Conversazione settimanale con Mario Staderini

E sono le dieci e trentadue minuti bentrovati all'ascolto di radio radicale ma siamo qui con il segretario di radicale degli animali è stato in un giorno mali buongiorno a tempo giorno agli ascoltatori per di carne al fuoco frane tantissima anche questa settimana all'alfabeto della politica anche questa settimana però comincia con la lettera b
Cioè quella di Berlusconi tanto allora partiamo dalla giornata di ieri è stata assolutamente importante il doppio voto amalgama uno in Commissione l'altro in Aula uno
Riguardava i decreti sulla federalismo l'altro invece come è noto
L'autorizzazione a perquisire e il uffici di ragioniere Spinelli anche in questo caso mi pare di capire che Berlusconi abbia dimostrato ampiamente in Aula di ottenere una maggioranza di voti dall'altra
Appunto di aver fatto ecco come giudichi quello che è stato fatto partiamo proprio dalla
Commissione cioè parità di voti quindi regolamento alla mano bocciato poche ore dopo
Il Governo varava nel decreto paga esattamente come come due rappresentato i regolamenti dicono probabilmente altro rispetto a quello che è stato fatto ma se andiamo un po'a
Mettere in fila
Quanto accaduto negli ultimi mesi eccome
Queste disquisizioni sull'interpretazione o sulle cosiddette forzature dei regolamenti si siano ormai ripetute nel corso del del degli ultimi mesi ma direi anche degli ultimi anni
Potremmo forse in questa maniera trovare un ulteriore aspetto di quanto denunciamo danni cioè quando parliamo che la distruzione dello stato di diritto
Ha apportato l'Italia è essere al di fuori di ogni regola e al di fuori di ogni Standard
Internazionale quindi per quanto riguarda alla democrazia e cioè quindi anche il Parlamento il rapporto tra istituzioni rapporto tra istituzioni e cittadini credo che si veda proprio da queste cose
Cioè una volta che si apre si aprono delle crepe nella Costituzione nei regolamenti parlamentari buoni magari
Cinque sei dieci anni fa fatte con un accordo tacito tra i partiti senza che ci fosse una
Diciamo una particolare timore per la tenuta poi complessiva dell'ordinamento beh arriva al momento in cui
Queste crepe poi possono essere utilizzate per rapporti di forza rapporti di chi magari in un certo momento storico pensa che la politica o almeno cosiddetta politica debba prevalere su tutto e quindi prevalere anche sul diritto prevalere anche sull'economia prevalere sui vivamente parlamentari credo che questo quanto accaduto sia proprio
Una
Un'evidenza di quello che vogliamo dire noi cioè nel momento in cui si sono aperti appunto degli spazi
Di di forzatura della legge scritta della lettera della legge a questo punto non si può mai sapere fino a dove verranno usati e in questo caso credo che il conflitto
Tra poteri che i costi dei tre istituzioni che ormai viviamo costantemente che non è altro che a questo punto una scelta preordinata da uno e dall'altra parte magari
Sia proprio il il frutto il portato di questo di questo ormai e stratificazione storica di aver lasciato fare sud è il punto invece che sarebbe stato determinante invece
Tenere fermi e tenere
E tenere e al di fuori dei giochetti partitocrazia
Ecco questo per quanto
Concerneva appunto il voto di Commissione poi c'è stato il voto d'aula dove appunto Berlusconi ha dimostrato ancora una volta di avere la possibilità di poter contare su una ampia maggioranza anzi poco fa
A dichiarato propria ecco quindi
Abbiamo maggioranza per poter governare che soltanto il il flash su questo
Indubbiamente lui la sta
Rivendendo con una grande vittoria politica adulto quali regole il tono un po'impressione perché
Ma io credo che sino a quando sino a quando il tentativo di
Sì fiduciario e il Governo sfiducia Ando Berlusconi sarà basato esclusivamente sulle vicende personali del premier o qualcosa che sia indirettamente collegato alle sue vicende personali
è evidente che non si può trovare
Una maggioranza
Alternativa che batta
Che batta Berlusconi come vorrebbero e quel Governo per il semplice motivo che ci sono mille modi e mille anche occasioni per uscire dalla logica
Dalla logica dello schieramento in questo caso si tratta invece di eventualmente individuare alternative politico un merito punti di merito politico rispetta i quali sarebbe molto più difficile
Per alcuni trovare
La assoluzione di poter ripiegare è semplicemente nel difesa di quello che può essere a volte
E chiamato il principio del garantismo l'aggressione giudiziaria i rapporti d'amicizia o o i rapporti che possono essere ed anche di interesse quindi
E fino a cui sino a quando continuerà a essere questa
La impostazione di chi vuole che vuole chiamare al voto e cercare in questa maniera di superare l'attuale Governo beh decisamente credo che non ci saranno spazi si andrà sempre
In una situazione opposta cioè di rafforzamento di quello che ogni volta ogni giorno ci viene annunciato
Come il momento decisivo per far fuori il nemico il diavolo in assoluto che oggi
Cioè l'Italia ma ecco a proposito di questo in questa settimana
Molto si è detto a proposito anche a sproposito della
L'eventuale atteggiamento dei radicali
Che dire
Ma io credo che in questo Marco Pannella abbia fornito in maniera abbastanza cristallina la descrizione più occasioni anche attraverso diversi media
Non certo media da decine di milioni di persone
Ma comunque abbia fornito un po'la chiave di lettura e di quanto sta accadendo Si tratta niente nient'altro che la prosecuzione di cui il discorso di dialogo che ricordiamo era un dialogo aperto a destra come a sinistra Berlusconi con la Bersani
E che era stato avviato e prima del di quello che era il giorno del giudizio il quattordici dicembre in cui ancora una volta e si era individuata quella data in Parlamento come
La data con cui si sarebbe posta fine
All'avventura di Berlusconi all'epoca non si trattava di un dialogo rivolto ad una trattativa di governo per entrare nel governo per dare la fiducia ma era semplicemente il modo di darsi un appuntamento per il dopo ben sapendo come sanno i radicali che non sono quei momenti quei momenti come il quattordici dicembre ad essere i momenti che fanno la storia di un Paese è stato quindi la prosecuzione una prosecuzione
Spiegabile con il tentativo da parte di RAI da parte
Di Marco da parte radicale
Di vedere di cogliere
E di essere pronti accogliere qualsiasi pertugio che si possa aprire
Nella nella speranza di quella rivoluzione liberale che danni e cerchiamo ogni volta di far diventare una rivoluzione anche di massa Berlusconi nel novantaquattro aveva rappresentato per un attimo
Questa speranza salvo poi salvo poi tra dirla può essere costretta tra dirla
Sono giù sono appunto giudizi storici che si possono dare diversamente oggi probabilmente in una situazione comunque di oggettiva debolezza potrebbe essere ulteriormente possibile cercare di cavalcare
Questa contingenza storica per riuscire a introdurre nel nostro ordinamento degli spiragli anche qui di rivoluzione liberale che possono coprire i temi i temi della giustizia e possono coprire
I temi soprattutto dell'economia e della necessaria riforma di questo Stato per quanto riguarda il welfare per quanto riguarda le liberalizzazioni
Certo è che tutto starà a dalla parte di di chi
Storicamente deve est deve confermare
La propria impostazione da parte radicale molto semplice tutti sanno a costo di essere considerati degli arterio sclero dieci
Che su giustizia su economia abbiamo delle posizioni chiare ferme al pari di quelle che abbiamo sui diritti civili e non ci sarà mai nessun accordo politico che ci potrà permettere di arrivare a compromessi supposizione gli altri la storia insegna
Che per quanto riguarda i radicali quando si sono fatti gli accordi sono sempre gli altri che sono venuti sulle nostre posizioni salvo poi eventualmente da dirle
Non abbiamo contestato a lungo a Berlusconi il fatto che era vale ha preso con noi nel novantasei un impegno preciso per quanto riguarda la riforma in senso americano in particolare della legge elettorale
Col maggioritario né mai anglosassone Beppo al quel tipo di riforma quel tipo di patto con gli elettori non tanto scusi a mente quella di cali fu tradito ecco
Oggi il problema si pone nella stessa nella stessa maniera e vedremo se non si tratterà esclusivamente di andare a andare a valutare quelle che sono le leggi sono incerte dell'intercettazione al processo breve ma si tratterà anche di ritornare a inserire in maniera non punitiva ma semplicemente migliorativa dell'attuale sistema e rispettosa di quel referendum dell'ottantasette dal sulla giustizia giusta che portava gli italiani a chiedere con grandissima maggioranza una responsabilità civile dell'
G strati e al tempo stesso trattare di obbligatorietà di azione penale separazione delle carriere anche soprattutto
Depenalizzazione di tanti di quei reati come chiesto anche dal Presidente della Corte di Cassazione
Che sono oggi l'eccesso che vedono la reati fichi azione di tutto di tutto e di una serie incredibile di fatti della vita
Della vita quotidiane italiana ecco se su questo si riuscirà andare avanti anziché esclusivamente su quelle che vengono chiamate ogni volta o legge ad personam o leggi punitive nei confronti
Di una parte
Di una parte dello Stato allora credo che questo dialogo potrà andare avanti e io credo che ancora di più ci sia interesse rispetta i temi che vengono dall'economia
Ecco a proposito di questo sullo sfondo quindi tutto questo dibattere questo discorso
C'è il l'annunciato ritorno da parte del premier allo spirito del novantaquattro quello della rivoluzione né liberale per alcuni questa soltanto
Un pretesto
Un marchingegno per farle parlare d'altro rispetto ai suoi
Guai giudiziari
E ma sta di fatto che comunque proposto in questo senso sono state fatte vogliamo uomo entrare assolutamente il rischio
Sicuramente c'è
Berlusconi
Ancora oggi gode di una situazione anomala PEA dir poco per quanto riguarda il settore della comunicazione non solo televisiva ma di tutti i media e quindi è in grado sicuramente
Di riuscire a fare dello spinner cioè di riuscire a spostare l'attenzione e per un certo perito far parlare di altro in questo caso però credo che sia dovere da parte di qualsiasi forza presenti in Parlamento in particolare ma di forza politica interessata
A farsi che e ci siano dei passi avanti sia nel dibattito politico se nel dibattito pubblico ma anche soprattutto in quelle che devono essere le riforme di questo Paese
Ma il dovere sicuramente andare a vedere queste carte e vedere se si tratta di un bluff è oppure no e il fatto che sia Berlusconi a proporle che Berlusconi abbia sicuramente conquistato qui in questi ultimi dieci quindici anni
Mi una credibilità molto bassa per quanto riguarda la capacità di tenuta di quanto dichiara non le impedisce di dover andare a guardare e su questo credo che lavoro che abbia fatto che ha fatto
Negli ultimi ormai mesi il foglio sia e a il Foglio di Giuliano Ferrara sia sicuramente da apprezzare per l'attenzione con cui è riuscito a fare approfondire a livelli molto alti
Temi intimiditi ricordiamo quello seguito molto anche dalla dalla dall'mostrata la nostra radio
Per il Della relazioni industriali delle cosiddetto strappo di Marchionne fino arrivare ad un ultimo alla questione della patrimoniale delle di la realizzazione ma io credo che su questo c'è darla ragionare non solamente devo dire in termini di articolo quarantuno della Costituzione
Ma credo che le nostre proposte rispetto al Governo devono essere proposte che fanno capire come indipendentemente dalla modifica della Carta costituzionale già oggi sono possibili delle liberalizzazioni
Sono possibili liberalizzazioni e privatizzazioni che ribadiamo o vengono fatte in un contesto in cui si aprono davvero i mercati si mette al centro la tutela del consumatore e lo sviluppo della concorrenza come
E presupposto per delle privatizzazioni oppure qualsiasi brevi d'azione sarebbe ancora una volta esclusivamente un modo per rendere privati dei monopoli
E su questo però bisogna dire che il Ministro Tremonti
Non è riuscito in questi anni sicuramente a dare buona prova disse in quanto liberale e vorrei ricordare quanto accaduto per la privatizzazione di Tirrenia in cui non c'è stata alcuna liberalizzazione
Del tra il settore del trasporto marittimo mentre invece sta per finire ad una card una regia trasformarsi in una regionalizzazione la vendita di questa comprende la principale compagnia direzione pubblica penso al caso delle Poste
Proprio in questi giorni io ho depositato alla Commissione europea una denuncia per violazione
Delle direttive europee da parte dello Stato italiano chiedendo l'apertura della procedura di infrazione per quanto riguarda il settore della ridere delle poste da lì che dovrà essere liberalizzato entro il trentuno dicembre che non lo è stato fatto da parte del Governo
E che il decreto che viene che è stato portato licenziato
Ad opera del Ministro Tremonti è un decreto sicuramente insoddisfacente
E che dovrebbe avere dei correttivi rispetto i quali abbiamo già delle proposte ecco se pensiamo semplicemente a questi settori se pensiamo alla possibilità di intervenire sul anzi sulla diciamo l'UE il far per i non garantiti
E soprattutto andiamo a vedere quelle che sono riforme a costo zero prendiamola su tutti la riforma forense la riforma forense è stata approvata in maniera devo dire indegna
Dal dal Senato e deve arrivare ora e sta proprio in questi giorni in discussione alla Camera da quel tipo di riforma forense
Che è una riforma assolutamente corporativa non può essere ritenuta così come e credo che sia il questo il vero banco di prova per chi a parole sui giornali
Parla di liberalizzazioni e di svolta liberale lo abbiamo fatto degli esempi da una parte le poste che peraltro sono diventate una banca una banca di Stato in cui il debito delle Poste diventa debito pubblico
Automaticamente abbiamo parlato di settori che possono quelli delle corporazioni degli ordini professionali che possono intervenire ci si può intervenire a costo zero non le stiamo lavorando
Proprio su una insieme a Michele De Lucia proprio su una iniziativa che riguarderà gli rappresentanti professionisti diciamo delle orde delle diciamo delle
Delle tributaristi chi insomma non appartiene pure essendo una partita IVA agli ordini agli ordini classici professionali ecco insomma c'è il banco di prova per poter capire se quelle parole
Rischi sia quelle parole corrisponderanno i fatti e credo che nella diga abbiamo una serie di proposte penso alla legge Beltrandi Misiani penso a tantissime iniziative già pronte parlamentari
E e messe e non calendarizzate ma messe sicuramente nella e iscritte in nelle proposte che possono essere colte dal Parlamento credo che quello sarà il banco di prova sia rispetto al Governo Berlusconi sia rispetto a noi stessi per verificare appunto
Se c'è la possibilità di arrivare a fare delle riforme oppure si tratta di abbandonare questa speranza e trovare invece ad altre
Ecco a proposito di proposte
Mentre ancora non è chiaro del tutto se sembra o meno a elezioni anticipate tu recentemente con un articolo su Europa addosso di nuovo l'accento sulla problema dell'informazione allora vogliamo
Capire meglio
Di che si tratta
Ma la questione era a partire da da da una notizia bandire Prada notizia cioè la commissione di vigilanza
Vive e lotta insieme a noi perché dopo un anno perso in autorevolissimi Nardi
E che hanno seminato evidentemente ben poco in un altro anno perso isteria audizioni scrissi audito di tutto salvo audire chi come ad esempio noi avevamo chiesto
Di poter rappresentare anche per quelle che sono le nostre caratteristiche le nostre capacità
Storicamente dimostrate di attenzione di soluzioni rispetto al settore dell'informazione
E nessun altro è stato invece audito se non proprio quei colonnelli di regime che sono la causa direttori generali direttori i conduttori che sono la causa di quella che oggi è la disinformazione che regna nella RAI
Beh la Commissione di vigilanza dopo tutto questo ha ripreso da un paio di settimane a funzionare e a funzionare per discutere di un atto di indirizzo un atto di indirizzo sul pluralismo dell'informazione
Che dalle prime bozze e che erano state che erano ed erano state diciamo conosciute conosci chiesta perizie conoscibili
Arriva l'evidenza questo atto di indirizzo di non occuparsi di quello che il problema centrale della RAI cioè del fatto che la RAI oggi è lo strumento principale per negare al Paese
Lei ai cittadini
Quelle conoscenze
E su quei temi sui tanti temi che sarebbero fondamentali per rimettere perlomeno il dibattito pubblico per incanalare allo all'interno di una prospettiva di riforme concrete insomma oggi sui temi essenziali
Parliamo appunto della giustizia che crea bancarotta vero e proprio del nostro sistema sul sistema giudiziario con conseguenze dirette su milioni di famiglie e sua stessa che sulla stessa e sviluppo economico che viene bloccato dall'impossibilità di poter per recuperare i crediti e grazie a ritardi la giustizia civile su questo tema della giustizia o sui temi delle diciamo del rispetto della tutela dell'ambiente e delle svolte ecologista che ci possono essere del nostro Paese così come sui temi e appunto dicevamo prima del nuovo Welfare di tutta quella fascia a elevatissima di popolazione che non è che è esclusa dal mondo del lavoro che non riesce a entrarvi o comunque che se c'è non è garantita ecco di tutti questi temi
E ce ne sarebbero altri pensiamo semplicemente ai diritti umani alle questioni
Alle questioni internazionali che diventano questioni di democrazia e di futuro divisione della democrazia in Italia all'estero non c'è assolutamente alcuna possibilità
Dico conoscenza da parte di cittadini e neanche di confronto tra diverse proposte politiche
E in modo che i cittadini possono giudicarle e poi e poi dare dare daremo eventualmente il loro voto ecco su tutto questo l'atto di indirizzo della Commissione vigilanza non sta lavorando mentre invece sarebbe benissimo possibile
Con tre piccoli passaggi e interventi piccoli da un punto di vista tecnico grandi da un punto di vista
Di impatto che avrebbero nel settore il primo appunto un'attenzione particolare all'agenda setting ai temi che vengono perché vengono dalla RAI e indicati il secondo punto essenziale quello di essere attenti
Al è nata la codificazione di un nuovo sistema di monitoraggio delle trasmissioni televisive non più legato esclusivamente i tempi mai invece collegato in particolare agli ascolti effettivi realizzati dalle trasmissioni perché in quel sta maniera basterebbe semplicemente questo questo criterio la codificazione di questo criterio per evitare per impedire che proprio per cancellare quei temi che sono temi scomodi probabilmente a chi governa regime alle élite dominanti
E vengono cancellate delle minoranze politiche è il caso dei radicali ma non solo pensiamo all'area socialista all'aria ecologista
Che proprio vengono espulsi perché altrimenti parlerebbero proprio
Di di giustizia di economia di ecologia
E ditemi che potrebbero essere scomodi in questo momento ecco basterebbe inserire quel criterio ed è la seconda richiesta che facciamo infatti alla ah alla Commissione di vigilanza con Marco Beltrandi che ancora una volta cercherà di fare miracoli e la terza
E quella di rispettare le leggi cioè di rispettare quello che il richiamo dell'Autorità per le comunicazioni che indicò più di un anno fa ormai alla RAI l'obbligo di diciamo definire dei criteri in base ai quali si potesse limitare o come non perlomeno comprendere l'arbitro con cui conduttori gestiti gestiscono a loro piacimento le trasmissioni sia per invidia e per i temi
Cosa accadrà di tutto questo beh innanzitutto rileviamo che la Commissione vigilanza come avrebbe potuto fino adesso essere lei la diciamo la la la la la vigilanza delineerà di quanto accade in televisione se da tre anni viola essa stessa legge perché impedisce che ci siano le tribune politiche è un fatto senza precedenti
Nelle democrazie occidentali beh su questo io credo che il Presidente Napolitano ha detto di recente parole importanti
Incominciando a richiamare quelle che sono da tempo le nostre approfondimenti e le nostre posizioni studio denunciando uno sbilanciamento a favore di temi come la cronaca nera la colonnina giudiziaria e l'assenza di notizie essenziali ma è evidente questa RAI fuorilegge
Crea
Danni alla tenuta democratica delle istituzioni al pari di quanto il debito pubblico oggi in Italia
Crea problemi e che impedisce lo sviluppo economico se non ci sarà questo tipo di conoscenza e anche impensabile basti pensare che si possa lavorare sulle riforme perché perché come si fa se non c'è un vero confronto alternativo tra proposte politiche se il dibattito che purtroppo il dibattito Bubka esclusivamente un dibattito radiotelevisivo
E è sempre esclusivamente sulle risse partitocratiche
Se invece fosse posto aiutata la politica attraverso dei dibattiti veri
Su per scelte alternative di riforma
Allora sì che potremmo avere una svolta diversa tutto ruota intorno a queste vedremo se anche su questo Berlusconi che indubbiamente ha un potere esercita un po'd'e sulle televisioni vorrà giocare questa carta o continuerà a giocare la carta che favorisce Di Pietro e favorisce quindi è di riflesso anche lui
Setti questa sala che la a settimana
Che in tema di immigrazione a ha visto l'imbarazzante Gino click day cioè nel giorno in cui in pochi secondi ci si gioca un immigrato lavoratore viene
E si giocava la propria possibilità di rimanere in questo Paese norma una iniziativa considerato a molte persone come minimo vessatoria aliquota a verbale
Ma sulla di sull'immigrazione che è proprio uno dei temi l'emigrazione come risorsa che dovrebbe essere affrontato in maniera che in maniera continuativa da parte dell'informazione pubblica del servizio pubblico
Stiamo registrando uno dei maggiori disinteressi da parte dalla politica e da una parte e dall'altra faccio un esempio su tutti
Noi abbiamo avuto in questi giorni e abbiamo tentato come radicali
Con Emma Bonino con con Marco Perduca di riuscire ad inserire all'interno della legge comunitaria cioè della legge che viene approvata ogni anno per
Recepire le direttive europee di inserire una norma un emendamento che recepisse appunto la direttiva che le che il disciplina i rimpatri
Dei dei clandestini
Una disciplina che permetterebbe di istituti superare la situazione vergognosa creata dalla legge Bossi-Fini dal pacchetto sicurezza per cui Celio di l'arresto l'arresto immediato per la situazione appunto di clandestinità
E il tentativo poi di fare quelle espulsioni che la Cassazione dice oggi che è praticamente impossibile fare in tantissime situazioni e
CUP questo recepite recepimento di questa direttiva che era obbligatorio entro il ventiquattro dicembre del due mila dieci cioè quindi è già scaduta
Era stato eravamo riusciti a farlo passare all'interno della legge comunitaria poi un emendamento in Aula delle dista di turno ha fatto sì che il Senato
Tirasse fuori questa norma quindi ancora una volta rispetto alle normative europee che sono quelle fondamentali non solo pur senza ad un senso di civiltà ma anche per dare un quadro minimo comune
Alle nostre
E a dei nostri Stati che fanno parte dell'Unione europea è stato disatteso ci ritroveremo alla Camera così come li proveremo a far percepire un'altra direttiva fondamentale che quella che riguarda i permessi di soggiorno nei casi di sfruttamento cioè praticamente la possibilità ci sarebbe già oggi ci sono gli strumenti normativi
Già oggi se solo si volesse per fare emergere tutto quel lavoro nero
In cui sono ridotti oltre cinquecento mila lavoratori clandestini che vengono sfruttati gravemente vediamo quello che è successo ricordiamo Rosarno ricordiamo quello che succede in tante regioni del sud in particolare
Sfruttati in ambito lavorativo e a cui non viene riconosciuto per una violazione di fatto dell'articolo diciotto del Testo Unico dell'emigrazione da parte di le questure
Non gli viene riconosciuto il permesso di soggiorno provvisorio sarebbe con questa adozione di direttiva la possibilità per tutti anche per i datori di lavoro di autodenunciarsi senza ricevere quelle sanzioni che sono oggi molto pesante anche se poche applicate previste
Avremo così la possibilità di fare emergere veramente chi sta lavorando in Italia non che sta lavorando perché non può fare la denuncia per sfruttamento e l'ambito lavorativo uno che spaccia droga perché ancora non le stiamo lucida legalizzata quindi non sarà quella
Il de il tema ma qui magari sta raccogliendo i pomodori chi sta lavorando nelle fabbriche ecco tutto questo ha impedito perché
Perché nessuno in Parlamento in particolare che riesce
A
A parte i radicali avere la forza di contrapporsi anche in termini di opinione pubblica a quella che la strategia leghista proprio per questo nei prossimi giorni e in vista di quello che siamo riusciti grazie Emma Bonino a ottenere in Parlamento e cioè che venga Maroni
A rispondere sul ticket lei su quello che sta accadendo nel nelle vicende delle regolarizzazioni delle truffe alle badanti in quella sede annunceremo inizia di le radicali proprio per cercare di far fare un passo in avanti alla nostra civiltà al nostro diritto e far rientrare il nostro Stato all'interno della legalità l'opera
Tempo scorre allora siamo già alla al momento del degli appuntamenti ma prima prima volevo affrontare un altro tema che
Fondamentale si avvicinano data del congresso del partito di gare Trasmazzaro spartito
E ti volevo chiedere qual è a questo punto il
Contributo di radicali italiani
Ma ne ci vedremo abbiamo convocato una unione di direzione di radicali italiani per questa domenica
Domenica mattina proprio in vista anche e del Congresso del Partito il contributo che noi abbiamo cercato di dare in questi mesi insieme agli altri soggetti ma in particolare come Radicali Italiani è stato innanzitutto quello di riuscire a dare corpo in qualche modo a rendere concreta
Quella strategia che è stata individuata da tempo come la strategia
Dei prossimi anni del partito del Partito Radicale ovvero l'attivazione delle giurisdizioni internazionali come strumento per poter far vivere le democrazia e far vivere i diritti sapendo benissimo una cosa che è lo Stato nazionale oggi ad essere il vero Di Micco dei diritti e del diritto la democrazia
Ne abbiamo parlato prima stiamo speriamo di arrivare già il giorno del congresso con ad aver aperto alcuni alcuni casi riguardanti l'Italia uno su tutti
Proprio questo elemento che abbiamo emerso prima del diritto di tribuna un fatto fondamentale cioè non esista una democrazia in cui non ci sia
La previsione che il diritto di tribuna a tutte le forze politiche perché altro non solamente a quelle determinate in base ai loro consistenza parlamentare
è concessa la possibilità di parlare i cittadini in modo che i cittadini possono sapere non sempre sempre attraverso il filtro la mediazione del giornalismo che può essere di regime bene
Questo ha negato l'Italia e stiamo arrivando concessa da domani in particolare la possibilità di poterlo portare e sarà uno degli elementi insieme a un lavoro che sta l'ho fatto c'era oggi sui giornali se ne parlava rispetto alle iniziative in tema di orientamento sessuale in tema di ricerca scientifica di salute
Delle donne di arrivare insieme in questo caso Alda dottor Emanuele Re basti ha un lavoro che su tanti temi dall'immigrazione da ultimo pensiamo a quello che è accaduto è emerso sull'unità attraverso cui Chirizzi quel cavolo che dimostra come ci sia stata violazione dei diritti umani dei rifugiati politici in particolare nel caso dei respingimenti sulla Libia ecco su tutta questa piattaforma il lavoro sta andando avanti
E speriamo che al congresso avremo già un paio di casi aperti ma sicuramente ne avremo tutta una serie un'altra serie istruita l'altro punto su cui stiamo cercando
Di dare il nostro contributo è quello di arrivare a intanto dare conoscenza hanno gli stessi approfondire noi stessi come radicali e non solo su questioni fondamentali per la democrazia la prima
Quella che riguarda il la verità sul caso Iraq e l'affermazione di quello della verità su quanto accade i tempi della battaglia per i dati libero quando l'esilio fu abbandonato rispetta la guerra
In tutta Italia i nostri compagni radicali di associazioni stanno organizzando proprio in queste settimane degli appuntamenti di conoscenza di seminari praticamente di approfondimento aperti anche agli altri da noi
L'altro fronte e proprio sempre il contestualmente questo fondamentale dell'informazione riuscire a dare
è uno strumento di monitoraggio di automuniti coraggio le democrazie quello dell'Italia pura a partire dall'Italia ma esportabile anche negli altri Paesi
E che e il sistema delle delle del diciamo la o le elaborato dalla da Gianni Beto dal Centro d'ascolto al quale cerchiamo come Radicali Italiani
Di affiancare uno strumento ulteriore pre-CIPE a Dini che la settimana prossima sarà sarà pubblico e magari ne parleremo più a fondo ovvero la possibilità di essere loro stessi a rivendicare il ruolo di Neri loro diritti attraverso denunce di masse da verso richieste di massa
Per a vere temi e aree culturali nuovamente comprese all'interno del dibattito del servizio pubblico
Beh le undici e tre minuti e allora grazie a Mario Staderini per
Questa chiacchierata del venerdì mattina buon lavoro sicuramente grazie a voi e allora linea alla
Alla alla radio per
Voi prossima trasformazione
Personali del premier o qualcosa che sia indirettamente collegato alle sue vicende personali
è evidente che non si può trovare
Una maggioranza
Alternativa che batta che batta Berlusconi come vorrebbero e quel Governo per il semplice motivo che ci sono mille modi e mille anche occasioni per uscire dalla logica
Dalla logica dello schieramento in questo caso si tratta invece di eventualmente individuare alternative politico un merito punti di merito politico rispetto ai quali sarebbe molto più difficile per alcuni
Trovare la assoluzione di potere ripiegare è semplicemente nel difesa di quello che può essere a volte
è chiamato il principio del garantismo l'aggressione giudiziaria i rapporti di amicizia o o i rapporti che possono essere anche l'interesse quindi e fino a cui sino a quando continuerà a essere questa
La impostazione di chi vuole che vuole chiamare al voto e cercare in questa maniera di superare l'attuale Governo B decisamente credo che non ci saranno spazi si andrà sempre
In una situazione opposta cioè di rafforzamento di quello che ogni volta ogni giorno ci viene annunciato
Come il momento decisivo per far fuori il nemico il diavolo in assoluto che oggi
Cioè l'Italia ma ecco a proposito di questo in questa settimana
Molto si è detto a proposito anche a sproposito della
L'eventuale atteggiamento dei radicali per dire
Ma io credo che in questo Marco Pannella abbia fornito in maniera abbastanza cristallina la descrizione più occasioni anche attraverso diversi media
Non certo media da decine di milioni di persone
Ma comunque abbia fornito un po'la chiave di lettura di quanto sta accadendo Si tratta niente nient'altro che la prosecuzione di quel discorso di dialogo che ricordiamo era un dialogo aperto a destra come a sinistra Berlusconi con la Bersani
E che era stato avviato prima del di quello che era il giorno del giudizio il quattordici dicembre in cui ancora una volta e si era individuata quella data in Parlamento come la data con cui si sarebbe posta fine
All'avventura di Berlusconi all'epoca non si trattava di un dialogo rivolto ad una trattativa di governo per entrare nel governo per dare la fiducia
Ma era semplicemente il modo di darsi un appuntamento per il dopo ben sapendo come sanno i radicali che non sono quei momenti quei momenti come il quattordici dicembre ad essere in momenti che fanno la storia di un Paese è stato quindi la prosecuzione una prosecuzione
Spiegabile con il tentativo da parte di RAI da parte di Marco da parte radicale
Di vedere di cogliere
E di essere pronti accogliere qualsiasi pertugio che si possa aprire
Nella nella speranza di quella rivoluzione liberale che da anni e cerchiamo ogni volta di far diventare una rivoluzione anche di massa Berlusconi nel novantaquattro aveva rappresentato per un attimo
Questa speranza salvo poi salvo poi tra dirla può essere costretta tra dirla
Sono giusto un appunto giudizi storici che si possono fare diversamente oggi probabilmente in una situazione comunque di oggettiva debolezza potrebbe essere ulteriormente possibile cercare di cavalcare
Questa contingenza storica per riuscire a introdurre nel nostro ordinamento degli spiragli anche qui di rivoluzione liberale che possono coprire i temi i temi della giustizia e possono coprire
I temi soprattutto dell'economia e della necessaria riforma di questo Stato per quanto riguarda il web far per quanto riguarda le liberalizzazioni
Certo è che tutto starà a dalla parte di di chi storicamente deve est deve conferma
Mare la propria parte da lì gare molto semplice tutti sanno a costo di essere considerati degli arteriosclerosi
Dici che su giustizia esso tu economie
E abbiamo delle posizioni che ferme al pari
E di quelle
E abbiamo sui diritti civili libanesi promesse
Sì supposizione via altri la storia insegna che per quanto riguarderà dica
La fatica accordi sono sempre gli altri che sono venuti sulle nostre posizioni salvo poi eventualmente da dirle non abbiamo contestato a lungo a Berlusconi il fatto che dava aveva preso con noi nel novantasei un impegno preciso per quanto riguarda la riforma in senza americano in particolare della legge elettorale col maggioritario né mai anglosassone beh poi quel tipo di riforma quel tipo di patto con gli elettori non tanto sul se ha mente radicali fu tradito ecco oggi il problema si pone nella stessa nella stessa maniera e vedremo se non si tratterà esclusivamente di
Andare a
Andare a valutare quelle che sono le leggi sono incerte delle intercettazioni al processo breve ma si tratterà anche di ritornare a inserire in maniera non punitiva ma semplicemente migliorativa dell'attuale sistema e rispettosa di guerre farà non dell'ottantasette dal sulla giustizia giusta che portava gli italiani a chiedere con grandissima maggioranza una responsabilità civile dei
Magistrati e al tempo stesso trattare di obbligatorietà del seme penale separazione delle carriere anche e soprattutto depenalizzazione di tanti di quei reati come chiesto anche dal Presidente della Corte di Cassazione
Che sono oggi l'eccesso che vedono la reati fichi azione di tutto di tutto e di una serie incredibile di fatti della vita
Della vita quotidiane italiana ecco se su questo si uscirà andare avanti anziché esclusivamente su quelle che vengono chiamate ogni volta o leggi ad personam collegi punitiva nei confronti di una parte di una parte dello Stato allora credo che questo dialogo potrà andare avanti e il credo che ancora di più ci sia interesse rispetta i temi che vengono dall'economia ecco a proposito di questo sullo sfondo di tutto questo privato in questo discorso
Cioè il annunciato di turno
Da parte del premio allo spirito del novantaquattro quello prima rivoluzione né liberale per alcuni questo soltanto
Pretesto
Un marchingegno per farle parlare d'altro rispetto i suoi guai giudiziari ma sta di fatto che comunque proposto in questo senso sono state forte vogliamo
Entrare assolutamente il rischio
Sicuramente c'è Berlusconi
Ancora oggi gode di una situazione anomala gradi e poco per quanto riguarda il settore della comunicazione non solo televisiva ma di tutti i media e quindi è in gran do sicuramente di riuscire a fare dello spinner cioè di riuscire a spostare l'attenzione e per un certo perito far parlare di altro in questo caso però credo che sia dovere da parte di qualsiasi forza presenti in Parlamento in particolare ma di forza politica interessata
A farsi che e ci siano dei passi avanti sia nel dibattito politico sia nel dibattito pubblico ma anche soprattutto in quelle che devono essere le riforme di questo Paese
Ma il dovere sicuramente andare a vedere queste carte e vedere se si tratta di un bluff è oppure no e il fatto che sia Berlusconi a proporne che Berlusconi abbia sicuramente conquistato qui in questi ultimi dieci quindici anni mi una credibilità molto bassa per quanto riguarda la capacità di tenuta di quanto dichiara non le impedisce di dover andare a guardare e su questo credo che il lavoro che abbia fatto che ha fatto
Negli ultimi ormai mesi il foglio sia reale il Foglio di Giuliano Ferrara sia sicuramente da apprezzare per l'attenzione con cui è riuscito a fa approfondire a livelli molto alti temi intimiditi ricordiamo quello seguito molto anche dalla dalla dal mostrata la nostra radio
Per il della relazioni industriali delle cosiddetto strappo di Marchionne fino arrivare adulti Ivo alla questione della patrimoniale delle liberalizzazioni ma io credo che su questo
Cioè da ad aggiornare non solamente devo dire in termini di articolo quarantuno della Costituzione
Ma credo che le nostre proposte rispetto al Governo devono essere proposte che fanno capire come indipendentemente dalla modifica della Carta costituzionale già oggi sono possibile delle liberalizzazioni
Sono possibili liberalizzazioni e privatizzazioni che ribadiamo o vengono fatte in un contesto in cui si aprono davvero i mercati
Si mette al centro la tutela del consumatore e lo sviluppo della concorrenza come e presupposto per delle privatizzazioni oppure qualsiasi brevi d'azione sarebbe ancora una volta esclusivamente un modo per rendere privati dei monopoli
E e su questo però bisogna dire che il Ministro Tremonti non è riuscito in questi anni sicuramente a dare buona prova
Disse in quanto liberale vorrei ricordare quanto accaduto per la privatizzazione di Tirrenia in cui non c'è stata alcuna liberalizzazione
Del tra il settore del trasporto marittimo mentre invece stava per finire ad una card una regia trasformarsi in una regionalizzazione la vendita di questa comprende la principale compagnia dichiarazione pubblica penso al caso delle Poste
Proprio in questi giorni io ho depositato alla Commissione europea una denuncia per violazione
Delle direttive europee da parte dello Stato italiano chiedendo l'apertura della procedura di infrazione per quanto riguarda il settore della li deve delle poste da richiedo essere liberalizzato entro il trentuno dicembre che non lo è stato fatto da parte del Governo e che il decreto che viene che è stato portato e licenziato
Ad opera del Ministro Tremonti è un decreto sicuramente insoddisfacente e che dovrebbe avere dei correttivi rispetto ai quali abbiamo già delle proposte ecco se pensiamo semplicemente a questi settori se pensiamo alla possibilità
Di intervenire sul si sulla diciamo l'UE il far per i non garantiti e soprattutto andiamo a vedere quelle che sono riforme a costo zero prendiamola su tutti la riforma forense la riforma forense è stata approvata in maniera devo dire indegna
Dal dal Senato e deve arrivare ora e sta proprio in questi giorni in discussione alla Camera da quel tipo di riforma forense che è una riforma assolutamente corporativa
Non può essere ritenuta così come e credo che sia questo il vero banco di prova perché a parole sui giornali
Parla di liberalizzazione di svolta liberale lo abbiamo fatto degli esempi da una parte le poste che peraltro sono diventate una banca
Una banca di Stato in cui il debito delle Poste diventa debito pubblico e automaticamente abbiamo parlato di settori che possono quelli delle corporazioni degli ordini professionali che possono intervenire ci si può intervenire a costo zero euro e stiamo lavorando proprio su una insieme a Michele De Lucia proprio su una iniziativa che riguarderà gli rappresentanti professionisti diciamo delle orde delle diciamo delle
Delle tributaristi chi insomma non appartiene pure essendo una partita IVA agli ordini agli ordini classici professionali ecco insomma c'è il banco di prova per poter capire se quelle parole
Rischi sia quelle parole corrisponderanno i fatti e credo che nella diga diamo una serie di proposte penso alla legge Beltrandi Misiani penso a tantissime iniziative già pronte parlamentari
E e messe e non calendarizzate ma mese sicuramente nella e iscritte nelle proposte che possono essere
Colte dal Parlamento credo che quello sarà il banco di prova sia rispetto al Governo Berlusconi sia rispetto a noi stessi per verificare appunto
Si c'è la possibilità di arrivare a fare delle riforme oppure si tratta di abbandonare questa speranza e trovare invece ad altri ecco a proposito di proposte
Mentre ancora non è chiaro tutto se sembra o meno elezioni anticipate tour recentemente con un articolo su Europa addosso di nuovo l'accento sul problema dell'informazione allora vogliamo
Capire meglio
Di che si trova
Ma la questione era a partire da da da una notizia bandire Prada notizia cioè la commissione di vigilanza
Vive e lotta insieme a noi perché dopo un anno perso in autorevolissimi narri e che hanno seminato evidentemente ben poco in un altro hanno perso esteri gli auditi sionismo di sia udito di tutto salva udire chi come ad esempio noi avevamo chiesto di poter rappresentare anche per quelle che sono le nostre caratteristiche le nostre capacità
Storicamente dimostrate di attenzione di soluzioni rispetto al settore dell'informazione e nessun altro è stato invece audito se non proprio qui colonne li di regime che sono la causa direttore generale direttori i conduttori che sono la causa di quella che oggi è la disinformazione che regna nella RAI
Beh la Commissione di vigilanza dopo tutto questo ha ripreso da un paio di settimane a funzionare e a funzionare per discutere di un atto di indirizzo un atto di indirizzo sul pluralismo dell'informazione
Che dalle prime bozze e che erano state che erano ed erano stati diciamo conosciute conosci chiesta perizie conoscibili
Arriva l'evidenza questo atto di indirizzo di non occuparsi di quello che il problema centrale la RAI cioè del fatto che la RAI oggi lo strumento principale per negare al Paese Lei ai cittadini quelle conoscenze
E su quei temi sui tanti temi che sarebbero fondamentali per rimettere perlomeno il dibattito pubblico per incanalare allo all'interno di una prospettiva di riforme concrete insomma oggi sui temi essenziali
Parliamo appunto della giustizia che crea bancarotta vero e proprio del nostro sistema sistema giudiziario con conseguenze dirette su milioni di famiglie e sulla stessa che sulla stessa e sviluppo economico che viene bloccato dall'impossibilità di poter per recuperare i crediti e grazie a ritardi della giustizia civile su questo tema della giustizia o sui temi dello diciamo del rispetto per la tutela dell'ambiente e delle svolte ecologista che ci possono essere del nostro Paese così come sui temi e appunto dicevamo prima del nuovo vuol fare di tutta quella fascia a elevatissima di popolazione che non è che è esclusa dal mondo del lavoro che non riesce a entrarvi o comunque che se c'è non è garantita ecco di tutti questi temi
E ce ne sarebbero altri pensiamo semplicemente ai diritti umani alle questioni
Alle questioni internazionali che diventano questioni di democrazia e di futuro divisione della democrazia in Italia all'estero non c'è assolutamente alcuna possibilità
Dei conoscenza da parte di cittadini e neanche di confronto tra diverse proposte politiche
E in modo che i cittadini possono giudicarle e poi e poi dare dare dare eventualmente il loro voto ecco su tutto questo l'atto di indirizzo della Commissione vigilanza non sta lavorando mentre invece sarebbe benissimo possibile con tre piccoli passaggi e interventi piccoli da un punto di vista tecnico grandi da un punto di vista
Di impatto che avrebbero nel settore il primo punto un'attenzione particolare all'agenda setting ai temi che vengono perché vengo dalla RAI e indicati il secondo punto essenziale quello di essere attenti
Allora alla codificazione di un nuovo sistema di monitoraggio delle trasmissioni televisive non più legato esclusivamente i tempi ma invece collegato in particolare agli ascolti effettivi realizzati dalle trasmissioni perché in questa maniera basti e beh semplicemente questo questo criterio la codificazione di questo criterio per evitare per impedire che proprio per cancellare quei temi che sono temi scomodi probabilmente a chi governa regime all'è lite dominanti e vengono cancellate delle minoranze politiche è il caso dei radicali ma non solo pensiamo all'area socialista all'aria ecologista
Che proprio vengono espulsi perché altrimenti parlerebbero proprio di di giustizia di economia di ecologia
E ditemi che potrebbero essere scomodi in questo momento ecco basterebbe inserire quel criterio ed è la seconda richiesta che facciamo infatti alla
A alla Commissione di vigilanza con Marco Beltrandi che ancora una volta cercherà di fare miracoli e la terza
E quella di rispettare le leggi cioè di rispettare quello che è il richiamo dell'Autorità per le comunicazioni che indico
Più di un anno fa ormai alla RAI l'obbligo di diciamo definire dei criteri in base ai quali si potesse l'in mi pare o come non perlomeno comprendere l'arbitro con cui conduttori Justice gestiscono a loro piacimento le trasmissioni sia per invidia e per i temi cosa accadrà di tutto questo beh innanzitutto rileviamo che la Commissione vigilanza come avrebbe potuto
E adesso essere lei la diciamo la la la la la vigilanza delibera di quanto accade in televisione se da tre anni finora questa stessa legge perché impedisce che ci siano le tribune politiche è un fatto senza precedenti
Nelle democrazie occidentali beh su questo io credo che il Presidente Napolitano ha detto di recente parole importanti incominciando a richiamare quelle che sono da tempo le nostre approfondimenti e le nostre posizioni
Studio
Denunciando uno sbilanciamento a favore di temi come la cronaca nera la colonnina giudiziaria e l'assenza di notizie essenziali ma è evidente
Questa RAI fuorilegge
Crea danni alla tenuta democratica delle istituzioni al pari di quanto il debito pubblico oggi in Italia
Crea problemi e che impedisce lo sviluppo economico se non ci sarà questo tipo di conoscenza e anche impensabile basti pensare che si possa lavorare sulle riforme perché righe come si fa se non c'è un vero confronto alternativo tra proposte politiche se il dibattito che purtroppo il dibattito pubblico è esclusivamente un dibattito radiotelevisivo
Ed è sempre esclusivamente sulle risse partitocratiche se invece fosse posto aiutata la politica attraverso dei dibattiti veri
Su per scelte alternative di riforma
Allora sì che potremmo avere una svolta diversa tutto ruota intorno a queste vedremo se anche su questo Berlusconi che indubbiamente ha un potere esercita un po'di e sulle televisioni vorrà giocare questa carta o continuerà a giocare la carta che favorisce Di Pietro e favorisce quindi è di riflesso anche lui
Stati queste sale anche la la settimana
Che in tema di immigrazione a visto l'imbarazzante click day cioè giorno in cui
Pochi si pubblici si gioca un immigrato lavoratore
E si giocava la propria possibilità di rimanere in questo Paese norma una iniziativa considerato a molte persone come minimo vessatorio il quorum per ma sulla sull'immigrazione che è proprio uno dei temi l'emigrazione come risorsa che dovrebbe essere affrontato in maniera che in maniera continuativa da parte dell'informazione pubblica del servizio pubblico
Stiamo registrando uno dei maggiori disinteressi da parte dalla politica e da una parte e dall'altra faccio un esempio su tutti
Noi abbiamo avuto in questi giorni e abbiamo tentato come radicali
Con Emma Bonino con
Con Marco Perduca di riuscire ad inserire all'interno della legge comunitaria cioè della legge che viene approvata ogni anno per recepire le direttive europee di inserire
Una norma un emendamento che recepisse appunto la direttiva che le che il disciplina i rimpatri
Dei dei clandestini
è una disciplina che permetterebbe di istituti di superare la situazione vergognosa creata dalla legge Bossi-Fini e dal pacchetto sicurezza per cui Celio di l'arresto l'arresto immediato per la situazione appunto di clandestinità
E il tentativo poi di fare quelle espulsioni che la Cassazione dice oggi che è praticamente impossibile fare in tantissime situazioni e
Co questo recepite recepimento di questa direttiva che era obbligatorio entro il ventiquattro dicembre del due mila dieci cioè quindi è già scaduta
Era stato eravamo riusciti a farlo passare all'interno della legge comunitaria poi un emendamento in Aula delle dista di turno ha fatto sì che il Senato
Tirasse fuori questa norma quindi ancora una volta rispetto alle normative europee che sono quelle fondamentali non solo pur senza senso di civiltà ma anche per dare un quadro minimo comune
Alle nostre
E a dei nostri Stati che fanno parte dell'Unione europea è stato disatteso ci proveremo alla Camera così come li proveremo a far recepire un'altra direttiva fondamentale che è quella che riguarda iper messi di soggiorno nei casi di sfruttamento cioè praticamente la possibilità ci sarebbe già oggi ci sono gli strumenti normativi già oggi se solo si volesse per fare emergere tutto quel lavoro nero
In cui sono ridotti oltre cinquecento mila lavoratori clandestini che vengono sfruttati gravemente vediamo quello che è successo ricordiamo Rosarno ricordiamo quello che succede in tante regioni del sud in particolare
Sfruttati in ambito lavorativo a cui non viene riconosciuto per una violazione di fatto dell'articolo diciotto del Testo Unico dell'emigrazione da parte di le questure
Non gli viene riconosciuto il permesso di soggiorno provvisorio sarebbe con questa adozione di direttiva la possibilità per tutti anche per i datori di lavoro di autodenunciarsi senza ricevere quelle sanzioni che sono oggi molto pesante anche se poi applicate previste
Avremo così la possibilità di fare emergere veramente chi sta lavorando in Italia non che sta lavorando perché non può fare la denuncia per sfruttamento in ambito lavorativo uno che spaccia droga perché ancora non le stiamo lucida legalizzare la quindi non sarà quella
Il il tema ma qui magari sta raccogliendo i pomodori chi sta lavorando nelle fabbriche ecco tutto questo ha impedito perché
Perché nessuno in Parlamento in particolare riesce a a parte i radicali avere la forza di contrapporsi anche in termini di opinione pubblica a quella che la strategia realista proprio per questo nei prossimi giorni e in vista di quello che siamo riusciti grazie Emma Bonino ottenere in Parlamento e cioè che venga Maroni a rispondere sul cricket lei su quello che sta accadendo nel nelle vice delle regolarizzazioni delle truffe alle badanti in quella sede annunceremo iniziative radicali proprio per cercare di far fare un passo in avanti alla nostra civiltà al nostro diritto e fare entrare il nostro Stato all'interno della legalità lo crea
Quel scorrere allora siamo già al al momento del gli appuntamenti ma prima prima volevo affrontare un altro prema che
Fondamentale si avvicinano data del congresso del procedura di gara transnazionale dello sport finito
Ti volevo chiedere qual è a questo punto il
Contributo di radicali italiani
Ma non ci vedremo abbiamo convocato una unione di direzione di radicali italiani per questa domenica
Domenica mattina proprio in vista anche e del Congresso del Partito il contributo che noi abbiamo cercato di dare in questi mesi insieme agli altri soggetti ma in particolare come Radicali Italiani è stato innanzitutto quello di riuscire a dare corpo in qualche modo a rendere concreta
Quella strategia che è stata individuata da tempo come la strategia
Dei prossimi anni del partito del Partito Radicale ovvero l'attivazione delle giurisdizioni internazionali come strumento per poter far vivere Lucrezia e far vivere i diritti sapendo benissimo una cosa che è lo Stato nazionale oggi ad essere il vero nemico dei diritti e del diritto la democrazia
Ne abbiamo parlato prima stiamo speriamo di arrivare già il giorno del congresso con ad aver aperto alcuni alcuni casi
Riguardanti l'Italia uno su tutti proprio questo elemento che abbiamo emerso prima del diritto di tribuna un fatto fondamentale cioè non esista una democrazia in cui non ci sia la previsione che il diritto di tribù a tutte le forze politiche perché altro non solamente a quelle determinate in base ai loro consistenza parlamentare è concessa la possibilità di parlare i cittadini in modo che i cittadini possono sapere non sempre sempre attraverso il filtro la mediazione del giornalismo che può essere di regime da questo ha negato l'Italia stiamo arrivando concessa romane in particolare la possibilità di poterlo portare e sarà uno degli elementi insieme a un lavoro che è stato fatto c'era oggi sui giornali se ne parlava rispetto alle iniziative in tema di orientamento suadente ma di ricerca scientifica di salute dalle donne derivare insieme in questo caso Alda dottor Emanuele basti ha un lavoro che su tanti temi dall'individuazione
Da ultimo pensiamo a quello che è accaduto è emerso sull'unità attraverso cui Chirizzi quel cavolo che dimostra come ci sia stata violazione dei diritti umani dei rifugiati politici in particolare nel caso dei respingimenti sulla Libia ecco su tutta questa piattaforma il lavoro sta andando avanti
E speriamo che al congresso avremo già un paio di casi aperti ma sicuramente ne avremo tutta una serie un'altra serie istruita l'altro punto su cui stiamo cercando di dare il nostro contributo è quello di arrivare a intanto dare conoscenza hanno gli stessi approfondire noi stessi come radicali e non solo su questioni fondamentali per la democrazia la prima
Quella che riguarda il la verità sul caso Iraq e l'affermazione di quello della verità su quanto accade i tempi della battaglia per il racket libero quando l'esilio fu abbandonato rispetta la guerra in tutta Italia i nostri compagni radicali di associazioni hanno organizzato proprio in queste settimane e degli appuntamenti di conoscenza di seminari praticamente di approfondimento aperti anche agli altri da noi l'altro fronte e proprio sempre contestualmente questo fondamentale dell'informazione riuscire a dare
è uno strumento di monitoraggio di auto monitoraggio le democrazie quello dell'Italia pura a partire dall'Italia ma esportabile anche negli altri Paesi
E che e il sistema del del del diciamo lavo le laboratori dalla da Gianni Beto dal Centro d'ascolto al quale cerchiamo come Radicali Italiani
Di affiancare uno strumento ulteriore pre-CIPE Dini che la settimana prossima sarà sarà pubblico e magari ne parleremo più a fondo ovvero la possibilità di essere loro stessi a rivendicare in ordini e i loro diritti attraverso denunce di masse da verso richieste di massa
Per a ripetermi ed aree culturali nuovamente comprese all'interno del dibattito del servizio pubblico
Beh le undici e tre minuti allora grazie a Mario Staderini per
Questa chiacchierata del venerdì mattina buon lavoro sicuramente grazie a voi e allora linea alla
Alla alla radio per
Il prossimo agosto programmazione
Nonostante per appannamento
Sanno riemergere tra i protagonisti della vita politica italiana e tra amici Andie alterne
Poco drammaticamente divisi tra di loro in qualche fase rimangono ancora oggi protagonista di questa città
Tra gli eredi del PC il Partito Rifondazione Comunista guidato a Bertinotti
Tenterà più volti addirittura di sussumere improprio ruoli e funzioni prettamente sindacali
Basta ricordarla tragicomica vicenda delle trentacinque ore col Governo Prodi che puro obtorto collo gli stessi DS avvalgano
Invece
Il
PDS DS Pd
Sostiene che la ricerca dell'unità sindacale e presupposto per la sua stessa possibilità di fare positivamente politica tra le grandi masse popolari
Ma stenta frequentemente a trovarla misura giusta sul che fare con i grandi sindacati confederali oggi divisi tra di loro come non mai
Allora quali insediamenti da questa storia
Quale riflessioni
Di una storia così carica di tensioni di generosità di problemi comunque straordinariamente ricca di risultati in battaglie per l'emancipazione del lavoro così come vi straordinario avanzamenti della società italiana
Ne discutiamo questa sera davanti popolo con Giorgio Benvenuto
Con Franco Marini con Susanna Camusso con altri amici e compagni
Con voi che siete qui presenti
Io vorrei cominciare
Da Giorgio Benvenuto
Usciamo segretare la lettera m Segretario Generale UIL
Poi parlamentare
E protagonista DD
Non lunghissima parco nel periodo che osti magicamente accennato
Protagonista di convergenze protagonista riscontri e di vicende atte a Giorgio la parola
Mi concentro si sente adesso mi concentro soprattutto sul gli anni sessanta ottanta
Questi vent'anni di cui parlava Ghezzi anche
Va bene
Di anni e che mi hanno visto diciamo così in un certo senso molto partecipe alle vicende e di quegli anni
Gli anni Sessanta centrosinistra
Fine del tentativo autoritario di Tambroni
Si realizza il Governo di centrosinistra io sono convinto
Che occorre rivalutare quel periodo perché stata una fase vivere riforme che hanno cambiato il nostro Paese
L'ingresso dei socialisti al governo
Determinate i cambiamenti e introduce degli elementi di novità anche nel dibattito sindacale
E avviene in una fase
Di grande cambiamento nel mondo che è dato dai cambiamenti che avvengono nella chiesa con Giovanni ventitresimo
Con i cambiamenti che avvengono a livello internazionale conche NTA e con la distensione
E che hanno
Incidono diciamo così sulla vicenda di carattere sindacale
Cosa avviene in quegli anni
Noi ci troviamo di fronte al due strategie che sono maggioritarie all'interno della CISL e all'interno dei lavori
L'ingresso dei socialisti nel il governo di centro sinistra con i comunisti che sono alla opposizione
Pone il problema dei socialisti e dei socialisti che sono della CGIL
Ricordiamo che prima della unificazione del Partito Socialista nel parco con il partito socialdemocratico
Esisteva una norma nello Statuto del Partito socialista che imponeva a chi era socialista di essere iscritto alla CGIL
In quegli anni le due strategie erano quella prevalente
Della Cisal storte
Il sindacato democratico con l'esclusione dei comunisti ed un sindacato che vedesse l'unificazione della UIL della CISL ed è il socialisti della CGIL
La tesi che sosteneva la UIL
Era quella del sindacato socialista del sindacato che tenendo conto dell'un nuovo scenario politico
Prendendo atto che non esisteva la possibilità di una unità si potesse fare un sindacato socialista con un sindacato comunista è un sindacato democristiano
In questo scenario con il mutamento che avviene dell'economia
Con questi fattori internazionali si mette inno otto una iniziativa che accompagna le riforme e che accompagna le battaglie rivendicativa e del sindacato
Con una spinta di carattere unitario e con una richiesta anche di modifica dei gruppi dirigenti delle confederazioni
Questo importante da sottolineare perché si ci troviamo di fronte a un aspetto nuovo che introduce degli elementi di movimento di unità di democrazia direi partecipazione
Che vede la contestazione all'interno delle scuole ma che vede anche importanti movimenti unitari nelle categorie dell'industria e in particolare dei metalmeccanici
Di fronte a questo atteggiamento
Il Partito comunista omento al sito socialista favorisce questo discorso di rinnovamento di unità del sindacato
Che si esprime soprattutto nelle lotte dell'autunno caldo nel conseguimento del contratto dei metalmeccanici di tanti altri contratti di lavoro dell'industria
Che si sostanzia poi in un rafforzamento forte da il sindacato e in un radicamento nei posti di lavoro
Cambiano i gruppi dirigenti perché nella UIL cambiano i segretari della dei metalmeccanici cambiano anche il Segretario generale perché era Viglianese
Cambia sia pure in maniera più articolata la situazione all'interno della CISL con Carniti
E Macario che diventano praticamente l'esempio del rinnovamento che viene sconfitto al congresso della CISL ma che rappresentano un inizio di cambiamento del gruppo dirigente
E cambia anche
Il Segretario generale della CGIL Novella
Perché questa spinta verso L'Unità vede novella molto più cauto
Molto più problematico è preoccupato diciamo ma non solo lui esprime una preoccupazione anche del Partito Comunista di questi cambiamenti
è il congresso di Livorno della CGIL
Rappresenta una grande novità
Fu fattore
Di grande importanza
Novella fa un intervento
Dove auspica che ci sia la prudenza dice prima dice attenzione a buttarsi il mare se non si sa notare i socialisti e in particolare Vittorio Foa
Dicono nel congresso e con loro sia detiene l'arma viene trentini vengono gli altri se
Si vuole imparare a nuotare bisogna buttarsi andare
è nel congresso della CGIL passano le incompatibilità tra incarichi sindacali e presenza negli organismi dei partiti è praticamente viene avanti la incompatibilità che poi si sostanzierà tra
Dirigente sindacale era presentate dei partiti
L'ho voluto ricordare perché c'è questa grande spinta unitaria quel
E perché aveva avuto dei primi
Elementi di nel mille novecentosessanta ma che diventa molto forte nel settantanove settantadue settantuno
Riesce anche a superare la difficoltà della momentanea sconfitta delle forze unitarie uso la terminologia di quegli anni all'interno della Cisal e all'interno della
In questa fase
è negli anni successivi diciamo il la CGIL e i sindacati lo svolgono un ruolo di supplenza politica
Non è se non dialogo politico bloccato
Cioè il centro sinistra ma il centrosinistra entrato in crisi si pone il problema degli equilibri più avanzati
In quella fase ancora e forza e la conventio ad excludendum nei confronti del PC e quindi il sindacato a come dire una delega
E questa delega apporta a una sostanziale unità
Dove nascono dei primi problemi nascono quando i metalmeccanici vogliono realizzare l'unità sindacale L'Unità pezzi con la SLM
Le confederazioni sono molto ma molto più prudenti più caute ci sono problemi serie all'interno della UIL e delle accise
Io rimango della mia opinione che il non aver fatto l'unità sindacale dei metalmeccanici
Sia stata una occasione perduta perché i metalmeccanici riescono a fare il tesseramento unitario i bilanci unitari ad a vere funzionari unitari di fatto l'unità la fanno
Ma la prudenza diciamo così le preoccupazioni a livello politico il fatto che a livello politico non è maturata la situazione come si determina nel sindacato
E porta di fatto i metalmeccanici ad essere sconfitti sulla strada dell'unità
E nasce la Federazione unitaria un ponte verso un'unità ma un ponte che non arrivava mai alla sponda dell'unità non sottovaluto
Che la Federazione unitaria è stato un fatto importante è stato un fatto
Fondamentale nella lotta al terrorismo ma dobbiamo ricordare questa fase
E io qui ricordo giudizio più appropriato che ha dato Bruno trentenne disse quella spinta enorme al cambiamento
All'alternativa
Che venne fuori dalle grandi lotte tra la fine degli anni sessanta all'inizio degli anni Settanta questa spinta anche per le riforme perché si impostare uno delle riforme che vedevano il sindacato protagonista
No riusciti non ci fu il passaggio del testimone
Quello che era
Nel sindacato non trovo il quadro politico il mondo politico attento o capace di raccogliere questo testimone e determinare un cambiamento
Insisto col dire perché lì ci fu una grande contraddizione
Perché lei no cioè di quegli anni avevano fatto saltare
L'accordo quadro che le confederazioni volevano fare per ingabbiare diciamo così la trattativa e mentre tutti eravamo d'accordo poi di sconfiggere l'accordo quadro
Paradossalmente la contraddizione che l'accordo quadro invece si fece sull'Unità
Trasformando quella che era l'unità organica nella unità diciamo così della federazione
Ancora un'osservazione nel rapporto con il Partito comunista che richiamo sottolineo delle cose di Ghezzi
Ci fu un altro fatto fondamentale e il superamento delle Commissioni interne con i consigli di fabbrica
Per lei fu un problema serio per il PC e fu un problema serio io lo debbo dire anche per il partito socialista ma anche soprattutto per la UIL perché
E le Commissioni intoppo
Fabrizio
Male uno strumento cui delle
Discriminazioni elemento
E chi alle Frattocchie un
Dibattito persa penare omissis l'UNIRE
E va ricordato della e di Amendola che volevano diciamo così che le con
Missioni interne rimandavano CIPE
Consigli li fa
Aprica è Berlin sa nella
Io le chiedo
Non dobbiamo mai dimenticare una TAC nelle fa ASI successive Berlin considera
Fosse un
A parte e Consiglio tolta
Di primato disse
Per ricordo e cito a memoria
Sì ma non dimentichiamo che il sindacato deve fare una sua parte e che comunque il sindacato
In un certo senso deve sempre tenere conto di spinte che sono corporative mentre il partito deve avere una visione più ampia
Perché ho citato queste cose
Perché poi non ce ne siamo ritrovate quando
Con alle alla solidarietà nazionale
Non c'era più una delega ai sindacati
Perché i sindacati svolgessero un ruolo di supplenza politica il PC era diventato parte fondamentale diciamo era praticamente anche se non formalmente
Nella maggioranza prima del governo delle astensioni poi nel Governo di solidarietà nazionale dopo l'assassinio di nuovo e lì sono cominciati
I problemi le difficoltà sulla linea dell'Euro le difficoltà e anche le incomprensioni tra la strategia nel sindacato e la strategia dei partiti
E le cose bene o male si sono rette finché ha funzionato il compromesso storico quando e finito il compromesso storico e il Partito Comunista e passato all'opposizione i problemi sono diventati seri
Seri perché l'opposizione politica del Partito comunista e di un partito che aveva un radicamento sociale così forte non poteva avvenire se non ci fosse stata anche una opposizione sociale
è questo dobbiamo valutarlo consenso della storia del dopo assegnato due momenti molto difficili nella quale hanno giocato un ruolo importante i sindacati
Ma nella quale abbiamo dovuto fare i conti con la realtà a cosa mi riferisco non se ne parla più
Ma
I sindacati specie però un accordo con il Governo Cossiga per realizzare un fondo di solidarietà
Con una ritenuta dello zero cinquanta che
Era alternativa un intervento sulla scala mobile e che avrebbe dovuto consentire al sindacato di dare una risposta questo accordo
Venne sottoposto alla votazione dei lavoratori
Venne approvato con dei set con dei ma ma ebbe il radicale scontro con il Partito comunista io non dimenticherò
Perché ero lì questo disco incontro difficile e drammatico tra la Federazione della segreteria unitaria e la segreteria del partito comunista
E quando Berlinguer disse in questo incontro dove praticamente non non si otteneva
Un colloquio dove il partito comunista era contro il fondo di solidarietà anche perché era diciamo alla opposizione ricordo questa frase sempre di
Berlinguer allarma
No ma si può essere non ci può essere ci deve essere opposizione sociale se c'è opposizione politica è questo ha creato quegli anni molto difficili che sono
Quelli dell'ottanta
Non tanto la marcia dei quaranta mila ma il mancato raggiungimento del fondo di solidarietà
Si è riusciti
A fare l'accordo nell'ottantatré Tondo Scotti e poi nell'ottantaquattro arriviamo all'accordo di San Valentino
è all'accordo diciamo così che divide il sindacato e portare a referendum
Cosa di quei arrivo poi alla conclusione anche per quelle questioni
Da non sottovalutare però perché io penso che questo rapporto con il pc
Debbo dire ed adesso non sono più del sindacato ma ho una nostra il Gia di quegli incontri seri che noi facevamo con i gruppi parlamentari con le diverse segreterie del partito
Se non invidio le difficoltà che ha la Camusso Angeletti
E Bonanni oggi a trovare un interlocutore quindi ricordo Coop come erano diciamo così anche molto precisi nel merito nelle posizioni
Voglio ricordare anche in questo rapporto tra pc e sindacato è in particolare la CGIL alcune questioni di fondo
Lo abbiamo dimenticato ma quando ci fu la rottura sulla scala mobile non ci fu uno sciopero generale della CGIL
Ci fu una grande manifestazione che venne fatta dagli autoconvocati alla quale partecipo e prese la parola lama a piazza San Giovanni Disabato lo ricordo
E ricordo una cosa ormai si può dire dopo tanti anni
Io ero molto preoccupato che ci potessero essere con una manifestazione che sarebbe stata senz'altro c'è ANICA
Ero molto preoccupato che ci potessero essere degli incidenti che ci potesse qualche essere qualcuno che andava a protestare nelle sedi quindi mi ero organizzato nella UIL per avere una presenza militante
Quando la sera io o avuto da Luciano lama come ha avuto Pierre Carniti il testo dell'intervento che l'AMA avrebbe fatto in piazza San Giovanni l'ho sentito non c'era nessun cambiamento
Nessun cedimento dice a una piazza che l'avrebbe osannato se avesse detto qualcosa di più
Ma un invito una attenzione alla ricostituzione dell'unità al dopo accordo di San Valentino e non lo posso mai dimenticare perché
Un segno importante di queste
Polemiche anche molto forti che c'erano
Ma di queste polemiche diciamo così che non intacca vano la rispetto il rapporto che uno aveva tra i dirigenti tra i dirigenti sindacali
Anche le battaglie più accanite anche le contestazioni più forti non hanno mai intaccato questa realtà
Io penso diciamo che così questi rapporti
Poiché hanno visto sempre il sindacato che ha dovuto tenere conto di queste cose
C'è un problema del PC ma dobbiamo riconoscere che anche gli altri partiti negli anni ottanta diciamo intervenivano sulle vicende di carattere sindacale perché
La fine della federazione io unitaria l'indebolimento dell'unità ha portato il sindacato ad essere più Bellone
Ma tutto sommato ecco quindi sono anni nei quali il sindacato diciamo ha svolto una sua battaglia e As appunto diciamo così realizzare
Proposte e mantenere questo filo della unità
Con più accenni di autonomia quando questo è stato possibile con molte difficoltà quando questa autonomia si è praticamente indebolita se affievolita
E mi porta e quindi concludo io sono convinto che
Il sindacato la sua tradizione le cose che sono state ricordate
Può essere diciamo così forte Serri costituisce un discorso di unità non è mia la frase è una frase di Pierre Carniti
L'unità e
E l'autonomia sono tali se sono scomode anche per i partiti per i partiti rompere un partito
Giorgio proprio
Riprendiamo IVA discussioni contiamo discussioni a nome vostro vorrei salutare Stefano Fassina
Qui in prima fila che responsabili problemi del lavoro dell'economia del PD colui Cesare Damiano parlamentare ex Ministro al lavoro sicuramente non faranno mancare il loro contributo alla discussione
Premesso la parola a Franco Marini
Segretario generale CISL Segretario
Gli importanti esperienze politiche
Ministro del lavoro bagaglio banche intera marine è stato un protagonista di tanti momenti di rottura e di uno straordinario impegno per ricucire unità d'azione dopo la grave lacerazione l'ottantacinque nella quale per la quale si è qui
Parlato perciò la parola a Franco che ascoltiamo con grande interesse
Commetta un po'il compito
Cioè c'è un
No io
Debbo dire che per questo nostro incontro al quale ho partecipato con piacere per la verità dove sta Ugo Sposetti ci sto venendo troppo spesso qua io ho nei dibattiti debbo Cesarino
Sono grato a Giorgio
Perché in effetti Giorgio ha fatto uno sforzo di
Diciamo così sistematico
In questo cammino nostro dai cinquanta alla fine degli anni ottanta
Dei morti dei momenti politici e dei rapporti tra i sindacati
Per cui consente a me
No di divertirmi un po'
Ma di essere meno impegnato di Giorgio perché l'ha fatto lui a darvi il quadro di un percorso lungo io forse preferisco fermarmi su qualche episodio che può
Insegnarci qualcosa forse anche per oggi
Allora debbo dire
Per esempio Giorgio ha già ricordato una cosa che spesso i metalmeccanici dopo la spinta unitaria forte
Guidata da loro perché fu questa categoria che accese il cerino il fiammifero positivo per il cambiamento e la spinta della fine degli anni Sessanta
Però quando dice fondi l'occasione perduta non aver fatto l'Unità hanno i metalmeccanici no
Perché restavate soli se facevate unità sindacale
Non c'erano le condizioni no poi dove aggiornare dietro più di quando ci siete tornati indietro
Il problema è squisitamente politico
La politica in senso generale come visione complessiva delle cose e vi debbo dire che il mio
Frequentando in quegli anni lei insomma non è che mi sia scandalizzato molto della posizione del PC rispetto al sindacato
Perché
In fondo
Appariva in maniera diversa
Ma in questa idea della primazia dalla politica ce l'aveva pure la DC
Noi la sentivamo di meno apparentemente
Perché la DC non aveva la Presa e la rappresentatività forte sul lavoro operaio in particolare ma in generale sul lavoro dipendente di quello che aveva il PC però anche lì non è
Che i riconoscimenti formali che c'erano poi se invece li prende di uno per uno i centotrenta il primato della politica ma certamente
Poi rispetto al mantra della CISNAL super per nascere spinse forte sull'autonomia la CISL della UIL
E allora io indici erano più per l'autonomia ma insomma quando li facevamo gli scioperi generali per le riforme non è che fossero molto allegri
A me è capitato uno scontro violento con un Presidente del Consiglio per neppure fuori
Col mio amico De Mita poi Germania di parlavamo dopo quando siamo stati parlamentari assieme
Perché non
E quindi
Il problema la politica non la potevamo cacciare via nemmeno dai rapporti sindacali
Non mi capite male
Perché il sindacato italiano è stato un grande sindacato perché spazi di autonomia se li è conquistati veramente
Negli anni negli anni Cinquanta
Noi per nascere degli scissionisti praticamente dopo la rottura del quarantotto e la nascita della CISL
E della UIL
Insomma per affermarci ma
L'unità d'azione era nemmeno che ognuno camminava per la sua strada furono anni Buy piano piano si costruì alla porta del sindacato negli anni cinquanta non ce l'ha avuta una forza reale
Io tra l'altro ricordo che
Una volta da Giovanni mi pare nel novantotto nelle cinquantotto cinquantanove
Fusco in entusiasta del sindacato fu su un punto di essere cacciato dalla Cina e perché non capii che è uno sciopero unitario lo potevo fare
Ero impegnato una battaglia e lo facemmo assieme diciamo delle cose però poi ho saputo dopo io sono diventato ai collaboratori di Pastore anni dopo è una volta Pastore mi disse che su quell'episodio
Ingrao L'Unità lo mise era una ci piccola cittadina ma insomma allora non c'erano gli scioperi unitari allora ben prima pagina dell'Unità in mezzo
Sciopero unitario ad Avezzano contro li rende fuso per questioni quella zona agricola molto forte pura del Centro per talvolta
E pare così almeno si ricordava che è in grado di essi caro Giulio e dovremmo fare più spesso queste cose per poco quella frase mi
Costava l'allontanamento dalla città
Ad onore degli dirigenti della Cina India allora debbo dire che quello che urlava come un pazzo quando mi chiamarono a Roma per dirmi che hai fatto
Io pensavo tornando insomma mi cacciano via mi dispiaceva invece dopo sei mesi forse meno di un anno comunque mi chiamo alla all'Organizzazione confederale
Quindi insomma c'erano i problemi politici
Perché poi il sindacato negli anni Sessanta fu attore ricostituendo L'Unità
L'unità d'azione almeno allora ma fortemente con l'Italia cambiata con l'Italia diventato stava diventando Paese industriale
La spinta in nelle fabbriche Pieve di allora alcune tutto questa flusso di manodopera che andava al nord
Non andavano più all'estero i bracciali meglio andava a Torino a Milano in Emilia eccetera lì il sindacato comincio
A rafforzare questi rapporti unitaria ed era del tutto naturale e il sindacato giocò un ruolo fondamentale per lo sviluppo del Paese
Perché il sindacato con le battaglie sul salario allora perché negli anni Sessanta comincio a decollare il salario primaria l'industria poi anche negli altri settori teneva la domanda interna a livello di questo grande sviluppo industriale che aveva bisogno di questa domanda interna per rafforzarsi rispetta ai salari di fame negli anni Cinquanta
Quindi se c'è un grande lavoro
L'unità sindacale il piccino ha sempre voluta ma prima ancora di entrare e non ci entro
Nella in un'analisi più approfondita era una parola d'ordine che veniva dal dopoguerra dal Comitato di liberazione
Dagli anni Cinquanta dagli anni Sessanta
Poi
Non è importante se ci credessero meno vi ho detto che non mi sorprendo che legge moria dalla politica la vedevano loro noi abbiamo affermato un'idea di sindacato anche autonomo con problemi molto aperti però
La rottura
Perché non si è fatta l'unità sindacale
Quando ormai nei fine anni Sessanta primi anni Settanta facevamo tutto assieme le lotte i contratti le trattative con il Governo
Imponendo il cambiamento anche e la costruzione di un welfare importante in Italia perché non si è fatta perché c'era una profonda divisione politica in Italia
Per cui prendevate meno
Che sono stato quello che ha combattuto l'ultima battaglia contro l'Unità dentro la CISL nel Congresso del settantasette
L'ho persi quel comprensorio capolista di una delle due liste l'altra c'era il mio amico e allora i giovani rivali erano
Carniti e Marini Carniti si apre uno scudo si era messo avanti perché era il numero due diede la lista che vince compreso numero uno era Macario
Amico di Zaccagnini democristiano come Marini cosa vuole Marinaro i democristiani voglio mobilità
Noi per ragioni di egemonia possibile
Del PC allora anche perché loro almeno nella Bilotta visione Giorgio era il più moderato ovviamente perché poi diventato leader della UIL Luigi cedimenti siamo diventati quasi assieme lotto già e il Segretario generale nell'ottantacinque
Poi arriva in ogni
Giorgetti però
A uno come me i licei ma si è fatto e l'unità la parte della sinistra della CISL
Fa muro appalti i problemi dell'autonomia se non lo dice uno mari non parla di quel monologo lo facciamo per l'autonomia
Facevamo per rispettare il sindacato perché IPCA pre
Ma c'era anche il fatto che la
Metà nella città si sarebbe in trovata Cobol in maniera astratta ossia noi veramente potevamo diventare una minoranza che non aveva il ruolo che aveva non c'è dubbio
Però io ho perso quel congresso ma ho preso il quarantacinque per cento della Confederazione
E poi chiede il sindacato non è
Un e poi c'è
Personali del premier o qualcosa che sia indirettamente collegato alle sue vicende personali
è evidente che non si può trovare
Una maggioranza
Alternativa che batta che batta Berlusconi come vorrebbero e quel Governo per il semplice motivo che ci sono mille modi e mille anche occasioni per uscire dalla logica
Dalla logica dello schieramento in questo caso si tratta invece di eventualmente individuare alternative politico un merito punti di merito politico rispetto ai quali sarebbe molto più difficile per alcuni
Trovare la assoluzione di potere ripiegare è semplicemente nel difesa di quello che può essere a volte
è chiamato il principio del garantismo l'aggressione giudiziaria i rapporti di amicizia o o i rapporti che possono essere anche l'interesse quindi e fino a cui sino a quando continuerà a essere questa
La impostazione di chi vuole che vuole chiamare al voto e cercare in questa maniera di superare l'attuale Governo B decisamente credo che non ci saranno spazi si andrà sempre
In una situazione opposta cioè di rafforzamento di quello che ogni volta ogni giorno ci viene annunciato
Come il momento decisivo per far fuori il nemico il diavolo in assoluto che oggi
Cioè l'Italia ma ecco a proposito di questo in questa settimana
Molto si è detto a proposito anche a sproposito della
L'eventuale atteggiamento dei radicali per dire
Ma io credo che in questo Marco Pannella abbia fornito in maniera abbastanza cristallina la descrizione più occasioni anche attraverso diversi media
Non certo media da decine di milioni di persone
Ma comunque abbia fornito un po'la chiave di lettura di quanto sta accadendo Si tratta niente nient'altro che la prosecuzione di quel discorso di dialogo che ricordiamo era un dialogo aperto a destra come a sinistra Berlusconi con la Bersani
E che era stato avviato prima del di quello che era il giorno del giudizio il quattordici dicembre in cui ancora una volta e si era individuata quella data in Parlamento come la data con cui si sarebbe posta fine
All'avventura di Berlusconi all'epoca non si trattava di un dialogo rivolto ad una trattativa di governo per entrare nel governo per dare la fiducia
Ma era semplicemente il modo di darsi un appuntamento per il dopo ben sapendo come sanno i radicali che non sono quei momenti quei momenti come il quattordici dicembre ad essere in momenti che fanno la storia di un Paese è stato quindi la prosecuzione una prosecuzione
Spiegabile con il tentativo da parte di RAI da parte di Marco da parte radicale
Di vedere di cogliere
E di essere pronti accogliere qualsiasi pertugio che si possa aprire
Nella nella speranza di quella rivoluzione liberale che da anni e cerchiamo ogni volta di far diventare una rivoluzione anche di massa Berlusconi nel novantaquattro aveva rappresentato per un attimo
Questa speranza salvo poi salvo poi tra dirla può essere costretta tra dirla
Sono giusto un appunto giudizi storici che si possono fare diversamente oggi probabilmente in una situazione comunque di oggettiva debolezza potrebbe essere ulteriormente possibile cercare di cavalcare
Questa contingenza storica per riuscire a introdurre nel nostro ordinamento degli spiragli anche qui di rivoluzione liberale che possono coprire i temi i temi della giustizia e possono coprire
I temi soprattutto dell'economia e della necessaria riforma di questo Stato per quanto riguarda il web far per quanto riguarda le liberalizzazioni
Certo è che tutto starà a dalla parte di di chi storicamente deve est deve conferma
Mare la propria parte da lì gare molto semplice tutti sanno a costo di essere considerati degli arteriosclerosi
Dici che su giustizia esso tu economie
E abbiamo delle posizioni che ferme al pari
E di quelle
E abbiamo sui diritti civili libanesi promesse
Sì supposizione via altri la storia insegna che per quanto riguarderà dica
La fatica accordi sono sempre gli altri che sono venuti sulle nostre posizioni salvo poi eventualmente da dirle non abbiamo contestato a lungo a Berlusconi il fatto che dava aveva preso con noi nel novantasei un impegno preciso per quanto riguarda la riforma in senza americano in particolare della legge elettorale col maggioritario né mai anglosassone beh poi quel tipo di riforma quel tipo di patto con gli elettori non tanto sul se ha mente radicali fu tradito ecco oggi il problema si pone nella stessa nella stessa maniera e vedremo se non si tratterà esclusivamente di
Andare a
Andare a valutare quelle che sono le leggi sono incerte delle intercettazioni al processo breve ma si tratterà anche di ritornare a inserire in maniera non punitiva ma semplicemente migliorativa dell'attuale sistema e rispettosa di guerre farà non dell'ottantasette dal sulla giustizia giusta che portava gli italiani a chiedere con grandissima maggioranza una responsabilità civile dei
Magistrati e al tempo stesso trattare di obbligatorietà del seme penale separazione delle carriere anche e soprattutto depenalizzazione di tanti di quei reati come chiesto anche dal Presidente della Corte di Cassazione
Che sono oggi l'eccesso che vedono la reati fichi azione di tutto di tutto e di una serie incredibile di fatti della vita
Della vita quotidiane italiana ecco se su questo si uscirà andare avanti anziché esclusivamente su quelle che vengono chiamate ogni volta o leggi ad personam collegi punitiva nei confronti di una parte di una parte dello Stato allora credo che questo dialogo potrà andare avanti e il credo che ancora di più ci sia interesse rispetta i temi che vengono dall'economia ecco a proposito di questo sullo sfondo di tutto questo privato in questo discorso
Cioè il annunciato di turno
Da parte del premio allo spirito del novantaquattro quello prima rivoluzione né liberale per alcuni questo soltanto
Pretesto
Un marchingegno per farle parlare d'altro rispetto i suoi guai giudiziari ma sta di fatto che comunque proposto in questo senso sono state forte vogliamo
Entrare assolutamente il rischio
Sicuramente c'è Berlusconi
Ancora oggi gode di una situazione anomala gradi e poco per quanto riguarda il settore della comunicazione non solo televisiva ma di tutti i media e quindi è in gran do sicuramente di riuscire a fare dello spinner cioè di riuscire a spostare l'attenzione e per un certo perito far parlare di altro in questo caso però credo che sia dovere da parte di qualsiasi forza presenti in Parlamento in particolare ma di forza politica interessata
A farsi che e ci siano dei passi avanti sia nel dibattito politico sia nel dibattito pubblico ma anche soprattutto in quelle che devono essere le riforme di questo Paese
Ma il dovere sicuramente andare a vedere queste carte e vedere se si tratta di un bluff è oppure no e il fatto che sia Berlusconi a proporne che Berlusconi abbia sicuramente conquistato qui in questi ultimi dieci quindici anni mi una credibilità molto bassa per quanto riguarda la capacità di tenuta di quanto dichiara non le impedisce di dover andare a guardare e su questo credo che il lavoro che abbia fatto che ha fatto
Negli ultimi ormai mesi il foglio sia reale il Foglio di Giuliano Ferrara sia sicuramente da apprezzare per l'attenzione con cui è riuscito a fa approfondire a livelli molto alti temi intimiditi ricordiamo quello seguito molto anche dalla dalla dal mostrata la nostra radio
Per il della relazioni industriali delle cosiddetto strappo di Marchionne fino arrivare adulti Ivo alla questione della patrimoniale delle liberalizzazioni ma io credo che su questo
Cioè da ad aggiornare non solamente devo dire in termini di articolo quarantuno della Costituzione
Ma credo che le nostre proposte rispetto al Governo devono essere proposte che fanno capire come indipendentemente dalla modifica della Carta costituzionale già oggi sono possibile delle liberalizzazioni
Sono possibili liberalizzazioni e privatizzazioni che ribadiamo o vengono fatte in un contesto in cui si aprono davvero i mercati
Si mette al centro la tutela del consumatore e lo sviluppo della concorrenza come e presupposto per delle privatizzazioni oppure qualsiasi brevi d'azione sarebbe ancora una volta esclusivamente un modo per rendere privati dei monopoli
E e su questo però bisogna dire che il Ministro Tremonti non è riuscito in questi anni sicuramente a dare buona prova
Disse in quanto liberale vorrei ricordare quanto accaduto per la privatizzazione di Tirrenia in cui non c'è stata alcuna liberalizzazione
Del tra il settore del trasporto marittimo mentre invece stava per finire ad una card una regia trasformarsi in una regionalizzazione la vendita di questa comprende la principale compagnia dichiarazione pubblica penso al caso delle Poste
Proprio in questi giorni io ho depositato alla Commissione europea una denuncia per violazione
Delle direttive europee da parte dello Stato italiano chiedendo l'apertura della procedura di infrazione per quanto riguarda il settore della li deve delle poste da richiedo essere liberalizzato entro il trentuno dicembre che non lo è stato fatto da parte del Governo e che il decreto che viene che è stato portato e licenziato
Ad opera del Ministro Tremonti è un decreto sicuramente insoddisfacente e che dovrebbe avere dei correttivi rispetto ai quali abbiamo già delle proposte ecco se pensiamo semplicemente a questi settori se pensiamo alla possibilità
Di intervenire sul si sulla diciamo l'UE il far per i non garantiti e soprattutto andiamo a vedere quelle che sono riforme a costo zero prendiamola su tutti la riforma forense la riforma forense è stata approvata in maniera devo dire indegna
Dal dal Senato e deve arrivare ora e sta proprio in questi giorni in discussione alla Camera da quel tipo di riforma forense che è una riforma assolutamente corporativa
Non può essere ritenuta così come e credo che sia questo il vero banco di prova perché a parole sui giornali
Parla di liberalizzazione di svolta liberale lo abbiamo fatto degli esempi da una parte le poste che peraltro sono diventate una banca
Una banca di Stato in cui il debito delle Poste diventa debito pubblico e automaticamente abbiamo parlato di settori che possono quelli delle corporazioni degli ordini professionali che possono intervenire ci si può intervenire a costo zero euro e stiamo lavorando proprio su una insieme a Michele De Lucia proprio su una iniziativa che riguarderà gli rappresentanti professionisti diciamo delle orde delle diciamo delle
Delle tributaristi chi insomma non appartiene pure essendo una partita IVA agli ordini agli ordini classici professionali ecco insomma c'è il banco di prova per poter capire se quelle parole
Rischi sia quelle parole corrisponderanno i fatti e credo che nella diga diamo una serie di proposte penso alla legge Beltrandi Misiani penso a tantissime iniziative già pronte parlamentari
E e messe e non calendarizzate ma mese sicuramente nella e iscritte nelle proposte che possono essere
Colte dal Parlamento credo che quello sarà il banco di prova sia rispetto al Governo Berlusconi sia rispetto a noi stessi per verificare appunto
Si c'è la possibilità di arrivare a fare delle riforme oppure si tratta di abbandonare questa speranza e trovare invece ad altri ecco a proposito di proposte
Mentre ancora non è chiaro tutto se sembra o meno elezioni anticipate tour recentemente con un articolo su Europa addosso di nuovo l'accento sul problema dell'informazione allora vogliamo
Capire meglio
Di che si trova
Ma la questione era a partire da da da una notizia bandire Prada notizia cioè la commissione di vigilanza
Vive e lotta insieme a noi perché dopo un anno perso in autorevolissimi narri e che hanno seminato evidentemente ben poco in un altro hanno perso esteri gli auditi sionismo di sia udito di tutto salva udire chi come ad esempio noi avevamo chiesto di poter rappresentare anche per quelle che sono le nostre caratteristiche le nostre capacità
Storicamente dimostrate di attenzione di soluzioni rispetto al settore dell'informazione e nessun altro è stato invece audito se non proprio qui colonne li di regime che sono la causa direttore generale direttori i conduttori che sono la causa di quella che oggi è la disinformazione che regna nella RAI
Beh la Commissione di vigilanza dopo tutto questo ha ripreso da un paio di settimane a funzionare e a funzionare per discutere di un atto di indirizzo un atto di indirizzo sul pluralismo dell'informazione
Che dalle prime bozze e che erano state che erano ed erano stati diciamo conosciute conosci chiesta perizie conoscibili
Arriva l'evidenza questo atto di indirizzo di non occuparsi di quello che il problema centrale la RAI cioè del fatto che la RAI oggi lo strumento principale per negare al Paese Lei ai cittadini quelle conoscenze
E su quei temi sui tanti temi che sarebbero fondamentali per rimettere perlomeno il dibattito pubblico per incanalare allo all'interno di una prospettiva di riforme concrete insomma oggi sui temi essenziali
Parliamo appunto della giustizia che crea bancarotta vero e proprio del nostro sistema sistema giudiziario con conseguenze dirette su milioni di famiglie e sulla stessa che sulla stessa e sviluppo economico che viene bloccato dall'impossibilità di poter per recuperare i crediti e grazie a ritardi della giustizia civile su questo tema della giustizia o sui temi dello diciamo del rispetto per la tutela dell'ambiente e delle svolte ecologista che ci possono essere del nostro Paese così come sui temi e appunto dicevamo prima del nuovo vuol fare di tutta quella fascia a elevatissima di popolazione che non è che è esclusa dal mondo del lavoro che non riesce a entrarvi o comunque che se c'è non è garantita ecco di tutti questi temi
E ce ne sarebbero altri pensiamo semplicemente ai diritti umani alle questioni
Alle questioni internazionali che diventano questioni di democrazia e di futuro divisione della democrazia in Italia all'estero non c'è assolutamente alcuna possibilità
Dei conoscenza da parte di cittadini e neanche di confronto tra diverse proposte politiche
E in modo che i cittadini possono giudicarle e poi e poi dare dare dare eventualmente il loro voto ecco su tutto questo l'atto di indirizzo della Commissione vigilanza non sta lavorando mentre invece sarebbe benissimo possibile con tre piccoli passaggi e interventi piccoli da un punto di vista tecnico grandi da un punto di vista
Di impatto che avrebbero nel settore il primo punto un'attenzione particolare all'agenda setting ai temi che vengono perché vengo dalla RAI e indicati il secondo punto essenziale quello di essere attenti
Allora alla codificazione di un nuovo sistema di monitoraggio delle trasmissioni televisive non più legato esclusivamente i tempi ma invece collegato in particolare agli ascolti effettivi realizzati dalle trasmissioni perché in questa maniera basti e beh semplicemente questo questo criterio la codificazione di questo criterio per evitare per impedire che proprio per cancellare quei temi che sono temi scomodi probabilmente a chi governa regime all'è lite dominanti e vengono cancellate delle minoranze politiche è il caso dei radicali ma non solo pensiamo all'area socialista all'aria ecologista
Che proprio vengono espulsi perché altrimenti parlerebbero proprio di di giustizia di economia di ecologia
E ditemi che potrebbero essere scomodi in questo momento ecco basterebbe inserire quel criterio ed è la seconda richiesta che facciamo infatti alla
A alla Commissione di vigilanza con Marco Beltrandi che ancora una volta cercherà di fare miracoli e la terza
E quella di rispettare le leggi cioè di rispettare quello che è il richiamo dell'Autorità per le comunicazioni che indico
Più di un anno fa ormai alla RAI l'obbligo di diciamo definire dei criteri in base ai quali si potesse l'in mi pare o come non perlomeno comprendere l'arbitro con cui conduttori Justice gestiscono a loro piacimento le trasmissioni sia per invidia e per i temi cosa accadrà di tutto questo beh innanzitutto rileviamo che la Commissione vigilanza come avrebbe potuto
E adesso essere lei la diciamo la la la la la vigilanza delibera di quanto accade in televisione se da tre anni finora questa stessa legge perché impedisce che ci siano le tribune politiche è un fatto senza precedenti
Nelle democrazie occidentali beh su questo io credo che il Presidente Napolitano ha detto di recente parole importanti incominciando a richiamare quelle che sono da tempo le nostre approfondimenti e le nostre posizioni
Studio
Denunciando uno sbilanciamento a favore di temi come la cronaca nera la colonnina giudiziaria e l'assenza di notizie essenziali ma è evidente
Questa RAI fuorilegge
Crea danni alla tenuta democratica delle istituzioni al pari di quanto il debito pubblico oggi in Italia
Crea problemi e che impedisce lo sviluppo economico se non ci sarà questo tipo di conoscenza e anche impensabile basti pensare che si possa lavorare sulle riforme perché righe come si fa se non c'è un vero confronto alternativo tra proposte politiche se il dibattito che purtroppo il dibattito pubblico è esclusivamente un dibattito radiotelevisivo
Ed è sempre esclusivamente sulle risse partitocratiche se invece fosse posto aiutata la politica attraverso dei dibattiti veri
Su per scelte alternative di riforma
Allora sì che potremmo avere una svolta diversa tutto ruota intorno a queste vedremo se anche su questo Berlusconi che indubbiamente ha un potere esercita un po'di e sulle televisioni vorrà giocare questa carta o continuerà a giocare la carta che favorisce Di Pietro e favorisce quindi è di riflesso anche lui
Stati queste sale anche la la settimana
Che in tema di immigrazione a visto l'imbarazzante click day cioè giorno in cui
Pochi si pubblici si gioca un immigrato lavoratore
E si giocava la propria possibilità di rimanere in questo Paese norma una iniziativa considerato a molte persone come minimo vessatorio il quorum per ma sulla sull'immigrazione che è proprio uno dei temi l'emigrazione come risorsa che dovrebbe essere affrontato in maniera che in maniera continuativa da parte dell'informazione pubblica del servizio pubblico
Stiamo registrando uno dei maggiori disinteressi da parte dalla politica e da una parte e dall'altra faccio un esempio su tutti
Noi abbiamo avuto in questi giorni e abbiamo tentato come radicali
Con Emma Bonino con
Con Marco Perduca di riuscire ad inserire all'interno della legge comunitaria cioè della legge che viene approvata ogni anno per recepire le direttive europee di inserire
Una norma un emendamento che recepisse appunto la direttiva che le che il disciplina i rimpatri
Dei dei clandestini
è una disciplina che permetterebbe di istituti di superare la situazione vergognosa creata dalla legge Bossi-Fini e dal pacchetto sicurezza per cui Celio di l'arresto l'arresto immediato per la situazione appunto di clandestinità
E il tentativo poi di fare quelle espulsioni che la Cassazione dice oggi che è praticamente impossibile fare in tantissime situazioni e
Co questo recepite recepimento di questa direttiva che era obbligatorio entro il ventiquattro dicembre del due mila dieci cioè quindi è già scaduta
Era stato eravamo riusciti a farlo passare all'interno della legge comunitaria poi un emendamento in Aula delle dista di turno ha fatto sì che il Senato
Tirasse fuori questa norma quindi ancora una volta rispetto alle normative europee che sono quelle fondamentali non solo pur senza senso di civiltà ma anche per dare un quadro minimo comune
Alle nostre
E a dei nostri Stati che fanno parte dell'Unione europea è stato disatteso ci proveremo alla Camera così come li proveremo a far recepire un'altra direttiva fondamentale che è quella che riguarda iper messi di soggiorno nei casi di sfruttamento cioè praticamente la possibilità ci sarebbe già oggi ci sono gli strumenti normativi già oggi se solo si volesse per fare emergere tutto quel lavoro nero
In cui sono ridotti oltre cinquecento mila lavoratori clandestini che vengono sfruttati gravemente vediamo quello che è successo ricordiamo Rosarno ricordiamo quello che succede in tante regioni del sud in particolare
Sfruttati in ambito lavorativo a cui non viene riconosciuto per una violazione di fatto dell'articolo diciotto del Testo Unico dell'emigrazione da parte di le questure
Non gli viene riconosciuto il permesso di soggiorno provvisorio sarebbe con questa adozione di direttiva la possibilità per tutti anche per i datori di lavoro di autodenunciarsi senza ricevere quelle sanzioni che sono oggi molto pesante anche se poi applicate previste
Avremo così la possibilità di fare emergere veramente chi sta lavorando in Italia non che sta lavorando perché non può fare la denuncia per sfruttamento in ambito lavorativo uno che spaccia droga perché ancora non le stiamo lucida legalizzare la quindi non sarà quella
Il il tema ma qui magari sta raccogliendo i pomodori chi sta lavorando nelle fabbriche ecco tutto questo ha impedito perché
Perché nessuno in Parlamento in particolare riesce a a parte i radicali avere la forza di contrapporsi anche in termini di opinione pubblica a quella che la strategia realista proprio per questo nei prossimi giorni e in vista di quello che siamo riusciti grazie Emma Bonino ottenere in Parlamento e cioè che venga Maroni a rispondere sul cricket lei su quello che sta accadendo nel nelle vice delle regolarizzazioni delle truffe alle badanti in quella sede annunceremo iniziative radicali proprio per cercare di far fare un passo in avanti alla nostra civiltà al nostro diritto e fare entrare il nostro Stato all'interno della legalità lo crea
Quel scorrere allora siamo già al al momento del gli appuntamenti ma prima prima volevo affrontare un altro prema che
Fondamentale si avvicinano data del congresso del procedura di gara transnazionale dello sport finito
Ti volevo chiedere qual è a questo punto il
Contributo di radicali italiani
Ma non ci vedremo abbiamo convocato una unione di direzione di radicali italiani per questa domenica
Domenica mattina proprio in vista anche e del Congresso del Partito il contributo che noi abbiamo cercato di dare in questi mesi insieme agli altri soggetti ma in particolare come Radicali Italiani è stato innanzitutto quello di riuscire a dare corpo in qualche modo a rendere concreta
Quella strategia che è stata individuata da tempo come la strategia
Dei prossimi anni del partito del Partito Radicale ovvero l'attivazione delle giurisdizioni internazionali come strumento per poter far vivere Lucrezia e far vivere i diritti sapendo benissimo una cosa che è lo Stato nazionale oggi ad essere il vero nemico dei diritti e del diritto la democrazia
Ne abbiamo parlato prima stiamo speriamo di arrivare già il giorno del congresso con ad aver aperto alcuni alcuni casi
Riguardanti l'Italia uno su tutti proprio questo elemento che abbiamo emerso prima del diritto di tribuna un fatto fondamentale cioè non esista una democrazia in cui non ci sia la previsione che il diritto di tribù a tutte le forze politiche perché altro non solamente a quelle determinate in base ai loro consistenza parlamentare è concessa la possibilità di parlare i cittadini in modo che i cittadini possono sapere non sempre sempre attraverso il filtro la mediazione del giornalismo che può essere di regime da questo ha negato l'Italia stiamo arrivando concessa romane in particolare la possibilità di poterlo portare e sarà uno degli elementi insieme a un lavoro che è stato fatto c'era oggi sui giornali se ne parlava rispetto alle iniziative in tema di orientamento suadente ma di ricerca scientifica di salute dalle donne derivare insieme in questo caso Alda dottor Emanuele basti ha un lavoro che su tanti temi dall'individuazione
Da ultimo pensiamo a quello che è accaduto è emerso sull'unità attraverso cui Chirizzi quel cavolo che dimostra come ci sia stata violazione dei diritti umani dei rifugiati politici in particolare nel caso dei respingimenti sulla Libia ecco su tutta questa piattaforma il lavoro sta andando avanti
E speriamo che al congresso avremo già un paio di casi aperti ma sicuramente ne avremo tutta una serie un'altra serie istruita l'altro punto su cui stiamo cercando di dare il nostro contributo è quello di arrivare a intanto dare conoscenza hanno gli stessi approfondire noi stessi come radicali e non solo su questioni fondamentali per la democrazia la prima
Quella che riguarda il la verità sul caso Iraq e l'affermazione di quello della verità su quanto accade i tempi della battaglia per il racket libero quando l'esilio fu abbandonato rispetta la guerra in tutta Italia i nostri compagni radicali di associazioni hanno organizzato proprio in queste settimane e degli appuntamenti di conoscenza di seminari praticamente di approfondimento aperti anche agli altri da noi l'altro fronte e proprio sempre contestualmente questo fondamentale dell'informazione riuscire a dare
è uno strumento di monitoraggio di auto monitoraggio le democrazie quello dell'Italia pura a partire dall'Italia ma esportabile anche negli altri Paesi
E che e il sistema del del del diciamo lavo le laboratori dalla da Gianni Beto dal Centro d'ascolto al quale cerchiamo come Radicali Italiani
Di affiancare uno strumento ulteriore pre-CIPE Dini che la settimana prossima sarà sarà pubblico e magari ne parleremo più a fondo ovvero la possibilità di essere loro stessi a rivendicare in ordini e i loro diritti attraverso denunce di masse da verso richieste di massa
Per a ripetermi ed aree culturali nuovamente comprese all'interno del dibattito del servizio pubblico
Beh le undici e tre minuti allora grazie a Mario Staderini per
Questa chiacchierata del venerdì mattina buon lavoro sicuramente grazie a voi e allora linea alla
Alla alla radio per
Il prossimo agosto programmazione
Nonostante per appannamento
Sanno riemergere tra i protagonisti della vita politica italiana e tra amici Andie alterne
Poco drammaticamente divisi tra di loro in qualche fase rimangono ancora oggi protagonista di questa città
Tra gli eredi del PC il Partito Rifondazione Comunista guidato a Bertinotti
Tenterà più volti addirittura di sussumere improprio ruoli e funzioni prettamente sindacali
Basta ricordarla tragicomica vicenda delle trentacinque ore col Governo Prodi che puro obtorto collo gli stessi DS avvalgano
Invece
Il
PDS DS Pd
Sostiene che la ricerca dell'unità sindacale e presupposto per la sua stessa possibilità di fare positivamente politica tra le grandi masse popolari
Ma stenta frequentemente a trovarla misura giusta sul che fare con i grandi sindacati confederali oggi divisi tra di loro come non mai
Allora quali insediamenti da questa storia
Quale riflessioni
Di una storia così carica di tensioni di generosità di problemi comunque straordinariamente ricca di risultati in battaglie per l'emancipazione del lavoro così come vi straordinario avanzamenti della società italiana
Ne discutiamo questa sera davanti popolo con Giorgio Benvenuto
Con Franco Marini con Susanna Camusso con altri amici e compagni
Con voi che siete qui presenti
Io vorrei cominciare
Da Giorgio Benvenuto
Usciamo segretare la lettera m Segretario Generale UIL
Poi parlamentare
E protagonista DD
Non lunghissima parco nel periodo che osti magicamente accennato
Protagonista di convergenze protagonista riscontri e di vicende atte a Giorgio la parola
Mi concentro si sente adesso mi concentro soprattutto sul gli anni sessanta ottanta
Questi vent'anni di cui parlava Ghezzi anche
Va bene
Di anni e che mi hanno visto diciamo così in un certo senso molto partecipe alle vicende e di quegli anni
Gli anni Sessanta centrosinistra
Fine del tentativo autoritario di Tambroni
Si realizza il Governo di centrosinistra io sono convinto
Che occorre rivalutare quel periodo perché stata una fase vivere riforme che hanno cambiato il nostro Paese
L'ingresso dei socialisti al governo
Determinate i cambiamenti e introduce degli elementi di novità anche nel dibattito sindacale
E avviene in una fase
Di grande cambiamento nel mondo che è dato dai cambiamenti che avvengono nella chiesa con Giovanni ventitresimo
Con i cambiamenti che avvengono a livello internazionale conche NTA e con la distensione
E che hanno
Incidono diciamo così sulla vicenda di carattere sindacale
Cosa avviene in quegli anni
Noi ci troviamo di fronte al due strategie che sono maggioritarie all'interno della CISL e all'interno dei lavori
L'ingresso dei socialisti nel il governo di centro sinistra con i comunisti che sono alla opposizione
Pone il problema dei socialisti e dei socialisti che sono della CGIL
Ricordiamo che prima della unificazione del Partito Socialista nel parco con il partito socialdemocratico
Esisteva una norma nello Statuto del Partito socialista che imponeva a chi era socialista di essere iscritto alla CGIL
In quegli anni le due strategie erano quella prevalente
Della Cisal storte
Il sindacato democratico con l'esclusione dei comunisti ed un sindacato che vedesse l'unificazione della UIL della CISL ed è il socialisti della CGIL
La tesi che sosteneva la UIL
Era quella del sindacato socialista del sindacato che tenendo conto dell'un nuovo scenario politico
Prendendo atto che non esisteva la possibilità di una unità si potesse fare un sindacato socialista con un sindacato comunista è un sindacato democristiano
In questo scenario con il mutamento che avviene dell'economia
Con questi fattori internazionali si mette inno otto una iniziativa che accompagna le riforme e che accompagna le battaglie rivendicativa e del sindacato
Con una spinta di carattere unitario e con una richiesta anche di modifica dei gruppi dirigenti delle confederazioni
Questo importante da sottolineare perché si ci troviamo di fronte a un aspetto nuovo che introduce degli elementi di movimento di unità di democrazia direi partecipazione
Che vede la contestazione all'interno delle scuole ma che vede anche importanti movimenti unitari nelle categorie dell'industria e in particolare dei metalmeccanici
Di fronte a questo atteggiamento
Il Partito comunista omento al sito socialista favorisce questo discorso di rinnovamento di unità del sindacato
Che si esprime soprattutto nelle lotte dell'autunno caldo nel conseguimento del contratto dei metalmeccanici di tanti altri contratti di lavoro dell'industria
Che si sostanzia poi in un rafforzamento forte da il sindacato e in un radicamento nei posti di lavoro
Cambiano i gruppi dirigenti perché nella UIL cambiano i segretari della dei metalmeccanici cambiano anche il Segretario generale perché era Viglianese
Cambia sia pure in maniera più articolata la situazione all'interno della CISL con Carniti
E Macario che diventano praticamente l'esempio del rinnovamento che viene sconfitto al congresso della CISL ma che rappresentano un inizio di cambiamento del gruppo dirigente
E cambia anche
Il Segretario generale della CGIL Novella
Perché questa spinta verso L'Unità vede novella molto più cauto
Molto più problematico è preoccupato diciamo ma non solo lui esprime una preoccupazione anche del Partito Comunista di questi cambiamenti
è il congresso di Livorno della CGIL
Rappresenta una grande novità
Fu fattore
Di grande importanza
Novella fa un intervento
Dove auspica che ci sia la prudenza dice prima dice attenzione a buttarsi il mare se non si sa notare i socialisti e in particolare Vittorio Foa
Dicono nel congresso e con loro sia detiene l'arma viene trentini vengono gli altri se
Si vuole imparare a nuotare bisogna buttarsi andare
è nel congresso della CGIL passano le incompatibilità tra incarichi sindacali e presenza negli organismi dei partiti è praticamente viene avanti la incompatibilità che poi si sostanzierà tra
Dirigente sindacale era presentate dei partiti
L'ho voluto ricordare perché c'è questa grande spinta unitaria quel
E perché aveva avuto dei primi
Elementi di nel mille novecentosessanta ma che diventa molto forte nel settantanove settantadue settantuno
Riesce anche a superare la difficoltà della momentanea sconfitta delle forze unitarie uso la terminologia di quegli anni all'interno della Cisal e all'interno della
In questa fase
è negli anni successivi diciamo il la CGIL e i sindacati lo svolgono un ruolo di supplenza politica
Non è se non dialogo politico bloccato
Cioè il centro sinistra ma il centrosinistra entrato in crisi si pone il problema degli equilibri più avanzati
In quella fase ancora e forza e la conventio ad excludendum nei confronti del PC e quindi il sindacato a come dire una delega
E questa delega apporta a una sostanziale unità
Dove nascono dei primi problemi nascono quando i metalmeccanici vogliono realizzare l'unità sindacale L'Unità pezzi con la SLM
Le confederazioni sono molto ma molto più prudenti più caute ci sono problemi serie all'interno della UIL e delle accise
Io rimango della mia opinione che il non aver fatto l'unità sindacale dei metalmeccanici
Sia stata una occasione perduta perché i metalmeccanici riescono a fare il tesseramento unitario i bilanci unitari ad a vere funzionari unitari di fatto l'unità la fanno
Ma la prudenza diciamo così le preoccupazioni a livello politico il fatto che a livello politico non è maturata la situazione come si determina nel sindacato
E porta di fatto i metalmeccanici ad essere sconfitti sulla strada dell'unità
E nasce la Federazione unitaria un ponte verso un'unità ma un ponte che non arrivava mai alla sponda dell'unità non sottovaluto
Che la Federazione unitaria è stato un fatto importante è stato un fatto
Fondamentale nella lotta al terrorismo ma dobbiamo ricordare questa fase
E io qui ricordo giudizio più appropriato che ha dato Bruno trentenne disse quella spinta enorme al cambiamento
All'alternativa
Che venne fuori dalle grandi lotte tra la fine degli anni sessanta all'inizio degli anni Settanta questa spinta anche per le riforme perché si impostare uno delle riforme che vedevano il sindacato protagonista
No riusciti non ci fu il passaggio del testimone
Quello che era
Nel sindacato non trovo il quadro politico il mondo politico attento o capace di raccogliere questo testimone e determinare un cambiamento
Insisto col dire perché lì ci fu una grande contraddizione
Perché lei no cioè di quegli anni avevano fatto saltare
L'accordo quadro che le confederazioni volevano fare per ingabbiare diciamo così la trattativa e mentre tutti eravamo d'accordo poi di sconfiggere l'accordo quadro
Paradossalmente la contraddizione che l'accordo quadro invece si fece sull'Unità
Trasformando quella che era l'unità organica nella unità diciamo così della federazione
Ancora un'osservazione nel rapporto con il Partito comunista che richiamo sottolineo delle cose di Ghezzi
Ci fu un altro fatto fondamentale e il superamento delle Commissioni interne con i consigli di fabbrica
Per lei fu un problema serio per il PC e fu un problema serio io lo debbo dire anche per il partito socialista ma anche soprattutto per la UIL perché
E le Commissioni intoppo
Fabrizio
Male uno strumento cui delle
Discriminazioni elemento
E chi alle Frattocchie un
Dibattito persa penare omissis l'UNIRE
E va ricordato della e di Amendola che volevano diciamo così che le con
Missioni interne rimandavano CIPE
Consigli li fa
Aprica è Berlin sa nella
Io le chiedo
Non dobbiamo mai dimenticare una TAC nelle fa ASI successive Berlin considera
Fosse un
A parte e Consiglio tolta
Di primato disse
Per ricordo e cito a memoria
Sì ma non dimentichiamo che il sindacato deve fare una sua parte e che comunque il sindacato
In un certo senso deve sempre tenere conto di spinte che sono corporative mentre il partito deve avere una visione più ampia
Perché ho citato queste cose
Perché poi non ce ne siamo ritrovate quando
Con alle alla solidarietà nazionale
Non c'era più una delega ai sindacati
Perché i sindacati svolgessero un ruolo di supplenza politica il PC era diventato parte fondamentale diciamo era praticamente anche se non formalmente
Nella maggioranza prima del governo delle astensioni poi nel Governo di solidarietà nazionale dopo l'assassinio di nuovo e lì sono cominciati
I problemi le difficoltà sulla linea dell'Euro le difficoltà e anche le incomprensioni tra la strategia nel sindacato e la strategia dei partiti
E le cose bene o male si sono rette finché ha funzionato il compromesso storico quando e finito il compromesso storico e il Partito Comunista e passato all'opposizione i problemi sono diventati seri
Seri perché l'opposizione politica del Partito comunista e di un partito che aveva un radicamento sociale così forte non poteva avvenire se non ci fosse stata anche una opposizione sociale
è questo dobbiamo valutarlo consenso della storia del dopo assegnato due momenti molto difficili nella quale hanno giocato un ruolo importante i sindacati
Ma nella quale abbiamo dovuto fare i conti con la realtà a cosa mi riferisco non se ne parla più
Ma
I sindacati specie però un accordo con il Governo Cossiga per realizzare un fondo di solidarietà
Con una ritenuta dello zero cinquanta che
Era alternativa un intervento sulla scala mobile e che avrebbe dovuto consentire al sindacato di dare una risposta questo accordo
Venne sottoposto alla votazione dei lavoratori
Venne approvato con dei set con dei ma ma ebbe il radicale scontro con il Partito comunista io non dimenticherò
Perché ero lì questo disco incontro difficile e drammatico tra la Federazione della segreteria unitaria e la segreteria del partito comunista
E quando Berlinguer disse in questo incontro dove praticamente non non si otteneva
Un colloquio dove il partito comunista era contro il fondo di solidarietà anche perché era diciamo alla opposizione ricordo questa frase sempre di
Berlinguer allarma
No ma si può essere non ci può essere ci deve essere opposizione sociale se c'è opposizione politica è questo ha creato quegli anni molto difficili che sono
Quelli dell'ottanta
Non tanto la marcia dei quaranta mila ma il mancato raggiungimento del fondo di solidarietà
Si è riusciti
A fare l'accordo nell'ottantatré Tondo Scotti e poi nell'ottantaquattro arriviamo all'accordo di San Valentino
è all'accordo diciamo così che divide il sindacato e portare a referendum
Cosa di quei arrivo poi alla conclusione anche per quelle questioni
Da non sottovalutare però perché io penso che questo rapporto con il pc
Debbo dire ed adesso non sono più del sindacato ma ho una nostra il Gia di quegli incontri seri che noi facevamo con i gruppi parlamentari con le diverse segreterie del partito
Se non invidio le difficoltà che ha la Camusso Angeletti
E Bonanni oggi a trovare un interlocutore quindi ricordo Coop come erano diciamo così anche molto precisi nel merito nelle posizioni
Voglio ricordare anche in questo rapporto tra pc e sindacato è in particolare la CGIL alcune questioni di fondo
Lo abbiamo dimenticato ma quando ci fu la rottura sulla scala mobile non ci fu uno sciopero generale della CGIL
Ci fu una grande manifestazione che venne fatta dagli autoconvocati alla quale partecipo e prese la parola lama a piazza San Giovanni Disabato lo ricordo
E ricordo una cosa ormai si può dire dopo tanti anni
Io ero molto preoccupato che ci potessero essere con una manifestazione che sarebbe stata senz'altro c'è ANICA
Ero molto preoccupato che ci potessero essere degli incidenti che ci potesse qualche essere qualcuno che andava a protestare nelle sedi quindi mi ero organizzato nella UIL per avere una presenza militante
Quando la sera io o avuto da Luciano lama come ha avuto Pierre Carniti il testo dell'intervento che l'AMA avrebbe fatto in piazza San Giovanni l'ho sentito non c'era nessun cambiamento
Nessun cedimento dice a una piazza che l'avrebbe osannato se avesse detto qualcosa di più
Ma un invito una attenzione alla ricostituzione dell'unità al dopo accordo di San Valentino e non lo posso mai dimenticare perché
Un segno importante di queste
Polemiche anche molto forti che c'erano
Ma di queste polemiche diciamo così che non intacca vano la rispetto il rapporto che uno aveva tra i dirigenti tra i dirigenti sindacali
Anche le battaglie più accanite anche le contestazioni più forti non hanno mai intaccato questa realtà
Io penso diciamo che così questi rapporti
Poiché hanno visto sempre il sindacato che ha dovuto tenere conto di queste cose
C'è un problema del PC ma dobbiamo riconoscere che anche gli altri partiti negli anni ottanta diciamo intervenivano sulle vicende di carattere sindacale perché
La fine della federazione io unitaria l'indebolimento dell'unità ha portato il sindacato ad essere più Bellone
Ma tutto sommato ecco quindi sono anni nei quali il sindacato diciamo ha svolto una sua battaglia e As appunto diciamo così realizzare
Proposte e mantenere questo filo della unità
Con più accenni di autonomia quando questo è stato possibile con molte difficoltà quando questa autonomia si è praticamente indebolita se affievolita
E mi porta e quindi concludo io sono convinto che
Il sindacato la sua tradizione le cose che sono state ricordate
Può essere diciamo così forte Serri costituisce un discorso di unità non è mia la frase è una frase di Pierre Carniti
L'unità e
E l'autonomia sono tali se sono scomode anche per i partiti per i partiti rompere un partito
Giorgio proprio
Riprendiamo IVA discussioni contiamo discussioni a nome vostro vorrei salutare Stefano Fassina
Qui in prima fila che responsabili problemi del lavoro dell'economia del PD colui Cesare Damiano parlamentare ex Ministro al lavoro sicuramente non faranno mancare il loro contributo alla discussione
Premesso la parola a Franco Marini
Segretario generale CISL Segretario
Gli importanti esperienze politiche
Ministro del lavoro bagaglio banche intera marine è stato un protagonista di tanti momenti di rottura e di uno straordinario impegno per ricucire unità d'azione dopo la grave lacerazione l'ottantacinque nella quale per la quale si è qui
Parlato perciò la parola a Franco che ascoltiamo con grande interesse
Commetta un po'il compito
Cioè c'è un
No io
Debbo dire che per questo nostro incontro al quale ho partecipato con piacere per la verità dove sta Ugo Sposetti ci sto venendo troppo spesso qua io ho nei dibattiti debbo Cesarino
Sono grato a Giorgio
Perché in effetti Giorgio ha fatto uno sforzo di
Diciamo così sistematico
In questo cammino nostro dai cinquanta alla fine degli anni ottanta
Dei morti dei momenti politici e dei rapporti tra i sindacati
Per cui consente a me
No di divertirmi un po'
Ma di essere meno impegnato di Giorgio perché l'ha fatto lui a darvi il quadro di un percorso lungo io forse preferisco fermarmi su qualche episodio che può
Insegnarci qualcosa forse anche per oggi
Allora debbo dire
Per esempio Giorgio ha già ricordato una cosa che spesso i metalmeccanici dopo la spinta unitaria forte
Guidata da loro perché fu questa categoria che accese il cerino il fiammifero positivo per il cambiamento e la spinta della fine degli anni Sessanta
Però quando dice fondi l'occasione perduta non aver fatto l'Unità hanno i metalmeccanici no
Perché restavate soli se facevate unità sindacale
Non c'erano le condizioni no poi dove aggiornare dietro più di quando ci siete tornati indietro
Il problema è squisitamente politico
La politica in senso generale come visione complessiva delle cose e vi debbo dire che il mio
Frequentando in quegli anni lei insomma non è che mi sia scandalizzato molto della posizione del PC rispetto al sindacato
Perché
In fondo
Appariva in maniera diversa
Ma in questa idea della primazia dalla politica ce l'aveva pure la DC
Noi la sentivamo di meno apparentemente
Perché la DC non aveva la Presa e la rappresentatività forte sul lavoro operaio in particolare ma in generale sul lavoro dipendente di quello che aveva il PC però anche lì non è
Che i riconoscimenti formali che c'erano poi se invece li prende di uno per uno i centotrenta il primato della politica ma certamente
Poi rispetto al mantra della CISNAL super per nascere spinse forte sull'autonomia la CISL della UIL
E allora io indici erano più per l'autonomia ma insomma quando li facevamo gli scioperi generali per le riforme non è che fossero molto allegri
A me è capitato uno scontro violento con un Presidente del Consiglio per neppure fuori
Col mio amico De Mita poi Germania di parlavamo dopo quando siamo stati parlamentari assieme
Perché non
E quindi
Il problema la politica non la potevamo cacciare via nemmeno dai rapporti sindacali
Non mi capite male
Perché il sindacato italiano è stato un grande sindacato perché spazi di autonomia se li è conquistati veramente
Negli anni negli anni Cinquanta
Noi per nascere degli scissionisti praticamente dopo la rottura del quarantotto e la nascita della CISL
E della UIL
Insomma per affermarci ma
L'unità d'azione era nemmeno che ognuno camminava per la sua strada furono anni Buy piano piano si costruì alla porta del sindacato negli anni cinquanta non ce l'ha avuta una forza reale
Io tra l'altro ricordo che
Una volta da Giovanni mi pare nel novantotto nelle cinquantotto cinquantanove
Fusco in entusiasta del sindacato fu su un punto di essere cacciato dalla Cina e perché non capii che è uno sciopero unitario lo potevo fare
Ero impegnato una battaglia e lo facemmo assieme diciamo delle cose però poi ho saputo dopo io sono diventato ai collaboratori di Pastore anni dopo è una volta Pastore mi disse che su quell'episodio
Ingrao L'Unità lo mise era una ci piccola cittadina ma insomma allora non c'erano gli scioperi unitari allora ben prima pagina dell'Unità in mezzo
Sciopero unitario ad Avezzano contro li rende fuso per questioni quella zona agricola molto forte pura del Centro per talvolta
E pare così almeno si ricordava che è in grado di essi caro Giulio e dovremmo fare più spesso queste cose per poco quella frase mi
Costava l'allontanamento dalla città
Ad onore degli dirigenti della Cina India allora debbo dire che quello che urlava come un pazzo quando mi chiamarono a Roma per dirmi che hai fatto
Io pensavo tornando insomma mi cacciano via mi dispiaceva invece dopo sei mesi forse meno di un anno comunque mi chiamo alla all'Organizzazione confederale
Quindi insomma c'erano i problemi politici
Perché poi il sindacato negli anni Sessanta fu attore ricostituendo L'Unità
L'unità d'azione almeno allora ma fortemente con l'Italia cambiata con l'Italia diventato stava diventando Paese industriale
La spinta in nelle fabbriche Pieve di allora alcune tutto questa flusso di manodopera che andava al nord
Non andavano più all'estero i bracciali meglio andava a Torino a Milano in Emilia eccetera lì il sindacato comincio
A rafforzare questi rapporti unitaria ed era del tutto naturale e il sindacato giocò un ruolo fondamentale per lo sviluppo del Paese
Perché il sindacato con le battaglie sul salario allora perché negli anni Sessanta comincio a decollare il salario primaria l'industria poi anche negli altri settori teneva la domanda interna a livello di questo grande sviluppo industriale che aveva bisogno di questa domanda interna per rafforzarsi rispetta ai salari di fame negli anni Cinquanta
Quindi se c'è un grande lavoro
L'unità sindacale il piccino ha sempre voluta ma prima ancora di entrare e non ci entro
Nella in un'analisi più approfondita era una parola d'ordine che veniva dal dopoguerra dal Comitato di liberazione
Dagli anni Cinquanta dagli anni Sessanta
Poi
Non è importante se ci credessero meno vi ho detto che non mi sorprendo che legge moria dalla politica la vedevano loro noi abbiamo affermato un'idea di sindacato anche autonomo con problemi molto aperti però
La rottura
Perché non si è fatta l'unità sindacale
Quando ormai nei fine anni Sessanta primi anni Settanta facevamo tutto assieme le lotte i contratti le trattative con il Governo
Imponendo il cambiamento anche e la costruzione di un welfare importante in Italia perché non si è fatta perché c'era una profonda divisione politica in Italia
Per cui prendevate meno
Che sono stato quello che ha combattuto l'ultima battaglia contro l'Unità dentro la CISL nel Congresso del settantasette
L'ho persi quel comprensorio capolista di una delle due liste l'altra c'era il mio amico e allora i giovani rivali erano
Carniti e Marini Carniti si apre uno scudo si era messo avanti perché era il numero due diede la lista che vince compreso numero uno era Macario
Amico di Zaccagnini democristiano come Marini cosa vuole Marinaro i democristiani voglio mobilità
Noi per ragioni di egemonia possibile
Del PC allora anche perché loro almeno nella Bilotta visione Giorgio era il più moderato ovviamente perché poi diventato leader della UIL Luigi cedimenti siamo diventati quasi assieme lotto già e il Segretario generale nell'ottantacinque
Poi arriva in ogni
Giorgetti però
A uno come me i licei ma si è fatto e l'unità la parte della sinistra della CISL
Fa muro appalti i problemi dell'autonomia se non lo dice uno mari non parla di quel monologo lo facciamo per l'autonomia
Facevamo per rispettare il sindacato perché IPCA pre
Ma c'era anche il fatto che la
Metà nella città si sarebbe in trovata Cobol in maniera astratta ossia noi veramente potevamo diventare una minoranza che non aveva il ruolo che aveva non c'è dubbio
Però io ho perso quel congresso ma ho preso il quarantacinque per cento della Confederazione
E poi chiede il sindacato non è
Un e poi c'è