Speciale Giustizia

Buona sera dello speciale giustizia di questa sera ci occupiamo
Di una audizione la Commissione antimafia che ha
Aperto di nuovo una forte polemica intorno a una questione nebulosa di cui
Leggiamo sui giornali da mesi
Il tema è la trattativa fra Stato e mafia all'epoca delle grandi stragi del novantadue e del novantatré
Ci sono anche dei processi aperti delle istruttorie nell'occhio del ciclone un generale dei carabinieri come il generale Mori è un ufficiale come
Il maggiore De Donno ma in realtà Lollo la scorsa settimana di fronte alla Commissione antimafia ci è stato un clamoroso colpo di scena
Veniva audito il Ministro di Grazia e Giustizia del Governo Amato del primo Governo Amato quello che si può definire l'ultimo Governo della prima Repubblica
Giovanni col suo professore Presidente emerito della Corte costituzionale personalità di giurista insegne e soprattutto personalità assolutamente specchiata
E col solo a proposito delle vicende che lo hanno visto protagonista di un periodo fra l'altro tormento altissimo dal punto di vista della giustizia
A raccontato per la prima volta ai membri della Commissione antimafia qualcosa che fino ad oggi aveva taciuto
A proposito del mancato rinnovo nel novembre novantatré
Del trattamento carcerario di quarantuno bis accento quaranta detenuti per fatti di mafia nel carcere dell'Ucciardone
Apriti cielo
Ovviamente molti in particolare nel centrodestra ma non solo hanno parlato di trattativa fra Stato emersi in realtà
Il ministro con su ha fatto un discorso diverso intanto si è intestato completamente la iniziativa
Non mi sono consultato con
Con nessuno dissentire ti dice
E ho deciso sì di dare un segnale dopo
Le stragi che c'erano state nel novantatré ricorderete quella in particolare di Milano e quella di Firenze e di più fluente
Era evidente che simili poteva dare un segnale alla mafia anche perché nel frattempo Toto Rina era stato catturato e il loro stragismo sembrava e potere essere messo da parte
Dai nuovi vertici di Cosa Nostra dal subentrante come dice in modo un po'burocratico il presidente corso
Ecco
Questo passaggio però getta tutta un'altra luce sulle vicende dell'epoca
Perché in realtà
La questione della trattativa viene negata in nuce dalla Ministro che dice no è stata una iniziativa mia
E
In realtà alla stessa trattativa non avrebbe avuto senso perché poi lo stesso Ministro
Poco tempo dopo quando a gennaio novantaquattro vari va in scadenza un altro blocco
Di detenuti in quarantuno bis a cui va rinnovato il araba ritrovata la particolari misure di detenzione il ministro Cozzo stavolta il quarantuno bis o proroga eccome
E la spiegazione è in una sua risposta una delle domande degli onorevoli commissari dell'antimafia
Mentre nel primo Bolocco cioè erano personaggi di basso profilo
Tant'è vero peraltro che erano detenuti all'Ucciardone mentre già novantatré tutti i campi erano dispersi nei prima nei penitenziari alle isole o in quelli di massima sicurezza
Il secondo blocco quello che scade a gennaio novantaquattro e fatto da personaggi di primissimo piano
La crema della mafia come cerca di dire un commissario dell'antico onorevoli commissari dell'antimafia solo che si sbagli e dice la crème caramel ma insomma al di là belli infortuni
Lessicali il problema è che invece rispondendo a quella commissariale il professore Cozzo vuole evidenziare che in realtà
Non c'era un messaggio di smantellamento del quarantuno bis ma semplicemente un segnale basta questo a incarnare una trattativa
Presidente Conso dice di no anche perché aggiunge per esserci una trattativa deve esserci un interlocutore e io figuriamoci se mi metto a interloquire con la mafia
E quanto meno ci vuole un intermediario e intermediari io non ne ho avuti perché ripeto non ho parlato con nessuno
Dunque la questione è esattamente in questi termini legate su uno oggettivamente complicate da
Incastrare perché alla fine viene fuori che
Dopo gli attentati del novantatré che praticamente punteggiano l'estate a novembre che c'è questo mancato rinnovo mangiare gennaio del novantaquattro viene confermato invece il quarantuno bis
Per un altro blocco ben più pregnante come numero e come curriculum dei di mafiosi
Che cosa resta da dire ed essere dire una cosa che i radicali hanno sempre di pro McCain nella registrazione della Commissione non potete ascoltare perché non c'è nessun radicale membro della Commissione antimafia
E cioè che il quarantuno bis è una uno strumento
Delle aree dell'ordinamento carcerario che può dare adito come minimo a molti dubbi
Qualsiasi organismo internazionale che dovesse
Affrontare la questione in termini spassionato i non potrebbe non confrontarsi con una questione e la questione è molto semplice
Nella sua accezione più letterale il quarantuno bis si può ben definirsi al di là delle ipocrisie come una forma di tortura
Che questo regime carcerario abbia avuto anche una sua efficienza è innegabile perché i mafiosi hanno
Hanno visti italiano visto tagliarsi tutte le possibilità di collegamento all'interno del carcere il tutte le possibilità di in qualche modo passare ordini e notizie ricevere notizie da fuori del carcere quindi da questo punto di vista il provvedimento è stata efficace Marche Peretz ore rispetto a
Quello che
Viene definito uno stato di diritto ecco da questo punto di vista forse
Non c'è in trent'anni tu la trattativa e onorevoli investigatori rivestiti si disse vogliono naturalmente scoprire poi accollare all'avversario politico
Ma forse accertiamo un'ipotesi naturalmente nel discorso del professore cosa succede anche la ritrosia del giuriste a servizi di strumenti di questo genere
E forse se c'è un sotto testo se c'è un non detto delle cose
Che l'ex ministro racconta la Commissione ecco e proprio questo la natura del quarantuno bis e i suoi fra l'altro continui
Cambiamenti
Una legge che viene come dice il giurista e continuamente rinnova isolata è difficile poi da esaminare nel suo contesto e nella sua generalità è un modo un po'involuto birre evidenziare alcune riserve di fondo
L'audizione è appunto di quattro giorni fa e di metà della scorsa settimana la possiamo fare ascoltare integralmente così come la potete trovare integralmente insieme a tutte le altre audizioni della Commissione antimafia
Sul sito radio radicale punto it
Sito sul quale come nota oggi il Repubblica nella sua edizione on line trovati anche
Tutte le udienze del processo di per la strage di Brescia un processo dimenticato dice Repubblica da tutti bene onde radio radicale che veniva proposto e quindi propone di udienze deve ha proposto di udienze
Proprio nello speciale giustizia
Allora buon ascolto come Commissione antimafia e l'audizione dell'ex Ministro di Grazia e Giustizia col suo Ministro del febbraio nuovamente altri al marzo novantaquattro ci sentiamo poi in conclusione
Andiamo al primo punto all'ordine del giorno con l'audizione del Professore Giovanni Conso sui grandi delitti e le stragi di mafia degli anni novantadue novantatré
Credo che
Il professor Conso come si dice non abbia bisogno
Di presentazioni e gli enti di cui non autorizzato lei Simo
Esponente del mondo del diritto è stato vicepresidente
Per citare solo le cariche pubbliche i più importanti del Consiglio Superiore della magistratura giudice della Corte costituzionale
Il che ha poi presieduto dal ventidue ottobre del novanta al febbraio del novantuno
Il professor Conso è stato anche il Ministro di grazia e giustizia dal dodici febbraio del novantatré al sedici aprile del novantaquattro
E
Quindi ha ricoperto coerente delicato incarico in uno in una fase Cuccia alé della più ampia straragione
Dei delitti di Mardigan di delitti di mafia
Delle stragi
Al professore o Conso abbiamo
Chiesto di intervenire di
Alla nostra
Riunione pere
Illustrare ci
Le sue valutazioni per i periodi o corrispondente
Appunto a
Alla
A quello nel quale ha esercitato la carica di ministro di Grazia e Giustizia
E per noia assume particolare e importanza le sue valutazioni sull'applicazione del quarantuno bis
è l'anticipo professore anche con un riferimento a un episodio specifico quello
Della mancato rinnovo del quarantuno bis a carico di centoquaranta detenuti dell'Ucciardone nel mille novecento novantatré
Procederemo come di consueto se ci saranno il professor Conso farà
Una sua esposizione senti i colleghi avranno bisogno di qualche ulteriore chiarimento
Potranno fare delle domande i futuri petto concluso con il professor Conso passeremo al punto successivo al nostro ordine del giorno
Ringrazio cordialmente il professore per la disponibilità
Che ci ha dimostrato per la collaborazione che sicuramente col suo intervento ci offrirà
Grazie signor Presidente le signori commissari
Sono onorato di trovarmi qui con voi tra voi
Ricordando anche il periodo in cui partecipai a parecchie riunioni
Dell'analoga Commissione o meglio di queste Commissioni all'epoca in cui ero ministro appunto nelle visto nella rete est di ministri in carica sono qui invece come ex ministro come Ministro di allora
Cambiamenti ovviamente il ruolo ma non cambia l'atteggiamento di piena disponibilità a collaborare a rispondere a qualsiasi domanda a qualsiasi esigenza di approfondimento
Prima di passare al punto che a mio avviso nevralgico e anzi sono contento di essere stato invitato qua a chiarire apprendere la parola approfondire
Perché è un passaggio che leggendolo come episodio può essere interpretato in modo diverso
Non solo le leggi sono interpretabili in più modi ma anche i fatti anche comportamenti
E quando un fatto molto delicato
Molto pregnante della vita del Paese o chiarirsi occasione per Lorenzo più vicino
Purtroppo ciò molto mal di gola per quattro giorni la mia voce dei servizi e ancora però
Più clienti ecco grazie Presidente grazie
Forse il Riva meglio va meglio
Meno ma
Chiedo scusa
Non ho detto nulla di concreto entro ora nel concreto
Credo doverosa una premessa
Sul piano diciamo così della mia valutazione generale non dei singoli episodi
Ma
Di una normativa
Questa normativa che viene sintetizzata dall'articolo quattrocento Ugo cioè il quarantuno
Bis
Della
In coordinamento
Penitenza diario aggiornato via via
Per fare una considerazione generale quasi ovvia ma nel momento in cui si deve ripercorrere una storia è una storia ormai lunga e complessa
Molto delicata che la relazione del Presidente ha chiarito al meglio per quanto riguarda i fatti episodi
Ecco mi nasce spontanea
Un'altra riflessione
Lei ripete da ribadire
Non tanto per contestarla la situazione ma quanto per dare una chiave di lettura che vale per questa tematica come per altre i tanti cambiamenti normativi
Sempre fatti e l'intento di migliorare la situazione viene che viene via via affrontata
A un inconveniente grande
Scontato è un prezzo che si deve pagare
E se è importante il problema il prezzo va pagato
Ma naturalmente bisogna evitare gli equivoci e confusioni e sovrapposizioni a forza di cambiamenti questo reticolo quarantuno bis è un articolo che non solo è diventato da di difficile comprensione
Perché le norme le riforme Noel distinte il suo quasi tutti gli articoli di questo capito
Che indubbiamente ha rappresentato un passaggio in avanti un contributo importante non lo voglio sicuramente negare però ogni mutamento crea complicazioni anzitutto sul piano dell'aggiornamento
Ma in questo caso essendo stati tanti interventi Novelli storici
Questo non solo l'ordinamento penitenziario è stato cambiato varie volte ma proprio questo ritiro quarantuno bis ha subito una serie continua di varianti
E soprattutto molte volte è cambiata la visuale
Nel senso che
Ci sono alternati momenti
Di aggravio a momenti diciamo di allentamento
E quindi
Quando se ne discute qual è il rischio
Il rischio che da quando tutto questo è partito nell'ottantotto siamo
Siamo quindi all'indomani della legge del due mila nove che ha di nuovo cambiato profondamente OUA variato conta poco
La tematica norma la normativa
Tutto questo continua sussulto susseguirsi quando si tratta poi di misure destinate a durare
Adesso l'ultima versione che quando si affida quando si emette il provvedimento di destinazione a questo trattamento più rigoroso
Così avviene avviene che dura quattro anni adesso mentre la prima volta per un anno
Salvo poi eventuali rinnovi eccetera adesso si parte già quattro anni
Allora sono provvedimenti destinati a durare nel tempo non sono atti istantanei sono propende continuativi un po'per fare una banale
Parallelismo
Dare un taglio così anche di parallelo
Per variare un po'l'orizzonte quando si parla in diritto penale di reato permanente
O di reato continuato sia adottato una prospettiva si affronta una tematica tematiche che sono ben diverse da quelle che si affrontano pericoli reati istantanei
Reato istantaneo in quel momento si esclude e la norma che vale quella ma quando dura nel tempo e durante questo tempo la normativa cambia
Quale vale
Da quel momento in cui ci calvari subito anche per ciò che è in atto o varrà solo per quelli che cominceranno il giorno dopo
Allora ecco che per capire almeno certe scelte magari discutibile politicamente Piero dal turista tecnico-giuridico curati a freddo
Vero ovviamente importante tener conto del momento in cui il fatto avviene
Se il fatto è destinato a durare come sono questi o meno un anno adesso addirittura quattro di cambiamenti normativi che avvengono che influenzano
Si applicano subito o no sono cucinati esauriti i rapporti giuridici colleghi trovati o no
è un discorso non certo facile soluto consente confusione
Sovrapposizione di norme che vogliono avere lo stesso fine regolare meglio un istituto e poi correre il rischio di creare equivoci però perché per perdurando e cambiando frequentemente
Avere cognizione di tutti questi cambiamenti ricordarli anche nelle su mature può essere faticoso e fonte di
E qui Coco fonti di produzione
Allora traggo la prima conclusione
Per quanto riguarda le ipotesi specifica
Quando nella relazione del giugno molto ben fatta praticamente devo dire molto prezioso anche perché
Permette di avere una ricostruzione dei fatti
Di quegli anni così terribili di quegli eventi con il tormento voli noi angosciosi permette di
Illustrare di nella propriamente di recuperare il quadro
Allora un certo punto pagina dodici
Lei
Dopo aver ricordato che il ventisette ventotto luglio erano esplose le bombe di Milano e di Roma e possiamo anche aggiungere quella di Firenze ricordata poco prima
Cosa nostra assumere un'iniziativa Cosa Nostra assume
Una iniziativa senza precedenti Vincenzo avrete in un fatto nuovo molto noto
Rivendicando gli attentati in perfetto stile brigatista con due comunicati
E alzando il tiro minacciando una nuova strage con la garanzia di
Centinaia di morti cosa
Quasi garantendo un un euro orrore
Forse il preavviso della strage programmata allo stadio olimpico che per fortuna fallirà
Andiamo avanti contenderà il Presidente
Il primo novembre novantatré scade un altro blocco di provvedimenti adottati sulla base del quarantuno bis quello allora vigente
Ma nel frattempo Cosa Nostra tace
Imprevedibilmente tre giorni dopo quella scadenza il Ministro della giustizia non prorogare il regime previsto
Dall'articolo quattro dice quarantuno bis a centoquaranta detenuti nel carcere dell'Ucciardone di Palermo
Se ne può desumere che la trattativa ricatto abbia prodotto i suoi effetti tra il ventinove luglio e sei novembre mille centonovantatré
Allora
Ho il dovere
Di fronte a me stesso zitto di fronte alla verità alla storia
Il tema è tale da incidere sulla storia del Paese
Che
Effettivamente le cose
Questa
Consistenza
Ma perché
Non sono stati prorogati
Se ne può desumere
Desumere che la trattativa è ricattabile prodotto i suoi effetti in quel periodo
Trattative
Ricatto per quanto riguarda il sottoscritto
Posso garantire anche sotto quel sedici forma di giuramento che non c'è mai stato il più lontano da parte mia barlume di trattare
Per via di principio non avere mai trattato con nessuno dico appartenenti a questa parte antistato
Però va anche detto
L'apparenza potrebbe trarre in inganno otto non si rinnova un provvedimento che si poteva rinnovare e quindi si favorita questa parte
Di fronte a certe minacce che erano nate o certe proposte che magari sotto sotto sotto banco potevano essere avviato portate avanti da traditore non traditori può
Essere giustificata la proposizione di queste
Debbo però in base alla norma allora vigente sottolineare come la proroga
Il rinnovo no fosse necessaria non era prevista come un obbligo era possibile era nei poteri del ministro tant'è vero che non c'era la richiesta da parte del pubblico ministero la prima volta che essi
Dispone
Questo regime nei confronti di un oltre i dieci e quindici
Delinquenti in
è chiaro che si sente il pubblico ministero il ministro deve sentire della giustizia deve sentire
Pubblico Ministero competente ma dopo quando è finito il primo periodo che allora era di un anno
Può rinnovare l'ONU rinnovarlo e nei suoi poteri non deve neanche esternare queste i fatti c'è la proroga lo possiamo approvare risulta non prorogato come in questo caso
Quindi non era un atto dovuto
Se non
C'è stato l'omissione d'atti d'ufficio oltretutto
Ma per che
Essendo discrezionale qualcuno potrà dire ma perché lei non lo ha rinnovato questo
Nei confronti di nessuno di quei cento e quaranta per cui stava scadendo il periodo dell'anno
Ma guardate guardino signori cari che
A prima vista può sembrare
Così le gli hanno scarcerati poco più qualcosa scarcerare una cose
Far tornare a regime normale
Restano in carcere controllati
Forse più di prima proprio perché
Non si rinnova questo trattamento
Quindi
Attenzione a non confondere prenderla come una liberazione no è un passaggio Leonardo formali detenzione è un'altra meno gravi certamente
Ma allora perché questa
Benevolenza
La la benevolenza e non è che sia
Venuti come con un'amnistia che si fa proprio per perdonare eccetera
Qui la ragione era un'altra lo diceva sempre bene anche il Presidente in quel passaggio
Pesca e dell'altro blocco eccetera nel frattempo
Ci Cosa nostra Tarcento
Rientrato in silenzio
Dopo avere per parecchio tempo imperversato con proclami arroganti e con fatti atroci ci sono nella memoria di tutti
Taccio
Darci
Allora come si può interpretare questo silenzio
Non necessariamente come un'offerta di tregua come apertura di una trattativa dei con ricatto
Sì continuate contenere queste
Forme di clausura di chiusura netta allora noi colpiremo ancora
Questo è un'ipotesi che ci può anche fare ma nel caso nostro
La Ragioneria
Ha indotto a questo non dico mutamenti ad usare a non usare il potere di reiterare
Tradito la prima fase strascico l'anno stato completato poi nel momento in cui si poteva replicare o no l'esercizio di questo potere discrezionale è stato da me e me ne assumo piena responsabilità
In un'ottica diciamo così e non di pacificazione con certa gente in un certo e forse non si può neanche iniziare un discorso in questi termini ma nel vedere di frenare
La minaccia di altre stragi
Di stragi sia una cosa tremenda ne abbiamo viste alcune patrocini veramente diaboliche eccetera
Allora
Constatare anche in base i fatti avvenuti in contemporanea o a monte
E sono stati molto importante
L'arresto di Rina che era il capo indiscusso e gli altri suoi accoliti avuto un ruolo determinante nel cambiare un po'la strategia della stessa marca
L'acqua le mafie nel subentrare del vice all'accomunava dovrà scendere il capo
Entrati in carcere fortunatamente
Ebbene questo vice avremo un'altra visione mafioso nel sempre era ma
Però puntava sull'aspetto economico
Aveva dichiarato io sta assumendo questo incarico si rivolgeva i suoi ma indirettamente un po'a tutti io punterei direi che la mafia deve puntare sull'aspetto economico
La sua potenza vari mostrata non facendo stragi ma utilizzando suo fascino il suo peso sul piano economico invadendo appunto i settori economici
Quindi è un cambiamento di strategia che allontanava dalle
Dalle stragi era un atto un atteggiamento
Sperando che fosse mantenuto noi ideale certamente non sempre reati
Che sarebbero poi stati perseguiti anche con nuove norme in materia di riciclaggio tutta una serie di
Nuovi reati economici previsti per frantumare anche questo aspetto delinquenziale grave
Di
Carattere criminoso collettivo ma
La
Lo stragismo veniva messo da parte
Allora ad un certo momento
Il rischio che venisse minacciato quella minaccia di riprenderemo le stragi potesse realizzarsi
Allora si è potuto constatare almeno per il le esigenze almeno di provare
Senza subito
Provvedere
A incalzare la lotta attraverso
Il crescita del
Rigore carcerario c'era bisogno innovato non era necessario rinnovare si poteva anche farlo però io ho deciso di lasciar stare
E
Qual è stata conseguenza che fortunatamente
Le stragi no ricerche dei tentativi timidi a mio avvio mal gestiti quindi
Quando avviene parecchie volte si legge non attentato non riuscito perché mal preparato
Perché non curato fino in fondo
Quando una cosa volesse Vegetti polacco e l'altro c'è di Falcone o di altro di Borsellino viene preparata con ogni accorgimento ogni cautela dal viene lasciata così allo sbando conservava se non la pazienza
E la riprova qual è stata che
Distrae grazie al cielo non ce ne sono stati incontri tentativi sommessi un paio ma molto banali molto ottanta improvvisati molto approssimativi
Altra prova ma io riguardato la rassegna stampa che
Il Ministero quando sono stato ministri spesso mi aveva poi
Raccolto e poi dato ho riguardato non c'è stata protesta
I pubblici ministeri che avevano chiesto e ottenuto la prima il primo provvedimento di partenza non è che siano insorti che a breve
Ci protestato
Vuol dire che non hanno ottenuto hanno ritenuto che non solo stiamo a vedere cosa può succedere
Quindi fatte al nord approfittare per fortuna ragione
Tornando al
Punto di partenza cioè come valutare queste norme
Come valutare queste disposizioni anzitutto si cambiano in continuità come già avvenuto in tutti questi anni
Sul quarantuno bis terribile qui di Rovigo curando un Codice Penale con le norme complementari con estremo scrupolo per dare la comunità me stesso
Agli amici di trovare le norme tutta la loro storia
Nel guardare la storia del quarantuno bis
Ho notato che praticamente
è una storia molto complessa molto difficile ricostruire molto equivoca l'attuale
Non distilla beni significati normativi che si sovrappongono e non contino sbandamento
Per cui forse un certo momento manteniamo l'istituto ma non cambiamo ogni momento su tutto perché se deve durare un po'di tempo durante questo tempo le cose cambino il quadro cambia anche le valutazioni cambiano
Queste direi in linea generale
Per il resto
Risponderei Presidente cioè crede Halley ad altri che volessero ulteriori delucidazioni Boringhieri critici
La ringrazio professore
E Congedo la parola ai colleghi che l'hanno chiesta per dei brevi interventi il lei senatore Li Gotti
La ringrazio presidente ringrazio il professor Conso
Per l'importante è suo ricordo di quegli anni tragici
E mi ha particolarmente colpito professore
Una sua
Lucidità
Ma efficace
Comunicazione questa Commissione ossia che l'arresto di Totò Reina
Determino
Avrebbe determinato
Un cambiamento di strategia di Cosa nostra
LEA
Io ho puntato un po'le sue parole che il
Il suo vice
Cioè gli uffici di Totò Riina
Avrebbe
Comunico comunicato comunicato tra virgolette ma insomma
Manifestato che il vero interesse di Cosa nostra era quello di perseguire
Degli obiettivi economici e che quindi veniva abbandonata
La strategia stragista allo di fronte a questo fatto nuovo
Che seguiva un periodo tremendo per il nostro Paese e lei ha ritenuto di modulare anche la risposta dello Stato per quanto di competenza del ministro e alla giustizia questa nuova realtà
E questo è chiarissimo
è se ne deve dare atto che ha una sua logica conducenza
E il ciò che a me rimane poco chiaro
è
Questo cambio di strategia che sarebbe stata tra virgolette comunicata dal vizio di ieri probabilmente dovremmo
Me lo potrebbe confermare quando parliamo di riceve difesa sita a Provenzano
Ecco attraverso
Quali notizie e quali canali riuscì a manifestare che Cosa Nostra faceva dopo l'arresto in un passo indietro rispetto allo stragismo
Perseguendo invece
L'obiettivo dei traffici illeciti chiara potessero avere una ricaduta
Economica aperto organizzazione che attraverso quale strumento tra virgolette di comunicazione gli uffici prodotto Reina Provenzano
Delineo
Dopo l'arresto di Reina questo cambio di strategia trovano le signorine dopo le stragi di emendare il continente questa la mia domanda la ringrazio dinanzi
Sullo stesso piano
Ciò ha domande
Perché diamo a questo consorzio espungere subito sul PIL non non hanno titolo solo sullo stesso argomento
Col Presidente
Che ministro Conso
Bucci affatto appunto qui affermato una cosa che
Merita questa
Questo approfondimento Ministro
Perché sembra di fatto una sorta di tra virgolette di fatto almeno per come ce l'ha esposta a lei
E
Il diciamo così
Confronto con le strategie di Cosa nostra
Noi alcuni diciamo di così alta alcune fasi di accertamento processuale sembrano fare emergere una storia di trattativa per le qui la esclusa però vorremmo capire ministro
Lei esclude
Che alcuni suoi collaboratori
Erano invece informati di una trattativa
Le faccio un esempio
Lei su questa decisione che prese si consultò con alti vertici
Del dato e della polizia o del varie forze di polizia è stata una decisione solo sua o fu una decisione concertata
è sempre su questo argomento e concludo lei abbiamo se lei ha letto come ho notato la relazione del presidente c'è una scansione
Delle stragi novantatre e dei provvedimenti perché il provvedimento sul quarantuno bis erano diverse ed erano fatti a blocchi
Un provvedimento fu ritarato dopo una prima strage mi riferisco I trecentoventicinque provvedimenti che furono Provvedini perché furono prorogati può invece
E ci fu e le stragi
Furono ci furono e continuarono poi
C'è invece
Come lei ha detto la valuta pone che blocca appunto questo tentativo di reiterare o l'idea di reiterare il quarantuno bis
Poi noi abbiamo il ventitré gennaio dopo la cattura di Riina abbiamo
Ancora un'altra diciamo così molto dopo la cattura di Riina quasi un anno dopo perché prima viene preso a gennaio del novantatre ma abbiamo accennato e novantaquattro
Un tentativo che non fu molto peregrino così dicono i tecnici fu proprio un
In un piccolo con lo Stato l'impuro fu par poco fu proprio per un pelo che lì non sorto in aria la Lancia Thema per cui li avremmo avuto un'ulteriore stragi ancora più potente di quelle che avevamo avuto prima
Ecco perché è importante per me sapere se fu solo un suo libero convincimento o se hanno partecipato a questa decisione altri soggetti e se questi soggetti sono stati determinanti nel fornire alle delle informazioni
Che sono importanti capire dato va appresso euro sul cambio di passo che Provenzano voleva imprimere in quei mesi alla strategia di Cosa nostra
Professor
Ringrazio entrambi
Interrogante
Per quanto riguarda la come sì ho preso ho potuto apprendere scusa ecco potrò prendere questi intenzione questo utile ma
I giornali ne hanno parlato tantissimo
Perché
Ero a tematiche coinvolgente ramo bruciati nel profondo da quello che sta avvenendo era avvenuto per Falcone stava avvenendo per Borsellino eccetera e quindi
L'informazione non è che fosse necessario che arrivasse
Da un'autorità loro eccetera nei giornali ne parlavano
E poi noi sappiamo condizionali
E giustamente questo credo sia in possesso nodi matematica
Perché la gente scivola con passione con tormento con angoscia e continuano a parlarne
Lo vediamo continuamente quando c'è un fatto clamoroso ecco che i giornali ghiotto incentivano addirittura quindi emerso da questo
Allora vengo allora l'altra domanda che poi collegate non c'è nessun consequenziale
La scelta l'ho fatta io
Perché in realtà non era neanche non era mentre quando si fa per la prima volta l'assegnazione
è chiaro che bisogna
Fare una procedura formalmente ricca sentendo i collaboratori cominciare dal Dipartimento dell'IRAP penitenziario
Quando si tratta di
Una proroga
Possibile o non possiede non imposta e senza che ci sia una richiesta formale
è chiaro il discorso cambia
Non è una procedura che si apra discutiamo vediamo che c'è uno scambio no questa
Sì casomai se avessi voluto prorogare avrei potuto ricco coinvolgere informare come cosa ne dite
Io le ho preso questa determinazione magari rischiando però valeva la pena perché
Se fosse accaduto altre strage grazie al cielo con quella forma tremenda non è
Avvenuta
Certamente sarebbe stato però vanno che colpa ce n'era sintetici tenta una soluzione
Anche perché
Non c'è inteso che non è che è venuto una proposta da fuori nessuno ma veda un po'se può
Nove rinnovare prego civili noi leader della mafia
Tengono a bada gli stragisti
Nessun cenno di questo genere assolutamente
Quindi
O prova
Potevo poter andar male ma grazie al cielo
Tutto sommato
Sono pervenuti altri fatti Marx questo prima alla fine di luglio a Milano tra Roma Firenze come illustrato molto bene il Presidente nella sua relazione giusto di altri
Gravissimi fatti omicidio eccetera
Però poi
è passato all'estate
La importanza di Provenzano la riduzione divina che poi è stato portato alla all'Asinara quindi anche lontano da possibili contatti
Visite eccetera o rendendo più difficile quelle consentite in via eccezionale ecco che Santa dettagliate le unghie il processo ed tutto questo mi ha indotto a
Scegliere questa data
Poi se fosse andata vale certamente avrei detto forse ho sbagliato però almeno adesso allora eroina vogliamo le misure ecco
Grazie la parola alla senatore Caruso
Grazie Presidente io varie domande indico le prime che sono collegate all'argomento che ha iniziato a svolgere il senatore Li Gotti
E le domande sono molto semplice la prima è essere dei di questi rinnovi o meglio di questi mancati rinnovi provvedimenti del quarantuno bis parlo con l'onorevole Martelli o con la dottoressa Ferraro
La seconda se in termini materiali i suoi uffici gli uffici del ministero le segnalarono che erano in scadenza a questi provvedimenti
Se le fecero delle proposte di rinnovo sede indicavano per i centoquaranta detenuti a cui gli stessi erano in quel momento applicati
Quali erano le ragioni di merito che potevano indurre o non indurre
A
Rinnovare i provvedimenti il il quarantuno bis e mediaticamente
Definito un carcere duro lei sa bene come noi sappiamo che in realtà non è un carcere duro una misura
Ha effetti materiali effetti specifici che mira a impedire il contatto tra il detenuto il sistema mafioso ad impedire che
Quindi il detenuto possa reiterare attraverso la comunicazione la propria funzione all'interno del network mafioso
Mi sembra absit iniuria verbis riduttivo dire che centoquaranta persone di velivoli inoffensivi verso da questo punto di vista è sotto questo profilo così da essere le che fosse il liquidatore quindi volevo capire se gli uffici che segnalavano specificamente qual era il danno che poteva essere procurato a tutti i centoquaranta
E quale no ancora e da ultimo
Se in quell'occasione il sei lei si limitò a non rinnovare
Tutti i provvedimenti di quarantuno bis in scadenza oppure se ne almeno rinnovo alcuni e in questo caso in
Quale misura
Prego professor
Le chiedo scusa
Molto interessante tutto quello che ho detto all'inizio quando mi ha fatto il nome della Ferraro e di un'altra persona
Abbiamo insomma Martelli non mi ha mai più cercato estratto della correttezza
Esemplare
Come ex ministro mio predecessore
Non è che fosse legittimato a farmi domande ma la curiosità potesse più forte in lui che in tanti altri quindi assolute l'afferrarlo ha frequentato abbastanza perché era la collaboratrice importante ogni tanto
Si parlava di questo di quello non posso escludere forti abbia fatto cenno qualcosa ma non più di tanto perché nessuno si potrebbe permettere di dire al ministro guardi lei deve rinnovare o non deve rinnovare
Casomai sono io a chiedere il Consiglio ma sia chiede considero chiede all'assoluta la scala dei collaboratori non ma uno solo devo rivolgermi al anzitutto Capo di Gabinetto può il vice capo di gabinetto poi al capo del settore penitenziario
E allora va ad imbarcarmi una cosa senza fine di aver anche peccato qual è il rischio
Se si va a dire guardate che li pretendere il ministro non nove eccetera perché spera che in quel modo lì non ci siano più stragi
Siccome il CRA limitarne prego studiarne una quindi rima deve rimanere celato un intento che per poter funzionare deve
Avere una sua prudenza
Sperando in bene
Poi mi pare che lei ne abbia aggiunto altre cose chiesto sei
Era stato avvertito della pericolosità o meno dei beneficiari del mancato rinnovo
Questo
In RAI diciamo per me è automatico se è un anno prima avevo stabilito e ho deciso di
Accogliere e ci retributivo dicevo isteriche volevano che la persona o le persone fossero diciamo lato al carcere duro lo sapevo
Naturalmente valido a fare un'indagine siano pericolosi o meno però essendo cento e quaranta diventa una così interminabile
E allora si tenta sperando in bene
è andata bene tutto sommato
Prego prego Goražde dal professor Corso se fermarmi credo che le aveva già risposto in verità
Ma per scrupolo se quindi la decisione fu presa immateriale solitudine o se io ne parlo in Consiglio dei ministri o se egli ne informo il Presidente del Consiglio
La domanda fantastica dicendo ce ne parla o il Consiglio dei Ministri il giorno dopo i giornali il
Rassegne stampa eccetera avrebbero profilato e allora
Tanto valeva innovare
E non stare diciamo così a questa impostazione nuova di Provenzano
Indubbiamente mi scusi Presidente neanche con Nicolò Amato a l'annunciata scusi scongiuri tali
Per la Renault regole Tassone poi semmai nelle no
Ecco
Bene
No Presidente io volevo fare un altro ministro una domanda vale rispetto alle cose che ho ascoltato
Avendo avuto ovviamente
Contezza delle risposte che il professor Conso ha dato anche ai colleghi che hanno posto anche i requisiti della domanda
E professoressa che sul quarantuno bis sì sì sempre articolati sviluppato alla NATO
Una certa situazione certamente sempre negative anche nel momento in cui
Si doveva procedere il nove o si doveva procedere non hanno per la RAI dalla normativa
Rispetto
Hai rinnovi che alla anziana alle alle normative novellate
Ecco da parte della sua esperienza
Qual è la sua valutazione nel momento in cui parliamo del quarantuno bis si
E parliamo anche della non non perfetto funzionamento anche del quarantuno bis rispetto quelle che doveva essere l'impenetrabilità o l'assenza di comunicabilità da parte delle
Dei capi delle delle dell'organizzazione criminale
Con il mondo esterno e soprattutto di coloro degli atti
E quando le pare rinnovo di quattro anni di un anno quindi vige la differenza è ovviamente fitti normative
Sì quando lei
I le norme novellate hanno funzionato rispetto a che cosa alle prime ovviamente norme
Che tipo di modifiche sostanziali e ci sono state propriamente
E quali sono eventualmente se in questa normativa attuale non funzionerà o quanto meno mostra ovviamente delle difficoltà delle crepe
Quale tipo di normativa ecco non perfetta perché non ci possa essere norme perfette ovviamente
A che possono editor vendere più
Molto più accentuato e quello che l'obiettivo scopo con cui legislatura a suo tempo assicurato attraverso il quarantuno bis
Questo
Sì sul il suo intervento
Mi pare molto interessante
Come del resto tutte quelle preceduta
Ma
Mi preme dire
E
La varietà di norma che si sono succedute non rende così facile storicizzare luna di sversamento e dall'altra devo fare un discorso un po'generale ce n'è una però molto importante
Di modifiche c'era nella versione originaria
Una norma quando diceva potevo farne uso anch'io
Che
Si poteva da parte del ministro di sua iniziativa una volta che non aveva prorogato poi prorogare dopo
Oppure dopo aver negato poteva
Successivamente non è che fosse un giudicato non posso che dir nulla poteva dopo due mesi scorre si di aver sbagliato o che era venuta fuori una indicazione nel senso che quel certo detenuto era disposto a collaborare teniamo
Quindi c'era che poi è stata abolita oggi e non c'è più questa norma
In uno dei tanti cambiamenti non c'è più questo potere di riserva diciamo così del ministro di intervenire dopo
Deve farlo al momento
Poi dopo adesso dopo quattro anni prima dopo uno o dopo due
Può cambiare idea ma
Quando in corso adesso tossico
Certo la scelta deve aspettare che scada il tempo che scade il tempo sono potere e chi rivivono una volta scaduto il termine entri quale poter essere esercitati erano stati del cittadino la volta precedente
Questo era ed è molto intricato perché se non altro perché si accavallano frutto di emendamenti e magari affrettati
Loro che sono parlamentari ci dica la sua esperienza ne avranno contezza certe volte inevitabile anche per conciliare opposte esigenze anche per
Col
Coordinare due-tre emendamenti similari
Quell'inevitabile ecco perché all'inizio ha fatto quella premessa che un certo momento il tormentare troppo una norma rende diciamo molto difficile capirla
Molto difficile migliorarla e anche molto difficile sottrarla ad equivoci io incertezze
Ignoranza
Grazie la
Onorevole Garavini ha chiesto di parlare grazie Presidente sì
Ministro ma
Vorremmo appunto fare un pochettino come dire approfittare anche se mi rendo conto che si è complicato viste le dichiarazioni che lei ci ha dato e visto che i fatti risalgono a così tanto tempo sono
Però
Anch'io vorrei a riallacciarmi a quanto le chiedeva già in precedenza il collega senatore Caruso
Possibile invece che non abbia avuto modo di confrontarsi con un qualche funzionario del ministero oppure anche con altre personalità ad esempio
Ad esempio le responsabilità oppure il capo della polizia Parisi possibile che forse
All'interno dei suoi funzionari dei suoi collaboratori oppure anche dei vari istituti esterni
Che potevano essere interessati alla vicenda possibile che ci sia invece è stato un qualche parere negativo su questo
Ribadire su questo procrastinare le misure di quarantuno bis questa è la prima domanda
E allora faccio alcuni nomi anche pregandola veramente di fare mente locale si ebbe modo di confrontarsi su questa questione ad esempio anche con il no a ricon Dedonno con De Gennaro
Quella funzionaria Ferraro
Oppure appunto questo capogabinetto con l'allora capo del dato
La pregherei davvero di fare un attimo mente locale questa il primo quesito poi
Da parte del suo predecessore nel momento del passaggio di consegne laico dal ministro un'arteria lei
Le venne forse comunicato che erano intercorsi rapporti tra esponenti del rosso e Vito Ciancimino
E poi un'ultima domanda su tutta questa valutazione di queste stragi che appunto che si andarla succedere dopo poi pochi mesi dal suo insediamento
Al ed è sentore del fatto che ci fossero anche servizi segreti Chinazo
Grazie
Prego professore posso chiedo scusa un attimo si Mirko riprese Lele la medio la rilevazione ricordare
Voglio ricordare la latterie all'altezza sms dove
E di una qualche presenza dei servizi segreti queste vicende
Servizi vecchio e nuovo
Per dire assolutamente no
Certi dubbi miracolo poi dopo
Col passare del tempo certe vicende che sono poi esplosa eccetera molto oscura può il segreto di Stato che blocca tutto questo è un altro discorso all'epoca del mio mandato e con guardi accadere riguardo questo tema
Devo dire di no
E nemmeno il ministro martello mi dice nulla
Invece l'altra domanda era se e detta istruttoria scegliere tra uso Atzeni extragiudiziari di
E
Vorrà operativi stabiliti appiattite RAI rossa e Ciancimino la cosiddetta
No no questo assolutamente
La sua azienda la prima delle domande era invece ecco ecco è possibile che non è via consultato
E suoi collaboratori prima di prendere questa decisione e segnatamente richiede a consultato
Ogni
Che allora
E la responsabile del ROS
Birichini Palermo
No no no
No latte da De Donno che era un collaboratore timori quindi penso che ognuno sa già
Teche Naro che allora era capo dell'Asia
Degenerano scontato per altre cose
Gli altri due maglie irresponsabile del data accoglieva del danno ecco qui c'è da aprire una parentesi le risorse del denaro sono stati in successione due
Prima c'era Nicolò Amato
E poi subentrato
Quello che ha condotto Caprio
Adalberto Capriotti
E quindi anche questo polvere determinate delle varianti nell'impostazione conduzione anche con i loro Ricci eccetera eccetera
Però ragioni di più per i
Dare una risposta alla prima parte di questa domanda
Cioè se io
Andarmi rivolgevo qualcuno
Cominciava magari questo scientifica più importante gli altri si sentirono smentiti avrei dovuto allargare la cerchia
Allora la necessità di mantenere la cosa diciamo con mia responsabilità era una scelta che io condotta avevo fatto con me stesso e mi sembra molto importante tutelarla al massimo nel riserbo perché se cade nel riserbo andava in vacanza in fumo e prima ancora di essere praticata
Il suo Capo di Gabinetto ha avuto modo di sentirlo su quel terreno
No magari
Poi rivelato tavola firmo no che a un certo volete farla prorogabile a firmare già fare un provvedimento
Allora perché noi non firma perché ha deciso per adesso dirò aspetti al sto spaccio pensando scelto
Da chi mi insisteva sulla scultura do tacitato dice non ci sto pensando
Senatrice della moneta in particolare insistenza
Specie
Continuo richiamo
Grazie e anzi professore
Per l'contributo importantissimo che ha prestato
E anche l'apprezzamento per come lei abbia voluto assumere politicamente su di sé spesso di questa decisione
Volevo chiederle però
Oltre alle gli avvicendamenti del nel da perché lei ha già chiarito
Se
Da parte dei vertici del DAP vi fu qualche
Perplessità o qualche reazione quando venne introdotto il regime del carcere duro e se il dottor Nicolò Amato
No l'altro o me vertice del DAP nella nella successione che lei ha indicato
Andrea le ambiamo mai chiesto di revocare il quarantuno bis applicando i detenuti mafiosi perché era diventata insostenibile l'ordine all'interno dei penitenziari grazie
Questa domanda Presidente i pareri gravi un duplice rispondono
Uno dei quali era sulla sua ampiezza
Applicazione lato invece sulla serie di problemi che tutto questo comportava
Io
Devo dire in modo netto che ha
Ho deciso in un certo senso e ho cercato come dire
Di rimandare finché ho potuto ovviamente
Anche per vedere se c'erano delle proposte ufficiali non solo chi ti diceva movida vitaminic
Difensori della proprio non ce n'erano
Nell'ambito ministeriale
Magari tutti gli interessati gli avvocati eccetera speravano che ci fossero
Non ci fosse il rinnovo
Però siccome non rimandavo prende avevano mangiato la foglia chiedono non l'avrei ce la facevo subito
Quindi sono tutte cose un po'come dire sottili
Non non dichiarate nemmeno dichiararli
Forse non hanno
No dico forse non esservi
Presidente per la mia domanda non era tanto sulla revoca norma sulla riduzione del regime
La
L'all'onorevole Della Monica le aveva chiesto ossei
C'erano stati prima dal parte del DAP resistenze alla introduzione della norma e successivamente il sei
Vi erano state richieste di abrogazione per garantire la tranquillità della vita carceraria
Tali mi
Consiglieri vi ricordo che si appannano
Hai soglie i novanta anni ancora di più comunque
No va bene sì tutti i giorni ve ne accorgerete Risio perché queste opere intesi che non conta nulla
C'era sicuramente chi era per una deleghe per la perché non sento nessuno
Avevo preso su questa cosa non certo erano tantissimo
è un elenco di rinnovi
Copioso allora ho detto non voglio sentire nessuno non è che ci è stato così crudo però andandoci
Non stavo tanto sentire perché Iron determinate non volevo nemmeno annunciare che lo determinato volevo farlo capire ma non annunciarlo anche per evitare appunto che
Dal di fuori poi nascessero campagne di stampa cose costi
Che poi frena no
La libertà di stampa una grande cosa ma certe volte anche pericolosa perché se si coalizione mantenersi svariati sappiamo tutto cosa succede
Scusate replico riceviamo ancora qualche domanda ricordo a tutti che abbiamo un altro punto all'ordine del giorno prego onorevole Napoli e poi l'onorevole Bossi professare
In quei momenti lei ha mai pensato che potesse essere considerata questa mancanza di revoca un cedimento
E quindi una specie di trattativa
Tutto è possibile io non devo pensato a questo perché la trattativa richiede qualcosa di contatto non solo con i fatti
Cioè con comportamento non può diventare fonte evitare
La trattativa bisognoso una telefonata una lettera un ma il mediatore un fatto non basta inerzia
Mettere
Grazie
Non ci ho pensato perché volevo verso reclutatori
La regola possa
Sì le aziende Presidente
A novembre novantatré lei non proroga il regime previsto l'ho appena detto e io apprezzo la sua
Disarmante onesta quando dice ho deciso da solo non ho chiesto almeno io questo ho capito non ho avuto modo di consultarmi con nessuno
Nel gennaio novantaquattro
Sarebbe scaduto il provvedimento più importante scrive bene il Presidente capiscano
Dove figurava nel quale figuravano Bossa autorevoli come Calò Gambino fidanzati eccetera tutta la crème caramel
E tuttavia questo secondo blocco venne invece prorogato ora com'è che utili a un anno lei fa due cose che
Come dire non stanno insieme diciamo sono sono opposte ecco
Non so se sono stato chiaro
Che giocano in una scelta così delicata possono essere
Può apparire contraddittorio però i tempi lunghi a disposizione per il rinnovo che prevede
E in vista la scadenza ma c'era ancora tempo ogni giorno che passava permetteva chi fosse stato contrario o anche chi fosse stato a favore di sbandierare la sua opinione
Debbo dire che c'è stato un grande riserbo in tutto questo o magari e perplessità
La maggior parte degli italiani
Anche di quegli esperti competenti eccetera eccetera non si pronunciava
Prova ne sia che nei giornali ce l'ha non ci sia l'acqua come mai non arriva questa come avrà mica perché l'intenzione di non prolungare
Da questo lato ci è stato
La perplessità espresse non sarà
E per quanto riguarda il trattamento diversificato si può anche spiegare che quelli che contano molto sono e potenti
I nomi forti
Quelli secondari lasciano un po'il tempo che trovano è la solita storia chi pensa Aglieri che non è il poveri la Sanitaservice per e potente non meritevoli
Quindi
Grazie l'onorevole Speciale
Grazie Presidente
Unico inserendo attraverso lei deve ringraziare il professor Conso
Via avermi fatto vivere una splendida giornata
Forse una delle rare volte in cui un ministro e chiare lettere tra il momento è determinato si assume le sue responsabilità
Tanto da lasciare incredulo più del cinquanta per cento di cui al comma uno
Forse anche per questo le domande un po'capziose perdevamo tuttavia dalla pubblicazione grazie veramente professore per la sua chiarezza per quanto mi riguarda altri novanta enne di questo diritto
Naturalmente l'apprezzamento per il professor Conso penso che sia di tutti senatore lauro
Presidente quello che volevo dire nel ringraziare il professor conservi fra gli auguri
Lei già lo ha anticipato quindi io mi associo a questo augurio a questo ringraziamento
Prego onorevole Saltamartini
Senatore
Professor Conso io desideravo chiederle
Questa scelta naturalmente sarà stata
Dettata anche dal suo background giuridico evidentemente qualche cosa la costituzione di aver
Suggerito almeno in questa scelta ecco
Quindi le volevo chiedere ma le ritiene del tutto incompatibile proprio con il ventuno articolo ventisette questa norma cioè così
Contrari alla nostra Costituzione questo regime così necessario per
Persone così pericolose per la nostra società
Tiziana limitata
Prego professore
Perplessità no anch'io su questo istituto
Però si è rivelato prezioso
Tant'è vero che parecchie volte all'inizio ho dato il consenso
Cioè ho accolto la richiesta il PM anche per la provenienza e allora però al rinnovo la perplessità anche aumenta ma non era soltanto questa la ragione della perplessità a spiegare la mia mancata reca
Spinta rinnovo era proprio questa esigenza di vedere come poter andare le cose una speranza cella
Sottesa senza proclamato l'assenza Mandarelli immessi
Lasciar fare le cose
E promette è stata
Mi auguro
Non è ormai sono vent'anni
Adesso abbiamo l'occasione di avere una una precisazione di stilare un germe era sfuggita la sua autonomia
Come abbiamo un'occasione preziosa ritorna sollecitare un po'solleticare la sua memoria ministro lei poco fa ci ha detto dopo la cattura di Riina
Emergeva un'altra leadership all'interno di Cosa nostra meno disponibile alle stragi e più proiettata sugli affari
Io volevo sollecitare la sua memoria perché noi dopo la cattura di Rina gennaio novantatré abbiamo avuto altre stragi
Queste stragi furono fatte dopo diversi mesi che Rina fu catturato
Ecco perché e
Che io ricordo ecco perché vuol volevo sollecitare la sua memoria non mi risulta che ci furono organi di stampa che già presentarono questa diciamo così dialettica all'interno di Cosa nostra
Le notizie su una strategia diversa dentro Cosa nostra l'abbiamo appreso
Dopo diverso tempo ecco perché la invito a fare un po'di forzatura sulla sua memoria perché
Può darsi che questa
Cambio di strategia piuttosto che da giornali all'interno di Cosa nostra e di fu prospettata da qualche altro organismo istituzionale
Grazie scusi
Veda ci vuole del tempo le cose maturano
Da prima
La leadership di
Prina
E la
Ha avuto degli offusca menti
Delle critiche eccetera specialmente dopo l'arresto
Però
Il carisma almeno formale era ancora intatto
Dopo un po'di tempo anche suoi diciamo non dico nemici interni ma insomma la proposizione la sua guida alla sua impostazione chi non la pensava come lui chi la pensa in quell'altro modo
E a forza di vederlo chiuso dentro che non poteva parla fuori eccetera eccetera ed barre su questo basta
Quindi
Di primo acchito per un po'aveva conservato ancora il timone diciamo le sue parole venivano ancora poi dopo un po'
Non aveva più questo carisma e allora ci fu questa uscita di Provenzano che tocca un tasto anche molto
Efficacia pensiamo agli affari perché poi la mafia gira e rigira avrà la componente crudele di di colpire spregiudicatamente espressione appena facciamo impresa
Caccia impresa che poi è venuta fuori di abbigliamento e questo lo dice non bello scelto ma di fronte alle stragi
Bene
Onorevole Li Gotti
Io la pregherei
Ma ed è bene che è intervenuto tre volte lei ecco che aziende il mi ricorderò con questa sua domanda si chiudono le domande se no nella le
Si presume molto secche
Professor console diventa ministro
Nel febbraio del novantatré quindi di ad
Esattamente neanche un mese dopo l'arresto Torino
Qualcuno le disse che dietro la vestito torinesi potesse essere
Un aiutino fornito da Provenzano
Esatto ma mi permetta di fare due piccole chiose quello che lei ha detto
Che combinazione
Il giorno in cui io fui chiamato al al Quirinale per avere questo annuncio per farmi giurare eccetera era il dodici di febbraio
Era il giorno di anniversario dello uccisione di Bash lei
Io ero al CSM per commemorarlo noi tutti i dodici di febbraio
Quelli gli ex del CSM si riuniscono e ricordano Bash lei in un modo o nell'altro variando
Anzi quest'anno ci sarà una seduta particolare che avrà un titolo suggestivo anziché ripetere le cose che ormai dopo trent'anni si dicano ormai come slogan ma anche come realtà indiscutibile ecco che
A questo punto si è detto
Facciamo ancora in cui chi vuole
Che ha avuto rapporti dica quel giorno i trent'anni fa sono trent'anni
Allora nord sponsor
Dica come appresa la notizia come era Egitto a quella notizia
Lo faccio per lui ricordare Bacelle non voglio e lei mi ha portato fortuna perché quando si parla di morti di Ministero della giustizia mantenuti fortuna per quanto riguarda
L'altro aspetto
Debbo anche dire che
Vivi i problemi sono talmente tanti recepisce rare all'interno di questi problemi così facile
è vero che ci può essere ci vuole essere un filo conduttore un filo rosso come si usa dire e in questo caso per me il filo rosso è stato come primario da un lato
Dare alla magistratura i mezzi
In delle forze la prima caratteristica e fare i dire ogni anno due concorsi per magistrato
E non come poi via via per difficoltà pratiche
Lo fanno ogni due tre anni e il numero dei partecipanti diventa sterminato per cui esaurire il concorso a partire i corsi possibile eccetera diventa tale che poi passano altri anni
Facendo i più numerosi forse ci sarebbe e l'altro era di fare i siti che nelle carceri si respira azionario umana
Bene
Con
Questa
Risposta concludiamo il primo punto al nostro ordine del giorno
Ringraziando il professor Conso per la collaborazione così cordiale e preziosa che ha voluto dare alla nostra Commissione
Ecco così si conclude l'audizione dell'ex ministro con su con un ricordo di un altro grande giurista ucciso dei terroristi dei terroristi rossi in quel caso delle BR
Vascelli
Ma oltre a ricordare bacilli come avete sentito consumi ultime risposte insiste ancora sulla sua assoluta
Assunzione di responsabilità personale e per la scelta
Del mancato rinnovo del quarantuno bis come avete sentito
Fra l'altro il ministro
Non commette e questo è anche forse sì importante da sottolineare non commette alcuna forzatura non commette alcun abuso perché la legge gli dà pienamente
Il diritto di operare come ha operato non ha avuto bisogno di
Dilatare alcuna legge alcun Regolamento alcuna sua attribuzione
E fra l'altro
Con una
Con una parentesi che non sembra priva di malizia consumo ricordano anche come
Anche fa fede la stampa dell'epoca non vi fu nessuna protesta da parte di nessuna Procura nessun magistrato protesto per cui mancato rinnovo ecco dunque
Un altro aspetto che viene fuori
In realtà quelli al mancato rinnovo il cui istituto dell'ordinamento carcerario che allora muoveva un po'i suoi primi passi
Passo tutto sommato de plano non vi furono non vi furono o particolari proteste
Anzi non ve ne furono affatto dice il ministro
Quello che è rilevante adesso è capire come la vicenda potrà svilupparsi
Intanto c'è una conseguenza politica significativa che il centrodestra non ha mancato di sottolineare questa faccenda non tocca il governo di Berlusconi
Ma tocca l'ultimo Governo della Prima Repubblica
Nega gennaio novantatré Hillary
Discesa in campo di Berlusconi era ancora molto lontana
Difficilmente ipotizzabili e si allora si vuole assumere come trattativa quella scelta di
Di consumo di
Poi a novembre ipotizzare la mancata nel rinnovo del il mancato rinnovo del quarantuno bis si vorrebbe si dovrebbe pensare che nell'arco in quell'arco di tempo novembre novantatré in effetti l'epoca un po'nella discesa in campo il quel Governo di centrosinistra e una personalità come il Consiglio
Avrebbe dovuto agire di concerto con il diabolico piano di Berlusconi di alleanza con la mafia francamente sembra un po'troppo anche per il
Pubblico accusatore più spericolato
Su una coincidenza di date si può costruire poco ma quello che invece
Poi rileva il che effettivamente dopo quella mosse dopo ti prego degli altri il quarantuno bis è stato confermato non vi sono state altre stragi come nota appunto il ministro senonché
Avete sentito evocare una tentata strage quella dello stadio olimpico dove avrebbe dovuto esplodere
Una macchina comunale navali uscite imbottita di tritolo fare strage di Carabinieri che erano appunto un servizio d'ordine allo stadio cioè la partita era una domenica
Solo che
Quella stragi e forse la più Strehler delle stragi di mafia
O addirittura di tutti che le stragi nella pubblica lunga storia stragista italiane
Perché e l'unica tentata strage delle quali poi non si è trovata traccia norme racconti dei pentiti
Ne sappiamo tutto
Ma la polizia all'epoca non trovo alcunché non trovo la macchina non trovo l'esclusivo nessuno si fece male e
Sulla base del racconto dei pentiti
Quella è diventata la stragi dell'olimpico l'ultimo a parlarne e Stato Spatuzza appunto il pentito più di attualità
Che ha fatto un racconto da film in cui lui è un suo complice sulle colline su una collina che effettivamente sovrastano lo stadio olimpico
Erano con un telecomando pronti a far saltare i
Numeroso esplosivo contenuto nella guancia solo che
Premendo il telecomando la macchina non esplose continuarono a prendere ma nulla successi a quel punto i due mafiosi tornarono prudentemente a caso anche perché racconta con
Sincero sconcerto Spatuzza nessuno di noi aveva avuto il coraggio di spostare la macchina e a quel punto e c'è da capirli
Sta di fatto però che qualcun altro deve averla spostata perché questa macchina poi nessuno
L'ha trovata ecco quello è il
La tentata strage dell'olimpico si può prendere come un punto di riferimento ma anche questo è un po'avventuroso
Per lo speciale giustizia abbiamo finito