Processo per il crac Parmalat

Buongiorno prego accomodatevi udienza Roberta
Verifichiamo la presenza delle parti Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto supplisce
Giorgio Barbieri si giorno Presidente anche in sostituzione dell'avvocato
Quindi va dato fiducia anche in sostituzione dell'avvocato Barbieri
Assente Alessandrino Michele
Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda
Che non vedo
Che quale sostituto l'avvocato Andrea assoli Arena chiese di sostituirlo eventualmente se non fosse arrivato e lo sostituisco necessità conferma
Assente l'imputato
Di Scaglia Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma
Lo sostituisco Presidente in arrivo il sostituto da Roma ma nel frattempo provvedo io prima dell'arrivo
Del prima dell'arrivo dello Stato Carella Prada
Nelle more quindi viene sostituito l'avvocato Bruno Assumma dall'avvocato Roberto sul PIL certo già contumace l'imputato
Branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani
Che insomma io avvocato Giovanni Magnani sostituzione come da delega che ho depositato quindi quale sostituto l'avvocato Giovanni Magnani già contumace l'imputato
Brucato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto e quale sostituto l'avvocato Andrea reazioni Graziani
Assente Brucato Sebastiano capelli Nicola
Difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro che è assente d'ufficio l'avvocato Francesco Giuseppe Coruzzi quindi confermiamo la nomina quale difensore d'ufficio l'avvocato Francesco Giuseppe Colucci sì
Già contumace l'imputato
Che la terra Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi che sempre quale sostituto l'avvocato Roberto su dice inattesa sempre che arrivi il sostituto da Roma
Già contumace l'imputato faraone Antonio difeso dall'avvocato Carlo Adornato mentre arroccata torna Buongiorno diamo atto della presenza
Già contumace del faraone Antonio Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati e Daniele Benedini e Michele Apicella sono entrambi assenti
E quale sostituto l'avvocato Andrea Soliani
Già contumace l'imputato
Fioravanti Ernesto
Fare Giorello presente l'avvocato lei offeso dall'avvocato Enrico Leo
Già contumace l'imputato Fioravanti Giuseppe sempre l'avvocato Enrico Leo
Già contumace Fioravanti Giuseppe floridi Camillo difeso dagli avvocati Paolo favorire Rodolfo Guzzi
E quale sostituto l'avvocato Roberto sul Kitchen
Lorini Camillo è assente
Via la vergogna Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri che è assente il quale sostituto
L'avvocato Giovanni Magnani che ce ne dà conferma mi dichiaro sostituto processuale
Già contumace l'imputato gialli Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi che non c'è
E quindi viene nominato
Quale difensore d'ufficio all'avvocato Francesco Giuseppe Coruzzi in sé
Già contumace l'imputato io il provino che hanno difeso
Dagli avvocati che destina Trabucco e Riccardo Polito e
Quale sostituto processuale dell'avvocato troppo
Con l'avvocato Andrea Soliani
Già contumace l'imputato Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino tu cani che è assente
Quale sostituto l'avvocato Roberto assunti che ce n'è una
Conferma
Assente Luciani oneste
Miele nati io ho difeso dagli avvocati Sandro Milani Antonio Casimiro sono entrambi assenti
Sostituiti dall'avvocato Stefano Antenucci
Già contumace l'imputato
Natalia giusto difeso dall'avvocato Enrico Leo abbiamo altro dalla presenza già contumace l'imputato
Proponiamo tre ha difeso dall'avvocato Lucchesi lotti che è assente il quale sostituto pur una salvaguardia l'avvocato Cinzia sto ponendo un giorno già contumace Capponi andamenti
I sardi Filippo difeso dall'avvocato Carlo Adornato e tecnico
Della presenza assente dell'imputato
Show nel Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti e Domenico pulita no sono entrambi assenti
Il quale sostituto processuale l'avvocato Stefano Antenucci
Già contumace l'imputato
Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi a Gianpiero Biancolella sono entrambi mangiare piatti
Quale sostituto processuale l'avvocato Livia Chiara Mazzone
Diamo atto della presenza buongiorno l'imputato è assente
Va Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli a Tullio Padovani entrambi assenti e quindi viene nominato d'ufficio
Quindi l'avvocato soli anni quale sostituto dell'avvocato Gilli che
Banchi Gianluca già contumace Alberoni Pier Marina difeso dagli avvocati Roberto sudicio e Andrea Ceresini l'avvocato sudicio anche in sostituzione no va bene
Quindi è presente soltanto l'avvocato sudicio assente dell'imputata
Per le parti civili il dottore Enrico Bondi difeso dall'avvocato Marco De Luca
E quale sostituto processuale l'avvocato Manuela Cigna assente il dottor Bondi
Simionato Fernanda più uno
Entrambe le parti sono difesi dall'avvocato La Scala De Falco assente
Assente pure le parti Costanzo Carmelo
Difeso dagli avvocati Gianfranco Dancing Pascal De Falco
Sono assenti il signor difensori che la parte
Allo stato Ariette ottantasette tutte le parti sono difeso l'avvocato Anna Campigli
Chi è assente come pure le parti Luciano Cabrini difeso dall'avvocato Loris Cabrini assente sia al difensore della parte
De Luca il viva difeso dall'avvocato Alessandro ma Neffa assente il difensore la parte
Abbate Cesaretto seicentodiciassette
Tutte le parti sono difeso dall'avvocato Paola Cagossi assente sia al Difensore che le parti
Raccagni Dio più duecentonovantasette sempre l'avvocato Paola Cagossi assente il difensore del partito
Agosto nel più centosette parti sono difesi dall'avvocato Marisa costa Illy
Assente il difensore nelle fastidi
Quale responsabili civili l'UniCredit S.p.A. difesa dall'avvocato Francesco Mucciarelli
Assente il difensore la parte
L'UniCredit Banca S.p.A. difeso dagli avvocati Francesco Mucciarelli Manuela Ranelli
Sono assenti entrambi i difensori e la parte
Prego Pubblico Ministero per quanto concerne i testi che dovevamo sentire Ötzi Presidente c'era da
Completare
Con il controesame delle difese l'audizione del capitano Scarpetta
Qui su ho potuto convocare
Se
Il maresciallo Venturi e il maresciallo Brancaccio
Poi ci sono da
Verificare una serie di aspetti organizzativi per le prossime udienze del ventisette del ventinove
I pianificare
L'esame degli imputati
Per cui Emilio Carelli somme come testi oggi abbiamo la conferma per Venturi branca Antishow è il capitano Scarpetta che presenterà una loro
Contratto prima
Si è allontanato ma comunque insomma e nei dintorni approfitto di questo attimo di pausa per produrre i due documenti relativi alla deposizione della luogotenente sgarra Antonella
Che erano rimasti in sospeso rispetto alla richiesta
Del Collegio della
Dell'uno ottobre se non sbaglio produco la Sua entità
E il documento mancante sono le slide cinquantadue settantacinque già agli atti del del fascicolo
Nella numero settantacinque proprio il riferimento numerico essere errato c'è scritto ottocentottantasei il numero esatto e invece ottantasei
E quindi la numerazione vi è stata un po'
Corretta a penna corrisponde a quello indicizzata lo lo corretta lo corretta e io in allegato alla slide cioè il documento ottantasei
Boh
Grazie
Ah prego si accomodi
No dunque ricordo che è sempre sotto l'impegno di dire la verità
Per quanto concerne il contro esame del
Teste
Quale difensore vuole iniziale presumo l'avvocato vero
Credo di essere l'unico
E quindi
Nella grande possibilità di scelta
E
Beni io anzi noi con l'aiuto dei miei colleghi
Abbiamo cercato nell'ultimo nel corso dell'ultima settimana di esaminare
Le mille cento diciotto pagine
Che abbiamo ricevuto mercoledì scorso e che erano state depositate dal pubblico ministero di cui
Circa quattrocento di crudi una cronistoria molto puntuale fatta dal capitano Scarpetta su tutta la vicenda
Operazioni CP e direi anche di più perché si è visto anche molte cose sul prime sul dopo questo per dire molto brevemente
Che si cercherà
Di fare delle domande il più possibile sintetiche naturalmente con la difficoltà un po'di aver dovuto organizzare tutto questo materiale quindici si scusa fin d'ora se in qualche occasione
La preparazione delle domande presenterà qualche farraginosità comunque per andare subito alla alla al sodo della questione incomincerei con il chiedere al capitano Scarpetta
Se in base alle sue indagini sia immerso
Quale fosse
Quale sia stato lo scopo dell'acquisto da parte del gruppo viaggi delle azioni di minoranza
Della città
La famosa dei famosi azioni di minoranza della città S.p.A.
Okay
Ad un quelle azioni di minoranza della Schiffer erano strategiche per poter
Eseguire il piano e cippi che si erano proposte ferrovie la ITC EP quindi il gruppo Parmatour fra
In quanto vi era il socio TF
Che danni impugnava tutti i bilanci e poi tra l'altro c'era e i bilanci della città
S.p.A. e tra l'altro vi era stato
Se non erro l'abolizione del diritto di prelazione
E di queste azioni per cui vi era pendente giudizio innanzi alla Corte di Cassazione in pratica queste azioni di minoranza
Si rilevavano strategica e quindi era importante rilevarla in quanto i soci di minoranza che in pratica erano
L'ATF che faceva riferimento se non era l'imprenditore Damasco
La sia tutta
La ovvero il lei azioni di minoranza di mole che era il Presidente della città che le aveva fatte confluire
Nella sia tutta
E poi vi erano le azioni di minoranza di
Di una dir sociologi un altro socio di minoranza la IATA e poi ve n'erano altre di un altro socio che però non venivano rintracciati gli eredi per cui non fu furono rilevate
Dalla in occasione di questo proprio realizzazione di questo progetto
Quindi lei dice se ho ben capito le azioni di minoranza CIT avevano un valore strategico per l'operazione e CP
Che in ordine ha questo valore strategico lei ha potuto acquisire
Dei documenti e in particolare mi riferisco a un parere del professor Bernardino Libonati in cui veniva un po'messo nero su bianco in ordine a questa necessità
O meglio a questa opportunità ma insomma di acquistare queste azioni ecco se può riferire al Collegio qualcosa su questo passaggio siti in pratica Ferrovie avevo chiesto un parere al studio Libonati
E il quale appunto faceva tutta una serie di considerazioni e osservazioni e alla fine
E stabiliva anche un valore congruo più o meno di queste azioni che era di
Quattro miliardi e mezzo per la quelle di Molè confluite nella società sia tra mole Presidente cito
E di sei miliardi e sei per quelle della TF e per trecento milioni quelle di
Pajata
Sociale
Quindi il professor Libonati aveva dato questo parere alle Ferrovie dello Stato sì che lo aveva richiesto e aveva stabilito in più di dieci miliardi
Quello che secondo lui
Era il valore congruo di queste quote di minoranza atteso il valore strategico sì erano circa dodici miliardi
Quindi quattro e cinque più il sei e sei più trecento
Che poi
Se non erro fu il prezzo di acquisto da parte del
Per realizzare insomma il progetto il nodo acquisto il ventisei sei del
Novantasei
E il parere di Libonati diceva anche qualcosa in ordine alle a alla modalità di acquisto e cioè alla catena di controllo
Delle società e al fatto che fosse una catena di controllo con delle holding o comunque con delle controllanti estero vestite alle necessità di acquistarle in Lussemburgo
Se non ricordo male si però se posso consultare i miei appunti allora il teste sempre autorizzarlo informatizzare degli atti a sua firma in aiuto alla memoria prego può recuperare la grande stazione necessaria
Si faceva riferimento anche all'arte ex oriente alla
Sette
Faceva se riferimento una serie di società lussemburghesi
Sì
Sì La sette che solo perché sono poi quelle società
Che sono sta che sono state rilevate dalla città
L'ONU non confondiamo dalla città
Quella fiduciaria lussemburghese nulla Ciccarese piante
Non lo dico se sono incerte che ormai tutti sanno
Distinguere le due città ma per evitare ecco perché poi la città in qualità di società fiduciarie del gruppo viaggi mi pare che ha acquistato esattamente per
Se non ricordo male le chiedo questo mi pare di ricordare che tra l'altro di fosse stata una sola una delibera del consiglio d'amministrazione di Ferrovie dello Stato
In cui si diceva sulla scorta del parere Libonati dobbiamo comprare queste cose ma l'esborso economico lo dovrà sopportare il gruppo viaggi
Si è in qualche modo poi fino all'anno
Sì
Ho al momento in cui fu perfezionato l'acquisto di queste azioni di minoranza della città
Spada
La causa
Press pendente presso la Corte di Cassazione in ordine alla impugnativa da parte di quei degli azionisti di minoranza di undici o dodici delibere della città medesima
Era stata già decisa o era ancora si attendeva ancora la decisione di questa causa mi sembra che si attendesse ancora la decisione perché avvenuta se non erro nel novantasette dovrei verificare ma se importante dei rifiuti
Beh ma a me pare documentalmente leggendo la sua cosa che è avvenuta nel novantotto addirittura nei primi mesi del novantotto la sentenza del lavoro con la transazione la Corte di Cassazione evidente quello che anche l'importanza
Ecco appunto questo le volevo chiedere quando lei fa presente il valore strategico o uno dei motivi relativi alla a quello che lei ha detto il valore strategico era anche legata a una serie di cause vino quindi il diritto di nella sezione
Esatto se erano del se po'brevemente insomma riferire su questo al Tribunale di Vianello
Nel
Nell'anno
Comunque vi era era stato
Tolta la clausola del diritto di prelazione dallo statuto della città
E quindi l'ATF aveva impugnato questa iniziativa ed era pendente quindi dinanzi la Corte di Cassazione per cui
A in questo caso la città Lussemburgo non avrebbe potuto acquistare le azioni in quanto
Sarebbero stati privilegiati soci
Della città tra cui TF
Quindi non
Solo per ragioni di sintesi anche perché dico per il collegio gran parte di queste cose sono in quelle mille cento pagine in particolarmente quattrocento che sono state depositate io cerco di fare di flash
Anche perché ritengo che
In partecipo se su un piccolo approfondimento da parte del testo in parte serva anche a digerire
Questo questa mole di carte per cercare di andare tutti insieme nel nella
Ma prendere alcuni fatti molte cose risultano dallo scritto e quindi su queste saremo brevi
Però voglio dire c'erano queste di iniziative giudiziarie diciamo così di canali di carattere ostruzionistico anzi in parte e quindi era necessaria Stato fu reputato necessario sgombrare il campo
Da ogni diciamo
Fastidio che potreste dare il socio di minoranza tant'è vero che poi dopo quando venivano acquistate i soci di minoranza
Inviavano delle loro missive in cui rappresentavano che si astenevano da ogni iniziativa cioè in pratica venivano soddisfatti da quei e da qui il somme che ricevevano per cui
Facevano presente che non avrebbero osteggiato la
Con così veniva posto fine a
A tutti i contenziosi
E poi quando fu portata a compimento da parte di Ferrovie dello Stato la privatizzazione di città alla fine chi la compro le azioni di maggioranza in questo calcio e quasi tutte la città e chi la compro
Parla dopo il piano
Sì adesso dico la città Spada poi a un certo punto fu portata a compimento la privatizzazione della città spacco proprio venduta completamente dalle melodie dello Stato abbiamo violato l'idolo acquisizioni della
Da un altro imprenditore si visita sì che l'imprenditore unico e di Varese una Andolfi lavoro fuori Gandolfi e queste lei ricorda quanto avvenne quando avvenne poi
Dovrei verificare non ricordo esattamente ma fu indetta una di nuovo una gara
A proposito di questa gara
Che fu in diretta
Siccome io ho riferito
Pensavo di aver riferito
La
La copia del Sole ventiquattro Ore di mercoledì quindici ottobre mille novecentonovantasette
Che laggiù la la copia nella quale venne pubblicato
Il bando di gara per la vendita della città da parte delle Ferrovie dello Stato o meglio per la vendita del novantanove virgola novantotto per cento delle azioni perché abbiamo visto
Che le azioni di minoranza della città e quello zero virgola zero erano stati oggetto dell'acquisto cooperative Lussemburgo di cui ha riferito il capitano momento fa
Poi successivamente a questa acquisto che fu venduto dalle Ferrovie dello Stato il novantanove virgola novantotto per cento delle azioni della città
Ricordo solo per fare chiarezza che poi la città aveva al suo interno la città viaggi
Il cui ramo di azienda costituito da cinquantotto agenzie sotto il marchio se stante fu quello conferito meglio venduto Perri la realizzazione dell'operazione i CPT
Fu quello venduto alla Società i CPT però successivamente
Le Ferrovie dello Stato vendettero anche il novantanove virgola novantotto io volevo depositare questo
Bando
Dandone anche se non la una copia al Pubblico Ministero
Semplicemente per integrare sul punto
Che una cosa che ha già detto il teste il capitano scarti scelta e cioè per far rilevare che in uno degli allinea del punto sei del bando
Pubblicato sul Sole ventiquattro Ore si dice che una delle condizioni per poter partecipare
Alla
L'acquisto del novantanove virgola novantotto per cento delle azioni CIPE era l'impegno a proporre
Anche l'acquisto delle azioni città sfa nella titolarità dei soci di minoranza alle medesime condizioni offerte alle Ferrovie dello Stato quindi qui
Come sicuramente il capitano può e ricorderà c'è proprio la menzione documentale di quello che ha riferito appena adesso il teste cioè che
Le Ferrovie dello Stato avevano ricevuto un'offerta di acquisto che è quella di cui al parere del professor Libonati che una delle condizioni per poter acquistare
Il restante novantanove virgola novantotto per cento della città si fa
Era proprio quella di essere disposti ad offrire a queste stesse condizioni cioè dodici miliardi le azioni impossesso dei soci di minoranza
Non mi scusi avvocato ma lei questa circostanza da dove ritiene di poterla ricavare
Allora il per i passaggi sono i seguenti anche se naturalmente
Non voglio debordare dal
Dalla sede di fare domande per fare requisite no perché scusi se leggo bene il prezzo in lire italiane
Per
Il pacchetto completo del novantanove virgola novantotto per cento se non leggo male quarantacinque miliardi
Sì poiché
Si pone nello zero virgola zero due per cento dovrebbe valere dodici miliardi e questo è lo stesso motivo per cui guarda il collegamento mi scusi termino il collegamento tra
Questo sesto punto del punto sei il parere Libonati è una sua affermazione perché
Non vi è un documento che
L'operetta
Sì dunque come ha detto il capitano scarpette il collegamento consiste
In due documenti che il capitano Scarpetta fa ha menzionato anche nella sua nel suo reso conto che è depositata al Collegio il primo documento è una delibera del consiglio di amministrazione
In cui Fulvio Conti il dottor Conti relaziona al CDA di Ferrovie dello Stato in ordine al parere del professor Libonati e l'altro documento è il parere medesimo del professor Libonati
In entrambi questi documenti si dice che il prezzo congruo da pagare atteso il grande valore strategico di queste azioni di minoranze dodici miliardi e questo lo dico perché mi pare che l'abbia detto anche poc'anzi il capitano Scarpetta
Ora Chianese emerge questa notevole sproporzione di cui dati il Pubblico Ministero però quando si parla di valore strategico che il concetto da cui è partito il capitano Scarpetta
Si verifica anche quella situazione curiosa che a volte in tutt'altro campo si verifica nel Parlamento italiano quando l'un per cento diciamo
Determina le sorti in una legislatura
Perché queste sono le cose che accadono avvolti in questi in queste vicende quindi
Ci sono questi due documenti e poi io ho potuto verificare che proprio nel bando si dice dovete acquistare le azioni minoranza lo stesso quindi è stato pubblicato proprio sul Sole ventiquattro Ore ha ragione il Pubblico Ministero quando dice non sono stati pubblicati dodici miliardi
Però le stesse condizioni offerti alle Ferrovie dello Stato e questo è scritto sul bando erano quelle del parere Libonati della delibera del CDA
Di cui se volete il capitano avvocato anche dire la data
No scusi avvocato a sé
Se cortesemente ci può indicare il punto del bando in cui
E
Le azioni di minoranza che in questo caso sarebbe lo zero virgola due per cento no quelle residue no zero zero virgola zero due per l'igiene o virgola zero due esatto giudice a volte meno diciamo sì no è dov'è che sarebbero valutate dodici miliardi cioè al prezzo del parere professor Libonati uno sta scritto sul banale ecco nome senza che le regole mi scusi no se serate le stesse condizioni sono le stesse condizioni del novantotto del novantanove virgola novantotto per cento avvocato è lei che ritiene che le condizioni siano quelle di un anno e mezzo prima perché chi legge questo bando
Capisce che queste azioni vengono valutate sulla base del prezzo unitario utilizzato per la valorizzazione del novantanove virgola novantotto per cento
Quindi credo che si ritorna a quel valore di poche centinaia di migliaia di dire che
Venne pagato in origine per evitare la responsabilità illimitato del soffrono allora io su questo non mi dilungo per un motivo molto semplice questo è un problema naturalmente di interpretazione di questo inciso del bando
Siccome non è giusto che se io perché chiaramente sono portatore di un interesse piuttosto elevato a dare un'interpretazione piuttosto che un'altra io direi che potremmo lasciare sul punto la parola al capitano Scarpetta
Per sentire se esiste una delega se esistono questi due documenti cioè il parere Libonati che indica un prezzo e la delibera del consiglio d'amministrazione che indicava un prezzo e se le sue indagini hanno permesso di
Dire che effettivamente era questo il prezzo che era stato offerto dalla TF alle Ferrovie dello Stato
In pratica il
Dal documento allegato tre alla informativa numero trentadue otto cinque otto in data venti luglio due mila e quattro
Che è un documento redatto da nove operanti leggo che il professor Libonati a pagina duecentodue
Sull'andamento delle trattative sulla situazione attuale dei rapporti con i soci di minoranza ha fornito il proprio parere tra le altre cose
Nel ricordare il valore di il
Il
La percentuale di queste azioni
Fa presente
In relazione agli importi dice
Che in questo caso dopo una serie di considerazioni il costo della transazione motivata da lontano amento dai cittadini ogni possibile forma di controversia sembrava aggirarsi intorno ai dodici miliardi
La bozza di contratto quale che una bozza di contratto poi rendeva noto che nel caso invece si fosse voluto chiedere conto chiuderei con Tex Sori
Ente solo con riguardo alle azioni TF più ragazza lasciando fuori le azioni ex Mori e tenendo conto della diverse
E più debole posizioni di sia atta il costo della transazione come richiesto da tackle siano trenta era di dire sei e nove mi limito a leggere quello che e non a fare considerazioni attinenti voi se mai rischio di affermare cose che non sono scritte solo per questo cerco di mantenermi
Questo è quanto diceva in ordine agli importi
Quindi c'era stata un'offerta quanto meno di TF alle Ferrovie dello Stato nel senso di dire se ci dai questi soldi non ce ne andiamo a casi stiamo buoni questo c'era stato un offerta fatta Ferrovie dello Stato
Questo è il senso di dire questi sono i soldi che noi chiediamo tant'è vero che il parere di Libonati valuta queste quell'offerta lì se no non è che l'inventato lui il prezzo a dette congruo ma sull'
Basilio cerca ha fatto l'ATF queste quello che le domande sì mi scusi Presidente però qua si sta collegando il bando dell'ottobre novantasette
A una trattativa riservata svoltasi nel maggio del
Novantasei e
Inconcepibile
Sostenere che il bando possa far riferimento al Trezzo di quella trattativa
Che tra l'altro proprio perché non riportato nel bando provocherebbe una nullità del bando perché non sarebbe determinabile il Trezzo
Il bando è un invito ad offrire
Per cui è chiaro che ci sono una serie di dati che gli eventuali interessati avrebbero dovuto ricavare presso gli uffici competenti anzi presso l'advisor che era stato nominato per questa procedura e che è citato nel bando però voglio dire queste
Io non voglio strumenti sottrarmi a questo tipo di contraddittorio peraltro utile perché serve per capire effettivamente come stanno le cose
Però
Credo anche che forse a questo punto la sede per collegare determinati documenti a questo bando sa Ra quella poiché la discussione in cui io cercherò di convincere il tribunale che invece c'è un legame fra i documenti depositati
Dal capitano Scarpetta che io in quella sede potrò indicare compiutamente perché lui richiama in un documento che è stata ammesso che la sua Proni storia richiama proprio
Tutta una serie di delibere del consiglio di amministrazione di Ferrovie dello Stato che
Vanno dal pari re del professor Libonati fino alla
Predisposizione di questo bando perché chiaramente via una cronologia di eventi e naturalmente io ho visto che l'elemento
Può essere rilevante ai fini di uno dei capi di imputazione che attinge Fioravanti Giuseppe visto che del motivo
Di ragionare intorno a questa all'esistenza di questa eventuale connessioni mi intratterrò particolarmente su questo punto anche a questo punto nella discussione finale
Poi capitana riferito queste cose insomma riferito che c'è questa decisione c'è questa delibera del delle Ferrovie dello Stato del CdA che c'è questo parere e poi c'è questo bar del tribunale valuterà se le cose con solo collegabili per queste quello che ritengo io
Se poi il Presidente richiede per sollecitare il teste su altri approfondimenti del punto all'altro diplomazia lasciar teoria naturalmente a determinare il periodo
Senta per quanto concerne le delibere
Adottante poi dalle Ferrovie dello Stato
Posso verificare uguale prego prima verifichi e poi ci riferisce
Quindi dieci giugno
Presumo novantasei
Si è riunito il consiglio di amministrazione di FS
Presidente e amministratore delegato presenti
Il Presidente riportava si riportava la relazione di del sette sei novantasei
Del professor Libonati
E poi si esprime il Consiglio di FS dicendo
Il Consiglio dopo ulteriore disamina pur condividendo l'avviso che l'onere della transazione non fosse corrispondente al valore intrinseco del pacchetto azionario
In questione riteneva che l'iniziativa nel settore turistico già approvate la relazione azione attraverso la società i CPT
Andasse salvaguardato da probabile azioni dei soci di minoranza della città
Che potessero frapporsi sia pure i fini meramente dilatori o di disturbo al decollo di iniziativa stessa
Per tale motivo ha ritenuto che potesse pervenisse alla definizione della controversia in atto con i soci di minoranza della città stessa e pertanto
All'unanimità dei presenti dava mandato al Presidente
Medesimo di curare tale problematica riferendomi al Consiglio
Questo è scusi del Eden siamo al dieci giugno
Del novantasei
Chen sicuramente novantasei
Poi a seguito della sua attività di verifica il passo successivo a questa delibera guarisca
Il passo successivo a queste delibere essa dopo il Lazio l'acquisto di alle azioni di minoranza da parte della città Lussemburgo
Qui però se non sbaglio mi scusi eh Presidente il teste a suo ai ha evidenziato che erano le ferrovie
Comprare queste azioni
Il professor Libonati era un consulente allora quindi il quadro successivo a quella delibera per quanto non è sicuramente quello indicato dall'Anteo riguarda la delibera adotta fa dalla Ferrovie dello Stato
è specificato qualcosa in ordine
A
Chi doveva
Effettuare l'esborso
In pratica stiamo sempre facendo riferimento alla delibera del dieci giugno sei novantasei dunque
Ora verifico se un passo successivo o precedente ma di fatti ferrovie si riteneva ritenne
Sempre sul parere mi sembra del professore che non potesse acquistare queste azioni di minoranza perché
Tra l'altro estero vestite per cui
Riteneva che ad acquistarle fosse diciamo il gruppo privato interessato a questo progetto
Dovrei trovare il passo per essere se vuole più preciso
Se
Se il difensore me lo consente
Avvocato né opposto perché
Mi risulta che vi sia stato un
Compare IRE da parte della segreteria delle ferrovie dello Stato del dottor Spinelli in data sedici giugno quindi nei giorni successivi
O quattordici giugno allora il quattordici giugno a pagina centonovantasei di questo documento si legge che
Dunque il Presidente di FS Giorgio Crisci
Ha incaricato la BEI dottor dottor Spinelli poi la BEI Segretario generale
Ha redatto per il Presidente della stessa società una missiva con cui tra l'altro
Dice ritenuto peraltro opportuno anche rilevazione alla nota in data diciassette sei novantasei a firme di del Della Pietra inviate gli per conoscenza fornire le seguenti precisazioni
Che in primo luogo andava evidenziato che anche secondo
Quando andava emergendo dalle intesi in corso di perfezionamento per liberare il capitale sociale della città
Dalla presenza di soci di minoranza e o di disturbo l'operazione così come andava delineando sì sulla base di quanto partecipato gli dal professor Libonati
Avrebbe comportato per FS l'acquisizione di quote città da società estere evento questo del tutto inusuale per FS
E poi prosegue in mi scusi capitano credo di avere individuato però quel documento a cui fa riferimento alla sua cronistoria che dovrebbe essere il documento lo dico per il Collegio seicentottantasette
Dell'indice
Ma questo è l'altro invece
Dell'indice relativo alla vicenda e CP
Quindi dovrebbe
Comunque si trova nella cartella uno gestione Piccini a cappelli con il numero seicentottantasei dovrebbe essere la uno punto due alla uno punto
Sì la uno punto due
Cercando il file contraddistinto dal numero sei otto sette
Si trova questo parere della ferrovia del
Della segreteria
Delle Ferrovie dello Stato
Quindi mi scuserà se l'ho interrotto a capitano mi scuso anche con l'avvocato no io per carità sono contento che sia approfondita questa cosa sono disponibile al più ampio contraddittorio sul punto così si capisce una volta per tutte l'unica cosa che chiederei di vedere come inizio suo documento per avere idea la parte
Solo per capire così pagina ventiquattro trecento tutti si è c'è scritto signor Presidente sede ed è firmato da Spinelli Segretario
Generale ecco benissimo e scrive al Presidente delle Ferrovie
Grazie così per inquadrare adesso possiamo anche e depositato questo naturalmente si sia
Sì sì in dodici uno quali cosa agli atti è facile il dibattimento sì va benissimo la leggiamo
Ho quindi il capitano sottolineava che vi era questo discorso delle società estere no poiché
Ha visto cosa dice dopo il parere capitano
Se e infatti sa Ugolino da leggere dice e lo leggo anche qua perché il documento è riportata integralmente anche sulla informativa
Ciò avrebbe comportato inoltre circostanza questa critica l'iscrizione tra le poste dell'attivo dello stato patrimoniale di FS
Quale prezzo di carico
Del costo sostenuto per l'acquisizione dei pacchetti azionari delle predette società
Destinati per il loro intrinseco valore che risiede poi nella sola partecipazione nella città a generare negli esercizi successive minusvalenze di notevole entità
Era quindi ad avviso dello scrivente è necessario valutare con la massima attenzione ogni risvolto patrimoniale e finanziario dell'operazione in questione per adatte adottare ed attivare tutte le opportune garanzie in sede di perfezionamento degli accordi
E quindi non mi parla tra queste non Tazio dunque militare che siamo in linea con quello che ha detto il capitano fino adesso in ogni caso io chiederei al capitano sul punto
Di prendere visione di quanto lui ha riferito intorno a partire da pagina centottantanove della sua la cronistoria perché tra l'altro la cui la la questione dirimente sull'acqua di ogni dubbio in proposito sulla quale il capitano potrebbe riferirci
è in sé in una delibera in particolare di quella data delle Ferrovie dello Stato sì alle dopo abbiamo la delibera addirittura una bozza di contratto in cui si parlava delle Ferrovie dello Stato delle sue degli azionisti di minoranza della transazione di chi avrebbe pagato e di quello che era il prezzo questa l'allegata lei quindi più chiaro di così
Se non sono state le Ferrovie dello Stato a determinare il prezzo chi doveva comprare che non erano loro ma era il gruppo privato come lei ha detto poc'anzi di su cui io le vorrei sul citare a memoria è riferito al tribunale che risulta proprio da una bozza di contratto che è stata allegata un CdA delle Ferrovie dello Stato era bell'e pronto e l'aveva fatto il PAI il professor Libonati
E lei ne vuole prendere visione vuole riferire al Collegio sequestrare e qui a
Pagina
Ventidue mila duecentoquarantaquattro e dove da dove inizia quattordici giugno
E a pagina ventidue mila duecentoquaranta sedici nel testo del contratto
Ora possiamo recuperare questa
Tra l'altro si unisce
Aspetti prima di rispondere in modo tale che riusciamo seguire fondare la documentazione davanti
Dico per il Collegio naturalmente che queste cose è il è la cronistoria e che agli atti del tribunale no per dire che poi si potrà seguire adesso il Collegio ce l'ha nel fascicolo del dibattimento
Dunque al punto tre si legge la è spenta tenti un attimo che
Recuperiamo il documento che viene proiettato
No se il difensore uscito dalla l'ha detto dunque ad alta dotato di liberarsi il testo del contratto inizia foglio ventidue mila duecentoquarantasei
Che corrisponde rispetto alla cronistoria redatta dal capitano a pagina centonovantotto della croniche io la chiamo la cronistoria avrebbe aprirci insomma ecco
Sì lei
Faceva cenno a una delibera del consiglio di amministrazione può dire qual è la data e questa delibera
A il allora se non quella del Difensore o
Così vediamo se abbiamo prodotto la delibera il teste meglio allora allora io leggo dal documento che
In data quattordici uno alla quattordici giugno al punto uno
Stiamo parlando sempre del novantasei novantasei
E ci deve essere documento con cui il Presidente di FS ha incaricato abbiamo detto
Al punto tre viene detto quindi a pagina due ventidue mila duecentoquarantacinque
La Tex oriente S.A. holding del Lussemburgo nella persona di due amministratori
Ha inviato FS Spada all'attenzione dell'avvocato Stefano Spinelli e dall'avvocato Mario Cervaro una missiva in lingua francese con cui rappresentava che tutta una serie di cose e poi
Nei testi in cui alla suddetta data
Dice e alla fine il testo del contratto allegato sarà adottato e e interpretato in buona fede da tutte le parti nell'intenzione di completare concludere la transazione e poi se otto sottolinea riportato il testo del contratto
Quindi questo e un non documento inviato dalla Tex oriente holding del Lussemburgo pad FS
All'attenzione dell'avvocato Spinelli all'avvocato Mario Ferraro
Si determina inerente abitante quindi tetti storie di di di anche di vedere alla fine di pagina centonovantanove al punto quattro perché lì si fa riferimento alla città International nella persona di
Punto quattro fine pagina centoventi novantanove
La città interna International nella persona degli amministratore Giammarco che De Benetti e Federico Cannizzaro facendo riferimento a comunicazioni intercorse in precedenza per le vie brevi
Ha richiesto su ufficialmente a Sergio Piccini quale Presidente dell'ETI ceppi la concessione di un finanziamento di tre
Di dodici miliardi da destinare all'ampliamento della società da essi rappresentati all'acquisizione di nuove partecipazioni
Tale finanziamento avrebbe dovuto presentare le seguenti caratteristiche
Ecco di queste la somma De Podestà destinata all'acquisto dell'azione di Minoranza Sea di cui si parlava
Quindi c'è anche il documento
Pubblico Ministero chiedo scusa questo documento è stato indicizzati tanto questo documento
Credo che sia il documento seicentottantacinque
Do proiettiamo
Affoliazione ventiquattro trecento sei del fascicolo di Roma
Questa è la missiva dell'arte sorridente holding alle Ferrovie dello Stato
Allora il teste può seguire anche sul monitor la documentazione che è stata recuperata all'indice del pubblico ministero unitamente alla sua informativa
Quindi può iniziale l'esposizione di queste circostanze prego
Lo chiedo scusa questo dovrebbe essere il contratto
Il contratto CIDA dal punto tre
In data quattordici
Nel mio documento sotto il quattordici giugno dovrebbe essere quello citato il al punto tre
Però se un accordo tra l'Altecoen sovente andare io chiederò
Sia più dettagliato per quanto riguarda
Questa circostanza dovrebbe non ha lo stesso significato di ENI
Questo contratto e
O non è il documento al quale ha fatto riferimento
No siccome in pratica
Chiedevo con la certezze che fosse il documento perché in pratica gli accordi poi nel tempo sono anche Variati inizialmente era ferrovie che avrebbero dovuto acquistare poi per una serie di considerazioni invece
Tale acquistato
Direttamente il gruppo quindi questore il contratto che vedo l'allegato sedici e l'accordo tra la t f è tra la Tex oriente
E l'ATF quindi direttamente con il socio di minoranza
La Tex oriente dovrebbe essere la società lussemburghese
Essa sembra più una bozza per la verità Presidente credo e
No no ma sicuramente attenzione sicuramente una bozza è chiaro che la cosa è andata avanti più di un anno e nel senso ci sono stati vari delibere del consiglio d'amministrazione questa è una bozza queste Napoli o no l'ha sottoposta al teste perché potesse ricordare insieme complesso la vicenda ma come lui ha appena riferito la cosa è andata avanti almeno per un anno anche più di un anno mica si è fatto immediatamente questa mie domande andavano sulla richiesta di un fattivo
Ma deposizione sul riassunto di ciò che è accaduto alla possiamo visionare un attimo per verificarne anche il contenuto le sue previsioni
Se
In pratica e tra
Ecco
è un accordo tra la Tex oriente dati F e poi vedo anche Ferrovie dello Stato e la compagnia erano indicate tutte le parti in causa e poi venivano precisato precisata che
Le parti convengono essi furono quanto si vuole
Tex Oriente TF dichiarano di rinunciare a tutti i giudizi indicati in presenti in premessa nonché a tutti i diritti fatti Valerin quei giudizi e la città di chiare di accettare
Cioè questo orientamento e ad FS che ha acquistato tutti i diritti di credito
Da essa vantati nei confronti della DIEF fili incluso quello per lire
Trecento milioni relativa all'acquisto delle azioni città e dargli atto il prezzo per il trasferimento alla cessione dei crediti di cui sopra determinate in lire
Sei miliardi e nove
Essendosi tenuto conto della transazione delle cause TF città valore delle partecipazioni della di F in città
FS per il pagamento del prezzo versa la Tex orienta la su indicata somma tramite
Accreditamento su conto corrente numero intestato alla Tex Rent presso la Banca Commerciale Italiana sede di Milano
Poi continua e non so fino a devo leggere tutto
Ciò sia importante
Successivamente a questa trasmissione se era una borsa sa era una Bovone così come impostata
Poi che cosa è accaduta ci sono successive all'Eliseo delle allora seguendo la cronologia del documento
In pratica
Il diciassette giugno al punto tre della documento allegato tre alla informativa numero sempre quella di prima trentadue mila otto cinque otto
Ci deve essere
Un altro parere del professor Bernardi avvocato Bernardino Libonati il quale nel sempre in ordine a queste vicende delle azioni di minoranza
Nel ricordare tutta una serie di situazioni fa presente illustra alla lettera c pagina ventidue mila duecento e due
Illustra che
FS aveva inoltre imposto a te questo niente di prendersi cura anche della liquidazione del socio ora IATA cosa che tecnici al Tex orientarvi va fatto dichiarandosi pronta a vendere il cento per cento delle azioni di di F
Titolari di ventimila azioni città eccetera
Il costo della razza altri della transazione le era di dire sei miliardi e nove
Il socio di minoranza sia tale
Quindi e poi alla lettera f rappresentava
Che
E questo ne abbiamo già parlato prima quindi era quel parere del professor Libonati di prima è la fine è sempre quello di prima dice che
Il costo della transazione motivata da lontano dalla all'antico allontanamento dalla città di ogni possibile forma di controversia sembrava aggirarsi intorno ai dodici miliardi
La bozza era il risultato della trattative intercorse quella bozza di contratto
Rendeva noto nei casi invece si fosse voluto chiudere con tecnici avente solo con riguardo alle azioni TFR alta in pratica era sei miliardi e nove e quindi siamo al
Siamo qui a diciassette giugno
Quindi forse possiamo
Poi si arriva al ventisei che è tutta un'altra cosa
Ecco no dico riassuntivamente non so se il Presidente intenderà porre altre domande e quindi la soluzione mi pare di capire che
Si prospettano due soluzioni con diversi costi
Uno dei dodici miliardi l'altro di sei virgola sei
Dodici sarebbe stato più o meno l'acquisto di tutte le azioni di minoranza semi sei miliardi e nove solo quelle di TF che risorse diciamo che
Dava fastidio
Inteso come
Socio che impugnata ai bilanci le delibere
Quindi l'ulteriore passo
Il consistito nella delibera successiva
Come chiedo scusa ci stava un'altra delibera
A parte questa del diciassette giugno stavo leggendo appunto se ci fossero delibere in questa cronologia dal diciassette giugno ma noto che
C'è il diciotto giugno
Va beh si dà atto di quanto era riportata al libro soci tra
Venti giugno
Venivano emessi Webber diceva non c'entra niente questo poi cede la corrispondenza tra
L'avvocato Lotito l'ATF l'avvocato Lotito era dalla parte della sia tra l'altro socio di minoranza quindi c'era una corrispondenza tra
I due soci di minoranza
Qui ancora corrispondenza
Ancora corrispondenze tra i soci di minoranza queste tuttologo documentazione rinvenuta
Ancora corrispondenza
Sto cercando di vedere se vi fossero delibere ma
Fino alla data del
Corrispondenza tra
E cippi e
La CIT Lussemburgo
Anzi
Fungine mente arriviamo al ventisei che non
Noto più delibere elencate
Quindi religiosa l'ho visto
Se posso chiedo scusa
Consigliere anziano volevo dire quindi al teste se effettivamente c'è stato un momento e se ciò naturalmente lo può riferire perché è risultato da queste sue indagini
In cui le Ferrovie dello Stato hanno detto riteniamo di dover comprare queste azioni di minoranza per dodici miliardi ma
Per una serie di ragioni non le possiamo comprare e noi come Ferrovie dello Stato e quindi diciamo che
Il gruppo in questo caso il gruppo turistico il gruppo privato
Lei dovrà comprare l'UPI ecco questa è la domanda di assuntivamente rispetto a tutta questa panoramica che abbiamo fatto
Dunque
Dapprima sì
Leggendo sempre i documenti si verificava la possibilità
Dell'acquisto di parte FSE sempre
Diciamo
Sentendo il parere di questo professore che poi alla fine dice che non è possibile per cui
Alla fine ha provveduto il gruppo privato
Perché su documenti freddi quindi non è che posso fare due valutazione oltre quello che ho già detto
Sono valutazioni che si
Basano che ve ne prende atto il Consiglio
In base a quel parete
Va beh quindi penso che sul punto si possa anche forse procedere oltre nel senso mi pare che sia chiaro che
Queste c'è se c'è questo parere sono documenti freddi che hanno a che fosse una stima delle mie c'è una rimozione infine danni all'erario dello Stato non
Di mio non posso
Anche perché parlavamo al passato cioè erano fatti noi solo in base ai documenti abbiamo potuto ricostruire
Va bene io procedere oltre riservandomi poi eventualmente poiché sono tante pagine sul momento non sono in grado ma ripeto è un documento depositato eventualmente sarà oggetto
Di commento in quella parte che eventualmente il capitano dovesse oggi non essere stato in grado di reperire come documento depositato lo potremo utilizzare per trarne delle eventuali puntualizzazioni sulla cronistoria dei fatti
Quindi lady dicevamo prima che poi questo che successivamente lati l'intera città e quindi anche le azioni di maggioranza fu comprata da un altro imprenditore
Partecipo all'asta e alla trattativa e al tentativo di acquisto anche crebbe vacanze
Si riferisce a quale la seconda alle azioni di
Si avere la maggioranza si aveva partecipato la
Il Olmi Gruppo Progetto appunto dell'imprenditore
Dandole Fini e la Globo vacanze
E Progetto aveva presentato un'offerta di sessantuno virgola cinque miliardi e Cuba vacanze di quarantotto miliardi
E e quindi pollo aggiudicò il Gandolfini quando i Gandolfi si aggiudicò
Lei azione di maggioranza della città a quel punto era uscita o no la sentenza della Corte di Cassazione che metteva fine a queste controversie giudiziarie
Verifichiamo perché
Guardi siccome ondulata depositato io a
A video della sua della sua informativa diciamo della sua cronistoria trecentosessantadue adesso le dico anche la fa quindi avvenuti in precedenza era avvenuto
La pagina il foglietto ventidue mila quattrocento anni fa quarantaquattro quattrocentoquattro si si parla del della sentenza della Corte di Cassazione quindi siamo ben oltre e quindi già si era espresso
Già si era espressa la Corte di Cassazione se siamo a pagina quattrocentoquattro la la gara alzavamo al
Quindicinali spetti spetti
Lasci stare la numerazione delle deroghe a Ginevra gennaio la sentenza della Corte di Cassazione venga risale al ventiquattro febbraio
Del
Novantotto
Invece quel bando era ventinove luglio
La sala ma lui era il bando ma quale acquistò Sierra leone angolo ad altra data
Le offerte ovvero le offerte presentate erano in data
Quando leggevamo prima il ventotto luglio
Quindi ben oltre
Quindi l'offerta da parte di gli andò avanti
O
E entrambi le altre offerte relative
Vedo che alla data del ventotto luglio
Novantotto
Ventotto luglio novantotto vi erano già prendevano atto di queste due offerte presentata il ventidue giugno e il venticinque giugno
Da tre BA vacanze
La Progetto e vie vedono a un'altra società la basi investe
Quindi le domando questo
è corretto ricostruire la cronologia degli eventi in questo modo e cioè
Prima c'è stato l'acquisto delle azioni di minoranza poi c'è stata la sentenza della Corte di Cassazione
E poi c'è stato l'acquisto definitivo da parte della società Progetto di Landolfi
Le chiedo di confermare questa scansione temporale che poi avrà un'importanza ai fini diciamo della della naturalmente dell'inquadramento generale di tutti la sente il
Sa è data ventiquattro febbraio novantotto mentre
Appunto secondo la cronologia l'acquisto è avvenuto le proposte sono state inoltrate
Il ventidue giugno di quell'anno
E quindi d'acquisto sono ancora successivo bene ricorda che cosa disse poi la sentenza della Corte di Cassazione porti questo già gliel'ho chiesto ma non
Tex gola ce l'ho davanti si devo leggere
La Corte Suprema di Cassazione con sentenza numero dodici mila zero dodici barra novantotto sul ricorso proposto dalla Citto controllati F decideva
Sulla seguente vicenda
Il Tribunale di Roma dal sentenza tredici sette novanta dichiarava l'inesistenza delle deliberazioni adottate dall'assemblea ordinaria e straordinaria città il trentasei e ottantanove in difetto del
Dire colare convocazione perché disposta dal Consiglio di amministrazioni in validamente costituito la Corte di Appello di Roma
Con la sentenza nove undici novantadue riformata la decisione impugnata e annullata le stesse deliberazione concernenti le assemblee ordinarie che riguardava l'approvazione del bilancio chiuso al trentuno dodici ottantotto per il mancato deposito della relazione del Collegio sindacale dei bilanci delle società controllate
Nei quindici giorni che avevano proceduto l'Assemblea
E la soppressione della clausola di prelazione contenute nell'articolo cinque dello Statuto perché adottata a maggioranza e non all'unanimità
Ecco le chiedo di fermarsi su questo punto perché questo è il punto che riguarda la nostra vicenda quindi la Corte d'appello di Roma
Aveva detto che la clausola di prelazione doveva rimanere ed era valida sbaglio perché l'Assemblea che l'aveva eliminata
è stata hanno era stata annullata dalla Corte d'appello di Roma quindi in base alla sentenza la Corte d'appello di Roma soci di minoranza avevano diritto
Di prelazioni le chiedo conferma non al sito di queste circostanze che risulterebbe da quello che lei ha letto
Questo può rileggere le ultime due righe capital Sensi riusciamo a capire tutti la stessa Corte Suprema di Cassazione le ultime finale o prima sulla corriera appello
Quindi
E la soppressione della clausola di prelazione contenuto nell'articolo cinque dello Statuto perché adottata a maggioranza e non all'unanimità queste sono le ultime si chiede quasi come una è un documento lo possiamo leggere tutti
Io lo leggere insieme a lei se possibile nel senso che dice la Corte di Appello di Roma riformata la decisione impugnata e annullata
Le stesse deliberazioni una riguardava il Bilancio e l'altra la soppressione della clausola di prelazione
Contenuta nell'articolo dello Statuto perché adottata a maggioranza e non all'unanimità
Quindi a questo punto è una lettura ciascuno di noi probabilmente anche oltre al teste in grado di apprezzarne il significato
Io chiedo in ogni caso al teste che penso ci dovrebbe essere con la sentenza si allega cioè che la sentenza della Corte di Appello di Roma a quel punto disse
Che non era valida
La delibera che aveva soppresso il diritto di prelazione perché dice annullata le delibere che avevano soppresso sui residui dell'opzione esatto quindi il diritto di prelazione
A se stando a quanto diceva la Corte d'appello di Roma i soci di minoranza ce l'avevano
E poi abbiamo visto che fu compact fu fatto questo accordo per eliminare il pericolo derivante dalla permanenza in capo a questi soci di minoranza di questo diritto di prelazione
Secondo la cronologia che lei ci ha appena riferito dopo che la città aveva acquistato queste famose azione di minoranza per dodici miliardi sulla scorta del parere del professor Libonati
Arriva la sentenza della Corte di Cassazione che invece riforma la sentenza della Corte d'appello e questa è la parte che le stava leggendo la Corte di Cassazione accoglieva quello principale e cancellava così la sentenza impugnata
Quindi morali tutto questo discorso e di questa cronologia è che la sentenza la Corte di Cassazione se lei mi pare come ce lo possa confermare è avvenuta successivamente all'acquisto
Delle azioni di minoranza da parte della città che naturalmente va beh se la mia deduzione se avesse saputo la sentenza la Corte di Cassazione a tirar fuori dieci al dodici miliardi queste varie
Ride e livelli Boni e il professor Libonati non gli avrebbe detto di pari a dodici miliardi se avesse potuto prevedere quello che invece è successo dopo c'è la sentenza dalla Corte di Cassazione
E quindi successivamente alla sentenza la Corte di Cassazione compra Gandolfini
A questo punto probabilmente non so se lei l'avvenuto non compra non prendendo più in considerazione le azioni di minoranza perché a quel punto con la sentenza della Corte di Cassazione Gandolfi ha comprato
Non aveva più paura degli azionisti di minoranza ecco non so se lei su questo punto perché se no finisce per essere una mia deduzione non una domanda non so se lei su questo punto ha visto qualcosa o no o è una comunque questo semmai
Delegare una dunque se non erro quelle azioni di minoranza sono rimaste sempre nella proprietà poi di di chi l'aveva acquistato
Quindi quindi della città e Lussemburgo quindi Landolfi non si è comprato le azioni di minoranza perché ormai l'uscita la sentenza la Corte di Cassazione
Ora cercando un attimo di rimanere sempre sulla stessa tematica ma cambiando leggermente argomento ho visto che sugli immobili ceduti dalla ci dalla città e dalla vita vacanze
Nella i CPT per la famosa operazione CPT ci sono state delle perizie
In ordine a queste perizie che mi pare siano state fatte da svariati tecnici o svariati ingegneri perché erano tanti immobili mi pare di ricordare che quasi ogni immobiliare avessi avuto abbia avuto un suo perito
Voi avete ritenuto di
Muovere dei rilievi o comunque avete dall'indagine è emerso che fossero perizie in qualche modo poco attendibili
Allora per dar modo al teste di verificare la documentazione visto che e più di un immobile
Che
Permetterà bene a fuoco l'esposizione diamo cinque minuti così approfittiamo un attimo della sospensione
Fuori
Sì
Chiedo scusa nella
Per il prolungamento della pausa
Se
No prego la difesa se cortesemente può
Riformulare la domanda per dar modo al teste e poi di
Collegarsi con i documenti che sono in suo possesso
Prego sì la Difesa ha dato mandato al teste se avessero se le indagini da lui condotte si fossero anche appuntate sulla disamina
Delle perizie con le quali era stato stimato il valore degli immobili che da vip vacanze e da città e di AGCI venivano conferiti o meglio ceduti Allai CPP
In pratica
Posso
In ottemperanza a quanto previsto dal percorso tecnico
Al quale bisognava di farsi per questo progetto
Per gli immobili italiani a furono nominato otto periti diressi che asseverato noi loro lavora giuramenti nazioni tribunali competenti
Poi invece per un villaggio estero venne fornite a
Tutta documentazione societaria
E la perizia fu redatta una società di valutazione per il Mullah invece delle singole aziende finga ricaduti nella
Per quanto riguarda gli immobili
Al valore contabile che era pari a trentasei
Al trenta quattro miliardi e mezzo circa
Fu sostituito il valore di tali perizie che era pari a centotrentadue miliardi
Circa
Quindi in pratica
Il D'Innella
Doveva
Tener conto di questo valore non dei valori e contabile
Al al valore noi contestammo e chiedo scusa poi torna
Farà una domanda proprio sul di nella no la la domanda mia solo per cercare di circoscrivere anche a fini di tempera su uno di capire su questa fase il discorso delle perizie degli immobili
Lei ha detto che ci fa arrivare ingegneri che hanno fatto queste perizie vorrei capire se se le indagini hanno permesso di arrivare a muovere di rilievi a quelle va
L'azione oppure non domani indagato ecco era solo per il momento sugli immobili no alle quali si è anzi investigativo alle perizie niente non abbiamo
Avete ritenuto che i valori fossero congrui per vedere benissimo quindi non è che potevamo si marinava o meno l'avete esaminato non erano mai viste giurate di Venezia i tribunali di nella li prendeva il valore lo ha sostituito quello contabile del gruppo degli immobili
Sì ma anche quella di Innella mi pare che fosse una perizia giurata no
Si anche di nella però di nella fu incaricato di valutare il molle di fare questa operazione cioè di sostituire il valore contabile degli immobili
Al valore contabile immobili questo valore di perizie centotrentadue
Noi contestammo con riferimento ha questo valore dei villaggi
Perché praticamente i periti avevano valutare anche i beni materiali chiedo scusa però per evitare
Confusione vogliamo indicare quali sono questi i periti che a quali immobili anche in modo generico si riferiscono
Sì
Allora
Allora
Per
Interventi terreni e fabbricati rurali
Allora per terreni e fabbricati rurali di marittimo Leman se Favignana e villaggio approdo di Ulisse di Favignana
E l'ingegnere Gaspare canale di Marsala
Poi
Grand Hotel la storia di lavarone
L'architetto Bruno Bronzini di Trento
Villaggi by Baia pareri ossia il parco costo dei medici
Ingegner Francesco mira di di Caulonia Reggio Calabria
Per il villaggio sabbie bianche di Tropea
L'architetto Vincenzo Calzona di targhe Elia
Per il villaggio alberghiero punta fra hanno di Pantelleria
L'ingegnere Antonio Messina di Marsala
Povero un negozio di Milano questo mi sembra fu presa il valore
Contabile
Un'eco ozio di
Parma questo tutti i beni immobiliari
E poi in un negozio di Roma via Castello della Magliana numero trentotto l'architetto Pio Marcone di Barletta
Basta
Per un totale di centotrentadue miliardi trecentodiciannove
Quindi le indagini da lei condotte per il processo romano mi pare di capire che non
Andarono a
Prendere in esame queste valutazioni ma li presero tal quali prese invece in esame
Il
I calcoli se non ho capito male che erano stati fatti sulla base di queste valutazioni giugno erano errori di calcolo del di nella che Contessa esatto allora proprio con riferimento a questa attività del D'Innella
Siccome il processo le cui indagini sono stati da lei in gran parte condotti e poi è terminato come è noto adesso non ricordo se il tribunale acquisito
L'area la sentenza comunque credo che sia un fatto pacifico che poi si è concluso per prescrizione quindi non è arrivato sostanzialmente
Una parola giurisdizionale sull'esistenza di questa falsità della perizia allora volevo domandarle
Le sue indagini che oggi naturalmente ne siamo qui a mutuare per trarne degli argomenti per questo processo
In base a quali emergenze investigative
Sono arrivati alla conclusione che la perizia del D'Innella fosse stata ab avesse esagerato l'avviamento in base a quali elementi
In pratica
I periti valutavano anche i beni materiali o e per cui nella sostituzione del Val valore contabile
Lui avrebbe dovuto sostituire il valore anche a quei beni anche il valore dei beni materiali cioè vale a dire a valore contabile del materiale ebbene degli immobili sostituì il valore di perizia
Poi vi erano varie circostanze tra cui se non si trova a ripetere questo ultimo qualche passaggio ultimo
Senza
In pratica
I periti valutavano i villaggi nella loro interezza vale a dire anche
Le posate cioè stiamo parlando degli stessi periti che hanno valutato gli immobili sì quindi oltre che valutava la valutazione meramente
Riferita
All'immobile davano la valutazione della produttività essendo nel villaggio e quindi la sua capacità di penetrazione sul mercato esatto nella sua interezza quinto lo valutavano con tutti i beni all'interno altrimenti il totale così come da lei indicato e comprensivo sia dei beni materiali che dei beni cosiddetti
Immateriale perché solo tenente in considerazione anche quei beni
E poteva essere valutato l'operatività e quindi il valore commerciale
Per cui notammo che i beni lui sostituiva quel valore centotrentadue miliardi quindi ricordiamo che all'interno vi erano anche i beni materiali solo agli immobili mentre
Poi nel Bilancio permanevano ancora i beni materiali quindi beni materiali venivano valutati in un due volte una volta contabilmente riportati nel bilancio della società è una volta valutati dei periti
Poi vi era per esempio un villaggio quello sabbie bianche che per esempio vi veniva valutato quattro miliardi in più per l'opera di alcuni lavori
Insomma c'era contestammo quei lavori per quattro miliardi che non bisognava tenerne conto perché già ne avrebbe tenuto conto il
Il perito se non erro in sede di
Valutazione poi c'era il villaggio Baia pareti ossa
Che praticamente l'avevano uno porzione di acquisto per cui lo riscrivono nell'attivo il valore di perizia
E nel passivo il debito in quanto non è la loro
Però
Non teneva conto nella valutazione di un debito latente verso l'Erario c'aveva avuto una verifica fiscale e i c'era in capo a questo Società che dovrà avendo insomma in capo a questo villaggio un debito di circa venti miliardi
Alla fine ne contestammo in pratica quindi in definitiva non contestammo il valore
Degli immobili così come era stato valutato dai periti bensì contestammo
Diciamo il modo in cui aveva tenuto conto di
Di quei valori il perito
Di nella
Che poi doveva fare semplicemente delle sostituzioni di bilanci questo doveva fa
E in ordine invece alla valutazione dell'avviamento con riferimento al margine operativo lordo risultante dai vari bilanci delle società al trentuno dodici novantacinque
Qualità quali elementi quali furono gli elementi rispetto appunto ai ricavi poi tradotti in avviamento che voi
Che emersero dalle indagini per i quali poi si si rinvio a giudizio insomma queste persone a Roma
In pratica il margine operativo lordo era dato da ricavi meno costi moltiplicato otto questa era la formula adottata dal perito
Scusi la Puglia mento veniva determinato così
Come
E l'avviamento che è pari a un mondo Perotto sì monili mollo
Era
Appunto era biancorossi meno ricavi meno costi moltiplica adotterà poi la l'avviamento
In pratica uno voi
Quando dice Luisa chi si riferisce l'ordine sì sì in pratica sulla scorta dei bilanci alla trentuno
Al trentuno dodici novantacinque come abbiamo detto nelle altre udienze arriva verificammo tutta una serie di
Situazioni che porti
Penali portati a conoscenza con vari informative all'autorità giudiziaria
Di Roma e in pratica
Tipo fatturo per operazioni inesistenti annotazioni no che abbiamo defalcato poi da quei da quel calcolo no no a questo
L'Accademia avessero capito alla base
Sulla base lei ha riferito diciamole addetti bilanci non erano attendibili e questo ha spiegato anche nel corso dell'esame diretto le motivazioni per le quali
E secondo il suo
Confinamento che non solo devo dire secondo il suo in questo processo pare che questi ricavi fossero gonfiati ma io chiedevo proprio il Rojnita
Di questo ricavi meno costi prima otto che a questo giudizio sulla scorrettezza da quali addentellati
Concreti trae ha tratto origine nelle vostre investigazioni chi l'ha detto che era sbagliato il calcolo cala fatti di nella fermo restando che poi vedremo il problema dei ricavi così come apparivano nei bilanci
Scusi io il presidente c'è opposizione non siamo entrati testo è stato molto chiaro non è un problema di formulati adottato un multiplo del
Del mondo per fare la valutazione dell'Enterprise vale o no
Il teste ha detto che il mondo non era quello perché se il mondo e ricavi meno costi e ricavi
Non sono il testo ma sono x meno cento cambia ovviamente il valore della dell'avviamento
Non era questa la domanda
Sono d'accordo visto in base a cosa avete rettificato il teste ha risposto i ricavi non erano quelli c'erano maggiori costi disastro della quelle Bartoli sì sì no prevederlo o questo è sono d'accordo ma è parso di capire che le censure mossi dalle indagini all'operato del di me a no all'operato del di nella alla vicenda nel complesso siano si siano svolte su due piani
Uno la contestazione delle risultanze dei Bilanci che era la base di questa valutazione dell'avviamento
La seconda era proprio il metodo di calcolo parte perché la perizia del D'Innella diceva non mi è stato chiesto a me di sindacare i bilanci mi è stato detto Pivetti si bilanci vedi risultati e poi fai le tue valutazioni è giusto questo
Noi non abbiamo
Argomentato le formule che ha adottato semplicemente abbiamo ricalcato il suo percorso per vedere se
Erano giusti quegli importi che lui
Prendeva in considerazione
Tipo il moltiplicato per otto noi non l'abbiamo sindacato fatta prima banca il
Sostituire il valore degli immobili al valore non l'abbiamo sia abbiamo ripercorso tutti i bilanci per verificare se erano giusti guidati
Chiarissimo grazie non avere una perizia giurata è chiaro no no non avevo capito io adesso questa domanda mi ha consentito di avere un chiarimento e passo a un'altra domanda
Lei ha potuto riscontrare naturalmente in base
I documenti che lei ha visionato
Nelle nelle sue indagini quale fu la motivazione per la quale
Le Ferrovie dello Stato
Rivendette ero
La propria partecipazione in e cippi
Naturalmente la ricca come è noto la ricompro il gruppo viaggi la ricompro
Se non erro la ITC enti mi pare mi pare comunque io le domandavo se lei ha potuto riscontrare nelle sue indagini da documenti ripeto non da voci correnti per il pubblico
Perché la motivazione se per la quale Ferrovie dello Stato che era entrata nell'avventura e CPT
Poi
La
Mi è uscita rivendendo le proprie la propria partecipazione indici ppì
In pratica vi fu anche un cambio di dei vertici era ferrovie subentrò l'ingegner Cimoli mentre fino ad allora era
L'ingegner Necci
Quindi
Praticamente
Vi fu anche una sorta di
Verificare delle varie società che lui del gruppo ferrovie quindi l'unico documento che abbiamo reperito era quello
Questa verifiche del di vari gruppi
Delle varie società dipendeva poco fa dopodiché c'è stata questa cessione ora dovremmo riprendere l'informativa
Dove riportato questo passo altrimenti
No se il tribunale ritiene che io lo possa fare che se posso diciamo in senso buono indirizzata per conoscenza nel senso che ho letto le pagine di quello che abbiamo depositato dinanzi al Tribunale inietta insomma le chiedo assolutamente la conferma perché lei nell'automobile mi è parso che nelle in tutti i consigli di amministrazione che hanno sostanzialmente preceduto questo questa rivendita
Si dice si parlava di un mutamento di strategia delle ferrovie nello sta dello Stato nel turismo e di una intenzione delle Ferrovie dello Stato di concentrarsi sul proprio core business
Sì questo era indicato
Cioè in pratica al lo ritenevano sempre una
Non strategico il turismo per le ferrovie in quando era non rientrava dice Anna core business
Quindi il nuovo Consiglio di il nuovo consiglio di amministrazione il nuovo amministratore delegato delle Ferrovie dello Stato
Risulta da quello che lei ha scritto dei documenti che lei ha raccolto che ritenne di rivendere la partecipazione in i CPT per un mutamento di strategia
Societaria aziendale che veto se c'è questo documento lo verifichiamo no allora allora no non voglio avere lo dichiara Emilio ricordato io no guardi
Se lei rinviene nei suoi appunti oppure se il tribunale ritiene su questo rimettiamoci poi alla lettura degli appunti medesimi se non volete perderete ulteriore tempo sul punto come desiderate
Amo proseguire prego
Sì grazie
Lei ricorda quanto fu pagato il ramo di azienda conferito da città ineccepibile
Del novantasei trentasei miliardi sei trentatré miliardi si quanto trentadue qualcosa controlli il senso della documentazione in suo possesso alla memoria versi
Servitore delle incertezze dei limiti
Trentatré miliardi trentadue virgola nove miliardi ACT viaggi e cento milioni a sessanta e sviluppo quindi sarà scade il
Primo luglio
Del novantasei
Sì quindi sostanzialmente se ho ben capito fu pagato trentatré miliardi una parte della città e viaggi che era a sua volta parte della città S.p.A. e corretto
Sì
Lei ricorda quali considerazioni feci il CdA delle ferrovie il trentanove novantasette
Sulla
Patrimonio netto della città Spada
E cioè se si era verificata una notevole erosione del capitale sociale
Ora
Verifico un attimo
Siamo se le può essere utile pagina pagina trecento sessanta della sua cronistoria foglio ventidue mila quattrocentonove
Ecco trovare quindi dunque
L'avvocato Cimoli a conclusione del suo insediamento ha ritenuto doveroso richiamare l'attenzione del Consiglio su due rilevanti criticità relativa al gruppo CIT
La procedura di vendita avrebbe potuto dare un esito non soddisfacente per l'insieme delle Regioni sopra accennato
Il bilancio della capogruppo
Puccini dal trenta settembre una valida novantasette evidenzi il verificarsi delle estratti ispecie di cui all'articolo ventiquattro quarantasei Codice Civile tenuto conto della natura strutturale delle perdite operative di alcune società del gruppo
Capogruppo CIT viaggi gite Francia città USA
E sinti esisteva il fondato rischio di ulteriore solo erosione del patrimonio netto della capogruppo
Però queste sono è la città e viaggi ciò che era rimasto a Ferrovie sì non è sulle agenzie che ha ceduto al
Alla i CPT senz'altro è corretto questo suo rilievo no no era solo era solo una domanda sui valori sul valore di una città viaggi intesa nella sua globalità quella data senz'altro
Anzi ha fatto bene a fare questa precisazione perché molto corretta devo dire per la comprensione complessiva per evitare distorsioni
Lei ricorda se dalle sue indagini sono immerse trattative Tanzi Alpitour
Credo situate nel mille novecentonovantasette per dare una contestualizzazione o mille novecentonovantotto
Offerte dell'Alpitour
Marmo
Lei si riferisce a quell'iniziativa o anni ottanta
No no questa è una cosa
Avvenuta se non ho letto male ma c'è un solo un accenno mi pare successivamente dopo che il dopo che Tanzi aveva comprato la dopo della perché il gruppo viaggia aveva comprato perché a memoria mi andato a delle tratte
A un qualcosa con altri gruppi inizialmente quando abbiamo iniziato la provvisoria però si
Proprio no era solo se lei ricordava in quel periodo di trattative o di offerte
Tanzi Alpitour perché c'è un breve accenno però volevo sapere se sulla sua informativa civile sulla sua cronistoria però volevo sapere se le e aveva ritenuto aveva
Qualche altra cosa da dire su questo se no poi
Sta scritto eventualmente lo ne trarrò c'è scritto
High tech è un brevissimo accenno no quindi e mi dice la pagina vado anche rivedere perché non lo ricordo francamente
Pagina trecentocinquantasei
Foglio ventidue mila quattrocentocinque
Adesso che lo rivedo dico che è un accenno molto breve riferisce una fonte giornalistica quindi penso che valga poco sì ma volevo sapere se lei aveva qua per caso riteneva qualche altra cosa sul punto altrimenti prego no
Per presumo di no
Era sul Messaggero on line beni ho pubblicato un articolo secondo cui l'Alpitour rare offerta al Tanzi centottanta miliardi di lire per acquistare il gruppo vacanze
Passo rapidamente allora un altro gruppo di domande e lei ha fatto riferimento nella sua nota a un articolo a cui peraltro devo dire ha fatto riferimento anche il Pubblico Ministero nella requisitoria del Parmalat principale vacanze con fantasmi
Sostanzialmente si diceva in questo articolo di Repubblica che due sconosciuti cioè due fantasmi di frate
Li Fioravanti stavano per fare un'alleanza con
Il colosso Ferrovie dello Stato
Ora io se lei ricorda se lei naturalmente ha potuto esaminare queste cose nel corso delle indagini le domando ma era vero che erano
Che che i emerso che non si sapeva in realtà in cui in quel periodo chi sta al
Facendo le trattative o lei ha potuto verificare da qualche fonte concreta però
A cui lei ha attinto che si sapeva in realtà chi stava complichi stava facendo l'accordo con le Ferrovie dello Stato al momento delle trattative nel novantaquattro novantacinque
Scusi Presidente la domanda non mi sembra molto chiara
Vuol dire si sapeva
Da
Sempre da articoli di stampa no no no no fino a ragione Polesella decisa lo sapevano
Andrebbe precisata
Se non si sia esatto volevo dire e questa fonte di stampa
Che lei appunto ha richiamato
Lasciava intendere che vi fossero dei dubbi
E delle forti perplessità perché due persone che non erano affatto conosciute e che erano prive di mezzi e
Se non mezzi ordinari stavano facendo l'affare con le Ferrovie dello Stato mille novecentonovantacinque
Dalle sue indagini è emerso che
Istituzioni
Guardia di finanza
Banche per esempio tanto per contestualizzare come correttamente chiede il Pubblico Ministero sapessi ero
Chi è che stava facendo l'accordo con le Ferrovie dello Stato oppure anche questi soggetti per esempio non so mi viene in mente un verbale della Guardia di finanza del gruppo di Napoli del mille novecentonovantaquattro mi vengono in mente le istruttorie bancarie oppure
Diciamo pezzi del mondo economico imprenditoriali istituzionale lo sapevano con chi stava facendo l'accordo Fioravanti per chi stava facendo l'accordo che va avanti
Beh noi l'abbiamo stabilito dalle carte che abbiamo visionato ecco se qui voglio pubblicamente dovremmo ripercorrere fino a quella data dovrei verificare che documenti avevamo in nostro possesso
Cioè dovremmo ripercorrere tutto il documento per verificare
Se era noto
A ritenersi
Che dietro questo acquisto ci FUS Tanzi lei ricorda per caso visto che non vale la pena di ripercorro perché appunto lo leggeremo per anche perseguita lei ricorda per esempio un assunzione a verbale
Della Guardia di finanza di Napoli del mille novecentonovantaquattro un verbale credo il comandante possibili Cervone non so se era un generale un capitano del gruppo di Napoli
Se mi dice la data lo ricordo però dovrei andarlo le ricordo che parlava torna o sbaglio vincoli per metà mi Sini fare gli eroi magari così passa un esponente devo vuole che sia più chiaro dobbiamo andar sempre al documento perché a ricordi non
No va be'allora forse lo leggeremo
Perché se non può aggiungere nulla sul punto atteniamoci al documento per non perdere ulteriore tempo
Anche perché non lo è per me erano indagini di tipo documentale non niente di
Per quanto riguarda invece la transazione anche di questo lei ha scritto la transazione in sede sindacale fra la ITC enti Piccini e capelli
Ecco lei ricorda qualcosa in particolare può confermare che vi fu una trattativa condotta Parma in sede sindacale fra la Parmalat credo cosa può dire qualcosa sul punto
Ricordo la situazione però ripeto OCSE debbo essere preciso mi dice dove che io la ricordo però vagamente
Sì mi dice la data con la pagina
Lei ha scritto ventitré settembre la Parmalat traspare intralcino apporto di lavoro con Sergio Piccini riconoscendogli a titolo di indennità varie la somma di un miliardo settecentosettanta milioni
Come da verbale di conciliazione in sede sindacale della Onlus a corrisponde la Onlus Sassa corrisposta Sergio Piccini la somma di settecento milioni più Iva
Eccetera adesso edicola pagina quindici a un documento che possiamo vedere
Ventidue mila trecentottantanove il foglio della sua nota
Pagina trecentoquaranta
Sì
Dunque
Ventitré settembre
Esatto
E c'è un documento
Va beh se lei non ricorda
Nulla di particolare ci atteniamo ideologica le cose scritte abbiamo lavorato sul documento perché ripeto questa è una ricostruzione documentale
Senta in ordine al trasferimento che veniva operato dalla Horus dei soldi che gli arrivavano dalla Parma-la
E che la Orus rimbalzava alla città e per pagare il Banco di Napoli International lei si è occupata siccome mi ha scritto di questa vicenda
Sicuramente se mi soqquadro però ripeto le operazioni erano talmente tante che
Sulle volevo soltanto sapere per brevità sennò c'è anche qui ci rifacciamo al documento se lei ricorda che in ognuna di queste evenienze lo stesso torno in cui Laurus ricevere i soldi dalla Parmalat e li mandava lo stesso giorno li girava alla città
è un reato dovremmo vedere l'operazione anche in questo caso se c'era un riferimento non fare altro che confermare quello che gira poi no va bene grazie allora poi leggiamo questo questo leggere
Ecco brevemente poi su alcune vicende per esempio la vicenda di cui lei ha riferito l'udienza del sei ottobre sulla habitus Sitcom
Vorrei sapere oltre a quello che lei ha già compiutamente riferito su questa vicenda di contratto di sfruttamento di marchi
Se voi a te se lei può essere più preciso in ordine
A quello che è risultato dalle vostre indagini rispetto al soggetto che avrebbe
In ipotesi
Creato questo contratto che voi ritenete falso se voi avete svolto delle indagini e se può essere un po'più preciso perché su questa vicenda
Lei ha riferito in ordine alla presunta fittizietà di questo contratto che dei conseguenti ricavi ma non mi pare a meno che io non ricordi male che lei abbia individuato do sempre dal punto di vista fattuale delle fonti in base ai quali attribuire questo comportamento dei cioè tipo a qualche persona fisica perché poi chiaramente
Sì veramente Presidente il teste ha riferito che il contratto non cioè
Il teste se non ricordo male credo abbia riferito che dopo due anni
Sarebbe arrivato un contratto al ragioniere Fioravanti presso lo studio Fioravanti
In in bozza privo però se non ricordo male adesso la vicenda privo però del nominativo
Un contratto che sarebbe stato poi attribuito alla vicenda a ridosso Ficco ma questo è quello che ha riferito il
Testimoni no questo è quello che ha riferito il luogotenente sgarra Angella con riferimento alla sua
Centoquaranta
Infatti non l'ha ricordato il luogotenente s'garante della parlato di una bozza il capitano scarpette invece ribadisco che ha detto che non ha trovato contratto sì ma comunque aveva solo e non ricorda nulla sulla circa
Manzoni quindi andiamo altro domanda sia quindi ecco dico voi non non avete fatto nessun tipo di indagine per cercare di sulla vicenda ridursi contese per non è emerso nulla in ordine a chi poter lei lo ricorderà anche del contratto
Francamente se lesa coccolano anomala la genesi non è che
No se non ricordo inutile no lei ha riferito quindi sulla vicenda ma non ha lo ricordo contratto non non c'era niente anche la società e viene sconosciuta in Olanda
Da accertamenti fatti in ordine
Quindi voi non avete però fatto accertamenti volti adatte a ulteriori ecco le ha fatto solo gli accertamenti per vedere se esiste rinnovando e quello che ha riferito l'altra volta ripeto eccellenza diversamente no no no no per carità ma lo chiedevo lei no io non so altro diverso va bene passo avanti
Chiedo scusa solo un minuto per riorganizzare perché cerco di sfrondare ovviamente cose inutili o meglio che se il contratto interessarmi forse oltre alla soglia di quanto avevo preventivato
No basta
Ho allora le domande sono terminate perché effettivamente non venga onde alte la materia per trattenere il già disponibilissima capitano Scarpetta se il tribunale mi consente
Devo fare un piccolo invece riferimento a una produzione documentale eseguita all'udienza dell'otto di
Ottobre in ordine alla quale la difesa si era riservato di opinare all'esito della concreto l'esame di questa documentazione
E mi riferisco in particolare alla famosa direi che ormai e intricata vicenda dei commissariati di Terra Santa perché il capitano Scarpetta come il Tribunale ricorderà
A depositato dei fax
Che io
Di cui appunto io ho preso visione
Nei quali sostanzialmente si i i vari commissari di in di Terra Santa i vari
Padri o Frati appartenenti all'ordine frati minori relazionavano un pochettino in ordine a quelle che erano le modalità attraverso le quali
Si supponeva
Operassero
O meglio si svolgesse dei rapporti fra la Donzelli
E i pellegrini che desideravano andare in Terra Santa
Ora io
Devo devo devo formalizzare a questo proposito una eccezione di
Inammissibilità
Di questa documentazione
Perché ritengo
Sia
A questo punto un mio dovere minimale di difensore degli imputati in quanto a me pare che
Ho anche un po'riflettuto sull'articolo centonovantacinque del Codice di procedura penale in particolare sul rapporto fra il primo e il quarto comma
Ma mi pare che la ragione lo spirito è anche la lettera delle disposizioni normative contenute nell'articolo centonovantacinque
Anche in altri articoli per la verità ma comunque
Che trova una radice importante nell'articolo centonovantacinque del Codice di procedura penale sia la necessità
Direi avvalorata da quanto disposto dalla Corte costituzionale
Con la sentenza trecentocinque del due mila otto
Sia quella di stabilire la necessità che la polizia giudiziaria nel momento in cui deve acquisire fonti di prova data soggetti
Informatori potenziali testimoni lo debba fare utilizzando lo schema delle
Sommarie informazioni testimoniali quindi uno schema formale previsto dal Codice di procedura penale
Devo dire che comprendo
E e sotto un profilo umano condivido le ragioni che spinsero il capitano Scarpetta non utilizzare questo schema formale perché lui Civis
Se che questi frati minori erano dispersi un po'in giro per il mondo per ottemperare a quella che poi la loro vocazione
Però io devo dire che in qualità di difensore di un imputato che naturalmente trae un pregiudizio processuale
Da qui da quanto contenuto in questi fax non posso davvero esimermi dal sollevare questa questione in diritto perché lo schema
Della richiesta di sommarie informazioni testimoniali a mezzo fax non è previsto credo dal Codice di procedura penale ma non risponde neppure allo spirito
Che poi è quello cosiddetto del giusto processo che che vuole che si possa e si debba operare un contraddittorio sulle fonti dirette di prova
Mi si potrebbe dire va bene allora chi anzi come una sorta di testimonianza indiretta chiamali tua testimoniare i padri pellegrini se ti interessa sapere quello che dicono
Non credo che sia questa la strada da seguire credo cioè che
Al di là del fatto che la polizia giudiziaria non abbia utilizzato lo strumento delle SIT per assumerne le dichiarazioni mi
Sarebbe stato invece onere processuale della pubblica accusa indicare nella propria lista testi questi frati e ascoltarli come teste approva diretta qualora la
La la pubblica accusa avessi avuto
L'interesse a fare entrare le loro dichiarazioni in questo processo per la strada maestra per cui io non credo di avere io l'onere a questo punto di chiamare i frati a testimoniare perché ritengo che a tesa alla
Inutilizzabilità dei fax sul punto in ordine alla quale si rivolge la mia istanza di stralcio credo che appunto l'unica via che non è
Tata attivate che invece doveva essere attivata era quella della indicazione dei frati medesimi come testi
Per prova a carico
Dei soggetti coinvolti dalla vicenda
Commissariati di Terra Santa
E da ultimo
Vorrei far presente che sempre esaminando
La
Copiosa documentazione depositata
Vi è un verbale di sequestro che pregherei
Forse la collega di aiutarmi a individuare compiutamente un verbale di sequestro credo redatto sempre dal capitano Scarpetta presso lo studio Fioravanti
In cui ho visto delle dichiarazioni
Chiaramente confessorie del ragioniere Giuseppe Fioravanti che come sempre dimostra in qualche modo
A Zola propensioni a dire una serie di cose anche i contrassegni credo credo che quelle non possano entrare anche se solo
Parte di un verbale di sequestro che invece può entrare nel fascicolo del dibattimento ma credo che quella parte dove
Senza tra l'altro una menzione di eventuali dichiarazioni spontanee come dire
Che peraltro che peraltro anche se fossero dichiarazioni spontanee potrebbero se solo essere usate
Per eventuali contestazioni ecco quelle credo che debbano essere necessariamente stralciate ora non appena possibile indicheremo noi
Indicare
Adesso
Allora si tratta di un verbale di sequestro riportato a pagina fatta santa
E quella dell'Ente di fondi fogli foglio tredici duecentosei
Della cronistoria del capitano pagina
Quest'
Anno fanno parte delle storie questo solo documento sia parte sì però fanno parte dello stesso cade la stessa produzione documentale quindi si tratta di un
Verbale dissequestro
Del quindici ottobre del due mila in largo lanciani nell'altro quale successivo
Ma
Ma quello che ha le dichiarazioni sono tutte e due si
Allora l'altro è diciannove ottobre due mila queste sono le date e
La foliazione tredici mila duecentotto per l'uno
Tredici mila duecento sei per l'altro
Non so acqua l'informativa sul momento fossero allegati
Posso fare una precisazione
Aspetti un attimo prego il Pubblico Ministero in ordine alle due eccezioni sollevate dalla difesa non so se ce ne sono altre Presidente anche per consentire al capitava credo debba rientrare Roma se se io potessi
Concluderà l'audizione poi magari presenziare essenziale sulle eccezione in modo che liberiamo il teste esse
Lo dico solo per consentire di al premio contrario Ministero
Volevo solo che lei fa una precisazione
Che
Sembra anche
Ovviamente quando parliamo e visite non è che sul sito a mezzo telefono un sono fatti sedici hanno inviato con delle dichiarazioni addirittura carta intestata Terrasanta mi sembra dove loro attestavano altrimenti sembra che
Fascia Misiti averli corrispondenti no no per che rimane è una strada si rinnovano avvierà ogni essere fax tedesco
Con cui loro no spero di essere stato chiaro mi riferirei documenti perché Caro superfluo però io ricordo gli allegati anzi mi sembra ci fosse un sit perché poi appunto erano in giro per laici
Si passavano la voce ci mandavano il fax sulla vicenda anche perché
Ripeto se non erro in sede di sequestro non è stato trovato niente di questa documentazione
Quindi anche se dichiarazione
A livelli inchieste investigativo ci sembravano anche superflue
Perché non c'era alcuna documento proprio che
Dimostrasse la sussistenza di quei crediti in quindi diciamo il fatto che hanno voi investigativamente ci sono basta di quei fatti sa
Era perché per noi la vicenda era fin troppo chiara vi ritrovate anche i frati per noi era stata anche inutile
Era stato solo per dovere
Doveroso
Ma abbiamo ritenuto doveroso sentirli ma
Di fatti sapeva che
Cioè erano persone anche di ottant'anni novanta anni che salvano sperdute chissà dove ci facevano quei sprone provenire questo documento per noi era qualcosa in più però ripeto nulla togliere alle inesistenza
L'insussistenza di quei crediti che mai sarebbero maturati perché ci doveva essere quanto meno un documentazioni del tipo legale che sollecitava il pagamento di questi crediti non c'è mai stato
Quindi voglio dire era per dovere
Di cronaca
Zitta mezzi corrispondenza non ve ne vedo mentre si trovava sapevamo chiaro e molto
Esaustivo prego il pubblico ministero
No solo due un paio di chiarimenti sulle tematiche
Toccate dalla dal difensore
Senta
Nella
Convenzione che lei chi ricorderà viene stipulata per e CPT per la creazione di questa
Lo invento
Si faceva riferimento alla problematica delle azioni di minoranza o le azioni di minoranza era una problematica per così dire in Terna a Ferrovie dello Stato
Chiedo se può ripetere ma ero distratto perché ero convinto di
Allora alla
Alla
Operazione di sostanziale conferimento ineccepibile rami aziendali di FS il PTCP si arriva nel giugno del mille novecentonovantasei il trenta giugno sono il primo luglio del mille
Novecentonovantasette e si arriva a seguito di una convenzione che viene stipulata tra
Ittici e PD Ferrovie dello Stato e Banca di Roma la mia domanda era se lei ricorda un qualche cenno
Alla problematica relativa alle azioni di minoranza in questa convenzione ogni eventuale accordi successivi
O si la problematica e le azioni di minoranza fosse una problematica in TERNA
A FS
Quanto per quanto ricordi se basta senza consultare i documenti mi sembra che non ci fosse alcun accenno quelle una problematica che è nata
Presumono in brevissimo di del percorso
Cioè
Nell'ambito delle vostre indagini emerge come le diceva un imprevisto del percorso è così c'era questo socio di minoranza che ostacolava sempre questa
Tutte le attività della città proprio perché veniva anche escluso dalle assemblee sì ma il problema lo creava ferrovie dello Stato
Ho
Si rivolgeva anche a Tanzi Tanzi aveva rapporti aveva avuto contatti con erano problematiche interne alla città che denunciava anche gli amministratori della città
Sì e sparire del professor Libonati su cui la intrattenuta il difensore invitava le Ferrovie dello Stato avversare quel prezzo o invitava il gruppo Tanzi
Il parere quello che abbiamo letto prima e anzi
è sconsigliata a ferrovie di
Di partecipare in prima persona non poteva essere
Quello e
Forse sta facendo un po'confusione tra il parere del professor Libonati e la missiva del Segretario Spinelli comunque ci arriviamo anche in un altro modo
All'inizio
Della storia con gli azionisti di minoranza che si pone in prossimità del closing dell'operazione della chiusura quindi di giugno sono le ferrovie o e Tanzi che deve versare questi dodici miliardi
Poco più poco meno
Come abbiamo visto alla fine era all'inizio le inizialmente era anche ferrovie all'inizia inizialmente solo ferrovia o era anche ferrovie mi scusi se non erro era ferrovie era solo Ferrovie
Poi si prevede che in parte partecipi Tanzi
Dovrei riverificato il passaggio anche perché vediamo quest'audizione possiamo proiettare il documento seicentosettantasei
Chiedo scusa Pubblico Ministero documento sei otto sei
Sei sette sei richiamato nella slide duecentotrentadue del luogotenente sgrana Antonella
Dell'elenco uno punto due esempi
Senta sempre sulla sua cronologia mi scusi capitano anche dai tradimento al nove maggio del mille novecentonovantasei
C'è una relazione per il consiglio di amministrazione delle Ferrovie dello Stato no
E così
Le risulta in data nove nove maggio mille novecentonovantasei
Che scusarmi che c'è la pagina perché io vedo quello che cioè io
Ma è un passaggio dall'otto alla a dieci maggio
Presidente
Comunque
Capita non le risulta o no che
La prima volta in cui si fa accenno a una possibile partecipazione
Economica di Tanzi alla risoluzione di questo problema risale all'incirca all'inizio di marzo mentre prima di quel momento non se ne è mai parlato scusi Pubblico ministero di che anno che non ho seguito in alle mille novecentonovantasei
Sono edificando un attimo se
Dunque
Allora in data
Ventitré maggio
Data venne chiedo scusa dieci giugno
A pagina centottantotto dei questo documento quindi pagina ventidue mila duecentotrentasei leggo
Che
Calisto Tanzi ha inviato una missiva l'amministratore unico della Orus Giuseppe fragrante con cui facendo riferimento alla transazione che le Ferrovie dello SPRAR stato Spach
Avevano sottoscritto con i piccoli azionisti della città e Spal fine di interrompere i procedimenti giudiziari in corso compreso quello contro ittici EP
Da parte del Gruppo Basso Bagnasco e permettere così l'immediata partenza dell'operazione e CPI lo autorizzava concorrere fino alla misura del cinquanta per cento circa lire cinque miliardi e mezzo al costo di tale transazione eh sì io a questo facevo riferimento quindi
No prima di questo momento
Come lei ha detto è una questione interna alle Ferrovie dello Stato e Lattanzi non viene chiesto di partecipare poi più o meno verso giugno si comincia a parlare di un possibile contributo no che lei ha quantificato in circa sei miliardi farcele
Ferimento a questa data alla fine poi ed anzi che si son barca questo onere di tagliare queste così strategiche partecipazione invece ha fatto ben capire in che senso erano strategica se ho ben compreso non in senso industriale operativa anzi direi che il quelle dei timori addirittura valevano dodici milioni furono valutate da lustri da un serio tredici miglia dodici monologo dieci milioni di lire Presidente vi furono conferite nel lei ditte
Quindi valore di conferimento siccome non poteva allenarla e proprio perché c'era il motivo di questo diritto di prelazione furono conferite né lei ditte deve fare una minima la semina acquistato valore contabile erano dodici
Dodici milioni valutate ma contabile ancora di meno
Sì che su questo può era già riferito il luogotenente si garante della la domanda a cui volevo arrivare e questa che le faccio ora
Nel momento in cui tanti si fa carico di questa che era una questione interna di FS come lei ha detto sborsando dodici miliardi lei ha potuto verificare se ed eventualmente cosa
Cambia negli accordi
Tra Tanzi FS precede
Una partecipazione maggiore nei CPT riceve qualcosa il cambio di questo dodici miliardi che investe in questa strategica partecipazione in città
No mi sembra che fu rimanesse tutto uguale condizionerà sembra SS è stato interessato all'operazione quindi
Questa questione che non fa parte degli accordi iniziali porta questo esborso da parte di Tanzi dodici miliardi però poi gli accordi con Ferrovie dello Stato non cambiano niente ho capito bene
Cioè il percorso è rimasto identico semplicemente che si è fatto carico il gruppo Tanzi dei dodici e di di questo prezzo da sborsare poi
Sì di quale sia lo smaltimento che fino a un mese prima era una questione solo di FS così
Senta lei ricorda
In che
Ammontare viene calcolato l'avviamento dalla dottor De nella
Verificano altri non è in numero
Cioè ce l'ho già in mente però voglio essere sicuro ma ce l'ho davanti
Dunque l'avviamento erano cento ottantuno miliardi
Sì quindi il molle veniva calcolato in circa
Ventitré miliardi o no
Moltiplicato per otto si arrivava i centottantuno
Sì
E
Mi dica
Lei ci ha parlato delle fatture habitus i comma uno era della
Novantaquattro sera Samantha cinque se non sbaglio che incide nella determinazione di questo mollo oppure no
Sì il novantaquattro
Come parte economica nove sicuramente il credito che andava influire
Perché il credito veniva riportato anche nel novantacinque sì
Perché i bilanci ricordiamo sono quelli del novantacinque i rapporti economici novantaquattro come situazione economica
No però sicuramente il credito sì
Sì e l'altra fattura quella del novantacinque era entrata in questo conteggio dell'avviamento o no per quanto lei ricorda lascerà una fattura da venticinque miliardi uno da trentacinque se non ricordo male
Sì siedono su Donzelli no dunque Guertit mi sarebbe loro diciamo cena nella parte iniziale di noi informativa basse che prende un attimo l'informativa per essere sicuri ce l'ho qua
Lo diciamo chiaramente a pagina undici dell'informativa dove diciamo ovviamente tali crediti quindi sia quelli del novantaquattro che quelli del novantacinque
Hanno contribuito ad elevare per pari importo il valore dell'attivo dello stato patrimoniale e conseguentemente anche valore finale dell'intero complesso societari della vacanze vip
Sì
Questo incideva nella determinazione dell'avviamento perché incideva sul mollo o incideva nella determinazione dell'attivo
Perché si teneva conto della differenza tra debiti e crediti credito e si è riferito alla fartela del Tancredi rilevabili
Il
E
Voi avete calcolato quanto
Valliva sempre sulla base della formula di di nella
L'avviamento il CUD due il
O il badge due il
Tenuto conto di tutti quei ricavi falsi se i costi che avete rilevato nel corso delle indagini se non erro usciva fuori alla fine mentre diciamo veniva valutato cento e otto
Ora per essere precisi mi sembra che invece secondo i nostri calcoli non valesse più cento e nove
Bensì in meno settecentosettantasei viticolo centoquarantasette miliardi
Il gruppo era stato valutato dal di nella
Più centonove miliardi secondo quella famosa formula
Daloui adottata invece sulla scorta di tutte le
Situazioni che eravamo rilevati e tutte penalmente rilevanti concretizzati se nelle redazioni delle varie informative
Per
Ricalcando il percorso fedele del D'Innella ma sostituendo CIA Luigi hanno e veniva fuori cent'aloni cento e nove
Più cento e nove anno in meno settecentosettantasei riconoscendo quarantasette
Sì
Cioè sostituendo cellule nel senso che
Andavamo a togliere i ricavi fittizia ad aggiungere costi in questo senso siamo cioè la formula rimane la stessa mettiamo il numero
Che esatto e noi non abbiamo mai conosco gli accertamenti lo sostituiamo a quello che aveva edificare abbiamo verificato i documenti presi in esame quindi i bilanci e quindi
Tutto ciò che abbiamo detto nelle altre udienze
Perché tutto ciò si avevamo relazionato un'ultima cosa e ho terminato
Il difensore le ha chiesto quale fosse la motivazione se ho ben compreso ufficiale che veniva data nei verbali del Consiglio dei
Ministra azione di Ferrovie dello Stato allorquando si decise
Di vendere la quota e CP ad
Ittici
Quindi la concentrazione sul core business così si leggeva in quei verbali volevo chiederle lei ricorda se il l'ingegner Cimoli feci svolgeremo delle verifiche da una società di revisione Candelora Taranto anche il conferimento in CP
Si era la De Roit touche che fece un'indagine conoscitiva del gruppo Ferrovie dello Stato
E in pratica faceva dei rilievi anche in ordine a questa situazione a questa diciamo partecipazione nella i CPT
Volevo chiederle se lei ricorda
Uno uno specifico paragrafo di questa relazione di Lolita che riguarda proprio la determinazione del mondo da parte del perito di nella
La ricordo vagamente ovviamente viene riportato in questo documento che dovrei consultare per essere preciso nel passo va be'poi dopo magari indichiamo il comunque nero l'accordo era un RID Diego proprio secco anzi dirò di più quelle sì ad un documento che mi è stata anche utili in un'altra indagine perché riguardava altre società che
Erano oggetto di un altro procedimento lo avevo utilizzato già in precedenza
Sì va bene per quanto riguarda l'esorcista intromissione forse Vaianella il succo e il succo è che era un documento concreto era niente indagine insomma che paciere evidenziare
Diciamo tutte le criticità delle società del gruppo ferrovie
In tutte le attività
Che svolgeva addirittura andava dal
Dalle società che fornivano i pasti alle società di pulizie quindi affrontava anche il turismo questo
Sì per il Collegio il documento viene indicato nella slide duecentoquarantaquattro depositata in occasione dell'audizione del luogotenente di nella
Sbaglia sbagliato sbagliato
Ammetto l'errore si chiamasse garante della
Non mi scusi
Si è subito risentito
Che richiama il fine Ottocento venticinque che è proprio questa relazione Yoo ho terminato con le mie domande al capitano ci sono poi le due questioni sollevate dal difensore
Va bene non la possiamo fare accomodare il teste
Abbiamo terminato
Diamo alla parola sempre al Pubblico Ministero in ordine alle eccezioni sollevate dalla difesa
Ma
Sulla sulla prima relativa alla
Veicolazione attraverso documenti
Di
Dichiarazione di persone informate sui fatti si tratta di una
Distinzione quell'altra documenti diciamo veri e propri documenti tout-court documenti dichiarativi che
è respinta dalla nostra giurisprudenza un documento si genera all'esterno
Del
Procedimento nella fase delle indagini preliminari il fatto che poi venga indirizzato alla investigatore non ne può certo mutare la natura
E sulla seconda quindi credo che possano essere acquisiti ma in ogni caso il fatto come socio
Segnalo anche il capitano è così pacifico anche perché vengono pagati su un conto di capelli in Svizzera quel quelle fatture credo che non ci sia nemmeno bisogno delle dichiarazioni dei pellegrini per approvarlo era giusto
Come ha sottolineato il capitano per completezza del lavoro investigativo quindi non ho alcuna difficoltà a ritirare
La produzione quanto alla alla al secondo rilievo potrebbero valere anche le stesse considerazioni sorta toh che bisogna tener presente il fatto che si tratta di una
Verbale con cui l'organo di P.G. dato dell'attività funzionale sub oltre a
Su delega della DG nell'eseguire un decreto di sequestro ed è naturale che nel corpo dell'atto si reca
Sì facciano rilevare le ragioni per cui la cosa oggetto di
A di ricerca e
Per l'esecuzione del sequestro non viene
Rinvenuta quindi
Ma non non non è possibile cancellare un pezzo del verbale di sequestro perché
Quelle dichiarazioni che l'avvocato definisce confessore in realtà non non sono dichiarazioni
Confessore nel momento in cui vengono rese e quanto viene rappresentato all'organo di
PG che sta cercando dei documenti e che proprio a causa di quelle dichiarazioni arresta la propria
Ricerca quindi non non possono assolutamente essere estromesse dal fascicolo del dibattimento
Chiedo scusa Pubblico Ministero che nel verbale di sequestro del quindici ottobre
Due mila nonché il successivo ovvero il diciannove ottobre due mila che sono stati indicati come fa il la
Tredici due zero sei tredici due zero otto con il differimento della pagina ottocentoquarantaquattro si riferiscono
Al
Fascicolo del Pubblico Ministero è sono corrispondenti a quale indicizzazione per il fascicolo del dibattimento
Allora
Questo verbale di sequestro non era stato inserito ab origine nel fascicolo del dibattimento che io ricordi
Vi ha fatto cenno il capitano Scarpetta nella sua deposizione è stato prodotto non ricordo se alla prima alla seconda
Udienza il numero di affoliazione tredici duecentosei
è quello che viene apposto dalla Segreteria del Pubblico Ministero di Roma
Basta il numero ottocentoquaranta
E il numero di pagina del file di mille cento diciotto pagine
Che la Segreteria di questo Collegio la cancelleria di questo Collegio ha creato
Con riferimento a tutti i documenti prodotti dal Pubblico Ministero nel corso dell'udienza del dell'otto ottobre quindi credo che le abbiano scansionata in un unico file
Pagina centoquaranta e quella ottocentoquaranta è quella che compare nella finestrella
Si consenta il termine un po'a tecnico che ti dà la pagina della file
Il numero vero e tredici duecento sei
Nel verbale del diciannove ottobre
Non è stato materialmente il prodotto
Io qui ho il verbale del sedici ottobre due mila
Poi guardo dopo mi scusi
Che
Sì sesso disco questo è un verbale di operazioni compiute del diciannove ottobre due mila foglio tredici duecentotto pagina ottocento quarantadue del file
Quanto alle dichiarazione che vengono rese
Di questo secondo verbale ritiene che invece il pubblico il il pubblico ministero che invece esse effettivamente finiscano in un verbale di operazioni compiute
Senza specifico riferimento alle operazioni quindi
Senz'altro il verbale può
Entrare male dichiarazione non sono evidentemente per utilizzabili perché attengono a un'attività diversa da quella che sta eseguendo la polizia giudiziaria l'attività che viene seguita l'acquisizione di documentazione
Nella circostanza vengono anche raccolte delle sommarie informazioni testimoniali
Quindi
Evidente questo verbale in questa parte non è utilizzato
Il tribunale si ritira in Camera di Consiglio per la visione dei documenti dei quali ho fatto riferimento Lardi Chiesa di Fioravanti riprendiamo di
Di seguito riprendiamo dopo la pausa pranzo a che ora perché l'una
Non lo dico per l'avvocato le opere mi dice
Che
Sta per svenire dalla fame
Allora
Tre quasi un attimo in camera di consiglio così cinque dieci minuti sciogliamo il problema e poi dopo facciamo la solita sospensione
Uno e
Ciò
La
Io con
Citato per la Pro
Di questi
Bisogna
Dato che
No al più
Ottobre
Porto
Io potuto ricostruire tenuto conto
O al più tardi
Uno
Con un
Gli altri difensori
Gratis la difesa franchi con i presenti due documenti che le consegno signor Presidente per il
Ischemia cerebrale che ha avuto
Nel due mila e due che l'ha tolto di mezzo per un anno e mezzo ed è tuttora compromesso perché per metà è disturbato insomma assolutamente non sono può nemmeno permettere grazie
Sì per la difesa apponiamo a comunicare che effettueremo
L'esame
Sì per la difesa Alessandrino pedoni si sottoporranno ad esame
Per quanto riguarda la difesa fra Lorini ci riservavamo di comunicarlo nel giro di un'udienza o due perché devo avevamo sentire anche l'avvocato
L'altro codifensore l'avvocato paura
Per la difesa Biscari al generale Piscaglia non si sottoporrà esame
Sì termina la difesa Panzini faranno sottoporre all'esame l'assistito accedeva una cortesia a conclusione degli altri imputati
Sì Presidente
Allora io ho avuto indicazioni dei colleghi in questo senso riportato bucato credo si faccia sottoposi si sottoponga di esame
Piero volino
Io io do queste indicazioni non con la certezza nel senso che poi
Riserverei comunque la parola definitiva i difensori del degli imputati e volino non dovrebbe sottoporsi ad esame Amendola dovrebbe sottoporsi ad esame
La difesa Fiorani invece sta valutando l'opportunità
Che il dottor Fiorani sottoponga o meno ad esame per quanto attiene invece al dottor va a chi si tratta di esame richiesto unicamente dalla difesa e intenderebbe sottoporsi ad esame
Dico io naturalmente dopo l'esame del cavalier Tanzi posto che si tratta di
Trova soltanto della difesa e non del pubblico ministero grazie
Niente la difesa Sciumé
Chi finisce che l'avvocato Sciumé intende sottoporsi ad esame che poi non so se anche il momento riparlare delle liste testi difensive perché le indicazioni
Anche in tale ottica sebbene fino ad ora nessuno ne abbia parlato comunque nel caso io possa riferire anche sulla lista testi dalla difesa Sciumé
Difesa cartelli sì io sono solo sostituto d'ufficio quindi mi riusciamo di comunicare al dominio uscì
Quindi per il momento
Mi pare che è stata comunicata
La volontà di sottoporsi all'esame da parte
Di
Degli imputati oppormi Berloni
Tanzi Brucato Amendolara
VAC chi
E
Sciumé
Pare che ci ha
Fece
Vogliamo fare un riepilogo generale direi possiamo fare un riepilogo in ordine alfabetico così non ce ne perdiamo nessuno
Gianni mi pare che non è stato comunicato nulla giacché non è ci sono cinque posizioni su cui mancare a qualsiasi tipo di indicazione
In particolare sono faraone
Perché manca proprio il difensore
Neanche Pisapia
Sono esami chiesti dal difensore
Pisapia è stato chiesto anche dal PM
Poi
Se Lualdi
Miele
Basta
Chiedo scusa Presidente anche signora Alessandrina Michele si sottopone ad esame non so se l'accordo che ci arrivino era stato segnalato sì perfetta non avevo sentito allora Linke no no non l'avevamo lascia indicato nella prima
Verifica
Ci
Perché ecco manca anche indicazione dalle dall'imputato caverne fatti mi risultavano cinque in sospeso
Gara vermi è difeso dall'avvocato fabbriche oggi sostituisco come a Parma ma
Non so perché anche questo signore credo credo sia bene per niente lui proprio adesso
Quindi è probabile che non ci sottoporrà però lo dirà l'avvocato Fabbri
Qua sopra che è persona che conosco che
All'epoca
Grazie
Quindi pare di capire che
C'è una situazione di incertezza che non consente di dare una risposta o in positivo o in negativo
Va bene
Sì né per quanto riguarda la posizione dell'imputato Miele è che oggi io
Diciamo su sono sostituto processuale dei difensori conto comunque entro la fine dell'udienza di poter dare qualche indicazione
Allora per quanto concerne la
Programmazione delle prossime udienze
Ci sono dei concomitanti collegi ordinari che vedono
Impegnata
La collega
E quindi
Non potrà essere tenuta l'udienza del
Cinque novembre e del diciannove novembre quindi
Sono udienze che non possono essere utilizzate la celebrazione
Del
Presente processo quindi quali sono mi scusi Presidente cinque novembre il diciannove novembre
Sì
Mentre tutte le altre sì
Le altre udienze così come è calendarizzate
Noi siamo rimasti fermi per prudenza come programmazione alla metà di novembre
Tre dieci e dodici novembre abbiamo dentro e quindi
Come tre dieci e dodici novembre azioni
Dopodiché si va al diciassette giusto tre dieci dodici diciassette
Per quanto riguarda nulla
L'esaurimento
Delle conclusioni da parte dei difensori nel
Processo Parmalat e il pubblico ministero può darci delle indicazioni un po'più dettagliate allo Stato perché ne siano coordinati con
Le cadenze dell'altro processo si
Per quello che mi risulta sono fissati udienze sino al quattro novembre per le difese
Poi
Ci sarà una fase di repliche
Che allo stato non è prevedibile una prevedibile che ci sarà
Cui diciamo che
Si può dare ragionevolmente per certo la prosecuzione del
Nel processo principale almeno per suppongo
Paio di settimane oltre il quarto quindi statuiva oltre la metà di nome
Ritengo però noi non
Allora
Per una programmazione di massima tenuto conto sia della programmazione delle repliche
E sia del fatto che ci sono anche delle concomitanze di difensori nel primo rispetto al secondo
Credo sia opportuno per individuare con certezza le udienze successivi alla metà di novembre attendere la prima settimana quindi nei primi dieci giorni di novembre
Potremmo avere le indicazioni più dettagliate tali da avere la certezza poi di trattare in udienza
Quindi per il momento rimaniamo fermi con il calendario fino al quindici di novembre
L'unica certezza negativa
E l'udienza del diciannove che non potrà essere tenuta per
I concomitanti impegni in altri collegi penali ordinari questa allo Stato
Non possiamo fare ulteriori previsioni
Certe
Prego il pubblico ministero arrivare i testi che dobbiamo sentire
Allora io alla scorsa udienza avevo rinunziato e testi Esposito Tangorra San Germano
Mi pare di comprendere che non vi siano opposizioni da parte delle Difese su questi testi
Così
E io onestamente non ne avevo preso atto
Credo che l'inizio anch'io nella mia lista testi anche su questi
Mi pronuncerò nel più breve tempo possibile ne prendo nota immediatamente Esposito Tangorra e San Germano
Penso ieri Marzia che non ci dovrebbe essere problemi siccome scuse ho messo tutti Tesco lungo cioè la lista testi anche mia lo comunicherò
Nel più breve termine possibile
Sì non Presidente chiedo scusa se mi attardo
Sui profili organizzativi a volevo sapere se c'è il sostituto della difesa capelli perché
No
C'è un difensore d'ufficio
Comunque
Io rinunzio anche alle seguenti persone indicate nella mia lista
Saviello Gori
Somma
Di Fusco
Sono quattro componenti e la Guardia di finanza di Roma
Che nella mia richiesta di ammissione di prove erano indicati
Al numero
Settantaquattro c'erano indicati insieme tutte al sud
Al numero settantaquattro
Per il Nunzio altresì all'audizione del dottor
Poldi Allai
Del maresciallo Cucinotta
Del dottor Peluso
Peluso Piergiorgio Peluso
E dell'avvocato Zini
Però
Ci sono due testi che sono le signore bar barelle Di Bernardo sui quali attendevo una risposta dalla difesa cartelli magari posso
Provare a citarle per il giorno ventisette poi qualora
Dovesse prestare il consenso ma alla difesa Catelli
Per l'udienza del ventisette
Causa l'indisponibilità di
Dei vari testi che avevo tentato di citare
Sostanza io sentirei il dottor magro indicato come consulente dell'amministrazione straordinaria
Oltre che come teste del Pubblico Ministero ad evitare problemi se non vi sono posizioni delle parti lo sentiremo strettamente come consulente l'amministrazione straordinaria
Il capitano ma sta sia
Il dottor Bondi
E il dottor Pasquini
Oltre alle signore Barbarella e Di Bernardo
Salvo che
Insomma non si abbiano contatti con la
La difesa Catelli per risolvere questo
Problema
Rimarrebbero da sentire
Rimane da sentire per
Il pubblico ministero il dottor Tedeschi tedesco
Che potrà essere presente in Aula il ventinove nella tarda mattinata
Il maresciallo lustri chiaramente scippato un impedimento per il
Giorno ventisette quindi adesso devo verificare se può venire per il ventinove
Lo schifo
Sì chiedo chiedo scusa devo rinunziare anche al teste Lombardia Alessandro
Quindi
Con questo gli ho terminato
Quindi
Si parlava con la parte civile ma è presente la Parte Civile l'amministrazione straordinaria
Se non vi sono opposizioni e le parti si potrebbe sentire il dottor Viglione che il consulente della
L'altro consulente indicato dalla parte civile il ventinove in modo da non dover iniziare subito con gli esami
Però poi certe che dall'est da altri credo altre
Si dovrebbe avere un'idea figlia
Per mercoledì bisognerebbe sapere
Ora bisogna aderire sciogliere le riserve sugli esami allora accollando c'è rinuncia giri rapida rotte del pubblico ministero ai testi Saviello Gorni somma diffusa Como
Il dottor Poldi alla il maresciallo cucinotto ha il dottor
Piergiorgio Peluso l'avvocato Zini che teste lombardi cioè il dottor Lombardi di paradosso Waterhouse
Era indicato insieme al dottor Lai però vi è però il firmatario di tutti i report queste sono le rinunce
Ma peso cui Pubblico Ministero delle l'udienza di oggi permette Dionne appuntato ed è previsto anche l'esame del
Del maresciallo Di Palma
Quello ho verificato ritengo superfluo procedere all'esame del maresciallo Di Palma
Non ho rinunciato perché Di Palma è già stato sentito
Quindi la ce ne sono anche altri no è stato sentito su altre tematiche diciamo era
Quindi siti del CIR Circe anche altro personale della Guardia di finanza che non
Intendo ulteriormente sentire e quindi non
Non ho rinunciato perché era stato sentito semplicemente per questo
Comunque le rinunce sono queste che che ha elencato il il Presidente oltre alle tre di quelle del quindici
Per il ventisette l'agro Nastasia Bondi Pasquini Barbarella e Di Bernardo questi ultimi due testi però col punto interrogativo
Che poi per
Valuterò consona cosa fare se effettivamente chiamarli del devo sentire il difensore del dottor Locatelli mentre per il ventinove ci sarebbero
Unicamente il dottor Tedesco il dottor Castiglione se le parti non hanno opposizione a questa
Inversione diciamo sullo sull'ordine la prova e il maresciallo lustri sperando che possa venire quindi è un'udienza
Non son bravi a fare le previsioni però alquanto
Libera questa del
Del ventinove però ripeto io esaurito
I miei testimoni con con
Queste persone che io
Indicato
Poi naturalmente
Ci sono i due testi da sentire però oggi non so se riusciamo a sentirli entrambi
Limite li porto il ventisette o il ventinove ma comunque sempre si finisce il ventinove scritta altro
Come
Prego il pubblico ministero per pretesti che dobbiamo sentire
Si
Io sentirei per la verità il maresciallo Venturi credo che sia un'audizione abbastanza rapida però vedo che c'è il
L'avvocato Guzzini è avvenuto da Roma immagino che sia
è
Si è
E lei non non viene anche venerdì
No
No e allora sentiamo Brancato Presidente io credo che l'audizione del maresciallo Brancaccio sia ragionevolmente breve però
Comunque penso che Moretta tra per non so se c'è il controesame la porti via il collegio fino a che ora dei tre ritiene di tenere udienza perché Dio temo che il maresciallo Venturi debba allontanarsi
L'audizione del maresciallo Venturini quanto richiede come tempistica
Sempre con approssimazione ma io credo una maggiore
Va bene sentiamo Venturi
E poi dopo sentiamo l'altro verso
Ci riusciamo insomma va bene spero di sì quindi
Se si mantengono quelle tempistiche come indicate
Perlomeno non proviamo
Ad un caso unico nella scorta di questo processo però ormai perdere la speranza sì sì ma non per la verità credo
Che possiamo andare spediti
Presidente chiedo scusa difesa Alessandrino Veroni in merito alla e indicazione del dottor divisione come consulente in realtà il problema secondo me è data dal fatto che è già stato sentito come testimone della Procura
Era indicato come consulente della parte civile ma come testimone della Procura
Siccome è stata data questa veste
Alla dottor di Lione non credo che possa essere sentito come consulente la parte civile non ha mosso posizioni a sentirlo come teste di conseguenza non potrà essere sentito come consulente altrimenti avremo una doppia veste e che è incompatibile
Volevo solo verbalizzare questo grazie
Allora facciamo accomodare il
Maresciallo Venturi
No
Tanto deve essere avvertito aveva responsabilità per la testimonianza in quanto il Codice Penale prevede la reclusione per chi rilascia falsa testimonianza non si mostra reticente in tutto
O in parte quindi legga la consueta formula di impegno
Prego si accomodi ci dia le sue generalità
Spot
Sono il maresciallo Venturi Giorgio appartenente alla comando nucleo partiti della Guardia di Finanza di Bologna
Ci dà anche i suoi dati anagrafici è nato
Sono nato a Manfredonia il sei gennaio mille novecentosessantacinque e risiedo a Imola invia gradi sa numero cinque
Prego il pubblico ministero si
Una sera maresciallo
Nell'ambito della anteposizione già resa nel procedimento principale
Con riferimento i rapporti tra Parma l'arte ittici e Piera forti finanziati
Lei ha fatto cenno a un
Flusso finanziario in uscita da Parmalat S.p.A. ampi
Con destinazione
Vacanze over Cisa
Del novembre mille novecentonovantaquattro il pubblico ministero le ha inviato una richiesta di approfondimento lei il
Qua il
Dodici ottobre ha fatto pervenire la
Risposta può riepilogare alla Collegio cosa ha potuto accertare con riguardo
A questo flusso finanziario tra Parmalat ripeto vacanze persiste
Producendo i documenti Mammano che nell'esposizione vi fa riferimento perché si tratta ci sono alcuni documenti che non sono prodotti
Sin da principio fascicolo del dibattimento
Sì allora nel mille novecentonovantaquattro
Cioè
Facciamo un ma per la premessa nel tra il novantadue novantatré novantaquattro la ITC qui è stata destinataria di un di somme di flusso di denaro dalla Parmalat dalla Parmalat si quelli in particolare l'i flussi del novantadue do novantatré sono serviti alla ITC impegni per l'acquisizione della partecipazione nella fissi il venti per cento da grande capitale della crisi
Mentre il novantaquattro è stata destinatarie di un solo flusso di diciamo di di somme
Pari a lire un miliardo e mezzo
La
L'operazione è stata contabilizzata in Parmalat il venticinque novembre mille novecentonovantaquattro
Nella accredito nella accredito nella Scheda numero settantatré settantatré venti di Parmalat S.p.A. intestata a ITC empirico
Scusi maresciallo lei ha già consegnatomi dal maresciallo Ciccolella due Cozzi
Degli allegati all'informativa le produco al Collegio cielo
Sono gli allegati sono documenti contraddistinti da una copertina su cui c'è scritto allegato uno Allegato due allegato tre fino all'allegato tredici quindi nella sua esposizione
Credo che il maresciallo abbia poi anche evidenziato le singole i singoli punti di interesse all'interno
Dei documenti in modo da consentire al Collegio
Di individuare
Lei adesso stava parlarsi nella scheda contabile di Parmalat S.p.A. in cui viene rilevato questo finanziamento quell'azione di finanziamento è l'allegato parliamo dell'allegato numero uno
Prima pagina
Sì e
Da questa registrazione contabile si rileva la causale sembra uscita finanziare leggendo la causale dell'operazione
Amato scrive nostro bonifico
Mi M. Banca Monte
Bonifico a ittici esempi per rimborso prestito vacanze ove il SIS eletti di
In altri termini solo diciamo guardando un po'la la della l'operazione in partita doppia e la causale utilizzata dalla Parmalat
Parlate in realtà sta rimborsando per conto della ITC empiriche un finanziamento un finanziamento
Fa rimborsando alla vacanza doversi s'per conto della ITC empirico un finanziamento che evidentemente ITC ampi a ottenuto dalla sua dalla sua controllata vacanza ove SISE
Non non vedo altre diciamo tipo di spiegazioni in quando
La la la della descrizione abbastanza semplice sì neanche rinvenuto copia della disposizione di Bossi dico semmai allegato numero uno cioè la il foglio successivo alla schiena contabile
Abbiamo abbiamo un disposizioni di bonifico di Parmalat S.p.A. indirizzata la Banca Monte Parma
Del venticinque novembre novantaquattro ce lo stesso giorno dell'operazione con il quale si vincoli quale Palma chiedeva alla banca di
Di eseguire uno bonifico
Di un miliardo e mezzo quale beneficiario vacanze ove si sul banca beneficiari alla Banca commerciale sede di Lugano
Sul conto corrente settantaquattro zero sette zero due con valutata riconosceva beneficiario il del il ventinove novembre mille novecentonovantaquattro
La pagina successiva a conferma del bonifico avvenuto c'è la lettera della Banca Monte Parma indirizzata alla Parmalat con il quale dava conferma dell'avvenuto bonifico a favore della vacanza ove si se LTD sul conto citato
Dilungare perde da banche commerciali Lugano sul conto settantaquattro zero sette zero due un miliardo e mezzo le spese di le spese di trasferimento dell'operazione
E quant'altro sì anche in questo caso rivendicato rimborso sia investito in questo caso viene confermata viene confermata la motivazione del dell'operazione rimborso prestito
In ultimo ho ritenuto opportuno allegare anche
Una uno è stato estratto conto del del conto di Parma trattenuto presso la Banca Monte Parma da cui è uscito diciamo il flusso finanziario da cui se ne è stato disposto il bonifico
Riporta appunto la data del ventinove novembre un miliardo e mezzo più le spese le spese di o diciamo dell'operazione con la causale bonifici all'estero
Il
Anch'e l'allegato numero due invece
E la documentazione pervenuta dalla competente autorità elvetica riguardo a una richiesta di documentazione bancaria riferita diversi incontri
La la la lettera di risposta della d'autore del venti che dal venticinque settembre due mila e sette
Comunica tra l'altro di una serie di di diciamo di situazioni di di Conti dicono di correnti
Tra cui anche
Dico in via la documentazione riferita all'apertura del conto settantaquattro zero sette zero due
Aperto presso appunto la banca Commerciale di Lugano riconducibili alla vacanza ove il SIS limiti ed
Appunto si citate di documenti di apertura del conto
Similmente tappa sarebbe stilato aperti comodo
Il conto sempre andando diciamo nel
Cioè sembra le riguardo allegato due
Il conto risulta aperto il ventiquattro novembre mille novecentonovantaquattro cioè un giorno prima dell'operazione della discussioni bonifico
Di Parmalat di Parmalat sì e perché in aperto per l'appunto per per l'acconto da vacanza o versi selettivi dieci a firma del signor Nicola Catelli
Queste sono ancora le diciamo
La documentazione relativa all'apertura del conto per quando riguarda il beneficiario economico del conto
Sì la pagina diciamo non riporta nessun beneficio in particolare per cui la firma è sempre
Di Nicola Catelli per conto di vacanza ove si serviti per cui
Devo ritenere che il conto è stato aperto però che poco indicando cioè non indicando ma indicando questo indetta Merico il beneficiario quale appunto la
Chi paga mezzo versi se le questi documenti ci ha parlato a lungo il suo collega Brancaccio sono i due incontri presso ritengo ritengo di sì in una precedente udienza sì sì sì sì
Puntata
Sì
Prodotta tuttavia nonostante di io avessi tutte o ho rinvenuto a documentazione che attesti l'avvenuto bonifico
Da parte di Parmalat non non solo e non che la che la lanciamo la
L'apertura dato una soglia apertura del conto in Svizzera
La stessa Autorità elvetica
Prima ancora che ci mandava documentazione il dodici ottobre due mila sei riferiva anche alcune alcune i diciamo conti alcuni conti
Tra cui appunto il ma Lelli conto intestato alla mancanza ove si selettivi di settantaquattro zero sette zero due
In effetti diceva a cui
Queste o opposizioni tra cui questa qui che io li ho citato quello appunto dava caso persiste letti dei settantaquattro zero sette zero due sono posizioni sono relazioni non
Non sono mai state utilizzate
Sì in realtà questo è quello che dice la banca l'autorità il venti Casse non è una Simone questa è la banca cioè la banca svizzera che comunica l'autore elvetica nella persona del Procuratore federale avvocato Pierluigi Pasi
Lei ci ha detto come è stato rilevato in Parmalat questo bonifico cioè
Vi sarebbe stato no questo credito nei confronti diretti CPT sarebbe nato da un rimborso ad opera di Parmalat di un finanziamento
Concesso morbida vacanze o versi sei ti CP e quindi ma rimborso di un debito che ittici Happy aveva nei confronti di vacanze ove il SIS ecco che registrazione ha trovato lei limiti ceppi ha potuto vedere se veramente ittici Happy aveva un debito nei confronti di vacanza diversi se che era stato respinto istinto da Parmalat
L'operazione veramente io l'ho riscontrata anche dall'altra parte cioè dei DTE diciamo è stato in qualche modo beneficiario di questo finanziamento cioè la ITC ampi
è l'allegato numero quattro si riferisce alla fotocopia del libro giornale della ITC empiriche nell'operazione numero novecentotrentuno del trentuno dodici novantaquattro
Riporta quale registrazione in contabilità l'articolo in partita doppia finanziamenti a collegate a Parmalat con causale finanza Amendola vacanze
Barra ove il sisma S.r.l.
Poi naturalmente lo per loro l'originaria documentazione riportava matita
Da rimborsare
Ecco quando io ho riscontrato operazione cioè quando riscontato personale la registrazione effettuata la Parmalat e mi sarei aspettato dall'altra parte cioè nella ITC impegni
Un un rilevamento del debito verso Parmalat giustamente
E dall'altra parte avrei avrei visto un avrei diciamo voluto vedere una diminuzione del debito di diceva bene avrebbe convogliava Canzo versiliese
In realtà così come l'operazione è stata registrata e la causale utilizzata dalla ITC enti sembrerebbe invece che il flusso finanziario di Parmalat verso vacanza o versiliese e in ITC appesi stato disegnato come un finanziamento a pacato a vacanze S.r.l. cioè che una società collegata
Alla ITC ampi è il debito nei confronti di Parmalat cioè mi sarei mila
Avrei voluto trovare
Finanziamento a vacanze ove sito comunque vacanza over SISE in dare e parlate in Ina vere
Diciamolo collettamento oppure in sé e poi in seguito magari stornando l'operazione
Il cori l'operazione inversa cioè finanziamenti a collegate eventualmente inseguita da accordi interni roba del genere appare malate quindi operazione non
Non è stata come dire
Non ha una corrispondenza paritetica che ho trovato in Parmalat è un'operazione che in qualche modo tende a sostituire
Il il vero il creditore di di ITC diceva canzone SIS con la vacanza S.r.l.
Sì
E
Però insomma
In entrambi i casi di ordine distrazione non non collimano e bianche
Questa
Si lancia alla singola lei ha anche questo questa correzione portata manualmente
Lascia di lasciava pensare lascia dubbi insomma sì da poco vista contabile ma sul fronte del debito verso Parmalat tono che in entrambi i casi ittici avrebbe dovuto registrare
In effetti lo ha registrato lo avrebbe dovuto registrare anche se si fosse trattato
Di una estinzione di un precedente finanziamento di vacanze questo debito lei ha potuto riscontrare se è stato rimborsato da ittici e PD a Parmalat ed eventualmente in che modo
Sede sempre diciamo che è già a fine novantaquattro nel corso del novantacinque in parte nel novantasei il finanziamento
è stato rimborsato a da parte di chi ci impegna alla Parmalat
è avvenuto in diverse occasioni novecento milioni circa nel novantaquattro
Cinquecento milioni nello novantacinque cento milioni nel novantasei
Sì può indicare al collegio i documenti negli allegati che abbiamo prodotto così da sì
Concluderei
Se già riprendiamo ancora facciamo un passo indietro l'allegato di nuovo allegato uno la schiera contabile intestata a ITC empiriche Parmalat
Possiamo benissimo vedere che dopo l'operazione di di del bonifico ci sono tre opere ci sono tre operazioni di rimborso
La prima registrata il già il trenta novembre novantaquattro di duecentocinquanta milioni con causale rimborso parziale prestito del venticinque novembre novantaquattro di lire un miliardo e mezzo
Il secondo ricorso è stato registrato il ventisette dodici novantaquattro
Da casa centrale per rimborso prestito stornato questo era vende mente un'operazione che era stata devi dato in un altro conto è trentacinque Santa quattordici stornato in quel conto e ha detto e portati non debito verso fine a debito verso
ITC empirica quindi
Comunque l'operazione di porta a causale tipo il rimborso quindi abbiamo duecentocinquanta trecentottanta e poi l'ultima
Il trenta due dicembre novantaquattro
L'operazione di duecentosettanta milioni
Concausale ancora rimborso prestito sì quindi questi sono i novecento milioni che tornano indietro o meglio
Non tornano indietro perché se fossero tornate indietro dovevano provenire da vacanze persiste che ittici Happy restituisce a Parmalat un'azione cento milioni nel novantaquattro
Di cui lei ha riscontrato anche la rilevazione contabile mi pare nell'allegato sei o no se legato l'allegato cinque
C'è il G sono il bue fotocopie delle libro giornale di Parmalat dove sono state appunto registrate le operazioni del trenta novembre novantaquattro quell'appunto di duecentocinquanta milioni
E quella del
Del trenta dicembre novantaquattro quello di duecentottanta milioni
Qui manca la fotocopia del della registrazione riferita a quella dei trecento ottanta milioni che tuttavia comunque lo la ritroviamo nel nella Scheda
Nella schiera ed è stata ITC empirica abbiamo detto prima no quella l'allegato numero uno
Le operazioni di rimborso del mille novecentonovantaquattro invece mitici e impegni
Sono qui sono state registrate nella Libra libro giornale di cui io ho prodotto l'allegato numero sei perde l'operazione numero ottocentodiciotto
Parmalat
Duecento cinquanta milioni concausale Palma tra istituzione conto prestito assegno numero cinquantotto trecentottantadue con uscita di banca a banca di Roma
Dietro dietro il secondo foglio cioè il terzo foglio di questo allegato numero sei c'è una fotocopia di un assegno
Oggi o meglio la foto goda della matrice che faceva parte dell'assegno cinquantotto duecentottantadue e poi di fianco c'è un assegno in bianco riferito però al
Alla alla segni successivo
Evidentemente chi era detto la contabilità o non so magari chi
A poi e nell'ultimo numero
L'ultimo numero riferito all'assegno è stato scritto sopra il tre il numero due per dare corrispondenza alla alla matrice
Quindi la matrice era dell'assegno precedente a quello che è questa l'ho fotocopiato in poche parole
E il numero tre è stato punto modificato in due tramite una una scrittura manuale diciamo una
Una correzione manuale
Questo dicendo cinquanta milioni l'altra operazione di rimborso risulta registrata il trend un dodici novantaquattro i limiti i centri numero di registrazione tace ottocentottantaquattro
Di trecentottanta milioni sempre Parmalat Monte Paschi di Siena concausale parziale restituzione finanziamento assegno numero ottantadue seicentosettantasei
Anche qui abbiamo a
Anche qui abbiamo approvato del approva del dell'operazione una fotocopia della matrice dell'assegno ottantadue seicentosettantasei Del Monte Paschi di Siena
Con di fianco una
Una folla fotocopia del modulo di richiesta Segni quindi ma anche già e non c'è la fotomodella segno c'è solo la fotocopia della
Della matrice dell'assegno
Che riporta appunto i dati riferiti alle l'importo trecentottanta milioni Parmalat restituzione finanziamento del venticinque undici novantaquattro
L'ultimo rimborso del novantaquattro e registrato nell'operazione successiva ottocentottantacinque parlata sempre Monte Paschi di Siena importo duecentosettanta milioni parziale restituzione finanziamento assegno numero ottantadue seicentosettantasette
Ed è anche qui
Una fotocopia come documenti come documento una fotocopia di Della segno della Matri dice dell'assegno ottantadue seicentosettantasette di fianco e cioè la fotocopia del dell'di un modulo di richiesta Segni
Quindi non abbiamo gli assegni ma abbiamo qui soltanto queste matrici
Sì poi erano rimasti quindi il sospeso seicento milioni Cimo danesi infatti perfetto tornando un attimo all'allegato numero uno
Per effetto di questi rimborsi e per effetto di un'operazione di cessione crediti di fine anno
Da parte di TCA ampi alla finali mente S.r.l.
Di di sette miliardi che sono riferiti sono i finanziamenti riferiti a quelli ottenuti nel
Percepiti nel novantadue novantatré il saldo di chiusura del conto settantatré settantatré venti intestata ITC empiriche chiude con un saldo a credito di seicento milioni
Il trentuno dodici novantaquattro e questo riportato nella scheda di cui all'allegato numero uno
Il conto cioè la scheda numero settantatré settantatré venti
Intest di Parmalat intestata ITC ENPI riapre al
All'uno uno novantacinque appunto con il credito di Parma temesse ITC per i seicento milioni nel corso del
Sto parlando l'allegato numero sette nel corso del del domante cinque in data primo febbraio novantacinque c'è un rimborso prestito da parte della ITC ampi di duecento milioni
Cioè usale appunto rimborso prescritto
La data alla data del venti marzo novantacinque c'è un'altra operazione la seconda operazione di rimborso prestito di trecento milioni il conto al trentuno dodici novantacinque chiude con un saldo a credito di Palma tre sui principi di cento milioni
Questo nasca da contabile l'allegato numero otto invece è riferito al libro giornale di Parmalat le due operazioni di Rimbaud del novantacinque sono state anche c'erano state anche è normale che avveniva anche regista venivano registrate nella libro giornale di Parma te S.p.A.
Ed è l'allegato numero
Nell'allegato numero otto sono riportate le pagine del libro giornale di Parmalat
Diffida appunto al primo rimborso avvenuto il lo primo febbraio novantacinque
Di duecento milioni
E la pagina successiva invece
Riferito alla secondo operazione di rimborso avvenuto in data venti marzo novantacinque di trecento milioni
Per quanto riguarda il DOCUP documenti per quando riguarda i documenti qui in Parmalat ho rinvenuto soltanto
La distinta di versamento
Di Parmalat presso
Presso la banca
Credo che sia qui non non si legge bene
Parmalat e credo
Dovrebbe essere Montepaschi di Siena
Comunque c'è l'ultima operazione nella distinta di versamento c'è l'operazione di versamento dell'assegno numero cinquantotto quarantuno
Monte Paschi di Siena di duecento milioni
Mentre
Per quando riguarda l'operazione di rimborso dei duecento milioni in Parmalat non è stato prodotto niente diciamo non è stato prodotto nessun tipo di documentazione
Riscontrando queste le stesse operazioni mitici empirico l'allegato numero nove
Alla prima pagina e alla seconda pagina sono è un estratto del libro giornale DTT enti
La prima operazione di rimborso il novantacinque ITC ENPI e registrata il ventotto febbraio del novantacinque concausale parlate restituzione prestito con assegno numero trentasette cinquanta
Con assegno numero mi scusi per settantacinque ottocentoquarantuno gli ultimi numeri corrispondono in effetti alla segno che Parma ad avere indicato nella precedente distinte di versamento cinquantotto quarantuno
Del ventotto febbraio novantacinque di duecento milioni
La seconda operazione mitici ampi eredi è registrata il trentuno marzo del novantacinque
Con causale parlate acconto restituzione prestito con assegno Monte Paschi di Siena cinquant'settantacinque otto ottocentoquarantadue del trentuno marzo novantacinque di trecento milioni
Dietro le pagine del libro giornale io qui delle fotocopie
Sembra di una matrice di una matrice della segno numero settantacinque trecentoquarantuno riferito al primo rimborso i duecento milioni il primo febbraio novantacinque spalmata rimborso prestito
Mentre la secondo operazione di rimborso
Parmalat
C'è la fotocopia dell'assegno
Della matrice dal segno settantacinque ottocentoquarantadue di di trecento milioni
Però
Caso strano e che è fotocopiato anche qui come in precedenza avuto già nel novantaquattro la fotocopia di un assegno che non è quello di cui richiamato nella matrice ma è quello successivo cioè l'assegno e numero settantacinque ottocentoquarantatré come si può vedere anche questa segno è stato modificato l'ultimo numero a penna il tre diventa due a penna
E la barca è l'assegno l'unico in questo caso riporta appunto i dati
Della segno cioè Roma venti venti marzo novantacinque trecento milioni
All'ordine Parmalat S.p.A.
Quindi diciamo che
L'assegno
Non è quello richiamato nella matrice ma è quello successivo è stato modificato l'ultima cifra della segno
Ecco l'ultimo rimborso Piepoli realtà sono due operazioni ma c'è è un'operazione di rimborso del prestito originario già depresso del finanziamento di un miliardo e mezzo e avvenuto il nel novantasei il quattro registrato in in Parmalat il quattro gennaio del novantasei mi riferisco in particolare l'allegato numero dieci
Il quattro gennaio novantasei risulta un'operazione di rimborso da parte della
Della ITC è un pezzo
Che parlate appunto registra nella scheda settantatré settantatré venti a rimborso prestito del due gennaio novantasei riporta questa causale di cento milioni
Dopodiché
I colleghi in Parma tale nord avevano rilevato anche un'altra operazione di rimborso
Tuttavia registrata il trenta settembre novantasei questa operazione naturalmente
Inizialmente non era stato non è
Riferita rimborso del presto di un miliardo e mezzo che era stato già tutto rimborsato con l'ultima operazione del quattro Genova anta sei ma si riferisce a un pagamento effettuato per conto della vacanza S.r.l.
Dopodiché è stato stornato da vacanza S.r.l. ed è stato imputato invece nella Scheda
Intestata ITC empiriche tant'è che la scheda di palmare intestata ITC ampi
Chiude al trentuno dodici novantasei con un debito di Parmalat di cento milioni verso ITC ampi se passano all'azione di credito a una situazione di debito diritti dipanate percepisce impedì cento milioni
La prima operazione di di rimborso c'è l'ultima del del finanziamento di un miliardo e mezzo
è giustificato è giustificato da questa lettera del Monte Paschi di Siena
Del cinque gennaio novantasei con il quale comunica Parmalat di aver accreditato sul conto
Un ordine di bonifico un bonifico proveniente dalla i tende dalla ITC ampi di cento milioni
Bonifico disposto il ventotto dicembre novantacinque
Dietro c'è un estratto del conto corrente presso
Il presso il Monte Paschi di Siena
Dove in effetti attesta l'accredito dei cento milioni avvenuta l'operazione a nudo il quattro gennaio con valuta ventotto dicembre novantacinque
Bonifica per ordine conto
L'opera mente l'operazione di settembre
Risulta accreditata nel conto corrente il dieci gennaio novantasei di cento milioni versamento assegno bancario Monte Paschi di Siena
Questo
Ed è giustificato da questa distinta di versamento
Del nove gennaio novantasei l'assegno numero trentasei quarantaquattro
Tratto dalla piazza di Roma cento milioni nove gennaio novantasei e l'ultima operazione quella che poi è stata contabilizzata nella scheda di TCA impegni da parte di Parma a te il trenta settembre novantasei
L'operazione che questa è stata riscontrata in inizi centri
Allegato numero undici infatti riporta la scheda contabile Biticci ENPI intestata a creditori diversi Parmalat S.p.A. da cui risulta la registrazione del rimborso del prenda dicembre i cento milioni
La seconda la seconda pagina invece porta il mastrino intestato di TCA impegni intestato a banche conti correnti postali Banca Monte Parma modo banca pasti Monte Paschi di Siena
Spalmato saldo partita difenda dodici Monte Paschi di Siena i cento milioni più le spese per quanto riguarda
Il bonifico spese bancarie
Bene quindi in definitiva
Nei confronti di Parmalat i fondi sono rientrati gli altri invece sono andati su questo conto di vacanze persiste io su questo argomento o terminato volevo chiedere un'altra
Cosa brevemente al maresciallo Venturi il quale è già stato discusso come il collegio sarà nell'ambito del procedimento o principale nella circostanza venne sentito su un argomento che
Abbiamo
Trattato alla scorsa udienza che riguarda i finanziamenti Parmalat it contabilizzati come finanziamenti di due Bolt Ingletti International siccome vi è una ricostruzione
Compiuta dalla maresciallo con riferimento a questa volta la documentazione contabile del turismo e altra documentazione
Extra contabile non considerata neri dal dottor Castoldi né dal dottor
Galleria pregherei il maresciallo di voler sintetizzare degli accertamenti che ha svolto con riferimento a questo
Tema
Consegno al Collegio delle slide che corrispondono a quelle il procedimento principale già agli atti del collegio
Il maresciallo ha però cambiato l'indice di riferimento e i numeri dei documenti in modo
Da facilitare l'attività di riscontro del collegio quindi maresciallo la prego di esporre molto sinteticamente gli esiti di questi accertamenti
Che riguardano i bonifici lo preciso dalla dall'undici ottobre del due mila uno
La light ISPA nel corso degli anni dal due mila e uno due mila e due due mila e tre è stata destinataria di flussi finanziari provenienti dalla Parmalat S.p.A.
La prima pagina del di questa slide dalla numero mi riferisco alla pagina numero due
Riguardare i finanziamenti
Avvenuti tra l'undici di ottobre due mila uno e il diciassette dicembre due mila e uno
Importi provenienti dalla Parmalat S.p.A. con tutti tramite bonifici bancari della Bipop Carire per un totale di ottanta milioni
E avente come destinatario del del flusso it spazi
Naturalmente io ho verificato che a fronte di questo flusso come venisse
Contabilizzato all'operazione nel in iter inizia Spada in i test palo prelazione è stata contabilizzata non come
Non come de debiti verso Palma te S.p.A. ma debiti verso la controllante it International
Nella colonna che
Io ho riportato qui nella slide come DOC documenti
Si ricostruisce cioè guardando quei documenti di cui all'allegato tre punto dodici dal modo di produzione dal venti al ventidue sono i giustificativi
Mi riferisco a copia di documentazione bancaria estratti conto disposizioni di bonifico eccetera che giustificano a giustifica dello flusso del flusso finanziario
La stessa operazione naturalmente è stata riscontrata in contabilità della controllante dite International per vedere come è stata registrata questa operazione
It International ha registrato l'operazione come crede diverso la controllata i test fa e come debito verso una società americana denominata UE Baldwin Corporation
E le quel mobile quel Bhopal Baldwin Corporation con sede nel della guerra
I finanziamenti questo è riandare riferito quindi ha i finanziamenti pervenuti nel corso del due mila e uno
La slide numero tre invece riporta gli importi
Riferii pervenuti alla hit sparsi Sempre da Parmalat S.p.A. nel corso dal dal ventotto gennaio due mila e due al sedici ottobre due mila e due
Per un totale di centocinquantaquattro milioni di euro mentre la slide numero tre
Numero quattro mi scusi
Riporta gli ultimi flussi
Da provenienti sempre Palma attraverso it spara del due mila e tre cioè dal gennaio da quindici gennaio due mila e tre all'undici agosto due mila tre per un totale di tredici milioni duecentoquarantasei milioni
Tutti queste operazioni di finanziamento anche quelle avvenute nel due mila due due mila e tre sono di tramite bonifici bancari
E quindi facilmente diciamo riscontrabili con lato con i numeri docu di documenti registrati nelle cioè di portare nella legato sempre tre punto dodici da un riproduzione e tutti tutti hanno avuto questa cioè tutti
La maggior parte di queste operazioni sono venuti come quella di prima cioè spiegavo appunto i tre spari leva un
Un debito verso la controllata it Hit international in iter del National rileva un credito per sua controllata it ISPA è un debito verso la UE boh holding Corporation
Ecco a fronte di queste di questi importi a fronte di questi importi sono gli importi sono riferiti a dei contratti di finanziamento cioè fanno riferimento a dei contratti stipulati tra leit International la la UE Baldwin eccetto poi vedremo
Nell'operazione definanziamento del quindici del quindici giugno in gennaio due mila e trenta
E lì avrà una un percorso un po'diverso da quello che ho descritto finora
Riguardo invece ai
I due finanziamenti
Che io qui ho registrato il sedici di ottobre due mila e due mi riferisco alla slide numero tre si riferiscono
Sono gli unici finanziamenti che arrivano non dalla Bipop Carire ma dalla Banca di Roma
Si riferiscono al Farfa muso finanziamento Brigida
Del del sedici di ottobre due mila e due
Per il di questo tipo di questo però la cooperazione a differenza delle altre quando è arrivata in in contabilità e quando è stata
Registrate in contabilità tra i test fa lei crespa inizialmente non ha rilevato
Il debito nei confronti della controllante et International ma a rileva ha rilevato l'operazione in un conto di natura transitoria
Chiamato appunto finanziamento Bridget successivamente solo successivamente poi ha imputato il debito verso la controllante
Hit international anche qui comunque i limiti International operazione è stata riportata come debito nei confronti della UE boh holding
Adesso se passando alla slide numero cinque
Mi voglio soffermare un attimo sul sull'operazione di finanziamento del quindici gennaio due mila e tre di dieci milioni di lire
Anche questo naturalmente dando così per scontato sempre che il flusso è sempre comunque Parmalat is i tre Spada qui c'è un qualcosa in più rispetto alle altre operazioni cioè
Nel momento in cui ho riscontrato operazioni dove sta
Unite ISPA ho rinvenuto numero tre contratti
La carta rischia di questi contratti che tutto riportavano come intestazione UE Boldi indico in Corporation
In in in particolare un primo contratto era stato stipulato tra la hit International e la controllata oli dei club Maldive un secondo contratto
Affida a firma di Bernardoni per conto di che filmava per conto da RAI International Edi Ugolotti che firmava Accor per conto della oli dei Crema al dire
Sì voi un secondo contratto sempre su carta intestata UE bouldering
Tra Alfa Omega e oli dei Crema al dire sempre di dieci milioni in data tredici in data sempre del quindici di gennaio due mila
Ed due mila e tre
Con il quale ha stipulato appunto dalla FAO mega Loli declama al dire
A firma di Ugolotti per quando il percorso della old e crema al dire di Bernardoni è Ugolotti per quanto riguarda la società al found manca quest'Alfa Omega diverrà poi I ai primi di febbraio
Sembra del due mila e tre
Parmatour Tanda denominazioni in Parmatour
E poi un terzo contratto finalmente si arriva la web holding
Un terzo contratto film piogge sottoscritti stipulato tra la web holding e la fa Omega con firme e di una certa Angela di Williams
Che filmava per la UE boh holding di Ugolotti che firmava per la FAO Omega
Quindi in sostanza il flusso finanziario è avvenuto sempre tra Parmalat e i tre Spada per quanto riguarda invece l'aspetto contabile iter Spada ha registrato l'operazione sempre come addebito dei confronti da RAI International inizi International
Ha registrato l'operazione addebito della Holiday Claire Maldive la politica le Maldive avvisato l'operazione verso Alfa Omega Alfa homo dagli state come debito verso quel boh holding
In attesa in sostanza in poche parole a differenza delle altre operazioni per questo flusso finanziario di dieci milioni si sono interposta praticamente altre due società appunto la oli Tekle Maldive
è l'Alfa Omega ISO alla fine comunque il
L'operazione è stata riscontrata tutta in contabilità e avuto diciamo l'esito come le altre in poche parole cioè i tre spara e Parmalat spy era sembrata che finanziava
Le altre società contabilizzava noi crediti data e i debiti che sorgevano per effetto di questa operazione
Sì
Lei poi ha riportato nel mille in cui si fa riferimento nella sua ai sei
Si agli altri due flussi del sei lettere e che lei ha potuto riscontrare abilmente i flussi pura Bercea venivano tappa Mater seppia e la hit Spada
Però venivano in qualche modo se conteggio distinti ed ha tra Tonna ed Zini diciamo perché attraverso questa mail lì in particolare mi riferisco ai due flussi
Del
Prego i flussi gli ultimi due flussi del due mila e tre
Gli ultimi flussi del due mila tre il quindici febbraio e quindici luglio due mila e tre di un milione duecentoquarantasei mila Euro slide numero quattro e dell'undici agosto due mila e tre i due milioni
Di euro
I milioni di euro a fare
Questi due flussi sono stati riportati in cui in una mail del tredici settembre due mila e tre inviata da Tonna a Giampaolo Zini consulente del sia di Parma perché per quanto riguarda il turismo
Il quale Aligi Tonna chiede allo allo Zini la sistemazione contabile degli ultimi due finanziamenti di Parmalat
Vede quello che quelle due riportati sotto nel nel riquadro
In particolare poi sempre nell'ambito della perquisizione effettuata nel febbraio del due mila e quattro presso la emiliana auto di Romano Bernardoni
All'epoca credo il presidente ex presidente del gruppo turistico dopo l'uscita di Baratta
Uno abbiamo lì abbiamo rinvenuto tra l'altro questa una Mele della tredici giugno due mila e tre
Che la la alla la collaboratrice dello studio Gini
A tale all'ERSA Alessia Sant'Pecchia inviava alla segretaria del dell'otto Bernardoni presso l'emiliana auto tale Franca rialzati una mail
Con una mail del con allegati quattro contratti in realtà
E i contratti richiamati it i contratti richiamati nella Mele sono cinque
I contratti chiama denari sono cinque però quando noi diamo stampato la Meli Tataru il contratto
Indicato come lo Ana agreement H CM trattino it
Maggio due dodici due mila e tre punto DOC non è stato cioè non era legato alla mail quindi realtà pur essendo stati chiamati cinque contratti dal dare sono stati stampati rinvenuti quattro
In particolare i contratti che erano stati stampati cioè rinvenuti in questa Mele tredici giugno due mila e tre sono riferiti alla allo sforzo lo hanno agreement il quarto contratto che io ho indicato
Nella slide
Nella slide
Numero tre
E riguarda appunto i finanziamenti compresi pervenuti dalla Parmalat
Dal ventuno maggio due mila e due al
Diciassette dal diciassette nel settembre due mila e due
Sì
Sembra ritornando alla mail il fitto lo hanno agreement si riferisce al famoso finanziamento Bridget cioè quello del sedici di ottobre duemila due
Di circa quarantasei milioni di
Euro
Il fitto trovando quindi mi scusi alla data del tredici giugno due mila e tre ancora non era stato firmato il
Contratti di finanziamento che avrebbe dato formale giustificazione i flussi
Che erano avvenuti tra il maggio due mila e due e il settembre due mila e due cioè circa un anno prima si perché se noi leggiamo la mail la la lessa Santelli chiare
I riferisce al dottor Bernardoni pari tramite la sua segretaria fra Franca rialzi
Dice che egregio dottor Bernardoni come da nostra conversazione telefonica le trasmetto i documenti che le porterò per la firma lunedì sedici prossimo venturo quindi siamo a sedici di giugno
Resto a sua disposizione per qualsiasi chiarimento quindi
Alla data del tredici giugno due mila e tre già la data della Meli in cui erano allegati i i contratti sotto forma di file erano ancora in fase di revisione tant'è che poi
La sesta fa angariato da sé che dargli Bernardoni una volta che ha ricevuto disperdendo Ahmed disposizioni dallo sud dal dal dal Bernardoni ha inviato la mela girato la mail alla dottoressa Rigoldi
A detta l'ufficio legale responsabile dell'ufficio legale di it Parmatour
Per il quale dice appunto
Fine cariatidi rispondeva cioè il ne scriverà la rigo le dicendo il Presidente e quindi Bernardoni la prega di verificare la documentazione allegata affinché lunedì possa essere firmata tranquillamente quindi da ciò si presume che i contratti in effetti sotto forma di fai non erano
Non ero ancora diciamo era ancora in fase di revisione quindi potevano essere potenzialmente filmati il giorno lunedì sedici giugno
Sembra in questa mail poi è stato rinvenuto anche il al contratto tra mi riferisco allo agreement a o sta però Alfa Omega
H CM oli dei club Maldive
La data che vediamo meno dodici zero treno almeno si riferisce al dato del contratto ma si è già dato dalla
Sì della formazione del file della riferito a contratto
Ebbene
Ed è uno di quei tre contratti che abbiamo parlato prima di quell'operazione di dieci milioni ed è appunto
Il secondo contratto alta tra o fa Omega e oli declama al dire
Che io avevo già in diciamo rinvenuto presso la la sede della Parmatour quando ho fatto il riscontro delle operazioni finanziarie
Quindi anche questo contratto che si riferisce a un finanziamento del tredici Genna del del tredici gennaio due mila e tre
Sì tredici al due mila tre in realtà al sedici al tredici giugno due mila e tre non era ancora diciamo è stato redatto definitivamente cioè non è strangola firmato quindi era ancora in fase di
Di redazione
Quel signore perché poi ha guardato solo in atto
Ha ricostruito quale siano stati successivi ponte passaggi contabili delle poste di credito e di debito
Rilevate nelle contabilità ditte SpA it International se può
Riepilogare le molto velocemente alla
Collegio e poi diamo terminato
Perché quest'operazione quest'operazione intercorse
Contabili intercorse tra la la hit spalla it International Power boh holding hanno generato all'interno delle società posizioni di debito di credito
Tra di loro naturalmente inetti International a vantava per effetto di questi di queste operazioni
Questo operazioni diciamo di contabili vantava un dei crediti nei confronti della controllata it
E i è all'interno all'interno della alle cioè la Hit international S.p.A. altamente ha utilizzato questi crediti verso la controllata it Vespa parliamo della slide numero otto
Ha utilizzato quindi letti interne cioè se abbia utilizzato i crediti sorti per sé per la contro verso la controllata ITO ISPA per in parte per la copertura per l'esercizio due mila e uno di venticinque milioni i documenti richiamati sono quelli che vanno aggiunti a giustificare l'operazione contabile
Quindi ricostruzione l'operazione contabile in parte sono stati utilizzati in conto copertura perdite esercizio due mila e due per euro settantasette milioni
In parte per Costituzione riserva coperture perdite future per sessantasette milioni per la rimanente parte cioè per circa otto novantasette degli otto milioni come credito verso la hit ISPA a titolo di finanziamento soci
Per quanto riguarda invece
Il debito che eviti International aveva né con fondi UE Boldi che per il finanziamento Bridget questo è stato conferito
Al momento della costituzione dell'arco della conferimento dei rami d'azienda nel nella Parmatour quando è stata costituita la Parmatour nel febbraio due mila e tre quindi il debito che ITI International
Aveva nei confronti della del della web Odinga è stato conferito con il ramo d'azienda in Parmatour quindi si trova in Parmatour
La Vojvodina attualmente vantava a sua volta dei crediti verso la IPI International quindi
Il
Ha quindi voi è ben rimandava dei crediti angoli confonde la Hit international
Vantava dei crediti confronti della costituita Parmatour S.p.A. perfetto sia
Del debiti cioè del più belle del finanziamento Brigi che abbiamo visto che eviti International aveva trasferito con conferimento ramo d'azienda nella della Parmatour quindi quei borghi mandava in credo per questo finanziamento Bridge e in più
Mandava il credito
Di dieci milioni che sappiamo che il tredici nel due mila e tre col contratto stipulato tra UE Bodini Alfa omega che poi si è trasformata in Parma Tour quindi
Questi questo credito
Qui a bordo inverso Parmatour per un totale di cinquantasei virgola sei milioni quindi breath quarantasei più i dieci milioni cinquantasei virgola sei milioni
Sono stati ceduti poi da lavori Boldi India alla Nuova Holding S.r.l.
Poi vediamo l'utilizzo da parte da nuova Udinese era S.r.l. i rimanenti crediti invece riteneva andava quel Boldini nei confronti della hit International sono stati ceduti a un'altra società americana la nuova holding due sei
In data trentuno luglio due mila tre voi Boldini cede inoltre l'intera sua partecipazione alla hit International
Su la
Cede la sua in itinere int le arringhe perpetuo partecipazioni nette International alla nuova holding due sei quindi non solo cede questi chiarimenti ed anche la sua partecipazione che era il CUP il quarantanove virgola nove per cento della Hit international
La slide numero dieci invece
Abbiamo visto quindi che la nuova Holding S.r.l. acquisito il il credito di web holding nei confronti di Parmatour per un totale di cinque virgola sei mila sei milioni che lo utilizza per la capacità per la capitalizzazione della Della costituite da Parmatour S.p.A.
In ultimo
Sono andato a verificare appunto la nuova holding USAID Ingo porrei John quindi vantava tutta questa in questi crediti nei confronti della hit International che
Li utilizza in questo modo in data ventiquattro luglio due mila e tre rinuncia in parte al credito verso i più International S.p.A. per Euro centosessantanove milioni
Che è utilizzato questo in parte
Per persona sette milioni circa per la copertura per l'esercizio due mila e due e per quelle in corso di formazione attendu maggio due mila e tre dopo l'azzeramento del capitale l'utilizzo delle riserve da parte di tipi di ti International
Però ci vuole due milioni circa è stato costituito un fondo riserva copertura perdite future e per cinquanta milioni è stata ricapitalizzata
Light International dopo appunto l'azzeramento è stato il nuovo ricapitalizzata
Nella ricapitalizzazione c'è stata la rinuncia di nuova sottoscrizione da parte del socio russo
In definitiva la data del ventisei settembre due mila e tre nuova holding chiudesse in Corporation diventa unico socio Dellai International S.p.A. quindi esce la Orus
Unico socio della Hit international diventa la nuova holding più e sei
Infine in poi o riscontrato che
Alla data della chiusura d'esercizio due mila e tre cioè tenendo un dieci due mila tre la nuova holding
Dopo le operazioni appena richiamate risultava ancora essere creditrice verso l'IT International per cinquantaquattro milioni circa di euro
Questa diciamo è un po'la sistemazione
Contabile e quindi gli utilizzi che son stati fatti di quelle posizioni di credito
Sorti per effetto di quei finanziamenti
Perché la palma alta ha effettuato alla x spazi che sono state aiutarla ricapitalizzazione diritti International S.p.A. avviene per cinquanta mila euro non per cinquanta milioni cinquecento milioni di euro
Cinquanta mila cioè mi scusi Croccolo ho notato pure io c'è un errore qui ma in realtà i cinquanta milioni di euro
Confermo cinquanta milioni di euro
Scusi come che rimane che riferisce il Governo il allora
Centosessantanove milioni sono costituite sessantasette più cinquantadue più cinquanta milioni
Il ventiquattro luglio due mila e tre
Mettete International rinuncia a di tutti i decreti rinuncia a centosessantanove milioni che sono stati utilizzati questi centosessantanove milioni prima persona sette milioni alla copertura per l'esercizio due mila e due
Per cinquantadue milioni alla costituzione del fondo riserve e per cinquanta milioni per cinquanta milioni è stato di ricapitalizzata perché la Placco Pretura pediatri esercizio due mila e due superava
Il capitale sociale per cui est è stata dal prima l'azzeramento e poi la copertura della del del di quello che
Diciamo per la differenza dopodiché nuovamente la la la la hit International avendo azzerato il capitale dovesse ricostituito
Per cinquanta milioni
Per cinquanta milioni e c'è stata nella dalla fase di ricostituzione del capitale sociale e c'è stata la rinuncia da parte del socio russo e quindi il subentro del largo sulla par suo soltanto della nuova holding due sei quindi
L'unico socio alla da breve se siete volumetrie risulta essere la nuova holding americana sì che però si porta ancora un credito di cinquantaquattro milioni e rotti ancora un credito residuo di cinquantaquattro milioni verso la holding il due sei
Farsi perché era una rinunzia parziale quella di centosessantanove milioni sintetica leggera flessione va bene grazie allora chi è
Ci sono domande da parte dei difensori
Avvocato Leo che la Difesa Fioravanti
Volevo soltanto sapere dal pubblico ministero con riferimento alla
No perché è un inquadramento indice
Gli inquadramenti indispensabile vini di valutare la questione la prima il primo argomento affrontato dal maresciallo maresciallo ventuno Venturi
Acqua lei capo di imputazione o faceva riferimento querelava Canzio versi sì perché io ho scorso rapidamente in molti PC e più volte anche modificare i capi d'imputazione non sono riuscito naturalmente vermi alcuno capacità inquadrare
Il capo di imputazione quindi
Siccome naturalmente c'è un rapporto di pertinenza se poteva precisarlo
Ma in contestazione sono dei prelievi fatti dalla vacanze persiste per il momento non vi è una contestazione relativa all'uscita Parmalat anche perché è stato è stato perché io prima l'ha cercata fra i capi di imputazione no no Parmalat è la realtà non è una distrazione parlate perché abbiamo capito che i soldi sono stati ridacchia Parmalat allora parlo cercata come distrazione ittici enti perché mi pare che alla fine lo spirito fosse questo
Però tra le contestazioni chi Cinti
Non lo ha trovato allora la domanda un risvolto pratico in dubbio sapere se Fioravanti e imputati attico
Con riferimento a questa vicenda e e perché nel qual caso io avrei chiesto la possibilità di vedere i documenti che sono stati oggi prodotti e sui quali si è parlato che non ho potuto
Visionare neppure tramite le slide era solo questo eventualmente chiederò copia di questi documenti alla cancelleria formulando una riserva di eventuale controesame all'esilio come enti che molto probabilmente devo dire
Non ci sarà però devo formularla per forza di cose perché non ho capito bene di che cosa diciamo abbiamo parlato soprattutto perché non ho avuto sott'occhio
Neanche in questo caso tramite le slide documenti solo per questo quindi lo scrupolo venga qui dice di volerlo fare Cevese erogati del capitano Scarpetta avrebbe avuto il tempo di leggere di
I pochi documenti depositate le dieci giorni fa
Quindi c'è una riserva scrupolosa da pagare creatosi esistenti
Gli altri difensori devono porre domande al teste
Allora possiamo fare accomodare il teste la ringrazio
Severa
Sì abbiamo il maresciallo Brancaccio che come il collegio sei è stato già sentito su parte di questi accertamenti riguardanti Business lei cinque dei prelievi che vengono fatti da tale società
Viene sentito nel procedimento
Principale all'epoca per
Semplificare l'esposizione
Mi limitai a sentirlo sui prelievi che risultavano dalla documentazione acquisita come
Effettuati dalla
Floridi ovvero vi erano delle contabili acquisite presso lo studio della
Dottoressa Moreschi su cui era stato annotato
L'avvenuto trasferimento della somma a favore del
Dottor sulle ritmi di realtà idem seppur di poco per un ammontare i prelievi sono un po'più numerosi e vi sono poi gli altri
Le alti gli altri flussi finanziari che alta Puppi lettere biglietto Cisi assumono come distrazioni da esaminare quindi questo per inquadrare un po'la deposizione
Del
Maresciallo Brancaccio
Allora
Penso di essere avvertito della responsabilità velocissimo finanza impone al giudice penale reclusione per chi rilascia falsa testimonianza si mostra reticente in tutto o in parte
Quindi legga la consueta formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nasconde a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ci dia le le sue generalità
Lo potrete Brancaccio Ronaldo la Guardia di Finanza di Bologna
Nato a Martina Franca il primo agosto del mille novecentosessanta
Residente a Bologna
Prego Pubblico Ministero
La prego innanzitutto di esporre al Collegio quanto ha potuto accertare sulla nascita sulla
Sulle partecipazione
Detenute
Al gruppo viaggi nella società visione esser Leccio
Pregherei assai tra reazionario diciamo così e l'inquadramento all'interno del gruppo pregherei passare al primo gruppo di slide business le dice
è una cosa che per il collegio come
Sì siamo cominciare a darle al collegio
Dunque
Abbisognasse leggera è una società domiciliato in Lussemburgo
Come si vedeva atta a pagina uno della slide è stata costituita
Il primo marzo del novantotto
Capo di imputazione riferimento al capo P
I documenti che vado a citare fanno parte della nota di produzione parte terza allegato tre punto tre
Passerei la pagina due
Questo è un documento dell'atto costituzionale una lo stralcio dell'atto costitutivo della società tal quale si evince
E la sua società è stata costituita nel marzo novantotto da parte dei soci becco servisse becco trust
Ambedue Società rappresentate da Luisella Moreschi
Sei a pagina tre
Nella stessa data della Costituzione soggiorno alla Costituzione
L'amico serve se è la piccola trust cedono le quote di business se lei ci ha
A Claudio Baratta in qualità di presidente e amministratore delegato di Club Vacanze sono riprodotti nella slide
Gli atti di cessione delle quote sociali
Scusi è rinviato Ministero Difesa floridi sono io non riesco a vedere purtroppo dei limiti di lista sono documenti francese
Sì pagina tre sono documenti scritti come a difesa io rinnovo l'eccezione sul fatto che non c'è stata la traduzione quindi mi riporta l'eccezione preliminare già esposta
Eravamo a pagina tre
Passerei alla pagina quattro
Lo stesso giorno della Costituzione c'era un
Un altro documento dal quale si rileva che
Il dottor Baratta in qualità di amministratore delegato della Club Vacanze nominarmi se la Moreschi amministratore di business e lei dice
Passerei alla pagina cinque dove è sempre la stessa data
Lo stesso giorno della costituzione della società dottor Baratta nomina Cimarelli Angela amministratore di business nelle ricerche Cina che le annuncerà è una
Diciamo collega della luce da Moreschi
Tasche faceva parte quindi con
Di una società di servizi
Domiciliata in Lussemburgo
Francia il sei per la difesa Fiorini e magari una volta per tutte io eccepisco l'utilizzabilità in quanto non tradotti in lingua italiana e a me non comprensibili ecco grazie
Per non interrompere più ecco passerei pinne saranno in grado di tradurre al francese naturalmente se qualcosa si
Qualcosa
O a questi documenti che sta proiettando mi scusi tanto
Perché siamo in aula di giustizia
Umana pietà io che io pongo una traduzione CONAI rogatorie evidentemente non credo con tutto il rispetto ecco
Non è ancora completi che del traduttore o dell'interprete grazie il contenuto lo comprendo
Sì quindi le indicazioni che ci sta dando nascono dal fatto che lei comprende quello che ci iscritte Santa vestito come certamente
Bene
Sì lei si era primario alla sala in A cinque
Il documento intente è stato mandato ora amministratore verso certe
Quelle soggette e quindi
Come ho detto un documento dal quale si rileva
La nomina
Da parte di baratti
Baratta di Cina really Angela come amministratore la business se lei dice
Poi
Potrei partono passare la slide a pagina sei
Dove sembra che ripeto nel giorno della Costituzione
Della Società Claudio Baratta con il documento che evidenziata nella slide a nome di business li riceve e Luciano ammonisca Moreschi a nome dell'Adecco trust sottoscrivano un contratto di servizi
Che riguardava l'Amministrazione la domiciliazione e la tenuta dei libri contabili di bidella business e lei dice
Se ci sono dei spesso è l'infrastruttura alla fine alla Società viene comprato da Club Vacanze così
Come
Viene la società le quote sociali vengono prese da Club Vacanze seppur col varata ho firmato da Baratta nella sua rete vi presento esile volevo chiederle questo ma viene consolidata all'interno del gruppo nel bilancio del novantotto sì o verificato anche che
La business e lei ce ne sin dall'anno della sua costituzione
Viene consolidata nei minimi bilanci del gruppo turistico
Sino o anche fino al due mila e due previo il consolidamento e da parte della RAI primari PCP e poi da parte del di Agis
Sì
E
Al capo Pini lettera vengono contestati
Attualmente solo al dottor Floris linea a Tanzi Calisto prelievi in contanti per complessivi due virgola sei milioni di euro lei luogotenente che accertamenti ha potuto svolgere
Su su quali fonti di prova documentale da chi sono stati prodotti quali sono le emergenze
Passerei alla secondo gruppo di slide che state rimesse in contanti da Business legge
Perfetto
Allora riferimento al capo di imputazione qui lettera e documenti che vado a citare fanno parte dell'allegato tre punto sette reca punto sedici letterale la nota di produzione
Dunque i documenti che ha esaminato
Traggono origine sia dalla documentazione sequestrata in Lussemburgo
Della business se lei ce ne sia anche da documentazione che è stata approvata prodotta gli atti di indagine direttamente dal dottor Caccamo utile
Allora ho verificato che effettivamente dai conti della business lei c'era sono stati effettuati diversi prelievi in contanti
Passerei alla pagina numero due
Due
Ecco il tunnel primo prelievo DEA di somme in contanti
Avviene il diciotto gennaio del due mila l'importo prelevato e di euro duecentocinquantotto mila duecentoventotto corrispondente a cinquecento milioni di lire italiane
E
Il documento che riprodotto è una procura
A firma di Luserna Moreschi amministratore della Business leisure a favore di tale mister talkshow Hong
Che fa persone che sicuramente faceva parte dello studio della
Della
Della Moreschi
Procura che intestata che diretta alla cassa Central Sraffa eseguito su un punto
Affinché consentisse alla
Protection via di prelevare direttamente dal conto corrente ventuno zero cinquanta della Business liscia la somma in contanti di cinquecento milioni di lire
Per quanto riguarda la destinazione di questo importo notiamo su questo su questa procura un appunto manoscritto della stessa missiva Moreschi nel quale
Che indica chiaramente che la somma è stata poi
Remi rimessa a la dottor Floris quindi consegnata in contanti direttamente al dottor Fiorini queste indicazioni manoscritta della appunto dicevo dell'amministratore
Della business che lei dice
Passerei la numero tre
Vi è un ulteriore prelievo stavolta più consistente di euro settecentosettantaquattro mila seicentottantacinque
Corrispondente a un milione e mezzo un miliardo e mezzo di lire avvenuto in data dieci luglio del due mila
Nella parte sinistra della slide il primo documento che si vede è proprio la contabile il prelievo
Di della
Rilasciata dalla Cassa in tal Raffaele
Nella parte
Destra invece abbiamo un prospetto che a suo tempo è stato redatto dal Cardile
A seguito della sua diciamo delle sue verifiche le sue ispezioni che aveva effettuato presso la
Business licei su incarico del dottor brevi tendoni nel quale infine sono indicati alcuni flussi finanziari della business lei c'era riferiti all'anno due mila
Fra questi flussi
Come si vede vie
Quello in esame che indicato in in corrispondenza tra la data del dieci luglio del due mila
è appunto a margine di quel dell'importo prelevato diciassette di settecentosettantaquattro mila seicentottantacinque è indicato che nella contabilità della Business e lei dice
Si trattava di una prelievo per cassa
A margine della dizione dell'indicazione prelievo per cassa via uno rimando a una nota a fondo pagina
Rendimento della nota riportata appunto nella slide
La nota dice questo in contanti di contro conti interessati sul giornale sono quelli di mandare in e Caravelle
Ma contrariamente a quanto operato nel passato non vi è l'indicazione del conto corrente su cui è stato effettuato il versamento quindi il cane di le rilevava dalla contabilità in relazione a questo importo
Che nella contabilità della business leche sul libro giornale esattamente l'importo minimo INPS attribuito come un né una prelievo effettuato per uno versamento per un pagamento a favore della
Mandarino anche Caravella che se non ero erano le società
Che deteneva un le quote del largo in che tour operator
Ma di cercare di le contrariamente a quando appunto verificato per altri prelievi ed altri prelievi e operazioni di prelievo nella contabilità della business non vi era però l'indicazione del conto corrente su cui
Appunto veniva era stato effettuato il versamento come vedremo in seguito
Da
Della documentazione in rogatoria andiamo in rogatoria ricevuta dalla dal Lussemburgo
è stato verificato che si tratta effettivamente di un inc di un importo
Che è stato che era stato poiché utilizzato per un
Nel per
Per consegnarlo diciamo un porto prelevato per con per essere consegnato direttamente al dottor Fiorini che il quale l'aveva effettivamente poi versato su un conto che corrente personale
Presso la Banca Pictet e sia
In Lussemburgo Congo e vedremo poi nel dettaglio l'analisi di questa documentazione
Sereni a pagina quattro
Abbiamo ulteriore prelievo indice entro tre mila duecentonovantuno euro avvenuto in data sei settembre del due mila e nella slide a sinistra la prima slide che appunto la contabile di addebito sul conto corrente della somma prelevata
Sotto in in corrispondenza della contabile abbiamo appunto un altro documento bancario che proprio la contabile del prelievo avvenuto allo sportello della somma per contanti e come si legge nel documento
S'che si tratta anche in questo caso di una una somma che era stata
Prelevata a seguito di una procura rilasciata a favore del citato miste
Mi sta a Shanghai
A destra ho riprodotto
è sempre poco un alle il prospetto del
Galli dire ed è una sede flussi finanziari della business leche del Duemila
Nel quale viene citata è riportato anche
L'importo che stiamo considerando
Quello indicato a margine in corrispondenza della data del sei settembre del due mila
Il prelievo appunto e di centotrentuno centonovantuno anni in questo caso il canile che indica e conferma che nella contabilità della business lisce il prelievo veniva
Indicato come un prelievo per cassa
Anche in questo caso in corrispondenza di questa descrizione vi è una nota a fondo pagina ingrandite nella slide nella quale indica che
Indicati disco nella con la quale il Cal edile precisa che indicato al giornale l'importo quindi come pagamento quote mandato in e Carapella non viene tuttavia l'indicazione del conto corrente del beneficiario
Quindi in questo caso si tratta di un importo che è stato contabilizzato della business dell'ICE in modo analogo a quello
I che è stato considerato nella slide precedente
Cioè quello di settecentosettantaquattro mila seicentottantacinque quelli è pervenuto in data dieci luglio del due mila
Riguardo questo prelievo però non è stato
Rinvenuta documentazione ulteriore per accertare chi fosse che effettivamente il destinatario del prelievo
Sì però di passerei diversamente da quello che accade luglio non vi è
Una registrazione in uscita nello stesso giorno in questo caso no
Il Luglio Verano due registrazione per settecentosettantasei torniamo alla slide precedente sì
Sì c'erano due importi identici sì uno effettivamente era un versamento
Effettuato sul conto corrente della mette Barelli sbanda cioè le società
Diciamo che le tenevano le quote del lago inc
E che aveva una relazione quindi con la cavalleria e la
Mandarino è calata del quindi il primo anche se gli importi sono identici e diciamo che prima in porto quello che si vede nella
Appunto alla pagina quattro del delle slide
Il primo in porto il primo e del prelievo dl indicato in corrispondenza alla data del sei luglio
E per effettivamente per non versamento effettuato su un conto corrente nella
Mente barra me delle società Med bar il l'Islanda per acquisto aggiunge il canile Going peninsulari
Invece un importo identico quello che abbiamo trattato appunto nella precedente slide un importo che però riguarda un prelievo in contanti anche se come ho già detto
Nella nella contabilità della business lisce deriva anche se attribuito a un versamento a fare come per un veniva considerato è contabilizzato come un versamento a favore
Di mandare in tre caravelle ho già detto anche che questo importo invece come vedremo successivamente nel dettaglio è stato invece destinato hanno una alla dottor Fiorini che lo ha versato sul conto corrente personale
Sì
Possiamo vedere rapidamente gli altri sì
Passerei appare alla slide pagina cinque vi è un'ulteriore importo di sette tutt'al più elevato per contanti di sette di settantasette mila quattrocentosessantotto avvenuto in data otto undici due mila anni in questo caso l'importo che il prelievo è venuto con procura mister Song sulla contabile del prelievo anche in questo caso Dal Molin iscritte specifica che lì si trattava di importo il denaro consegnato direttamente al dottor Floris niente
Lo stesso dicasi
Per l'importo indicato a pagina sei
Sempre di settantasette mila quattro sessantotto e quelli era venuto in ventiquattro ore novembre del due mila anche questo caso per la votazione della Moreschi conferma che si trattava di una la rimessa
Per contanti al dottor al a Mister Fiorini
Passerei a pagina sette
Ulteriori importo ci cinquantuno mila seicentoquarantacinque prelevato in data sei dicembre due mila hanno in questo caso con la solita procura e con la solita notazione della signora Moreschi sulla contabile che si tratta l'importo Comont confermi ha consegnato al dottor Fiorini
Stessa situazione
Pagina otto per il prelievo in contanti di settantasette mila quattro su centosessantotto tenuto in data sette dicembre del due mila anche qui la conferma della Moreschi che si trattava di un porto consegnato alla Fiorini
Pagina nove
Via ulteriori prelievo in data tredici dicembre due mila due mila di settantasette mila quattro cessò quattrocentosessantotto euro
In questo caso
Non risulta dalla contabilità chi fosse l'effettivo destinatario della della somma prelevate ma si
Analogamente alle altre si tratta una somma avvenuta sempre con prelievo
A da parte di mister sciolga con procura della Moreschi
Passerei poi a pagina dieci dove c'è un il prelievo l'importo molto consistente
Precisamente di euro novecentoventinove mila seicentoventidue
Avvenuto in data otto febbraio del due mila e due
E nella parte sinistra di porto che è riprodotta
Una letterale della e le merci Group a firma dell'amore Moreschi la signora Moreschi diretta alla banche arraffa esempi
Con la quale si chiedeva la banca di effettuare un pagamento a favore di nelle della e le merci Group
Con causale
Leggo quanto riportato nel documento rimborso mentre Evans de la questione cioè sarebbe rimborso anticipo del azionista
Unitamente a questa
A questa lettera questo documento è stato rinvenuto un appunto manoscritto che era già una parte destra della slide nel quale appunto la Moreschi
Conferma che si trattava di una rimborso
Dipende l'anticipo di un anticipo degli azionisti
E nella parte bassa della del documento e specificato
Per cassa a mistero traduco dal francese e utile per cassa mister Fiorini e e mister Baratta
Seguendolo indicazioni telefoniche del otto febbraio due mila due
Pagina undici
Abbiamo ulteriore prelievo di centocinquanta mila euro in data trenta luglio del due mila e due
Anche qui la solita Procura mi straccio Hondt anche qui la contabile di prelievo con la notazione della Moreschi che la somma era stata consegnata direttamente per contanti a Mister Fiorini
Questa volta c'è uno nutrivo specifica indica la somma sarebbe stata consegnata a Milano
Nella pagina dodici
Abbiamo un riepilogo delle somme
Per levate
Che ho citato in precedenza
Anche l'importo complessivo delle somme
Ammonta come indicato nella parte
In fondo la slide a euro due milioni cinquecentosettantasette mila trecentoquarantatré
Questi sono quindi
Gli importi e intollerabile come avevamo fatto un approfondimento
Realino anticipato sì che riguarda quel versamento su Banca tette passerella se l'altro gruppo di slide
Niente perché c'era
No
Sto qualche si conferma è stato ampio rispetto a quelli utilizzati per procedimento principale ora dalla documentazione ricevuta da Lussemburgo in rogatoria
Vi è quella relativa al conto corrente numero centosessantatré mila quattrocentotredici
Intestato al signor al dovrà alla Fiorino Fiorini Camillo il conto e ci soppresso la Banca Pictet che si è in Lussemburgo mi risulta riferimento appunto sempre capo PIT lettera capo d'imputazione
Allora dalla documentazione che è pervenuta di questo conto corrente da Lussemburgo pagina due ecco
Si rileva che il conto era stato aperto in data trentuno luglio due mila presso la Banca Pictet a nome del suo Rini abbiamo qui nella parte destra la riproduzione di è un
Di una verbale di apertura del conto nel quale documento nel quale si legge si legge che per quanto riguarda la situazione professionale del cliente
Si trattava di un debito delle direttore di traduco la francese de della più significo di una delle più significative società turistiche tour operator
Holding in Lussemburgo business le ricerche poiché in corrispondenza della voce provenienza dei fondi
è indicato attività professionale impenitente deve de parte che starebbe per indennità di fine rapporto di liquidazione
C'è una parte nella sintesi del documento una parte destra appunto conferma che
Il conto veniva aperto nome del Fiorini Camilla
Passerei
Pagina tre discussi
C'è anche indicato alla banca di provenienza non sulla prima slide
La Raffaele San sì
Nel mercato bhangra file sei Min Raffaele Salvan Klux
Pagina tre
Qui il Lecce la riproduzione della del documento che attesta che mi è stato un primo versamento sul conto corrente sul quale la sul conto corrente di un miliardo e quattrocento milioni di lire in data trentuno luglio del due mila
Con a margine c'è l'avviso di accredito della somma versata da parte della banca
Pagina quattro
Dalla documentazione di Banca Pictet che è stato rilevato anche questo questa contabile
Che riguarda il prelievo appunto di un miliardo e mezzo ha effettuato in data dodici sette del due mila dal conto corrente ventuno zero cinquanta della
Andrà business le scena presso la Cassa Central Raffa esempi
Il documento appunto comprova che effettivamente la somma versata che era quella che proveniva dalla
Business e lei esce dal conto corrente presso la Cassa Central tra fine cent
Pagina cinque
Che abbiamo il documento che ho anche citato in precedenza e che riguarda appunto
Una
Sintesi delle
Dei flussi finanziari rilevate da Cardile
A seguito di ispezione per sulla bisognose leche da queste sul dalla sequenza dei flussi è possibile in cui in qualche modo risalire
Alla H quale era stata in realtà la provvista sul conto corrente tra business slash della somma che poi
Effettivamente stata accreditata sul conto corrente personale Bertolini comunque nel dettaglio
Passerei alla descrizione dei flussi all'epilogo dei flussi
Nella pagina successiva
Indicato a pagina successiva
Allora si parte da un da un
Accredito che è stato effettuato in data ventisette giugno del due mila sul conto corrente della Business lei scendi novantacinque milioni di euro
Somma che proveniva dalla Parmalat Finance Corporation
E il conto corrente appunto quello della
Presso la Cassa entra all'ARRA fai Sen ventuno zero cinquanta una volta accreditata questa somma contestualmente quindi lo stesso giorno la somma viene prelevata
Dal conto in Lussemburgo della Business le scene e viene bonificata in più soluzioni
Interamente su sul conto corrente sempre della business è lecito però questa volta presso
Balla Banca Monte Parma quindi in Italia presso
Una filiale italiana nel
Della della Banca Monte Parma il conto corrente il settantotto duecento otto nove e cinque
Una volta che accreditata la somma sul conto corrente in Italia della Business le scelte
E nel trenta giugno del due mila abbiamo di diversi bonifici effettuati dalla business leche nel suo più conti correnti
Della fitte S.p.A. uno di questi conti correnti il conto corrente presso la Bipop Carire
E il nel conto corrente numero se essa sedici mila cinquecentosessantasette sul quale arrivano arriva una tranche di novantacinque
Miliardi di lire precisamente venticinque miliardi di lire
I documenti appunto che comprovano il passaggio sono quelli indicati specificati nella sbaglia nella slide con riferimento alla nota di produzione
Una volta arrivati rese disponibile venticinque miliardi di lire sul conto corrente della
Bipop Carire della hit
Vengono come ho potuto verificare attraverso gli estratti conto la somma viene subito utilizzata per per l'ente ad effettuare diversi pagamenti e via tasche scadenze urgenti è in data quattro luglio del due mila
Dallo stesso conto corrente attingendo a uno scoperto di conto corrente vengono prelevati
Tre miliardi di lire e che una una somma che viene diciamo prelevata per effettuare un bonifico a favore della
Stessa dismessi e lei dice per
Sì documento la nota di produzione sono indicati che attestano questo passaggio sono documento dice il documento dodici una volta ritornate della restituiti tre miliardi di lire alla business leche la società
Effettuati subito il prelievo il prelievo di dell'intera somma
Che viene destinata per la metà quindi a
Settecentosettantaquattro mila seicentottantacinque euro per il giacca citato versamento sul conto corrente della mente male e l'ISMEA
è un versamento quindi che è stato certamente effettuato a favore di queste società
Mentre invece l'altra nella metà l'altra metà della somma
Come ho già detto anche in precedenza
Era veniva prelevata per essere consegnata in contanti al dottor Lorini che poi lo all'alder Satta nella utilizzata per effettuare un po'il versamento in contanti
Sul conto corrente personale anche questo che
Di cui ho parlato in precedenza
Presso acceso presso la Banca Pictet e si è
Sì
Solo
Solo un secondo mi scusi
Relativamente a questo
Importo sull'ultima cosa che ha detto no prelievo risulta fatto tra il dieci e il dodici luglio
E
Invece il versamento lo abbiamo visto proprio da questo gruppo di slide e risulta patto il trentuno luglio
Se lei dice
L'operazione solo collegate non solo per questa vicinanza temporale gli importi ma perché troviamo nelle carte della banca
Pictet la contabile sulla provenienza dei fondi esattamente
Sì volevo sapere dalla documentazione che lei seminata emerge in che data i fondi prelevati il dieci luglio siano stati eventualmente consegnati al Florin i con quelle annotazione
Che lei ha visto prima remi alla
Il dolce replica
Il prelievo è venuto e le dieci luglio dal conto corrente è volevo sapere se in questo caso vi era un'annotazione del tipo
Di quelle che ha ricordato in base agli altri casi no non ho rilevato un documento connotazione con valutazione rimessa Fiorini se questo che
è
Vogliamo essa non l'ha rilevata no
Perché appunto dalla contabilità della bisogna che era stato falsamente indicato che si trattava invece no di una somma destinata al mandarino e Caravello
Sì va be'questa un è un punto cioè non si sa anche data sarebbero state penso attualmente
Consegnate al dottor Floris poi un'altra cosa che le volevo chiedere
Questo conto
Di iter presso Bipop ce ne ha parlato il professor Ferrari di questo punto qui di tutte e tre e un conto affidato
Sì è un conto fidato che infatti delle nella relazione tecnica del professor Ferrari è indicato è specificato che l'affidamento complessivo dei ladini quattordici miliardi di lire
è quello che le volevo chiedere lei si ricorda quanto era scoperto questo conto quando arrivano i venticinque miliardi si dall'esame dell'estratto conto che il documento cinque della nota di produzione
Si rileva che prima dell'arrivo dei venticinque biliari della Business lei certo lo scoperto era molto più ampia si aggirava sui ventotto miliardi di lire circa
Quello che ricordo
Che vengono ripianati e poi
Però per comprendere perché su questo vi è stato un'osservazione dell'imputato queste queste Triggiano questo flusso che lei idea è un è un flusso logico più che
Flusso finanziario in senso stretto mi pare
Di comprendere uno cioè quando si arriva ai per cui
Quasi passa per una fine per il ripianamento di un affidamento concesso a it che poi viene riutilizzato
Sì
Ma non
Di materiale edile gli stessi soldi infatti dal conto corrente ho verificato che appena arrivano i venticinque miliardi
Nonostante l'operazione di venticinque miliardi fosse avvenuta l'accredito tenuto il trenta di giugno la valuta del dell'accredito era tre luglio
Però già il trenta giugno quando arrivano i venticinque miliardi la somma viene subito utilizzata per effettuare
Cospicui pagamenti per scadenza evento ed eventualmente un gesuita i diversi miliardi sicché nonostante il conto attraverso questi venticinque miliardi rientrasse dal fido andasse andava nuovamente innesco perdo perché c'erano stati questi ulteriori prelievi
Sì ho capito però i fondi che provengono da Parmalat Finance Corporation
Sono sicuramente gli stessi
Quelli che arrivano sul business è lei ce lo racconto lussemburghese sono sicuramente gli stessi di quelli che arrivano sul conto italiano perché sono conti accesi
Proprio in quei giorni e il il primo assenti sono quando arrivano sul conto della hit
Da Business LSU questi fondi ripiano uno scoperte pezzi rientri di un affidamento che poi viene nuovamente utilizzato intriso senso di copie usi analogo scusi se
Del pubblico ministero ha appena detto il contrario detto che sono stati utilizzati immediatamente per effettuare i pagamenti venticinque milioni appena citato appunto gli chiedevo di spiegare meglio questa voce
Scusi io le contesto questa sua ricostruzione perché lui ha appena detto che i soldi appena giunti in data trenta giugno sono stati utilizzati per dei pagamenti non per il
Ripianamento dello scoperto di conto quindi è una cosa completamente diversa
Ma questa è una sua allora le tutele sempre così questa mi sembra sia una sola azione perché se e un conto affidato
Può essere sta un conto in quel momento utilizzato si ripiana in parte l'utilizzo l'utilizzo lo si riutilizza ma è un tecnicismo mi sembra la sostanza
E che i soldi vengono effettuati per certe finalità volevo solo che fosse più preciso su questo aspetto io dovrò il sei agosto i documenti ma mi pare di ricordare ricchi
Il
Bonifico era del trenta giugno sento all'UTAP altre come io di luglio il santo
E quindi la movimentazione successiva alla disponibilità della somma ha avuto come destinazione quale tipo di
Impiego
Allora
Se possibile possiamo
Il documento cinque della
Noto di produzione
Così chiariamo
Tre sedici punto c documento cinque
Ecco sì e avanti se possiamo
Rimpicciolire con lo zoom così altrimenti
Poi magari in gran diamo
E avanti
Ora vanti
Con l'Avanti
Avanti ecco fermo alto
Ecco qui abbiamo
Si vede
L'operazione in data trenta giugno con valuta attrae luglio
Di ventiquattro miliardi novecentonovantatré sette novantaquattro che in sostanza è l'arrivo dei venticinque miliardi della business licei
Chiedo scusa per la
Registrazione iniziano analizzando l'estratto conto della COPAFF Carire nella vivo chiede conto della hit sul cui erano arrivati venticinque miliardi provenienti dalla business lei ci ha
Qui vediamo che lo stesso giorno trenta giugno
Vi sono diversi pagamenti diversi prelievi dal dal conte diversi a debiti diciamo
Si vede che vediamo che alcun importo addirittura è di dieci miliardi di lire e hanno
A fianco degli importi indicata indicato il motivo del prelievo
A favore di Centrobanca Personal dorata Banca Agricola Mantovana pagamento di rate di mutuo eccetera cioè si vedono prelievi
Dice no a venti miliardi di lire grossomodo insomma non
Non ho fatto la somma esatta però siamo
Su una cifra abbastanza consistente sicché poi andiamo in basso
Vediamo anche già alla fine di giugno
Dalla dei totali parziali del conto il conto era già di nuovo in riscoperto ENEA scoperte di tre miliardi e tre il saldo finale appunto era nei già negativo
Poniamo alla discussione sì perché dice scoperto non ho capito se è un conto affidato non è scoperta Tropea questo risalto delle operazioni amo era e ad essere Leccisi no il saldo l'operazione era negativo
E il saldo era negativo cioè stava utilizzando parte di quel fino esatto due tipi giustamente
Andiamo avanti
Continua l'estratto conto
Vi sono altri bisogna diverse entrate andiamo avanti
E avanti
Però ecco fermo arriviamo appunto al quattro di luglio in cui vi è il prelievo dei tre miliardi di lire proprio l'importo che viene prelevato perde la restituzione
Di parte dei venticinque miliardi alla Business leche sì scusi è un bonifico non è un premono ingiusto è un bonifico bonifico di essere Ivan milioni di euro
E quello precedente era di venticinque milioni di euro non di venticinque miliardi di lire giusto
Sì e cenni di confronto avvolte no perché lo ritiene fondovalle nell'agosto anzi si sistemi
Comunque nel documento si vede chiaramente cioè tre miliardi di lire
Il prelievo del bonifico
Poi
Se
Possiamo anche
Dico noi progressione per dire cosa luogotenente se possiamo sintetizzare un attimo a
A beneficio del collegio del difensore opponente cioè che
E in pratica i venticinque miliardi di
Cinque milioni di Euro cinque milioni di euro ero stati utilizzati già per
Sul conto Aviano stati dei prelievi quindi
Si arriva alla data del quattro di luglio
A tre il prelievo di ulteriori tre miliardi di lire
E quindi a questa data il conto va di nuovo in scoperto
Questo lo si può meglio vedere se consideriamo anche
Un altro documento
Che il documento
O il sei come il sette della nota di produzione
No il sette credo sì
Ma ci stiamo un po'che riassume gli occhiali poiché Orlando ho l'impressione che
Per riassunto scalare disoccupazione che esso sta guardando i numeri è un suo saranno e le cose in cinque miliardi lei ha parlato di
Di euro
Riceve favorire gli acquedotti correttori lo vedevo però fatto un po'dice in confusione forse sulla valutatelo venticinque miliardi di lire eh erano venticinque miliardi di di dire di lire sì
Allora qui vediamo delle riassunto scalare delle operazioni per di avere del conto corrente
Vediamo che proprio il due luglio
Quindi prima dell'arrivo dei venticinque miliardi
Vi era alcun salvo una saldo negativo di ventinove miliardi
Questo perché venticinque miliardi di appunto venivano accreditati sul conto con valuta tre
Ma mi scusi vi sono altri accrediti oltre quei venticinque miliardi
Sì al conto ci sono varie operazioni riferite anche infatti allora e di chi ha debiti relative l'attività penso derivanti dall'attività della hit
Perché
Sono le somme sono abbastanza
Particolare cioè dettagliate quindi
Sul conto confluiscono sommelier hanno meglio per te favorita impatti si vedono diverse somme accreditate
Si è diverse anche uscite
Oltre
A quelle consistenti effettuate proprio in corrispondenza dell'arrivo dei venticinque miliardi cioè prelevati e qui bonifici in data trenta giugno il comma nove ter abbastanza vuota luogotenente mi scusi ma non ho capito
Qua in questa pagina che la pagina tre che stiamo proiettando ci sono degli accrediti per
Cento milioni di lire due milioni di lire e sono piccole somme c'è qualcosa nella pagina precedente si anche vediamo se no
C'erano entrati e usciti Condove utilizzate densamente per l'attività torna normale attività sì l'ho capito ma sono tutte piccole sono Silvestro è sovrano e si interiori sì sì
Sì sono ferme
Quindi diciamo che da quella situazione di
Utilizzo oltre il limite di trenta miliardi si scende a
Ora non ricordo cinque sei miliardi perché arriva questo bonifico o no possiamo dire questo
Sì di dire che tecnicamente il conto era blocco diciamo come il fido era già oltre il limite abbondantemente oltre i limiti per cui
E l'arrivo dei venticinque miliardi ha consentito di diciamo rientrare dal negli anni dell'affidabilità dal dall'affidamento non li ho esitato mutamento ma nei limiti del dei quattordici mila di affinamento contando su questo nuovo nel affinamenti sul ripristino dell'affidamento
Si è potuto prelevare i tre miliardi che sono stati poi destinati trasferiti con bonifico alla business
Poiché era era quello che aveva detto prima mi sembra
Un po'più lineare bene però mi sembra che questo sia
Il il concetto se posso proseguire
Bene allora
Maresciallo ci sono due importi che vengono contestati alle lettere dieci lo dico per il collegio ovviamente
Potì
Sì allora il capo PIT si
Può molto brevemente dirci se ha potuto riscontrare uscite a favore di intere European Finance
Se in cos'era questa società se ha potuto evidenziare una causale sì allora
Capo di imputazione pile Carabi i documenti sono
Appartengono la nota di produzione tre punto diciannove
Lo nella pagina due
Sì Oboh rilevato effettivamente del
Dei bonifici che sono state effettuate dalla business lei c'era a favore
Della intergruppo Finance che era come ho potuto verificare la documentazione pervenuta in rogatoria Lussemburgo e con una società
Che fra faceva capo a Claudio al dottor Baratta dottor Claudio Baratta
Allora a pagina due delle slide allora abbiamo due documenti che non sarebbe la scheda profilo il cliente un documento che fa parte della documentazione di apertura del conto
La scheda datata quattordici dieci novantanove riguarda appunto la richiesta di apertura del conto corrente cinquantanove zero cinquanta presso la la Rolo Banca
Lussemburgo e la scheda però viene compilata presso la filiale di Collecchio a Parma la richiesta di apertura del conto per
A indica come beneficiario Baratta Claudio
Persona anche nella scheda profilo cliente indica presentata alla banca dalla dottor mai mi Fernando già commercialista con quindi consulente del gruppo turistico
Pagina tre
è un documento che fa parte della documentazione di apertura del conto in Lussemburgo il quale conferma che effettivamente il conto era stato aperto in data diciannove e dieci del ottobre del novantanove
è appunto il numero cinquantanove zero cinquanta presso la filiale la Lussemburgo della Rolo Banca
Pagina quattro
Qui abbiamo altri due documenti DIA perché fanno parte di una documentazione di apertura del conto
Si conferma questo io come di conferma l'apertura in data diciannove dieci novantanove e si rileva che i titolari del conto sono Moreschi Cina rally Vigneron
E che persone autorizzate alla alla firma sul conto corrente erano Claudio Baratta Moreschi Luisella
Pagina cinque
Qui abbiamo la documentazione che comprova diciamo
Che comprova
Il primo prelievi il primo prelievo al primo bonifico che viene effettuato dalla business a favore della interattivo Finance l'importo è di centoventi milioni di lire pari ad euro sessantuno mila novecentosettantaquattro
E il bonifico con valuta ventotto gennaio con valuto ventotto gennaio del due mila l'importo come si rileva dal documento alla destra della dei contrasti
Riferito al pagamento della di una fattura della interiore fanno ENS precisamente la numero uno del due mila
Pagina sei
Tale fattura è stata effettivamente rinvenute nella contabilità della riti intergruppo Finance
E la fattura del ventotto di gennaio del due mila ed è una fattura come si legge in oggetto relative relativa a presunte consulenze
Presunte consulente della intergruppo Faenza favorirla business lei certo
Notiamo leggo l'oggetto perché
Abbastanza
Anche generico consulenza ed assistenza prestata e per il miglioramento dei risultati economici del gruppo come da accordi del venti aprile novantotto
Non è stato non è stato rinvenuto documentazione relativa a questo presunto accordo del venti aprile del novantotto
Passerei quindi land ma così non ha trovato il contratto ma la consulenza che Baratta amministratore delegato del gruppo aveva prestato a favore di se medesimo l'ha trovata
Diciamo che nella contabilità della interi Europe Finance quindi Società fatica del baratta il Lussemburgo
Troviamo
Esclusivamente
Delle come fattore di costo
Delle altrettante fatture emesse
Da un'altra società del Baratta la mia la new York solution e con sede in della guerra in un paradiso fiscale che una quindi fatto un'altra farà altre fatture
Che documenti in base alle quali si interessi capissi capirebbe
Che in realtà
La interiore Finance per effettuare le prestazioni di consulenza alla dismesse si si sarebbe avvalsa di un'altra società appunto la New York solution
Sempre del Baratta quindi oltre queste fatture della mio solution non dalla contabilità della interiore otto non vi sono altre fatture in base alle quali potere effettivamente
Stabilire se si tratta di consulenze effettivamente effettuate oppure no in base non sono documenti sostenuti per le spese così sarei Ciarlo corrispondere alla mia domanda io le ho chiesto il contratto a cui fa riferimento questa contrada lei la trova
Atto si o no non ho trovato ecco qua si parla di consulenza se ha trovato qualche scritto qualche relazione qualche documento in cui sarebbe com'reti Zappa questa consulenza nella documentazione da interiore fine se no arriva dall'avvocato la risposta alla domanda che le Regioni possono avevo clandestina dei minuti fa erano
Se ho ben compresa invece trova queste fatture della Bruni orco soluzione una come si chiama sì
Ecco
Che
Lele riprodotte nelle slide mi può indicare in quale slide si
Erano nella pagina no a pagina nove
A pagina nove
Nel senso no però mi pare che abbiano un oggetto diverso da quello della fattura del riuniti in territorio pigliamo Finance sono
Sì veneti europea non parla di una consulenza e assistenza prestata per il miglioramento dei risultati economici del gruppo
Come da accordi che lei non ha trovato sì questa è la sua rete se nella slide nove no ci sono studi e analisi per domanda e offerta dei turisti dei servizi turistici
Si studi analisi sempre consulenze produzione si sempre consulenze superati Giorgetti cura riguarda il gruppo it all'altro
Domanda e offerta qui in Europa ma non mi sembra che sono
è ma lei comunque i contratti sulla cui base poi la New York solution mai messo queste fatture nei confronti della intere European Finance li ha visti
Nella allora la New York su Lucio neonato ma come ha già detto e non dove da una società domiciliate nel della wear ha una sua
Quindi in America Settentrione c'è uno Stato che fa parte l'America settentrionale noto paradiso fiscale nella documentazione di questa società non è pervenute erogato tramite rogatoria sigaro con l'unica documentazione della mio resolution
Che abbiamo avuto a disposizione e quella che si riferisce
All'apertura di un conto corrente intestato la stessa società aperto in Lussemburgo psichico però quello che volevo dire queste presunte prestazioni consulenziali sarebbero state prestate a
A favore della interi European financing giusto ecco lei le carte la documentazione relativa alla interi European Finance invece è stato trasmesso dal Lussemburgo sì o no sì sì eh
Di questa documentazione c'erano relazioni studi analisi
Fatte dalla New York solution a favore della intere European Finance non ricordo di aver rinvenuto documentazione del giorno ricorda comunque sono tutte proprio
Tutta la documentazione trasmessa è agli atti del fascicolo del dibattito
Quindi no no non
Ventinove come nella querela che possiamo fare anche noi luogotenente seguaci no sta in relazione allo insolenza alla ricorre molto quindi direi di no si trovano se ci sono per
Sì ecco quindi stavamo parlando
Mi scusi se mi sono intromesso nell'esposizione ma era così se no
Se non l'avvocato ma dinanzi dispiaceva cessa un po'
Il primo a pagamento le dice di centoventi milioni di lire ce lo sto eravamo alla slide sei poi si passiamo se così non è indicato anche un altro pagamento c'è un secondo pagamento ad un secondo bonifico
è quello a pagina siglato a pagina sette cioè la contabile della Cassa della banca
E nelle prime importo viene prelevato al conto corrente la Business LC né dediti a sessantanove mila quattrocento un undici virgola ottantuno euro
Corrispondenti a centotrentaquattro milioni e quattrocento mila delle vecchie lire il prelievo viene effettuato dal conto corrente della business in data
Dieci undici duemila cioè il prelievo il bonifico
Sì e poi voi ecco diciamo questo paga questo bonifico e in relazione ed a relazionare appagamento di un'altra fatture della intergruppo Finance quella pagina otto
Che ha in pratica allo stesso oggetto di quella precedente precedenze cioè sempre consulenze in base a un accordo questa volta
Del diciannove maggio del novantanove anche questo non rinvenuto
Sì valgono le stesse considerazioni di
Ci fatte a proposito dell'altra fattura no sì B va bene poi
A al punto cioè si contesta
Euro centoventinove mila
Centoquattordici in data uno aprile due mila uno a favore di beneficiario non identificato ecco nelle carte della business delle short
Lecco e
Generale il procedimento lei che elementi
Riuscito a raccogliere a questo riguardo
Allora pagina due
Per quanto riguarda il prelievo in argomento cioè quello di centoventinove mila centoquattordici euro paghe duecento cinquanta milioni di lire
Effettuato dal conto corrente della business legem
La il destinatario risulta la società quello Brooks e questo lo si rileva andava al da un po'dal prospetto è un prospetto del Cardile
Nel quale si specificano quali erano i flussi finanziari della business lei cioè del due mila uno infatti nella in corrispondenza della data del primo aprile due mila e uno viene indicato un prelievo di
Dar conto di centoventinove mila centoquattordici a margine di questo importo è specificato che si trattava di un versamento a quello Bruck per Cascina turismo S.p.A.
Sì il collegio di corde era che le è stato escusso il dottor Buccarelli della cascina turismo che ha parlato
Quel fax dell'Arthur Andersen qualche altri giochi voi eravate andiamo a pagina tre vi è la documentazione contabile
Della business è che nazionale a conferma l'esecuzione del bonifico
E quindi delle bonifiche di centoventinove mila euro in data primo aprile del due mila uno sono qui riprodotte più contabili perché
Vi è in un primo momento con una
Un disposizione di bonifico
Della banca a favore di quello blocchi
Documento di riferimento è quello
Nel cui quadratino in basso a sinistra indicato riferimento uno barra quattro che la data della valuta l'operazione
E in realtà questa disposizione di Boni questo bonifico viene poi stornato
Il documento quello a margine del quale indicata indicata nel quadratino dodici barra quattro che la data della valuta l'operazione
Pensi che il bonifico viene ri effettuato riproposto
Il documento è quello a margine del quale vi è l'indicazione diciannove
Zero quattro
Il conto corrente ultimo sul cui interviene effettuato il bonifico è il
Ventidue barra quarantaquattro settantacinque BIL dovrebbe stare per banche internazionali del Lussemburgo
Pagina quattro
Il documento
Che viene riprodotto in una slide e conferma che il conto corrente su cui che non erano arrivati è arrivato il bonifico cioè il ventidue e quarantaquattro settantacinque della UIL lo blocco spesso Dexia Abaxbank in banche internazionali a Lussemburgo
Era aveva come beneficiario economico
Nicolas capelli
Pagina cinque
Una volta qui il documento anche viene riprodotto un estratto del conto corrente della Bri pupillo blocco
Su cui arrivano i fogli il subito arriva il bonifico della Business è liscia
In questione questo documento
Si vede che il vi è un
Trasferimento in data dodici sei due mila uno di duecentoquaranta milioni di lire
A favore della di Europa service con la causale
Brevemente Europa Service S.p.A. fattura cinque due mila uno quindi una volta che secondo il lavori lo blocca dalla business leche nessuna erano arrivati avevate il bonifico la somma viene rigirata alla Europa service
Il motivo del di quest'ultimo trasferimento viene attribuito al pagamento dietro una fattura dell'Europa service la fattura dell'Europa servisse in considerazione anche quella riporta pagina sei
L'oggetto quale compenso per attività professionale svolta anteposto a Udine conto nel periodo settembre novantanove giugno due mila importo di duecento
Quaranta milioni
Pagina sette
Fra la documentazione
Che è pervenuta
è stato possibile verificare che
Il dodici giugno del due mila uno quindi lo stesso giorno del trasferimento dei duecentoquaranta milioni di lire dal da Will o blocca alla Europa service
Lavoro Passer visse essere Manti Giuseppe cedono le quote possedute in lui lo blocca Quispe schieramenti alla Inter consulte e Cannizzaro
è da notare come nella nell'accordo di cessione delle quote azionarie Nicola Catelli fin nel contratto come amministratore di Europa service
Quindi prima la euro la quello purché piene diciamo e curata dei duecentoquaranta milioni dopodiché viene ceduta dalla Europa service alla Inter consulto
Documento otto
Qui tra la documentazione ha potuto evitare ho potuto rilevare che in realtà
La Europa servissero nel novantanove
Aveva rilevato la UIL Dobru
Dalla Inter Consulta
Per poi come abbiamo visto prima nel due mila uno riceverla al Inter consulto
Va bene abbiamo terminato Presidente
Presidente difesa provini saremo abbastanza concisi perché non ho tantissime domande
Prego la difesa raccomando soltanto l'o no guardi sarò ammiratissimo anche perché poi magari farà una precisazione forse il dottor Signorini
Intorno sulla famosa imputazione che lei ha dato di quei tre miliardi di lire perché non mi ha convinto le dico la verità maresciallo perché io ho
La sua relazione dei tredici marzo nato oppure maresciallo se spegne il suo microfono cosa altrimenti rimbomba la voce del difensore io la sua relazione del tredici marzo due mila otto e a firma sua
E leggendo a pagina nove e dieci vedo che lei in quel contesto
Questi tre miliardi e tre circa di lire
Lì imputa a
Un è stato possibile leggo le sue parole incrementando l'ho scoperta o di conto
Sul conto corrente che al primo luglio due mila aveva già raggiunto lire tre miliardi e tre circa cioè quel conto quell'estratto conto che abbiamo visto prima
Della Bipop Carire
Quindi non riesco a capire perché oggi lei non li imputi più
Allo scoperto di conto ma privata ad imputare a somme provenienti da di sinistra leggero
Io chiedo scusa forse opportuno
Riprendere l'estratto conto individuare con esattezza le varie poste per avere poi il riscontro nelle ma credo che il maresciallo conosca ecco
Ecco questo
Rinnovo l'estratto conto
Dove vediamo che al trenta giugno
Tra la differenza tra il dare il totale da delle operazioni imputate in dare coordina in entrata nel conto e quelle in uscite abbiamo in saldo finale negativo di tre miliardi e tre
L'ora è corretto quando io le dicevo che lei l'ha imputato incrementando lo scoperto di conto
Leggo lei ente la sua relazione del
Ma in questa data trenta giugno il prelievo di tre miliardi per la restituzione del business ancora non è avvenuto
Certamente certamente ma a voglio capire è riferibile però a questo momento all'incremento del dello scoperto di conto
Sì ma
Lo scoperto di conto aumentar anche con il successivo prelievo dei tre miliardi per la business vent'infatti infatti io volevo appunto richiamare gli uffici sullo stesso concetto a pagina undici
Sempre della sua relazione dove mi dice che in data quattro luglio due mila
Incrementando lo scoperto di conto ITO holding trasferisce i famosi tre miliardi sì esatto
Grazie era semplicemente
Fastello che aveva detto però è ancora
Del resto è una sequenza di numeri per
Ascolto che lei stesso Pubblico Ministero detto che però è una sequenza logica quella che ha rappresentato il PIL maresciallo mentre qui c'è una sequenza contestata la distrazione da ITEA S.p.A. avvocato non
E
Le altre domande sono brevemente guardi alcune ha già risposto abbia pazienza
Le risulta che Fiorini abbia avuto incarichi nella Bisi se lei c'era
Incarichi no io non non non non mi sono dalla documentazione del Lussemburgo
Sono arrivati alcuni documenti che sono arrivati però non
Ricordo gelato documentazione riferita incarichi
Le risulta che avesse la firma sul conto corrente il dottor Fiorini sempre della dismesse lecito
Le risulta se in nell'asse anzi ad no non
Non so non l'ho verificato questo
Sulla contabile relativa i famosi tre miliardi lei ha trovato la firmare mi la dicitura rimise a Flo Rini
Scusi poi per tre
Sulla contabile dei famosi tre miliardi di ricevuta ha trovato la solita dicitura rimise a Flo Rini che ha rappresentato per altre situazioni
Si riferisce alla bonifico della hit alla business
No
Sulle contabili dove c'è la dicitura reinizia Florin mini
Lei attribuisce la firma all'Luisella Moreschi sulla base di che cosa
è sono indetto da sempre la stessa scrittura e poi sotto è indicato LM che sarebbero
Lenti le iniziali della
A Moreschi questa è una sua deduzione quindi
Sì
Lei ha mai trovato la firma di ricezione del dottor Floris mi su queste ricevute
La firma del del dottor Fiorini
No
Si evince anche dal nelle slide
Ha potuto verificare se scusi eh fosse meglio che faccia una prima domanda la data del prelievo
Ha detto che del
Luglio del due mila potrebbe essere preciso quale prelievo del prelievo della somma in discussione e che lei attribuisce al Florin in
Dei ma il prelievo da quale società
Dalla risorse alle Regioni
C'è la data del presidio
Dalla
Contabile della Cassa entrante fine se ne risulta il prelievo di
Un miliardo e mezzo
In data dieci luglio del due mila
Le risulta che a quella data il signor Fiorini fosse il Lussemburgo
No ciò risponda a questa domanda perché non
Il
Può ricordare la data di apertura del conto Pictet intestato al dottor Fiorini
Dalla documentazione in nostro possesso risulterebbe risulta il trentuno luglio del due mila
L'IVA la documentazione di apertura perlomeno in questa data fa riferimento a questa data
Importo versato
Importo che stato versato sul conto di un miliardo e quattro
Quindi cento milioni in meno rispetto alle miliardo e mezzo che il dottor provini avrebbe ricevuto della business quindi non non tutto l'importo del miliardo e mezzo di Sulta versato sul conto
Probabilmente
Penso perché
Tre mi ha trattenuto una minima parte beh questa è una sua scelta si ha una sua un'erosione dalla semplice confronto tra l'importo ricevuto
Quello che sarò io venendo chiaramente perché sono evidentemente subito borselli la reazione si
Infatti io chiedevo al maresciallo se era presente all'mento in cui è stata zone ha perfettamente ragione intatte ma ciò non deve dire che ha trattenuto che io vorrei capire sbagliasse semi dice se era presente al momento in cui ha visto
Quello che lei sta ipotizzando
Scusi mi sta chiedendo se lo presenta che cosa impresa sta scherzando staccarle se era presente al momento dell'apertura del Co
A Sesto usate
Ci sono altre domande oppure l'abbiamo terminato il possiamo licenziare il teste
Completarlo
Prego sempre al comma
Abbiamo terminato
Se poi un'ultima cosa una brevissima dichiarazione del dottor Floris su quest'ultime puntualizzazioni breve breve
Allora prego signor Floris si accomodi
Ho riguarda questi documenti dovrebbe prima
Allora questo collegamento dice
Forse
Delle azioni
Naturalmente acquisiamo delle reti RAI minare la richiesta del pm
Prima di interloquire quindi rende dichiarazioni spontanee
Cui credo che sappiamo già che con le dichiarazioni spontanee può comunicare quanto ritiene più opportuno senza che alcuno delle parti
Né tantomeno Tribunale possa rivolgere alcune domande prego
Grazie Presidente solo una precisazione se lei ha la bontà di leggere la lettera di bonifico che le ho dato della Bindi se lei ci ha
Come può vedere la data è corretta
Sotto c'è una data che mi sembra sia tre luglio
E sopra c'è scritto trenta giugno due mila
Se poi andiamo a leggere la valuta
Cioè valuta fissa per il beneficiario
Compensata trenta giugno
Quando prima abbiamo visto due estratti conto
Che il maresciallo ci ha fatto vedere
L'estratto conto
Che dà un saldo al trenta giugno
Di tre miliardi trecentosettantasei duecentoquarantuno trecentonovantasei in negativo significa che dei quattordici miliardi
Di scoperto di conto corrente della hit aveva presso la Banca del pop a quel momento non aveva utilizzati tre miliardi
Ma non è come in un primo tempo ha cercato di dire che i venticinque miliardi che era nei riguardi della business leggere erano andati ad abbattere uno scoperto di conto corrente perché se lei vede
La data del trenta giugno è la data dell'operazione di accredito dei venticinque miliardi
Quando andiamo a vedere l'altra estratto conto è soltanto una furbata della banca perché fa un discorso di valuta e applica gli interessi
Ma se noi avessimo voluto fare un'operazione dentro i quattordici miliardi in data trenta giugno
Era possibile farlo perché avevamo scoperto soltanto per tre miliardi e trecentosettantasei
Quindi non è l'altro estratto conto che va preso in considerazione ma è questo perché quel bonifico di venticinque miliardi ha consentito di fare quei pagamenti e se giriamo pagina
Al tre luglio ci sono altri pagamenti effettuati a parte il fatto che su quel conto come potete vedere arrivavano altri politici
Però in data tre luglio
Con valuta primo luglio vede che le banche come fanno come gioco delle banche tre luglio e lo ha dato l'operazione valuta primo luglio
Quindi ci sono delle
Incongruenze da parte del discorso bancario per quanto riguarda gli interessi e per quanto riguarda la disponibilità
Quindi mi sembra esatto dire che al momento in cui il quattro luglio viene fatto un bonifico di tre miliardi e rotti
Vengo questo bonifico viene fatto utilizzando lo scoperto di conto corrente e non
Idriche c'erano i venticinque miliardi che arrivano da Business lei ci ha
Quindi dalla ma Parmalat Finance e tutte le altre cose
Ecco volevo soltanto precisare questo
Sì presente aveva terminato tutto sull'ordine prego terminato
No perché sì grazie Presidente l'imputato ha consegnato documentazione al collegio ho fatto riferimento laddove l'imputato ha consegnato documentazione
Che risultano già indicizzata
E invito il Pubblico Ministero esaminare i numeri che risultano sulla documentazione
Si fanno riferimento per quanto riguarda era solo per comprendere poi estrarrò copia del verbale di udienza con negli allegati Presidente non voglio rintracciare ulteriormente
Lavoro e non solo per completezza anche per il verbale allegato ventisei dei duecentoventuno tre nove otto sette per quanto riguarda
La documentazione proveniente dalla business alle Regioni
Che riporta la data annotata appena del trenta giugno del due mila mentre risulta stampa altra data che sembra essere quella del
Trarre luglio
Del due mila
Vede che sono documenti che abbiamo estratto dalla poi si aggiunga come non lo ha citato è la vostra opinione parlavano di una che
Caro io no no no era solo per numero duecentoventuno tra il nove otto due
L'estratto conto dalla ventinove giugno due mila
Nel quale viene riportato il saldo negativo di tre miliardi duecentosettantasei mila duecentoquarantuno trecentonovanta
Sì quindi si tratta di documentazione già prodotta dal Pubblico Ministero per fare deteriorato solo questo volevo dire a al trentuno luglio per il
Duemila sempre della bebop tuttavia
Grazie allora
Terminato
Va bene non si può accomodare Presidente chiedo scusa se posso solo avvocato Soliani difesa Vacchi se posso solo segnalare un dato da parte della Difesa Vacchi c'è il consenso alla rinuncia
Dei testimoni del Pubblico Ministero quelli indicati sia la scorsa udienza di quelli indicati oggi
Io non posso prestare invece il consenso oggi
Vera quelle posizioni in cui sono nominato sostituto processuale di altri colleghi
E mi riferisco alle alle posizioni diverse da quelle da quella del dottor Barca
Grazie
Sì
è presente difesa miele volevo comunicare che l'imputato miele Mario non intende sottoporsi ad esame
Allora aggiorniamo quello
Prego c'è qualche altro difensore che si è semplicemente volevo chiarire questo siccome sono state programmate delle udienze per e gli esami degli imputati io facevo presente che delle date che sono state fornite
A seconda degli impegni del difensore Edi Alessandrini Peroni e la Caja disponibile sarebbe il dodici novembre questo soltanto ai fini organizzativi semmai si dovesse cominciare per quella data
Mentre le date del tre del dieci purtroppo non sono dite noi disponibili
Sì il Presidente sommando il pubblico ministero allora al giorno anche i miei appunti collabora con
L'imputato miele
Se non ho capito male però magari lo vediamo alla prossima udienza il dottor branchi non rende l'esame io degli interrogatori da produrre devo verificare se ci sono
Altri imputati di cui è stato chiesto l'esame che non rendono l'esame per il quale ci sono interrogatori io mi riservo su questo punto
Fare quindi il
Tribunale dispone l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento della documentazione oggi allegata dal pubblico ministero e dall'imputato
Nel corso
Delle sue dichiarazioni spontanee
Che
Rinviato
Per l'audizione dei testi residui
Come indicati dal Pubblico Ministero
Quindi alla mercoledì ventisette ottobre
Due mila dieci sempre alle ore nove e trenta presso i locali dell'Auditorium
Quindi manda al Pubblico Ministero per la citazione dei testi indicati
L'udienza è tolta