concordato della della ben della
Brescia
Ma che alla fine è Gianni è questo non lo so non saprei proprio dire non lo so dire non risultava agli atti che lei ha compiuto no no mi pare di capire
Senta relativamente
Allora alla conoscenza o meno del dell'imputato Dell'Utri italiano dei fatti diciamo relatrice Paola amministrata lei ha detto che per quanto riguarda un primo periodo Cina dell'ultima Rapisarda potevano ho capito bene
Potevano avere cognizione più che altro i coniugi bresciano invece c'è un secondo periodo quello sugli appalti su questo Luca dalla domanda panca Milan
Dice non so fino a che punto le ha detto posso aggiornato Dell'Utri sugli appalti a Milano questo al posto su cosa alla base
Su discussioni avute con Dell'Utri occupati sua richiamerà consultare
Dunque va detto che il
Primo compito del curatore
Dopo avere fatto l'inventario per nel caso ovvio non è un problema in quanto era stato il commissario nel concordato preventivo a liquidare le attività quindi io non ho inventariate quasi nulla
Era la determinazione del dello stato passivo
E lo stato passivo avendo l'operazione Cassa di Risparmio Rapisarda nel mille novecentosettantasette azzerato
Tutte le quasi tutte le posizioni precedenti era rappresentato in pratica soltanto dai debiti verso alcuni dipendenti e verso fornitori
Degli appalti fatti dalla ritarda di quelli cioè su Milano perciò di una serie di affari abbastanza
Limitata
E su questi Dell'Utri in linea di massima informato cioè mi ha fornito i dati che lei ha detto a farmi fare della rapita da parte araba che significa cioè continuava a seguito dell'UE
Originariamente no diciamo appalti
E stipulati dalla Società bresciano nel Periodo in cui i coniugi bresciano erano stati messi da parte e l'amministrazione la società era stata trasformata in società per azioni
E quindi in questa veste dal mille novecentosettantotto in poi
E per un anno praticamente soltanto aveva fatto alcuni contratti di appalto di ristrutturazioni come dico di palazzi di case a Milano
Dico siccome lei ha riferito anche di un cambiamento progressivo diciamo così degli organi sociali all'interno del società bresciano retto che in un primo momento gliela fa pensare stiamo parlando pianta la fase successiva all'attenzione di proprietà
Intanto c'eravate Farda potrà Papi parla con Berlusconi Dell'Utri da sola se dico ci sono gli elementi per dire quando Dell'Utri punta solo quante ma Rapisarda non aveva avuto la possibilità di gestire queste fonti in questo
No non
Non non credo credo che quando lui è entrato nel consiglio di amministrazione abbiam cominciato subito a lavorare e quindi a a prendere conoscenza di questi fatti tanto che nera a conoscenza quando ho predisposto lo stato passivo
Naturalmente non al cento per cento perché appunto Rapisarda aveva poi soprattutto sul piano finanziario Rapisarda
Ha continuato a gestire direttamente sul sul piano della attività
Edilizia diciamo la società probabilmente l'ha seguita da tecnici fra i quali poteva anche annoverarsi Dell'Utri come come amministratore
è però l'aspetto finanziario cioè i rapporti fra regina del gruppo i rapporti con la banca con le banche eccetera erano tutti seguiti ritengo dalla pizza alta
Senta lei ha detto di essere curatore fallimentare del fallimento bresciani
Che lei sappia o lei stesso o da altri sono curatore fallimentare di altri fallimenti che riguardano comunque il gruppo Rapisarda
N venti fallimenti che riguarda il gruppo che Rapisarda sì diceva che fossero stati molte decine io comunque ne o non sono state riunite in un unico curatore fallimentare di no non sono state applicate no no
Anzi bisogna dire che in parte la verifica dello stato passivo
è stata una lotta fra fallimenti perché
Le società di Rapisarda
Che avevano fornito i mezzi per il ripianamento del passivo della Bresciano verso la Cassa di Risparmio di Asti
Non figuravano come nella loro contabilità come
Conferenti capitale nella bresciano
Ma semplicemente figuravano a bere
Beh dato delle disposizioni di bonifico ho pagato dei debiti
Della Bresciano come anticipazione soci come risulta la bresciano risultava debitrice ma non era chiaro non era bene annunciato quale fosse il titolo di debito
Allora su spinta di Rapisarda i curatori dei fallimenti di alcune società immobiliari di Rapisarda si insinuano al passivo del fallimento bresciano
Assumendo di essere aggredito con lui per anticipazioni per finanziamenti
E questi queste insinuazioni
E un anno per gli importi che costituivano dei veri e propri multipli rispetto al passivo normale della nel passivo diciamo e imprenditoriale della Bresciano
Il bacino del Bresciano nell'ordine di quattro miliardi e queste insinuazioni erano nell'ordine di più di venti miliardi
E
Siccome di queste operazioni invece la bresciano nella sua contabilità dava atto vale considerarla come apporti di capitale
La curatela io ritenni contestare questi crediti dicendo non avete il diritto di essere rimborsati perché si tratta di conferimenti almeno questo è quanto risulta dalla contabilità della bresciana
Se voi avete modo di dimostrare il contrario fate no
I curatori dei fallimenti di queste società
Insistettero finché Rapisarda non fece dei concordati fallimentari e quindi riprese la conduzione la direzione di queste società ritornate in bonis proseguì Gori
Le cause cause che quindi erano tutte in Cassazione
E in tutte le cause
Fu deciso che si trattava di conferimenti o capi e quindi le le insinuazioni le domande di ammissione al passivo vennero tutte respinte e naturalmente questo questa visione dell'intervento di Rapisarda come intervento a capitale e non a semplice finanziamento ha determinato poi questa è questo attivo eccedente alla fine del fallimento perché la società avendo incassato i suoi crediti aveva una situazione ma cioè quindi se ho capito bene lei ha detto Rapisarda per mostra l'altra società è ritornato in bonis quindi le ha riprese se sino a novanta dei concordate insomma io ho visto a un certo punto di queste cause
Sostituirsi alla curatela del fallimento l'amministratore o il liquidatore della società ritornata in bonis senta lei non Ammini cioè credo di no di ricordare possono anche dalla Società però la domanda gliela faccio istituto che ricordo a memoria
Il palazzo di via Chiaravalle dai numeri sette al nota numero sette numero nove era amministrata in qualche modo dal dalla Società ligure lei curatore o da altre società del gruppo Rapisarda
E anche questa è una vicenda queste sono tutte famosa analisi è a conoscenza no piuttosto insolite
La il palazzo di via Chiaravalle proveniva
Per quanto ne so sempre dal gruppo Facchineri Gianni
Ed era di proprietà di una società che si chiamava Milan mollo
Quando alla mila mal ebbe difficoltà probabilmente perché l'impero cominciava scricchiolare
A Mila molti cedette questo immobile a altre due società che li cedette perché lo cedettero immediatamente a un'altra società che lo cedette ad un altro quarta società
Queste cessioni
Cioè le prime due cessioni sono state poi dichiarato il fallimento della Milan mal sono state impugnate per simulazione
E
La
La Cassazione alla fine ha dichiarato che il la vendite la simulata
E quindi che andiamo a nero rispetto alla fallimento come non erano comunque l'avvocato deve
No non sapremo però prima in ogni caso è stata detta dichiarata la nullità e quindi le società sono ritornate diciamo del patrimonio della mila volt dal punto di vista di quelle due cessioni
Però
L'ultima cessione alla all'ultima Laterza cessionaria che si chiamava immobiliare settantanove e che è sempre una società del Rapisarda
Quella non venne impugnata perché il curatore della Milano al da un forse non si non se ne rese conto non fece in tempo a non lo so
Per cui la Immobiliare settantanove stranamente nonostante tutte queste pronunce rimase in possesso
Dell'immobile può non avendo né assolutamente la proprietà perché il suo titolo di provenienza era nullo il il venditore non poteva questa immobiliare settantanove fallita
Anche se che casualmente io sono il curatore anch'io della Immobiliare settantanove io non ho avuto nessun altra curatela del gruppo ma questa casualmente mi è capitata e così ho potuto sapere di tutta questa storia
Adesso quindi allo stato questo immobile è amministrato da lei
No io appena mi sono reso conto della situazione mi sono affrettato
A chiedere al giudice delegato mio e a quello del fallimento mila morti
Di essere autorizzato a riconoscere che immobiliare settantanove aveva comperato male e quindi non voleva andare che il curatore non vantava nessun diritto su questa sono siamo stati autorizzati a questo dai due giudici delegati e quindi io ho non ho non ho neanche preso possesso di questo immobile in quanto non non non mi competeva tuttavia sta di fatto che per moltissimi anni
L'immobile è stata amministrata dal settantanove come se fosse la proprietaria reale
E quindi pagava le tasse apriva cantieri ho fatto un sacco di cose affittato all'Università degli Studi
è insomma ha gestito sempre la pesante zavorra il soggetto sembrerà pesare immobiliare settantanove quindi intrapresa e quindi la pesatura sì c'è una società fra lui e sua moglie
E quindi allo Stato per comprendere perché siccome ne ha parlato molto spesso in questo procedimento lega ci può offrire finalmente un po'di luce in tutto questo allo stato quindi qual è il la situazione di questo immobile dunque la situazione di questi mobile che avendo immobiliare settantanove
Mio tramite ha rinunciato a questa veste apparente il proprietario l'immobile fa capo alla
Mila morti al fallimento mila morti
Il quale in fallimento mila morti avuto da Rapisarda
Una versamento più versamenti nell'ordine di
Di grosse somme io credo una ventina di miliardi
Con cui ha estinto il passivo
E il fallimento si sarebbe chiuso se Rapisarda oltre a fornire tutto il necessario per estinguere il passivo avesse anche finanziato il pagamento delle imposte conseguenti
Alle al fallimento stesso perché alla chiusura c'è una dichiarazione finale nella quale nel caso della mela MOL era previsto il pagamento di una forte imposta
Questo non è avvenuto per cui
Dopo un lungo periodo di discussioni a vuoto il curatore sia deciso a fare è
A mettere in vendita l'immobile
E
Rapisarda dapprima il curatore messe in vendita tutto l'immobile
Era pesante ha fatto una giusta opposizione dicendo ma se è per pagare soltanto la tassa è inutile vendere tutto medio vini allora è stato fatto razionamento ed è stato messo in vendita
E sono stati messi in vendita delle porzioni di immobile presumibilmente sufficienti per pagare questa tassa
Siamo a questo punto per quanto ne so io di tutto il resto l'immobile sarebbe dirà più tardi sarebbe dell'immobiliare Merwin Amal
Dell'immobile sì sì dalla sarebbero immobiliare le cui
Il cui capitale però è stata da Rapisarda dato in pegno a una banca
Mi pare la Banca Nazionale dell'Agricoltura
Di cui se se Rapisarda tornasse cioè se la mela molta andasse in bonis Boy se ne avvantaggerebbe la banca con la quale Rapisarda dice di avere però delle trattative
Ho capito
Va bene Presidente cercavo di portare luce non so fino a che punto ci serve
è il suo compito anche
Allora dati difensori
Nessuna domanda lo dovrà dire che devo pure suo esame
Avvocato approfittiamo oggi delle sue conoscenze
Il per quanto riguarda la revoca delle cariche sociali che Rapisarda
Dalla bresciano
Le risulta come che sia giunta è stato sopra dette dimissioni oppure è stato in cui messo in minoranza
Ma si parla
E del settantotto non so cosa ma in quel momento la società era nelle sue mani e quindi probabilmente si è dimesso l'UE ho capito
Il la faccia negli anni e ha raggiunto alla fine un concordato purezza da dichiarata fallita no no il concordato è stato eseguito e concordato il unico responsabile per le file professore casella sì commissario se il commissario
Per quanto la guarda i rapporti con la Cassa di Risparmio di Asti leggiamo spiegato in modo assolutamente chiaro
Che il Rapisarda è intervenuto ha rilevato la bresciana perché con la scusa di ripianare questa esposizione della crack a va sulla bresciano nello stesso tempo è riuscito a ottenere un finanziamento ben più ragguardevole
Ecco ma quali sono risolti poi problemi con la crapa sa se alla fine che giunti a una soluzione o se ci sono ancora problemi in corso e si è arrivati anche a varie denunce
Ma qui io non non ho seguito la cosa molto dall'esterno
Comunque per quanto ne so
Mi risulta che la Cassa di risparmio a un certo punto abbia fatto una transazione con Rapisarda o con le società o con qualche società di Rapisarda transazione che però Rapisarda impugnato
E quindi dicendo che gli era stata estorta perché lì in quel momento si trovava in gravissime difficoltà la transazione risalirebbe al mille all'anno e un settantotto settantanove quelli del concordato della Brescia
Dopodiché Rapisarda si è scatenato nei confronti della Cassa di Risparmio accusando i suoi amministratori di slealtà insomma di una serie di cose
E riuscito in parte nell'intento perché nel processo che va bene
Forse dovuto essere a suo carico invece
Furono imputati banditi bresciano e gli amministratori della Cassa di Risparmio una conti definì questo processo dello Shah
Finito con tutta una soluzione generale
E e con la remissione degli atti al Pubblico ministero contro l'Africa conto della Pelanda contro Dell'Utri cioè contro chi amministra fine quel processo per cui c'è stata quella sotto il tema di prescrizione in primo grado
La lei la Cassazione che dice no dorate descrive la perché il processo di pace del bambino appello adesso in appello si ho capito Guillaume fatto anche molto singolare per quanto riguarda l'aspetto procedurale l'istruttoria che si contenute in appello
Lei ha pure parlato della di via Chiaravalle a domanda del Pubblico ministero e di questi passaggi di proprietà
Le pure ha detto che fu impugnato come vendita simulata il trasferimento all'amica molla teorico no dalla dalla norma dalla minor molle
Niente in che le curatore che dimentico di impugnare l'ultimo trasferimento
A sempre l'attuale curatore
Non è che se ne è dimenticato forse non se ne è reso conto che ecco diciamo e chi è
Lo sa
Ma cioè è oggetto di ricordarlo se
Va be de la Poste Pubblico ministero che gliela pongo anche adesso perché credo che non lo Stato risposta ma nessuno mai ha proposto azioni revocatorie
Per che cosa per quanto riguarda il trasferimento di questo bene evidentemente serviva solo a nascondere al patrimonio un un ultima io adesso non
Devo dire che non ho visto gli atti a causa soltanto visto la sentenza della cassazione cioè il dispositivo della sentenza che confermava la sentenza della Corte d'appello quindi che in sostanza
Compra la nullità di queste
Non escluderei e come si fa generalmente in questi casi la casa sia stata fatta con un ventaglio ipotesi e cioè
Principalità di quanto incide la nullità dell'assicurazione in subordine la revoca e che si sia preferito allora con la promessa che ci riferiamo appalti da lei conosciuti
In modo un po'più generico nel dire che ci addentriamo un'ultima domanda lei ha parlato di una piena collaborazione del dottor Dell'Utri durante il suo operato quale curatore
Lei ha settanta collaborazione ha ricevuto da Rapisarda se mai l'ha chiesta ENEL Rapisarda ora era latitante all'epoca dopo dopo successivamente ma successivamente era finito tutto
E lei non ha mai avuto rapporti con ravvisando li ha avuti beh sono
Incontrato con Rapisarda
Tarda un abbastanza recentemente perché per varie ragioni
Ho Ricuperati pro
Al dunque farle fra i soggetti che vantavano di a vere fatto finanziamenti alla bresciano e che poi invece nella ritenuti come
Conferimenti conto capitale c'era anche il Rapisarda personalmente
La pregiata
Fece la causa in tutti i grandi e la perse allora io avevo il compito di recuperare
Sia
Le specie questa causa sia l'importo per il quale è stato addirittura condannato a rimborsare la fallimento bresciano
Allora in questo calderone io ho fatto un'esecuzione a carico di Rapisarda
E
E ho recuperato questa somma
Poi ci sono
Ci sono altre cose
Opposizione alla chiusura del fallimento bresciano
Qualche tempo fa e la ripetuta adesso
Perché la chiusura del fallimento bresciano a quelle affetto traslativo di questi otto miliardi che interessa
A vari soggetti
E e quindi ecco ci siamo incontrati anche in questa occasione
Poi il ministero c'è una vicenda di segnalazione valori alla moglie nella quale siamo in qualche modo coinvolte anche come fallimento perché non è stato un pignoramento
Della moglie a carico di Rapisarda
Insomma
Ne abbiamo abbiamo varie parliamo dell'avvocato mora
Sì ecco il la colora pignorato quindi affidato il pignoramento alla presso il l'ex marito la a carico del siccome Rapisarda e creditore
Come cessionario di un credito insinuato al passivo del fallimento bresciano è creditore del fallimento bresciano
C'è stato un pignoramento meglio pelle di questo credito da ma se vogliamo a qual titolo mi scusi
Per alimenti o peraltro
No no non per alimenti e non per alimenti per per estrazione sono esitare stazione professionale ospita
Che è ovviamente Cinti vi dovete cui sovente a battere sicuramente è il il Rapisarda con lei si è mostrato collaborativi in questi incontri io
Bah non aveva sempre sono giudizi venisse no c'erano anche perché nella procedura fallimentare del momento la collaborazione solo con le iniziali non sono il solo che quella inizia la controparte Renzi non parte anzi dobbiamo fare
Un
Lei sa a quale società appartengano o appartenesse tuttora Lea le case di Panarea
Della Pisa da non so neanche ai ne avesse
Ho capito va bene non il un'ultima domanda questo credito vantato dall'avvocato allora sa quante
Se lo ricorda Walter decina di milioni di lire avvicinati in viale divinamente va bene grazie
Avvocato ultima domanda parte tribunale il professor Alberto Santa Maria che dicendo appunto nel ruolo
Pare che l'ho avuta dalla vicenda del del parlamento bresciano
Un anno fa riconosce produrrebbe soltanto all'esaurirsi Alberto Manzi Alberto Sordi al macello conosco ma non avuto alcun lavoro no tra nella vicenda del verbale non per me ma io non e alle misure occasioni
Solo se si è ricordato il nome nel frattempo di quelle allora lavoratore dato il nome partendo dal curatore della Miramonti
Ma si può facilmente accertare va bene grazie ad una profonda grazie
Bene che ci siano anche i testi qual è la situazione dei testi citati per oggi
Allora sembrò dare così lo registrato diciamo dal al microfono
Ora vediamo
E anche di per quanto riguarda con molti delle altre
Ma nessuno
Pulizia sì
Va bene allora Castroman cinque
E allora la situazione gli altri testi oggi non comparsa la seguente
L'avvocato Alberto Santa Maria ha comunicato di essere utili lavoro temporalmente a New York
Depositata comparire oggi assicura la mia presenza alla prossima udienza
Per quanto riguarda
L'ingegnere Dell'Utri
Non abbiamo cioè non c'è la prova perché è stato notificato al custode dello stabile non c'è la prova
Sia stata Cigliola cartolina
Ecco Comincioli ecco e non c'è prova quindi a Ruta notifica anche al l'altro teste
Che romano Comincioli sì annua infine infine per quanto riguarda il
Il teste Comotti
Molti ecco ci è pervenuto da patrocinio legale ciò capaci promoter Bosco
Una nota con la quale si informa che il signor Francesco Comotti
Credo sì certo a comparire odierna udienza Imposimato a presenziare
Perché al motivi di salute patologia cronico oncologico con cure chemioterapica
è allegata la nota è anche un certificato medico lasciato in data ventiquattro aprile due mila e tre
Dove si dice per fare questi giorni sul servono recentissimamente MotoGP l'utilizzazione sintomo logica il presente inoltre in cura presso l'ospedale San Raffaele dove ha eseguito cinque terapia chemioterapica ero del se sottoposta a continui controlli
Questa situazione
La difesa che che è socia di questi testi
Dipinti siamo sull'esame di tutti i presenti su quelle pagine Comotti con dato che per nostra fortuna e per fortuna dell'intera umanità detenute da Dio non significa nulla se non c'è uno Stato interna pende tuttora in corso ma che può portare anche a una soluzione del male
Per quanto riguarda invece il dottor Quadraro noi rinunciamo perché sulla se se vinco stanze può deporre l'avvocato Pino e non Sinibaldo come noi erroneamente pensavamo all'inizio
E che potremmo sentire relativamente a quel diciamo a quel segmento che è contenuto nella lista testimoniale che non è stato sciolto il teste di deposizione da parte dell'avvocato o oppone di
L'avvocato Previti lavorato che non ci vado più citato per oggi
Pure no va bene perché forse non avevamo indicazioni sul suo domicilio
Vado di Ubaldo è stato il commissario ha proceduto alle colorato preventivo dalla bresciana c'è
Esattamente
Certo in grado di fornire migliori delucidazioni dall'avvocato bandiere cosa avvocato e Sinibaldo Iconio è il nome di battesimo fatti che domanda manichino è cognome Arcangeli ha cercato no presente in effetti è stato comunicato banda di Rizzo dall'avvocato nero è stato comunicato in cancelleria non è stato comunicato oggi benissimo d'accordo
Mentre per quanto riguarda
Attenzione
Sì
Poi per quanto riguarda l'ingegnere a Dell'Utri abbiamo notizia che la settimana scorsa si trovasse in America quindi non sappiamo se la amaramente ricevuto la notifica
Dunque credo che prima di decidere cosa fare per la prossima udienza
C'era una riserva che dovrà sciogliere Forza difesa per quanto riguarda l'audizione del l'onorevole
Mantelli per le materne anche per il teste Pergola
Per regolare
Sì
Il problema è questo sì
Concorrente per quanto riguarda l'onorevole Martelli rinunciamo
Gli atti insieme no
Dato che ci siamo anche per lei la moglie l'ex moglie di chi mi fa uscire
C'era un ring
Per i civile ma le cerimonia voto ogni riserva e diamo i testi su cui insistete
Ci rinuncia cioè Francia obtorto collo ma avendolo potuto trovare in nessun modo greci rinunciamo
Certe va su quei due giocatori di pallacanestro
Della adesso Trapani
Avete fornito i nomi ma non sappiamo con il signor presidente immenso
Non so se le ricerche
Competono alla difesa o piuttosto che buona questo lo dicono apertamente perché vogliamo noi spogliarsi di questa di questo compito quanto perché evidentemente tribuna la molti più poteri di noi siccome sono sa di testi ammessi credo col centonovantacinque in quanto dovrebbero deporre sul circostanze
Se non ricordo male poter sbagliare che avrebbero loro comunicato al dottor evento credo che sia questo il tema a meno che non abbiano assistito o per l'incontro si credo che Torino Milano e così ardua partigiani per fare in un albergo di Torino ecco quindi io noi non siamo nelle condizioni materiali non dispone dei mezzi non peraltro per riuscire ad accertare il recapito di costoro quindi non ci rinunciamo
Chiediamo se questa strettamente possa essere condotto dall'Arsial dipinti va bene
Allora per quanto riguarda
Ma è un centonovantacinque per carità ma non
Pensiamo prevedono decido voi presente va ricordato che la Renault non è un centonovanta euro no
E allora su questa rinuncia della difesa
Per esempio su queste o suo anche sulle altre opere sono state comunicate
Su tutto quanto sarà comunicata io non ero presente
Una serie di rinunzia spero che siano circa anzi identità finlandese la per quanto riguarda filoni denuncia lei mi possiamo per quanto riguarda fino alle Crucianelli non possiamo anche sue essi rinunciare
Ed è quando sono stati indicati evocato era era una delle linee a mamma lei ha va bene e allora per ricapitolare vocatur pieno così rimane bene registrato la difesa rinuncia a quali testi Prato fotografa un attimo
La difesa incise la rinuncia già esplicitata la scorsa udienza con riferimento a quei quattro testi per cui c'eravamo riservati avevano chiesto la consegna al tribunale di una di un termine rinunciamo oggi agli esami dell'onorevole Martelli dei testi fino all'effusione indica quello della signora Sandri
Perfetto
Fermo restando che la rinuncia per quanto riguarda cioè non dipende da intendersi come impossibilità a ottenere il recapito di è de di costei non e il fatto che non riteniamo rilevante per fare d'accordo sì le credo che sia stata già formalizzata alla rinuncia al dottor Quatraro sì sì sì
Va bene allora su questioni non c'è ministero del fatto che presente sulla rinunzia di oggi noi accediamo pienamente se stiamo parlando cioè non prima Martelli Finolli bruscamente oggetto da potrà sulle altre
Per quasi tutte non abbiamo nessun problema sono molte devo dire
Diciamo che riteniamo che vi sia invece interessa sentire
Di tutti i testi cui ha rinunciato alla difesa
Tre testi in particolare riteniamo che sia rilevante sentire
Paolo Berlusconi che veniva chiamato sugli interessi della Fininvest in Sicilia in conto che soprattutto negli ultimi giorni anche proprio dai testi della difesa ma anche da alcune produzione effettuata dall'ufficio del pubblico ministero per quanto riguarda la società accorge
Ma dico anche dalle dichiarazioni presenta pesantezza Confalonieri risultato con assoluta chiarezza
Come il soggetto a cui richiedere determinate informazioni relativamente interessi della Fininvest in Sicilia è proprio il Paolo Berlusconi e dunque è un teste qui non è possibile rinunziare
A nostro avviso è che importante sentire anche perché agli atti e in particolare anche dalle agenda dalle rubriche su cui vi è stata anche su questo ultimamente attività di indagine da parte di questo tribunale risulta che certamente vi sono gli apporti tra Paolo Berlusconi è l'imputato Marcello Dell'Utri
Quindi noi insistiamo motiviamo in questo modo il fatto di non accedere alla rinunzia su questo muscolo Berlusconi
Mi sono voi vi è poi un'altra un altro oggetto che sinceramente non riusciamo a comprendere perché
è stato vi sia stata la rinunzia alla difesa anche perché per molti altri soggetti che dovevano riferire sulle medesime circostanze invece la difesa anche sì sì allora si tratta presidente di Michele Santoro che doveva riferire sulle interferenze della Fininvest sulla condizione dei programmi sui temi della criminalità organizzata
Qua il discorso molto chiaro a nostro avviso dicono avevamo espresso inizialmente perplessità sulla rilevanza di questo tema probatorio
Una volta acquisito agli atti diciamo il tema il fa effettuata del dell'istruzione riteniamo questo punto che sia utile che l'istruzione venga completata venga completata al di là di quelle che sono le esigenze alla difesa perché chiaramente qua sto parlando di discorsi politici mostrando una visione più aziendale diciamo così della della questione anche con soggetti che magari non siano ancora nelle aziende enti in cui ha lavorato Marcello Dell'Utri ma anche con soggetti esterni quindi da questo punto di vista ma riteniamo che è una volta ritenuta la rilevanza di questo tema probatorio debba essere sentito debba essere completato anche con l'audizione
Di Michele Santoro l'ultimo teste
Quindi sono soltanto tre i testi per cui insistiamo
è Aldo Papalia
Aldo Maria
Che dovrebbe riferire sui rapporti con Felice Cultrera e con Dell'Utri con i con i Dell'Utri
Non anche su questo diciamo si è sviluppata un'attività non dico intensa ma certamente importante di questo tribunale su questa ad indagine
Sviluppata dalla Procura della Repubblica di Catania e dunque riteniamo che sia utile anche su questo completare con l'audizione di Aldo Papalia questa istruzione in modo tale da potere offrire al tribunale tutti gli elementi per potere poi arrivare a una decisione
Presidente non so se c'è ancora una questione per quanto riguarda l'acquisizione di un verbale di sommarie informazioni testimoniali presero Renzo
Da da Rogai Renzo va be'è un teste non ricordo se ho capito bene io non ero presente di come è stato riferito che
Un tormento per rifare il famigerato lavori a una rinuncia delle dalla difesa si essa è così no sì non è proprio una rinunzia atto che non c'è mi pare che sia irreperibile non si sa ancora nutrito addirittura si sia non siamo riusciti a perché è un progetto a mille novecentoventi credo
Ventuno
Penso sì sorde per ventuno di certo è possibile che non sia più vivo Nico questo però non vi è un accertamento definitivo su questo punto
Un po'
Quindi presente sul merito
Potremmo anche avere interesse a un'acquisizione di questo verbale da cui risulta per esempio fare cose
A chi era intestata la la casa di Filippo Rapisarda allora a Parigi
Ma non è questa la questione dico c'è stata da parte della difesa soprattutto su analoghe richieste da parte del dall'ufficio del pubblico ministero un atteggiamento molto formalistico
Quando sulla base sulle richieste del Pubblico ministero dobbiamo se questa è la linea dobbiamo confermarci anche noi presto di cui stiamo parlando
Di un verbale di sommarie informazioni testimoniali nei confronti di un soggetto che in quel in quel momento se ho capito bene era imputato effettuato da commissario capo la peste dottor Antonio Manganelli che stimiamo e però era comunque soltanto un commissario da quella pièce cioè la PG
Non è un un atto fatto davanti a un giudice non è un atto fatto neanche davanti a un pubblico ministero quindi da questo punto di vista noi ci non ci rifiutiamo diciamo di prestare il nostro consenso a questa acquisizione
Ed è un verbale di sommarie informazioni testimoniali
Quindi da questo punto di vista qualora fosse possibile sentirlo in questo dibattimento certamente questo consentirebbe di avere indicato nella lista originaria del nella difesa vero
Credo che in questo momento non riesco a trovarlo perché volevo ricordare poiché la differenza a a suo tempo espresso riserva sull'ammissione del verbale di dal presidente Silvio Berlusconi dicendo ci riserviamo di mi feriva e lo stesso superbo la se non ricordo male Supernova Pasquale ci riserviamo di riferire se accediamo alla richiesta del Pubblico ministero di acquisire questi verbali
E non sono stati neanche avute non tributi anche contestabile perché come ho ricordato poco poco non risponde il presidente questi verbali
No
Ultimare sciolto la riserva su questi sono stati ammessi
C'è stato consensi che nonché presidente altrimenti c'era il discorso dovevamo ancora avete detto anche voi ammesso che a me ordinanza abbiamo mezzi
Perché aveva sarà stato non lo troviamo sempre una presente per per gola sui fondi
E Pergola mi sembra che avessimo stabilito bisognava vedi Conte compiere una nuova verifica medico legale nelle condizioni del Pergola posso che inizialmente non si era trovato e poi invece credo
Sia stata comunicata al
Pro Pergola abbiamo abbiamo dato incarico a un perito dei visitarlo a Milano reperito però non lo trovo abbinava in effetti nel frattempo si era trasferito altrove impronte amico sì a Portoferraio professore Livorno sì
No no comunque avevano
No ma comunque pervase le parti insistono
Dovremmo cercare un po'e vedere qual è la situazione
E allora insistiamo a meno che il Pubblico ministero non se l'accordo ad acquisire il ha come dell'interrogatorio dal perdurare
Abbiamo chiesto d'acqua era questo vorrei proprio che ci ricordavamo sembrerebbe alla le cose come stanno Chiarelli dall'pensa di Milano a Varese dove sabato dopo una lettura dal deve andare allora e allora visto che c'è stato questo problema questo di e il verbale è un po'se supera il Pubblico ministero un territorio così una nuova riunione dell'opinione Presidente allo sfacelo alle va bene allora noi a Loira assentiamo alla rinuncia al teste per Loreo chiedendo al giudice allora lei più grave
Presidente consente alla rinuncia al teste Pergola
A condizione che venga acquisito
Agli atti del fascicolo dibattimento i verbali sommarie informazioni testimoniali rese dallo stesso Pergola quel ministero presso il proprio consenso no presentano chiediamo pagherete voi a voi se lo chiede
Che venga acquisito l'atto di cui sono
Se io l'ho trovato trovato grazie presidente sono l'avvocato ad Alfano per il verbale era soltanto per reiterare la rinunzia al l'audizione del teste Alberto Dell'Utri o comunque per trasformarlo in una richiesta di revoca parziale dell'ordinanza ammissiva
Visto se citi visto che ci sono queste obiettive difficoltà di citazione a far venire adesso tanto scegliere una via
Sì c'è lei rinuncia alle sette se non c'è problema non ci interessa perché rinuncia
Io nato il tre
Prego era una reiterazione denunzia che adesso trasformo in richiesta di parziale revoca dell'ordinanza ammissiva trattandosi di un testo che deve riferire sulla medesime circostanze
Su cui ha già del posto il teste cautela deve essere enuncia l'audizione del teste allora senta io già ventinove estrema voglia fare coerente e il Pubblico ministero non aveva prestato il proprio consenso quindi adesso a esatto sì
Ma non lo faccio una richiesta una su un fatto importante fiaba quindi alle però risponde quindi quantomeno afferrando impossibile cerca altrimenti saremmo stati abbandonati ad un punto Monza perché
Il bersaglio non abbia rifiutato di rivelare il nome perché va be allora Alberto dell'Orto questioni nerastra diventa una riunione silenzi se non ci sono delle solo che adesso io sul non mi limito più fa una rinuncia presidente faccio proprio una richiesta formalizza una richiesta di parziale revoca dell'ordinanza ammissiva chiedendo che il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva limitatamente all'esame di questo testimone
Io ritenendolo superfluo sostanzialmente
Avevo visto insiste l'audizione del teste
Sì Presidente stiamo proprio per i motivi già letti indubbiamente rilevante l'audizione del bambino e mi perdoni
Per quanto riguarda i test gola
Lo lo ricorda in questo momento la difesa se sia stata disposto la trascrizione formale della intercettazione telefonica della telefonata intercettata festivi o pergole e la figlia Bettina in ogni caso ovviamente noi chiediamo che l'interrogatorio si utilizzabile in relazione al risposta del pericolo e non certamente alla testo della conversazione riporta per lo stesso interrogatorio interrogatorio a ebbrezza dal brogliaccio di PG c'è il capitolo
Presidente a questo punto dobbiamo riconsiderare il tutto perché non ha senso una cosa di questo genere perché sono le dichiarazioni perpetua
Prende proprio in relazione al intercettazione che gli viene integralmente alla perché lui conosce cioè non è che dice non ho mai fatto uso intercettazioni
Per cui è come se facesse parte integrale del verbale no Pappano ancora verbale ed è come se lui facesse proprie sicuramente quantomeno le dichiarazioni che lui stesso del resto nel corso di una conversazione dove fosse produttore fonica o ambientale
Per cui dico se noi ma chiediamo l'acquisizione integrale del verbale di doversi oltretutto condizioniamo va richiesta proprio al fatto che nella nostro consenso rituale al patto le venne acquisita anteriormente altrimenti un'assenza è un atto e non si dice assolutamente niente è una rappresentazione parziale
Sì pare corretto
L'osservazione vede però ecco dal punto di vista non formale fine a se stesso ma l'ente pubblico ministero nel canto nella non siamo qua in una fase di abbreviato inserito nel dibattimento chiaramente l'elemento di prova che s'intende in questo momento acquisire è una dichiarazione testimoniate signor Pergola seppur re resa a Pubblico ministero e per la quale prestano il consenso non è il contenuto dell'intercettazione telefonica che è stato riporta nello stesso il verbale di assunzione di sommarie informazioni anzi di un relatore d'imputato di reato connesso è chiaro pertanto che il nostro consenso può limitarsi esclusivamente a un atto che è stato assunto nelle forme di legge
Il verbale di interrogatorio e non da un atto che è stato trasfuso in esso ma che è stato però prelevato dal libro gli atti di PG che pertanto sappiano non hanno alcun valore mafia dibattimentale allora e quindi no e per questa ragione chiediamo che venga qui dell'interrogatorio ma è chiaro che non possiamo mai
Chiedere che sia dichiarato utilizzabile iella dritte su dell'intercettazione telefonica eventualmente si provvederà se non è stato già trascritte perché questo ricordo che non ha né il pubblico ministero nella difesa
Se non è stata trascritta la relativa intercettazione relativa conversazione si provvederà a una trascrizione della forme di legge
Quindi quindi sento presidente ponte pubblico ministero non ha chiesto l'acquisizione al verbale di trascrizione del citazione zero pubblico ministero ha chiesto l'acquisizione e la difesa di chiarire se acconsente o meno all'acquisizione del verbale di interrogatorio del
Per dopodiché la difesa farà la sua considerazione le sue osservazioni in sede di conclusioni
In che misura e utilizzabile almeno non è consentito un consenso parziale è un consenso condizionato se dal consenso o non si va con tutte le conseguenze che ne derivano palla difesa sosterrà
Che non è utilizzabile una certa parte del dato al Pubblico ministero sosterrà il contrario il tribunale deciderà
Ecco nel Conte di decollo continuano ad esistere strappare qualche divinità condizione dove sono solo Marino consenso la prima voce consegnò personalmente allora stando così le cose per
Risolvere il problema all'origine visto che comunque non potrebbero mai posti passi proposti problemi se intercettazione telefonica porsi domande su intercettazioni telefoniche
No e a questo punto fissando le falde Pergola risolviamo il problema sì va bene d'accordo allora
La difesa
Insiste
Nell'azione del teste Pergola Pasquale
Possiamo chiedere
Per quanto riguarda l'esame dedotto
Sì ed era e non comma presente non vorrei scusi posso intervenire no faccia terminare un atto pubblico dovranno ancora cosa ha da dire
Sì diciamo proprio al pubblico ministero l'indicazione delle circostanze su cui battere fare vogliono sapere se le si sono le identiche contenuta nel capitolato da noi formalizzato o sembra che si limitano al rapporto con la coda e quindi solo degli interessi impegno di dare in Sicilia di società ridurre calorie o leggo qual è quello di prova a vostro e a pagina otto
Paolo Berlusconi sulle sue attribuzioni lambito dalla holding interessi immobiliari Fininvest in tutto il terrore nazionale in particolare in Sicilia
Persico fresco di prove
è questo e poi un'altra cosa non il Pubblico ministero ha proposto un'eccezione e quindi non solo un'opposizione sulla sull'acquisizione dell'interrogatorio del Rogai
Però non ho capito se insiste sulla ricerca del Rogai quindi sull'acquisizione del e sull'assunzione del dell'esame e questo no
Ma presente per mettere d'accordo riponiamo il consenso no più chiaro no no no va ricordato no no alle parole sarebbe no scusate scusate non accavallate revoca l'altro una volta
No quindi per quanto riguarda invece i locali il Pubblico ministero a
Non non prestato il consenso all'acquisizione del verbale siccome lei alla scorsa udienza ha fatto una sorta di rinunzia
Condizionata mi rendo conto è la conseguenza sarà evidentemente dover sentire slogan allora insistiamo a questo punto sull'esame domina sulla ricerca e l'esame del Rogai da parte la cancelleria credo che abbia
Se no Galileo è stato fatto le generalità dell'eroga i stessi le può fornire avvocato
Allora
Quello che posso dirvi mettendo a verbale di fitte risulta nato a Scarperia il tredici novembre mille novecentoventuno ivi residente in via della Mattonaia dodici il di Correggio alla cancelliera qualche ricerca l'abbia fatto il giorno
Coco ora lo vedremo
Sì novembre
Battuti garantiamo tenore ecco il recupero
Dovevate anche pronunciarvi voi sul discorso d'Italia
Dovrà verificare i disegni che a pronunciarle sia
Va bene allora a un attimo soltanto
Sì
Tra soltanto è soggetto per oggi anche l'avvocato Sinibaldo Tino
Ecco ha fatto pervenire un fax attestante il suo impedimento a comparire oggi
In quanto stamattina anche allegato del copia del biglietto di viaggio cosiddetto aereo
Rientrato sì in studio stamattina ventotto aprile trovo l'atto di citazione qualche stimolo novellato odierna ventotto aprile possibilità da quindi prendeva benefica disponibile se dico un'altra udienza con un congruo
Preavviso
Benissimo allora anzi allora per quanto riguarda
Il profilo del segreto istruttorio acuti abbiamo abbiamo sollecitato un chiarimento anzi e il pubblico ministero che aveva detto che avrebbe dovuto verificare la fondatezza di quanto io no io assunto relativamente all'esame del del sul Zagatti cenno dicevamo non essere contenuto nell'indice per questo chiedevamo che fosse considerato scusabile l'errore della difesa ENEL
Tenga Lucille come estere presidente la questione è in questi termini come tesa bene ricordava si tratta di un verbale che è stato regolarmente depositato Rizzato acquisito in copia dalla difesa che quindi nato dalla materiale disponibile
Questo verbale è un verbale che è vera allegato a una informativa della della polizia giudiziaria
Dei carabinieri o polizia edilizia ai carabinieri Milano noto alla polizia giudiziaria tra cui vi era una serie di allegati
Il Pubblico ministero nel e si trattava di atti provenite la Procura di Milano
è stato regolarmente indicato nell'indice degli atti il relativo fondò avvisato indicato nell'indice degli atti il relative informativa e si indicato
Che si che erano allegate nel normativo la serba visite vero è che non era specificato ma si trattava di svariate decine i nominativi di tutti i verbali visite erano sensibili della polizia giudiziaria ma ritengo che non sia scritta da nessuna parte che si debba nel lingerie agli atti specificare dettagliatamente tutti i singoli verbali tutti singolo
Il contenuto le singole intestazione degli allegati dell'informativa ritiene quindi Pubblico Ministero della difesa avendo avuto il regolare deposito avendo estratto copia del relativo atto era in condizione di utilizzare le contestazioni
Quel verbale già dall'udienza del fatto che ciò non sia stato fatto
Non non si mette in termini a difesa per chiedere di nuovo un ulteriore esame al solo fine di acquisire quel verbale è una contestazione del pubblico ministero ceppo va bene dovrebbe produrre una cosa oltretutto dico lo possiamo anche depositare dall'indice
Si evince con chiarezza procura questi ufficialmente c'erano dei fitti degli allegati tra cui zitti Dell'Utri Marcello meglio però veramente incredibile ripresa possano avere confrontato questo atto perché l'indice non era specifico dico oltretutto la prova è proprio una lista testi perché guarda caso sono proprio gli stessi i testi indicati dalla lista nella lista la difesa sono gli stessi che vennero sentite vanno allegati partite vanno allegati a questo verbale quindi è chiaro che che vale sempre pieno da parte della difesa di questo semplificarne il presidente lo ritiene una cosa mai si vive in questa estraggono estratto dell'indice fisicamente
La ricostruzione quindi essere ineccepibile abbiamo posto né un problema formale dovendo essere loro tenuti alla indicazione dell'indice
è anche vero che questi nomi ex post ho potuto ricostruire aver inserito in lista perché avevo letto l'interrogatorio qualora non ho mai detto di non aver letto problema è che l'ho letto nel novanta abbiamo letto nel novantasette al momento di forme di Como dall'estetista
Sbagliamo sbagliare e di questo infatti chiediamo venga nel non redigere un apposito indice nostro in cui specificammo che c'è ma anche questi Seat oltre quelle che avevano indicato per questo non l'abbiamo consultato quando c'è stato l'esame del signor Braga
Noi non poniamo alcun problema formale abbiamo semplicemente in questo modo sostenuto laddove derivasse la me l'assumo io vada Perrone via omissione e non quella dei colleghi
Nel non aver verificato che vi fosse quello che è stato per questo che dava chiedevamo che venisse integrato quella deposizione resa condannato solo per le circostanze e la verità processuale visto che quando si fa riferimento a questa verità processuale
Quando si parla di cinque cinque sei o di altre norme che servano a supplire all'inerzia delle parti
In particolare pubblici invece si va bene presidente solo un'ultima cosa relativamente alla vicenda perde sì non per proprio per fare non replica né per nell'epica ed etica ma per una questione di metodo di principio la cronologia diciamo dal il posizioni espresse la difesa e dalla dal Pubblico ministero sono salto di una richiesta
Di acquisizione dei verbali da parte del pubblico ministero riserva da parte alla difesa all'udienza scorsa la difesa si è riservata sul sulla decisione oggi ha rinunciato sentire Pergola Pubblico ministero ha consentito rinunce
E che consegue che Pergola non va sentito non può la difesa dopo che sì c'è stato il consenso da parte la difesa a revocare la rinuncia intese perché altrimenti noi potremmo l'ultimo giorno d'udienza tutti quanti la parti revocare alle rinunce sul quale c'è versata già il consenso alla controparte e stare fermi qui per altri sei sette mesi
Dopodiché discutiamo dall'acquisizione del verbale sull'acquisizione del verbale a difesa del pronunciata per il consenso
Gliela misero si è espresso per la pensione al dopo il tribunale deciderà in che misura e acquisibile in toto o meno il verbale che verrà acquisito già sul consenso formato dalla parte
Va bene
Piatti a chi volesse milionaria che bisogna anche accendete confermare la informazione preventivamente data è chiaro che il consenso era finalizzata a quell'iter procedurale che è stato poi sconfessato al Pubblico ministero quindi non credo che
Abbiamo debba aggiungere altro va bene allora
Prima che entri Martin in camera di consiglio per sciogliere qualche riserva
Ecco diamo atto che è stata depositata dai periti inoltre Maggiordomo e dottore di Pasquale
L'elaborato peritale
Relativo al signor al dottor Cartotto Ezio e conclusione sono le seguenti si conclude pertanto le attuali condizioni di Cartotto inizio permettono sicuramente un escluso testimoniano sia nella sua abitazione che in aula giudiziaria
Quello che sarebbe opportuno evitare non perché le condizioni emodinamiche glielo impediscono o perché il paziente vive ciò con molta emotività il trasferimento degli agenzie dell'onta
Infatti gli di un'eventuale viaggio estrema tensione e ciò potrebbe fare scattare meccanismi non sempre ben controllabili questa è la conclusione benissimo
Sì benissimo
Allora questo è quanto
Vedremo quindi come
Se è il caso di andare a segno
Dieta da sentire
Perché poi all'esito dell'esame Cellario cioè la riserva sul ventrale altri testi se non vado errato prassi presenta questo punto essendosi posto questo problema io ho riletto l'udienza in cui è stata richiesta la l'audizione si
Sinceramente o compreso poco anche leggendo poi il l'articolo a cui si riferiva la difesa del quale sarebbe l'oggetto di questo ulteriore audizione anche perché a mio avviso essendo in un procedimento che certamente rientra nell'articolo centonovanta bis del codice di procedura penale è chiaro che il teste a mio avviso può essere sentito soltanto un fatto interiore diversi
Qualora ve ne sia la necessità che deve essere dimostrata dalla difesa quindi vorrei riuscire a capire qual è l'oggetto
Specifico dall'audizione da Lambrate voce la ripresa in grado di facciano comprendere Penta pensavo fosse molto chiaro e la nascita del movimento politico Forza Italia perché dall'interrogarla le salme reso a Cartotto anche abbia smentito la circostanza che mi impegna bipolare però ha fatto riferimento a una serie di riunioni che potrebbero essere interpretato in un modo che sono state interpretate in un modo da note trasmissioni televisive
Quella di Luttazzi a seguito dell'articolo di non giornalista Marco Travaglio alla luce di questa trasmissione televisiva fu chiamato da un giornalista del Giornale Cartotto e sostanzialmente vi disse
Lei praticamente ha dato la stura a tutto questo bailamme che si è verificato e che aspetta ma come sono stato contento ha vinto fossato io frainteso in quel che volevo dire
Quindi è per riuscire a chiarire intendo inesatti quando si sia costituito in movimento politico Forza Italia della cui nascita Riccardo otto è sicuramente autorevole fonte di conoscenza
Niente ma è stato frainteso anche quando abbiamo sentito qua dibattimento questo le ricette su questi temi l'abbiamo già sentita dibattimento
Ci sono dei fondatori o S e
è stato già messo dal signor sovrannazionale del ruolo io vorrei evitare lei continua ricerca affannosa del teste poi una volta del programma il teste ch'era situata revocava preannunciamo Massimo
L'azione da questo punto di dei così e i tassi è stato trovato difficoltà di sentirlo sì Presidente dico Malabarba nostra fra non siamo un'opposizione senza l'articolo centonovanta bis perché secondo me non può essere risentito sul medesimo intento Hamas adesso le cose diversamente
No va basata messo su il contenuto di un'intervista che poi in realtà a mio avviso non dice quello che
Vedere la differenza concrete ribadisce esattamente le cose sia stato e sia come assai meno che c'è una riserva sull'esame del senatore Cossiga all'esito di quelle usate sì è stato già messo possiamo rivedere la va
La voce decisione la luce delle considerazioni svolte la difesa incisivo penso benissimo allora un attimo la difesa veramente ma si riserva
E e che cambia così io per decidere quali presidi serve anche i testi da sentire
Con un po'di più di calma
Sì fece sì appunto c'è un po'
Va bene dati o soltanto l'udienza è sospesa per il momento
Pensò reperite
Nel deputato Cina Gaetano
Sì
Che Gesù già lavorato ad Alfano
Per carte
Sì va be'se riusciamo a trovarlo uno perché sono ogni volta
Succede che
Ma è un vanto per un attimo
Il processo si
Buongiorno
E allora verrebbero c'era Gaetano di ufficio l'avvocato
Ci ha salvato soltanto un attimo che la lettura l'ordinanza
Va bene
E allora in tribunale
Cedere parte proprio come esterno concernente l'ordinanza sulle richieste delle parti
Deve essere spinta richieste di acquisizione la trascrizione dell'attiva un'anticipazione di come se il telefonino intercorsa tra l'attuale presente così avevo Silvio Berlusconi è onorevole Bettino Craxi nonché quella tra lo stesso Berlusconi e tale dottor Bianchi
Nell'edizione infatti essendo noti per l'altro procedimento non possesso acquisite non risultando se si indispensabili per accertamento dei fatti relativi al presente processo
Desse parimente respinta la richiesta discussione collaborante litico Matteo perché dalla lettura del documento in visione la sua audizione appare cessare fino alla decisione per l'assenza di una diretta attinenza circostanze sulle quali dovrebbe mette il suo esame con i fatti di causa
Per quanto attiene la richiesta di ulteriori accertamenti relativi ai viaggi effettuate all'imputato l'ultima cementificate novanta e novantuno tribunale che sale per le valutazioni che la salve la valutazione che potrà essere effettuata sulla documentazione già acquisita sul punto ogni ulteriore indagine
Demandato alla difesa collegio rappa necessarie ai fine della decisione pensionato cimento sette Codice procedura penale
Deve essere spinta la citazione di Pergola desse disposta la citazione di Pergola Pasquale essendo che ha condotto le parti nelle parti sull'acquisizione del verbale dichiarazione resta lo stesso
Deve essere spinta richiesta di nuove escussione del teste Zagatti su circostanze già riferite dal teste tenuto conto tra difesa e la disposizione a verbale dichiarazioni rese in fasi indagine Zagatti e dunque poteva procedere lento alle contestazioni
E tenuto conto all'opposizione Pubblico ministero di formulata ed è l'assenza di motivi formali che hanno impedito a difesa di avere cognizione verbale d'interrogatorio del testa momento la sua esclusione dibattimentale
Deve infine essere ammesse escussione dei testi alla difesa Berlusconi Paolo Santoro Michele Papa gli altri la sento che è stata l'accettazione
Della rinuncia da parte del pubblico ministero deve essere reperite infine necessità di escussione del teste Dell'Utri Alberto in me assenza d'accordo le parti sulla denuncia per tempo la testimonianza su circostanze costituenti tema di prova
Già affrontato al teste Caronna che sul punto si è opera sua facoltà di non rispondere
Per questi motivi dispone come da parte emotiva
Bene ora per il prosieguo dell'attività istruttoria
Il teste si riserva sempre
Quelle cifre circa il modo e come interrogare
Il teste Ezio Cartotto ben disposta la restituzione
Alla difesa
Del Senato Dell'Utri di copia informale delle trascrizioni
Cui si è fatto riferimento con l'ordinanza appena letta siti dato che come già si è detto in data odierna è sta depositata in cancelleria la relazione peritale redatta dai dottori maggiordomo
E Di Pasquale e per quanto riguarda e piacevole detta istruttoria ci aggiorniamo all'udienza del cinque maggio non sarà possibile tenere udienza del giorno dopo sei maggio in quanto
La mattina dello stesso giorno autorizzerebbe la Di Marco è impegnata
Con la quarta sezione del locale Corte di appello dove presta servizio
Mentre il dottor Galerie
Il pomeriggio stesso giorno è impegnato un altro processo
Con video conferenza davanti alla questa stessa seconda sezione in altra composizione quindici
Sì ora solo per dirle quindi l'udienza del cinque
Maggiormente necessario mattina e pomeriggio
Sanno sentiti i testi avvocato Alberto Santa Maria
L'ingegnere Alberto Dell'Utri
Questi con si conferma
La diffida
Di accompagnamento la forza pubblica
Tra l'altro l'abbiamo notizia se la citazione è andata a buon fine quella proteina udienza
Sì
Verrà sentito anche dal Comotti
Comotti Francesco sì
In quanto il certificato medico allegato alla nota
Del ventiquattro aprile due mila e tre
Non parla di impossibilità di deambulare
O di affrontare viaggi
Fino a Palermo
E poi trasferito l'avvocato Sinibaldo Tino
Poi sauditi testi Comincioli
Il nome di battesimo Renato romano Romano Comincioli
E il dottore fiori che all'epoca dei fatti
Prestava servizio presso la Criminalpol
Di Milano Fiori se non vado errato
Sì
Quanto riguarda
Sì
Dottor Antonio Fiori all'epoca dirigente Criminalpol Milano proteste poi sì
Ecco poi sempre la stessa udienza
Verranno citati
I testi Berlusconi Paolo
Sempre lo stesso giorno
Sì
Con il teste
Santoro Michele
Mentre papali altre un collaborante
Non voi conosciate quale altra ma dove abita sapete
Va be'avete indirizzo preciso
Non che il teste papali Aldo
Nel quale non ci devono accertare l'attuale domicilio
E la dottor Paolo Berlusconi dove è rintracciabile
Ma dove dove presta servizio
Al giornale il giornale