Il rapimento di Cirillo da parte delle BR e il ruolo della camorra

Tinamidi tenuti si limitassero istituto Madonna Cutolo
Va bene possiamo cominciare
Greco Cutolo detenuto presente avvocato Paolo Trosino di fiducia
Iacolare Corrado libero non comparso latitante avvocato Paolo Tufino di uffici è contumace contumace madonne Enrico detenuto presente avvocato Augusto genovese di e di fiducia
Antico Giovanni detenuto non comparsa avvocato D'Alise Giuseppe di ufficio
Giordano Cosimo libero non comparsa avvocato Guido Del Basso De Caro di fiducia guarda Cino Franco Libero non comparsa avvocato Filippo D'Rufina di fiducia
Campanelli Rosario manca Giorgio Cocco Salvatore liberi non comparsi
Avvocato c'era l'avvocato sono stati
Avvocato Sala stavamo è venuto dopo
Va be'puro prevederlo visto come andiamo avanti Sala Murat Giovanni libero non comparso non c'è difesa Supersano
Sono nominare l'avvocato d'ufficio no in seconda fila no
Nominiamo al suo collega
Del nome
La rossa nuovo dolorosa per manca Cocco Salamone i campanelli
Di ufficio
Lo che scotta Walter libero non comparso non c'è difensore
Del duca CIO libero non comparso non c'è difensore
Maresca Marina libere non comparsa avvocato Botti di fiducia
Rotondi Luigi libero non comparsa avvocatessa Maria Di Nocera preziosi in sostituzione dell'avvocato Massimo Preziosi
Petruccioli Claudio Libero non comparsa avvocato pastore ed avvocato TAR SITAS subito parti civili è presente l'avvocato Ormanni l'avvocato Titti
Sì allora restano senza difensore aveva detto all'ok blocchi del dovuto va oltre che possiamo affinare Ariel dunque
Avvocato genovese d'ufficio
Sì Del Duca
Avvocato di del Giordano mi pare l'avvocato Del Basso De Caro grazie di ufficio
Che altro cestista difensori nessuno nessuno tutti a posto
Va bene cominciamo a fare il primo testimone
Da Agostino
Per la responsabilità col giuramento sono Edoardo Pieroni se credente giurati dà vita a un'altra ditta di te lo giuro Paggioro
D'Agostino voi avete in istruttoria rifiutato di rendere deposizione intendete
Dire che cosa sapete sulla vicenda della liberazione del sole del sequestrato Cirillo ma io ho fatto un piccolo verbale spiega io giudice istruttore quel po'che poi ho saputo che avrei perciò cortesemente rigori Villoldo domani chiudo atomico io mi riferisco la vostra deposizione del diciassette febbraio ottantotto a Benevento davanti al giudice istruttore di nuoto che sono sono interrogato
Leggo qui ve la leggo visto che pare che non corrisponde a quello che dici dite
La signoria vostra mi informo che venga interrogato in relazione a quanto accaduto in occasione a causa del sequestro Cirillo rispondo che non intendo riferire un risultato argomenti io già da tempo vi sono reso conto che lo Stato che ha fatto una serie di promesse per quando riguarda Tundo economiche promesse flauto principalmente limitato la sicurezza vanno a mantenute
Il discorso si fa ancora più delicato in relazione all'inchiesta Cirillo rendita dimostrato eccetera eccetera sono convinto
Qui sono stati uccisi culto persone sono diceste non che non facevate deposizione testimoniale perché non era garantito la vostra sipario si disse allora giudice istruttore precisava il
Decente non volevo formò avvenuti in un suo amico se sapevo qualcosa però io non so niente
Se lo sapevo nemmeno lo dicevo ho capito ma voi all'epoca del sequestro Cilio dove stavate e io
Farò non ricordo la dall'aprile al luglio del mille novecentottanta credo che dovevo essere in qualche carcere lo ricordo sì ma
Il quale in quale città si ricorda se non ricordo il carcere dove sono non ricordo nel nel tempo tra l'aprile
E il luglio del settantuno
Ottantuno
In quale carcere
Mi trovassi da promettere mio prelevando voglio fare una battuta di spirito io non faccio quattro trovate malandati del rischio
Se hanno qualche o qualcuno dice sono malattie istruttorie ho fatto una battuta del tecnico verso la Chiesa nel senso che nessuno ha ritenuto che fosse un argomento processuale nel quale si legge regionale gli appartiene alla democrazia materno enunciate nove
Ma leggiamo le carte del processo volevo salvare chiederle ha saputo di questa trattativa di questo interessamento aveva camorra di Cutolo
Per la liberazione ponendo nemmeno se vuole una somma né prima né dopo però era una piccola Vedrine dalla camorra non potevo strada questi vertici per sapere queste cose
Ho capito non era comunque ad Ascoli in quel periodo
E quindi non ha partecipato alla alla spuma da scudo al giorno è storia o perché non sono mai stato all'Ascoli
E non lo so della vicenda per quel processo
Punto era una piccola pedina di queste cose
Non sono venuto a conoscenza né prima nel dopo
L'episodio
Ci sono domande
Prego
Ha detto che questo che lo Stato penso lo Stato italiano verosimilmente aveva fatto una serie di promesse
Per quanto riguarda i tenuti come me e può dirci va così più che promesse perché promesso dei fatti concreti cioè io ero qualcuno e chi lo Stato è un'entità chiede tribunale anche la difesa ma si riferisce a promesse in occasione di questa mia trattativa o ingegnere vorrei che venisse chiesto l'imputato
Sì ma la domanda presso la legalità le trattative per il di sequestro per il quale ha detto di non sapere già niente
Otto promesse ingegnere
Visti naturalmente relativamente cui acquisti fatti cadetto genovese ha preferito non c'è stato ad Ascoli e non ha saputo più niente né prima né dopo di questo sequestro gliene chiedo scusa non mi mi sto riferendo
Nel vagliare anche la sincerità quello che sta scritto a questa di questa pagina che evidentemente non riguarda il sequestro Cirillo per
Io vicepresidenti sono meno chiaroveggente della presidenza e non sottile si giudice all'inizio ad emissioni allude allora domandiamo in condizioni di parlare di altri fatti che non siano quelli sui quali stanno indagando
Perciò sono sono piuttosto confuso di fronte alla osservazione sia perché semmai D'Agostino in questa verbale se in questa deposizione parla genericamente in seguito di parlare vorrei capire qui vi è una no no no no ci mancherebbe
Vorrei capire se è presente vorrei contribuire a capire a far capire se questo teste attendibile o no
Non so se dal teste di che cosa
Attendibile quando dice di non sapere nulla se dovessimo semplicemente fidarci sul fatto che intese vice in un saper niente che avremmo chiuso ma non è stato ad Ascoli in quel periodo e non ci risulta che sia stato carica come punto di partenza merita tutti comprendiamo che e l'l'attività della Cavour e andava ben al di là delle mura del carcere di Ascoli e che quindi che vi sappiamo che vi hanno contatti con altri carte da una parte da un capo all'altro d'Italia
Finì in Sardegna e quindi non non credo che questo sia un argomento sui quali testimoni sicuri chiare per giustificare il suo silenzio se mendace volevo controllare se il silenzio mendace o no signor presidente mi dà la parola a questo decreto ma nel nord Italia dei Valori pare che ci sia spazio per queste c'è sulla domanda reperibile no e sulla domanda come intervenga sono vado avanti assolutamente inammissibile presidente
E tende solo a farci perdere tempo
No ma questa è un'opinione dalla quale precorrina tutti gli avvocati a spegnersi orario per cortesia specie quando si fanno domande che dovrebbero essere solcato lapidari e e invitate all'oggetto dalla richiesta neppure se la mia opinione
è ininfluente perché il testimone ha detto di non sapere nulla né delle trattative né di ciò che avveniva nel calcio di Ascoli Piceno quindi qualunque cosa potesse potesse riferire il testimone sarebbe per un gettito di un dura
Quando ha detto
Che lo Stato dove ho mantenuto le promesse chiaramente ha inteso dire che non hai più che non ha mantenuto le promesse in ordine al fenomeno generale del pentitismo questo la CNA hanno capito tutti i presidenti no poiché è un momento a dalla Cina vuoi parlare delle chiavi signore farmene marrone guardatelo ve lo chiedo io cortesemente diretto tutto quello che voi ma solo quando lo ricordo già siamo in una fase non non rituale
Prego brevemente però se il presidente lo domanda sorellina messe in va bene l'avvocato Guido Di Tella comando inammissibile comunque le opinioni sulle domande non non sono ammesse avvocato Pastore adesso chiariremo questo punto voi avete detto e lo Stato non ha mantenuto
Le promesse nei confronti dei pentiti e delle loro famiglie ieri mattina la sicurezza che cosa mi riferiva Iowa queste promesse chi ve l'ha fatta
Allo stop di meno forti e lo Stato Agosti adottiamo tutti
C'era una quando avevamo fatto da accordavamo dalla casa ma quello che voglio dire io e nove anni mi avrebbero fatto delle promesse che me dovevano de dimettermi puro di un famigerato Lodo perché
Semplicemente sedili ripeteva mia comiche se voglio che non ha mai dato a rubare le ha fatte durante il sequestro Cirillo non con riferimento anche l'olio d'oliva dietro la mia dissociazione dopo abbiamo operai del allora quando a pagina quattrocentosettantotto
Mi riferisco alle promesse dello Stato
Dico e se riguardano il momento in cui
Mi sono dissociato
Ed ho collaborato con la giustizia
Punto dal riguardano affatto
La fase
Del sequestro Cirillo
Sta di fatto però che due righe dopo dice il discorso si fa ancora più delicato in relazione all'inchiesta Cirillo avendo infatti dimostrato che parecchi di coloro che sapevano o intendevano parlare in merito alla stesse sono stati uccisi può dirci deve solo considerazioni su però non fa quindi ma queste non solo eletto per evitare polemiche non con nuclei lungo la presidenza ovviamente per carità con possibili polemizzato
Per favore premesso ciò premesso signor Presidente vorrei chiedere al teste può dirci quali sono
Le persone che essendo io a conoscenza uno o avendo saputo intendendo parlare in merito a questioni Cirillo hanno avuto dei guai
Sempre questo per comprendere se è attendibile la la nell'affermazione del teste di tacere per paura signor sì ma avrei bisogno di sapere un fatto un riferimento ad un fatto che il teste conosce e sul quale si rifiuta di deporre presente c'è il sospetto di un teste nel qual caso non abbiamo neanche un testimone davanti se manca questa pretesa centesimi no ci vuole il fatto sul quale si è reticente
La trattativa e da dove risulta che lui sapesse di questa tratta piena componente eh ma non risulta che che lui sapesse di questi fatti
A me io non sono in grado di contestarglielo chiedo scusa i Stille sì per favorire un mare il Pubblico ministero Attali favore oneri Pecoraro genovese
Chiedo scusa al presidente
Forse io sanno che stamattina no no no infatti processuale commis qualche volta mi capita
Ma il Pubblico ministero l'ha indicato come teste Mills certamente cioè e quindi sul presupposto che queste dichiarazioni e questo ha dichiarato la ripresina posto io argomento di approfondimento una consegna gli aveva preso il posto glielo dobbiamo contestato
Si presenta o me lo dite voi o lo so già io o me lo dice qualcun altro glieli perché non lo trovo
Il presupposto sul presidente il presupposto per la verità con tutto il rispetto dovrebbe essere chiuso al pubblico ministero cioè l'avvocato ma solo perché sta chiedendo di dove la ragazza cercando di approfondire un punto di vista il pm che condisce
E cioè che questo testimone possa essere un testimone emendati redigente per paura sia una cosa sulle trattative fra il il suo gruppo camorristico edile in sequestro Cirillo sia presi
Sto cercando di capire o di o perlomeno di contribuire a far capire se questo di ai testimoni dice no verità quando non vuol parlare dice che non sanno
Come si prende carico
Avvocato trasforma comandava ma porgiamo in questa non la ringrazio negli ascolti bene da questo nelle ultime righe della sua deposizione lei dice testualmente questo
Poi intenzione di riferire quanto a mia conoscenza
Che cosa è la vostra conoscenza
Niente
E allora perché ditte che non avete intenzione di Tornatore una mala interpretazione del dottor prova m
Interpretazione di Checco se posso io poi compongono Cosa voglio esprimere alla morte dei casi dove se sapevo qualche cosa non avrei detto Sessa precipuo qualche cosa occorre detto però un po'all'ordine dei frati indovini col rosso avevano quando ha parlato con dottor ma lei mi a foglio quattrocentosettantotto retro
Beh non avevo intenzione
Di riferire
Virgolette quanto a mia conoscenza
Sono stato frainteso
Perché intendevo precisare
Vivono in tutto il discorso che precede
Che dopo a porte violenta del Casillo
Virgola anche se avessi saputo qualcosa
Non avrei
Reso alcuno testimonianza
Punto Bal vera è che non so nulla
L'amore
Va be allora potete andare
Cirillo
Ciò per responsabilità col giuramento assume Donato Diego giura generalità null'altro vita di te lo giuro chiamate
Lo giuro sempre il vostro nome e cognome Ciro Cirillo va be'ma già il bar generalizzato
Voi avete reso una breve dichiarazione per quanto riguarda i fatti di questo processo perché avete deposto poi per il sequestro di persona di cui si è stato vittima
Qui per le trattative interrotte posto esattamente il quattro febbraio di novecentottantadue al giudice Alemi lo ricordate queste dichiarazioni
Sì credo di sì segno tra l'altro avete detto
Che i vostri sequestratore mi chiese notizie sulla posizione economica dicendo che un altro avrebbero richiesto otto miliardi
E le voi rispondeste che non avreste potuto far fronte
Conferma aste che da parte nostra famiglia nessuna somma era stata versata
A titolo di riscatto per la mia liberazione
Ribadisco tale affermazione pur dopo aver appreso che vi sono elementi univoci e concordanti cito la corresponsione di un riscatto preso visione di fotografie non riconoscono in nessuna di esse qualcuno dei miei sequestratori e qui finiva la vostro deposizione
Penso che voi confermate
Sì solamente che successivamente ha chiarito che vi è stato il pagamento del riscatto e Attila miti chiarito
E i miei finiranno chiariti se no lei lei il testimone a nome suo e se non vi sono stato più sentito dopo una bellissima intatte non risulta quindi adesso può darci qualche altra indicazione
è stato versato un riscatto cioè avvicendato pescatori
Un miliardo e quattrocento ci vanno a milioni però alle Brigate Rosse pro capite allora o app confermo le dichiarazioni ho appreso successivamente l'avete saputo dai nostri figli
Dai miei figli che è stato versato il riscatto di un miliardo
Quattrocento cinquanta milioni
Alle Brigate Rosse
Avete appreso anche le modalità con cui è stato consegnato questo riscatto certo cioè ce lo volete raccontare è stata consegnata da un giornalista Senzani
Il giornalista
Ricotta belli
I a Roma
Dopo tutto una serie di peripezie
Di indicazioni degli itinerari del percorso che doveva esser fatto eccetera e fu consegnato un milione quattrocentocinquanta mila un miliardo e quattrocento di Valerio Onida in biglietti da cinquantamila
Allora ho appreso anche i più che il riscatto fu consegnato dal giornalista
Mi scusi presidente per la verità
Ecco per questa faccenda del riscatto io lo ha chiarito
Non è che lo ha preso da IMI figlio apprese durante il periodo della prigionia che della prigionia adesso noi ci siamo ecco perché non vorrei dire qualcosa che non nuvole mi faceva invece intendere che forse è stato un fatto Sivo
Come ha scritto le modalità le ho apprese dopo esperire la prigionia nell'ultimo periodo la prigionia ed esattamente vi fu detto questo
Dopo che secondo i miei sequestratori
Si erano avverate alcune condizioni politiche dice adesso vi è ancora una formalità
Da esperire
Dico che formalità esperite c'è bisogno che ti espropriamo
Ti espropriamo
E espropria Annesi dobbiamo espropriare a fare l'esproprio proprietario della tua famiglia alla tua famiglia
E in che cosa significasse esproprio proletario tu quando voi poi versare
Io dissi
Che potranno raccogliere una cinquantina di milioni di sia dice tu ci puoi prendere in giro
E chiesero perché dissero ci può prendere in giro
Perché ritenevano che la somma che io dicevo era irrisoria
Infatti avanzarono risale in relazione alle condizioni economiche
Ma non lo so e dei revisori non lo precisare o no no non lo precisavano queste l'abisso che avevo fatto un'indagine sul suo patrimonio
Cercarono di dirmi anche questo però poi successivamente io faccio anche le mie indagine non c'era stata nessuna indagine
Se che avevano consultato so banche eccetera eccetera possibili perché l'atto attore tenda non vi era queste assolutamente esteri sorse
Ma cercavano di come dire intimidirmi di Sarmi inibire cose che poi in effetti tant'è che io ebbi
Vendi meno in quel momento quando si indica che la cifra che chiedeva di tre miliardi
Ebbe un momento di non le hanno mai chiesto otto miliardi no colto
Sì lo so nel verbale è scritto otto miliardi
Lo dice lei
Beh allora vediamo di verbalizzare questa prima parte disagi e come sta scritto
A Senzani senza sì così
Asso
Anzi preciso che
Le modalità della consegna le ho apprese successivamente
Dedico ma sapevo
Durante la prigionia
Sì alla richiesta di un sacco di un riscatto
Sia delle trattative delle trattative appunto infatti
Chi è che vi faceva queste richieste
Erano due quelli che erano sempre ad interrogare erano riconoscibili e no non erano riconoscibili perché avevano cappuccio no ho capito una sola volta sul situazione familiare eccetera tende senza
Sembra incappucciato sente incappucciato però io
Dopo ho dovuto come dire dopo mi sono accorta che era Senzani dalla facendo toscano soprattutto dal dalla statura Stato
Allora come scritto infatti
Infatti durante la prigionia veicolo dopo
Una prima fase
Che si qualificavano come
Nicolai conseguimento degli obiettivi politici le cose ha detto
Quindici
L'unico
I miei interlocutori
Pericolo che erano sempre incappucciati
Mi dissero di dover adempiere una ultima formalità
E cioè di voler espropriare tra virgolette
Lì e la mia famiglia
Punto q così che mi fu chiesto
Se e quanto
Potessi corrispondere
In denaro
Punto io indicai una somma di circa cinquanta milioni
Che essi non considerarono
Se offerta seria
Io le ho fatto una domanda mi dissero che erano svolte indagini sul nostro patrimonio no lo dissero
Punto dissero di aver svolto indagini sul mio patrimonio dissero che era consistente che cosa
Come arrivano i tre miliardi di cui lei parla non è che giustificarono alla richiesta di tre miliardi dissero genericamente abbiamo accertato che poi pagare molto di più la nostra richiesta di tre miliardi
Allora dissero di aver svolto indagini sul patrimonio
E che di conseguenza la loro richiesta era di tre miliardi di lire
E cosa successe poi dopo
Che senso del cos'è successo residente le abbia chiesto tre miliardi e che cosa fa dai voi non è che ho trattato di hanno preso contatti attraverso la televisione
Non siano l'Europa l'Europa dell'Europa hanno preso contatti perché io scrissi una lettera quando doveva pubblicarsi
I verbali del oratorio cosiddetto processo eccetera alla giornalista del Sun del
O non so con lei consecutivo in contatto prima ancora con un certo titolare di un negozio Bruno e Pisanu
Ho scritto una lettera anche a loro sì
Era una persona la sua amica una persona prego amica sua sine depressione anni quindi ed faceva da tramite no non ha fatto niente da tramite anzi assolutamente anzi quando ebbe sta lì c'era
Subirono un uno sciocco quando in questa lettera non ha fatto proprio niente profitti a loro le trattative furono poi condotte
Dal dallo Zanni Pella alla sua bella ed ai miei figli e dei miei figli
Punto il
Il titolare del negozio Bruno e Pisano non ha svolto nessuna attività
Virgola
Perché quando gli scrissi
Ho saputo che fu preso da
Ma la come non lo so
Shock più un fatto patologico il
Da sgomento
E i e non agì non ha svolto alcuna attività etniche puntina io gli chiedevo mi scusi Presidente io non gli chiedevo di partecipare alla trattativa od altro
Non ricordo che cosa dicessi esattamente in quella lettera ma credo che mi dicessi di adoperarsi per la pubblicazione una cosa del genere ma non
Niente ma così facendo il furto ecco Nendo relativa alla trattativa perché sapevo che tra l'altro non era equità trattativa su Monza Bettola della trattativa per il riscatto si è occupato solo saputelli
In che senso lei ha dato indicazioni ai suoi figli e al Santelli
Di che cosa potevano offrire di dove trovare il denaro
Di trovare il danaro non è che ho dato delle direttive di adoperarsi i a raccogliere da amici parenti e per la verità cespiti litterae
Scritto come ha avuto ha dato queste direttive ai suoi figli Carrozzo pedine ma più che Dante io l'hanno dato loro stesse le direttive perché avevano dei contatti telefonici
Le davano loro stesse le direttive
Io non è che ho dato la direttiva riguardo dissenso loro che avevano dei contatti quasi quotidiani allora i contatti con i miei figli e lo Zampa nella
Erano tenuti i temi i sequestratori
A mezzo di telefonate quasi quotidiane
Ma questi suoi sequestratori davano indicazioni che suggeriva lei immagino
Cioè la domanda lei ha dato indicazioni attraverso i suoi sequestratori ai suoi figli e Lozza vitella indicazione che le ho detto trovare io stimo denaro
Io potevo dare l'indicazione molto limitata non se po'prima parliamo tappe ho dato delle indicazioni di vedere quello che si poteva ma soprattutto dico non vi rovinate nel senso che come padre non volevo che
Rimanessero in mezzo alla strada poi siccome c'è stato veramente un concorso da parte di amici soprattutto umili umili che hanno contribuito ecco perché poi si è perduto molto tempo tra il mondo molto tempo non so una ventina di giorni non lo so tra al momento della richiesta
è il momento della consegna del danaro perché non era agevole bisognava innanzitutto e questa era la raccomandazione che quelli di facevano e che facevano i miei figli di fare in modo che
Questa raccolta avvenisse con molta discrezione per evitare interventi dalla magistratura per il blocco dei livelli eventuali fondi perché non lo sapesse la il partito mio perché si dicevano
Che se avessero saputo insomma sarebbe finito male il tutto
E poi perché bisognava pure trovare quel taglio dei cinquanta mila lire
Erano ecco perché alla fine non furono non fu consegnato il milione di un miliardo e cinquecento milioni umiliante quattrocentocinquantuno che le ultime
Non fu possibile d'altra parte quelli
Premevano perché ritenevano che la campagna politica non poteva essere ulteriormente prorogato essendo durata già molte non arrivano più argomenti da
Poter
Utilizzate
Al fine di questo glielo dissero loro sì sì
Allora costituisce contatti con il righello Zambelli erano tenuti temi sequestratore mezzo di telefonate quasi quotidiane punto io feci loro
Dire di cercare il danaro
Tra gli amici ed i parenti
E soprattutto di non rovinarsi
Purtroppo il saputo che hanno contribuito
Alla raccolta
Persone molto umili
Sono molto molto umili punto lei non fece nomi di persone che potevano contribuire
No no lui no ma credo che le abbiano fatto loro i nomi
Io non feci nomi di possibili
Tra virgolette contribuenti
Ma ritengo che i nomi li abbiamo fatti loro in base a che cosa
Quindi arrivano avevano
Una mappa de de di tutto quello che esisteva a Napoli ne sapevano che mi mettessi avevano infatti
Una mappa c'è un elenco un eleggo dei nomi più in vista
Di tutti i nomi più in vista di Napoli
In vista di Napoli punto i sequestratori si raccomandarono
Raccomandarono la massima discrezione per evitare
Sia l'intervento della magistratura
Sia quello del mio partito
Che avrebbe impedito
Una simile trattativa
Un'altra difficoltà derivano dalla altra difficoltà che ritardò la raccolta
Derivava dalla esigenza
Di
Il convertire
Le somme in banconote da cinquantamila lire
Solo cinquanta mila lire furono date solo cinquanta mila lire questo le è stato detto sì sì meno hanno confermato anche i diritti anche i miei figli non ho capito
Da cinquanta mila lire che era che era l'unico taglio
Do del denaro che fu consigliere che fu consegnato
Ho gli hanno detto chi avversato questo denaro cioè lei ha un elenco di queste persone
Leggo non ce l'ho ma anche se l'avessi non metterei mai
Amici che mi sono stati vicini in un momento di così grande difficoltà
In pubblico per la verità occupanti non conosco l'elenco delle persone che mi hanno aiutato
Intenderei esporre
In pubblico il loro nome
A seguito di un
Intervento generoso
Da loro effettuato
Dice un teste che uno delle persone che la interrogavano
Che lei il mandava ai suoi figli in particolare delle indicazioni
Diciamo in codice nel senso che lasciava capire da una fase dove potessero rivolgersi
Senza fare il nome specifico in maniera tale che potessero comprenderlo soltanto i destinatari
Esatto questo
La frase che ho detto e amici parenti congiunti se queste un discorso in codice e va bene presidente non saprei dirle dirle altro
Dicono queste questo testimone che lei fare faceva riferimento a determinati ambienti a determinate attività determinate operazioni in maniera tale che i sequestratori
Non potessero comprendere a chi si riferiva ma che potessero comprenderlo i suoi familiari
Questo proprio no mamma esatto
Allora non è esatto che io comunicasse i miei figli
Circostanze
Infatti in base ai quali
E si soltanto potevano potessero
Identificare eventuali
Contribuenti
Ciò che c'era un intervento di altre persone della camorra in particolare
Per la sua liberazione
Per questo
Aspetto
Parlo mentre la sequestrato entra e lo sequestra
Durante il periodo non mi ricordo se verso la metà verso periodi in cui ero sequestrato
Fu dalla Standa
Pubblicato una lettera a firma di Cutolo
Che se non ricordo male
Invitava i brigatisti a rilasciarmi siano minacciava
Una una pentita nelle nelle carceri eccetera
Ricordo solo che vennero da me con questo foglio di in mano il giornale
Sbraitando contro l'autore dello scritto
Chiedendomi se io conoscevo aveva avuto rapporti io per la verità risposi che non avevo rapporti effettivamente no
Sapeva appena di nome che cestisti lo storico personaggio
E la lettera come era firmata
Non ho visto la lei c'era il georgiano fatale Giuseppe sia per presidente volevo ricordi dopo non ricordo non ricordo solo il concetto di quello che ha detto che era una negli anni avrebbero reagito nei riguardi dei dei brigatisti se non avessero
Provveduto a liberando eccetera
E e loro erano furibondi anzi mi dissero che non intendevano confondersi con la camorra
E che se vi fosse stato qualche intervento di questo genere avrebbero loro fatto una contro reazione nei riguardi dei camorristiche erano in carcere
Questo è l'episodio che dico
Allora la
Quanto all'intervento in mio favore della camorra di cui vostra signoria mi chiede
Per il ricordo soltanto che un giorno
I sequestratori
Stanno un giornale su cui era pubblicato ma lettera
Proveniente dal Cutolo
Con cui si intimava alla alle BR devi lasciarmi
Ci minacciavano o ritorsioni
Punto dei brigatisti erano furiosi
Pongo io garantiti non avete avuto alcun contatto con
Con la camorra
Ed essi dissero che non intendevano mischiarsi mi pare ha detto confondersi
Presso può confondersi
Consimili organizzazione oltre a questo episodio le ha saputo che si interessava
Alla che anche altri personaggi della camorra della sua vicenda no non gliel'hanno mai detto
Che hanno parlato di altre persone come i servizi segreti qualche altra persona che si occupava ugualmente di
No loro durante il periodo dell'Aprilia del sequestro no perché si siano occupante ridono durante il sequestro non no non le hanno mai detto nulla non me ne hanno parlato
Allora durante il sequestro non mi hanno
Mai parlato
Per l'intervento di altri organi o persone
Pericolo
Nei dei servizi segreti
Non le hanno detto che bisognava versare del denaro anche ad altre persone hanno proprio no anzi questo punto non le hanno detto niente
Pongo non l'ha mai saputo
Che per la mia liberazione
Dovesse versarsi
Denaro anche
A persone diverse
Dai dalle Brigate Rosse dalle BR
Secondo una piccola osservazione questa la somma di mille quattrocentocinquanta milioni è una somma notevole
Lei dice che è stata raccolta a livelli umili eh Bruson le cose o erano un esercito allo studio enorme di persone
Quando non erano umili e non erano boh provato anche un'operazione soprannome erano premi non erano limitato è stata fatto l'operazione finanziaria cioè dalla famiglia
Cioè cioè con una istituto di credito abbiamo rilasciato delega hanno rilasciato tutti i miei figli con la firma di tutti i miei figli delle cambiali che io cercai anche di mostrare Marmo
Dimostrare quel
Delle cambiale ecco alcuna credo che ce l'abbia ancora io
E credo che qualcuno ce l'abbia allora questa operazione di che importo era
Ma raggiungeva oltre la metà del del
Della cifra
A Melissa crescendo cinquantadue vedo che nel nel nella istruttore c'è proprio c'è la giustificazione di turno la somma fino a
Sì ma il dibattimento in genere opposti lei ci racconti quello che sarà che queste quindi è stato fatto un'operazione con quale istituto
Branca commerciale italiana di Torre Annunziata
Allora domandato risponde fu fu eseguito un'operazione di finanziamento con la Banca commerciale di Torre Annunziata
Per un importo di circa la metà del riscatto
La somma esattamente non lo ricordo Presidente chiama John circa molto abbondante insomma cercano di tale tedesca che lo dico ovvero per la quale di fichi solo i vostri figli erano gli ho sciato cambiali sì
I benefici non riconosciamo c'era la filiale di mia moglie ma comunque i miei figli certamente
Trapianti sono state già pagati Maggi ce le diceva di averne ancora parlerò alla neo alcune inviando firmate inviando applichino sale istituite così
E povero sarà un filmato in bianco
Come facevano parte di un'operazione salvando se bagagliai andiamo e viene restituita all'interessato solo sindrome da quietanzata uso pagata insomma
Lei ha detto in bianco
Cioè se le stecche alcune inviandolo perché sei doveva interesse c'era necessità di dovere ancora
Integrale e non sa da aggiungere che lei salendo econdo che in quelle circostanze non era facile dire raggiungeremo un miliardo raggiungeremo un miliardo e duecento un miliardo e trecento
Lo loro avevano preparato anche di quelle rinviando nel caso in cui si fosse affidato alla nessuno sono a favore dell'operazione in quest'India
Sì sì
Ecco ha scritto
Fu eseguito l'operazione di finanziamento con la Banca Commerciale introduzione dell'importo di circa la metà del riscatto per la quale i miei figli hanno rilasciato cambia le delle quali alcune sono ancora in mio possesso ecco
Ho e per la restante parte e gli ho detto è stato raccolto dagli amici Torino
Si era prevalente già abbiamo già detto che la restante parte del raccolto tra i gli amici
Ehi
Sa che si è interessato della sua faccenda il signor granata Giuliano Granata che lei conosce certe era stato segretario militari
Va beh la faccenda della trattativa con le BR sì ah no proprio non
Guardi che granata non sia interessata anzi vi figli lo tennero assolutamente all'oscuro di questo CONAI come come mai
Come mai perché
Li teneva in grado desse parlare
Quando ebbero anche notizie che c'erano i servizi segreti addosso preoccupare una granata sono tre o lasciar sfuggire qualche parola e questo fu un motivo anche di rimostranza successiva da parte del granata che pensi che i miei figli avvolto quando uscirono di casa per andare
Per la trattativa per
Cose riguardanti appunto
Il mio rilascio
A volte dove non appare durante il sequestro
Ho scritto delle lettere a Granata
Perché mi mi suggerivano di scrivere c'è scrive al tuo segretario scrive che so al vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Scrivi al al segretario del partito socialista scrivi fanno una serie mi davano loro le indicazioni poi lo sappiamo bene non durante il sequestro
Posso appunto che il granata si occupava in qualche modo della mia liberazione
Perché
Anche al lunedì
Spiega il suo suggerimento dei sequestratori
Ho inviato delle lettere cemento e vogliamo dire verbalizzate quello che ha detto favorisce sfugge sì va bene russi dunque
Se questo è il punto ho saputo dai miei figli che
Hanno perduto il granata uno spunto
Della trattativa per il riscatto
Proprio temendo
Che per i suoi contatti anche condiviso servizi segreti
Potesse interferire
Negativamente
Professore interferire negativamente sullo svolgimento
Della stessa
Contenitori granata successivamente
Si è dovuto
Di questo trattamento ricevuto
Si rende volevo dire perché
Scriveva Granata
Perché mi dissero iscriverà Granata perché come loro avanzavano una serie di fatti politici che si dovevano risolvere
Il rientro dei terremotati dalla zona della Baia Domizia Napoli
Lo smantellamento dell'eruttò colleghi
Roulotte ovuli eccetera e allora dicevano Granata può rendere
O intende dire presso gli enti istituzionale è vero sollecitando questa era il tipo di sollecitazione di rapporto che io
Avevo durante quel periodo col gran altro più avuto con Granata e con altri per la parte delle richieste cosiddette politiche lei necessità è stata utilizzata esattamente
Allora il dopo del granata mi fu suggerito dai pm
Perché è utile
A sostenere le richieste cosiddette politiche
Tra parentesi rientro dei terremotati
Dalla Domiziana
Virgola rimozione del robot Bruno Tortoli
Virgola eccetera
Dopo l'avevo scritto poteva essere utile il nome del dato diffuso ieri da diete perché utile a sostenere le richieste cosiddette politiche rientro adottato avendo egli contatti con le sfide quando l'ambiente politico della città
Tutto il granata in concreto momento finiamo prima allora le summer presa la le chiedo scusa interruttivo viva dovesse versarsi qualcosa anche andando Necchio è una linea abbiamo scritto però Teresio siamo controllano meglio vediamo
Però sta cosa meglio delle segnate per le vediamo tutti insieme all'ultima talvolta si perde il figlio fuggiti qualche particolare nel passato e vorrei avere l'errore ma il dibattimento orale non c'è dimentichiamo chiese la recitazione di Federico leggo io sono sicuro che non non ho mai saputo che per la mia liberazione dovesse versarsi denaro anche persone diverse delle idee dove risiede o alla Necchi oggi ma già faceva perciò nuovamente allora
No successivamente quando siete è stato liberato e avete detto che granata si è rotto lutto di essere tenuto all'oscuro
è vero
Gravi ha spiegato o qualcun altro che ha spiegato che attività hanno svolto in vostro favore
Che c'erano state dei contatti e dal servizio segreto Sal servizi segreti la mappa e granata aveva accompagnato alcuni funzionari dei servizi segreti e nelle carceri questo mi ha detto questo carceri dunque
Presidente io per la verità non è che poi non ricordo esattamente credo Ascoli Piceno credo non mille modi per avere contatti con Tito
Con l'ambiente
Dalla dalla solo richiesta dell'esecutivo su richiesta dei servizi segreti cioè su richiesta dei servizi segreti li aveva accompagnati aveva come ha detto anche di che cosa si era trattato
Beh mi ha detto che lui non partecipava una bara i colloqui con i servizi segreti che comunque i servizi segreti si legavano per avere la possibilità di conoscere po'dove era il luogo del del se dove io ero tenuto sequestrato ed accogliere notizie per poter fare un blitz qualcosa per potermi liberare insomma questo
E il grosso modo quello che mi ha detto che ha detto che cosa
Possono aver promesso dato no quelli sono questo non è stato richiesto contavamo questo no perché voi dopo un certo periodo sono stato un po'lontano anche perché le mie condizioni fisiche allora non erano del tutto
Come dire non erano tali da consentirmi di avere contatti frequenti ci siamo in contanti Gargano aveva poi dopo ognuno per la sua strada palestrato vedove sbatto
No io praticamente non ho fatto più politica attiva no sì a lui ha continuato la sua funzione di funzionario
Adesso della Provincia
Le risulta che si sia trasferito in Svizzera
Granata
No ma le ripeto non abbiamo avuto più contatti dopo
Allora dopo la liberazione ho appreso che Granata
Aveva collaborato con i servizi segreti
Nel prendere contatto nel carcere di Ascoli
Proprio Cutolo
L'ha detto Conti avviato contatto
E poi chi altro
Con Cutolo non so se c'erano anche altri con Cutolo l'ha fatto il nome di Casillo
No Casillo Iacolare
Calcolare era un funziona abbia emesso nel frattempo no no penso che lavora avuto senz'altro perché avendo avuto i contatti con cura dove è andato a che vogliamo
Ma non è stato già allora il solare come allora i granata non mi ha precisato il nome di altri
Persone
Contattate
Ma posso pensare chi
Abbia avuto contatto anche con altri
Associato del Cutolo
Come Casillo Iacolare
Qui faccenda vostra signoria
Punto successivamente
Non ho fatto più politica
E mi sono distaccato dall'ambiente ed aggravata
Anche per ragioni di salute
E i suoi figli non le hanno raccontato nulla di tutto questo per l'attività di Granata dei servizi segreti dei per i figli signor Presidente ci sono occupante esclusivamente di quella trattativa anzi avevano tutto l'interesse
Proprio negli uffici sono occupate solo dalla trattativa e non delle altre vicende
Dell'attrice adesso ascolti un po'cioè uno dei testimoni che tra i suoi sequestratori che
Riferisce un episodio
Cioè che le avrebbe detto di non conoscere e di non avere familiarità comunque di non essere legato alla persona del autorevole cava
Che invece successivamente loro avrebbero accertato questo fatto che l'avrebbero contestato
In carcere e lei avrebbe finito per ammettere o qualcosa del genere le ricordo questo episodio ammettere che che cosa è il Gava si stava occupando dalla sua faccetta e che comunque era vicino a lei
Nel periodo inutili della detenzione per i cui ero dentro ero ecco volevo sapere che Gallo si occupava di mi
I juniores ideato meticciato nuove sapevamo che aveva come potevo sapere ricordo all'episodio glielo ripeto Silone durante gli interrogatori ne avrebbe negato sistematicamente di avere avuto qualunque legando la spiegazione Longarone
I successi aventi i brigatisti le avrebbero dimostrato in qualche maniera che invece c'era questo interessamento
Sapere l'episodio come un dato e che cosa c'è di vero
E allora le dirò signor Presidente che siccome le maggiori minacce
Erano verso Garland
Minacce di che genere
Che dovevano sequestrare gli gamma che avrebbe fatto una fine diversa dalla mia
E che tutti gli amici richiama avrebbero pagato
Che vuole in quel momento quando uno solo in una certa situazione
Se l'esposizione di prostrazione
Ammetto di aver detto che non ero però io non condivido appunto perché ritenevo in quella c'è stato di prostrazione e questo mi potesse essere annunciate
Danneggiato se dicevo vero invece mi poteva essere utile dicendo io no va be'con Gava abbiamo rotto i rapporti
Pur sapendo in me stesso che non era vero che avevano rotto i rapporti perché c'era una forte di colleganza politica di militanza politica di oltre trent'anni quindi non aveva fu un
Forse fece anche male di questo ma era in uno stato di prostrazione per cui alcune cose si possono anche comprendere Maometto celebre faccio un processo non processi mondo dove andiamo
A rimproverare nessuno Boccuccia c'è più vicino penso solo i fatti Aldair improprio ingresso tre sottogeneri no prevedono lei si preoccupa di giustificare questo suo atteggiamento noi non giustificare con me stesso va bene
E allora
E poi la seconda parte
La seconda parte non lo so come potevo fare a sapere quello che avveniva all'esterno
E quindi
Non saprei proprio ville perché non abbiamo una poi ammise di essere legato alla persona del gala
No io voglio solamente quell'episodio prevalse la sua enorme gatto
Loro in si siedono dicendo va be'tu dici questo perché ti trovi in questa condizione il giorno in cui se dovessimo decidere per la per la sospensione della pena di morte che ti verrà comminata comunque se dovessimo decidere per la sospensione Turri tornerai ritornerà e ad essere amico dica questo è il riso
Allora effettivamente io negai
Di avere
Rapporti di
Il legame politico con Gava
Quando
I sequestratori mi interrogarono
Nicola anche se ciò non era vero
Non è vero
Però
Che essi mi abbiano dimostrato il contrario
E che io abbia ammesso
Questi legami
Parlarono dei brigatisti di Palmi
Dal carcere i palmi che avrebbero comunicato delle cose qualcosa
No non ricordo poco Palmi
Che risulta che loro erano in possesso di documenti provenienti dei carceri Palmi in particolare che erano stati anche a Nuoro
Non le hanno riferito non non non ricordo storico questo particolare presidente c'era proprio un documento verbale
Che è agli atti tra l'altro
In cui si parlava della sua vicenda nell'ambito del carcere di palpabili
Guardi non ricordo se nomina avvenuta il lato meno perché poi ci sono stato anche dei giorni in cui
C'è riportarsi a quei tempi e a quelle condizioni invece
Quindi allorquando lo avevo anche sfuggire richieste non ricordo ma vedo ma non lo escludo che vi sfuggono
Dato date le condizioni in cui all'epoca mi trovavo
Che i sequestratori
Mi abbiano riferito
Dei documenti o di valutazioni
Provenienti dal carcere
Italo mi
E che riguardavano la mia vicenda
Desidero fare domande
Le scuse come l'avvocato genovese mi pare sfuggito qualche altro rosso rosso sulla verbalizzazione presidente mi sembra di aver sentito dire aveva abbiamo detto tutti il teste affermare
Di aver detto di esso lontano dalle posizioni Gallo perché siccome euro minacciato i brigatisti il sequestro si si la motivazione del leone dovremmo scrivere perché se ha se non significa niente questi desideri e non lontano dagli autonomi caliente come il Governo speriamo allora ha richiesto l'avvocato aprì Creek
Che temeva per la vita sua
Insomma due punti preciso che i brigatisti minacciavano
Particolarmente
L'onorevole Gava sequestrato
Ciabatte manifestando di volevano sequestrare
E fagli infliggergli una
Una pena
Di morte
E quindi una trattamento diverso
Dal milione
E tutti gli amici nonché tutti tutti gli amici anche dottor Cirillo quando non si riferivano a Gava parlavano anche di altre persone allora vediamo di modificare greca semplice leggete la Francia
I suoi amici e i suoi amici
Manifestando di volerlo sequestrare infliggergli una pena di morte quindi un trattamento diverso dal mio punto per tale ragione
Che ritenni nomi convenisse ammettere
Legami politici e di amicizia
Con Gava
Allora
Lo dico di Paullo ricorsi Palmi
Va bene
Vediamo
Presidenziale è stato prima avvocato transitando una come quella recente vedo che le cede la procedura sedotti Randazzo è molto dura da
Uno
Ma il testimone l'affermazione contenuta della intervista da lui rilasciata a Famiglia Cristiana no no ma quale tirar fuori dal processo non facciamo operando direttamente da questa riportato il del numero dodici del ventidue marzo scorso secondo la quale al vecchio ebbe solo promesse
Ecco la domanda
Ecco lei avrebbe fatto una dichiarazione alla stampa in cui diceva che l'ANC o avrebbe avuto solo promesse
E non nulla di concreto diciamo come compenso per il suo interessamento
Sì questo come riferimento ha preso dopo la mia liberazione ma da chi l'ha preso ma dall'ambiente quando si è parlato se c'era stato Wonders avendo quei giornale ne hanno parlato dando allora richieste ma vi risulta anche ai miei figli ho dove dal ma vi risulta che sia stato qualche versamento di somme anche a questi signori
Quindi io ho fatto questa dichiarazione alla stampa
Allora successivamente alla mia liberazione del propri solo dall'ambiente e dai miei figli
Gli che
Si sapeva
Che alla Necci o erano state fatte solo promesse e non lo era stato dato
L'aspetto in un sì sì
Sì si può sul fatto
Favola formale
Quindi quindi sino a quell'affermazione perentoria precisa i camorristi non hanno avuto di ente solo promesse è qui che si riferisce lei
Dice di averlo appreso da terzi benissimo
Gambarelli dice nell'ambiente che cosa significa chi sono le persone in questo ambiente
Soprattutto dai miei figli ho domandato mai questo l'ha già detto dall'ambiente
Ma sarebbe un ambiente familiare se non rende familiare non è che
No non è affatto una un ateo dice l'avvocato Giorgio Ronaldo risposta perentoria
Cioè di chi degli di persona che sa l'aggressore ha sentito di ciascuno di noi è un uomo che c'ha una propria mente e può ragionare secondo le mie convinzioni
Non sono state fatte semplicemente delle promesse perché io ragiono con la mia testa e dico questi servizi segreti va a poter avere qualche notizia non sono andati via a dire Sand diceva il favore dei darci notizie per
Evidentemente qualche promessa gliela dava hanno dovuto a fare è una mia intuizione come uomo libero che pensa che ragiona anche con la sua mente perché non potrebbero aver dato qualcosa bici
Perché non potrebbe aver dato ci ha spiegato il più uno dei capi del dei servizi segreti che la legge pagano i chi fornisce notizie ti aiuta
E beh io poi i rapporti con i servizi segreti non è che ne ne ho avute ne conosco il modo come e loro si comportano secondo me come cittadino
Dico che evidentemente per poter avere delle informazioni non sono nell'ombra fa un'affermazione
Non è la mia in allora io l'ho fatta io falafel ma io sulla sulla nell'intervista resa
A famiglia cristiana di cui Hill avvocato genovese esibisce copia
E chiede che venga allegata al processo
Abbiamo la testimonianza più dono testimonianza
Come ha scritto io l'intervista l'esausto mi chiese se era di Guido avvocato Egidio esibisce coppia cioè proprio riferivo una mia valutazione soggettiva
Vedo appresa anche in base alle informazioni di cui ho parlato
Prima
L'ultima domanda signor presidente a costo di rischiare la banalità
Se le promesse ci furono a che cosa queste si riferivano da chi furono fatte alle che cosa presso le promesse in che cosa consisteva promesse di che cosa
Non lo so promesse forse dire mamma e io poi non lo so questo signor Presidente perché lo dice ma io gli ho lei mi ha detto che ha preso di questa vicenda delle dediti qualcosa che era stata promessa a questa alla ruota Bourgeois a non l'ha preso coi suoi figli dall'ambiente in cui ha detto detto dalla dal e che cosa apre il suo che cosa probabile seri che non so che la promessa di chi gliel'avranno pur detto
E gli avranno promesse che so del danaro Gavardo poi che cosa le è stato detto ma non mi è stato detto esattamente hanno promesso questo o quello
Negli anni scorsi è molto più generico nel senso che va be'ma lei ne fa oggetto di un'intervista tra l'altro lei il personaggio in piedi implicato in questa vicenda
Ma io ne esce non sono state fatte solo promesse
Io credo che siano stati l'avevano detto credo sta scritto usava sono state fatte solo promesse ho sbagliato nel fare l'intervista che intendevo dire e credo che siano state fatto solo pronti a siccome lei mi ha detto che ha assunto informazioni sia del sentirsi nell'ambito mandando ai miei figli e allora non è un'opinione soltanto e qualcosa che le apprezzo
Vorrebbero ma precisazione ambiente familiare ai figli ha dette ma vi risulta che siano state fatte promesse come si legge sulla stampa e non mi riferisco a famiglia Cristiana la Standa di pregressa dice secondo noi no
E io ho riferito oppure malamente riferito a famiglia cristiana che e non sono state fatto provvista doveva aggiunge credo che non siano state non l'ha chiesto anche i servizi segreti
E io non ho ho avuto quel rapporto di servizio neanche per gratitudine perché tutto sommato si sono interessati dai morto dovuto dare coi servizi segreti
Dopo qualche giorno della mia liberazione venne da me
Il
Generale Lugaresi
L'inetto Lugaresi che allora che
Aveva la direzione credo del quello il servizio militare si si SISMI credo SISMI e SISDE e SISMI venne da me
Ma più che come amico che come esponente del servizio e poi di Lugaresi era suo amico
Era mio amico nel senso che era stato comandante dell'Abm militare qui a Napoli
Quando io ero presidente della regione ho capito e allora avevamo occasione di incontri in tutte le mucche le disse questo Guarischi l'unica cosa che mi disse prenda all'elmo e ritorni in piazza
Va be'le le chiede gli chiese spiegazioni che cosa era successo si fece raccontare no
è una vecchia norma una lo feci raccontare un motivo anche di vale riferisce cose apprese nell'ambiente diciamo genericamente mentre a una fonte così qualificata per sapere le cose come veramente si sono svolte
In quei giorni io avevo solamente era ancora in barella a un fatto diciamo un traumatico tant'è che il primo giorno
Perché
Primo giorno che
Pussy piede per consiglio del medico
No non è un fatto che riguarda molto
Era invece mediamente lo stato d'animo in cui mi trovavo si va be'ma questo stato d'animo se risolto poi dopo un certo nerissima Bojinov lei no no non li ho visti più non avevo più motivo di vederli
Perché doveva venire da noi Sidone poi sale interviste su questi fatti dalla sensazione di averli appresi questi fatti per lo meno e non si fanno interviste si affermano queste chiese se non ce ne sono
Certo che prese manderà un break nell'ambiente familiare la l'anche ma oltre questa avete avuto altri in conto avete avuto altre secondo voi che c'è il vivere in questo interventi dei servizi segreti lo sapete la la l'arresto la risposta che Vanali metri ci hanno più uno show dove giovato
E qui ci siamo fermati
A che cosa si riferivano col dire via al nuovo supporto
Perché probabilmente è perché il giudice se non si fossero incontrati io posso sarei stato liberato lo stesso
Non so se non si fossero
Interessanti presso veterinari ambiente io forse sarei stato liberato lo stesso
E forse non saremmo in quest'aula celebrare non spesso che cosa intende dire che significa lo stesso sarei stato liberato ugualmente da lei vede dalle Brigate Rosse ugualmente che significa rispetto a che cosa ugualmente
Ugualmente rispetto loro avevano trattato per il riscatto no sì
Quindi siccome ritenevano Silvano e si brigatisti di essere Palmieri certe cose politiche sulla parte politica
Avevo l'espropriato cioè sarebbe stato liberato lo stesso anche senza pagare il riscatto
Questo vuol dire no forse pagando il riscatto dallo stesso che significa
Senza l'intervento degli servizi segreti signor Presidente io poi sarei stato liberato lo stesso infatti è stato liberato
Ma lei mi ha detto e io le ho domandato che i servizi segreti le hanno non Sutu più che avvantaggiate perché
E perché io non sarei stato invischiati invischiato nella faccenda camorre cioè la vicenda il caso Cirillo non sarebbe stato regale non si riferiva alla vicenda successiva dice sarei stato liberato lo stesso
Cioè all'ala una vicenda contemporanea forse ha detto che i servizi segreti le hanno non supporta più che avvantaggiate sì se le hanno nuociuto Lennon Lo Sciuto durante il sequestro evidentemente perché
Signor Presidente io ritengo che se che i miei anni maggiore ho avuto dopo il processo
Sì Malaya dopo la proiezione di intermezzi del Severi l hanno ceduto e che sarebbe stato liberato l'ospite riflessi successivi
Non so se non sarebbe stato liberato lo stesso e quindi si riferisce a un fatto che precedente alla liberazione non possono essi riflesso successivi
è questo che ci esprimiamo io intendo dire questo presidente scusi
Io dico che i servizi segreti che hanno preso contatto con gli ambienti del Camus
Successivamente
Mi hanno danneggiato perché hanno accostato alla mia figura a un certo ampie ecco non è dicevamo cos'è un'altra cosa dottor Channel su quella che le guide rispondo non deve spostarla su un'altra argomentazione
Lei ha detto che il chiese vi hanno detto che i servizi segreti hanno nuociuto più quei giovare nella fase in cui si occupavano per la sua liberazione chiaramente
E che le delle aggiunto io sarei stato liberato lo scorso cioè anche senza l'intervento dei servizi segreti oppure che cosa voleva dire questo io le ho chiesto di spiegare non mi spieghi il successivo perché non parlava successivi con voi
No io parlavo dei riflessi successivi presidente
No e forse nelle chiedo scusa forse non riesco benna recepire la la domanda io intendevo dire questo che essendo si è esaurita la parte politica
Avendo i miei figli tra tanto con indirettamente con le Brigate Rosse
Non s'era la esigenza di i fare questi interventi l'esigenza in che senso
Sono stati fa altro che secondo me rientrano nel nel nel nel nel nei compiti del dei servizi segreti giornaliero prevede io sono stato preso no perché ero Ciro Cirillo ma perché rappresentavo delle istituzioni a parte questo va be'allora
Allora dico che
Successivamente io mi riferisco a un mondo a un momento successivo dico ma non si riferisce a quando cerca di tosare è stato liberato lo stesso
Cioè una fase prima della liberazione essa liberati in una certa condizione oppure lo stesso anche sette Zola certa condizione volevo spero posso sa rimanere vedevano libeccio che lei non mi risponda così però
E alla domanda
Ne ha detto che i suoi figli lo ripeto per la terza volta di sua figlia hanno detto che l'intervento di servizi segreti sono stati dannosi più che perché agevolare la sua liberazione essi perché lei ha aggiunto io sarei stato liberato lo stesso anche senza un loro intervento perché
E non me lo spiego perché hanno proceduto e perché sarebbe stato liberato lo stesso
Sarei stato liberato lo stesse le rispondo prima la seconda parte
Perché avendo secondo loro auto delle soddisfazioni secondo loro sul piano politico con la pubblicazione cioè quella parte lì era esaurito
Per la parte riguardante il riscatto si era verificato la seconda condizione
Allora io ma questo punto già il sistema fin dal da undici ore dopo il suo sequestro un intervento dei servizi segreti quindi non è un fatto dell'ultimo momento
Emendamento sevizi segreti e antecedenti comincia con la sua con la sua carcerazione suo sequestro
Allora
In che maniera hanno o danneggiato
Questo intervento per liberarla no in quel momento non è che m'hanno danneggiato io non non intendevo di questi i suoi figli dice che l'hanno detto così
No immette in una sede si riferivano ad altro no ma al momento in cui cento significativo ma un riscatto perché Moro di questo si sono occupati no comunque non a queste dice se non ci fossero stati i servizi segreti che andavano a parlare lei
Tu oggi non sta resti su il Giornale questo detti in Barone
In parole molto povere sono presidente questo era la la
Il senso del discorso dei miei figliole
Ho capito
Allora ivi figlioli mi hanno riferito che d'intervento dei Servizi segreti
Mi aveva più danneggiato che giovato
Ritorna nel senso che
Senza il loro intervento
Non saremmo finiti sui giornali per questa vicenda perfetto Presidente le queste invenzioni
Per questa vicenda va be richiede c'è prima l'avvocato transitavo glielo dopo la parola anche se l'avvocato gli si era prenotato allora benissimo
Signor presidente
Nonché
Studiato il quattro febbraio mille novecentottantadue
Commenti su due circostanze
Sul fatto di non aver pagato il riscatto
E sul fatto che le Brigate Rosse gli avevo chiesto autonomia
E sugli otto miliardi ha già risposto dice che si ricordava male no perché adesso
Siccome voglio
Testimone qua
Dobbiamo chiedere tutto
Se sì ma è stato gentile signora vicina
Allora ci deve aiutare
Allora voglio sapere perché innanzitutto ha mentito quanto ha detto perché non tutto c'è ISPO ma mi domando sul patto perché quando è stato interrogato ha detto che non era stato versato alcuna somma
Per riscatto
Perché
è vero che i i brigatisti mi avevano avvertito che avrebbero fatto il
Che avrebbero reso pubblica insomma il pagamento del riscatto no
Allora io chiesi ma io devo
Se mi liberato e devo dire che ho pagato il riscatto o non
Mi dissero di cinema tuo lo dicevano lo dico a noi non interessa
Tanto noi lo abbiamo di già proclamato programma
Comunque se non lo dici
Ci fa ancora più c'è più utile ancora la nostra
Causa politica perché si crea non ho ben capito in quel momento che cosa significa una contrapposizione così trova scomposizione tutte quelle astruserie che confesso non sempre mi ieri risultavano chiare perché ero costretto a leggere
Una serie di materiale soprattutto alla impostazioni ideologiche la lotta politica
I motivi che avevano indotta ad aprire il Moro eccetto e comunque aveva una certa loro Filosofia del dello scontro della composizione della scomposizione pur non c'è e allora
Io nei primi giorni effettivamente ho negato di aver pagato il il il riscatto
Perché
Confesso che avevo paura perché lì mi dissero che da un momento all'altro mi avrebbero potuto in qualunque momento far fuori
Perché la sentenza
La cosiddetta sentenza di condanna a morte era stata adottata perché era semplicemente sospese
E allora io per questo motivi per un motivo compresso di timore
Cercare di assecondarlo anche in questa di assecondarlo in questa faccenda del riscatto
Allora domanda ho trovato transitavano io mentì sull'esistenza di un riscatto
Sul pagamento del riscatto
Perché così pensai di agevolare
I brigatisti
Più che agevolare diretto pensai compie scrive di essere più tranquillo diciamo sia inserito un po'melenso e così essere più tranquilla
Punto infatti IBM mi avevano detto che a loro non interessava
Se l'avessi dichiarato meno
Ciò
Vivo e che negandolo comunque
Avrei innescato percosso un
Una contrapposizione
Punto e si parlava boh com'un linguaggio
Un posto d'uso
Ho e gli otto miliardi perché ha detto otto miliardi invece di tre miliardi
Io quando lo stato interrogato quella sera
La verità non rilegge non è anche verbale ma con questo non voglio contestare lo D'Angelo dei quadri febbraio ottantadue è stato già all'evasione non dall'avvocato passata Renato Mambor stiamo facendo
Dottor cioè io non rispondo armi otto febbraio ottantadue siamo molto lontani dal sequestro quello che io le ho letto prima
Quello di quello che io ricordo il verbale che riguarda questa vicenda e non quello vediamo magazine otto miliardi nel sta scritto otto via io non li leggo se vuole
All'inizio proprio nel confermare le precedenti positivi deposizione resa al pm la signori vostro devo precisare riguardo al sequestro altro processo avesse già fatto
Che nella lettura del verbale delle dichiarazioni rese al pm fatto una dichiarazione del dieci dicembre ottantuno io equivocato nel senso che la dichiarazione stessa avendo io capito che mi si addebitava la dichiarazione di una richiesta di riscatto effettuato il mese questo tour gli otto miliardi di lire è un angolo destro è o non è stata mai fatto
è una correzione non è una conferma
è una correzione
No no è una correzione lo ricordo benissimo anzi in effetti
Ricordo che nel primo interrogatorio quello fatto immediatamente dopo sei dopo la Liberazione
Fu incluso in questa cifra degli otto miliardi siccome l'interrogatorio durò per circa tre o quattro ore dopo non leggemmo neanche il verbale emessa quando poi c'è una che lei non l'ho mai sull'argomento
Fui interrogato io bis precisare al giudice istruttore che non mi ricordo dando deontologici ma come lei vuole inficiare inverare i convogli etici arredo voglio semplicemente correggere che non volevo di queste
Quindi lei dice di aver da dichiarato di una richiesta di otto miliardi in un primo verbale
No no no no non non lo corretta perché ormai i tempi
L'avete corretta nel senso che non mi è stato chiesto niente e non avete pagato niente qui si dice che l'abbiamo già letto due volte
Allude a quale atto si riferisce al al dovrebbero vergognarsi non fa parte di questo processo ecco varie avvocato esce avvocato Milene mo'non me ne richiede di legge cosa che non esistono in questo processo
Male anzi sono in questo processo
Esatto avvocato applicativo è un fatto che noi abbiamo chiesto sul quale il dottor ci ha già spiegato che c'è stato un errore in altra faccenda
Del quale si richiama qui l'esistenza quindi e alcune spiato
Unchained avvocato darsi tant'è stato chiesto al dottor Cirillo perché è indicato prima otto milioni e poi ha negato di aver ricevuto richieste e lei l'ha spiegato che una prima dichiarazione dichiara otto punti
O per lo meno sta scritto così e poi mi ha rettificato al giudice istruttore esatto
Di questi
Domanda
Preciso che in una prima dichiarazione resa
In altra sette a cui si fa riferimento quel verbale a foglio cinque
Del volume terzo
Non risultava
L'indicazione degli otto miliardi
Che io nel verbale
Del quattro febbraio ottantadue
Provvidi a rettificare nel senso che sta scritto
Seconda
E poi dopo ha precisato che invece erano tre miliardi oggi lo preciso diciamo
Nello stesso verbale
Risulta che il
Mostra
Como strada fotografie senza
Lei alla fine ha detto che le furono mostrate delle fotografie
Dal giudice istruttore questa ebrei in questa data del quattro febbraio ottantadue le fu mostrata anche una fotografia del summit
Non ricordo mi furono mostrate le fotografie mo'non ricordo se anche quelle di senza non ricordo domandato certo non ricordo se
Nel corso del della testimonianza del quattro febbraio ottantadue fu mostrata anche una foto della dei senz'altro quand'è che le furono mostrate le ha detto che le vesti sembri incappucciati già viste anche senza cappuccio e ho visto i centri incappucciati
Una sola volta per pochi istanti uno dei miei carcerieri
L'Aprea credo la pre
Aprea è uno dei miei carcerieri quello gestito
Entrò senza cappuccio io e viveri immediatamente perché vi sarebbe venuto a farmi fuorché pervenire che a viso scoperto e ebbi un collasso immediata
Lui è rientrata da dove è uscito precipitosamente perché appena entrate e uscite quindi anche
Per la verità la fisionomia non non c'è stato il tempo perché si fissare e rientrato voi col cappuccio volevano farmi delle iniezioni eccetera
E io rifiutai in queste elezioni voi mi aggiunse questi cioè il fatto che tu mi abbia visto senza cappuccio non significa niente perché
Secondo noi non hai potuto fissare l'immagine d'altra parte parlava a ragion veduta che la moglie era
Una dottoressa in medicina quindi evidentemente si erano consultati anche su questo
E quindi se tu doveva essere liberato non ha importanza inverso se viceversa decidiamo di farti fuori i
Indifferente era indifferente allora io ho veduto
Solo una volta
La previa
Senza cappuccio perché entrò per un istante
Nella stanza
Comunque l'occasione di un collasso
La chiamiamo stanza Presidente non era una stanza che cosa direi proprio di no direi proprio di no
Era una specie di sgabuzzino di legno
In una stanza
Talvolta da tre assenze cappucci perché entro per un istante nella stanza anzi nello sgabuzzino dove
Dove ero custodito
Poi in quell'occasione ebbe un collasso perché temetti
Perché la tre TIR questa comunque questa sua condizione fosse giustificata dall'intenzione
Di uccidermi
Bruno o chissà in realtà come stiamo
Chi è il titolare la persona del negozio Bruno e Pisano a cui avete mandato la una lettera a suo tempo Antonio autori e che
Antonio Visca
Antonio Pesaro allora titolare del negozio Bruno diciamo
Si chiama Antonio Pisa
Che attività Franco all'indirizzo ma a me non servì a Chiaiano sì anche grazie anche agli atti il nome
Precisa
Che attività svolge la vecchia negozi una boutique lavori abbia chiaro onde richiami al ponte del rischia una boutique per un uomo al ponte terziaria
Ma si
Per me ne posso fare a meno dell'adeguamento alle così scopre i servizi
Allora avvocato tossica
Non smettere
Coloro che sanno nessuna
Gli ha scritto una somma una sommessa ricordo bene in quella lettera e io gli chiedevo riconsegnare a un giornalista e i risultati i risultati del del
Per il cosiddetto processo è un interrogatorio l'interrogatorio credo che sia quello il tenore della lettera un altro allora scrisse ma solo una credo che sono quelle erano scrisse una sola volta a a Pisano Antonio
Spesso non so molto Pisano Antonio
E se ben ricordo per inviargli
Cos'era una cassetta registrata un verbale no no no verbale verbale di di un interrogatorio da consegnare a un giornalista
Avvocato tramato
Quante lettere ho scritto
Le ricordo quali lettera ha scritto quante lettere scritte ma io scrivevo quasi una lettera al giorno una volta Craxi non ricordo quante risolvere lo strano il primo Brad dunque una Granata
Non ricordo ha detto scritto penso
Che ne scrisse almeno uno al giorno ed Emilia non al Granada agli albanesi rende non aggraverà mettere in giardino omerale ha domande abbiamo scritto nel canale va
Si apre siamo dicemmo meno momento tiene una alla volta avvocato transitammo io ho inteso che lei ha chiesto quante lettere a scritti in tutto
è a lei ha detto a Granata bisogna che parli nel microfono loro cortesemente che non si sente bene
Vuole momento vogliamo ratificare tutto questo lo dobbiamo lasciarlo capire no no come come posso chiedere di parlare una volta
Queste sono le domande del avvocato transitando
Vedova c'è opposizione sì ma non è prevista l'opposizione sistematica che fate voi non fatemi prima decidere proprio oppure ed anche la decisione
Emana così non finiamo mai per cortesia
Crecco pur rileggermi la frase
Non ricordo quand'è che l'ho scritta al granata
Operata quante ne ha scritto
Nelle non non non ricordo ma non molto per la verità perché io mi rivolgevo mi facevano rivolgerò più a diciamo ai vertici non ricordo quante lettere ho scritto al granata
E Maria nell'altro dichiariamo cancelli no ma certamente non molte ma certamente non molte
Il numero non Ingram
Avvocato la parola vedendosi come però per evitare
Io volevo chiederle questo tutto lo devo dirle che credo di potermi opporre le eventuali domande ma Langle o cortesia che chiedo al lei e di domandare alla difensore del Pd Petruccioli
E per quale motivo sono state tengono fatto che se lo mandano perché hanno interesse dello scopo recondito perché credo che proprio volendo ritornare nell'ambito del diritto le domande debbano riguardare l'oggetto dell'imputazione che sostanzialmente fa carico ai loro difesi come prima considerazione secondi
Abbiamo impressione sono avvocato nato a così bravo giovane che questa era un'altra guardino
Fatti già accertati in un altro processo e che nulla hanno a che vedere in questo tranne che non ci venga spiegato il motivo con l'oggetto d'imputazione che sarebbe oggetto di accertamenti in questa sede
Perché se no a questo punto sarebbe solo dispersivo e avrebbe un significato ben diverso da quello strettamente processuale ho capito perfettamente come accetto la critica come alla media ammissione delle domande all'avvocato transitano sa benissimo queste cose quindi mi pare che non ci sia sia molte volte lei vorrebbe le vostre dopante le vostre domande vengono ammesse perché si fa più presto a rispondere a scrivere una cosa inutile che ha che ha dirigere un contraddittorio di questo genere allora mi raccomando di attenersi ai fatti di causa
E penso che le tre domande preannunciate sì errate
Signor presidente
Vogliamo ricostruire un momento con il testimone il miliardo quattrocentocinquanta milioni
Come fur
Da parte dei suoi familiari realizzato cioè niente centocinquanta milioni
Cerca circa
Dice presso questa banca commerciale
Il gesto comma
Chiedevamo la prossima il resto della somma con Buffon raccolto
Presidente una ripetizione credo di aver già di scena ripeta cortesemente ho detto che questa somma è stata raccolta tra i componenti della famiglia parenti e amici
Che hanno contribuito a terra aggiungere questa somma che non ormai
L'avvocato dal settantotto il teste ha già risposto a questa domanda io voglio sapere scendo tra l'altro che non ricorda il nome di tutte le persone la lista lo vedremo se è che in ogni caso non
Le avrebbe messe in piazza ha dato la generosità cui avevano già nel mettere in piazza la loro rete Velletri inverso se tenuto uno dei no domanda era questa no la domanda e di sapere
Sappiamo attraverso le cambiali che sono state firmate ed è stata un'altra un'operazione in una determinata
Poi c'è un contributo di amici e di altre persone umili Coppa questa operazione attraverso amici quanto sia irrealizzabile tutto il resto ha detto tutto il resto e così ha detto allora vorrei che avessimo scritto già vorrei che venisse contestato dalle dichiarazioni che fanno i figli venissero contestate
Al testimone
Perché ho mentre uno cioè lei sale da lei i suoi figli o le hanno detto cosa diversa tra l'altro hanno detto che l'operazione di chi di finanziamento sarebbe stato di trecento milioni e non della metà
Lei lo sa questo
E più attendibile quello che hanno detto i figli che quello che dico io perché chi ha operato veramente sono stati i figli allora contestata la contraddizione con quanto affermano
è ovvio i figli
Pericolo
Ed in particolare
Sull'entità del finanziamento
Questo chiacchiericcio di fondo solenni dal finanziamento risponde
Ritengo che sia
Ritengo che sia
Più attendibile la versione dei miei figli
Virgola che si sono occupati direttamente
Della faccenda
Perché non
Le mie affermazioni
Signor presidente
Vogliamo chiedo scusa avvocato assetato non si sente parte un popolo bisogno tramite aggiungendo possono dare ho capito allora l'udienza è sospesa brevissimamente
Le sto riferendo l'aveva chiesto di consegnare al suo difensore delle carte sì con la scorta visto che non erano carte che riguardassero il giudizio me le ha portate in cavalli consiglio cioè una una specie di memorie comunque intestato a il Mattino
E un'altra scritta in inglese che come tale non siamo tenuti a sapere di che si tratta sono documenti che si possono passare attraverso la matricola saranno li trasmette ma chi ritiene attraverso la matricola anch'io non ho la funzione di censura
Io controllo soltanto che siano documenti inerenti all'attività difensiva resi conto in questo momento in quest'Aula e non lo sono perciò non le comunicava che sono stati restituiti al Madonna personalmente e non non abbiamo autorizzato la trasmissione suo difensore
Allora
Grazie allora proseguiamo con un teste Cirillo c'era qualcuno che stava facendo domanda avvocato passi danno non erano quelle domande però non erano tre come levi aveva rinunciato non ha promesso che se
Può essere ho capito male delle anch'io capito allora
Ho capito
Sempre se ne voglia correggere un momento l'ultima frase contestata contrastata la contraddizione o con quanta Firmani figli ed in particolare sulle ti dà definanziamento risponde ritengo che sia più attendibile la versione dei miei figli che si sono occupati direttamente della faccenda è che non le mie affermazioni
A questo punto signor Presidente vorrei chiedere di ricordare che cosa che ricorda in che cosa con precisione bianche cosa con precisione li hanno detto i figli in ordine al riscatto ma credo proprio c'è scritto però
L'abbiamo già scritto ripetuto Giada risposte su questo vorrei sette
Prima ha detto di settecentocinquanta euro
Poiché ha detto non sono ricordo numerico i fili non chissà
Allora io voglio domani vanno avvocato perse non ho detto settecento C ma non sono stato io a semplificare facendo un rapido capo ha detto circa la metà e poi aggiunto non ricordo esattamente qua l'importo di questo va io io l'ho rassicurato dicendo che abbiamo scritto circa la metà proprio per non impegnarci nel calcolo
E titolare della concessionaria FIAT se
Intestata ma il figlio a lui stesso già vissuto dagli atti mi pare che le è stato affibbiato no sbaglio
Non è intestato a sua figlia la concessione è innestata illeciti ai due figli ai preti accetto e quindi allora concesse a e a intestatari la concessionaria è intestata a e i miei tre figli
Presso la concessionaria figlie
Sono state prive prelevate per insomma
Le risulta che una parte di questo riscatto parliamo solo Davis insomma di riscatto è stato prelevato alla concessionaria ma non glielo so dire questo se non gliel'hanno riferito ma no guardi perché molte cose voi tra l'altro loro
Non mi hanno informato esattamente dove non darmi anni che motivi di apprensione chiaro
Allor non so sei una parte del riscatto se è stata prelevata presso la concessionaria
Suddetta
Anche perché i miei figli molte cose
No me le hanno dette per non aumentare la media attrazione
Sì presidente io vorrei invitare corrette vostre Signorie invitasse il testimone
A dire la verità
Glielo abbiamo detto fino a lire tutto quello che sa
Signor Presidente io tengo nei giusti fare almeno io protesto perché non ci credo lei se ad aspetti comandò le domande
Aspetti che l'elevato non è una mozione per coprire non è una funzione che le compete a lei può protestare sulle domande che vengono rivolte non tutto un su tutto il resto che si svolge nell'aulo
Continui avvocato transita
Hanno detto i figli
Al testimone se avevano dei risparmi personali
Se ante di queste somme sono state impiegate per il pagamento le hanno detto i suoi figli sei Arno impegnato anche risparmi personali in questa vicenda certamente che le hanno impiegato io l'han detto
Sì che lei che hanno impiegato i risparmi personali allora mi risulta perché me l'hanno detto che i miei figli hanno
In impiegato per il riscatto anche risparmi
Personale in che misura l'hanno detto quanto è romano
Approssimativamente no non sono in grado di dare precisazione lei si rende conto il tentativo di ricostruire la la la la la
La i componenti di questa insomma che è stata pagata
Ma io l'ho detto e aveva come è stato raccolto la sua allora non mi hanno detto in quale misura
Hanno contribuito con questi risparmi mi permetto di insistere signor Presidente
è incredibile
Consapevole domande nato per questo riguarda poi la discussione a un'osservazione successiva all'Aurelio
La famiglia tira fuori un miliardo e quattrocento sì sì allora io lei vuol sapere come l'ha costruito questo glielo devo anche ieri non ricordo
Signor presidente non mi aiutano in nessun modo a costruire
Questo punto dalla causa che la la parte più decisiva per sì ma il il teste parla de relato in queste cose perché era detenuta era sequestrato novanta allora senta adottò
Sì perciò per la parte che deve sulla quale lei lo chiama a testimoniare riferisce de relato inevitabilmente e questa è la ragione Veneto spiegabile i figli non abbiano detto e come se lo sa lo so è un pari e una opinione comunque
Sia
è da valutarsi quando sarà valutata la proroga non è che sposta i termini della interrogatorio Teresa
Se fosse stato presente allora avrei potremmo contestargli di dovevi dire la verità
Perché dice di aver visto cioè per ma noi premette che non è stato così alla fine dell'Inter della testimonianza autorevole profetiche
Stamattina fermato
Una parte di questi soldi
Sono stati
Nell'intervista invece
La famiglia Cristiana
I figli li hanno raccolti insomma tra amici parenti piccoli imprenditori
Voglio sapere
In che misura i piccoli imprenditori che hanno contribuito gli amici mi diranno qui
L'abbiamo già rivolto questa domanda non lo ricordo non lo ha saputo non glielo hanno voluto dire queste sono state le risposte in tre occasioni sia presentata consente sarebbe stato Ray
Ecco architetto di aver avuto delle cambiali alcuna ne conserva sei attraverso ben ma unicamente può risalire a questa quantità di tabacco
Ma riguarda il finanziamento con la Banca Commerciale cambiali
No dice che c'erano cambiali anche inviando rilasciate da ne ha parlato a proposito della notabili facciamo una domanda anche per il resto lei cioè le risulta che sono state
Immesse cambiali
Al di fuori del finanziamento bancario di cui lei ha parlato cioè a queste persone che l'hanno aiutata
Ritengo di sì perché sono rimasto delle cambiali in bianco quindi evidentemente hanno fatto anche raccolto fuori della banca
Commerciali
No sì ma non la seguo
Spiega che
Avvocato falsità abbiamo capito le ha capito tutto ma io non l'ho capito e allora ho ho bisogno che me lo faccia spiega
Cioè lei lei dice che siccome ci sono cambiali in bianco cioè non riempite ma solo filmati immagino
Questo significa
Che sono state rilasciate cambiale anche a persone che non sono appare evidente e come che significa questo
Ebbe per raccogliere la somma credo che hanno dovuto ricorrere anche a farsi fare dei prestiti no
C'è il Lille famosi contribuzioni
E allora quasi da maîtresse si firma cambiali bianche si conservano
Non utilizzate cambiando non utilizzate no forse
è scusa senza intestazione come dire avvocato e la piglia non è consentito suggerire risposte da parte di nessuno fatto sta che la il teste ripete quello che lei suggerisce per favore se ne sta in
Lei mi deve spiegare che cosa è successo forse così io capisco mai su un po'allora le dico ancora che
Cioè è stato fatto un'operazione finanziaria con la battuta quella perversione poi io ho visto alcune cambiale firmata dai ai ragazzi e non utilizza e non utilizza ecco queste tutto E.T. significa questo e che non hanno potuto non l'hanno dovuto utilizzare più qualche avendo raggiunto
Quindi non corrispondono a prestiti no no
E allora
Lei mi dice che questa era una dimostrazione c'ero stata altri presti un provengo che hanno utilizzato alcune cambiale per a altri presti d'Oltre la banca tant'è che sono rimaste delle cambiali in bianco cioè solo firmate
Cioè non utilizzate
Ma
Io voglio avere un prestito no per cortesia io voglio avere un presto avvocato ASITA
Avvocato genovese per favore e una deroga strombazzata avvocato John Ruiz e l'avvocato d'aver fatto al e allora siccome presumo che dire banale rilasciate cambiali belle prepara in bianco se poi l'avvocato darsi da l'avvocato genovese bravi soldati non vogliono ricambia
Ah no no com'è che il resto notabile cambiali in bianco
E Maniero spiegato presidente scusi
Lei cambiale la banca e subito coraggio e non c'è per tutti poi l'ora avevano preparato
Potenziale presidente se tengono capito
Per un motivo prudenziale siccome i tempi stringevano
Se dovevano fare qua accanto presti de Gaulle aveva lo c'erano procurava Dailey cambiale le avevano firmato c'è doveva fare un prestito con Pinco Pallino
Avevano già le cambiali profonda ma questo compresse o che non hanno avuto non hanno avuto una bestia umana dei maestri che hanno avuto non sono state utilizzate queste cambiato il signor presidente ho capito e qui ma non sono una dimostrazione di prestiti che invece hanno avuto sono la nostra azione
Depressi che prevedevano di dove il Tier fatalmente all'ordine stiamo parlando di quelli che hanno avuto non di quelle che non hanno avuto
E siccome oltre il PRA il finanziamento ha riguardato una certa cifra
Poi ce ne è stato un'altra parte che non è stato coperto dal finanziamento certa nel e che non è stato coperto neanche con le cambiali in bianco certamente
E infatti
Esatto presidente e allora come l'hanno avuto
Hanno avuto come contribuzione ma perché il primo senza cambiali senza senza rilasciare il titolo no loro Salerano preparata per motivi precauzionali prudenziale
Allora ripeto che la somma
No ma forse non diversa da quella del finanziamento bancario
Presidente ma credo che forse non non la mia risposta non la convince
Ad essere il non era questa la domanda che abbiamo fatto vitale hai scritto niente ripeto che la somma diversa da quella del finanziamento bancario frotte nudo per contribuzioni e senza rilascio di titoli esatto amo questo questo è un fatto
Adesso le aveva chiesto
Mi basta questo
Adesso tacciono
No dall'impatto delle cambiali in bianco come
Questa cambia c'era il nano come
E l'ha spiegato dice la Renault messe da parte per eventuali ulteriori testi per i quali fossero necessari cambia
Ma la famiglia sapeva che solo un miliardo quattrocentocinquanta milioni problematiche dare non di più
Anziché al miliardo e mezzo veramente cambia
Che cosa servivano sei ormai la cifra era prefissa un miliardo quattrocentocinquanta milioni non una cifra non identificata la stabilità nell'arco un miliardo e cinquecento
Quindi per i cinque piste cambiali erano state già firmati
E idee la raccolta bisognava farla e se non lo raggiungeva la somma devono andare alla volta ad una dieta dicendomi che ora cioè non vedevo l'Osteria di viale Lombardia di raggiungere il totale questo dispute
Amica avevamo un'area allora le cambiali inviando in mio possesso i le cambiali in bianco fu erano state predisposte
Per eventuali prestiti da ottenere
Integrare
Per integrare le contribuzioni
Effettuate senza rilascio di titoli posso prego
Tant'è vero che non sapeva la somma che andavano a raggiungere per cui si arriva a un miliardo e quattrocento cinquanta milioni a un miliardo e quattrocento cinquanta milioni e non un miliardo e cinquecento proprio perché ma
è vero che si raggiunge un miliardo e mezzo di raccolta no un miliardo e quattrocento lingua da qualche parte sta scritto che non fu Bruno dati gli altri
Cinquanta milioni perché non si riesce a cambiarli in pezzi da cinquanta mila lire anche queste vero però ci fu anche la difficoltà di raggiungerlo da sommare unica pittrici invece
Allora Donato disporne non non si riuscì a raggiungere la somma totale di un miliardo e mezzo
Ma è anche vero che
Un'altra parte della somma
Non si riuscì
A cambiarla
In tempo
In banconote
Da cinquanta mila lire come richiesto ciò aggiungo io mi pare vero
Signor presidente
Coloro i quali hanno aiutato a raggiungere la somma hanno dato contributi incarnare o o in affetti
Ecco i contributi furono dati in soldi contanti o in effetti
Di qualunque tipo cambiario bancari guardi io ero Vendola un posto Savers osservato sono vengono da un dato risponde siccome ero sequestrato
Non potevo sapere non ho saputo neanche successivamente
Neanche dopo l'ha saputo era in contanti evidentemente non saluto sei
Qualcuno ha contribuito
Con titoli
In contanti
Compito di
Punto
Ritengo evidentemente
Che le contribuzioni siano venute in contanti
Signor presidente a questo punto chiedo che venga contesta al testimone la dichiarazione dei due figli i quali dicono
Che i soldi sono stati
Invece sborsati interamente tutta la famiglia senza contribuzioni di persone esterne
I suoi figli dicono che sono state sborsare solo dalla famiglia ha poc'anzi è stato ha letto una dichiarazione di circondare la verità dalle opere obiettivo letto sulle sue dichiarazioni
No né in M. è stato contestato è il suo ricordo da qualcuno che i figli eterea salterà tra c'erano la famiglia hanno in genere non settecentocinque ed io non sono tutti della famiglia lei no
L'ultima avvocato tutti dalla famiglia standard Mantoan certo poco si domanda Bernardo quali sono avvocato parassita ma Bernardo è stato messo sotto processo la falsa testimonianza meglio per un atto di questo no e poi ha ritrattato perciò è stato dichiarato non punibile per aver ritratta
Il problema è questo che quanto a lui si domanda ma voi avete fatto i conti
Secondo il vostro conto secondo quello che dite si raggiunge la cifra di un miliardo
Mancano quattrocentocinquanta chi li ha versati datrice di cinquanta milioni i due fratelli d'accordo hanno detto nostri familiare di cui non ricordo almeno allora qui sia presente un punto decisivo della Titanus non riusciamo a stabilire come sono stati incassati questi sono i Claudio e questa mattina dedito alla verità
Perché per quattro sei anni
Pur sapendo cosa guardarsi dal abbiamo capito che l'esigenza assoluta l'esigenza processuale
Il contrasto con i suoi figli io non mi astengo da leggere le dichiarazioni perché
In scena
Risulterebbe dalle dichiarazioni di suo figlio che liberale però io soltanto da ambiente familiare invece lei ci dice di aver saputo che proveniva da
Da veste anni alla sua nicchia
Come si spiega questa contraddizione
Alla famiglia dai parenti e da amici questa è stata la dichiarazione che abbiamo fatto sempre no non so se amici interisti in che senso ci sono imprese imprese di costruzioni imprese economiche Investindustrial riguardino che impresse
Allora arrivare acquista la insinuazione queste che ci sia stato il contributo da parte dei grossi prese
Poi c'è una testimonianza che ritorna perché non dice che le aree a Rovereto ascolti ascolti l'animale domande non può capire se non l'ascolta ci sarebbe stata una testimonianza perché ha fatto il nome di un imprenditore addirittura
Napoletani cioè il cognome più esattamente
Ma credo che sia stato anche questa testimonianza sia stata poi anche non lo so ritratta non lo so che vitale che non
Non lo
Non ha domande il teste signor Presidente abbia la pazienza di aspettare perché nutriamo tra le carte bisogna che ci andiamo un po'piano
Dunque dice in particolare pranzi o Giovanni che dovrebbe su uno dei suoi sequestratori Cirillo indicava i figli possibili consulenti del contribuente da cui Giustino
Giustino sì
Guardi proprio Giustina
So conosco Giustino negano conosco che è stato presidente vaga amico metri aveva la Confindustria ma che
Sia stata una indicazione Giustino va escluso nel modo più che lei avrebbe fatto questa indicazioni durante la trattativa proprio no
Ho capito comunque dove resta questa questione tra della divergenza tra lei che parla di persone estranee anche umili le ha detto quindi e stare alla famiglia e
Il suo dire di che non è soltanto un
Un fatto all'interno sorprendendo i miei dubbi che i miei figli abbiano detto semplicemente la famiglia credo che ci siano anche altri verbali
Non è possibile almeno ritengo che non non non ci sia solamente questo
Ci saranno altre interrogatori
Presi non solo quello
Civico
Non è vero neanche che le ha fatto questi nomi alle alle Brigate Rosse che ha ottenuto il giudice no prendo atto
Prendo atto della indicazione della deposizione di Plant zio Giovanni
Che vostra signoria beh legge parzialmente
Da cui risulterebbe
E io durante la la prigionia
Avrei fatto il nome
Di pulp Giustino
Tra i possibili contribuenti
Indicati
Indicati ai miei figli
E dichiaro che perciò falso
Perché non l'ha dichiarato o perché non conosce proprio Giustino no no io lo conosco dei qualche lo conosco perché io sono ma non è tra i contribuenti assolutamente no
Che cioè falso cioè il fax e falso appunto conosco Giustino ma non è tra i contribuenti
Allora
L'azione del trentuno ottobre ottantasei il suo figlio
Francesco sono sospesi se non sbaglio
Pagina trecentododici dice la somma di lire un miliardo e quattrocento cinquanta video raccogliemmo in vari modi tutti contenuti nell'ambito della famiglia precisamente trecento milioni con sconto di effetti cambiari cinquecento milioni per gli sette occulte prelevato dalla concessionaria
Fiat intestato a me mio fratello e mia sorella e duecento milioni per risparmi personali i rimanenti quattrocentocinquanta milioni ci furono prestati da familiari i cui nomi adesso non ricordo
Ivi sequestra dolci diffidato per rendere noto notizia richiesto il pagamento del riscatto
E questo sarebbe registrato mille telefonate ribadisco che le banconote non vendono memorizzate se ben ricordo che ciò ci fu prescritto ai nostri interlocutori
Non ho mai saputo che Tatry fosse Durruti funzionale il SISMI ciò apprendo Opel soltanto dalla stampa
Sul punto mi pare che il tutto
Se soprattutto dice infatti
Sembra ecco Francesco per quanto riguarda Bernardo ditta Gino Bernardo conferma scendere utile feci
L'ha confermato dichiarazioni sono in rotta di più avuto ampia lettura poi fatto delle precisazioni
Il più infatti stavo controllando
L'altro figlio c'è un altro disco questo è il punto che Zambelli ebbe a dire interroga
I figli di Cirillo comunque riprecisare hanno che per raccogliere tale insomma avrebbero dovuto prendere degli immobili quindi tutto dalla famiglia
Allora lei com'è che invece è venuto stamattina ha detto che sono venuti da amici estranei alla famiglia
Anche è anche per questa parte perlomeno per l'onda
Risulta documentabile plichi così mi hanno lettini fili anche da da parte di questo d'altra parte io ho letto una lettera anche di un giornalista
E non non intendo fare il nome perché non intendo fare i nota otto strappato appunto la lite
Il giornalista che mi offriva una offriva nonni Heini familiare per esempio una piccola insomma e indubbiamente non fa parte della famiglia una piccola somma per che cosa
Perché cose per contribuire alla raggiungimento della cifra e la lettere scritte né perito in cui io ero ero sequestrato ho capito
E allora perché no per dire che c'è stata la contribuzione anche di persone estranee alla famiglia e quanto avevano dato questo giocava per una somma irrisoria
Allora dobbiamo dimostrare che c'è stato un lungo d'altra parte dei se c'erano queste grosse contribuì la partecipazione di contribuente strana famiglia vi è stata riferita dai miei figli
Per ricordo
Che da una lettera
Che ottenuto fino a poco fino ad un certo tempo che poi ho distrutto dal rettore poi distrutto
Risultava
Versato un piccolo contributo
Anche da parte di un giornalista
Ho capito signor Presidente non ne veniamo a capo a capire no vorrei però continuare per vedere se finalmente riusciamo a cavare qualche grande tabù certa non ci aiuta il dottor Cirillo finale
Giovanni pranzi
Ha dichiarato con conferma da parte di Pasquale Aprea di Antonio Chiocchio
Che Cirillo diede mandato ai figli di contattare alcuni politici ed imprenditori
Lo affermano queste persone davvero non
Lei aveva dato mandato a questi a questo ciocche di dire ai suoi figli di contattare alcuni politici
Ma io non
Io non so qual è il ruolo del testimone quindi di dire la verità delle cose che sa su questo lo di tutta l'economia sino così come più volte ho avuto una invito dall'illustre avvocato che io rispetto che io apprezzo stima eccetera ma io questi
Incitamenti a dire la verità le accetto dal signor presidente a lei ha detto Padova vedeva spuntare noi rende collega risponde solo alle domande che lei moglie Ornella vere mai a quelle che rivolge un'altra persona qui
E chi detta Agenzia si svolge in questo con questo però è in quest'aula che si nell'omelia faccia finta di non ascoltare perché i il filtro sono sembriamo esigono che mi costa molto fa finta di non nascondeva perché per mio temperamento
Non ho mai detto di di trattare con dei politici per un motivo molto semplice
Ed è documentato e documentato nel nastro che quando hanno fatto le trattative hanno imposto di non dire niente ai politici perché diversamente ne andava dimezzò la mia vita
Quindi è falso quello che è stato detto allora Faust lei a quale Mastella non cambia le cose
Ma è un astro che deve essere agli atti del del processo che ha registrato le conversazioni tra Senzani e ieri l'avvocato Zambello dei miei figli l'avvocato Santella e assistevano invece
Allora dal nastro della
Conversazione tra Senzani e Zampetti
Deve risultare
Che le BR poco anzi ho proprio le ha fatto il nome grazie
Quando si avvicinava di Manila
Tra l'altro può anche non era uno dei miei carcerieri dottor Cirillo cerchi di seguire il pensiero di
Dice va be a domanda sì da solo vale l'altra io vorrei ricostruite Pietro Micca mi accusano sistematica dei minori verbalizzato porno sufficiente precisione e per io sono preoccupato se no queste
Non si sa
Allora lei ha detto che in questa conversazione registrata risulta che le Brigate Rosse si raccomandavano di non dire nulla ai politici chi è che lo diceva
Senza
Lo diceva senza
Benissimo vero non è che io avevo avuto una velleitaria capito plants non ho ancora altre di plancia parlavano poca da allora come abbiamo sul nastro delle conversazioni tra senza mezza belli deve risultare che le BR chiedere particolarmente Senzani
Raccomandavano
Di non interessare i politici della faccenda del riscatto esatto
E si riferivano al riscatto caricato sì della faccenda del riscatto punto se così è
Non è possibile sostenere che io
Sostenere come dice plancia vero avvocato Tassitani come dice pranzo
Che io
Avrei dato indicazioni ai miei figli
Di contattare alcuni politici
Ed imprenditori
E di imprenditori per la raccolta
Della somma
Questa è la risposta avvocato su sia presidente desidero ancora aggiungere
Che durante il mio sequestro non facevano altro che ripetermi dal tuo partito non potrà mai avere appoggi perché siccome devono dimostrare la di tenero ed è alla politica della fermezza c'è un'espressione va secolare quella fermezza se non transige sorride ma insomma Leo stazione seguita per il caso Moro non potranno deflettere da questa linea quindi ti abbandoneranno che abbandoneranno come ti hanno abbandonato
Voi a vere vicenda i provvedimenti cosiddetti politici erano stati adottati no nel corso dei provvedimenti politici queste quando il suo il suo figlio suo figlio dice che dei di quelli politici sono lavoro topolini gli assegni eccetera eccetera
Era stato avvertito anche piccoli l'onorevole Piccoli
Dice Francesco in particolare
Era stata avvertita da parte dei miei familiari quindi c'era un coinvolgimento come dire una un'informativa data è normale pare che i miei figli non ballavano con tutti per cercare di certa di risolvere i problemi
E il risultato bisogna vedere che loro si adoperassero acqua dal condotte umano questo credo e umano no io volevo porre in risalto un altra aspetto anche del problema politico se mi consente che tanto queste la motivazione è sempre politiche in questo processo anche se adesso siamo arrivati a parlare di di fatti di accademici
Comunque la motivazione sempre politica ecco perché sto in quest'aula dopo otto anni ancora
Ma ci sta perché le è vero è parte lesa di un processo di di estorsione no non mentre considero signor Presidente si va poi comunque ricade consiglio dei dell'ESA non esito processa la parte lesa era nell'altro processo non in questo campo ma formalmente non mi non mi considero parco appese in questo palo era in questo processo loro non è una legge se diciamo dottor Cirillo Noemi
Sia puro avvocato pastoie legalmente avvocato Rosa avvocato Pons avvocato il pasto
No no avvocato Pastor le sue considerazioni non interessano nella raccolta delle prove e qui il normale dell'altro teste ha fatto anche una considerazione sulla sua posizione
Ne resta autore responsabile e dove la rispettiamo ma non ci serve
Andiamo avanti per favore abbia nel decreto di citazione Cirillo Cile ha indicato come parte lesa di questo lasciar cadere questo interesse proprio tutte le altre considerazioni se lei parla anche con gli imputati non si considerano neanche accusati
Aderì purtroppo non deve interessare vada avanti su questa considerazione che l'unica considerazione devo fare tu quello che ha detto il presidente no lei deve fare audience nella quale c'ero io questo dialogo con gli avvocati non esista nel nostro codice il teste risponde al presidio
Avvocato sto cercando di farlo lì di impedire l'intervento degli avvocati ma non ci riesco perché lei continua ma non è finiscono a luglio che ne comincia un'altra la deve smettere questa situazione
Mi pare che si sente si tende soltanto ad impedire di andare avanti in questa maniera
Ma io non lo dico né solo però in questa maniera ci ci fermiamo nuovamente malattia a
Ita a stare zitto io lo voglio soltanto sottolineare questo vi era la ritira le ho ridotto le stesse sue parole non lo invitava etilene giustamente e non ha bisogno di che io lo dica richiama il teste non aprire il dialogo
Però mi pare che d'altra parte sia sacrosanto diritto senza far riferimento a convenzioni europee che il teste sia esso parte lesa e non lo è in questo processo a rigore di contestazione della imputazione a debito chiesto tutelato ad attacchi da parte dei difensori Editalia momento dimostrerò che non sono avviate a fare determinate domande va be'quindi ha ragione anche che l'avvocato può accomodarsi comunque sia chiaro che il teste e parte lesa in questo processo
E non è consentito dire il contrario perlomeno dai da parte dei tecnici
Io Prospero che lei non lo dirà perché sarebbe una contraddizione
Allora può continuare si astenga dalle considerazioni soggettive perché se non servono process e servono soltanto a creare incendi abbaino essendo nell'aulo preside lei gli ascolti in faccia finta di non ascoltare non vorrei che i riproduttori
Dottor Cirillo è tenuto a rispondere solo alle domande del presidente
Lei si è chiaro ma non perché lo dico io perché lo dice la legge processuali
Quindi il resto lei strabica non non posso impedirmi di ascoltare ma non la riguarda
Appena ascoltano gli andiamo avanti si ascoltano gli altri ascolto le opinioni libere di ognuno che che le bolle sport
Ma non non nel processo se non servono al processo
Se ci sono molte altre domande
Speriamo dire di raggrupparle perlopiù a verbale
Certo avvocato non lo ha avvertito soltanto per parte lesa il sonetto ci sono tutte le gli atti e tutta la realtà che che che gli da questa posizione avvocato darsi pace la prego di concludere però
Io faccio non è solo in questo processo
Nella intervista rilasciata a fargli a Cristiana Crivelli assolta ma
Si dice c'è una domanda presentabile che si fa lo sbarco di riserve chiedo scusa ci mancherebbe no
Presidente rinvenuta battito per della sorella interviste vedervi savonese utilizzata secondo me doveva par condicio ma non penso che possiamo partire salve questo
Si evidenzia penso che noi dobbiamo essere
Vediamo come ha ricordato
Perché non è la prima domanda passato pure riferirsi al momento
Ritornare
Anche perché a questa
Miliardi ha ricevuto nel allora processo
Mi sono astenuto da fare della massima no
Di di destinazione arrivare ricorso sistematico all'intervista anche perché non penso che se l'intervista che ha dal dottor Cirillo le serve interviste che non a tutti va depresso e di questo processo
Potremmo citare all'intervista che ha dato al tema della quattro pochi giorni fa potremo seduce volevo Ceuta interviste di questo mondo ma non penso che sia questo possiamo fare il processo all'intervista dobbiamo fare i processi ai fatti ma le interviste chiedo scusa di questo mi sembra che sia il momento di alieni di portare un certo tipo di ritualità del processo
Comunque di io ringrazio il pubblico ministero del richiamo a questo punto però lo sfido a leggere nel verbale una conferma di interviste o una
Ma il la difesa parte da dove vuole lesse giacché la domanda riguarda i fatti del processo e di queste di questi c'è traccia nel verbale e nelle dopo nelle domande la difesa intende partire dalla dal dall'interno
Taccia comunque vi sarei grato se non facesse riferimento ad atti che non solo il processo anche si guardano la realtà effettuale
Pubblico l'auto una conversazione guarda
Perché la guarda processuale dello zar Boris
Con la realtà qua guardate processo penale
Laura ma mai proprio preposto molto
Ringrazio rimangono
Di queste di queste irragionevole ripreso forse
Per orientarsi comunque non per fare domande avvocato
Presidente io non raccolgo l'interruzione Pubblico ministero perché non mi piace mai polemizzare questo vado come si attenga ai fatti del processo
La Democrazia Cristiana
La donna
Aiutato una facilità il rilascio di cirillico
Accelerando
Procedure locali
Che riguardavano varia spetti della sistemazione
Delle persone a Napoli o nell'entroterra napoletano perché su questo punto già il dottor Cirillo ha fatto quelle dichiarazioni
USA voglio sapere in quale modo la facilitando perché è proprio così comincia una delle sue dichiarazioni
La teme corre l'unica dichiarazione del dottor civile quella che abbiamo letto poco fa sì e allora domando
Se conferma l'intervista rilasciata
No no
D'accordo ma non così precisa l'avvocato Tassitani acquattato apparsi Tavano lavorano romani non avrà la parola perché la sua domanda non viene ammessa
Le la invito a riferirsi a fatti che riguardano gli atti di questo processo e non attività svolte fuori
Cortesemente se vuole detta la Butterfly speriamo il il motivo della del rifiuto ossequioso Nantes ritratto di ossequio dello spagnolo ma svolge la sua parte anche se ingrata zitto
Il testimone
Che è intervenuto
Presso grana perché intervenisse a sua volta presso l'autorità politica
Quale modo quale attività questi politici hanno svolto per favorire il giorno il suo rilascio
Giuste le richieste dedicate allora questa domanda lei può rispondere cioè lei si è rivolto a Granata o anche a uomini politici
Mi sono rivolta al sindaco di Napoli dal presidente della Regione aveva al presidente la Provincia e credo a Granato ad altri che hanno dimezzato i merletti mi pare a Madrid San Barletti esattamente anche allora qualcun altro
Ma comunque non si è rivolta a una serie di quelli che avevano chiedendo che contano stabilità istituzionale chiedendo di appoggiare che cosa le richieste che facevano quelli cioè sarebbero nelle nelle eventi nuovamente perché leggiamo affatto
Ma già lo ho fatto e il rientro dei dei terremotati dei terremotati poi hanno un popolo Palermo citava primo Topolino ieri
Queste erano le richieste maggiori c'era anche un assegno ai disoccupati
La richiesta di essi cioè le richieste che le facevano le Brigate Rosse e sabbia Breno Edolo nelle ricorda esattamente la bellezza non me la ricordo se c'era anche l'assegno accanto ho già precisato che ho
Scritto non solo al granata
Ma anche al sindaco di Napoli
Nicola al Presidente della provincia le ha detto
No Fossa presiedeva province no ma che non aveva con partenze né aiuti a ricordare questa è lei no al presidente della Regione della regione si ma io l'ho sentito citare la Provincia banale ragione diventando la Provincia non spiegato la Provincia però per
Melius re perpensa non ma non a comandi che cerco di nonché
Non che l'onorevole Zamberletti
Ed altri istituzionalmente
Idonei
A a valutare le richieste
Cosiddette politiche delle Brigate Rosse
Per la delle quali ricordo
Il rientro dei terremotati dalla sono di Domiziano lei ha detto al nella prima parte del suo esame
La Domiziana e lo sgombero della roulotte oppormi di Fuorigrotta
Sono intervenuti queste autorità su questo su questi punti cioè hanno soddisfatto le le richieste
Allora mi consente risultò nocivo al mondo un sinonimo no non le posso rispondere non siano spiegheremo chiarirle dai io sia con il mio no va bene
E allora
Prima che io fossi sequestrato vi era stato una serie di riunione tra le parti politiche ed io partecipavo in quanto aveva anche una funzione pubblica e lui si era detto che bisognava ha il terzo punto è la requisizione delle case sfitte
Questo non lo
Allora si era delle case sfitte si era detto dopo cosa che risultano già avanti Amendola procede è una ripetizione comunque Presidente perché agli alla mancata altre a travolti risulta tutto Halloween è una ripetizione compendia un poco che la domanda è se queste l'anno gioca le hanno giovato col mondo questi interventi allora
Io cercavo di incanalare le richieste secondo quanto già era stato in precedenza stabilite dalle forze politiche locali quelli che avevano responsabilità
E ricordavo perfettamente che è uno dei motivi uno delle degli impegni di tutte le forze politiche era quello di far rientrare dalla Domiziana i terremotati
E e la requisizione degli alloggi sfitti quindi quando loro facevano richieste di questo genere
E io cercavo di dare atto dalla la possibilità vincano a mamme su queste perché pensavo di cui vernici non so dove l'anno in difficoltà capito qualcosa ma furono accolte queste richieste ma credo che siano sala colto molto parzialmente
Volto parzialmente a loro le richieste della
Delle BR di cui sopra furono accolte anche se molto parzialmente
Ma voi passerei poi perché al momento sul io già sapevo
Che quegli obiettivi
Rientravano
Nei programmi politici delle istituzioni
Ma di tutto il consenso di tutte le forze politiche
Impegnate
Allora la domanda era questa con tutto ciò le ha giovato ha giovato alla sua liberazione
Ha favorito la sua liberazione
A quelle anche di una piccola di un piccolo diciamo succede un piccolo accoglimento per loro era già un fatto politico notevole e quindi influiva sulla subì soluzione del suo carisma più che rispondere io mi consenta Presidente maggio stando agli atti c'è
E ci stanno nella la pubblicazione di quel benedetto verbale del fa atroce e al secondo lei possono sorridente c'è uno di loro Filippo secondo lei
Hanno influito è un'opinione quindi l'ha lasciata
Vai ma io per la verità la privazione di dire totalmente la verità Omo
No io lo rendevano tra il premier aveva totalmente valido nella fattispecie che ho che è la mia ultima Cirillo lei ritiene che questo l'abbia giovato o no
E ritengo che in parte mi Possa del palato ritengo che l'intervento in questo campo per i politici posso averli in qualche misura giovato delle istituzioni l'abbiamo detto fino adesso allora altre domande
Fuori dal
Ci sono
C'è voce
Che il dottor Cirillo è stato sottoposto ad un interrogatorio da parte pubblica però
Hanno dice lo dicono Aprea va a pranzo erano ed altro
Poi io ho trovato fuori dal processo
Una dichiarazione in un'intervista della signora riciclo ma quando si è gettato presso il quotidiano dei lavoratori
Presso Napoli oggi per fa pubblicare questi intanto domando
Lei ha risposto perché ha dato alle Brigate Rosse e che sono pubblicato sul quotidiano dei lavoratori nessun oggi sono risposte che effettivamente ha dato
Lei conosce questo testo suo interrogatorio dovrebbe su quello che è pervenuto tramite Bruno e Pisanu e che poi ha mandato alla fine o ma non è stato con la Pisana porta comunque di quel testo lì di cui parlava lei
Comunque il testo dell'interrogatorio che è uscito fuori e che è stato pubblicato corrisponda a a quello che lei ha subito a suo tempo io l'ho letto ho capito
Grosso modo con qualche precisazione qualche impresa
Stazione di Kobe
Grosso modo risponde a quello che che avevamo detto ho capito che cosa non genere che poi loro hanno aggiunto coccodrillo il testo del mio interrogatorio un peso I die
E pubblicato su
Sul quotidiano Quotidiano dei lavoratori ed automatico che oggi voglio aggiungere liberazione corrisponde sostanzialmente
Alla realtà mito tranne che per qualche aggiunta
Che fu fatta dai miei sequestratori
Lei era libero di rendere questo interrogatorio
Cioè l'espressione che lei ha usato le avrebbe usate anche se fosse stato non libero le cose che ha detto
Per la massima parte sì ma per alcune no ovviamente per alcuni ero presente condizionato dalla con dallo per esempio
Va beh se non ricordo ricorda se
Allora l'interrogatorio e alcune affermazione se fossi stato tiene fra le varie alcune affermazioni che non avrei reso se non mi fossi trovato in quella se non mi fossi trovato in stato di
Prigionia
La parte che riguarda
I costruttori napoletani
Dell'hinterland napoletano
Una parte veritiera o no
La ricordo questa parte ma dovrei guardare rileggerla dopo se lei ne indica la pagina bisogna leggerlo successi
Hernan Dellafiore laddove il giornale evitare che si da qualche parte
Non l'abbiamo sono nell'altro processo
Le chiederemo l'acquisizione va be allora facciamo comando diversamente dica che cosa c'è scritto chiederà se risponde a verità
Dunque è stata
Senta
Di un rapporto che c'era con l'industria
Oppormi all'imprenditore Coppola e Corsica
Lei conferma le cose le conferma le cose private dove avrebbe parlato di un rapporto che
Aveva con Coppola e con Corsicato io nella lei alla
E ne ha tutto da questa specifica domanda che non non è interesse al contenuto voglio chiarire benissimo
Io mi oppongo formalmente perché non è possibile non è consentito alle altre parti di verificare chiaramente pur dando atto della fedeltà del riferimento da parte del difensore di Petruccioli di verificare il contenuto dell'atto a cui fa riferimento perché con una domanda sostando permettendo lei conferma
Quello che avrebbe dichiarato in un'intervista ad un giornale la registrazione di un abbiamo tracce perché abbiamo appreso dalla stessa fonte avvocato transitanti che sarebbe nell'altro processo credo che quello sia intendano a carico delle BR già definito quindi non c'è possibilità dal punto di vista processuale di verificare il contenuto dalla domanda che viene posta oggi Accili ha detto oggi
Quindi su a questa specifica domanda
Mi oppongo formalmente
Cogliendo l'occasione da questa domanda sempre molto rapidamente mi oppongo altresì a tutte le domande che vengono poste di questo dove non questo riferimento a questo tipo sia per quello che diceva il Pubblico ministero
Io faccio formale opposizione alle domande che non atti a quindi a questa è una regola avvocato alle domande che sono state non a quelle che non sono state ancora troppo duro rendermi antipatico ogni qualvolta sarà formato la domanda
Che io ritengo non proponibile no ammissibile io dovrò chiedere la parola per spiegare perché io mi oppongo alla formulazione alla proposizione dalla domanda
A questa io mi oppongo perché comunque oltre a non essere aderente all'oggetto del processo in ogni caso e formulato sul materiale probatorio estraneo se probatorio è una materia di riferimento estraneo a questo processo sicché non è così dalle altre parti di controllare di controdedurre
Perché dobbiamo anche contro interrogare
Quindi non è consentito libero esercizio il come decise la difesa delle
Allora il l'avvocato dal settanta
Chiede
Se il teste conferma
Avvocato transitare va be suggerisco no
Chiede se conferma
Il tenore dei rapporti con le impresse
Economiche napoletana in particolare
Coppola e Corsicato
Di cui risulta aver parlato nel nell'interrogatorio
Alle BR
E dalla dunque da bere pubblicato
Sul giornale
Sul giornale l'avvocato il suo nome dice Bargi DPC
Si oppone
Perché l'argomento
Nel contenuto documento estraneo
Agli atti processuali
Voleva qualificato esaminare
Eventualmente prestazioni
Preso atto non è chiaro
Credo Roma Italia
Poi è servita delle conversazioni una volta
Questo parrebbe confermare
Va
Bene
Dove la Vespa dall'
Va bene sia avvocato transitano negli incidenti non c'è replica cortesemente a prendere la decisione ci mancherebbe dico solo le ore d'accordo usando lo stesso opinioni chiedo che si acquisiscano le due avvocato non sovrapponiamo le richieste le ha fatto una domanda sulla quale stiamo decidendo poi chiede a tutti i documenti che vuole di acquisti
L'ora piangere il tribunale ammette la domanda nella forma seguente
Lei ha riso questo interrogatorio perché ce l'ha già detto cioè i brigatisti la interrogavano
A chiese che questo interrogatorio venisse pubblicato con uno dei tre che ha spinto all'estremo c'ha detto anche che l'interrogatorio in parte tre rispondeva a quello che lei aveva risposto però il in parte c'era qualche aggiunta
Allora io dico lei nell'interrogatorio di cui lei ha parlato prima qui non parliamo di documenti e né di pubblicazioni né in questo interrogatorio lei parlò di questa impresa e in particolare Corsicato e
Coppola
Ricordo a questo punto avrei bisogno di rileggere quel documento capito e quindi non l'ho ancora oggi a distanza di otto atto che non ricorre alla domandato risponde io non ricordo sei
Nell'interrogatorio
Reso alle BR e nel documento
Che lo conteneva per la pubblicazione
Io abbia parlato di rapporti
Con le imprese Coppola o Corsicato rapporto corretto all'oppressione traditore
Lei io sì proprio no va be'comunque l'appalto con non lo ricorda dolore Cordova comunque in ogni caso questo rapporto c'è stato o non c'è stato
No non ci sta e in ogni caso il rapporto in questione
Non c'è mai stato
Mi pare che qui si fermino domande ultimo presidente sì
Non la tesi ottimo
Volevo sentire
Allora è vero anche stamattina parlato tutti gli amici di piccoli imprenditori
I nomi dei piccoli imprenditori che hanno contribuito alla raccolta dal già risposto a questo comando avvocatura sta cioè altro non ricorda e che se anche li ricordasse nominerebbe non esporli per la loro travolgere così altri casi abbiamo già verbalizzato questo punto io vorrei insistere da questo punto
Che ci siano persone che lo stesso Cirri dice che sono stati generosi
è un intento che Sonohra le persone hanno contribuito non c'è villaggio per nascondere o non dire questi no va be'questa è una considerazione considerazioni sul sporca per favore
Il dottor Cirillo avvocato transitare avvocato allocata un'altra volta ma lei non chiede neanche più la parola ma lei mi impedisce addirittura di evitare che l'avvocato transitano continui in un discorso inammissibile
Ma perisce Lennon avvocato darsi tanto deve riconoscerlo avvocato stanno queste la sua visione ha detto il dottor Cirillo che i in ogni caso non di esporre il petto che non li ricordo
Perché non ha partecipato a quella fase e che l'afa al fatto che la generosità si tradurrebbe in una causa di esposizione all'interesse alla alla curiosità
Pechino ha detto che che disdicevole per quelle persone di lei stava dicendo questo che non era disdicevole per adesso non l'ha detto il teste ha detto che non intendeva esporre alla curiosità se l'avesse ricordato il fatto è che dice di non ricordare questa è la vera risposta maggiormente a domani
Vi risulta che alcuni di quelli imprenditori piccoli imprenditori come spesso favore si avvicini un poco al microfono piccoli imprenditori come li chiama luglio
Col terremoto hanno avuto poi degli appalti
E successivamente ma non ho sentito niente se pur ricominciare daccapo cortesemente
Al Sulta al testimone
Che questi piccoli imprenditori
Che hanno contribuito alla raccolta del miliardo e mezzo
Hanno poi ottenuto appalti
Dopo il terremoto
Avvocato sesti vita nome lo sapremo quando avrà terminato se è soltanto l'interruzione da parte sua
Alare avanti avvocato passata dopo il terremoto dopo la liberazione di Cirillo se hanno tenuto proprio la domanda non viene ammessa questa perché non sarebbe una confessione di un illecito
E mi pare se vuol mettere a verbale melodica sempre testimone presero gravissima non è imputato HP in questo processo e perché no sì perfettamente scusa
Io c'ho da dire avvocato cioè questa Lovato praticamente lei non ha avuto la parola e il mi trovo in una destra e una situazione di saggi perché il testimone che ha preteso di fare quello che voleva ne abbiamo provveduto ma con gli avvocati come si fa come si fa con gli avvocati che interrompono che non consentono di andare avanti
Ma io non l'ho escluso e la prego di a di e di di aspettare il suo turno ma lei non mi segue neanche devo solo sospendere l'udienza a questo
Io le darò la parola perché non l'ho mai negato a nessuno invitando però deve aspettare il suo modo no io io la loro non si preoccupi invita ad aspettare il suo turno
Allora
Abbiamo inteso che non può essere data questa risposta io l'ho invitata a mettere a verbale la sua domanda e la mia
Esclusione lei non l'ha voluto fare perché la persona di estrema gentilezza anche verso la mia persona ma con questo non significa condurre veicoli che lei possa rifiutare poi la motivazione signor presidente io avevo sulla postulato mancato acquisto
Perché io credo il Consiglio gli azionisti ma avvocato per dotarsi e ne abbiamo inteso la stessa cosa lei mi ha chiesto di chiedere se queste persone che hanno dato dei soldi hanno avuto poi i gli appalti per la ricostruzione e che c'è vero lui non c'era più nella ricostruzione
Non era pubblico ufficiale non lo porta
Mi sono spiegato abito questa sua versione ma è trasparente la quel collegamento avvocato non glielo posso chiedere
Allora allora adesso togliamo la parola all'avvocato e la diamo l'avvocato Cristiano ci accusa di non di trascurare le sue i suoi diritti
Ma
Avvocato dritta davvero color riaprire bocca l'avvocato Ormanni deve fare semplicemente questo parlare a tutto io quando faccio un anno io avevo dato la parola e la invito brevemente ai più conclude se io voglio dire semplicemente
Dove non è che ci opponiamo solo la domanda umano non esiste non è stata ammessa l'avvocato Tassitani non ha insistito verbalizzarlo orgogliosi ma lei non può parlare di un lago
Sa che non riguarda più questo processo voglio dire Presidente al mio amico carissimo catarsi tanto che le domande inammissibili don non si possono eppure formula per per una questione di lealtà processuale nuovi però che c'è un presidente che ha il il potere di decidere se viene ammesso a normare presidente perché potrebbero sembrare una insinuazione non dico che sono anzi quanto potrebbero sembrare Varuna insinuazione
Questo intendevo va be'l'avvocato Corsi dar poi le vita se insinuazioni che divenne un fatto personale
Allora c'è l'avvocato della Pigna che ha chiesto la parola residenti e rinunzia alle mie domande
Non è la ringrazio
L'avvocato Normanni mi fa giustamente rilevare che il paziente vendere all'inizio dell'udienza
è nascosto all'avvocato di cui non ricordo mai oggi Bargi è nascosto quindi non è colpa mia se non la vedo alzare la mano vecchi
Per fare polemiche antipatiche ma debbo dire una cosa
Intanto ritengo che non ci dobbiamo chiedere quale sia l'interesse processuale dei nostri colleghi difensori del direttore dell'Unità
A formulare a questo testimone domande che più che domande
De
Sul su sui dati che egli conosce sono altrettanti capi d'imputazione perché qui oggi si sta facendo il processo al Cirillo il quale mi vorrà scusare della mia brutalità pare che abbia la colpa di non essere crepato in mano alle Brigate Rosse i questo mi sembra francamente non ammissibile
Dei termini di questo processo ma
Ma
Scusa Bargi porge del momento il capo d'imputazione numero l'unico titolo giuridico per il quale si potrebbe ragionare sui punti in tasca a chi ha incassato
Il riscatto e costituito dal capo di imputazione a di cui debbono rispondere Cutolo Iacolare e Murdoch
Sul punto cioè sei
Questi signori gli imputati abbiano raccattato un miliardo e quattrocentocinquanta milioni dati alle Brigate Rosse un'altra cosa serie di quattrini che si sarebbero messi loro in tasca
Mi domando e domando all'avvocato transitare e che all'avvocato a Pastore loro quale interesse processuale abbiano e possono vantare sul punto di accertare sei o non il miliardo e quattrocento cinquanta milioni desidero di non essere interrotto
Questa somma sia andata o non c'è e soprattutto Cirillo che cosa ne possa sapere
Qui si sta cercando di signor presidente di fare entrare dalla finestra
In quest'aula il processone politico che i nostri coi miei lati stanno cercando di fare per sottrarsi ad una condanna per diffamazione aggravata per mezzo della stampa
Ecco perché io mi permetto di rivolgermi al collegio affinché Cecchi copia fatto egregiamente sino a questo momento di mantenere questo processo
Nei binari tre veduti dai capi di imputazione mi scuso per aver detto al progetto no però non vorrei Pirelli i vostri interventi servissero per mandare messaggi alle controparti
Ma che facessero capo a questa presidenza per lei i figli istruttori
Allora andiamo avanti avvocato pastore grinta e l'altro a metà dell'avvocato no io sullo stato anticipatamente chiamati in causa dal professor ma io non ho fatto neppure domani soltanto lì davanti all'avvocato possibili limitiamoci alle domande anche perché loro erano in tribunale concesso
A mio giudizio come giustamente l'autore Sormani di svolgimento alle valutazioni sulla congruità della somma io intera voglio non voglio rispondere una volta in premessa dire perché faccio questo ma noi siamo accusati di avere diffamato
Data alle persone taluni organismi politici attraverso la pubblicazione di un articolo dicemmo che la prima udienza che è nostro grande grave giusti interessi dimostra se con la verità con la verosimiglianza delle cose che abbiamo pubblicato l'intelligenza tutti noi
Ci lascia chiaramente capire importanza giuridica di politico nel nostro atteggiamento lo dico anche a nome dell'avvocato sita non c'è assolutamente Vietti prego personam tranquillizzarsi cui siamo lietissimi tra l'altro ci mancherebbe questa sì che è una cattiveria che ha detto prima
Siamo ben lieti di potere avere qui il nostro dottor Ciro Cirillo Barroso assessore per tanti anni nella nostra regione e di potere aveva testimonianze qui siamo al punto e se ne facciamo queste domande
E perché il testimone e poi forse più prezioso di di molti tipi importanti passaggi di questa Tonolo settecento è proprio dottor Cirillo che sta qui da vent'
Ciò premesso Desio presidente la prima domanda che vorrei fare io non ne ho moltissime ma alcune sì che vorrei fare alla testimone e queste quand'è che si cominciò a parlare di denaro debbo premettere subito che già il teste va detto però c'è una non è stato mi pare verbalizzato perciò indizi seguendo una prassi che giustamente il presidente ha già indicato
A altre volte la riformulo come domani quando si cominciò a parlare di denaro
Da parte delle Brigate Rosse verso di lui
Quand'è che si comincia a parlare di denaro di riscatto presentano il
Crimen dagli episodi dunque alla data precisa dopo la pubblicazione degli atti
Perché loro mi avevano detto che se noi se si riesce a far pubblicare questi famosi atti del cosiddetto processo
E hai la possibilità di avere salva la vita sempre che il tribunale delle carceri Ian prenda in considerazione nell'anno alla tua posizione però dopo la pubblicazione ebbri
Quel colloquio di cui ho riferito poc'anzi e cioè con cui si diceva bisogna adempiere ad un'altra un'altra formalità una ventina di uomini come comunque comunque presumibilmente la data se può stabilire vedendo la data di pubblicazione degli atti credo un cinque sei giorni dopo la pubblicazione degli atti
Allora mi fu detto comunque durò un certo periodo la trattativa perché non si riusciva a mettere insieme alla la sonda allora erano preoccupanti e mi dissero cioè noi non ti possiamo più tenere qui
Perché non abbiamo più delle motivazioni politiche perché a tenerti in questa prigione quindi o si sbrigano a concludere la trattativa o viceversa dovremmo agire diversamente credo che fosse molto
Intuibile qual era la soluzione a cui dovevano voi mica ho capito allora come ho scritto mi fu detto mi fu detto del del riscattò la prima volta
Dopo quattro cinque giorni dopo la pubblicazione della interrogatori sul giornale
Del mio interrogatorio sul giornale
Un giorno appunto ritengo
Che questa data sia facilmente ricostruibile quindi
Punti in precedenza
I BR mi avevamo
Lasciato intendere che dopo la pubblicazione
Poteva essere liberato esatto dottor Cirillo
Poteva esaminarsi la poteva esaminarsi la possibilità di una soluzione
Della vicenda me favorevole sale previa consultazione
Tribunale delle carceri del tribunale per recarci lo metto tra virgolette questo tribunale delle carceri
Del tribunale giusta dalle carceri per contrastare
Prima non sarà mai parlato di riscatto che di soldi proprio no
Prima di allora non si era mai parlato di riscatto né di soldi
Rispetto alla sua liberazione questo questa data grosso modo l'aveva detto prima e lo ha detto anche famosa intervista in buona pace de
Da ciò che insidiano i giorni rispetto alla rispettosa guardi giorni prima della sua liberazione più o meno le hanno fatto questa
Questa proposto per l'adempimento dell'ultima formalità
Non si può ricostruire collaudata che del papà perché ma adesso io narrata dopodiché mi si può contestare la più ai testi questo va be'ricordare a entrare in treno nell'UDC
Non ricordo quanti giorni
Intercorso lo affidò a quello dalla mia liberazione
Il chiedo scusa chiedo scusa
Chiedo scusa la no io non devo sentire veronese no no no ovvero riserva infatti pur essendo agli altri chiedo scusa il sequestro del del testimone e durato com'è noto tre mesi Renzetti apri
Al venticinque luglio
La la data cui facciamo riferimento e come lo stesso testimone aveva precisato ma come risulta ha ragione facilmente la pubblicazione i circa una ventina di giorni prima liberazione dobbiamo ricavarne che per settanta giorni circa
Liti le Brigate Rosse cercavano altro cosa di altro cos'altro prezzo politico che ha detto il teste non fu pagato se non in minima parte questa è la premessa cose successe e chi ha subìto interrogatori per giornate intere cosa successe
Che mo'indusse le Brigate Rosse a cambiare repentinamente programma per cui evita e una richiesta di tipo politico che non fu pagata se non in minima parte che peraltro egli dice non è stata nemmeno influente su domanda del signor Presidente se non in modo molto dubitativo
E industriali senza chiedere un pagamento in denaro Elisa che cosa successe le Brigate Rosse di manifestano qualcosa un uomo della sua esperienza intelligenze riuscì a capire sei intervenuto qualche altro fattore a far mutare avviso le Brigate Rosse qua
Allora dottor Cirillo lei si è interessato direttamente LEA ha saputo sa o ha capito secondo quello che ritiene di perché dopo questa fase diciamo politica di richieste è venuta fuori questa fase del riscatto
Perché queste Brigate Rosse hanno poi chiesto questo riscatto
Se non sai infatti è una volta anzi negli ai santi leggo ieri il teste ci spiegherà la sua condizione psicologica sembra che non sa più dei fatti concreti può darsi che lei sappia gli abbiamo chiesto
Innanzitutto nei primi giorni non vi fu alcun interrogatorio non non ricordo se setto otto dieci giorni perché il primo giorno che
Io trascorsi in quella in quel in quella prigione fu per me molto duro perché in questa piccola
Gabriele di legno
Dove non c'era luce solare ovviamente
E c'era spazio semplicemente per un lettino
Dalla Camera lei non sembri no sennò continuo non si preoccupi ti chiedo scusa presidente diceva
Andrò fino in funzione a dire quello che intendevo dire c'era spazio solamente per un lettino da campo
E più un metodo per un quello Walter Plains chimico e poi sulla testa c'era un piccolo altoparlante
Che per le prime ventiquattr'ore non trasmetteva altro
Che delle diciassette con musiche americane in continuazione
Presto forse per influire sul sicura psicologicamente sono soggette io temetti proprio allora in quel circostanza di impazzire
Perché ogni volta che sentivo il
Lo scatto dello del nastro che finiva
Pensavo di potere avere un momento di respiro senonché immediatamente si riavvolgeva il tasto il il nastro e ricominciava stesse identiche musica eccetera quindi per i primi giorni non vi è stato alcun interrogatorio poi mi furono forniti dei testi dei libri in cui si spiegava tutta la filosofia della lotta armata eccetera
Poi mi diedero
Anche un un libro della prigionia di Moro ma era stampato non era era stato acquistato fuori per dove l'ha letto come Moro era stato trattato eccetera eccetera
Poi successivamente
Cominciarono gli interrogatori navi interrogatori avvenivano di sera alle nove e mezzo dieci di sera duravano un paio d'ore
E in quella in questi interrogatori
Veniva
Mi chiedevano
Cosa che a volte io non sapevo neanche perché erano più informati loro tutta la storia del del demo Pluto grazie napoletano di chi erano quelli che avevano spinto certe forme di interesse verso gli ingegneri che hai allora c'erano i quattro cinque ingegnere che dicevano che avevano era tutta una storia che in parte sì quindi era attinente proprio al tempo in cui avevo avuto delle responsabilità pubbliche va bene
Quindi il l'interrogatorio è cominciato molto più tardi non è immediatamente dopo che sono stato
Dottori ce l'abbiamo se glielo sto ascoltando al prezzo perché non sono stato chiaro non formularla lo comanda file petecchie leggo subito intervenuto fuori questa richiesta di fosse in lì e l'hanno detto duello sa o l'ha capito
Questa è la risposta si e io ho capito ormai in un poco più per intuizione che per che c'era stato una rottura tra le due due tronconi i ho capito sì sì ben capito
Fronde regali del nove per avevano dove quelli che praticamente avevano rapinato la FIFA semplicemente con lo spargimento di sangue insomma e l'altro invece che volevano e in questa frattura
Io ho intuito che loro volevano anche sganciarsi economicamente dalla organizzazione centrale centralizzato è questo l'ha capito durante gli interrogatori o fin dall'inizio no no no durante l'interrogatorio
Durante allora due nel corso degli interrogatori Pirlo non dall'inizio
Compresi che
Vi era stata una frattura
Nelle BR
Perché il gruppo che mi delle liste deteneva sino a un suono delle terminologie che sono varie che vede teneva intendeva rendersi autonomo dall'altro
Poco e lei comprese anche che si intendeva rendersi autonomo economicamente
Beh quando senza né neve né a fare discorsi riscatto impensabili a quel punto la collegato quindi quando è stato chiesto il riscatto le ha compreso che era anche economico
Tor sceso che non si sente o di continuare melodiosa mostrandosi però può andare tranquillamente avanti hanno come scritto
Nel corso degli interrogatori non dall'inizio con pesi e vi era stata una frattura nelle BR che il gruppo dei miti tenevi intendeva rendersi autonomo dall'altro dall'alto pubblico quando mi fu chiesto il riscatto
Collega agli
Questo obiettivo
A quell'esigenza
E di comprendere le ragioni
Del della nuova richiesta
Va spiegato
Sui suoi rapporti con l'onorevole gamma
Vorrei sapere
I rapporti con gamma
Erano rapporti di pura amicizia o anche di
Diciamo corrente politica insomma di natura Dimitri alternatore cioè politici sì erano soltanto
Da spiegare questi continui accendi le Brigate rosse dei sequestratori che lo minacciavano trasversalmente anche con riferimento a Gava che qual era il nesso fra
La vicenda Cirillo usufruire viene sequestrato giochi antecedente e i suoi rapporti con grande che tutti il tipo di significato davano le Brigate Rosse ai suoi rapporti di cui lei ha già parlato con cult contava
Ciò che volevano dall'utenza
No non questo i rapporti che che praticamente io dopo la la distruzione e la mia famiglia l'incursione aerea nero tanto
Come un fatto di missione alla a all'attività politica nel mille novecento io ho perduto la mia famiglia nel quarantatré e quindi immediatamente dopo anche dopo essere stato deportato dai tedeschi eccetera e allora
Mi diedi completamente e e siamo stati nella stessa corrente politica con Gava
Quindi c'è allora sono stato uno stessa corrente politica comandava ma le Brigate Rosse che tipo di rapporti ritenevo che vi fosse tra lei Gava vide questo qui di colleganza politica
O di amicizia personale o di interessi economici o dicono che è una cosa no lavoro faceva un discorso politico io rappresentavo a loro dire un pilastro
Della dell'egemonia rigava nell'ambito del del della dell'area napoletana erano vestiti allo stesso e io fui preso tra l'altro ieri Ernesto dico si riferivano ai miei rapporti con Gava
Considerando lui dal punto di vista politico
Come un pilastro
Tra virgolette può metterlo proprio
Dell'egemonia di Gava nell'ambito della politica napoletana
O altrove
Dottor Cirillo precisi questo pubblico che può essermi sfuggito
Rischierei di farle dire cosa che mi ha detto
No la considerava un pilastro delle egemonie largamente Geloni e
Di Gava nel Mennella napoletano nel napoletano
Progetto egemonico di Gava nel ma polpa cioè pensavano praticamente di ricattare Gava attraverso i loro queste concerti dove erano dei ripeto solo per capire io insomma
Nove indebolire Gava attraverso la mia ci a non rivolgersi no no chiedo scusa del solo e io poi se io scusa Trigona chiedo chiedo scusa il triplo e quando secondo il quando il teste ha descritto le modalità di questo famoso pagamento
Prima di un po'di un attimo di confusione nel rapporto coi Grazioli quei fisici ha detto che una somma di circa la metà però con molta approssimazione fu pagate dalla famiglia attraverso un mutuo
Mutuo bancario con la Banca commerciale il resto attraverso diciamo agitazioni di
Personale che ha anche umili sì
Allora ne queste queste elargizioni erano prestiti
O era lo regali esserlo prestiti sono stati pagati se sono stati i regali sono stati riconosciuti e come
Allora questo strada questa è vera con questi elementi ma è stato già fatto tutto ha risposto questa forma non lo so avvocato conosce ricchezza formano
Io come vede attuano ho rinunciato alla promessa che avevo fatto per la verità Cerreto che mi sarei opposto ad ogni domanda proposta dalla difesa di Petruccioli che camminasse sembra nella stessa direzione
E allora sono costretto a essere oppormi non perché questa domanda abbia un particolare significato innanzitutto mi oppongo a questa specifica domanda
Perché il teste ha già risposto secondo e mi consenta un momento dove sono già lì per evitare di ripetere poi non ad un'altra occasione
Secondo perché è sostanzialmente mi consenta il collega Pastore
Al di là del problema dell'ora però mai tarda si tratta di proporre le medesime domande che ha già posto l'avvocato darsi da e quindi dovremmo assiste a una riedizione domande casomai non ammesso terzo problema
Il Preside il problema fondamentale che io voglio sottoporre da un punto di vista strettamente processuali e questo io la faccio una volta per tutta la mia opposizione ma le opposizioni di faccio formale oppositore oltre che per quella ragione
Anche perché una ragione che vengo dire questo mente che varrà in seguito quando io solleverò l'opposizione riferendomi a questi moti
Io li ha dati finora allo Spiegel
Il motivo fondamentale
Oggetto dell'accertamento per quanto riguarda la difesa Petruccioli
E il diritto di diffamazione a mezzo stampa
Ricordo a me stesso che e suggestiva l'espressione che la difesa di produzioni mi rendo conto delle difficoltà che incontra per difenderlo si affidi alla verosimiglianza di quanto assunto in quell'articolo
Ma non vorrei che questo ci portasse oltre i confini dell'accertamento processuale così come delineati dal delitto diffamazione siamo di fronte a un problema di sconfinamento
Consentito dalle cerchio Veritatis in ordine alla verità del fatto ma rimane comunque sempre lambito e il confine tracciato dalla verità del fatto che viene contestato come diffamazione diversamente ricordo a me stesso non potremmo neanche fare questo basterebbe solo dire il tono diffamatorio dell'espressione
Se ciò è vero allora signor Presidente
Io mi riferisco agli articoli trecentoquarantanove comma secondo e quattrocento cinquanta che ricalcando annoda comma secondo
Le norme processuali debbano avere un senso perché quando la norma processuale dice che l'esame testimoniale va fatto su fatti specifici delle minati ovviamente li collega alla imputazione
La occasionale connessione con il processo principale
Di qui della diffamazione con quello del riscatto pagato o meno agli altri imputati non consente di spaziare oltre il dovuto perché l'unico confine ulteriore che si può determina è soltanto quello della connessione probatoria di disagi solo ciò che nell'altro processo chiamandolo principale che riguarda l'estorsione potrà interessare la difesa Petruccioli
Per quanto concerne le domande che riguardano l'estorsione purché ci sia il riflesso probatorio per connessione sul problema della diffamazione
E allora se ciò è vero nella diffamazione si fa riferimento esclusivamente dell'articolo
Alle visite di due onorevoli nel carcere di Ascoli Piceno si fa riferimento a trattative passati attraverso leather sura divide due onorevoli che vengono citati
Sì che a meno che non si voglia pagare l'interesse della stampa qui presente
O dell'opinione pubblica attraverso un meccanismo processuale piegato ad altri fini io chiedo
Per formulo opposizione formale a questo modo di procedere a interrogatori ricorda e vorrò che in tribunale lo esamini con tutto l'obiettività in camera di consiglio
E nella più grande serenità se fino a questo momento e me ne assumo la responsabilità sia stata fatta una sola domanda da parte della difesa di Petruccioli che inerisce direttamente all'oggetto dell'imputazione di diffamazione
Sì che io formulo
Veramente decisa opposizione acquista domande a quelle che sono e fatte chiedesse a quelle che credo si propongono di fare sullo stesso binario secondo motivo è questo il primo è quello che riguarda la proposizione domanda e dell'avuto risposta da parte del dottore Ciro Cirillo grazie
Non ha bisogno del l'avvocato su non alla avvocato pastori chiede
Richiedersi al teste
Sei il
Le contribuzioni
Furono versate
Lo scopo di prestito
Ovvero di donazione
E se quindi sono state rispettivamente
Assolte
Ho riconosciuto
Come il avvocato Bargi si oppone
Sia perché la domanda è stata già proposta
Sia perché
Estranea alla tematica dell'imputazione
Che riguarda e Petruccioli
E su questa vicenda
è la vecchia storia
Non posso non sociale quest'l'accordo della
Mario all'avvocato e una volta trovata la vela del fatto
Pare che però una volta in realtà abbastanza portava però quella
Fornire argomenti di conversazione
Tant'è vero che io dopodiché
Parte civile
Quale
Da
L'ulteriore sta arrestati
Perché è stata
Figlia Daniela
Mica ho
Riteniamo
Dagli atti obbligato
Doveva essere quindi vorreste ebbene oggi busta
Quindi non è quello di trovare la verità di un fatto simbolico disapprovato perché domandare chiazze l'elargizione dotati presto delegato non ci porta ovviamente approva della verità di Plauto fatto credo vedono volare cioè trattativa intesa elastico ci porta sua espressa dal va detto queste Bazzega perfetta mitigato il fatto che poi sarà ovviamente l'argomento che poiché
Figlio
Su incidenti non c'è replica
E allora dovete farci decidere
No fattibile non siamo in un'Assemblea avvocato pastore domina la vallata pastore non c'è replica cortesemente
Alle osservazioni dovete far decidere al tribunale abbiate pazienza però nessuno alla fine si faranno esposto fa chiederà la parola fine dell'udienza per chiarire questa è l'intenzione di me ma non deve per favore interrompere l'attività altri primati
Cosa don deve interrompere l'attività del tribunale
Perché lecco il tribunale da Bettella dalla domanda
Perché precisazione di argomento già trattato
Perché ne Richet comunque alla ricostruzione globale della vicenda
Poi ha ragione o torto
Può torto
Può la difesa proponente trarre argomento
Questi soldi e che sono stati dati per contribuzione erano prestiti cioè tali da essere restituiti o erano regali
Erano prestiti che i contributi a fondo perduto
In parte di in tartan per le navi e come si distinguono me chieda la percentuale perché no no no come si distinguevano cioè i prestiti che faceva dava dava de de degli dei titoli e cambiali qualcosa
Che cosa distingue i regali dei prestiti ma non so che cosa li distingueva comunque alcuni sono sono stati restituiti lei l'ha saputo quei stola restituiti lei
L'ho saputo perché praticamente son passati per le vie e le le somme dovevano necessariamente essere erogato in ordine allora il contributo azioni
Erano in parte prestiti in parte
A fondo per tutto
Ciò so perché
Oppure restituzioni le restituzioni sono state fatte con denaro
Che ora alleato io
Va bene
Mi pare che il completo su questo punto
Quindi io non ho mai alla allora isolando armi sarà così gentili da un non no valesse almeno restringersi ore non si preoccupi sia presente io nato
Una premesse vede grande serenità i colleghi neanche indicare allora le domande possibilmente rapide e precise concisione sull'argomento mecenati disse che non sia
Ma malintesi
Com'è com'è noto il tutto civile testimone fu salvato menzione alza contro dalla polizia stradale
Dove dove mi ha portato diciassette dove lo voleva portare dove lo stava portando prezzi eccetera
Lei sa dove quando Fulvio fu preso dalla polizia dove lo stavano portando
Lo sa o non lo sa posso benissimo dove lo stavano portati e allora le devo dire no dove
Presidente mi deve consentire perché è noto
Io con Amati contesta una cosa elisione evocato no contesto una deposizione ha fatto il Reno contesti si parli dei fatti che sa in maniera incisiva precisa senza incisive ricostruirà Spike Lee lasciare l'abbiamo era spacciava imballate lamenta l'avvocato poeta della luce elettrica aspettando che agirà salariali sia non sappiamo o
Arriva o la macchina della polizia stradale la fermo ellenico sono Ciro Cirillo rilasciata dalle Brigate Rosse di queste riguardanti e dice non abbiamo disposizioni
E sabato rossa sesto signor Presidente ma questa è la sua deposizione è la mia deposizione ed è sacrosanta perché l'ho detta il giorno dopo del del mio rilasciamo allora
Seeger collegarono con il attraverso baracchino mi pare che si chiami così baracchino il telefono col col mondo e col comando neonati lunedì un'analisi di Bordeaux la lite il coro anche se non è anche abbiamo visto che però ha portato allo qui
E qui comanda richiede la stradale della stradale loro sono collegate quindi volta artiste e parti allora quando fui raccolto dalla polizia stradale
Gli agenti si collegano via radio col comando
E boutique che non avevano disposizioni
Sul dove portarmi
Punto dalla centrale dissero
Tra centrale della stradale è vero
Dissero ha portato lo prima
E poi via via sta però
E così l'auto si è ovvio
Non disse il teste alla polizia stradale di portarlo a casa venisse qualcosa di portarla in qualche posto a casa
Io avevo un solo quello di essere raccolto da voi sì mondiale avevo uno scopo di essere raccolto il soccorso e non dissi do scorso ce lo metto che non ha detto di essere raccolto
E quindi non fece alcuna richiesta
Circa il luogo
Dove mi dovessero portare e che cosa successe a far modificare
La destinazione mai che poi l'hanno portata a casa sua
Nel mentre ci dirigevamo verso il comando della polizia incrociamo delle della polizia stradale incrociammo delle pantere della polizia
Quante dentro
Se non lo ricordo non lo faccio mai proprio mai davvero Andrea incisoria lavanderia che si affianca ci dice lei ha un vantaggio che sono passati parecchi anni
Quindi quando non ricordo una cosa non ci pensi lo dice non la ricordo noi preferiamo le risposte immediate e spontanee
Piuttosto quelle in cui si cerca di ricordare o si pensa di
Ricostruito no ricerca di essere più preciso ricorda davvero non lo ricordo quando era ormai evidente venne si aprì la portiera niente si affacciò uno
Quello che poi io riconobbe essere Giliberti
Anzi in quel momento l'orario di polizia contro un genere di Gorizia e in quel momento in cui si affacciò e meno
Io non non non riuscì bene a che a collegare il nome con la fisionomia lo guardai atterriti Salvador Vigliano e disadorno forte dell'altra volta perché questa era lo stato d'animo certamente e e allora lei se come io sono Giliberti Biagio Biagio Giliberti il figlio di Peppino
Il padre io lo conoscevo benissimo perché era stato consigliere provinciale quando ero presidente della del della Provincia e quindi lo ricordavo benissimo è in parte anche il il il allora avendo poi riconosciuto che era una persona amica diciamo aderisce viaggio portai a casa
E mi feci portare anche
Allora quando l'auto fu fermato dalle pantere della polizia
Pongo si affacciò nell'abitacolo una persona
E siccome io non lo riconoscevo
Disse di essere Biagio Ciliberto
Nel suo figlio di Peppino
Punto quest'ultimo lo conoscevo da quand'ero alla provincia
Punto io temevo di essere
Nuovamente prelevato
E dissi portami a casa
E lavoro così da portarlo a casa
E così fu fatto
Dopo quanto tempo che arriva a casa sopraggiunse da Roma l'onorevole Carlo
Avvocato posso abbandono viene ammessa perché perché non riguardo strettamente l'oggetto del giudizio sì
Conosco i miei limiti no lo dico questo sembra perché se volete la formalizziamo per quello che hanno
è già in oggetto il collega brasiliano cogliesse l'aveva all'inizio sì per carità
E può dirci almeno il motivo di questa fulmini è venuto e del replicava cioè chi doveva dare qualche comunicazione
Non ci fu un congiunto tra di loro
Non lo so
C'è stato un c'era un motivo
E che spingo mai l'ombrello che avrebbe subito da lei reddito venne subito io dico subito nel senso che venne da lei e le scelte seno Lorna
Sì no chiedo scusa a nessuno ha detto che collegava il paletto arriverà prima lei e poi la procura per carità non punto sono i lavori del procuratore generale o no la prima parte del come mai il onorevole Gava venne da lei
Signor presidente avvocato Bozzo di provare ad arrivare fu il procuratore generale certamente poi venne il prefetto
E poi successivamente
Nella mattinata non so due-tre ore quattro ore dopo non lo so da condannare dentro non è che potevo non erano in condizioni tali da poter avete questore Colombo furono quelli generale i carabinieri furono quelli che intervennero immediatamente sì primadonna che vennero a fare compreso il negava
L'onorevole Gallo aveva assistita la famiglia dal punto di vista affettivo e due e seppe della della liberazione perché l'avvertire allo è e venne aveva già affettive ed amichevoli di trincee
E ma non si parla bene ma qualche minuto e ok come anche gli altri l'onorevole Gava venne
A casa dopo quattro-cinque ore aveva detto
Nella ma non ricordo nella macchina allora venne a casa non ricordo quanto tempo dopo pericolo ma nella mattinata
Per ragioni di amicizia
E di e di affetto
Punto si trattenne pochi minuti pochi minuti pochi minuti
Ma e alla pari degli altri
Erano già arrivati come il PGT
Vedo il prefetto il Sindaco il sindaco eccetera si allontanò lei gli parlò a queste persone
A stretta di mano
A tutti io detti una stretta di mano
Ma non parlai
No perché io era anche in una stanza semi buia perché negare il professor Mancino mi aveva vietato di avere un impatto con la luce e quindi ne
Allora con scritto tutti gli atti e la stretta di mano intorno dov'è anche perché ero in una stanza buia dall'alto da sedurre gli ho detto di ringrazierei Sessa espressioni così insomma non ecco in una stanza buia come prescritto dal professor Mancino
è probabile che abbia risposto ai saluti
Avvocato pastorale ha finito per
Ci sono altre domande per il teste Cirillo anche perché io temo per la resistenza povera testimone no no andiamo al Quirinale simili
No Presidente proprio ci sono resistenze anche degli altri cinque testi che aspetta
Sede padovani sono semplicissime la risposta sarà prego semplicissimo
Ci fu un battibecco un alterco ci fu un risentimento da parte dell'appuntato De Chiara nel consegnare il nel e consegnarla come apprendiamo dalla ordinanze ed egizia Giliberti insomma ci fu una riguarda le fu prelevato da una macchina e portato arriva anche in altri luoghi fu sì
Seguire l'urto nell'ordinario facendo giorno dopo ci fu una reazione da parte di qualcuno un osservazione una critica una
No se ricordo bene lui si qualificò solo il dottore del dirigente non so di che ufficio della questura e non ci furono delle
Delle rimostranze non ricordo vince ribatte si qualificò con i documenti
Ma non ricordo che ci furono rimostranze da parte degli altri quando fu trovato libero Preside quando incrocio il dottor Cirillo la pattuglia dalla stradale
Vede dice vede esce visse vide scendere dalla stessa con i mitra e gli occupanti
Perché risulta da una deposizione idee chiare che sarebbe sceso con il metal per vedere attorno che cosa ci sta cioè intorno alla sua macchina limiti evidenti se c'erano altri uomini e in particolare ma cosa invecchiare scese con il mitra presiede chiara e il quello comandante la pattuglia dalla stradale che lo lo prese a bordo
Allora a bordo dell'auto dove stava della stradale c'era un uomo armato che dovrebbe essere De Chiara che sarebbe sceso a terra
Quando fu incrociato dalle altre macchine della polizia quando fu Idroscalo dalle altre macchine
O anche prima Presidente giorno quando quando lo videro scesero dalla macchina con i mitra come sostiene De Chiara di dei chiaro allora che cosa diversa inteso diversamente allorquando lei è stato trovato vicino alla Paolo Colli
Dalla macchina è sceso un un agente un un ufficiale con la armato di mitra
Io non l'ho visto proprio sto subito il pubblico cosa ha visto
No quelli stavano seduti in macchina sì io c'ho parlato un'ora erano sedute ancora in macchina e poi e poi li ha detto dalla neve accomodare
Ad anni ieri sono scesi dalla macchina e poi dopo sono scesi si armati no io non le ho viste armato per quando i miei soccorritori sceso dalla macchina non mi accorsi che fossero armati
Padova
Risposta estrasse qualcosa avevo chiesto Presidente erede dell'ora tarda classe
Avevo chiesto se indussero Magalli a chiedere una cosa diventa spese arresto che voleva dire l'avevo chiesta al testimone semi seduta va bene che il l'appuntato De Chiara
Avendolo visto fermo sotto il lampione
Fosse sceso dalla macchina imbracciando unito così come lui stesso afferma nella sua deposizione resa
Al dottor all'avvocato aperti ha spiegato che la macchina si fermò non scese nessuno mi segue l'avvocato Prisco Vito serve latte di mamma insegue o no avvocato che si prese ha detto che non questo momento che
La macchina si fermò e
Non si se nessuno lui si avvicina e dissi io sono Cirillo eccezioni io ne chiese soccorso a questo punto si aprirono i portieri scesero queste persone
Del perché lui non vide armata e be'voi perpetrare che non aveva in vitro in variabili tra il Mulino organizzato no avvocato prima il
Macchine agricole a ecco non ascolti i battibecchi degli avvocati ci rilegga l'ultima frase così l'avvocato perché lì avrà modo di precisare
Di precisare i suoi cognizione
No prima prima prima prima
Allegri non si accorse che fossero armati cioè non dice né sì due non se ne accorse è chiaro questo va be eccezionale l'avrei marcare possano no ma non gliel'abbiamo chiesto
Vuole precisare no siccome la mia risposta quella no
E inane che non me ne sono accorta perché ne è uno e non ero cieco ovvero che aveva degli occhiali degli occhiali neri perché non potevo guardare al processo
Però un mitra l'avrei visto
Ho capito l'avrei visto un mito per la verità anzi Sorin va be'non può avere una qualche arma tutto cd
Abba di Sybille non lo capivano poco inviterà non ed è quello che abbiamo scritto io non mi accorsi che rissa dal potere politico e potere in un asilo e cioè non si è accorto la verità io devo escludere perché probabilmente devono conservate le avevo lasciato dentro
Le le ha viste interessa questo che quello che lei ha visto lei non ha visto armi in mano a questa gente e questa età e e la sua verità quello che lei ha visto coi suoi occhi
Va bene possiamo licenziare il teste allora
Può andare allora
Grazie occorre del delle istruttoria abbiamo persone che stanno aspettando se mi consente il Circus perché poi dobbiamo forse di fare la richiesta di risentire del dottor Celi per cortesia se potete stare un po'fermi in quest'aula
Signor Presidente mi scusi
Il dottor Cirillo è stato sentito come parte offesa
Nel processo contro le Brigate rosse
Da parte della dell'autorità giudiziaria di casa chiediamo che sia richiesto il verde la deposizione testimoniale resa in udienza
Chiediamo che venga richiesto anche all'autorità giudiziaria di Napoli
Credo che raduna gli atti sono definiti
Il quotidiano dei lavoratori del Napoli oggi allegati a quel procedimento
Chiediamo infine che la corte
Facciamo una certa sulla scorta delle dichiarazioni rese stamani dal dottor Cirillo
In che data furono scontati gli affetti in quella operazione finanziaria che fu fatta con la Banca commerciale
Quarta cose Turchetta
Che attraverso le indagini che ritiene di fare la corte
Si stabilisca e in qual modo io
Credo che si possa fare non so come si possa fare non so indicare in che modo
Si parla da parte di Bernardo e Di Francesco cirillico di un prelevamento di riserve occulte cioè sulla Finanziaria FIAT
Allora se risulta traccia di una purezza operazione di questo genere
C'è presente dovrei motivare adesso perché faccio queste richieste
Ma mi pare che sia ultroneo perché noi siamo alla ricerca di stabiliti chi soldi la paganti quanto ne sono stati tirati fuori e a chi sono andati
Sono tre questioni che sono contenute nel capo di imputazione a proposito della diffamazione che c'è stata e contesta badate che la contestazione non riguarda solamente l'attività fatta o non fatta dall'onorevole Scotti ed allora non la patria ma c'è una querela che la Democrazia cristiana perché noi accusiamo la Democrazia cristiana dalle tirato fuori somme che poi sono stata piegata e alle Brigate Rosse è all'ANC e a Cutolo in particolare
Queste richieste mi pare che le debba fare oggi perché il signor Presidente
Io ho bisogno forse di risentire il dottor Chili perché al momento in cui avrete agli atti gli interrogatori resti dal dottor Cirillo malauguratamente in questa prigione che chiamano del popolo e che non era altro che una prigione di elementi criminali
A questo punto noi dobbiamo andare a vedere se in quelle dichiarazioni vi sono cose che aiutano il dottor Cirillo a ricordare le cose che ci possono mettere le condizioni disabile
La
Un'ultima osservazione ma proprio breve breve
Devo fare signor Presidente è questo
Il Presidente del Consiglio
Ebbe a dichiarare alla Camera che ancora il fatto che il sequestro Cirillo del pagamento del riscatto avvolto dal mistero
Ecco io credo che noi siamo coiffeur dipanato in qualche modo questi ministri
Io vorrei assicurare ed ho finito signor Presidente mi scusi se faccio questa osservazione di carattere personale io sono qua e l'avvocato pastori siamo qua
Non
Per giuridica o di bassa politica
No apre vi prego vedere non siamo qua animati da un intento ed Ermes se lei muovendosi più presente la costa da ci sono quattro miei stanze nel corso del processo davanti al dottor Marino nel con con le quale facevano le stesse richieste che le sono state fatte
In questo dibattito
Io credo che su queste questioni almeno il tribunale del debba decidere su
Perché se poi decidiamo a luglio
Poi dovremo continuare
Il dibattimento l'istruttoria dibattimentale a settembre invece queste sono acquisizioni che si possono fare adesso in modo da metterci nelle condizioni di avere almeno per la chiusura dell'istruttoria dibattimentale atti da poter consultare che sono tra l'altro ponderosi
Scritto
Come dettare le richieste sintetiche al cancelliere sessione
Non vorrei correre in omissione che poi ne vengono rimproverate avvocato Dorigo e precisamente lei ha una memoria straordinaria
Allora
Le dichiarazioni rese testimoniando il paese del dottor dal dottor Cirillo
Dove procedimento
Davvero strano accusato
Dall'onorevole oltre
Ok altre
No
L'acquisizione
Oltre
Nello
Velasco processi reciproci
L'acquisizione
Del quotidiano dei lavoratori di Napoli oggi
Che riportavano gli interrogatori
Soldi
In che data avvocato falsità che dal rapporto questi giornate sono di qualche una settimana due settimane prima della liberazione vicini ecco nel mese di luglio mille novecento
Ottanta
Sono allegate agli atti del procedimento convegni sono tutti ottenibili anche dalle parti interessate
Signor Presidente della Giunta
Ma
Magari va bene restano possibile fino al
Ma
Terza
Adesso
Invece
Titolo Senato dalle dalla stampa se possono aspettarle Paolo superiore nel processo per fare tutti i loro movimenti Banca commerciale italiana
Gli anni
La
Torre Annunziata
Serietà
In prossimità rinasce
L'onorevole Ciriello
Disco
A firma dai familiari dicevi
Da ultimo
Attraverso indagini a propria
E cosa se vi furono riserve occulte se vi erano riserve sarò pronto è molto difficile che lui si rendono palesi
I medici debbono
Che è una parte della somma cinquecento milioni comprendeva Daris occulta della finanziaria nuova finanza
Danaro gestionale economico tetti insomma quindi dal bilancio desidero lo fa nel bilancio
Non ci sto oggi succede non ci sono gli abitanti odio
Volanti comma
Alta che c'era quindi
Conferma
Ecco
Ci sono disonesti io preferisco
Sì avvocato Asterio sei testimoni da parte che aspettano
Le richieste istruttorie si possono fare la fine non durante l'escussione dei testimoni amici
Sì
Vivono
Va bene non non vi sono obiezioni
Dovete fare obiezione
L'avvocato transitava ultima parte non è stata intensa
Questa quindi
Sì sono prelievi cioè duecento milioni vicino i parlamenti
Trecento coetanei si
Prelevati non conti personali
Siano state realmente breve prelevati Engel
Ma anche altre istanze istruttorie
Per le quali il tribunale si riserva dunque decidere
E ci sono anche stati sulle quale ancora dobbiamo intervenire nudo no son tutto il circo intervenuto per risolvere
No no ad esempio le posso ricordare io perché rimanga sono stato bisogno del bagno sono stati e non la possiamo potrei sfidarlo a Corradi affettuosamente a verificare e fresco fare una scommessa le ricordo in particolare due delle prime udienze ci fu una richiesta di ammissione i testi da parte della difesa Petruccio
Un lungo e lento c'era stata prima una sua ordinanza presidenziale poi ci fu l'incidente diciamo il processuale si riservò il tribunale sul punto la difesa di parte civile non è mai intervenuta
Se così si disse che sul punto di sarebbe riso in momento successivo poiché imprimere un atto interno erano gli atti preliminari al dibattimento Erode che in quella fase la d'altra parte parte civile non poteva interloquì momenti in cui è stata riformulata in dibattimento è stata riproposta perché il lei come presidente l'aveva riproposto riportata al collegio a quel punto diventava utile e necessariamente pende dalla parte civile che sul punto non è intervenuto e su quel richiesta che non abbiamo formulato nessun barile e su quale ci riserviamo di intervenire
Poiché credo che su questa sia possibile dato anche il suo invito a sollecitazioni a quel che è tardi
Ma poco dai verbali di dibattimento io lo ricordo sì con un letto ieri sera perciò mi pareva strano di ricordare così pesante non sarà chiusure materia comune dice garantisco che come rendono atto che per tutte le altre sono intervenuto per questo no perché proprio anzi direi su invito perché c'ha dei poteri parliamo successivamente c'era questo profilo strettamente procedurale tant'è vero che non abbiamo trovato nessuna opinione sul punto le ricorderà che in quella zona non è non è questo l'oggetto libro così come
Noi ci permettiamo di
Ha invitato a formularlo al termine dodici riserviamo di intervenire su queste richieste volete in cui si dovrà riparlare anche delle altre richieste Sutto
Non voglio dire l'efficacia apparse un modo come un altro di interloquito il vero perché io vi do la parola a quelli delle fate quello che volete riservata precisate negate
Non vorrei che poi la
Cioè io ho detto alla fine dell'attività di assunzione dei testimoni sia questo sete che c'è gente che sta aspettando e facciamo io tutti i testimoni e poi vidi di un'ondata e nel pomeriggio a fare queste richieste più o meno sull'il suo ricordo
Però
Nonostante i miei inviti a dare un una un determinato indirizza l'udienza che è una facoltà che mi compete ma io precedo sistematicamente
Ha lavorato darsi dall'avvocato io
Comunque
Comuniste
Pone all'atto alle conclusioni delle suddette parti mi fate entrare per cortesia Parisi Ponto
Insomma i da congelamento assumendo andato io oggi Carlo autorità di tu giuro chiamate oggi mi chiamato il solo vetrate colonnello Ippolito cori tenente colonnello dei carabinieri la guardia eccetera dalla Guardia di Finanza
Parisi Ippolito sì
A Benevento non se ne voleva combattere comando il primo gruppo di sezione del nucleo regionale della allora primo Group
Primo gruppo di esserci sezione nucleo regionale polizia all'epoca della nucleo polizia tributaria di Napoli lei ha svolto un'indagine a Benevento su alcune società sono aveva fatto un rapporto me lo ricordo se lo conferma
Va bene ci sono domande per il teste può accodarsi grazie senza dispiacere aspetta
Leso Leonardo
Se menta
Da Rocco
Per responsabilità continua il suo metodo di rigori segrete dei giurati intanto autorità di te lo giuro giuro richiamate Rocco Paglialunga di anni
Cinquantasette Cimone se dov'è nato Cavatina all'Argentina Cile e maggiore dei carabinieri tenente colonnello ecco inevitabilmente con gli anni che passano il tenente colonnello dei carabinieri presso
Reparto operativo del gruppo Napoli prima Napoli prima non reparto operativo Napoli prima lei ha svolto quell'assunzione di dichiarazioni del teste Madonna il miglior tour
La conferma per la parte che mi riguarda la palla l'atto assunto senz'altro for confermò per la parte che mi riguarda la nel l'atto
L'assunto in Nuova York
Nei confronti del ma non arriva in Albania a un'altra ragione sì Albani non
Non migliora
Ci sono domande su questo teste prego
Ma voto tanto che fu tolto dove i dettagli di stato di Thales devono risulta questo best non stava bene che nella prima
Diciamo deposizione perché poi devo precisare che non è stato un interrogatorio vero e proprio no no lei nella premessa si dice chiaramente di dire quello che vuole esatto quindi sostanzialmente ha fatto diciamo queste dichiarazioni che sono state registrate ma si sentì male più di fatto il furbo sospese la c'era anche allora un'autosospensione dall'Islam al giorno dopo per questo nel corso della prima parte
Prima fase della deposizione il
Ma don
Accuso più volte esatto più volte malori
Punto tant'è che a un certo punto
La deposizione fu sospesa rinviato al giorno seguente
C'è altro
Io certamente esperto di siffatte cose s'accorse Otelma donne fisicamente si prestava malconcia otto conferite con Desio un mandano come cuoco ufficiale come così come uomo come clausola dice che stava male in salute
No io nodo lei perlomeno nuova notato
Io non l'ho notato che il Madonna stesse male in salute tra virgolette
Non ha mutato gusto
Si sentiva male Trocino due volte più volte è stata significa più volte pensa inesatta e gran cosa riusciamo a lo Stato abbaiava posavo dell'Orinoco Padova posava cose che Malonno accusavano dolori di stomaco
Va beh
Gli americani
Condizioni della no noi non facciamo commenti domandiamo al teste che cosa si deve dire
Può accomodarsi Mariella grazie veri esso
Può andare ma l'uomo stia tranquillo
Non può farlo lei
La il teste non ha detto nulla di questo genere
Non risulta niente di questo genere
Degli è
Ottica illeso e sementi
Nel nel non c'è nessuna obiezione vero
Questi sono questione che ve ne dovete separatamente
Fuori fuori fuori dalla
All'apertura delle relative rapporto attivi atti assunti
Sì sì
Lei Isso Leonardo
E segmenta Luigi sia adesso c'è De Iesu Antonio dottor dei esordito Sissi cespiti
Poi perché si accomodi pure
Che venisse sentito per ultimo per ultimo sta scritto qua
Allora consapevole responsabilità con Giovanna suoi tonda di io giura deve da un autorità di te lo giuro lo giuro mi chiamate Antonio De Iesu ne conferma la deposizione che ha preso in questo processo conferma confermo deposizione già resa in questo processo ci sono domande può accomodarsi grazie San Paolo da con giumenta subito grande Diego un giurato eterno Antonella Ruggiero chiuso
Richiamate Sanpaolo Vincenzo San Paolo Vincenzo già in atti generalizzato ovvero un brigadiere degli agenti di custodia
I ha reso già una dichiarazione la ricorda
La
Se
La conferma anche se
Va detto che tra l'altro si trovava dal gennaio ottantuno a maggio ottantadue a Marino al Tronto e che ebbe occasione una sola volta con su richiesta del maresciallo guarda Cino di accompagnare Durante il sequestro Cirillo il detenuto Raffaele Cutolo e lo accompagnò fino alla zona filtro laddove lo consegnò quel recinto
E che il che Cutolo si trattenne a colloquio dalle ore sedici circa fino a sera inoltrata ma il suo riti due trecento sera questo leggendo quello che lei ha descritto so che quando l'auto altre volti incontri di quel tipo ma non so precisare con quale frequenza
Come politici di uno unico nome che sentiva fare quell'oggetto Granata eccome camorristi dica dica sigla di Iacolare
Si sentì fare questi no nel senso che si incontrarono nel Carroccio per sentito dire sentito dire che cosa mercati
Singoli Rausa sentito dire che si incontrò con Cutolo nel carcere carcere
Per quanto mi risulta questo incontro venivo sempre dell'ufficio del direttore
Il cappellano europee non ha avuto ufficio personale non mi risulta che abbia fatto visita Cutolo voce la vicenda di Bergamelli
Lei dice effettivamente accorsero perquisizione ottenuto Bergamelli che stava andando a colloquio con i familiari trovammo che cosa trovaste un biglietto dove lo trovaste
Solo una scatola di baci Maskhadov caramello adesso non sono e lo sequestraste si era un solo pezzo di carta sì ma io nemmeno lo vidi perché lo prosegue fino adesso lo porta via
Ma l'avete trovato voi però
Cioè perché fare la perquisizione
Nel frattempo celando il maresciallo corre fino venne non non lo guardo no non no lo prese vorrei che non se ne andò
Lei ha detto alla perquisizione era presente Guacito al quale consegna il foglietto anzi preciso che poiché Bergamelli si rifiutano di consigliarlo scatole chiamavo guarda cinesi ma quale procedura Dino Bergamelli
Che comunque avrebbe dovuto consegnarlo alla fine Bergamelli si convinse io dire il foglio quale cinema sotto lo portò al maresciallo Fava olivicolo consegnò al direttore poi fu restituito anche ma lei ha avuto la possibilità di vedere sia uno o più di uno no
Preso il biglietto e lo prese prese il biglietto i nomi dei virus no lo previsti intervenne guerre fino dopodiché fece lunghi insomma lo precisando
Ma lei come fa a non averlo visto il successo una questione davanti a lei tant'è che avete chiamato il Guercino
E e quindi perché non è in grado di di che si trattava io no dell'io le dico no dire che cosa ci stava spinoso che una sera uno o due no previa qualcuno nono però non solo se se e gli scatoli baci quanti terra e una
Non sono stesse allor preciso che
Il biglietto del
Bergamelli era uno solo
Ed un solo scatolo di baci
Era stato controllato
Lei non ha fatto alcun rapporto di questo riguarda Cino dicendo a consegnare il foglietto il foglietto
Chiesi cosa dovessi fare eguale Cino rispose che ci avrebbe pensato lui per cui si prevede il biglietto spetta non sembra un singolare effettiva in un primo momento si se per il c.t. lo doveva partire per la Cina la valutazione fu rinviata non ne conosco i motivi
Posso soltanto dei tre detenuti c'erano certo agitazione quando siete aveva partenza eccetera
Devo questa altoforno firmata lei conferma questa dichiarazione confermo le dichiarazioni che ho reso il nuovo
Al filtro automatico dove ha consegnato poi a guerra città punto London colloqui stette parecchie ore quante persone contro ma questo non lo so perché io realizzino Altona tetto e poi ritornano lei ha sentito nel novantuno ne sa con chi si incontrano
Perché con la zona filtro alla portineria cellophane
Alla portineria ma Cutolo comandava la portineria
Cioè all'ufficio del direttore
Cava porti ne rileva sono fortemente relatore ho capito io mi limitai ad accompagnare il Cutolo fino alla zona filtro
E non so chi e quante persone abbia incontrato
In che epoca avveniva questo incontro
Lo ricordo tutto
Estate inverno primavera primavera trent'
Comunque non ricordo la data esatta di questo episcopio
Quando è successo questo fatto di legno non lo ricordo
Dell'episodio
L'interno della sezione di massima sicurezza con l'orario di lavoro tredici critici quando eravamo in tre con tutti gli otto sedici uno e tredici tredici gli altri tutti decretato dalla più specifiche
Non non è sotto gli ulivi non riferisce di aver accompagnato Cutolo tono affitto tra la zona finito dice che era quello della massima sicurezza Pato capito io
Alla portineria quanto spazio c'era
Rispondo c'era un piazzale
Non so adesso una trentina di neri quaranta il piazzale di una cena questa era la zona PIP proporre per un piazzale diciamo una seconda portineria pace al piazzale cioè dalla prima portineria dove c'è la replica il direttore quindi tra filtro e la portineria c'è solo un piazzale D'Alema secondo portineria deceduto io durante una pittura intendo la seconda porzione al secondo portiere
E questo è molto importante come dire prima perché io non riescono proprio non si divide i richiedenti non conoscevo presidente Poggioreale lo lei all'Appia Antica del carcere con annunci penso che non sia inviso cerchiamo di capire il concetto Giorgetti è questo quelli che fanno servizio all'interno della massima sicurezza hanno in qualche modo contatto con quelli della bottiglieria principale la prima con un'auto
Questo è
Perché ma questo perché io faccio servizio all'interno sono responsabile dell'area internamente mentre in portineria e c'è un altro responsabile
Ho capito allora
Cobelli
Non arriva com'con la portineria stessi la chiama così lei
Tipo di contabilità
La zona filtro separate dalla portineria da un piazzale di che grandezza
I circa trenta metri
Poi c'è un'altra barriera che bisognava sono sicuri
Tra la zona filtro e la portineria Gisele piazza riprendere pomodori c'è la massima sicurezza
Prima prima dalla porta della una pietra nato
Riguardo valutarlo allora la domanda più precisa e lui gli risulta che guarda la Cina si è mai occupato decreti servizio di portineria
Cuoricino ha svolto le risulta a lei prima di tutto se svolto questi
Le risulta che non ne ha svolti
Cioè lei aveva possibilità di vedere o di non vedere segua reagito abusiva pente legalmente per incarico andava alla portineria
Palestina era responsabile della sezione
Figuratevi
Sì ma da quel giorno sono i seguaci no
Diciamo ha frequentato svolto raccomandato Antonio Pinelli non non lo so perché
Quando ci sono stato io no
Io debba perché lei stava in portineria
E segua vicine andati in portineria fatto qualcosa in una certa era libero di fare e lei non voleva vederlo
Come non poteva accorgersene che Guarcino perché se ne andasse ma io non la cocaina internamente come animali sapere se insomma va nell'ufficio oppure Van Gogh
Ho capito data la mia posizione all'interno della massima sicurezza non posso sapere
Se il quale Gino sia andato meno e per quale motivo
Nella portineria
Questa è una stavamo così
Quanto mi risulta non è gioca quando poi andiamo significa gli ha chiesto che significa quando mi risulta ecco perché se così si scrive così si scrive che li esclude che sia andato Quaresima forti invece non lo sa non è che lo esclude
Io ho parlato
Senza fine volevano collega questo del portinaio menzionati come risulta che guardi si deve occupare della portineria lei non la può rivolgere nuovo domande dicendo lo può escludere che sia dal Polo e c'è un'altra domanda non posso acquisire una domanda che non corrisponda a quello che volete sì anch'io perché lei dice io decreta attigua Raciti andavo mena porti non me ne importa se non erro c'ha provato a novantasei faccio rispondere con la sua domanda non per niente il Codice mi impone di di controllare noto come avete fatto una domanda da parte sua ma il problema non è un'altra domanda è di sapere se lui è in grado di dire guerra ci non c'è ma è andato non ha mai svolto attività oppure non sa se per caso ha votato no allora facciamo altre domande facciamo un'altra
Mi risulta che durante il sequestro Cirillo
Ad occuparsi delle entrate delle persone che vero autorizzata dal direttore si occupano solamente di sabato o o se o quando qualche volta adeguare a lui risulta di chi si occupava appunto del controllo di persone che venivano da Cutolo
Se era soldi sabato che era ha detto alla portineria o anche altre persone tra cui guardarci
Io ho sempre saputo che la detterà ritardo da parte dei fatti l'abbia saputo ma lei ha controllato era sempre una persona o più persone io faccio io ci sarà riprendendo una dette che dice io contumace tattica perché me l'ha detto il mio superiore guarda città lei che pensavi questo
No io ho detto sto dicendo che che sabato era responsabile delle collezioni sappiano ha scritto autore e guerre che ne era responsabile dal perché non ha fiducia in me
E se è possibile che guarda Ciro si andava a comandare nella portineria
Lei che ne sa di questo che io sappia no c'è una persona che dice che è andata ha dato ordine lei lo protestano contro con l'altro non lo voglio sapere Gazprom lo fa allora io non posso sapere segua resi no ha o meno interferito nel dall'attività del di sabato nella porti
Tanto ma non segua le cinque paragrafi faceva ma questo come osservazione per dire relazionare la risposta può essere accettata in così come detta in base alla sua domanda presidente ha mai saputo rendere della massima sicurezza che Cutolo avevo l'ordine di scarcerazione immediata
E credo poteva essere portato pure addirittura a pranzo da parte dei servizi segreti a Basilio parlare di questa cosa all'interno del carcere ha sentito mai parlare di questa cosa no
Allora non ho mai sentito saputo nel sentito parlare
Di un ordine di scarcerazione
Per Cutolo
Nel che egli avesse la possibilità di lasciare temporaneamente il carcere
Tratto personalmente i servizi segreti conclude servizi vedi che andavo a fare visti dal direttore
No
Non è mai incontrate non ho mai incontrato
Qualcuno che io lo sapessi che avete in servizio certo
Ma non è quando parlava questa storia così si è sentito ma non allora qualcuno di servizio che andava dal direttore
Ha mai sentito dire guarda cinese l'opposto acché entrasse nel carcere un pranzo offerto dai servizi segreti tramite il capitano Giacomo un famoso ristorante volto
Ha sentito mai parlare di questa storia di un pranzo che doveva arrivare a Cutolo e non fu fatto arrivare ma e meno asse di domani parla di un pranzo offerto da qualcuno che servizi segreti
Alle non lo so proprio
Di un pranzo che che la
Perché si è associato
Dalla direzione da chi non lo conosce vietato qualora ci
Sì Presidente ultima domanda quante volte è stato identificato all'ingresso del calcio da parte della pattuglia dei carabinieri ma decreto San Paolo
Spetti vede le fa le domande in un certo modo lei è stato mai fermato da una pattuglia esterno ricavare che sia chiaro che adesso ci siano i carabinieri lo supero
Lei è stato mai fermato dai carabinieri che erano stati nel carcere di Ascoli
è stato identificato facendo del tesserino fatto al ha dovuto presentare i tessuti
Parker quante volte le è successo
Non ricordo comunque
Più di una volta e sicuramente più di una volta sono stato fermato da una pattuglia dei carabinieri
Dolore mostrato il tesserino di servizio è stata presa annotazione di questo testimone è stata presa annotazione no
Non lo ricordo era don pressioni non non ricordo vi sia stata presa mai annotazione
Abbiamo visto che la massima sicurezza pre responsabile alla guerra civile la portineria il responsabile di sabato nella zona franca filtro che era responsabile di questa zona all'epoca del sequestro centosei c'era un responsabile
Nella zona filtro
O quella zona filtro
Ma nella zona del PIL pro riguardava alla sezione giudiziaria più che altro
Allora cioè dove il responsabile se il proprio corpo della sezione giudiziari il capoposto la sezione giudiziaria responsabile la sezione della zona filtro era il capoposto dalla stazione giudiziari chi era all'epoca infatti
Presentazione di poter avere chiaro chiara l'idea anche qualche se un visitatore non autorizzato doveva recarsi nella direzione quanti posti doveva varcare cioè quante postazioni doveva marcare cioè due ore dall'assenso dello
Del brigadiere la portineria e poi anche l'altro voglio dire che comandavo quella zona lì
Da appunto per entrare nella carcere e per raggiungere il nella direzione direzione inglesi ho svolto la direzione
Quanti controlli doveva subire un Est
Abitazione uno
No scusi si entra diciamo cioè controlla pattuglie sta facendo rapporti creditizi talora partite legale controllato chiusa del portinaio insomma
Cioè diciamo di sabato in quel periodo se che cosa infangano controllo responsabile e poi
E poi si va nella direzione
Senza essere più controllati
Sì accompagnati però
Sì da una guardia
Allora una volta entrati nella portineria
Si viene controllati
Quindi si viene accompagnati in direzione
Senza subire o più alcun controllo
A me altro controllo ha mai saputo di una di una circolare cotti
Lei ricorda se il direttore cortili fece una circolare a proposito di qualcosa
No a proposito delle visite
No erano non ricordo affatto e il dottor dottor cortili
Abbia emesso una circolare per regolare le visite
Si sono trovati questa scatola era disteso o era ha voluto lato ripiegato su se stesse rimpicciolito come fosse com'era grande sto con Lotito decide condizioni si trovava
Era bello distese oppure Assisi disteso piegato arrotolato rumena
Era un bigliettino montando grosso insomma ma era aperto ma l'ha aperto o piegato quella di arrotolato piegato appallottolato andato perso
Non lo so adesso non ricordo se era piegato oppure disteso
Allora il biglietto trovato a Bergamo edili non era molto grande
E non ricordo sei la disteso ovvero piegato se non ricordo se l'ho spiegato come fa a dire se era molto grande perché se io prendo dopo gli ultimi sei volte pietre piccolissimo se non ricordo se era venuta dotati delle come fa a dire che non che doveva molto grande
Perché quello che ho visto era quello lì insomma adesso spera piegato che poi diventavano quello che ho visto non era molto grande vinse nemica non lo so non so però c'era già ripiegato o meno
I sei spiegando sarebbe dovrà però questa è una conseguenza che traiamo nuvole in quello che ha detto l'imputato è il cui ha visto un foglietto così no agli quella l'immensa secondo ha detto di non so così ripiegandolo gli autografi
Ha detto mi ha detto che ha visto un foglietto piccolo e che non sa se era ripiegato è chiaro che se direbbe il doppio se non era l'idea se era l'idea apprendono
Volendo però perché ci può pure non aprirlo le le resta piccolo ci sono altre domande sì una
Mi consta che alcuni detenuti successivamente si recano al direttore e chiede la restituzione quali sono questi ricorda quali sono questi detenuti ricordo si ricorda quali erano questi detenuti
Chi è che si recò dal direttore a chiedere la restituzione
Che lo quasi incredibile non sono ricco come bisogno ma li ha visti
No e allora una cosa cioè non lo so se dopo essere andato dopo il fatto se qualche dell'Olanda udienza dalla mi risulta dice mi consta
Che alcuni ed avvocato di Belfast chiedo scusa elevava quando a maggio lei ha scritto nel verbale che ha sottoscritto
Mi costa che alcuni detenuti successivamente si recarono dal direttore a chiedere la restituzione del foglio dal foglietto non so se siano state accontentate
Allora chi erano questi detenuti che si sono andate a sondare del direttore e se non riconosce perché ai mi costa che significa mi costa cioè scrivi io so
In che maniera densa basa che cosa cioè io adesso non so se i detenuti andando dal direttore andavano per richiedere il foglietto
Lei devono anche andare per un'udienza normale glielo rileggo la sua francese
Mi costa anche alcuni detenuti successivamente si recarono dal direttore per chiedere la restituzione del foglietto
Non so se mi ricordo di aver fatto una dichiarazione del genere e che vuole che se li mandava il giudice che gliene importa
Comunque le ricordo no stoppato proprio non me lo ricordo non mi ricordo
I detenuti si recarono a chiedere la restituzione del foglietto
Se l'ha dichiarato all'epoca lo ricordava il venti o no non Sokolov dire perché non adesso proprio non
Conosco
Non so spiegare come mai ciò risulti dal verbale
Non la ricordo dell'argomento
Non solo ricordo più
Può accomodarsi ah no no no no con l'avvocato giorno di lavoro di ventiquattro di guardia immagino
Dalle
Lo spreco dalle tredici alle ventiquattro e dalle otto alle
Del giorno successivo
Cioè le facevo Dupuis tranquillo l'orario tredici tredici non solo ventiquattro ore no perché a mezzanotte sono andava andava a dormire ho capito allora
Posso fare pressione l'orario tredici tredici tredici trattino tredici
Va dalle tredici alle ore ventiquattro
E quindi
Dalle otto del alle otto del giorno dopo alle tredici volevo sapere questo turno palle molto settimane positiva all'epoca rendendo appiglio agli ottantuno
Minimo due tre volte sicurezza settimana insomma quest'autunno veniva da me fatto almeno due tre volte volare sui loro insomma adesso non ricordo capitato il riposo circa tre volte alla settimana
Quindi si divarica socio attraverso la notte se ho capito bene questa di questa situazione
Volevo salvo che lei ha detto che una sola volta accompagnato Cutolo suoi del maresciallo quella sì volevo sapere se in questi sempre lei la degli altri turni
Se fosse capitato il c.t. si sono celebrate raccolgo li avrebbe saputo
Ho poteva succedere a sua insaputa cioè quando noi non era inserito quand'era in servizio
Ecco quando lei era in servizio era lei sembra che accompagnava Cutolo poteva accompagnarlo qualcun altro comunque fece una compagnia ma comunque l'avrebbe saputo spesso in ogni caso nel durante il mio turno avrei comunque saputo
Se il cucciolo si recava a colloquio
Chi è che incaricava l'altro riaccompagnarlo lei come chi che dava questi incarichi di accompagnarlo ad altre persone io io io
Anche perché
Sarei stato io a dare il relativo incarico
Ad altri
Agenti
Peggio di questa circostanza verificati semplice lo sono molto alcol riserve residente ordinati accompagnarsi nell'UDC tutto l'altra volta non la veda come abbiamo un solo volto io come altre volte è andato a colloquio a combattere
Non lo so insomma io mi risulta che ha dato frequentemente io lo accompagnai mi ricordo bene su una volta penalizzano Pietro e le altre volte
Le altre volte non lo so insomma io non ne
Non c'ero evidentemente se non accompagnata dal probabilmente le altre volte in cui tutto è andato a colloquio io
Non ero di turno scusi allora per completare questo aspetto dato va mi risulta che guarda a Cina aveva un turno di lavoro che finiva alle sei del pomeriggio
Aveva un turno di lavoro fino alle sei del pomeriggio Wrc
Cioè fino a quando c'è la socialità qua
Sempre tutti i giorni si
Non so se potevamo andare qualche volta ma ti sorridono destava sempreché non la socialità allora il turno del Guercino
Durava di solito fino al termine della socialità cioè all'diciotto diciotto circa
Ore diciotto ci siano turbati da da parte degli agenti servizio degli altri
E si era di turno abbiamo appreso era lui che comandava qualche agente di andare a prendere il culto
Che cosa gli risultò quando era assente Luigi segua l'acido comunque non c'ero dopo diciotto nel Khachaturian
La domanda servendo veniva sapevo scusi se ha saputo tornerò e lei veniva a sapere lo stesso senso tu quando lei non è di turno un detenuto come Cutolo in particolare andasse a colloquio
Ma se è un detenuto arrivava collocando le non di turno lei quando veniva sapete homo ma
Sì e no secondo possibili
No cui ho accompagnato da solo cioè il favore
Non rispondo non so come finirà se vediamo
Lei stessa aria mentre c'era qualcuno che le faceva l'apporto no no
No poteva sapere così occasionalmente la
Delle visite
Fatte dai detenuti del reparto
In mia assenza
Non neve divo necessariamente a conoscenza
Vero ma potevo prenderlo solo occasionalmente
Chiedo allora scusi è una domanda ancora più specifica
Guarda Cino era brigadiere come lui della massima sicurezza perché poi tentato maresciallo dopo il sequestro Cirillo vano per merito del sequestro ci quindi avevamo stesso grado all'interno della massima sicurezza in assenza di di di quella cinese dopo le diciotto quando lui era titolare della ma sì ma sicurezza diciamo ha mai dato disposizione ai suoi agenti agli agenti dello del del reparto basso sicurezze accompagnare Couto va in direzione allora cioè che lui dice di averlo portato lo so vuoto cui Cutolo e però può può dirci se ha dato mai disposizioni portare Cutolo ai suoi agenti lei andava ormai disposizione esogeni portare Cutolo ai colloqui in direzione quando ricordino
Non lo ricordo ma secondo lei può essere in grado di ricordare tutti questi episodi dell'epoca no perché potrebbe ricordarli
Non potrei dirlo allorquando dice io non ricordo che significa non lo ricorda più o che non si è verificato questo episodio
Può cioè che non non ricordo se è successo o no ecco insomma non solo a distanza di tanti anni insomma fino allora a distanza di tanti anni non posso ricordare
Se e quante volte
Ha virato in carico ai due agenti di accompagnare
Intanto a colloquio
Ricordare ad acquistare della
Non lo ricordo rivela ricordarsi e quanti in carica non ricordo vale all'inizio mi ha detto che una sola volta l'accompagnato personalmente l'ottantacinque quindi abbastanza vicino all'epoca dei fatti siamo al va detto poco fa Luis Pardo un gran bene dall'ottantacinque insomma così allora
Lei ricorda letto che non ricorda questo fatto però prima all'inizio mi ha detto che una sola volta accompagnato Cuttone ha collocato
La la fatto accompagnare da altri qualche altro volto altri se no non lo ricordo
Quindi potrebbe essere poteva essere il cioè insomma dalla sezione potevano scendere anche per andare a fare i colloqui con i familiari
Quindi adesso non posso ricordare Tommasi è andato nei colloqui bere unifamiliare oppure ha dato insomma siccome
Siccome i detenuti
Andavano a colloquio anche con i loro familiari Padova virgola
Non ricordo al momento ma non ricordo la generalità non si ricorda il caso specifico
Quella delle diciotto ha già risposto fissavo rileggere non se lo ricorda CID accordarmi facendo balzare questa ultima parte come ha scritto siccome detenuto andavano a quello che anch'io non ero familiari non ricordo non ricordo se si siano andati
Con estranei nella direzione
Scusi ricorderà l'episodio abbassate colate che il Couto almeno se se lo ricorda se era in servizio
Che il c.t. lo fa un certo punto fatto preparare per una traduzione si diceva per motivi di giustizia che era già pronto di un furgone blindato nel cortile e si era proceduto anche la perquisizione personale del Comune poi Cutolo fu fatto più partire se lo ricorda questo episodio ricordo questo bisogno
No firma falsa partenza
Non lo ricordo dell'episodio riferitogli dall'avvocato Tufino ma ne ha mai sentito parlare
Ho sempre sentito parlare in giro per l'anno in corso non tutti ricordando le ricorda qualcosa no dodici numerico e non era indiscusso presidente sui giornali che si legge non ho letto sul giornale
Quale scuola l'ha letto sul giornale o anche esterni che un certo momento
Allora come scritto sul ricordo dell'episodio di chi falsa partenza del Cutolo dal carcere sempre perito del sequestro Cirillo perché non avrebbe senso
Dal podio del sequestro Cirillo
Dal carcere non escludo che abbia potuto
Apprenderne conoscenza dalla stampa
In epoca successiva laddove successiva
Rendono inutili queste interrogatorio sul proprio per poi
Gli avvocati che si dedicavano
A visitare per colloqui i detenuti imputati di appartenenza avvalendoci io venivano sempre registrati comunque
Registro dei lobbisti
Non è lui che fa questa registrazione ma se sia a conoscenza di questo fatto che prassi
Sacche si registravano questi colloqui ma in portineria penso insomma tengano avvocato
Come la visti mai fare questa registrazione non è un lavoro suo questura ad Ascoli per uno perché ma poiché
Ma come regola avvocato Joel come regola due lo sappiamo che si fa glielo abbiamo bisogno di ciò venga a dire il teste San Paolo cioè non la conferma da parte sud era prassi regola generale Gabriele una norma di legge che l'avevano rubata proprio registrabili è un pallino li ha visti registrato insomma S. voglio lasciò il che faceva parte per dalla sezione di massima sicurezza se questi avvocati quando avrà i colloqui c'era il controllo sui gli stessi
Ma se lui faceva questo corso sei se ne faceva un controllo sugli avvocati che venivano Ivan colloquio no perché venivano controllati in portineria
Ho capito io allora gli avvocati e venivano a colloquio e non venivano controllati dagli
Punto ciò avveniva in portineria
Va bene può andare
All'udienza sospese viene rinviata al
Il mercoledì vero ventiquattro maggio
Nella quale saranno ascoltati i testi Gangemi greche romane le Giacobbe Ricciardi cani
Stanno in cancelleria Francavilla Sessa e Mastrocinque Francavilla c'è una una sorta di eletto Sessa e e Mastro Geppetto nel territorio
L'udienza è tolta
Questo quando è stata pulsante per
Convenuti a