Quale patto tra i produttori?

Sentite salvezza se vi accomodate e partiamo perché siamo già un pochino ritardo il tempo è poco vi ringrazio
I fotografi si è acquieta non può
Sì
Allora salde benvenuti
Sono devo dire molto felice di essere qui in questa
Tra due donne
Da due donne che contano che sono emersi due organizzazioni cruciali per il nostro Paese più grande sindacato italiano e
La
La Confindustria che raggruppa tutte le impresa e del nostro Paese
Inutile dire che insomma i nostri temi di oggi hanno a che fare con le cose che già sono state discusse nel panel precedente Patrizio Bianchi ha lanciato già il tema di cui dovremo dibattere quella del patto fra i produttori
Però è anche vero che
Se questo dibattito fosse
è stato fatto un mese fa forse saremo partiti direttamente a parlare di quello ma io sento che effettivamente
C'è qualcosa nel panorama invece globale che
Fu Borio nuovo propone di affrontare con Emma Marcegaglia con Susanna Camusso è quello che sta capitando nel nord Africa che in qualche modo ci investe etici preoccupato da da molti punti di vista
è qualcosa che evolve rapidissimamente in ventiquattro ore una manifestazione di piazza Tripoli si è trasformato in un genocidio
Quindi diciamo che
Anche le reazioni e riflessione analisi impongono un aggiornamento continuo
Inutile dire che questo non è la Libia si investe da vicino siamo il Paese dirimpettaio
Le previsioni sulle grandi migrazioni sono spaventosa il Governo ha parlato di migrazioni bibliche
Che rischiamo di arrivare sulle nostre coste
E naturalmente questo è il primo punto che su cui volevo sentire un'opinione di Emma Marcegaglia e Susanna Camusso nel senso che c'è problema umani Dario molto forti anche quello che
Sono tanti problemi che si intrecciano assieme quello umanitario quello politico e quello con l'amico perché poi la Libia anche un grande partner
Economico per l'Italia abbiamo cinque miliardi
Nostro export in Libia dieci miliardi di importo abbiamo la Libia presente in alcune grandi aziende importanti del nostro Paese da UniCredit a Finmeccanica
Alla Juventus all'ENI insomma è un un partner molto presente la nostra economia e quindi anche qui le preoccupazioni sono tante ed infine cioè il tema fondamentale dell'Energia perché c'è anche quello cioè
Ho letto che ieri ma Marcegaglia ha detto che
A un momento di dieci dollari del prezzo del petrolio potrebbero comportare
è una grave di tre miliardi di euro tre nostre bollette ecco questa roba qui naturalmente per il sistema delle imprese il sistema industriale in senso lato
è un prezzo molto caro da pagare specie in una fase in cui come diceva prima voglie modify la crisi è ben lungi dall'essere passata e quindi questo potrebbe essere l'ulteriore freno ho fatto questa rapida
Panoramica per poter poi sentire
Prima da Emma Marcegaglia PRA Susanna Camusso qual è secondo loro cioè
Il tema migrazioni e quindi anche tutto il tema di coinvolgere l'Europa è uno sforzo comune e poi subito dopo il problema
Più strettamente economico che ci lega
Alle sorti della Libia
Prego grazie Nirta buongiorno a tutti sono anch'io felice di essere qui e di avere l'opportunità
Di discutere su tanti temi importanti tragici fondamentali insieme a Susanna Camusso e sembra proprio molto importante che mia vita
Ci solleciti prima ancora di parlare di tante altre cose di dare il nostro giudizio su quello che sta succedendo nel nord Africa
Ecco io o una posizione molto chiara su questo punto prima ancora di parlare
Di problemi economici di relazioni economiche di impatti economici io penso che proprio
Rappresenti co fiducia ma soprattutto la cittadina la prima cosa che voglio dire è che va affermato il genocidio questa è la cosa più importante è che siamo in presenza
Di un genocidio siamo in presenza di questa persona che sta bombardando lecita Stammati Sando civili sta facendo appunto una strage di persone di persone detti della propria popolazione quindi la prima cosa
E chiedere all'Italia all'Europa all'ONU stasera ci sarà una riunione dell'ONU una soluzione una risoluzione molto chiara che condanni in modo fermo senza se senza ma quello che sta succedendo
Si sta parlando di embargo per le armi si sta parlando di sanzioni insomma io credo che veramente
Le istituzioni interna i giornali se non prendono posizione ora davanti appunto un genocidio di questo tipo non so veramente a che cosa serva no qui si gioca anche
La credibilità
Delle istituzione quindi questo è il primo tema sul quale non si può più attendere serve una decisione immediata forte e ribadisco non c'è interesse economico che possa frenare da una posizione chiara in questo in questo senso
La seconda il secondo tema che appunto va accolto quando si parla di di questo è certamente quello che diceva prima mi Mirta
Il rischio ad oggi fortunatamente processi migratori non sono iniziati ma certo il rischio c'è
Il rischio che saremo davanti a migrazioni di dimensione molto forte non solo dalla Libia ma abbiamo lo stesso problema in Egitto in Tunisia c'è
Una possibilità speriamo di no di effetto domino anche se va detto che in Egitto e Tunisia
Qualche istituzione ancora c'è insomma no pelle le a qualche forza c'è ancora
Mentre appunto il uno dei problemi forti della della Libia che non ci sono istituzioni ma in questi anni non non sono state un po'distrutte tutte le istituzioni però insomma il rischio di migrazioni è un rischio reale quindi se questo succederà bisognerà affrontare un problema umanitario che certamente ci sarà perché
Gli immigrati saranno persone disperate che arriveranno alla ricerca di una salvezza ricerca di una speranza di vita
E quindi c'è un problema umanitario da salvaguardare però dall'altra parte certamente
C'è anche un problema di come gestire eventuali flussi migratori che potrebbero essere enorme quindi l'Italia è il Paese più esposto me dovremo fare la nostra parte non c'è dubbio
Però se l'entità delle migrazioni saranno entità enormi è chiaro che anche qui serve
Una posizione molto forte dell'Europa fino ad oggi top amo dire chiaramente che l'Europa è stato un po'latitante anche su questo forse non basta un po'di indifferenza ma insomma non lo so non va bene appunto anche qui
Come dicevo prima davanti a questi eventi si gioca la credibilità delle varie istituzioni ma credo che non basta nemmeno l'Europa mi pare che il Presidente Obama
Ha detto che vuole esserci vuole collaborare insomma io credo che questo questo tema di
Rischi di migrazioni bibliche non bibite ma insomma di dimensioni importanti
Ancora una volta Italia Europa Stati Uniti devono fare la propria parte bisogna gestire un evento e anche qui mi auguro che non ha Remo ancora una volta uno spettacolo di egoismi no dove ognuno dirà no io immigrati non li vogliono questi delle dei fedeli prendere turno io questa altri non li voglio quindi
Veramente mi auguro che le istituzioni sovranazionale nazionale dimostrino capacità e volontà di affrontare in modo serio concreto un dramma
Che forse avremmo agli è chiaro che poi bisognerà anche lavorare per evitare questi flussi migratori quindi bisogna cercare di lavorare per dare una speranza a questa gente nel loro Paese quindi bisognerà poi anche aiutare una in qualche modo o aiutare e supportare un'evoluzione no di questi Paesi verso
Regimi diciamo più democratici più aperti e che possono dare appunto possibilità di futuro hai ai giovani alle persone in quei Paesi il terzo punto
Certamente non lo possiamo di metterci un po'cerchio con quattro edicole certo un terzo punto che ancora è in essere e che non abbiamo ancora la persone italiane abbiamo ancora
Alcune centinaia di persone sono collaboratori di nostre aziende che sono impegnate la l'unità di crisi della Farnesina sta lavorando devo dire molto bene con grande attenzione le come Confindustria stiamo stiamo facendo il possibile anche noi per dare un supporto a questi lavoratori non solo i lavoratori italiani di imprese italiane ma anche i lavoratori stranieri di presentare cioè stiamo cercando
Di fare tutto il possibile per dare un supporto ci sono persone italiane che sono in alcune aree non raggiungibile perché gli aeroporti sono stati bombardati non si riesce ad arrivare sono persone non hanno più niente da mangiare non hanno coperte
Insomma cioè
C'è un problema vero c'è un'emergenza anche che riguarda diciamo italiani e quindi su questo però da quello che abbiamo visto francamente Governo unità di crisi si sta muovendo sta cercando di fare il possibile per nel più breve tempo possibile riportare in Italia queste persone ultimo aspetto uso assolutamente importante anche se ho detto con chiarezza qual è la priorità per me degli interventi e dei problemi da affrontare
è problema economico Mirta
Ha ricordato i numeri noi esportiamo circa tre miliardi di euro verso quei Paesi in e importiamo dieci dalla
Dalla Libia degni del ventiquattro per cento della nostro petrolio il dodici per cento
Dei gas va detto che per diciamo come siamo organizzati con gli stoccaggi che sono stati presi
Di fino a giugno non dovremmo avere problemi di fornitura però è evidente che se dovesse permanere questa situazione
Chiaro che avremo problemi fra i tutto avremo problemi con l'innalzamento del prezzo del petrolio che già in essere
Appunto Mirta ricordava giustamente che per
Per come siamo organizzati noi ahimè
Frutto di
Scelte sbagliate fatte nel passato e non abbiamo un enorme dipendenza ancora dal petrolio siamo il Paese che ha la più grande
Dipendenza dal petrolio e dal gas nella sua
Diciamo nel suo modo di produrre energia
A causa proprio di questo ogni dieci dollari di aumento del prezzo del petrolio sono tre miliardi di euro di aumento della nostra bolletta energetica quindi rischiamo molto rischiano molto meno sta in prese manifatturiere e come sapete noi siamo un grande Paese manifatturiero su questo poi magari torneremo perché certamente dobbiamo evidenziare tutti problemi che a questo Paese ce ne sono tanti
Però non dobbiamo neanche meno dimenticare i fatti positivi che ci sono in questo Paese noi siamo un grande Paese manifatturiero
Abbiamo siamo un grande Paese in cui ci sono ancora le
Aziende le industrie che dipendono molto dall'energia che sono intense nella nella nella diciamo nell'energia nella consumo di energia e quindi di ci saranno dei problemi aggiungo e chiudo su questo
Abbiamo anche
Molte imprese che stanno lavorando la abbiamo imprese stanno facendo infrastrutture stanno lavorando nel campo appunto dei macchinari degli impianti insomma abbiamo una presenza la importante così come abbiamo le capitali di alcune nostre aziende strategiche capitali libico quindi noi siamo molto esposti a questo problema va gestito con grande attenzione ma ribadisco per me la priorità è chiarissima prima affermato l'eccidio e poi viene tutto il resto
Grazie a Emma Marcegaglia
Emma ha detto c'è un interesse economico che non deve frenare la nostra posizione a quello che succedeva mezza se e senza ma io mi chiedo una cosa in più ti chiedo Susanna
Andare al politiche in questo momento davvero ci suggerisce di essere cauti descrittivi mi di
Di dire non vogliamo di su Bari o forse invece in questa fase d'Italia potrebbe avere tutto l'interesse a mettersi a capo decente di un'Europa forte che su questo tema mostra di essere davvero inflessibile
Grazie Mirta buongiorno a tutti
Io partirei da
Dalla affatto che bisogna dire esplicitamente che si stanno commettendo dei crimini contro l'umanità e così vanno chiamati
Perché questo vuol dire anche poi portarli di fronte al Tribunale internazionale dei diritti dell'uomo cioè assumerne non solo il giudizio morale nel momento ma assumerne poi anche le conseguenze
Per la prospettiva il fatto che l'abbia fatto l'ONU non lo faccio ancora nel Governo italiano nel Governo europeo credo che questo sia un problema
Perché ci sono dei momenti in cui non si può subordinare altre ragioni al fatto che gli insista ammazzando la gente per le strade
E vorrei dire che bisognerebbe dire che sono crimini contro l'umanità anche perché per l'ennesima volta dentro il crimine del genocidio si sta esercitando un crimine particolare nei confronti delle donne che vengono stuprate nelle case
E questa è diventata un'arma di guerra e deve essere considerata anche essa crimine contro l'umanità
Quindi io credo che si bisognerebbe dirlo vado lo diceva prima la Presidente bisogna dire che quello è il primo problema e
Trarne anche qualche insegnamento per il futuro perché gli imbarazzi che ci sono stati in questi giorni
Del nostro Governo rispetto a dire con chiarezza quello che lo stava succedendo in Libia sono figli di una modalità di politica estera e di relazione con i dittatori che poi si sconta nel momento in cui
La dittatura mostra il suo vero volto e i popoli si rivoltano perché questo è il problema che noi abbiamo
E anche la concentrazione delle nostre attività economiche delle partecipazioni nelle nostre imprese tutta legata al territorio libico forse è stato un punto di miopia rispetta che cosa rappresenta quell'area
Nel rapporto con l'Europa l'idea di concentrare solo dove c'era una similitudine
Di comportamenti e di modelli invece che un'idea
Economica quindi credo che
Siccome è difficile mettere pezze al passato però si può imparare dalle cose che succedono prendere coraggio cambiare opinione
Poi però credo che bisogna
Provare a fare due ragionamenti anche per non ripetere le stesse cose
Proviamo a ragionare perché nel Maghreb scoppia questa crisi perché anche questo ci serve per ragionare del top perché c'è una crisi del Maghreb e c'è una Libia la Libia e
Di crimini contro l'umanità ma le piazze
Della Tunisia le piazze dell'Egitto le piazze anche se con evoluzioni diverso del Marocco dell'Algeria ci dicono che c'è un vento di cui bisognerebbe ragionare e c'è una relazione
Tra quelle piazze la crisi mondiale il Governo di quella crisi mondiale in cui anche noi abbiamo una parte
Perché il fatto che una parte dei migranti siano tornati a casa perché non avevano più lavoro nei paesi europea
Il fatto che siano diminuite le rimesse dei migranti in quei Paesi hanno molto a che fare con l'aggravamento di una condizione economica e con il divario tra la condizione economica e ciò che veniva visto in termini di potenzialità
E con una presenza una crescita degli investimenti industriali che veniva anche da parte di imprenditori del nostro Paese che però non rappresentavano quel livello di risposta che era necessario
Rispetto alla crisi
Allora questo ci deve
Provare a interrogare se possiamo continuare a parlare del rapporto tra il nostro Paese i Paesi del Mediterraneo lesta o comunque le are
Che crescono sempre nella logica che tanto c'è un costo del lavoro più basso si può delocalizzare e da lì non verrà mai un problema mentre invece viene da un lato un problema di democrazia
Perché per fortuna in molte aree del mondo
Sviluppo economico coincide anche con una richiesta di democrazia e libertà e dall'altro il fatto che questo divario questa diseguaglianza tra i Paesi non regge più men che meno regge in un'area che è come dire tutta
Tutta la Giorgi bile allora
Non abbiamo prova di guardare a come si fa incollare interroga una delle questioni irrisolte dell'atteggiamento italiano del Governo italiano e cioè se noi siamo
Fantasmi Lino che ogni tanto guarda all'Europa ogni tanto guarda al Mediterraneo ma non ha mai un'idea di come collocarsi o se ci riteniamo come potremmo essere la grande porta sul Mediterraneo dell'Europa
Ma che vuol dire avere un'idea di politica infrastrutturale di rapporto con le riprese di utilizzo dei canali che ci sono che è sicuramente diverso dall'idea del mio amico dittatore perché col mio amico dittatore non faccio nessuna delle grandi opere
Operazioni di politica economica
L'ultima cosa vuol dire due cose rapidamente
Io non so se ci sarà un esodo biblico
Per qualche verso me lo auguro perché vuol dire che tante persone si mettono al riparo per un altro so bene che un esito biblico è uno straordinario problema ciò che non va bene i toni con cui si è cominciato a discutere di questa cosa
Perché si è già cominciati con la logica arriva il nemico e barbari alle porte
Bisognerebbe cominciare dal noi offriamo ciò che possiamo fare in termini di accoglienza e chiediamo a tutti gli altri di cooperare per questa accoglienza
Se si invertono i termini della discussione forse anche con l'Europa rapporto diventa un po'meglio che non quello di riutilizzare una
Un bagaglio un armamentario che abbiamo sentito molto spesso
L'ultima cosa e l'energia
Perché questo ci preoccupa avrebbe non a lungo
Non abbiamo concluso va Presidente lo sa nell'arco dell'anno scorso molte delle vertenze sulle crisi aziendali proprio in ragione di una questione che non i prezzi dell'energia e la possibile
Competizione concorrenza con il resto del mondo penso grandi imprese chimica grandi imprese metalmeccaniche che sono a uso intenso di energie
Una situazione prolungata con un prezzo del petrolio che sale alle velocità con cui sa e una difficoltà di mantenere
Nostra articolazione di produzione visto che sono in gran parte gli approvvigionamenti da quella parte del Mediterraneo rischia di fare esplodere un nodo che non è contingente
Ma che è strutturale e che è una delle tante cose che noi abbiamo detto ai Governi anche spesso anche comunemente col sistema dell'impresa e cioè che non avevamo un tema
Di Energia e di costo dell'energia che metteva in difficoltà il sistema produttivo in particolare quello manifatturiero nel rapporto
Con però
Le risposte che abbiamo avuto finora al di là dell'opinione
La nostra molto critica non può essere che faremmo nucleare tra un po'di anni perché quella non è una risposta ai problemi che abbiamo
Noi ci abbiamo un problema oggi i come acceleriamo risparmio capacità di rinnovando di rinnovabilità delle fonti socio abbia bisogno di una risposta a breve
Non del fatto che rifacciamo un bel dibattito ideologico sul nucleare in cui ritroviamo tutte le stesse discussioni precedenti
Il forse bisogna anche fare qualche politica fiscale di relazione con il resto del mondo perché uno dei problemi come è noto l'acquisto Energia rispetto alle reti
Europee allora credo che
è un grande dramma
E quella e l'emergenza per tutti ma è anche la possibilità duale dando ciò che succede fuori di noi per accorgerci di come non si ha reagito alla crisi nulla si è letta e in questa Regione Patrizio Bianchi che chiudeva
Il dibattito prima il tempo non è una variabile indifferente
Grazie
Le ultime e riflessioni fatte a Susanna Camusso attirano in qualche modo in ballo il Governo la sua capacità le risposte a una serie di problemi
Concreti e urgenti è pur vero che la miopia sulla sulla mi colibrì con la miopia del tutto bipartisan in questo Paese però in ogni caso oggi problema c'è ed è ed è grave e la copertina de L'Espresso di oggi mi ha molto colpito è una bella copertina redigere Italia litiga il mondo brucia
Che effettivamente insomma un po'la dimensione di quello che succede Berlusconi però si difende dicendo che il Governo ha messo in campo misure che dovevano essere
Una frase è stato una frase basta fa difetto un focoso destriero e che mi si è diventato un ippopotamo perché è rimasto bloccato nelle pastoie
Ora la cosa da capire se queste pastoie sono il Presidente della Repubblica piuttosto che i due rami delle Camere comunque questa la frase che ha detto e ha aggiunto Emma
Lo dico da imprenditore perché un imprenditore potevo prendere decisioni potevo farle così subito come volevo invece adesso da Presidente del Consiglio mi sento del tutto imbrigliato il quindi appunto ippopotamo chi va piano
Da imprenditrice è un approccio che condividi
Se mi permetti prima di rispondere a questa domanda volevo dire due cose sull'energia proprio molto velocemente perché è un grande tema quello ne Energia
Però sinceramente se lo vogliamo affrontare con pragmatismo e con serietà dobbiamo dire anche cose che magari
Come dire a questa platea o ad altre platee non piacciono però so io ho il dovere di dire a
Perché il problema dell'energia in Italia è un problema che noi risolviamo solo se
Abbiamo un approccio complessivo e moderno cioè moderno c'è come dire che tiene conto di quella che la situazione allora
Noi certamente io credo che ne dobbiamo fare molto di più sul risparmio energetico SCO e sono totalmente d'accordo con Susanna
Abbiamo trovato questo sarebbe una competenza distintiva anche per le nostre in prese abbiamo già una tradizione in questo senso noi come Confindustria che ho presentato un documento che dice che
Manti semplicemente mantenendo i vecchi incentivi che c'erano fino al trentuno dodici due mila dieci quindi senza nuovi come sapete beh ci sono una parte di questo stati cassati
Ne potevamo fare
Come dire avere un grande sviluppo avere addirittura
Un un elemento positivo per le casse dello Stato oltre che uno sviluppo qui stanno energetico è un tema sul quale lavorare molto servano pochi incentivi chiari che soprattutto rimangono gli stessi nel tempo
Sulle rinnovabili sicuramente dobbiamo lavorare
Però deve essere molto chiaro a tutti che se le rinnovabili non sono oggi accompagnate da una grande innovazione tecnologica alle rinnovabili voglio dire un aumento della bolletta energetica molto chiaramente no quindi io credo che sulle rinnovabili e dobbiamo fare perché è un driver di crescita non ci fidiamo molto sapete che l'Italia
è partita da una situazione da Cenerentola e oggi è la quinta o la sesta
Diciamo produttrice però da sola non basta chi si illude che non risolviamo il problema energetico dell'Italia facendo le rinnovabili illudere la gente dice delle cose che non sono vere quindi
è una cosa sulla quale in andare avanti investire fare sopra prove e soprattutto investimento tecnologico ma attenzione perché questo porta a un aumento della della come dire
Della bolletta energetica
Dobbiamo lavorare certamente sul gas dobbiamo avere la capacità e su questo ha ragione
Susanna di portare gas non solo da questi Paesi ma anche da altri però va detto che in questi anni la diversificazione l'abbiamo fatta perché alcuni anni fa noi dipendevamo molto di più tutta al
Ente da quei signorina dalla Libia oggi come ho detto prima dodici per cento i gas ventiquattro il petrolio qui però dobbiamo continuare quindi i rigassificatori tutto quello che serve
E
Scusatemi ma il tema del nucleare va apposto anche qui non va poi va posto in modo laico perché in questo Paese quando séparé nucleare ci sono quelli
Preventivamente contro perché è brutto cattivo fa male un disastro e ci sono quelli preventivamente a favore perché pensano che se la soluzione di tutti per non è vero il nucleare è una cosa da analizzare seriamente ricordo che cinquantasei Paesi del mondo hanno il nucleare
Che ne siamo l'unico Paese OCSE senza nucleare che la Germania che abbia deciso di levare il nucleare
Ha deciso adesso di portarlo avanti
La sua non è vero che alcuni dicono intanto né in Europa non si fanno le però si fa in Slovenia si fa in Finlandia
In Inghilterra si stanno già quindi io come dire o un approccio molto laico sul nucleare dico che però queste cose che stanno succedendo e la nostra dipendenza dal petrolio ragazza ci indica che noi dobbiamo fare una po'etica diversificazione complessiva delle fonti quindi dobbiamo anche ragionare sul nucleare lo dico solo perché questo è un approccio molto è un tema importantissimo da cui dipende il nostro futuro industriale
Ricordo anche che comunque oggi la composizione che noi abbiamo far sì che ancora abbiamo circa trenta quaranta per cento di costo Energia superiore
Alla media alla media europea per le aziende ma anche per le famiglie gran parte delle famiglie e quindi lo volevo solo dire perché è un tema serio sul quale secondo me
Tutti ci dobbiamo confrontare con molta serietà senza appunto aspetti preconcetti che magari non ci permettono invece di guardare i temi come sono vengo a rispondere
Alla domanda che mi poneva chi mi poneva
Io
La mia analisi anche qui Emmola né ASI Confindustria sulla l'operato del Governo è nota e la ridico qua in modo molto breve
Io penso che nel periodo della crisi ne abbiamo avuto la crisi più devastante dal dopoguerra non ce lo dimentichiamo e siamo entrati in questa crisi purtroppo già in crisi già siamo entrati con una capacità di crescita bassa
Col più alto debito pubblico in Europa ci ha superato la Grecia fortunatamente o sfortunatamente per loro
Siamo entrati con un deficit pubblico alto somma siamo entrati male nella crisi abbiamo perso il sei per cento di PIL abbiamo perso alcuni settori industriali trenta quaranta per cento di produzione abbiamo perso il venticinque per cento di export è stato una crisi molto forte
Durante quella crisi che cosa si è fatto
CSI pulire era facile dire
Servono tante cose bisogna spendere soldi io credo che se noi durante la crisi
Adesso non fatto spesa pubblica aggiuntiva il debito pubblico aggiuntiva che qui dobbiamo essere molto concreti e pragmatici se vogliamo affrontare i problemi seriamente che questo Paese ha tanti problemi
Se non avessimo fatto ulteriore spesa pubblica
O ulteriore debito pubblico io lo dico chiaramente non ci saremmo trovati in assenza della Grecia o forse notte perché siamo un Paese diverso ma i mercati finanziari avrebbero visto un rischio Italia molto forte quindi io credo e Confindustria
è convinta che se anche se questo è costato fatica a tutti e costato fatica i lavoratori costato fatica alla gente come dire che a
Che ha avuto e ha grandi problemi economici prima di tutto è costato fatica l'impresa che hanno dovuto competere
Senza nessun aiuto quando invece i nostri competitor tedeschi hanno avuto cento miliardo di euro di di incentivi o i francesi e ne hanno avuti sessanta
Però noi pensiamo che alla fine non aver aumentato il debito pubblico e la spesa pubblica sia stato positivo è costato sacrificio ma è stato positivo
Ci sono fatti gli ammortizzatori sociali in vero si è tenuta si è cercato di tenere la coesione sociale su questo voglio dire una cosa molto chiara al di là del fatto che
Ci siamo anche divisi su alcune cose
Con la CGIL
Però nella crisi sul territorio nelle aziende siamo stati puniti abbiamo GIS gestito insieme CGIL CISL UIL sindacati Confindustria
Abbiamo gestito molte situazioni di crisi abbiamo gestito
Accordi difficile abbiamo gestito ristrutturazione difficile quindi io credo questo vada detto e c'è stato l'impegno di tutti e grazie all'impegno e la responsabilità la serietà di tutti
Ci sono stati grandi sacrifici perché ci sono stati impoverimento è in corso però insomma
Il Paese in qualche modo attenuto adesso
Io credo che entriamo in una fase completamente versa
Se oggi noi non ci concentriamo tutti insieme sul problema della crescita io sono quasi ossessionante e noiosa nel continuare a ripeterlo ma lo faccio perché credo che sia veramente il tema vero
Se noi oggi non ci concentriamo sulla crescita di questo Paese noi avremo problemi enormi noi non possiamo pensare di continuare a crescere all'uno per cento all'uno virgola uno per cento all'uno virgola due per cento perché di questi
Di questo stiamo parlando a nome del due mila dieci siamo cresciuti all'uno per cento nel due mila undici le previsioni dicono all'uno virgola tre per cento se andiamo bene allora se noi cresciamo così noi noi assorbiamo disoccupazione
Noi non diamo una risposta ai giovani ventisei per cento disoccupazione giovanile e nel Mezzogiorno sappiamo quali sono i sottrazione anche
Delle donne noi non riusciamo a tenere in piedi il nostro sistema di impresa in questo momento le imprese ci sono alcune imprese che vanno bene perché grazie a ciò bisogna anche dire le cose vanno che ci sono alcune imprese che vanno un po'meglio diciamo che sono quelle che esportano credo che ci sono quelle che hanno la capacità di cogliere l'opportunità che vengono dalla ripresa del commercio comprare il mondo è ripreso sta riprendendo a crescere il PIL nel due mila undici del mondo crescerà del cinque per cento quindi
Cina India Brasile tanti Paesi hanno ripreso qua allora le imprese che hanno la capacità che perché è per
Diciamo strategie portate avanti in passato
Sui escono esportare sono internazionalizzate se la cavano le impresa che vivono di mercato interno penso all'edilizia una per tutte open so anche altre imprese che dicono di mercato interno non ce la fanno allora se noi cresciamo all'un per cento noi non riusciamo ad andare avanti allora
Dobbiamo tutti insieme molto seriamente senza fare demagogia senza portare ricette facili che ripeto che aumentano la spesa pubblica al debito questo non è possibile non ce lo permette l'Europa
Voi sapete che
Inermi nei prossimi
Giorni e ci sarà una decisione importantissima sul piano di stabilità e crescita e certamente l'Italia è uno di quei Paesi che non potrà aumentare il il deficit utente anzi lo dovrà diminuire quindi noi
Dobbiamo questa fare questo tasso di crescita
Senza fare nuovo debito e senza fare nuova spesa pubblica è difficilissimo
Ma dobbiamo farlo noi come Confindustria non siamo rassegnati all'idea
Che l'Italia è così non si può crescendo e dico e chiudo velocemente
Ci sono alcune cose che si possono fare e si possono fare Mirta anch'io so che sullo scudo sebbene
Si possono fare anche senza cambiare la Costituzione perché l'articolo quarantuno della Costituzione
Può essere un aiuto io lo dico anch'essa
Io penso lo dichiarò che
L'articolo quarantuno dove si potrà dire che
Come dire c'è maggiore fiducia nell'attività di impresa
è un fatto come dire positivo quindi noi non siamo contrari a questo
Però una roba che Corriere avrai sospetti nel medio termine no e e se pensiamo ai grande boom che l'Italia avuto era
Anni Cinquanta e Sessanta gli acuti con questo Costituzione qui
Cioè la Costituzione come dire l'articolo quarantuno può aiutare ma non ci sono delle cose chiare
Che si possono fare subito e penso che poi ci pare una domanda su questo ma lo voglio anticipare noi nel tavolo della crescita che abbiamo fatto insieme con tutte le associazioni impresa azione
E e le associazioni sindacali tutte abbiamo cercato di dire questo abbiamo fatto un'operazione di serietà
Di responsabilità dicendo vediamo che cosa si può fare dico solo due cose e poi chiudo ci sono alcune cose chiare che vanno fatte e su cui
Noi insistiamo che non è più possibile stare fermi perché
Lo stare fermi non l'affrontare i problemi il tenere solo come dire i cordoni della spesa pubblica fermi senza
Fare cose che possono far può mandare avanti la crescita è un errore lo dico molto chiaramente allora bisogna fare semplificazioni bisogna
Abbattere la burocrazia per essere molto concreta c'è
Un pacchetto allo allo studio del Governo che noi condividiamo
Dice che
Facendo una serie di semplificazione di Brunetta Calderoni no ci sono delle cose che riguardano gli appalti l'urbanistica all'edilizia
La Laurelli rilascia Dell'Utri Zoli paesaggistico tutte cose ovviamente che non a Bassano i livelli di controllo nessuno vuole un far west però non possiamo neanche avere quarantacinque mila leggi che Inter dicono qualsiasi iniziativa allora
Varare questo pacchetto vuol dire far partire una serie di investimenti privati e pubblici che sono pronti a partire sono già finanziati e sono bloccati
Per interdizione per leggi inutili per burocrazia inutile vediamo stimato si parla di alcuni
Miliardi non dico decine e in casa in alcuni casi sono anche di cinema voglio essere molto prudente alcuni miliardi di Investimenti che darebbero ossigeno
A un settore che veramente in ginocchio che quello dell'edilizia
Che è veramente quindi c'è un altro tema sulle tasse e l'altro non so le tasse sono tre la ricerca e innovazione questo un Paese che non fa più ricerca e innovazione
Vedo qui il mio amico Presidente di Unindustria Bologna l'abbiamo fatto insieme una guerra perché non è possibile che un paese che vuole continuare a essere un Paese manifatturiero e quindi per farlo ha bisogno di fare ricerca innovazione a trecentosessanta gradi
Non siamo stati sottoposti all'umiliazione del click day della ricerca innovazione
Non è possibile cioè se ci sono imprese che vogliono investire ricerche innovazione c'è uno strumento che viene dato non si può dire chi arriva prima cliccare nei primi tre secondi ha diritto ad avere
Unali tetto imposta ricerca innovazione gli altri si attaccano no questo non è possibile allora bisogna investire in ricerche innovazione seriamente
Con attenzione questo è uno dei pochi campi in cui secondo me lo Stato deve continuare investire
E il terzo sono le tasse e su questo io credo che veramente non è più accettabile dire e chiudo che in Italia non si può fare una riforma fiscalità non si può e si deve fare una riforma fiscale perché oggi le tasse le pagano solo in due tipologie
Le media e grande impresa media impresa diciamo e i lavoratori
Nelle impresa chi paga le tasse a non dati Confindustria ma dati OCSE a una pressione fiscale contribuiti IVA complessiva del sessantotto per cento è un dato pazzesco in Germania che il nostro competitor siamo al quarantotto per cento
In Svezia e non faccio nessun paragone imbarazzante tra la qualità dei servizi pubblici svedesi e quelli italiani è il cinquantasette per cento allora così non si può stare con l'IRAP come sapete che è una tasse
Sulla boro ci sono alcune piccole impresa anche qui Unindustria Bologna è sempre all'avanguardia su questo che ha passato all'ottanta per allora scusate ma però sull'IRAP no nessuno perché sull'IRAP è un dibattito che va avanti da un
Sto Tempo Berlusconi in campagna elettorale ha promesso favorevoli tre fasi fanno due conti tutte le conseguenze e i soldi per abolire l'IRAP non ci sono è vero perché bisogna fare scelte cioè allora io temo e pensiamo che
Una lotta all'evasione fiscale vera però anche qui noi abbiamo come pensiamo noi siamo a favore di una tracciabilità
Anche molto più spinta di quella che è stata fatta fino adesso possiamo anche dire che i i flussi possono essere come dire in contanti per una cifra molto bassa cinquecento Euro cinque
No è un giorno e non abbiamo paura di questa cosa no io penso che
Se vogliamo combattere evasione fiscale e si sa dove l'evasione fiscale non è ci vuole un genio per capire l'erosione fiscale
Seriamente si può fare allora combattiamo l'evasione fiscale
Facciamo aumenti diamole rendi nella tassazione sulle rendite finanziarie anche questo credo che siamo tutti d'accordo
Facciamo qualche ragionamento sull'IVA soldi un miliardo
Buttalo via un miliardo faccia ma siamo per avere cento milioni di euro a favore della ricetta innovazione è un miliardo per miliardo per abbassare le tasse su chi ha più bisogno e qualcosa ma facciamo qualcosa sull'IVA voi sapete che noi siamo il Paese in Europa che ha
Tarita sta come dire agevolazioni IVA più alte di tutti gli altri Paesi europei allora ragioniamo abbiamo alcune agevolazioni diamo alcune detta riferiva cinque portiamo nel sei quella dieci vogliamo nel dodici quella il venti portiamo al ventuno
Vengono fuori dodici quindici miliardi di euro allora noi pensiamo che
Facendo queste azioni e dall'altra parte abbassando le tasse su chi tiene in piedi questo Paese cioè i lavoratori dipendenti e le impresa e soprattutto quelle che attraverso l'IRAP pagano molto
La levare la componente costo del lavoro dell'IRAP che è una tassa sul lavoro costa dodici miliardi di euro
Tutta l'IRAP sono trentatré miliardi levare
La componente del costo del lavoro dall'IRAP costa dodici miliardi allora queste sono esenti possiamo ragionare in altro modo però quello che non è accettabile e dire non si può fare una riforma fiscale in Italia una riforma Tiscali Italia si può fare
Io credo che deve avere un obiettivo molto chiaro cioè dare sollievo a chi sostiene questo lavoro cioè
Io a questo Paese cioè i lavoratori dipendenti e le imprese
Grazie di fare
Mi pare che Emma Marcegaglia me sul tavolo tanti temi e quindi insomma adesso credo Susanna Camusso su un paio di queste cose dovrà della sua
Intanto
Sul quello che è stato fatto al volo proprio somma la con la CGIL ha già detto la frustata non c'è stata che siamo ben lungi da avere quello che abbiamo bisogno
Detto questo e ma
A ha citato due cose su cui io vorrei sentire unto apparire il primo è il vostro tavolo per la crescita che
A ottobre aveva portato una serie di risultati progetti priorità ecco non abbiamo più saputo nulla volevo capire cosa è successo a che punto eravamo
Se c'erano stati dei problemi successivi poi a tutta la grande vertenza FIAT insomma se effettivamente se ha rotto qualcosa dentro questo meccanismo invece virtuoso che tutti abbiamo salutato come una grande e positiva novità
E poi dall'altro tema fiscale mi pare che somma sull'idea di tassare mio lavoratori dipendenti e la CGIL non può che essere
Diciamo favorevole però il tema di come riequilibrare i carichi fiscali e di come affrontare il tema IRAP forse qualcosa in più ce la puoi dire
Io partirei dal
Dal giudizio generale perché se no si capisce mai
Noi non abbiamo avuto semplicemente un Governo che
Teneva sotto controllo e non aumentava
La spesa ne ho avuto un Governo che ha fatto delle manovre depressive dichiarandolo peraltro in una fase in cui bisognava mettere in moto l'economia invece scelto esattamente la strada opposta non è che questo non abbia determinato britannica
Secondo questo Governo che e quello che dichiarerebbe che il federalismo è la sua bandiera fondamentale
Ha fatto la più clamorosa operazione di taglio di risorse agli enti locali alle Regioni che forse anche questo un elemento depressivo dispetto allo sviluppo quindi
I giudizi vanno dati perché non è che abbiamo fatto tutto bene e adesso apriamo un'altra fase adesso dobbiamo comunque aprire un'altra fase in cui scontiamo anche gli errori fatti in questi due anni e mezzo
E io sono convinta
Presidente lo sa ce lo siamo detti tante volte perché forse
Bisognava non dare tanto credito
Alle operazioni che man mano al Governo faceva perché quell'operazione hanno mano mano fatto accumulare degli altri problemi oltre a quelli che i problemi strutturali dell'Italia pre-crisi più la crisi induceva e hanno anche scelto
Una cosa dalla quale non ci si può chiamarsi fuori in questo Paese in questi due anni sono aumentate le diseguaglianze non sono diminuite
E non ci può essere una politica che non guarda come si ricostruisce un tessuto unitario del Paese
Perché poi
Se no i ragazzi hanno esattamente ragione di pensare
Che tutto questo carico di diseguaglianza il debito lo lasciamo sulle spalle al muro e loro non possono avere nessuna fiducia nel futuro che viene
Quindi abbiamo bisogno di una politica che tenga insieme la necessità
Cambiare i termini e di favorire la crescita nello stesso tempo di ridurre la diseguaglianza
Allora la prima cosa che noi abbiamo detto fino a due anni e mezzo fa ma che ancora di attualità ma è possibile che chi ha di più metta un po'di risorse a favore di un riequilibrio
Che non è solo le rendite finanziarie ma noi quando decidemmo che la manovra fondamentale era entrare in Europa ci abbiamo messo tutte delle risorse per farlo
In questa stagione se abbiamo bisogno di rilanciare l'economia non si può chiedere a chi alti redditi di pagare per una stagione un po'di più per decidere che si riduce la diseguaglianza e che si aiuta un minimo di crescita
Perché se no continuiamo a dire che tutti i soggetti sono sullo stesso piano e le politiche verranno chissà quando verranno peraltro come dire il focoso destriero e la ripetizione di annunci che ormai non so più quante volte ho sentito male
Perché in pochi mesi a me ha presentato il piano per il Mezzogiorno tre volte l'unica differenza ogni volta ma le cifre di riferimento ma per il resto non è successo nulla e non si è deciso nulla
Allora
Io credo che da lì bisogna partire poi bisogna decide le priorità no abbiamo detto in tempi non sospetti non lo diceva nemmeno Confindustria che non siamo per il credito di imposta sulla ricerca
Perché non si può fare ricerca a stop and go
Sicuramente prima di voi ma comunque
Questo non ho ben chiaro
Quello a mio avviso ad assolvere decidete voi cioè una nobile gara lo ricordo un convegno ci sono ancora un altro ministro dello sviluppo economico per le dittature cambia
In cui era ed era prima del click day e abbiamo detto bisogna fare perché qual è la priorità perché se tu hai un'idea che non è solo il contingente a me che guardi oltre
Ma esattamente ragione di questo che l'abbiam detto non va bene la riforma della scuola dell'università prima
Perché non si può dire
Abbiamo bisogno di ricerca
E di credito di imposta su cui sono d'accordo e non dire che se tu riduce il tasso di istruzione di questo Paese sta facendo anche qui un danno
Perché la Germania non a caso tutte e due operazioni insieme alimenta e far crescere il sistema formativo e alimenta di sistema di ricerca ed innovazione del sistema delle imprese allora anche qui bisogna ricondurre a uno anche perché abbiamo sempre un problema che la fiducia dei ragazzi
Che verranno
Secondo noi pensiamo che bisogna fare una riforma fiscale però diciamo esplicitamente che c'è un'urgenza mettere in campo delle risorse subito per cambiare la stagione
Dia Chianti più
Si faccia una patrimoniale sopra gli ottocento mila euro che rimette in moto delle risorse si tasse non le rendite finanziarie si usino quelle risorse parte per la crescita
E in parte per dare un po'di risorse e i lavoratori dipendenti alle pensioni perché continua a diminuire il consumo intere no continua a esserci una parte del sistema delle imprese che fermo in ragione del fatto che comunque non riparte la dimensione interni poi ragioniamo su una
Invece strutturale riforma del fisco che deve essere finanziata strutturalmente anche dal tema evasione io direi pure corruzione perché le due cose si alimentano a vicenda
E
In quella bisogna abbassare le aliquote
Bisogna abbassare la pressione sulle imprese quello anche luogo dovuto poi decidere giustamente che l'IRAP non sia una tassa
Sull'occupazione ma sia
Altro
E
Si abbia una seria progressività fiscale e una serie di differenziazione tra ciò che impresa e ciò che è finanza perché questo è uno dei problemi che noi
Che noi abbiamo più ovviamente tutto questo
Non va in uno schema che
Può vere tempistiche diverso in cui
Invertire la tendenza trovando delle risorse perché io vedo in questo continuo lanciare le grandi riforme possiamo dire quelle che sono passate fatte in questi due anni e mezzo
Una è una cosa Folgore se ci pensate si è deciso di allungare la pensione a tutti
Con risultato che abbiamo una disoccupazione giovanile che schizza dei lavoratori che stanno al lavoro un anno in più senza vere beneficio dal punto di vista pensionistico e le imprese che sono costretto ad aumentare le procedure di mobilità
Questo è il risultato di quella brillante operazione
La seconda che abbiamo fatto lo dicevo prima è l'istruzione fatta fatta in quel modo forse bisogna invece avere più attenzione alle situazioni contingenti attenere insieme politiche di emergenza era prospetti
Voti una cosa che volevo dire su questa questione
Della semplificazione
Perché io credo che in gran parte Confindustria abbia ragione
Noi abbiamo un problema della modalità di progressiva sovrapposizione di norme
E abbiamo un problema di
Sovrapposizione tra ciò che è norma nazionale ciò che norma regionale ciò che norma locale che si sommano in un lunghissimo iter che non
Quindi bisogna probabilmente metterci mano bisogna anche decidere qual è la direzione però anche perché vedo tanto centralismo in una serie di cose che si stanno facendo ciò in cosa che
Deprimono poi le possibilità del territorio delle Regioni di scegliere decidere non sono convinta che sia la via giusta
Però vorrei che il confine fosse
Davvero tracciato
Perché noi abbiamo alcune cose su cui questo Paese arretrato e non si può continuare ad arretrare appalti al massimo ribasso
L'ingresso della criminalità organizzata in una serie di attività produttive elementi di riduzione della sicurezza per il lavoro su quali versanti li possiamo dire che facciamo davvero
Una norma seria rigida che impone a tutti e contemporaneamente riduciamo i carichi burocratici perché se le due cose stanno insieme vuol dire anche provare occuparsi del lavoro non sono dei tempi delle procedure delle imprese
Perché gli appalti al massimo ribasso sta facendo delle tragedie
Ma che stanno semplicemente determinando un sistema complesso e io penso che stia facendo una tragedia anche per l'impresa perché determinano concorrenza sul tale perché abbassano la qualità del lavoro e dei servizi che ci sono
Allora
Io credo che il tema semplificazione sarebbe uno straordinario tema
Potrebbe anche farci dire che non va bene i tagli lineari della spesa pubblica perché sono un elemento che induce al maggior burocrazia e difficoltà
E invece provare a ragionare di coma aumentiamo la qualità del controllo e quindi di che cosa determina sviluppo e insieme diminuiamo ciò che invece burocrazia forme di pressione
Rispetto agli investimenti che vanno abolite tavolo o per la crescita nel senso che è qui la voglia di fare ha detto una frase detto basta con un Governo che divide
Però insomma le divisioni anche fra di voi mi pare che negli ultimi mesi e state parecchie nonno
Ma io vedo tornare un'aria per cui invece di pensare che siamo nel due mila e undici si ricomincia S del due mila otto
Peraltro una noiosa ripetizione esattamente degli stessi schieri c'è un problema al tavolo del commercio a Palazzo Chigi si fa un accordo separato sulla pubblica amministrazione cioè si ripete
Un filmato che io credo sia esattamente connaturato a questo Governo che non avendo una politica sul lavoro
E non avendo una politica sulla crescita c'è bisogno di rendere i soggetti che la possono credere chiedere più deboli la divisione del sindacato esattamente questa
Quest'operazione un po'meccanicamente la ripete però devo dire un po'meccanicamente il sistema delle imprese la segue
E forse anche per questo bisognerebbe tirare
Un bilancio noi continuiamo a pensare che invece questo Paese meriterebbe di più e che c'è un tema di responsabilità
Di tutti i soggetti e che misurato che quel modello lì non funziona bisognerebbe cambiare il sistema bisognerebbe costruire una modalità diversa
Siccome
Molto si parla della divisione del sindacato poco si parla della divisione del sistema delle imprese io mi attengo questo Codice generale però è certo che sono avvenute delle cose che hanno determinato che per esempio
In qualche situazione si mette in discussione il sistema
Della democrazia della rappresentanza dei lavoratori e in qualche caso si mette anche discusso del fatto che il contratto nazionale sia uno strumento universale di tutte lavoratori allora io ripartirei da
Queste cose io penso che quello che viene chiamato Patto per la crescita del Patto per i produttori chiamiamolo Giuseppe Genoveffa che va bene uguale a però in sé è una premessa che le parti si riconoscono si rispetta
E se le parti si riconoscono e si rispettano c'è un funzionamento democratico e c'è il diritto dei lavoratori di decidere chi le rappresenta e non ci può mai essere l'altro soggetto che decide chi è il sindacato
E se c'è quel rispetto reciproco quindi si riconosce
Che non è altro danno
Che decide chi sono i soggetti ma sono i soggetti stessi e poi
Una parte di temi li abbiamo affrontati
Il fisco era un tema sul quale si stava andando avanti della semplificazione dicevamo poco fa
Sui temi della produttività c'è tutto capitolo compreso che riguardo produttività di sistema rapporto che cede e c'è un tema complesso che è superabile attraverso
Due ragionamenti che noi abbiamo fatto pubblicamente molte volte
Il primo si può cambiare
Il rapporto tra i pesi per alcune materie tra contratto nazionale e contrattazione di secondo livello ma questo non può voler dire deroghe
Perché la deroga e la sanzione che tu non hai più una norma cogente e quindi bisogna superare questa idea la seconda che
Per discutere
Degli effetti della produttività quando sono riferiti ai lavoratori alle loro condizioni bisogna farlo intanto conoscendo che cosa succede
Quali sono le modalità innovative non dando per scontato una cosa che sento dire troppo spesso che basta lavorare di più che c'è più produttività che non è vero e non mette in mostra abile
Io anche qui c'è un principio io partecipo e crescono produttività se ciò relativamente non solo qualche lira in più derivante dalla fiscalizzazione
Ma se ciò una condizione di lavoro migliore che metta nelle condizioni
Di farlo positivamente io credo che ci siano tutte le condizioni per discutere se però si ferma lì guastatori
Perché se ogni giorno c'è un guastatore all'opera e bisogna ricominciare sempre daccapo perché non ci si riconosce reciprocamente forse ci si spiega perché un certo punto quel tavolo si è fermato perché c'erano tanti guastatore allo Stato
Grazie sarà condotta di oggi
Vi chiederei di cambiare fortissimo nel senso che fino adesso abbiamo fatto tanto parlare anche a questa questione talmente complessa che sinceramente credo che ce ne fosse bisogno adesso avrà voi abbiamo poco tempo io ancora parecchie cose da chiedervi vi chiederei di essere
Abbassata telegraficamente risposte
Ci sono due cose che Susanna Camusso ha sollevato su cui io vorrei sentire subito un tuo commento rapido
La prima è
La famosa tassa patrimoniale no io sono un po'di settimane che l'Italia non si parla d'altro è partita con la proposta di Giuliano Amato sui trenta mila euro per i più ricchi è proseguita proposta di Capaldo sulle plusvalenze immobiliari ma comunque insomma
Sono avulsa detto adesso invece patrimoniale sopra gli ottocento mila euro in ogni caso questo tema mi pare forte ho letto ieri di un ben informato articolo del foglio che Confindustria
La cosa la cosa che circola e ma perché bisogna parlare di una cosa già il Governo ha detto che non la farà mai
Però effettivamente dato che voi fate tante volte parte dirigente sul tante questioni forse sentire invece
La vostra posso reale a vostre all'opinione a me interessa e credo a tutti noi quindi il primo punto secondo punto il tavolo naturalmente perché su una cosa è il tavolo diciamo che insomma aspettative erano molte quindi voglio capire anche dal tuo punto di vista
Cosa non ha funzionato e cosa invece bisogna fare per farlo funzionare
Molto velocemente guarda
Sulla la patrimoniale come una tantum per intenderci la logica Amato
Capalbio noi siamo Capalbo siamo totalmente contrari perché questo avrebbe un effetto cioè ragazzi stiamo parlando
Di una tassa che secondo questa logica dovrebbe cancellare il
Venti trenta per cento del PIL cioè parliamo di una roba da sono trecento miliardi di euro
Ma già qui
Voi immaginate l'effetto depressivo di una cosa di questo tipo
E io invece continuo a dire che
Questo Paese ha bisogno di guardare
A quello che hanno fatto altri cioè se noi dobbiamo per tornare a crescere non fare un enorme tassa che avrebbe un effetto repressivo tremende Persico tremendo ma dobbiamo fare avanzi pubblici dobbiamo attendere alcuni immobili pubblici che non ha senso che siano lì dobbiamo perché no se abbiamo un sacco di aziende quattro mila otto cento aziende di servizi pubblici locali di cui quattro quinti in perdita ripeto il mio amico presente leggerlo natante che sono anche inutile quindi non sto parlando non sto parlando di lui
Lo sport
Togli epoche Sotudeh sul magari guadagnano soldi quindi non sto parlando di temi però sai bene
Che tanti tuoi colleghi all'eccezione sebbene che tanti tuoi colleghi ne hanno tantissime tutte in perdita che danno pessimi se
Il sì alte tariffe alle imprese e cittadini io su quella roba lì sono totalmente contrario ma devo dire siamo in buona compagnia se so che sono quasi tutti contrari anche molti economisti e dicono ci sarebbe una
Un nel tetto depressivo molto forte
Sul tema del tavolo della produttività guarda io credo questo come probabilmente ricorderai sono stata lo dico immodestamente ma penso che sia verso una sono stata io a lanciare
All'Assemblea del due mila dieci Confindustria l'idea che in un momento difficilissimo per il Paese per lei prese per i lavoratori che in una discontinuità enorme in una situazione in cui la politica sostanzialmente litiga senza avere la capacità poi appunto di una visione a medio termine noi avevamo come forza come forze sociali il dovere il diritto e il dovere di metterci insieme
E stilare un'agenda della crescita che vedesse
Una serie di richieste che li facevamo la politica e una serie di impegni che ci prendevamo noi
A me pare che il lavoro sia andato avanti bene perché noi in poche settimane abbiamo trovato accordi su temi complicati sulle morti tori sociali sul Sud sulla ricerca innovazione
Sul sul fisco quasi che il Codice non è facilissimo sulla spesa pubblica
Abbiamo ancora per essere molto aperti una come dire un tema da discutere sulla parte produttività che non è banale perché quella che riguarda proprio gli impegni reciproci
Io lo dico molto apertamente da parte mia e da parte di Confindustria c'è tutta la volontà a trovare un accordo complessivo
Noi pensiamo io continuo a pensare che quello sia
Un esercizio molto utile in questa Italia che non riesce ad avere una visione a medio termine che non capisce
Come uscire dalla situazione è ovvio che su quel tema tutti dobbiamo fare uno sforzo nessuno deve rimanere sulle proprie come dire posizioni preconcette perché sai esso sarà se ci fermiamo sulle parole
Siccome non andiamo da nessuna parte no allora agli o meno me ne frega niente di usa la parola deroga l'importante è che sia chiaro che siamo in una fase in cui se ne vogliamo aumentare la produttività per poter aumentare salari
Dobbiamo guardare ai casi concreti azienda per azienda ci sono alcune aziende che hanno bisogno di alcune cose ce ne sono altre che hanno bisogno di altre cose quindi a me non interessa usare la parola dell'importante
Che ci scappiamo sui concetti fondamentali allora da parte mia c'è tutta la volontà di fare questo processo di arrivare velocemente
A una conclusione positiva chiedo ovviamente la stessa attenzione la stessa apertura da parte di tutti gli altri ce la facciamo Savona ce la possiamo fare esami Emma non credi Cary impatto permettono Marchionne in qualche modo ha interrotto questo meccanismo di viale
Voi di capacità di affrontare insieme i problemi cioè adesso come lo si voglia giudicare nel bene o nel male Marchionne ha cambiato metodo no assegnato cioè si faccia come dico io o me ne vado questa roba qui secondo chi non ha avuto un impatto
Un po'
Violento sui relazioni sindacali emozione industriali nel nostro Paese sette rispondo quante altre aziende visto che hanno fatto questa cosa zero devo dirla la FIAT
A un problema suo specifico che viene da un passato come dire dove lì le relazioni sindacali non hanno funzionato perché uno stabilimento che ci ha il dieci undici per cento di assenteismo è un problema no io credo qua ci sono anche tanti imprenditori nessuno di noi grazie al cielo a
Un assenteismo di questo tipo no quindi c'erano dei problemi specifici
C'è una come dire un azionariato specifico e lì si sono fatte scelte
Io credo di poter dire che
Moltissime imprese italiane hanno trovato la propria via alla produttività e alla competitività in altro modo però deve essere chiaro questo è un elemento fondamentale io sono d'accordo sul fatto che bisogna riconoscersi e Susanna
Sa benissimo qual è la mia idea su questo l'ho anche detto pubblicamente
Però dall'altra parte bisogna essere molto chiari che non possiamo più ragionare con i vecchi le vecchie logiche cioè dobbiamo fare un passo in avanti perché la competizione è durissima
è durissima allora rimanere fermi su alcune cose diciamo che andavano bene dieci anni fa che oggi non vanno più bene non va bene meno questi qui dobbiamo lavorare
Su certo che dobbiamo lavorare sulla sicurezza e la costante però dobbiamo lavorare anche sulla produttività su turni su tante cose sulla sulla ricetta innovazione all'interno dell'impresa dobbiamo farlo
Come dire lasciando l'ideologia da parte da parte di tutti noi
Con metodo molto pragmatico molto concreto rispettando se reciprocamente io su questo sono molto d'accordo però lo dobbiamo fare io credo che in questa operazione possiamo arrivare insuccesso
Dobbiamo agire con serietà con pragmatismo rispettando citerò comprendendo anche tutti che dobbiamo fare un salto in avanti cioè dobbiamo continuare io da parte mia ripeto sono molto interessata è molto disponibile a fare questa cosa
A proposito di vecchie logiche Susanna Camusso avete annunciato la possibilità di uno sciopero generale
Molti dicono che il Comune lancia la temperie in questo momento l'economica né politica perché il Paese possa affrontare una cosa del genere a parte che appunto volevo capire esattamente qual è la previsione di questo sciopero se ci sarà con
A in quale data e e se tutto di che si è ancora un'arma da usare un vicino Roma arma spuntata in un momento così complicato per il Paese
Io penso che
C'è un momento in cui
Tutti i soggetti si devono prendere le loro responsabilità
Le responsabilità sono quelle di stare a cercare di ricostruire
Un'intesa col sistema delle imprese ma la responsabilità anche quella di essere un soggetto del Paese che non rinuncia a dire
Che con queste scelte e con queste modalità il Governo sta affossando questo Paese
La scelta di dire che la CGIL
Sulla base del giudizio che dà delle cose che stanno succedendo in coda sostituto sta facendo il Governo farà lo sciopero generale esattamente questa è una scelta di responsabilità così non si può andare avanti bisogna che
Avviare regimi
Qualcuno pensa che uno strumento scontato
Dibattito antico anche questo ogni volta che
Si mettono in campo delle ipotesi di lotta c'è chi dice lo strumento spuntato la cosa che dico rendimento sindacale non ne altre disposizioni in questa stagione
E quindi quello per noi è uno strumento come un altro quando esattamente quando servirà a dare il segno nella nostra responsabilità che il Governo il Paese devono cambiare passo
Perché questo Governo in questo Paese così non c'è la fa
E non possiamo continuare a fare le signorine che dicono ma spostati un po'di cui non fanno i provvedimenti inutili perché non succede niente
Perché viene annunciato tutto e ormai anche l'effetto annuncio non ha nessuna conseguenza sull'economia
Lo faremo perché non abbiamo bisogno paradossalmente mi stare di fianco ai sindaci che non ce la faranno più a garantire un welfare municipale più deboli
Lo faremo perché dovremmo stare insieme a quelle imprese che stanno cercando di avere la certezza degli ammortizzatori la possibilità di non fallire e così via lo faremo perché il tempo non è una variabile indipendente
E perché noi pensiamo che in questi due anni e mezzo il Governo ha fatto arretrare il Paese
E perché lo facciamo perché pensiamo che un Paese impresentabile all'estero e un Paese che per de Investimenti perde credibilità e perde prospettive per il futuro e tutto questo non si fa aspetta
Emma
Marcegaglia
A
Che giudizio dà ai della anche la possibilità di uno sciopero generale sette evidenzia un danno complessivo invece insomma capisci le motivazioni
Di rapidissimamente oggi uscito un pezzo su un giornale economico che diceva che lo sciopero generale la Camusso saggia quando lo farà
Lo farò il diciotto marzo subito dopo il famoso giorno diciassette marzo cui dibattiamo da settimane qui bisogna lavorare
Visionare l'Unità d'Italia con lavoro
Allora
Di al di là di questa cosa che insomma una scossa alla sfida ma insomma mi pare d'aver capito che
Lei l'ha considerato tale boutade però veniamo altro tema che anche la festa procurato abbattuta rapida perché
L'idea che abbiamo l'antro discusso per prenderci un giorno di vacanza per Beckham storico che manifesta nazionale il potere tra l'altro o orari una festa di tutti diciamo di volere di
Condividere
Insomma è stata un po'stupefacente ci spieghi
Allora dunque premesso che come dire lo sciopero è un diritto e quindi la CGIL si decide di farlo io non ho niente da dire l'unica cosa che era dire che se lo fa questa vicino all'impresa fosse preferirei che stesse vicino alle imprese no aiutandoci supportando sulla produttività ma questo basta saperla come battuta
Ma è quindi come dire
La mia se posso esprimere un jet premesso che appunto a un loro diritto loro se decidono di farlo lo fanno
Io francamente penso che in un momento come questo così difficile
Credo che sia
Più utile lavorare sui temi che abbiamo detto adesso no cioè lavorare insieme essere uniti per far valere proprio le ragioni del di chi lavora cioè dell'impresa dei lavoratori che certo non su tutto perché voli è inutile non è chiaro su alcuni punti ci possono essere anche
Come dire diversi interessi ma io credo che sui grandi temi dello sviluppo della crescita
Siamo dalla stessa parte quindi si possa esprimere un parere io penso che in un momento così difficile dove il mondo sta cambiando dove abbiamo l'incendio del Nordafrica dove abbiamo ancora le tensioni finanziarie dove veramente è difficile capire cosa abbiamo davanti
è dal mio punto di vista sarebbe più utile unire le forze ragionare insieme e cercare veramente di imporre il più possibile o fa sentire sempre più forte la voce di chi lavora e di chi fa impresa che ripeto su tante cose sono le stesse
Sulla testa
Secondo me se n'è parlato fin troppo però ovviamente se non è la patria
Da dove è partita no a questa
Richiesta ovviamente lo lo lo ricordo premetto che ovviamente noi celebreremo assolutamente con grande attenzione l'abbiamo sempre detto noi ci riconosciamo nei dei valori dell'unità della sono nel nostro golfo sono la nostra storia quindi su questo non c'è ombra di dubbio o no ovviamente vista la la decisione di sorpresa la la la porteremo avanti le celebrazioni del modo in cui si è deciso
Il nostro punto era solo questo poi dire sia aperta una bagarre enorme non abbiamo
Espresso un parere che di cui siamo con tutti proprio perché siamo in un momento così difficile così complicato dal punto di vista economico come abbiamo detto si può fosse celebrare
Ricordando la nostra storia i nostri valori anche lavorando anche unendo si
Facendo un'ora di celebrazione all'interno delle fabbriche oppure invece di far stare a casa i ragazzi mandandoli a scuola e facendoli una una giornata di lezioni sui valori della e sulla storia della dell'Unità d'Italia tutto qua c'è quindi non è stato da parte nostra nulla se non questo credo noi siamo convinti insomma tutte le nostre ragioni e avevano un senso detto questo noi ovviamente accettiamo quanto è stato deciso ce vedremo con tutta la solennità che una cosa di questo tipo richiede Camusso è uscito un pazzo ieri ma anche oggi
Dicendo che alla fine questa prestata pagheranno i lavoratori perché ci sarà un giorno e meno di retribuzione secondo il decreto varato dal Governo così
Non fare il primo a dire una cosa sono l'incompetenza che ogni tanto
Qualifica l'informazione
Qualunque persona che sa come funzionano i sistemi retributivi dei lavoratori sa bene che non si proclamerà mai uno sciopero attaccato a una festività per cui l'Italia oggi forse dovrebbe documentarsi sono d'accordo
Se no stiamo provvederà ridicolo e non non siamo a fare informazioni siamo a giocare
Altro io credo che si può essere d'accordo non d'accordo ma lo stop giurano cosa va profondamente rispettato
Perché è un sacrificio per i lavoratori quindi spot trattarlo ma mi riferisco ovviamente taglio
Sul diciassette marzo so che c'è in giro una tesi se non erano anche proposta qualche sindacalista che era quella dello scambio tra una festività abolita dal punto di vista dalla retribuzione la retribuzione del diciassette marzo
Io devo dire che ho trovato un po'insopportabile tutta questa discussione
Il suo il diciassette marzo perché sta parlando di un giorno nel centocinquantesimo anniversario nell'anno che non c'era nessun ponte
In un anno che tanto difficile io penso che ogni tanto il senso di unità nazionale di coesione sociale passa anche
Dal non mettersi a fare una questione su un giorno così e devo dire troverei sgradevole che la fine di tutta questa cosa sia quella che per i lavoratori non è cambiato niente
Perché la loro retribuzione diminuisce perché forse che una volta tanto i lavoratori abbiano qualcosa non è così drammatico è gravata cambiare le sorti dell'economia
Cioè
Trovo una sproporzione tutto ciò in più trovo che noi perché sempre preteso che la responsabilità sia una cosa fondamentale
Che le forze sane di questo Paese dovrebbero davvero ogni giorno dire unità del Paese perché la disgregazione è un fattore pericoloso ed è in corso
Grazie sono quasi le due richiede uno sforzo di sintesi e farle due domande finali
La prima si è parlato alla tavola rotonda precedente del modello tedesco modello tedesco sappiamo che ha tanti pregi soprattutto al fatto che crescono al tre virgola sei quindi insomma bisogna prenderne tenerne conto e una delle cose del modello tedesco Invest esso parlato in Italia ma non ho mai sentito una parola chiare invece vorrei
Che rapidissimamente voi mi deste è quella della
Partecipazione dei lavoratori
Della loro entrata negozi d'amministrazione insomma la compartecipazione qual è la posizione su questo tema rapidissimamente di Confindustria ed Ersilia CGIL
Allora la nostra posizione mi se mi è sembrata chiara ma se non lo è e sono ben felice di ritirarla noi possiamo contrari alla
Come dire alla
All'ingresso dei lavoratori nei consigli di amministrazione nei collegi sindacali sono solo due cose diverse io credo che chi gestisce un'azienda si prende la responsabilità di gestire prima e lo fa con gli organi competenti
Detto questo noi siamo invece a favore
Di forme che
Fanno sì che ci possa essere una partecipazione I risultati nella mi viene il salario aziendale ai risultati delle aziende questo certamente sì quindi che possono andare
Da parametri che sono legati a
Quanto si produce come si produce fino arrivare agli ultimi ci sono tanti come dire esempi già in questo senso non serve nessuna nuova legge e basta come dire applicare cose che ci sono quindi no cogestione interessa molto chiari sì invece forme di partecipazione I risultati d'azienda per cui se un'azienda va bene è anche giusto che paghi di più i propri lavoratori
Susanna Camusso
Non me la cavo molto rapidamente noi siamo favorevoli al modello tedesco che non è un modello di cogestione
Che è un modello in cui c'è una ruolo importante dei lavoratori e delle loro rappresentanze
Che non è la presenza nei Consigli d'amministrazione per condividere decisioni abbiamo l'idea che in questo Paese il modello tedesco sconosco poco lussuosi tanto a sproposito compreso l'idea che lo si piglia pezzettini
Per cui stiamo ragionando di fare una grande iniziativa in cui presentiamo un modello tedesco a questo Paese e spiegargli
Perché
Va bene e speriamo che appunto si cominci una discussione un po'diversa in cui ognuno non figlia un pezzettino dei modellini sempre per sancire che
Sì
ISPA tutto perché modello tedesco ha una cosa importante che tiene insieme un livello di codeterminazione sulle prospettive mi verrebbe una battuta infatti non ha accettato una certa grande impresa italiana
E nello stesso tempo mantiene un sistema di contrattazione
La a proposito di battute come ce li vedi Marchionne Landini è lo stesso Consiglio di amministrazione nello stesso così l'ammirazione mi sembra impossibile in un bel Consiglio di Sorveglianza potrebbe su un esercito interessanti
Allora saranno ultimati cosa al volo che volevo chiedervi giusto perché
Secondo me o stamattina qui c'è una buona notizia
Plastica direi e cioè che ci sono due donne al mio fianco e quindi in questo Paese che sulle donne fa tanta fatica il Pratola subito a lavorare a capo di due grandi organizzazioni sono due donne
Che sono arrivate per merito questa è la trovo un'ottima notizia a questo proposito
Atto sempre dentro i consigli d'amministrazione quote rosa nel CdA
Ho visto che Emma Marcegaglia assegnabile ANIA
Ha detto andiamoci piano
Oggi però leggo che invece l'ABI accelera di nuovo non ad una battuta anche qui di chiarificazione varia non siamo assolutamente a favore che ci sia una presenza molto più forte e molto più seria nei CdA
Dei consiglieri stazione ci dia delle aziende quotate che ci siano più posti come DIA dirigenziali per le donne cioè siamo assolutamente a favore di questo non c'è dubbio
Il problema è questo dobbiamo fare attenzione a non fare la solita roba all'italiana per cui
Facciamo una legge per cui si passa dall'attuale situazione dove
I le presenze così amministrazione di donne nelle nelle società quotate e circa il cinque per cento
Noi diciamo
Si dà al trenta per cento se chi se ne guardiamo gli esempi migliori sono esempi che hanno detto prima fa il venti poi magari davanti al quarantanove come il cardinale questa somma per un motivo molto semplice perché se no finiamo scusate la battutaccia
Che poi chiesto ci si mettono le fidanzate le amiche delle fidanzate questa roba qua lo invece siccome noi
Vogliamo che si faccia una cosa seria e si mettano le donne per merito allora facciamo una cosa semplicemente seria
Magari con qualche anno in più che porti a allibiti anche a percentuali più alte ai che stava in modo sa questa lista Wyman ready forward con tutta una serie di curriculum di grandissimo livello di donne sole donne brave da mettere in Consiglio ci sono non è una
Si era complicato trovarla che pone il padiglione soltanto nel cinema trenta in un anno non è facile il rischio è che ritengono che ogni
Palesemente in America
Insomma bolle la gradualità la studiamo insieme non è un problema l'importante che si faccia una cosa seria che non si faccia una legge che poi come spesso in Italia succede venga disapplicate
Susanna Camusso le quote le donne in gamba non piacciono mai ma qualche volta servono davvero no
Gli argomenti che sto sentendo me li ricordo nella CGIL ma come dobbiamo fare la norma antidiscriminatoria questo vuol dire che dobbiamo inventarci tutte quel popolo le sono inventate
Devo dire non abbiamo retto la partita abbia deciso che c'era una norma antidiscriminatoria per cui nessuna
Genere poteva essere sotto il quaranta per cento credo che sia stato salutare oggi la CGIL si ritiene un'organizzazione di uomini e donne e non di uomini con qualche donna ospite
Questo ha cambiato profondamente la CGIL e allora io penso che bisogna avere il coraggio di rischiare perché può darsi
Che in qualche caso ci sarà qualche fanciulla un po'debole ma vuol dire pare che tutti maschietti sono così intelligente straordinari
Allora scusate allora ancora mettiamole dappertutto le quote
Allora mettiamo le nei partiti
E mettiamole nei partiti mettiamole nelle nelle regioni mettiamo nella pubblica amministrazione
Allo Tosini scadenze vogliamo signor ministro se mettiamo dappertutto
Io sottoscrivo su allora suggerirei
Da questo tavolo non si può riparta il fatto dei produttori ma anche il patto fra le donne grazie a tutti arrivederci