Processo Mokbel ed altri

Trovo un giorno
Behavior la Lucca presente vocali Massimo lavoro
Antonello giudice
Anche per l'avvocato Paolo poi precotti Luca
Presenta Perrotti lunga diverso gli avvocati Sandro da noi si Giosuè Bruno Naso
Sono presenti l'avvocato giudice può sostituire i colleghi mantenere imprese Cherubini Giuseppe
Risultati non c'entra ben diversa di avocare a Maria trentino e Maria Cristina marzo netti
Palermo è talmente allora avvocato Federico no
In sostituzione
Per entrambe
Voleva essere solo citare poi Colosimo Paolo presente
Ho capito Giosuè Bruno Naso Giuseppe già anzi
Allora avvocato giudice
Può sostituire
Deroga di naso e già anzi novantasette quarto comma poi Comito Massimo
Presente
Avvocati Giovanni Enrico e Fabrizio Merluzzi
Che presentavano Merluzzi anche l'avvocato dico continuo Berto
Presente avvocati Gildo il signor Francesco Arata
Sì buongiorno entrambi presenti si
E allora gli ATO alla sì avvocato Trantino Venezia se diamo atto pronta la presenza a chiamarla collega no avvocato Decchino anche per la propria abitazione perfetto denaro ma al Dio
Assente avvocati Luca Mara fiori Antonio Pellegrino
Va bene posso sediamo interamente lavorato Merluzzi per entrambi
Poi fa nella Silvio presente avvocati giovane rigore Antonio Pellegrino anche qui momentaneamente avvocato Fabrizio Merluzzi in sostituzione Fo Carelli Carlo
Che è presente avvocati Livia Rossi o Franco Riva
Entrambi presenti
Fra come Di Francesco
è presente avvocato Domenico cartolare no
Non è presente allora dal Corano avvocato
Chi vuol sosteneva voleva operativo sostenere
Onestamente l'avvocato Domenico cartolari no
Per Fragomeni
Novantasette quarto comma poi Gabriele Giovanni
Presente avvocato Massimo beffa grazie Presidente presente Giunta Aurelio
Avvocato Valerio Spigarelli
Non è presente in sostituzione l'azione di casa però caro Federico
Novantasette quarto comma poi la Torre Maria Teresa Della Torre Rosario
Entrambi contumaci e difesi dagli avvocati Giuseppe io oppure Giuseppe già anzi
Assenti se non ci sono provvedi incompatibile prego alludono magari da
Vale allora avvocato Placanica in sostituzione novantasette
Quarto comma Marotta Luigi
è presente magari già nove bronco
Non sono presenti avvocato
Federico novantasette quarto comma in sostituzione poi Mazzitelli Stefàno
è presente difeso dagli avvocati giovane ricco e Fabrizio Merluzzi
Heinz sostituzione anche l'avvocato rigo Micucci Massimo
Presente avvocati Federico e Savarese
è presente Federico anche
In sostituzione del collega Nobel Gennaro presente avvocati Ambra giovane Cesare Placanica
Giovane sì avvocato Placanica presente quel Ricci Antonio
Vice Antonio assente avvocato Giorgio Maria G. phone
Non è presente avvocato Federico Po salentina sempre lei per l'avvocato oggi phone
Poi
Ricci Giorgia e presente si avvocato Ambra giovane sostituita
Come sopra
Rossetti Mario presenti avvocati Lucio Lucia Vittorio Virga
Anche in sostituzione in sostituzione l'avvocato Virga Scaglia Silvio presente si avvocati Antonio Fiorella per Maria corso entrambi presenti scopo Riccardo
Presente locali Marcello Melandri
Andrea minori sì
Sì Zito Bruno presente avvocato Bruno Assumma
Sì Catanzaro ITI Antonio
è presente carenza di tesi difeso gli avvocati Giaquinta Marazzina sì
Se poi per la presenza al Consiglio infanzia dovuto dello Stato si presenta avvocato
Lavoravo negozi
Bene preliminarmente toccheremo conferire e chiedo scusa
Presidente scusate l'attenzione un'attenta analisi insinuazioni iniziando analisi
Si
Questo per Brel corrotti va bene
Do che ricevo preliminarmente avremo conferimento incarico peritale
E il CTO che ieri non ero presente perché la
Prego con la Corea si
No
Un giorno
Anzi le si chiama Silvia Ruggeri si Roma il ventisei tre sessantasette sì
La sua qualifica professionale riesame Rita era scritto perito trascrittore bensì ecco dinanzi a lei ci debba essere la formula di impegno bene fedelmente
Ho l'impressione della finanziabilità morali e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senza altra scappa quella far conoscere la verità e mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Sì al Tribunale e quindi conferisce l'incarico alla CTO di trascrivere le telefonate di cui è IRVIT
Quarantasei trentasette barra zero sei
Ventitré novantuno barra zero sette tre otto zero zero barra zero sei relative all'indagine dei grosso di cui
All'elenco fornito dal
Pubblico ministero Brizio il termine che
è trenta giorni killer indica trenta giorni a decorrere dunque dal momento all'inizio le operazioni peritali che il materiale però date subito
Dunque
No
E qualora anche immediatamente con il ritiro del materiale
Va bene quindi vogliamo fissare l'ordine da domani è l'esame e alle ore un sedici quindi trenta giorni a decorrere dal
Dal primo aprile primaverile
Domani alle ore undici presso l'arresto di abbia e sinora del lungo ventinove sì va bene si riferisce il controllo delle autorizzazioni già date agli altri CTO circa la possibilità di avvalersi di ausiliari riversaggio
E quant'altro e cosa è necessario l'udienza Giallonardo tipo il
Per l'udienza dal due maggio e così sarà la comparizione un po'di tutti i CTU mette anche al
Dove nasce c'è un attimo
Mi sembra essere ancorché d'Assise pochi dibattimento almeno a me
Sì
Sì alle nove e trenta
Va bene nelle notti organizzati
D'accordo casomai insomma ecco importante che ma comunque in ottava nona
Distanza e con l'accordo volendo finanzieri verso la direzione
Domenica civile non c'è l'altro
Ci più pure
Ah ecco grazie
La sala per dare la mia presenza per Gian Tavarelli abbonata Raffaella rien senza
Abbiamo al tavolo della Ferrari per
John provvedimenti sostituzione avvocato Valerio Spigarelli arrivasse Chiarelli sì
Agli atti
E così le invece tecnico pericolose già diceva aveva già giocato perché appunto erano di quei CTU già destinate all'incarico ma si tratta di integrare questo l'oggetto appunto
Diciamo del quesito integra l'incarico peritale di cui già conferita udienza al dieci marzo due mila undici
Provvedendo alla trascrizione delle telefonate di cui alla rete sette zero quattro barra zero sette di cui alla richiesta dall'avvocato Valerio Spigarelli
E di cui appunto inattiva bene
I terreni già stato fissato ovviamente sorgessero Coblenza benissimo dice
Non si sa di ottenere una proroga eventualmente il due maggio comunque l'udienza fissata per la vostra convocazione per relazionare in merito
Ecco d'accordo grazie avi
Dopo di che cosa siamo sì
Sta arriva abitavano appunto
Giuseppe
Prego Torre buongiorno
Sì riavrà sezione ricorda solo per la legge Pecorella prevede assistito
L'avvocato Finamore difensore di fiducia
Scusa c'è un po'di silenzio grazie così possiamo
Allora dunque doveva effettuare oggi il controesame prego avvocato Giaquinto per la posizione
Avvocato Giaquinto
Ingegnere buongiorno buongiorno
Difesa che avanza ritirasse
Lei molte cose già dette mi dovrà scusare se ne fanno ripetere qualcosina
Da perseguire anche un filo logico
Mi perdoni lei quante volte è stato sentito nel corso delle indagini preliminari
Allora è stato sentito la prima volta come persona informata sui fatti nel dicembre del due mila sei
Poi ho subito una perquisizione
A maggio del due mila sette
Poi sono stato arrestato il ventitré febbraio due mila dieci
Ho fatto due interrogatori
Ho fatto due interrogatori
Ma
Ho fatto un primo interrogatorio di garanzia ovviamente nei primi cinque giorni della detenzione
Questo è stato sentito altre due volte dalla dottor Di Leo
E Oracle lasciato due altri interrogatori uno il cinque di ottobre l'altro il diciannove di ottobre diciannove
Senta quale di questi interrogatori sono stati fatti su sua espressa richiesta
Il cinque il diciannove ottobre cioè scusi il cinque perché il diciannove come già detto ed è stata una cosa
Piscine cioè sapevo che sarei stato risentito ma inesatto praticamente detto il giorno stesso quindi l'interrogatorio delle richieste e quello del cinque ottobre due mila dieci sì
Senta dico cosa esatta
Quando ricordo che lei in questo interrogatorio del cinque ottobre due mila dieci
Ebbene
A siamo riferire e pubblici ministeri
Che allorché presentò per la prima volta Porcarelli
Disse nella persona dell'ingegnere danza riti
Ebbene a giù presentare questa persona come una persona affidabile
Il termine affidabile era e da riferirsi a alla I volumi di traffico prospettati
Perché questo è il dubbio che poi tra l'altro loro mi hanno espresso anche in una seconda telefonata dopo loro incontrano scusi però io volevo un attimo per Masiello era in relazione a questo coro precise precisare l'affidabilità in relazione alla serietà
Sui volumi prospettati dal foca rally
Lei dice anche in quella occasione che il Focarete lì era un cliente
Che lavorava con fatturato già da parecchi anni sì
Quindi conferma che lei ebbe a dire a Catanzaro ittiche foga rally già lo ha detto prima ma servono può confermare che in effetti la diciamo Società
CM Chico la quale foca Lelli lavorava per Fastweb aveva fatturato per Fastweb centinaia di milioni di euro sì sì possa centinaia e costato che il termine che utilizzato comunque volumi importanti
No perché qualora proprio su su questo specifico punto
Le ricordo che lei ebbe a dire in maniera disincentivati tuttora proprio vicentina parlò di centinaia di milioni di euro se ci mettiamo dentro anche le le carte volgiamo oltre cioè merci oltre traffico premium
Fatto dal due mila in avanti scelta o dentro anche le carte si
Denis Focardi intendo
Senta
Lei ebbe anche
A dire in modo espresso del foche rally era persona seria
E che era un imprenditore nel detti diciamo che lavorano nel campo delle della diciamo telefonia sì certo serio però era sempre riferito al discorso dei volumi attenzione
Bene questa che capita sovente capita sovente che si affaccino personaggi
Che millanta hanno di rigenerare il sei di essere in grado di portare i volumi di traffico importanti
E poi alla fine quando si attivano i collegamenti si inizia si vede che nel corso dell'ultimo decennio neanche tutti era una persona seria su venivano affidati della soap opera esatto sotto il profilo dei volumi prospettati era una persona che svolge le funzioni affidabile benissimo
Senta nel momento in cui lei presenta foca Lelli
Affisse nella persona dell'ingegner Speranza ricche abbiamo visto la prima volta non lei ha una contatto telefonico con sì catanzarese
Trasferisce anche all'ingegner garanzie riti
Le sue conoscenze circa la fittizietà del traffico che si andava prodotta
Ora vorrei passare ad un altro momento del rapporto con fisse del del suo rapporto con
L'hai a un certo punto a
Fatto intendere che
I dirigenti ITS nella persona di Catanzaro richiede convito
Avessero avuto dei dubbi sulla fittizietà di questo traffico telefonico se lo ricorda quando vogliono Leo tutti dove mi ero espresso una certezza è che lei ha detto che loro le hanno espresse nel
Le hanno espresso questa certezza sì
E anche collegato questa
Diciamo questo sua questa loro diciamo manifestazioni di certezza in un momento ben determinato se lo ricorda quello che lei ha detto sicuramente dopo diversi mesi che il traffico era partito
Perché ovviamente questa cosa la potevano desumere
Andando ad analizzare l'andamento temporale sia giornaliero del traffico sia mensile
Le aggiungo anche che loro mi dissero telefonata guarda cioè cosa ce ne questa cosa
Per noi così perché
Negli chiediamo dieci ci danno dieci noi chiediamo rimesse successivo dodici sono dodici noi gli chiediamo quindici hanno quindici ventinove siamo andati avanti così per
Quindi questa cosa nella pratica
Nell'esperienza di un operatore è una cosa che non sta in piedi benissimo lei queste cose già dette
Mi vorrebbero sapere da lei le hanno le hanno anche detto come lei ha già ho riferito di aver fatto delle verifiche fiscali sulla sulla società dicono diciamo sennò mi riferivano quale esso si
Le dissero anche su quale società diciamo avrebbero fatto questa verifica fiscale o l'ho visto che avevo fatto una verifica su pro sulle globo facendoci facile questo lei
Sì
Ma lei quando parlavo di F ventiquattro presso francamente manco sapevo cos'era no sì ma io volevo sapere lei quando ha saputo che la società il globo e lavorava conti
Quando è da chi lo hanno approvato sono saputo eventualmente
Non ricordo se me lo dissero in quella telefonata o se lo sapevo centri cioè già da prima
Può fare uno sforzo su questo argomento per favore perché
A me interessa sapere se lei conosceva il nome della società il globale
Prima di leggere gli accordi il blog di leggere gli atti di questo processo globale era il nostro fornito era anche nostro conto improbabile ma noi dobbiamo adesso dovrà essere anche diciamo il fonte provare del diritto all'ITIS
Non necessariamente cioè necessariamente quindi vuole
Voglio sapere lei quando ha avuto
La notizia che dissensi interfacciano con improprio vi ho già detto non sono in grado di dirlo sette non sono le più diverse lo sapevo già prima di questa telefonata o lo ha preso in quella telefonata
Quindi lei sicuro di questo di non averlo appreso dopo
Dopo uno
No sa perché le
Voglio solo ricordare che
Lei il nome di questa società globale
Come società che si interfacciano con Tizio ovviamente c'è lei già conosceva ovviamente il nome di programma a me interessa sapere quando lei ha saputo che riconobbe si interfacciava contezza
Lei lo ha appreso nel corso del suo interrogatorio del cinque ottobre
No le dico di sì perché glielo riferisce il capitano membri non è stato ricordo questo particolare omaggio
No lo esclude
Non è così
Allora a pagina ventidue del verbale del cinque ottobre del due mila dieci
E quando si parla appunto del tema della bretella verifica fiscale che chissà avrebbe fatto su una società
Il dottor Capaldo
Fa questa domanda di quali società stavano parlando quindi
Con un bene
Della società verso cui loro mandavano il traffico che io sinceramente non conosco
è l'equivalente della il Nobel noi avevamo Idro intervento delle capitano Meoli sempre inglobare era
Ho detto un'imprecisione in quella in quell'occasione Presidente chiedo scusa
Presidente sempre anche qua si fanno delle detrazioni parziali Presidente a ritirare no perché ci si deve dare atto perché parziali perché il
Esaurito allora io non ero ancora vuole ovvero continuiamo a leggerla apriamo il pubblico ministero vuole che io gli ha detto una grande la parte successiva do lettura nella parte successiva
Con l'utente allora il capitano meglio dice sempre il globale era
Do delle Giuseppe a
H virgola e leggo bene anche per loro punto interrogativo ok
Quindi dando atto ovviamente i
In questo momento che in quelle condizioni in quel momento che si trattava di Flaubert anche perché
Lavatrici soltanto il commento a fatta progettazione allineamenti mentre sta leggendo commenta la contestazione Presidente reclusi Presidente erano nella stanza
Cioè
Draconiano siamo in controesame presidio della contestazione che commenta parola per parola dopo lo commenta pareggia col Libano e comunque non è accanto integrale no no no mezzo né inventato però
Io le auguro di leggera quello che interessa legame tra collega Alagna AVEPA barba sfatta per quello che interessa la mia posizione non è competenza e uno non va male per quello che riguarda la sua posizione
Sorgevano
Abbiamo
Che io dico ha capito qual è il senso sì sì ho capito scusa io me lo chiedo dei simboli metto a verbale valuta lei se farlo che venga data lettura completa nella risposta che ha dato in quell'interrogatorio il testo così com'è ecco pena minima verificavate
Va be'allora comprendiamo comprendiamo
Presidente ma io non ho difficoltà sono alquanto ritiene già scusate scusate un attimo e
A elettronica
Ma diamo loro aumentiamo operando dato da dire è un principio ovviamente io non condivido ma chiama operativa
Crudele Giuseppe dopo che il capitano Melilli fa il nome di grossa
Vi sia e ricorda anche per loro che è il perfetto allora torna la cosa perché loro mi dicono a quindi era la la stessa loro mi dicono abbiamo fatto una verifica sulla il nove
In quel momento lo dice crudele
Che a questo era l'assenza che avevamo noi credevamo che dal punto Isabella non so gli F nove gli F sedici poiché siamo in tema di guerra libica F sedici
Non vanno confusi ovviamente con
Gli aerei che stanno stiamo bombardando la Libia
Come lei Giuseppe
Aggiunge gli F ventiquattro dice ci siamo fatti avere gli F ventiquattro è così prosegue se vuole diamo lettura di tutto anche il verbale numero Antonio
Una somma
Dal Giappone
Nell'azione
A me
Badanti il punto che interessa è fare emergere ovviamente che
Ingegnere chiudere non sapeva che si è trattato ovviamente di Globe anche mia disse ma che atteso che il nome della società globale
Lo ha preso il momento in cui ha fatto l'interrogatorio cinque ottobre del due mila dieci
Quindi lei fino che volevano fare che non ne sapesse
E anche la società ci sono così ma ho sbagliato in quell'indagine in quell'odiosa al capitolo con il cognome binomio che loro dalla lettura di quel passando e che io non lo sapevo in quel contesto abbia preso appunto dall'ufficio di polizia giudiziaria quell'alleanza capi hanno meno Linz nella forma grazie all'azione nella veste era
Ho sbagliato nel senso che io sapevo chi che che ingloba la fornitore di entrambe del suo ecco quindi oggi lei chiarisce che in realtà cioè esami contengono noi chiaramente poco va bene
Senta
Che tipo di verifica avrebbero fatto i dirigenti fisse e sulla società riconobbe
Quello che ho detto ovvero che ce lo può ripetere
Cioè che avevo verificato che la posizione IVA della Società aveva
A posto quindi avete lasciavano incontro documentazione fiscale a a questo proposito
Loro mi parlavano di F ventiquattro poco si erano mai mostrata questa mobilitazione fiscale nuova fu solo la telefonata basta una telefonata
Senta quando colloca questa verifica fiscale sulla società in che periodo loro lo colloca questo questo fatto beh questa telefonata venne
Udite parecchi mesi dopo l'avvio del traffico non glielo so dire però quando ha iniziato il traffico tesi
Ad aprile se non sbaglio di che anno due mila cinque e quindi lei
In linea di massima quando lo andrebbe ricollegare questo evento qualifica fiscale non solo essere preciso su questa su questa domanda perché quello che posso dire che sicuramente è una verifica che l'ho fatto a posteriori dopo diversi mesi
Che il traffico era partito se mi chiede se erano quattro cinque sei sette questo francamente non glielo so dire
è stato un autunno neanche se lo ricorda
Potrebbe essere potrebbe essere l'autunno potrebbe essere primi mesi del due mila sei
Quindi lei in linea di massima domande varie collegare fra fine due mila cinque inizio due mila sei qua ripeto
Sicuramente dopo che il traffico è partito se se vieni vuol tirar fuori un mese non glielo so dire infatti io mi ricordo della telefonata ma non mi ricordo non è che ancora devono nel mese il periodo le sto chiedendo
Bene diciamo fine due mila cinque tre benessere nella seconda metà del due mila cinque come nella prima metà del due mila sei
Benissimo senta lei in quel momento era ancora il nefasto ebbe con i compiti che le erano propri io fino a giugno del due mila sei mi sono occupato da traffico premi
Quindi fino a giugno due mila sei è rimasto in diciamo il FAS due conforme con quell'incarico sì
Senta ma lei è
Questa verifica che
I dirigenti fisse avrebbero fatto sulla societari globale
Tecnicamente come a ha un nome tecnico se vuoi delle mestiere come la la chiamate
Non è non è il mio mestiere io faccio il fiscalista non sono un esperto esca è corretto dire che diciamo
Venne fatto una dirigenze sulla Società Idros
Unti dirigenze qualcosa di tipo più complesso e articolato
Qua si parla solo ad una verifica di una posizione IVA che lavora diciamo molto più banale che lo
Come dire chiamava di dirigenza e mi sembra un po'un'esagerazione lei sa se
Venne fatta dalla società fisse una due diligence su una società no londinese lo so PAC sulla sulla sulla voce ad associare ogni accesi
Perché al ritorno dalla dew diligence fattura Carranza riti
Richiamarlo per dire che la dirigenza è andata bene quando la colloca questa di diligenza
Prima della firma del loro contratto ovverosia
Penso al contratto risulta firmato a dicembre nel due mila cinque prima
Quindi
Prima di dicembre due mila cinque avrebbero fatto questo ad oggi
Della retribuzione del due mila quattro e quattro questo diligenza sulla società londinese quale società londinese al fine di di un loro cliente
Lei conosce il nome di questa bella gli atti che ho visto che era a come se non sbaglio quindi lo ha appreso dagli altri specie in realtà non ricordo se qualcuno mi sia forse loro una telefonata mi pare che
Mi hanno fatto il nome
Senta ma lei è sicuro di questo
Cioè è sicuro delle contesto temporale niente
Guardi io sono sicuro della telefonata e del fatto che la dirigenza l'hanno fatta e che lei si doterà di diligenza è stato positivo carenze scusi qual era l'urgenza di voi l'hanno fallito agenzie quale reale il il il motivo per cui
Fisse doveva fare questo diligenza sulla suggerita Garganese verificare che la Società esisteva che
Aveva degli uffici aveva del personale
Avevano struttura operativa insomma
Qualcosa
Senta ma se io invece le dico che nessuno di diligenza risulta essere stata fatta
Prima della firma del contratto
Potrebbe essere lei però mi ha detto il contrario ho detto no io ho detto che al
La dirigenza e la la dirigenza l'ho fatta perché me l'hanno riferito
Se temporalmente la lo fa ferito se temporalmente l'hanno fatta prima o dopo la firma
Lo su questo non posso essere preciso lei prima ha detto che li essere certo che loro hanno fatto la dirigenza del prima della firma del corallo scusi se non ho capito male allora
Ripeto io sono certo che la dirigenza l'ho fatta perché mi hanno chiamato me hanno parlato
Potete
Se poi l'hanno fatta prima o poco dopo un po'dopo questo non su questo non ci metto o la firma e con un solo ai numerosi colleghi al prezzo di diligenza alla firma del contratto
Perché non è che io allora scusi la dirigenza e l'attività che normalmente un operatore fa
Quando a che fare con
Un nuovo soggetto con un nuovo cliente con il quale non ho mai avuto rapporti e quindi approfondisce tutta una serie di di di di temi Statuto quando poi si balla vivo una mia domanda molto semplice
Che a lei risulti questa di diligenza venne fatta in occasione della firma del contratto poco prima
Durante la firma guarda io ho già risposto ripeto la risposta che ho già dato che l'aiuto dei cittadini ovvero la certezza che Luigi la due diligence è stata fatta ce l'ho perché me l'hanno rifiuta telefonicamente
Non le so dire se è stata fatta prima o dopo io Paesi le ho chiesto qual era la ragione di questa di diligenza
Come ho detto verificare appunto l'esistenza della società del fatto che avesse degli uffici il fatto che avesse del personale che avesse una struttura operativa e che non fosse una scatola vuota in buona sostanza verifica era finalizzata alla firma del contratto
Arrivati a lei è andato di sì rimane ha detto di sì gli ordini le ripeto la stessa la stessa risposta non so occorre collocare con precisione la data della di diligenza
Però
Le dico con certezza che questa vigilia dew diligence è stata fatta e credo che questa sia l'orda sequestro di diligenza venne fatta prima che iniziasse il traffico telefonico non lo ricordo non lo ricordo
Torniamo un attimo
All'argomento che io trattato prima
All'argomento della verifica fiscale su sulla società agricole ha saputo chiamarsi titolo
Ma lei
Avrà letto gli atti immagino del del processo
Ha mai sentito parlare della Società planetario
Dagli atti se anche l'AIAF menzionata nella nel dell'interrogatorio del dicembre due mila sei dei
Ha saputo qual era il rapporto fra artiste questo Società planetario turno
Neanche dagli atti e quindi lo apprezzo
Francamente mi sono concentrato sulla parte che mi riguarda pezzo
Se io le
Dicessi che l'unica verifica fiscale che risulta essere sarà fatta dalla società Attis
è quella che è la stessa società fisse affatto sulla società tale planetario
E non sui global
Ma
Non è che lei confonde avendo preso atto e avendo letto gli atti però normale di una verifica fiscale comunque fatta dalla Società fisse
Visto che non ne siamo risulta nessuna verifica fiscale fatta sulla società globale ma viceversa risulta una verifica fiscale fame fu riferito planetario a me fu riferito questo sia con l'hanno fatta anche sull'approntare un non glielo so dire
Senta
Quando sarebbe stata fatta questa dirigenze il periodo mi deve dire anche se lei dice di non ricordare esattamente quando
Guardi ripeto cioè
Io gli ho detto nel ma poi fa anche dieci volte la stessa domanda ma la risposta non cambia
Al suo Sandokan mancanti
Senta lei non
Risulta che questa di diligenza sono su una su questa società inglese
Sia stata fatta norme
Per
Verificare
La possibilità di stipulare il contratto ma per altre finalità
No non le risulta no
Le risulta che
La Società fisserei decise di fare questa dirigenza e sulla società
Ah come me londinese
Perché sollecitati da una banca austriaca
No Ai fini della normativa anti
No non mi riciclaggio lo
Non le risulta
Veniamo un attimo al rapporto fra la società i blog beh
ETS
Va beh rispetto a chissà chi era
Era un fornitore era quello di cosa
Di
Servizi a valore aggiunto di servizio
Meglio abbia può avere efficienti di di transito oltre all'artista poteva avere anche altri centri di transito
Teoria su in teoria sì in pratica li aveva che l'ESA
Che lo sappiano
Non aveva anche Pastore
Anice come traffico che gli arrivava sì sì certo voglio pensavo come
Sedi sul quale no no no Bracco ho inteso male la domanda come questo glielo possa male perché io non me ne sono un tecnico sino riceva traffico vada fatto ebbe da Telecom
Fase diciamo c'erano anche altre non mi risulta non non non le presunte
Ma il le clienti in questo caso il Global può disporre non è un cliente un fornitore le forniture mi perdoni può può disporre quindi di più centri di di transito abbiamo abbiamo capito nel caso gergo ricevere traffico da vari operatori intendeva dire sì
Fa può decidere anche chi privilegiare
Certo
Senta
Veniamo un attimo alle
A quella telefonata che ci sarebbe stata con compito del Comune Catanzaro within
Nell'ambito della quale loro le al diciamo avrebbero espresso le loro certezze sulla devo fittizie dati del traffico telefonico
è vero che quando
Sempre che ovviamente questo sia sia vero poi loro andremo a verificare
è vero che comunque lei ieri viaggiamo tranquillizzare su su questo diciamo su questo tema no le la parola tranquilizzare che utilizzato una parola è un un verbo impropriamente utilizzato nel senso che io ho preso atto
In quella telefonata di quello che loro mi stavo trasferendo
Loro mi fecero una domanda mi chiesero se non fa sprechi
Avevamo fatto lo stesso tipo di verifiche se non lo si sa cognizione che avevano loro
E io gli dissi di no più falso dov'era stato fatto assolutamente nulla
Quindi disse loro di che fa storia breve per fatto della tutto quanto diciamo normale orario prendevano io prendevo atto di quello che loro mi dicevano sul discorso il traffico da fittizio così come sul fatto che
Avendo fatto con la verifica professione di globo per loro diciamo la la la
Il traffico poteva continuare benissimo senta ma io volevo capire una cosa perché voi da profano mi interesserebbe capire una cosa
Che elementi potevano avere con misure Carranza riti per manifestare con certezza che si trattava di traffico
Inesistente di traffico fittizio sì perché nelle vene potevano avere B elementi come le ho detto il fatto
Che
L'operatore chieda al contempo ovaie retini carente di incrementare il traffico
On demand
Per volumi così importanti
E questo lo si verificava praticamente senza nessunissimo problema e senza nessun ritardo è un fatto che non esiste nella pratica io però
Ti ricordi una se vuole le spiego anche tutte le ragioni per cui questo non può accadere ricordo di una cosa che lei mi ha detto all'inizio del sì
Questo introduce che lei ha presentato o Garelli che una persona che era in grado di muovere centinaia di milioni di euro si palo parliamo di anni e di aggregazione negli anni
Io ho detto negli anni dal due mila lei qui ha fatto centinaia di milioni di euro e questo è innegabile ma non che li fa in un mese mi scusi allora giusto per dare unite anche alla Corte cosa parlo di dovrebbero
Che una latianese non sbaglia mi scusi a chi mi perdoni io
E non è vero che sono libero di decidere di territorio che per il momento in poi dichiaro di richiedere nuovamente la portata di una risposta alla domanda che io consegno certe spese e poi dobbiamo gli oli minerali ottimale ovvia comunale in sede di confusionaria
Riesame del momento deve attenersi appunto alle domande
Tassone chiedeva sul volume sì ma io vede lei già già già lo ha detto ieri
Comito e Caranta ricchi
Quale strumento avrebbero dovuto mettere in atto per verificare se effettivamente
La telefonata
Era vera
Già fittizia va male
Allora lei però mi risponda cuntista tecnico non fare valutazioni dal puntino deserto
Banalmente farsi dire su quali siti web le numerazioni ero pubblicizzate
Banalmente farsi dire a monte il cliente attribuendo con quali operatori era interconnesso
Ieri lei ieri ha detto un'altra cosa però avrebbero dovuto ascoltare sporca scopo no no questo l'ho detto io non l'ha detto lei no
No
No
Non lo ha detto mai questo lei guardi allora no lei mi dichiaro estraneo Stato che hanno
Avvocato al meglio è stato chiesto
A meglio lo stato di emergenza io non consento che il dichiarante e lei se ne intenda collocare come io faccio una domanda che mi deve generico notiamo dobbiamo dargli anche io alcune domande lei non rammento lei nel corso dei suoi interrogatori
Che bisognava mettersi all'ascolto del verificare se
Il traffico piena o meno fittizio non lo ha mai detto lei questo guardi
A me è stata a a me è stata fatta una domanda
Era possibile per lavoratore mettersi in ascolto sul sulle linee ho detto di no senza un ordine del magistrato l'operatore non può ascoltare quello che che che accade quella sulle linee
Però regalato l'altra domanda cosa potevamo fare per capire se il traffico da fittizio e le ho risposto dicendo che potevano chiedere su quali siti quali numerazione lo pubblicizzate
Quali erano gli operatori a monte di acume lei sa se questo loro lo hanno fatto non lo hanno fatto mi perdoni
Questo non lo so euro come fa a dirlo no legato a domanda quella profonda fa io ho dato una risposta non è però dà per scontato che loro non lo abbiano fatto lei come Fabiano la nuova io andavo ad esporre nulla legato all'aria e a domanda ho risposto
Senta ma i contatori delle centrali gira
Che significa scusi
Lì mangiato che girava perché se non potevano essere essere messe le fatture
Quindi se giravano vi era un
Io parlo darà forfait avrei provinciali mi deve scusare dice c'era del traffico che chiediamo passava quindi se i contatori giravano
Cioè del traffico che passava certo benissimo quindi si Zaffini se il contatore girava e il traffico passava l'unico modo per accertare se questo traffico fosse fa sull'o meno era l'ascolto o no no non ci ha risposto
Ma scusi perché lei a pagina trentacinque del verbale
Del cinque ottobre del due mila dieci il verbale diciamo che viene sollecitato su sua richiesta perché lei che richiede di essere interrogato in quel contesto
Scusi pagina pagina trentaquattro e trentacinque sede
Domanda del dottor Capaldo
Poi voi siete una società telefonica quindi sente l'affido è esistente o non è esistente avevate modo di accertarlo voi e tale come spartire no punto interrogativo risposta del genere crudele INEA realtà no
Nel senso che l'unico modo per accertare se il traffico è vero o falso è quello dimettersi in ascolto sulle linee
Dottor Capaldo Bettin ascolto basta mettersi ad ascoltare per dieci minuti allora crudele Giuseppe e non si può dottor Capaldo è punto interrogativo crudele Giuseppe
Dottore non si può è un reato senza l'ordine della Procura nessun tecnico INEA Fastweb avrebbe mai fatto una cosa del genere perché avrebbe fatto un'ebrea
All'avvocato possa spetti no no mi scusi
Dottor Capaldo no ma è ma non è soltanto un ascolto non c'è un problema soltanto di ascoltare in modo intellegibile le parole ma anche un problema di frequenze dice il dottor Capaldo risposta delle il dell'igiene e crudele
No no allora che su quelle linee passassero delle telefonate non c'è dubbio
Perché altrimenti i contatori delle centrali non girano il punto qual è
Che una telefonata può essere fatta da una da una persona che alza la cornetta e parla oppure ci può essere una generatore di traffico
Come ma questo lei confermo
Benissimo
Altra domanda
Ma lei proprio sicuro
Che
Perché mi mi mi mi ricollego a un il discorso che è stato fatto sulla
Sul fatto che la linea non annuncia che la telefonata non è arrivava attuato solo se lo ricorda questo argomento no sì
Ma lei è proprio sicuro che il traffico per essere vero sarebbe dovuto arrivare per forza attuali
Non ho e ho detto questo non ha detto qui no
Io ho detto che l'utilizzo delle gare una risposta secca sì o no io ho detto che le numerazioni viene utilizzato in modo improprio e a a me risulta quel che il traffico anziché essere terminato attuale Ugo ed ha terminato in Italia
Questo profeta ma le risulta che nel mercato dei premium e number
L'utilizzo di numerazione geografiche internazionali forse è una prassi consolidata
Per citare traffico prende un sì sì ci troviamo ad avere una prassi consolidata quindi benissimo cioè cioè è una parte comunque se prendiamo l'intera l'intero fatturato traffico premium in Italia cioè lo tengo per quello che si fa con le numerazioni italiane quello che si fa con le numerazioni internazionali
Il rapporto estremamente sbilanciato verso il traffico nazionale cioè quello che arriva dal mezzo internazionali è un traffico assolutamente
Risibile per il mercato italiano
Sul complessivo di quel tipo di business unitario fatto prima cenno al fatto che fosse un uso improprio giusto
Certo l'instradamento del traffico non è anch'esso un uso improprio allora sono ancora più diretto era una prassi o no
Certo utilizzando le numerazioni internazionali si e ma non per quel cioè quei volumi di che so che sono passati su quale numerazioni e volumi che non sono mai visti nella storia che era una prassi in uso si
Ai la disposta premium number
Sta
Era una passi in cui si in uso ma non aveva mai sviluppato fino a quel momento quei volumi
Ma lei parla per Fastweb ovviamente dopo io parlo del mercato italiano cioè lei conosce anche il mercato italiano cioè lei conosce anche il mercato che aveva fatto per esempio Tizio
Io conosco conoscevo il mercato italiano di quegli anni del traffico Preneste
Proprio qui stiamo parlando del traffico premium in Italia
Fatto cento il fatturato complessivo derivante da questo dato una risposta sulle mercato italiano è giustamente mi fanno rilevare che qui si tratta di mercato estero mi scusi se mi date mercato adesso ma il traffico arriva in Italia
Quindi il fatturato è un'Italia che si fa
Senta lei risulta che Paesi come tu valuta
O altri lieti gliene faccio diciamo cento lunga Guinea Bissau
Avessero gran parte dei loro introiti dall'affitto a operatori tipo ingloba e di questi atti di numerazioni internazionale
Deve dirmi risulta che queste piccole isole questi piccoli Stati affittassi ero numerazioni quindi doveva essere in uso numerazioni di loro proprietà
Per fare questo tipo di di business quindi voglio dire non era una situazione in solitaria quella che si verificava come l'oggetto non era insolita la situazione Maira assolutamente insolito il volume di traffico generato su quale numerazione
Ma lei conosce il fatturato di ditele come redditizie
Grosso modo
Sì dire di che cioè di indennizzo di che diciamo qual è l'ordine
Ci può dare una indicazione del
Dell'ordine di grandezza delle delle delle fatturato valorizza diventa quale epoca quella dei fatti dice grandemente cioè
Immaginò
Che qual è quindi stato dato prova di Telecom all'epoca dovesse essere intorno ai
Trenta miliardi di euro
Fatturato disparte con la o qualche miliardo di euro famiglia
E guardi
La cosa che io
Le faccio notare a questo punto visto che lei me la me l'ha tirata fuori questa sofferenza però e lo siamo trovati con l'amico vi farò vigente arrivare in orario bene al collaudo con il testimone oggi con il dichiarante anzi gli ho risposto che non sapeva pone questo difensore come lei avrà modo appunto
Cantina mi interessa senta lei enormemente
Alle corrente
Se fisse
Ha sviluppato una fase preparatoria
Alla firma del contratto
Cioè lei sa come esiste sono arrivata a firmare il contratto con il libro bene Valbona nel dettaglio no perché non me ne sono occupato come ho detto io ho fatto una telefonata e poi loro sono stati
Assolutamente autonomi e indipendenti nel portare avanti la trattativa e nel male io mi sono permesso di di aggiungere una virgola non conosce niente di diciamo su questo tema
Allora guardi
Anche prima c'era quello che ho già detto ieri il mio ruolo è stato assolutamente un volo passivo nel senso che io questo e questo già lo dice chiaro io non le ho fatto domanda ben precisa editoriali cioè io relazionale alienazione Albese sviluppato da Telecom Italia Spark col con
Signor Fo Carelli salvo aver fatto con la telefonata l'introduzione e l'ho fatto più nulla quindi lei non sa altro
Se non quello che mi sono riportato le telefonate leghisti io questo volevo sapere
Senta mensa qual era il ruolo di tipo
Tra ha tra l'altro sita londinese acume n epilogo Lecce ITIS che ruolo dovevate
L'equivalente di di quello di
Di Fastweb
Cioè fa transitare in maniera rigida il traffico che riceveva da dall'estero in voi forte cioè in volto
Fallo transitare sulle macchine della delle globale Benigni così come lo lo riceveva loro lo consegnava
Senta ma doveva transitare questo traffico su interamente pubblica
Da questo traffico arrivava da internet pubblica e dove doveva confluire
Che senso dovrà confluire sua Colacurto prima doveva essere consegnato le globo in che modo tecnicamente in che modo voi dobbiamo col abbiamo consegnato utilizzando valide di commutazione l'Aler la tratti progetti DM
Mi risulta che invece sbarco lo abbia fatto utilizzano tecnologia VoIP
Quindi non ha fatto neanche una
Non c'è stato non ha mai smesso di mezzo un Gateway che traducesse lavolta TDM e quello riportassimo attimo a è stato qualche supporto eticamente
Senta le
Le risulta
Se l'ingegner Catania diritti ha avuto contatti con i tecnici di chissà per avviare richiedere
Cioè per legge ma avviare questa temo respinti interconnessione telefonica come ho già detto io non non non so nulla altro di quello che è accaduto in un
Cioè queste
Questi questi dettagli che lei sa chi me mi sta chiedendo fanno parte dell'operatività dell'operatore nei quali io
Solennemente non non volevo essere interessa quindi neanche sa quello che è stato fatto da leggere Calandrelli per poi arrivare alla firma del contratto
Nel dettaglio assolutamente non legge italiano
Sa se dal cliente era stata chiesta una linea dedicata
Per far cosa scusi dedicata
Cos'è una linea dedicata simbolicamente non so posso dare la risposta del
Faccio la domanda letta c'è posta così non la domanda che come dire
Non mi dice nulla non lo sanno noi o se invece vuole intendere un collegamento diretto fra due punti
Io voglio intendere niente io ho fatto una domanda norme spieghi meglio perché così non è una domanda assolutamente è mal posta
Vasco
è un collegamento diretto fra due punti e quello che intende adesso chiedendo per capire è un collegamento diretto fra due punti intende quello
Senta andiamo avanti
Andiamo un attimo al tema
Io le ho fatto una domanda
Se lei
Ha mai trasferito Attis quindi ai dirigenti fisse
Le sue conoscenze circa la fittizietà del traffico lei ha già detto di no
Ma lei si spiega Maria Comito e H danza riti come avveniva il giro di traffico
No non evoluta bisogni spiegarglielo io
Senta araba è stato sentito pure il diciannove ottobre giusto sì
Si ricorda chi era presente il diciannove ottobre nel corso del suo interrogatorio
Dottor Capaldo tutto bombardieri
Capitano Meoli
Il capitano De Rossi
Il cui De Lellis se non sbaglio schiavi
Se voi c'erano
Se non sbaglio due marescialli qualcosa del genere non so se dalla finanza dei Carabinieri ma che non vengono menzionati indagini
Legge
Maresciallo sì sì
Senta se ricorda se nel corso di questo suo interrogatorio del diciannove ottobre
è stato incalzato
Dalla procura
In ordine
Al fatto se lei avesse mai
Indotto in errore i funzionari disse
Allora ricorda questo potrà fare possibile un premetto quello che ha detto ieri e che comunque l'interrogatorio sono arrivato una condizione fisica assolutamente precaria sì avevo Comitato abbiamo la pressione bassissima non mi piaceva in piedi quindi la mia lucidità
E la
Proprietà di linguaggio che a utilizzato in quell'occasione sicuramente di Riva o meglio gli in procedura linguaggio utilizzato in quello che se ne deriva anche dalla mia condizione fisica
Fatta questa premessa mi ricordo che mi fu ma che fu incalzato su questo punto Maddalena cosa debba rispondere
Di io come ho già detto
In tutta l'attività che ha fatto chissà con nei rapporti con foga rally il mio intervento è stato quello iniziale quello di introdurre il cliente
Punto io poi non ho fatto nessun altro tipo di azione nei confronti di chissà
E questo significa che lo ha fatto nulla per indurre in errore
Ma questa è una parte è una valutazione poi
Diciamo che stanno rifare o faccio pure io ma visto che si sta parlando di me
Volevo volevo però chiederle
Questa domanda
Le venne fatta in apertura di interrogatorio e poi è stata riproposta
Alla fine dell'interrogatorio quali e agli atti segni chiederei al e lo so io non mi ricordo nel territorio e per segno la cronologia delle domande Di Corinto datore agli atti
Ma guardi
Giusto anche per
Perché resti
Non verbale
Che
Ne viene più volte chiesto da parte della Procura da parte del tutto bombardieri
Se lei ebbe
A
Riferire in un qualche modo
Ai funzionari fisse che il traffico
Che si andare generando erario diciamo frutto di un'operazione tra virgolette leggiamo fittizia
Lei a questa domanda ha sempre risposto di non aver mai detto ai funzionari questa cosa
Ma quello che mi preme sottolineare
Quest'altro passaggio
Allorché le venne prospettata la possibilità
Da parte sua di avere indotto in errore
I funzionari fisse lei ha mantenuto questa risposta afferma di non rivelare singolari prego con fermezza ai funzionari io la respingo con fermezza no ma forse non è una non è chiaro quello che voglio dire provocato la domanda legato appunto
Lei ha
Da pagina ventitré a pagina ventisei del
Verbale di interrogatorio
Ha avuto una serie di domande su questo diciamo su questo tema
Ha mai detto ai funzionari della Telecom
Che si trattava di un operazioni fittizie lei ha detto non mi scusi accantonate agli atti legga quello che vorrei avere così facciamo prima la io quello che voglio da bene
Lei ha mantenuto questa risposta anche nel momento in cui lei è stata ventilata la possibilità di avere tratto in errore
E quindi di doversi esporre economicamente nei confronti della società Telecom e chiara raccomandazioni no venga mantenuto questa risposta questa condotta
Io le ripeto che nei fatti io non ho indotto regole nessuno se lei vuole leggere la risposta
Facciamo prima io in quel giorno e le ripeto è una condizione fisica assolutamente precaria
Ok ho detto tutto il contrario di tutto in quello perché ero ero a pezzi
è mi sono espresso in maniera impropria su un sacco di cose
E questo traspare in maniera evidente da quel verbale perché si fa fatica anche a leggere l'italiano che cosa dicevo no non se ne sono arrivate Martino un attimo
Allora
Da pagina sessantasei e seguenti sempre lo stesso punto dell'interrogazione del diciannove ottobre sì
Risulta questo passaggio l'onorevole agile perché diciamo certamente
Allora
Però mi scusi però e questa è una contestazione Occhionero
A fronte della risposta alla nota di una risposta a vico che non so che non si realizzi io personalmente non ho capito quello cioè lui
Si vuole difendere dal fatto che non è dettata in errore lui oggi sostiene di non è vietato in errore non è questo il punto che a me interessa
A me interessa e nonostante questa ventilata ipotesi che lui abbia tratto in errore quindi sia in un certo qual modo
Civilmente siamo responsabili nei miei confronti vittime per la vela tratti terrore ma perché nonostante questo rischio da parte sua a mantenuta ferma la risposta
Data all'inizio dell'interrogatorio
Secondo la quale
Lui non ha mai riferito ai funzionari disse che si trattava di un'operazione fittizia quindi Amref in operazioni fittizia
Quindi hanno mantenuta ferma questo tipo di diciamo risposta la domanda è questa la domanda che ci aveva mantenuto sempre
Costante questa tra il presidente ripeto io non mi ricordo cioè siamo
Facciamo prima leggere quello che lei non ricorda quindi a fronte appunto del mancato rinnovo inevaso via
Andiamo all'evasione meno Sorrentino prego andiamo a leggere leggiamo il passo carrabile zero due
Allora
Dottor bombardieri
Pagina sessantasei
Deve chiudere sessantasei
A pagina ventitré e si fanno le domande iniziali poi si torna sull'argomento sempre detto e qui si prospetta la possibilità anche adoperato in errore
Lei pensa di essere stato l'autore della truffa di uno di quelli che ha indotto Telecom in errore questo vorremmo sapere domanda del dottor Bombardier
Scuderie Giuseppe
Allora inizialmente si
Potremmo anche dire che io ho indotto i né errore Telecom
Dottor bombardieri sulla personalità di cose soldi
Locatelli
Rutelli sulla personalità di poche leggi e sul fatto che sapevo che il traffico era fittizio quindi in questo puntini puntini
Dottor bombardieri e ha tessuto questa circostanza crudele Giuseppe sì questo lotta assunto
Io all'inizio ho introdotto questa persona come persona diciamo che forse fare un nel business stanno regolare otto assunto il fatto che sapevo che il traffico era fittizio
Quindi su questo diciamo che non so se si dovesse si configura una truffa nei confronti di Telecom comunque li ho indotti in errore punto
Ecco appunto quello che però poi è successo che con il prosieguo della vicenda
E che per le caratteristiche del traffico per come è cresciuto anche loro a un certo punto si sono accorti che il traffico era fittizio tant'è che me lo dicono in una telefonata poi vedremo se questa telefonata è vero o meno
Allora io a questo punto ho cercato comunque di rassicurarli dicendo aperte virgolette no va bene ma anche dal lato nostro il traffico sta crescendo
Questi sono molto grossi sono molto potenti hanno conoscenza ovunque e quindi secondo me il traffico va bene insomma chiuse virgolette
Cioè come dire era un po'a un gioco delle parti non so come spiegarvelo come spiegarlo bene
Io quello che avrei potuto fare severo come dire in buona fede era a quel punto mandare lei meglio e che ne so acconti in alto per dire signori qua c'è ormai l'evidenza anche lato Telecom che questo traffico è completamente fittizio
è una sua dal valutazione ma ciò che emerge che lui non ha mai riferito
Anche in questo caso è in questa situazione
Di aver detto ai funzionari piste per quello che mi riguarda vigile caratteristiche si trattava di traffico fittizio
Un attimo lei ricorda se dopo questo passaggio venne sospeso il suo interrogatorio
Si potrebbe essere appunto il riferito io proprio non commette i codici sta parlavo
Sta parlavo
Ricorda su richiesta di chi venne sospeso il suo interrogatorio credo che i miei avvocati desidero o forse forse delitto dello
Su suggerimento della procura perché cioè si vedeva che io proporrò sul mio gioco sulla sedia benissimo
Nonostante questa sospensione
Lei ha ribadito anche dopo la sospensione di non aver mai detto e funzionari disse
Che il traffico era fittizio sì sì ma io l'ho detto non ce l'ho l'ho anche detto qua cioè di non è il punto non è questo simile programma io ripeto ribadisco un trattato che non ho mai detto ai miei funzionari di Tele con quel traffico ora fittizio
Un'altra cosa veniamo un attimo adesso all'argomento della telefonata
Lei ricorda guarda esso ultimando quindi
Lei ricorda quando ha parlato per la prima volta
Di questa telefonata che ci sarebbe stata fra lei compito e catanzaresi la prima volta in assoluto mi scusi sottostima ricorda quando è stata qual è stata la prima volta in assoluto
In cui ha parlato della telefonata fra lei Comito e catanzarese la telefonata in cui loro le avrebbero detto che il traffico cioè che se la raccolta un certo punto
Che il traffico quindi non è
Verde premiata quando intende dire quando trascritto il contenuto la telefonata al mio capo diretto no no nel corso degli interrogatori sì
Tecnico ne ha fatte però ha visto nel spinge del cimitero del ciclo slovene lei li ha fatti cinque di interrogatorio uno come persona informata dei fatti c'è lo stesso ha fatto qualche interrogazione
Se ricorda qual è stata la prima volta in cui ha introdotto operator credo da relatore del cinque ottobre il
Credo nell'interrogatorio del cinque dottore
è sicuro di questo
Molto presto
Penso penso di sì
Penso di sì
Non è non non è contro essendo già oltre pozzi potrei lo avete fatto cenno prima
Ma non riportando
Contenuti non è parla già nel corso dell'interrogatorio del dodici marzo due mila dieci
Potrà fatto cenno certo sì se non lo escludo però bisognerebbe vedere in che termini
è ora ora ci arriviamo
Visto che non lo ricorda Presidente io
Mi permetto di richiamare ciò che
Ingegnere crudele reali ferire
Al dottor Di Leo
Allorché viene sentito in data dodici marzo due mila dieci
A pagina trentaquattro dice questo non glielo so dire a
Quando diciamo dà una risposta a una domanda del dottor delle
Mi ricordo di questa chiamata di questa telefonata non so se prima o dopo che il traffico era partito questo non glielo so dire con precisione quindi lei qualche foto porno scusi
Perché di telefonate ce ne sono state bisogna capire poi il contenuto
Certo io dente del fatto che avessi introdotto intere Colombo il cliente penso di averne parlato anche prima del dodici
L'iter di questo di positroni lei dice che in questa telefonata in cui magari diventa un allora io vengo chiama devoluzione trovata sui fatti altissimo a parlare are desueta al dottor Di Leo a dicembre
è il mio nome viene fatto dagli dei funzionari di Telecom di coloro che sono io a
Aderito ad hoc per cui il fatto che io avessi chiamato e avessi Despar fatto uso delle cioè una roba che che di già si sa da due mila sei
Senta ma posso può tornare utile il fatto che nell'ambito di questo argomento si parlava
Del della
Dell'audite sulla società inglese da parte di Tizio
Spese sì sì certo perire quindi collocare questa telefonata a quell'area in cui ovviamente oggi siamo che io abbia riferito da telefonate in cui loro mi riportavo il contenuto del del voti fatto a Londra sì
Lei
Se ricorda se all'epoca l'apologo temporalmente questa telefonata
Potrà averlo fatto
Eccome però ho già detto oggi non non ho la la certezza di averla collocata temporalmente in maniera corretta
Ma si ricorda se anche in quell'occasione ebbe a riferire al Pubblico Ministero
Che compito recata inseriti
Ebbero a dirle di essere preoccupati perché il traffico sembrava fittizio pure lei momento in cui si fa al scusiamo in tale si fa l'auditor
Nemmeno di una di una telefonata Buda contromisure catanzarese che un'altra telefonata per ora e un'altra telefonata non è solo tre quattro no no nonché qualora
Sono sempre stato coerente tredici a una prima telefonata in cui farò loro ditte
E c'è una telefonata che avviene molto tempo dopo dopo che il traffico è partito in cui loro mi riferisco quello che ho già detto in relazione al traffico che cosa lei l'ora quando lei viene sentito il dodici marzo del due mila dieci
Riferiti di questa telefonata poniamola così no
No perché come ho già detto
Io e il cinque di ottobre
Sì che decido di dire i fatti quindi ovviamente aderenti possiamo dare permettiamo assodato che lei dodici marzo
Non ha fatto alcun riferimento a questa telefonata in cui come dei caratteri che le avrebbero manifestato dubbi oppure certezze sulla fittizietà del traffico giusto è giusto le dodici ma sono no questa per questa città Orrico non ha mai riferito
Presidente scusi temo perché altrimenti viene fare una cosa che non capisce niente nessuno allora prima bisogna fare
Agli atti
No minacciare fa la domanda
Si stanno tutte le contestazioni gli si dice qui è in atto un'altra cosa in questa nel baratro emanato tre grandi chiede che i colleghi
Con lei Natalino
Di di oltre un anno e mezzo fa delle case
Il dodici e mafia denominati
Il dodici marzo del due mila dieci
Quando venne sentito dal dottor Di Leo lei parlò di questa telefonata nel corso della quale con minori garanzie riti l'avrebbero riferito lo ricordo
Non ricordo con le con esattezza se lei mi ero meno legge io posso dire sì o no
Visto che visto che
Oppure si ricorda che cosa ebbe a dire a proposito del dei colloqui che è una domanda Presidente
Si va da sé ebbe a dire
A proposito dei connotazione anni fa terminare la domanda a applicato suppone mi perdoni dove formulare si vada al di là della Romania ancora adesso non conosce il contenuto della legge cosa
Si dovrebbe esaurirsi nella circostanza
Perché antico Sandrelli col pascolo Mellace continuando dal quale siamo girando esse nel corso dell'interrogatorio del dodici marzo
Quindi le crudeli abbia mai riferito di questa telefonata concomitanza di
Benissimo e questo va contestato se l'ha detto meno lei nell'unico derivati non su cosa ricorda il territorio e dell'olio questa esattamente non emana ricordarsi eliminato una cosa che lui abbia mai lei non accavallare depositi non posso che senso ha che da sempre venisse ciascuno può dire cose ricordo di aver letto littorio Todini dice riguarda i nidi che indichi ricorda che nella
Garantire vado
Di cui ho detto prima no chiaro rimandabile Antonio abbia
Siamo siamo tagliare la testa al toro leggiamo quello che ho dichiarato che il congresso a questo punto ciò che ha dichiarato abiti in quell'interrogatorio su questa circostanza precisa
Di quello che sarebbe stato il contenuto di una telefonata avuto contabile che organizzativa e vediamo quello che ebbe a dire all'epoca
A pagina trentadue
Dottor Di Leo scusi concreta inseriti in questi mesi non si è sentito mai io con quaranta litri tenga presente che noi abbiamo definito i dati ci telefoniche si riferiva dei contatti eventualmente intercorsi tra di loro
Ma io non ho nessun problema allora io dopo che ho fatto quella telefonata avvocato Azzariti presentando diciamo introducendo il faut Garelli non l'ho più chiamato
è stato lui a chiamarmi con compito quindi veniamo alla famosa telefonata
Credo una o due volte anche per dirvi credo una volta per dirmi che stavano facendo un audit no sul cliente e io gli chiesi anche quando ho saputo questa cosa
Di farmi sapere l'esito nel senso che se c'erano delle cose strane delle cose che come dire allora non quadravano di farlo sapere
Cioè non ho più avuto cioè non ho mai avuto da parte loro come dire un avviso tra virgolette guarda che questi qua secondo voi c'è qualcosa che non va c'è qualcosa puntini puntini in azienda ma nessuno mi aveva detto stai attento
Io deduco da questa sua dichiarazione
Che compito e caratterizzino l'abbiano mi ha detto di avere dubbi sulla fittizietà del traffico telefonico quater la risposta con l'ha già detto ieri io c'è un momento in cui decide di dire tutte le cose come sono andate e tutto quello che ho detto prima
Per il fondamento è una costruzione far quindi lei dice io
Non ho raccontato il vero quando ho detto questa cosa certo
Però se andiamo a prendere il il suo verbale del del cinque ottobre il verbale nel corso del quale
Avrebbe detto la verità quindi no giusto il il cinque ottobre
Pagina sessantasei
Sessantasette e sessantotto
Sì no è chiaro che contino c'eravamo messi d'accordo
Nel senso che mai poi in realtà io non è che dovevo puntini puntini cioè quello che vi ho raccontato era sostanzialmente i fatti per come si sono svolte
Tranne tranne ovviamente omesso il fatto che sapevo che si trattava di traffico fittizio
A pagina sessantasette aggiunge cioè io quello che sostanzialmente dovevo mettere nel racconto ovviamente si riferisce a quello che ha detto lei negli interrogatori fatti prima no
Era il fatto che sapevo che si trattava di un traffico fittizio
Sapevo che avrei preso il
Dei soldi anzi che all'epoca le avevo già presi i soldi insomma a fronte dell'opera che non ho svolto presentazione eccetera però tutto il resto poi corrisponde a verità
E aggiunge sempre a pagina sessantasette
Tutte queste cose qua sono tutte cose che sono accadute
Per dirlo in altre parole se io non avessi preso se non fosse stato messo al corrente dell'origine fittizia del traffico e non avessi preso il compenso io di avrei raccontato esattamente le stesse cose
Poi ovviamente ognuno di noi si va a fare il proprio gettone veri però vorrei far capire all'avvocato così lo chiamiamo per tutti che quando parla di cui parla vivere viene raccontato diceva pagina prima si riferisce l'interrogatorio di dicembre del due mila e sette che dice son venuto a Roma
Il ventidue vengano lo metto d'accordo con esito tutto qua
Oggi ci viene raccontato lui dice l'ha detto che stia da chi è che avete raccontato quella storia quando è dovuta a Roma ed esibisce interrogatori a cui di marzo due mila dieci dopo che è stato arrestato qui che sia chiaro questo
Io sì mi scusi si fa confusione utilizzatori dell'ente Mazzei chiedo scusa ma c'è la sede del riesame in cui il pubblico ministero facendo esterni domande potrà far dire al teste e cosa si riferisce la nomina di fare una cosa di positivo tutto non è disponibile a possibile conseguente contestare tutto quello che vuole che si dice
Cioè gennaio di che il teste non voglio dei criteri per il resto va in chiaro e nelle azioni che hanno io
Sono
Fisicamente una cosa venti comunque Pubblico Ministero ascolto ne avrà poi modo inesistente non scusi sono all'esame
Torna sicuramente non risiede la domanda non può essere
E Menini Dorin indurre in errore e in conclusione il tema è ovvio che non è un esempio perdoni non è l'intenzione di un'emergenza nemico
Io leggo lei poi ha la facoltà di leggere quello che vuole noi la grande campione una parte del
Dell'interrogatorio dalla quale emerge che noi stiamo sostanzialmente
Ha sempre detto la verità omettendo soltanto fatti relativi alla sua posizione personale sentiamo un attimo scusate di chiarimento adesso del
Non resta su questo determinato profilo ideologicamente cielo fino a un certo una certa dato dovuto sostenuto una tesi ho fatto una ricostruzione diciamo dei fatti non vera
E poi dal cinque in avanti io ho preso una decisione ho raccontato i fatti così come
Sono andati realmente poi è chiaro che io non sono un registratore che uno un compito che memorizza in maniera precisa le date le parole eccetera quindi
Un margine di imprecisione in quello che ho detto dichiarato c'è
Però la sostanza dei fatti
E delle cose che ho raccontato quella
Sì riscontro domande
Relatori
Io non avrei altre domande da porre alle direttive però
Ci sarebbe l'ingegner ad Algeri che intende
Fare una dichiarazione spontanea sia
Per reggere integrare ciò che ha riferito
Due udienze fa sia per raggiungere altri particolari che potrebbero essere utili al Tribunale per comprendere
Determinati passaggi vi ringrazio
Sì
Volevo innanzitutto chiarire il senso dell'intervento di poter usare la sua residenza dal cielo
Sì
Secondo l'ingegner crudele la fittizietà dei visti messe sarebbe tra l'altro derivata dal fatto che il traffico alzare la voce
Che il traffico primi uno adesso arabo di Euronews navigazione svuotare di sostanza dei dati Antonio
Quanto quindi e il senso del mio interventi lunedì scorso
Secondo vicini a chiudere la fittizietà del business sarebbe stata dimostrata anche dalla fatto che il traffico primi Umma
Che veniva consegnata di tombe era associata numerazioni tua Lu e questo traffico non veniva consegnato nelle isole del Pacifico ma su delle piattaforme delle macchine rispondi dici che erano collocati in Italia
Questo è completamente falso il provvedimento dell'Autorità garante della concorrenza del mercato che ho letto l'altro giorno e che era relativa ad un'indagine svolta su traffico primi un ma generato da clienti residenziali Telecom Italia
Ed associato a numerazioni geografiche satellitari dimostrava che la terminazione di questo traffico su piattaforme erogati ci del servizio quindi le macchine
Rispondi idrici su cui ci sono gli oroscopi che gestiscono le chat line dove risiedono filmati per gli adulti e pratica comune ed è ben nota a chi opera in questo settore
Poi volevo anche dire che non mai avuto alcuna telefonata un incontro con l'ingegner crudele con o senza la presenza dell'ingegner Comito
Dove io ho manifestato anche solo il sospetto che il traffico potesse essere fittizio o inesistente né tanto meno mai parlato di IVA con una crudele
Per quello che mi che ricordo non ormai anche assistito a telefonate tra l'ingegner Comité l'ingegner crudele dove tali argomenti venivano trattati
Mi ricordo invece che con comica vi amo chiesto informazioni sull'affidabilità di foca rally del business proposto ricevendo puntualmente da crudele assicurazioni sulla bontà della della della persona che ci proponeva il business e sulla regolarità del traffico
E la viceministra emerge in termini giudiziari a fine due mila sei gli ultimi mesi del due mila sei in termini mediatici a gennaio del due mila sette fino a quella data io non ho mai avuto indicazioni né dall'ingegner crudele né da altri dipendenti Fastweb
Nemmeno dalle competenti articolazioni di chissà o del Gruppo Telecom di alcun elemento che nel mio ruolo di ha detto di coordinatori un settore vendite potesse anche fa supporre che dietro questo business ci potesse essere una frode
Per quanto riguarda invece il ruolo di ti spacco nella piccola azione del traffico
Linee più delle dichiara che l'inutilità del ruolo di chi s'è uno degli elementi che deve far supporre la fittizietà del traffico a questo proposito voglio precisare
Che in subito dopo la firma dei contratti di Telecom Italia Spar col con a come mi riconobbe nel rispetto delle procedure aziendali ho concordato io stabilisco con me le Società controparti la seguente chi vetture direte
Il traffico di acume ne veniva consegnato su linea dedicata presso il punto dirette di Telecom Italia spacco la a Londra dopodichè viaggiava su lette proprietarie di del come tale spacco internazionale quindi non rete pubblica
Fino a Roma dove il traffico veniva rilasciato sul circuito dedicato fino alla sede di o di quel dove risiedevano gli apparati di global
Ciò si evince formalmente da duemila e-mail una del dieci gennaio AFO Carelli e una del quattordici gennaio a Mendini del settore tecnico di Telecom Italia Spark col che sono
Negli atti che abbiamo fornito io comunque delle fotocopie
Quindi il ruolo di Telecom Italia Spark colla
Dal mio punto di vista erariale in quanto
Negli accordi che avevo concluso con in più con i clienti
Gli accordi che hanno concluso con il cliente consisteva nel mettere a disposizione di acume in la Rete proprietario Telecom Italia quindi banda garantita per acume né per il trasporto del traffico con protocollo voi su banda garantita
Fornendo quindi quella qualità del trasporto del traffico richiesta proprio di servizi finium
Qui ho finito
Sì
No alchimie altri vuole procedere al controesame
Avvocato Belluzzi per difesa ponendo
Diversa convinzione buongiorno ingegnere buongiorno senza misure ne approfitto perché avete parlato di un sacco di cose delle quali
Non capisco tanto
Tanto bene
La
Ora Arcumeggia
O la via da Emma cioè i
Grazie i clienti inglesi che cosa facevano che società erano
C'erano per quello diciamo nella
Rappresentazione è ufficiale dovevano essere degli aggregatori di traffico telefonico e può spiegare che cosa aggregatori di traffico
Un aggregato degli Atlanta chimiche che si osa navigatore di traffico sostanzialmente aggregati traffico quindi significa che lo riceve a sua volta
Da n altre
Fonti quindi questo implica che le barriere
A sua volta dei contratti di interconnessione a monte
Visto il volume di cui si parla
Contatti interno connessione a monte con quindi con altri operatori entri civili clienti che ha un altro operatori telefonici con altri operatori telefona altri operatori versione
E se una società possiamo chiamarla araba chi possiamo chiamarli Naba
Abbado sì se vuole c'era un grande
Senta se un ab a contratti con società telefoniche riversi Paesi nel mondo
Il suo traffico come sarà
Mi scusi chiarisca domanda perché quel Bisaccia traffico coesione se io ho un contratto con e Chienti sia un contemperamento un contratto non so con Cile
Francia Inghilterra Svezia Finlandia sì il traffico che io a livello c'è un camion traffico distribuito come
Intende dire ter temporalmente o mensilmente come intende coralmente adesso fermiamoci a questa domanda io aggrego traffico conservo con più compagnia telefonica internazionali
Come distribuito nel traffico seguirà l'andamento temporale riferibile a quei Paesi
Quindi seguirai fusi orari
Sì tendenzialmente sì
In termini di curva gaussiana allora questo traffico potrebbe presentarsi in qualche caso non troppo articolato perché se io avrà numerosi picchi numerosi delle numerose Baldi
Ah se ci sarà un andamento già mossi in uso anziché essere una gaussiana diventerà un una SIM solito inerte
Senta dell'invece la funzione del
Come l'ha chiamato accontento
Content provider ovaiole content provider la funzione del contempla ed era invece quale
La funzione colui il quale prende in affitto le numerazioni dall'operatore telefonico
Compra o detiene i contenuti
Ho eroga il servizio se si tratta di servizio
Che
Mette in comunicazione queste numerazioni quindi utilizzando tutti i mass media possibili da internet
Alla alle TV ai giornali dalle radio quindi pubblicizza questi numeri
In maniera tale che poi il cliente finale che vuole usufruire di quel contenuto quel servizio chiave quel numero è usufruiscono servizio del contenuto
Quindi mi sembra di capire che il content provider e colleghi
A i contenuti da vendere è colui il quale genera il traffico se stanziamenti e quello che
Mettendo in atto una serie di azioni di comunicazione
Di
Diffusione di queste numerazioni al grande pubblico è in grado poi morali generale il traffico testimone al grande pubblico a chiamare quel numero
E quindi lui detiene però i contenuti che si a cui si accede orario quel numero Luigi essi gestisce potrebbe pure essere che li compra da qualcuno
E comunque siamo quello che eroga il servizio che nel Corno approvata potrebbe essere detentori di contenuti
E nello stesso tempo invece acquistare la o meglio affittare questi contenuti da altri soggetti che a loro volta li producono se lo riproduce lui vuole svolgere questa da questo Adduci duplice funzione sì
Ho e quando tante un provider pubblicizzato sì come diceva lei sui siti web sui giornali e c'era pubblicizza se stesso pubblicizza un numero il numero numero il numero i numeri
Quindi se io
Ho un rapporto con un conto in prova ai perché è il mio fornitore
E vado a cercare la pubblicità nel nostro caso dico lombardo
Dove la trovo no legge ricercare i numeri
A sui siti web abbiamo cercato i numeri non cioè il mondo non quasi sempre non si sa chi è di pillola la ragione sociale del del conto informali Frassaniti si conoscono i numeri i numeri sono rintracciabili facilmente sia uno lo chiede
è il centro
Quindi porto nove nove zero uno nove uno due e sette
Cioè il residuo è un otto nove nove autonomo voglio le mostro una pubblicità su una televisione
Può dirmi chi ai content provider
Viene eseguito esautorati del cosa dove equilibrata la Sezione si tratta di di un'immagine scattata da un televisore che trasmetteva un se non c'è
Come dicevano Santoro che fa ancora un rinvio a regime nel futuro
In cinque o sei Paesi diversi Asia Francia Spagna e Italia come dicevo non c'è il nome del contemplati ma c'è la numerazione accesso nuova numerazione sì o quella numerazione otto nove nove potrebbe celare alle spalle per esempio un numero di tua Lu lungo i video mazze
E perché non trovo la pubblicità del numero di trovarlo
Perché in questo caso si utilizzavano troverò da questo è un traffico se se se mi sono gli otto nove un traffico generato l'Italia questo perché altrove nove possa essere chiamati solo dall'Italia dall'essere scritto
A cui farò cenno anche a lei come vede c'è anche un numero internazionale sì questo perché perché gli otto nove nove
Molto spesso sono bloccati cioè c'è un'inibizione
Perché su questi numeri sono fatte diverso successe diversi diversità si tuffa venga negli anni per cui molto spesso gli utenti si
Ecco allora chiudere il telefono insomma allora si fanno inibire il traffico verso quell'operazione e quindi
Per chiamare comunque sul servizio che è un'operazione internazionale
Però non ho capito bene quindi se io avessi preso in affitto
Pubblico numerazione attuali sì posso fare qua una pubblicità senza metterci il numero di tua lungo mettendoci un giorno in questo caso no perché siamo all'estero questo traffico generato all'estero
Quindi se però lo trasporto in Italia
Allora il per generare traffico verso tu in questa in questo caso perché traffico verso tu alla numerazione che doveva essere pubblicizzata era un accentuato non poteva essere un otto nove nove che ma Paolo numerazione rituale non posso tradurla
Con il dottore Lomelo perché poi parliamo di traffico generato all'estero con otto nove nove
Posso tradurla io in un altro numero cioè invece ma rendendo meno una numerazione primo di un altro Paese tradurla su con la numerazione tradurla su quella numerazione sì ponendosi
Però mi scusi posso ore inquini po'conto potremmo ritrovare numero rituale quindi
E trovare un altro numero perché io l'ho tradotto cioè intese perché in realtà numero rituale mi serve soltanto per
Diciamo un'aggiunta per veicolare meglio una
Una tariffa
Se
Però questo implica una cosa avvocato
No siccome
Ma ho capito perfettamente Nogaro la risposta parziale discutono mi scusi io ho capito quello che volevo capire non lei ma io io però voglio chiarire a Cusago avute no pare Presidente cerchiamo di chiarire la
Io faccio una domanda ignoro perché voi fare domande su quattro di fare gli esiti di tale qualcosa liberiana collaudato all'ostello omogeneo materiale locali o zero che ringrazio per aver così imponente vuole far capire qualcosa e la io sono molto democratico però in questi casi ci sono dei rapporti poi chiaramente che le praticamente nel silenzio all'emersione del gioco si allargano è altra via adesso ho chiesto solo questo
Dal punto di forza invece se io voglio trovare la pubblicità degli aggregatori di traffico
Dove la trovo
Come ho detto prima lei troverà dell'aggregato e non fa pubblicità ha è quella dell'avvocatura e cosa fa a una rete commerciale
Contate guardo master contra ascoltata chi
Poi sito lo gestisce loro convince a mettere la numerazione che sarà chiamata e quindi genera dal traffico
Quindi chissà
Non poteva andare a verificare appieno voi non porre ad andare a verificare diadema se avesse faceva pubblicità con chi aveva i contratti su un qualche sito prendendo informazioni sui giornali
Lo quello che ho detto che Kiss
Così come Fast poteva verificare e
Con chi
Da chi il traffico da quali altri operatori questo traffico rivali Sucri un aggregatore quali erano
Quali erano siti di siti web
Quali erano i siti web su cui
Direttamente o indirettamente queste numerazioni erano pubblicizzate quindi avere comunque mi ieri dovere o queste numerazioni
Poi come dice lei potrebbe pure capitare potrà pure capitare che la numerazione pubblicizzata erano numerazione primo locale mappata sulla numerazione di tua loro
Così come poteva trovare direttamente il numero di tua
Si trattava lega è un commerciale no temeraria un ingegnere prestato alla all'attività commerciale sì
La chiamo commerciale ma
Se
FastWeb che era un proprio crea un proprio cliente un proprio fornitore chi sono i suoi interlocutori ma lo dice nella prassi commerciale
Nella prassi commerciale quando si parla interconnessione
Non capita mai che
Una stessa persona
Sia consulente della società mobile o dall'altra un'altra cosa non ho capito la domanda allora forse non ha capito annuale lo ripeto non è la prassi commerciale sì una società
Sì fornisce le informazioni sui propri clienti o sui propri contratti alla società che fa transito no nella prassi commerciale quando si parla di traffico premium quello che l'operatore telefonico chiede prima di dare le numerazioni
E sostanzialmente farsi dire questo traffico come viene generato farsi dare un piano di comunicazione quanto intendono investire dove intendono investire o lei Sacco Garelli perché
A collaborato aveva fatto la presentazione nella
Dei di dia demandare voi avevate via Maremma giusto come pietre odio ed entriamo e come fornitore sempre globale sì
Lei quando ha fatto la presentazione avete indicato quali erano le caratteristiche delle DDA Demme cioè
Come sapete l'ottava
No e come l'avete presentato come l'aggregatore il traffico di una delega per il traffico di modeste dimensioni era una società sotto capitalizzata si trattava di
Quattro studenti Ingegneria oppure
Però come una un aggregato di traffico in grado di veicolare appunto quei volumi di cui si è parlato ed è una cosa anomala che si possono generare volumi e di cui si è parlato così grandi
Piuttosto singolare direi singolare se sia estremamente singolare Satta quant'è il traffico in termini di minuti annui che viene generato nell'ambito del primo
Mi fa la domanda
Difficile cioè non venditore Lovelli efficiente
Riesce a darmi unità di grandezza dei volumi significativi se se vuol sapere quanto in termini di milioni di miliardi non glielo so dire in termini Premoli minuti giusto minori o verso l'hanno diminuito i fatturati vedremo
Come minuti siamo a vincolo che le posso dire concetto prima è che se ne va a vedere il traffico prendemmo internazionale fatto su quel tipo di operazione intanto in Italia non non troviamo volumi di questo tipo nella storia
Che c'entra entrata in Italia chiude il cerchio internazionale generato all'estero gelato adesso vent'anni l'Italia che arriva in Italia
Sì ma non arriva in Italia perché parlano con gli italiani arriva sanitaria perché che contemplava resta in Italia se stesse
Quindi
Non c'entra niente il mercato italiano no non c'è stato questo italiano cioè allora le ripeto intaccati in campo internazionale il traffico dei numeri primi un ma
Che si collega a questi siti qua vedremo e che non ho capito bene le sarei grato se me lo spiegasse
è interessante conoscere questo mondo ma
In termini internazionali il numero dei minuti quanta quanto voi non lo sono il volume aggregato interne Keitel mondo dolo conosco non lo conosce
Senta
Invece in un'altra cosa che non ho capito bene
A lei gli hanno mai chiesto diadema con chi aveva i contratti
Intende in FastWeb si è procurato e sono
No lei ha fatto un'indagine per sapere se di MM non aveva nessun contatto con
Non c'è nemmeno facessi riesce
Non c'era bisogno che lo facessi perché sapevo che il traffico era fittizi trafficare affitti
E FastWeb avrebbe avuto modo di chiedere al via del Mare elenco dei contratti che lei aveva con falso dagli oratori mi faccia finire con gli operatori internazionali e via D'Amelio e li avrebbe dati
Avrebbe potuto dare un'indicazione decesso del dei degli operatori del pollice dal traffico
Cioè degli altri rapporti che che lei te sedeva con alle società telefoniche
Anzi
Perché no ma perché la invece ha detto che nel campo commerciale
Va detto non è un con la quale ho parlato interconnessa del traffico telefonico normale petrolio afro telefonico premium e appunto è una cosa diversa e appunto
Punto appunto è una cosa ancora diversa per la diversa qui qui il proprietario del traffico
E chi decide l'isolamento del traffico e il conto in prova e verrà e lui che sceglie i partner e dice interamente di scrivere determina le fa gli accordi
Invece nel traffico telefonico interazione normale
Il
Il l'operatore che ha il traffico e lui che liberamente l'ogni strada sulla base di quello che dicevo siamo al discorso routing
Sono due mondi completamente diversi per cui il discorso della non di scorcio dover lei vuole andare a parare in questo caso ruolo non si applica io voglio andare a parare nessuna parte no lei quella che sta insistendo e
Io non ne ho anch'io non vado a Palagiano al
Non non si svela nulla non c'è nessun segreto commerciale in questo caso dicendo da quali operatori e dia demmo o attualmente riceveva traffico
Però è solo spostava i rapporti commerciali fra le parti perché se io sono una carriera non potrei chiedere alle aziende di notare anche come dicevo il traffico generato dal content provider e l'unica e decidere
Non è il carico perché manda il traffico che decide quindi in questo caso essendo contemplava Ayala decidere sostanzialmente abbiamo una connessione
E se ricorda curati a decidere quello che fa intanto è minimizzare il numero di opposti cioè il numero di Rieti che vengono attraversate perché questo significa recuperare margine massimizzare il margine per lui
Quindi io più utile più interlocutori più operatori più letti metto in mezzo
E più si riduce questo margine
Quindi è interesse della del conto in prova iter ridurre al minimo il numero di attraversamenti
E questo è il caso
Perché quando dovessimo se così è allora a maggior ragione e content provider a tutto l'interesse a non far sapere no sono i soggetti quadri allora alzare agli aggregato o no che chi sono i greci innova ricorrenti denominatore andò prova essere ancora più chiaro
Siccome il conte prova di che genere il traffico e il dell'Ute stabilisce
Come nel caso attuare gli accordi con gli operatori e quindi se il mio l'unico in quali operatori vuole che quel traffico venga sviluppato venga fatto transitare
Il fatto di andare a dire da parte di acume nodi di DDA diremmo quali erano gli operatori a monte da cui loro vicino il traffico non
Non mette in crisi nessun tipo di relazione commerciale
Cosa che invece potrebbe accadere
In un traffico telefonico normale dove eticamente uno potrebbe essere scavalcato
Allora lei pagina ventuno
Del l'interrogatorio del dodici marzo due mila dieci
Io direi questo business me ne sono occupato per un paio d'anni come glielo potranno confermare altri colleghi che in altre ha già ne fanno questo tipo di business quando si parla con le content provider non si va non si va a chiedere chi sono i clienti quali sono le campagne pubblicitarie che vengono fatte eccetera
Il dottor Di Leo interviene dice beh perché se no si scoprono che non sono vere no perché soprattutto nel momento in cui si tratta di servizi di transito com'era questo qua com'era in questo caso andarli a chiedere chi era il cliente che li mandava il traffico poteva
Cioè veniva visto come dire come una scorrettezza dal punto di vista commerciale perché io a quel punto potevo scavalcare chi mi mandava il traffico e andare direttamente a fare accordi con chi era a monte
Non si chiede mai
Questo porta quando accade dodici marzo dodici marzo quando io ancora contavo donatore ancora quando io raccontavo ancora fatti non veri
Io la stavo dicendo esattamente il contrario
Nel mentre coerente
Persone
Qual è l'aiuteremo avvocato
Prendo atto che è un dato tecnico la il dodici marzo già lo considerava strategico nella nella sua difesa
Senta assolutamente smentito però siccome nel contempo l'AIA che decide perché è lui che ha i contenuti
In questo caso c'è un instradamento rigido per forza
Perché l'unica contenuti o Nomisma questo caso c'è il Salento rigido perché c'è un uso improprio delle numerazioni e questo si riflette in tutti i rapporti
Fino ad arrivare all'utente chiamante e questo implica una serie che a oggi non strutturato non è stato permesso di spiegare poi magari se il CUS Milano ha dato atto una serie di complicazioni
Che rendono inverosimili tutte inverosimile tutta l'operazione
Perché installare issare un traffico in maniera impropria
Cioè traffico che normalmente deve andare attuarlo farlo arrivare in un altro Paese significa che il lungo tutto il percorso che questo fa
E tutte le centrali che attraversa devono essere tutte configurate in maniera opportuna primaria tali che tutte quelle chiamate vadano a finire dalla parte anziché verso la destinazione naturale questo implica ascoltate
Che l'aggregatore o il conto in prova ai per
Che ha potere con le numerazioni debba fare degli accordi specifici
Con un un numero elevatissimo di operatori di raccolta perché ripeto io accolta che riceve la chiamata cave strutturale USA e non sa che quell'arco di numerazione
Non va non deve mandare la chiamata verso attuale valide mandare in Italia due monete cosa fa con la chiamata domande l'attuale uso e quindi andrà si perderà
Questo è qualcosa in parlando di un volume di traffico che è gigantesco che può essere già troppo se si parte del mondo possiamo dicendo che
Diadema o acume che sono dei funghi che spuntano dal nulla
Hanno
In precedenza già intessuto rapporti di interconnessione
Con
Numero elevatissimo di operatori senta sta parlando di documenta a come me un fungo che spunto dal nulla lei è andato in Inghilterra verificare al momento ma io parlo del mio cliente non credo di sbagliare poi magari mi sbaglierò
Ma il mio cliente non non è che abbia tutta questa storia è questa
Fare altro che le ante ed è una società che non non quelle non aveva cinquant'anni Tivoli di quanti anni aveva
Credo pochi anni tu credo pochi quanti crede ossa
Non mi ricordo ma dov'era la sede bene dov'era sede
Dov'è la sede
Se non sbaglio Londra se non sbaglio in un errore c'è ma è andato a vederlo ma io non ho guardi no sia un buon lavoro e sulla necessità di fare nessun tipo di verifica lineare La Neve dispone la mia domanda è sì no non lo so no
Allora non è mai andato in Inghilterra no
Ha fatto una visura sulla sulla Kamai la marcia inglese di questa società
Allora la visura sulla Camera di Commercio ingressi o no io personalmente no
Grazie
Richiamata però dai colleghi Amministrazione sa chi sono i soci della diadema
Se non erro le persone che ho incontrato
Quindi quel padre e figlio loro che son venuti vada l'ex l'avvocato in pensione qualcosa del genere sa il capitale sociale
Non me lo ricordo numero comunque quest'opera era piccolo e adesso e mi ricordo
Se insieme la memoria mi tradisce da piccolo molto piccolo cioè
Piccolo si cioè non era milioni di euro quant'era
Piccolo quindi parliamo che ne so di qualche decina di migliaia forse qualche centinaio di miliardi di sterline probabilmente
è quanto non sono io no l'ha visto lei al netto io mi ricordo che fu chiesta fu fatta la visura camerale da parte l'Amministrazione sul cliente
Sul database e vadano in Brasile se non ricordo male
Senta invece il nord quando esce fuori
Sulle proprie questa è l'altra
Anomalia sulle come lo è stato fatto nulla nel senso che ugualmente quando una società come fa astratta io le ho chiesto se il caso su lei dovrebbe non è stata fatta sulla visura camerale a parte l'amministrazione ma l'ho chiesta io al cliente
E il cliente la malata allo viene data l'Amministrazione
Ma
Normalmente queste società content provider sono particolarmente capitalizzate
Un nord non saprei rispondere a questa domanda
Ma avrà avuto contatti essa non commerciale donna società beh guardi normalmente qua una una un contemporaneo che gestisce nell'arco di due anni
No no no due miliardi di errori ritengo che debba essere una società con
Un'importante struttura casa parlando di recita che ha fatturato nell'arco di due anni qualche miliardo di euro mi scusi se lei non deve difendere la sua tesi la deve rispondere a mia domanda è poiché io sto argomentando avaria rimandava statale deve rispondere mie domande non è un'audizione di oggi non è serio
Veda Presidente regole credo però che analisi domanda descriva capitalizzazione come continuo a dare il volume di traffico militare parlare nulla e dall'altro bisogna volevo dire veste in questo modo polemizzare più
Di tante corrispondono non sono in grado di rispondere sulla discorso della capitalizzazione
è mai andata ubique
Forse una volta ha verificato qual era la struttura di piccole
Ho visto che c'erano degli uffici
E altre strutture non ne ha viste
Se Herr
No Armani irachena no io personalmente ero sale di registrazione
Non ricordo
Quando si è andata ubique RAI
Mi farebbe la domanda non mi ricordo mi ricordo di una volta che ci sono andato non so se nel due mila cioè se durante probabilmente durante
C'ero ancora responsabile della della parte prendono
Mi ricordo di un'area di un una sola volta che sono andato però non solo collocarlo temporalmente
Senta rispetto ai content provider sempre la loro funzione è quella di consentire l'accesso a contenuti
Allora o funzione è quella di generare traffico
Di erogare dice di
Di erogare essi contenuti o servizi a pagamento
Utilizzando numerazioni a tariffazione specifica
Tasca a questo proposito
Mi faccia capire se io
Vedo una pubblicità su una televisione
Oppure su un sito
Su internet in cui mi dicono che possa andare a vedermi dei filmini
Chiamiamo che quello che sono pervenuti sì sì dei filmini per adulti
Io lo faccio attraverso il mio telefono no l'ho fatto sotto il peso attraverso telefono lei paga il contenuto
Abile chiama cioè in Umbria però dall'altra parte c'è un risponditore automatico così da un codice che l'abilità una volta insito sul sito web alla fruizione del contenuto
E io qua che faccia rimango al telefono in mano pure dipende se la fatturazione la fatturazione sette se la latta la il Codice
Se il numero a tariffazione specifica prevede la tariffazione a tempo la la la telefonata deve rimanere in piedi
Perché appena la chiudo si abbatte anche la funzione del contenuto se la tariffazione a forse io pago Walsh otto ce ne l'addebito mi viene fatto
Praticamente come scatola risposta
Una volta che io acconsentì da il se dagli USA experience qua essa io chiamo questo numero quindi vengo avvisato che c'è che è un servizio per adulti mi viene detto che si rimanda tesa oltre i dieci quindici secondi do il consenso all'addebito della chiamata
A quel punto mi lì mi viene data l'ordito se sto parlando di data di facciata forse
Ascolto il codice alfanumerico che mi ha dato lo chiude la chiamata
Mi inserisco il codice alfanumerico sul sito web e questo mi abilità la funzione del contenuto e a quel punto io come mi viene addebitato
In bolletta volete telefonico telefonica dell'operatore di raccolta
E quindi che cosa fa l'operato di raccolta per consentirsi
Sì di fatturare mi per esempio filmino costa dieci e non ho all'operatore di raccolta fattura solo traffico lui quello che vedete è un una chiamata telefonica fatto hanno numerazione a tariffazione specifica oppure numerazione tipo internazionale
Fattura al cliente all'utente finale questa questa chiamata e dopodiché
Questa chiamata che come dire se mi è stata data su un'altra sua rete di un altro operatore perché deve arrivare su disposizione automatici implica il fatto che poi l'operatore di raccolta del rapporto interconnessione con l'operatore a valle
Al quale consegna la chiamata e per questo gli paga appunto una una tariffa di terminazione
No che sarà data da cento o il costante chiamante
Meno opere sono ottanta che e quello che trattiene l'operato di raccolta la differenza avente il suo costo
Cioè mi scusi paga ottanta per la terminazione quindi venti al suo un margine di guadagno
Quindi in questo caso mi sembra di capire che io mi collego guardo il filmino e questo evento che io sto guardando e che io debbo pagare viene trasformato in un traffico in in tradotto in traffico minuti
Ripeto dipende dal tipo di tariffazione che applica programmazione assenze sì cioè perché proporzionale al al tempo in cui io sto utilizzando il servizio no no no se invece la tentazione forse no nel senso che
Quello che osserverà la pulizia del traffico telefonico sono
Rinnoveremo ateneo molto brevi moglie quindi non le risulta che ci siano nel mondo primi un ma forme di pagamento dell'evento che si traducono in minuti
Venerati
No allora le ho già detto ci sono due tipi di tariffazione la tariffazione a tempo una tariffazione a forfait e nella realizzazione accontento da trifase rafforzare
Il tempo di fruizione del contenuto e assolutamente indipendente dalla libertà dalla chiamata perché allora gagliarda la chiamata dura il tempo strettamente necessario per
Addebitare e il costo della chiamata l'utente
Poi finito il PIL finire può durare anche un'ora
L'ha pagato dieci euro più IVA coma poniamo
Promette volevo chiedere le risulta che per pagare questi dieci euro che può evolvere un film di mezz'ora un'ora postale quale qualche prendessimo ma comunque il pagamento può anche
Accreditarsi l'uso per e nei giorni a cioè ecco
Le risulta che ci sono deve dei sistemi attraverso i quali questo pagamento viene tradotto in minuti di trasmissione fino a raggiungere
La tariffa minuto a raggiungere il costo dell'evento allora
Quello che a cui fa riferimento implica il fatto che si sta utilizzando la tariffazione a tempo e non a forfait
Cioè io rimango al telefono un tempo x cioè se il costo dell'ora della del contenuto e supponiamo di dieci euro e la tariffa al minuto è di due euro io devo stare al telefono per cinque minuti
Perché a quel punto aveva pagato dieci euro ok alte nei cinque minuti la voce registrata mi dai il Codice io chiudo ha telefonato inserisco il Codice e mi guardo il contenuto
Quindi in questi casi
La chiamata dura dieci minuti in questi casi l'è cavata tredici minuti
Quindi molte chiamate vorrebbero essere i dieci minuti se molte persone vogliono avere quel firma c'è
Quindi potremmo trovare un traffico piatto rispetto alla durata dalla chiamata
In alcuni casi ma il
La piatte chissà ma di durata dico tutte uguali tutte e cinque minuti perché se cinque minuti è il prezzo che io pago potremo trovare uguale durata uguale uguale durata sensi certo
Ma non per attesa temporale Ferrara parlavo riguarda di uguale durata
Senta ritornando alla
Discorso dei dei volumi ma lei sa i volumi sviluppati dagli soli dall'isolotto di tua lui in termini di no a Figo bene o male no
Se le dico era presente
Un terzo del PIL di solito quando un traffico prima una come a Fiuggi celebrazione
Lo dice lei
Senta invece per quello che riguarda
Di volumi che sviluppa il traffico per il mio ma lei conosce che ne so la società IFO primi un ma
No
La Società classi chi Atlas no non le conosce nessuno dei due ATO e debbo presumere che siano società modeste
No non presumevo eccellenze non ne conoscevo avviene un po'presumere questo le dei Sempione può desumere fatto che noi clienti di Fausto
Sì però dico nel mondo della telefonia lei fa la dire era una sorta di direttore commerciale da quanto ho capito mi pare grosso così trovano più modestamente un responsabile un responsabile del servizio quel sei la
Minimo questo mondo e le società che si dica che si muovono in questo mondo che conoscerà quindi immagino che se non conosce neanche l'asse info primi un madrassa detto sì Atlas undici seguirà la protesi come nome con successo
Beh centomila medesimo
Info primi un po'no guardi magari all'epoca poter forse potrà anche dirmi qualcosa poi nel tempo uno perché no la Capitale non sono un computer
Lo lo capisco senta a classi ad Assisi conosco perfettamente sostiene chi è al prossimo senta ma se io le dicessi che in più primo comma che è una sebbene lei non conosce
Ha sviluppato ottocentotrentasette milioni di minuti di traffico in un anno
In un impegno ma solo prime
E che avrà sana Silupa di cinquecento mila
Al giorno
Sì le di rileggere sono numeri e le dicono qualcosa certo
Cioè segue qualcosa tre prendo atto
Senta Staderini quant'è il traffico primi uno sviluppato D'Attis nel due mila tre
Tende no genuina
Sforare
Io posso presumere che il tratto di fatturato complessivo di Chisso forse di qualche miliardo come dicevo quali il traguardo che prima non vada una cosa il minutaggio del traffico a voce utilizzato male cioè
Io le sto chiedendo
Visto che le ho detto quali sono i numeri e la mia entriamo in realtà non so dirle nel mondo internazionale quante
Il traffico premio ma perché evidentemente non non me lo sa dire io adesso l'ha fatto bene gli ho detto due numeri di due società delle quali una peraltro illustre sconosciuta per lei è un esperto di ottocento cinquanta milioni
Di minuti ma siamo al traffico primo totalizzazione Franco prima ma io le sto chiedendo lei sa
Il del il traffico primi Umma sviluppato Dattis in quegli anni quanto a quanto ammontava Angone milioni di minuti
Come fa a dirmi che è quella minuti che venivano trasmessi dalla gregata ore di traffico sono anomali rispetto al traffico che normalmente
Esiste nel mondo primi un ma che lei non conosceva io l'ho detto una sola norma numero mi faccia finire prego e rispetto a quello che erano i minuti gestiti da chissà rispetto al traffico primo ma non alle comunicazioni normali io l'ho detto che sono nomadi i minuti io ho detto che e anomalo
Il fatto che io chiedo oggi per domani o comunque con un preavviso molto breve di incrementare
In maniera significativa il traffico e questo avviene in maniera diciamo puntuale
Senta credo lei nel giugno del due mila Assayas messo giusto sì però fino a giugno c'è stato
Ma mi sa dire quanti minuti ha fatto a dicembre del due mila cinque la Kiss con a comando
Quanti ne ha sviluppato no non tutte ingresso qual è il fatturato grossomodo esce a febbraio del due mila sei
So qual è il fatturato grossomodo valore minuto arde molto facile mitra duetto fatturato minuti
Allo stato di ghanese dice lei cioè i dati lo dica no io le sto chiedendo a lei da noi cioè non mi sono posto anche
Domanda siccome lui sta dicendo che era anomalo quel volume che chissà affatto da un mese all'agricoltura ancora ad a a medio in bocca parole che io non ho detto no
Allora o a mi spiego meglio siccome lei ha detto che erano ma lo il fatto che io chiedevo aumento del tram
Dico cioè in
Nel giro di poco questo traffico aumentarla se io le sto chiedendo sulla base di quale dato a sua conoscenza
Non di quello che le raccontano o di quello che può aver immaginato in base ai dati a sua conoscenza diretta
Quali erano questi volumi che sono aumentati quanto sono aumentati perché in che modo sono aumentando quindi mi deve dare un Umago Kato come ho già detto il fatto che a domanda c'era subito
Lesotho spesso disfacimento acqua
Mi dica qual è una notte è un elemento che mi è stato riportato dei colleghi di Telecom solo le ciò che mi hanno detto sulla base di questo suo traffico fittizio quindi loro le hanno detto che siccome a dicembre del due mila cinque avevano ventiquattro
Scusarmi scusi settecentonovantotto mila
Minuti di traffico a gennaio del due mila sei erano diventati di più perché gli hanno chiesto di più è questo che le hanno detto
Allora loro mi hanno detto che
E era impossibile che
Si chiedeva dieci sfacelo e dieci Rieti con due a settimana con pochi giorni di Parise si chiedevano delitti e arrivava venti
Si chiedeva
Di e arrivava venti si chiede la trenta e arriva a trenta e cresceva in questo modo il traffico quindi lei questo crescendo che questo lei ha detto che avanza ridi
E ha detto questo sì ho chiesto dieci ma abbia per via Isonzo mi dicevano che aspettiamo da da da questo avevo dedotto che quel traffico non poteva essere re reale
Abbiamo prodotto la documentazione falchi rimaneva la verificherà senta lei ha detto pure che era inutile villa la interconnessione tramite Chisso o FastWeb
Non c'è una ragione perché non c'era una ragione tecnica quindi interporre la rete di commutazione attenzione di interporre la rete di commutazione anziché
Ho dovuto prenderne affitto sinceri collegamenti ad internet questo profitto cioè la soluzione tecnica adottata
E la soluzione tecnica assolutamente inutile perché dal punto di vista tecnico prendere l'altra soluzione che mi costa enormemente di meno portato lo stesso tipo di risultato
Quindi una carriera sostanzialmente inutile o
Dei lei lei vuole confondere le accomuna mi scusi no agli anziani
Per
C'è varie vicende all'altezza
Cartiera io mica ho detto qua io mica ho affermato una cosa del genere sussiego vuole ricorrere cortese ma è un'autorizzazione
Dare anch'io termine offensive contro i no non voleva essere offensivo mi scusi ho saltato questo non voleva sostenere un FIS offensivo e
Per carità a perché lei sa quante lei sa quante connessioni reali quante connessione realizza Tissone realizzare alzava chissà perché quelli di oggi magari possa interessare di meno
Quante connessioni aveva fisse con aggregatori di traffico
In quel periodo mi permetta di rispondere intanto chiedo ancora scusa se sono saltati mancherebbe può capitare
Quello che volevo dire e che nel fa nella fattispecie di cui c'è un parlando
Sapendo essendo rappresentate le due società a monte a valle dalla stessa persona
E avendo questa persona a conoscenza
Insoluto che ha
Ma anche gli operatori del fatto che si poteva trasportare quel traffico spendendo una lira anziché spenderne un milione
Da questo punto di vista tecnico a questo punto di vista non c'era nessuna ragione tecnica per intrappolare la rete di comunicazione rispetto a un pochino ed è questo che opzione socialista ricambiava umana poteva passare direttamente sui globale senza chiedere nulla a Fausto Erba
No non si sa che per uno poteva chiedere semplicemente della banda
Che da cui chissà economico gli costava enormemente meno rispetto a far passare il traffico sulle centrali di commutazione
Scusi io o all'altro giorno ho capito male perché lei ha detto mi corregga se sbaglio se il ventotto là e ha detto
L'inutilità stava perché tecnicamente non serviva a nulla in realtà come Anna con una scatoletta lei ha detto basta una cosa semplicissima adesso la tematica regala ci sono una struttura
Sui globale su ubique dopo averlo fatto ad esempio
Cioè regolamentata e valuta chiarire ho detto io cioè
Se io devo andare Dahbi e posso prendere qualcosa da pagamento
Sì mi costa
Tanto e posso prendere una strada che mi costa molto ma molto meno con l'effetto
Finale di portare
Il traffico Dahbi io secondo lei o quale sul quale scempio che è quella che costa tanto che l'articolo sette romanico l'autostrada gratuità quale sarebbe stata è
Autostrada gratuita
Ne saremo gridano a ha un costo ridottissimo ovvero collegamenti Vietti a banda garantite senza l'attraversamento delle centrali di commutazione
E quindi facendolo da soli questo me lo stavo chiedendo nove al no no no no no nessuno
Da soli no nel senso che avrebbe comunque
Dovuto utilizzare una carie porta il traffico in tale a manca un'analisi tutti anziché spendere milioni di euro avrebbe potuto spendere qualche migliaio di euro
Quindi una carriera serviva comunque
Sì
L'infrastruttura qualcuno glielo deve puntare ex ante questa Karjer serviva comunque anche per un problema ampi in parte forza ed ha risposto a un problema di Bill inganni certificazione di Bini no
No no perché il conto in prova e per i sistemi di fatturazione bisognerà c'è la luce
Polemica si fida dell'ora di quello che dice la carie in caso in quello che nel caso in cui i numeri non corrispondono tra il l'aggregatore consiglia il contenzioso
Anch'si va in contenzioso sia il contenzioso sì e per evitare questo contenzioso che si fa nella pratica commerciale
Ma guardi in genere i contenziosi sono sprechi di
Di poca roba
Inoltre sono scritti Titan migliori tiene e c'è uno infatti c'è una forchetta all'interno della quale
Sì se non ricordo male sì sì c'era anche una forchetta che sostanzialmente eliminano i contenziosi nel caso in cui lo sfido fosse all'interno spread conosce non solo non si mai in una certa forchetta nulla cioè se io rilevo cento e tu rilievi i novantotto
Non andiamo in contenzioso siano duecento Turi le dieci andiamo in contenzioso invece può accadere che
I due possono avere delle sfasature particolarmente significative
Ripeto sfridi enormi nella mia esperienza di due anni
In questo settore non ne ho mai verificati così certe gigantesche con Ross grossisti vino si trattava sempre di di piccola prova
Tipo caro
E perché sanno e abbiamo prodotto una documentazione dalla quale risulta che invece ci sono state diverse anomalie tra
I contatori via come né quelli di global cioè globale di strada meno di quello scusi registrava di più di quello che aveva registrato a umana
Saranno Carosone cellulite esige auto già adesso saffico nel del percorso Nezzo è successa erano
Però queste sfasature ci sonore ha scusi se artificiale che si nota che è stata no Donolo attenzione sfasature sistemi di billing deriva dal fatto che il cuoco che viene utilizzato non è un costo cara unico
Che comanda tutti i sistemi di billing ognuno c'ha il suo e quindi sul migliori di chiamate
Se c'è anche uno studio di un secondo dei lo so ma e vengono fuori
Degli stili significa diciamo
Significativi appunti sale minutaggio da podio al fatturato potrà andare a vedere chi andava a tradurre
Io nella mia esperienza non mi ricordo di situazioni eclatanti alla non sarà per questo che ha previsto contrattualmente proprio in questi contratti che era previsto contrattualmente che in caso che nel caso in cui
Tra
Il cliente e il fornitore vi fossero dei numeri sfasati facesse fede soltanto il bilingue certificato che votare contro
No questa è la cosa che impone l'operatore
E in base a cosa
In base a che cosa in base al fatto che gli sui sistemi che lui è l'operatore punto c'è una citi così io pagano altra parte
Il pagamento a cascata
Sì è previsto da qualche normativa o se lo sono inventato per questo contratto
No come oggetto tot pagamento a cascata è una norma
A meno che che a me risulti non è prevista da normative nel senso che è una cautela che l'operatore telefonico sita per evitare le insolvenze
Ma non mi pare che ci sia una normativa che lo imponga non le risulta una direttiva di una direttiva centodiciassette
Di centodiciassette
Le risulta una la resistenza di una raccomandazione di centodiciassette risalente al mille novecentonovantanove fa emessa Daniela
Emendamenti la Libia sì
Ne ha mai sentito parlare no
Di che parla cosa la contrazione
Dice che i pagamenti a cascata sono quelli che garantiscono da possibili frodi e che quindi uno dei sistemi di pagamento che si possono utilizzare è proprio quello
Del cliente che paga il la carriera che effettua il trasporto che a sua volta pare la il così Ettore finale però per evitare che
Nella catena qualcuno
Ma infatti io gli ho detto il pagare l'insolita garantisce dall'insolvenza paventa cascata ma una cosa e l'insolvenza è una cosa sono i tempi con cui poi vada padani fornitore prestito dalle là non si dice che il fornitore deve se pagato entro il ventiquattro quarantotto ore
La si dice soltanto che io ti pago fornitore solo quando preciso da Monte dal mio cliente
Ed è una cosa che non avviene mai che io parlavo non mangiate è il mio fornitore per
Il
Non è una cosa che non accade mai che io paghi in tempi brevi mio così per il momento in cui io sono scorrerei pagato così brevi non ho capito così bene dice ventiquattro quarantotto ore
Nella mia esperienza
Gli unici casi di cui io
Altrimenti sarà ma guardi io pubbliche che inizi Michele dell'opera
Di Outis io mica lavoravo in pista io posso rispondere no situazioni che riguardano anche disse allora le chiedo qual è la fonte di sua conoscendolo fatto affermazioni di anomalie in Kiss attenzione
Non mi risulta di aver detto che in chissà questa cosa era anomala
Io ho detto che questa cosa a Roma in FastWeb senta lei sapeva quali erano i tempi di pagamento dei fornitori in FastWeb
Quindi non sa quali sono le modalità con cui paga disse no cercando come faccio conoscere scusi senta lei mi ha detto ha detto che con il
Sistema della del contemporaneo
L'aumento a rete con lui non può che corrispondere al monumentale di investimenti rispetta la pubblicità sui siti sui giornali in televisione e via dicendo nel caso in cui sia il contenuto a gennaio e trenta il traffico si sì
Ho quindi il fatto che il conto al provider cioè il mio fornitore solo alla fine perché il Global mio fornitore mi chieda un pagamento immediato dopo io ho ricevuto i soldi dalla aggregatore
Non può essere finalizzato proprio ad uno ammanco maggiore implemento se la società non è particolarmente capitalizzata no
No no perché non ha bisogno di disuguaglianza ovvero non ha bisogno di risorse economiche per investire pubblicità no perché
Se il traffico gli arrivava a monte
Ok vi avrebbe emessa una fattura a monte e quindi avrebbe intascato i soldi che però è utilizzato per pagare a valle
Ok
Il fatto che due anni questo poi ho capito dopo perché non sono no un esperto di frodi carosello evasa il fatto che i tempi non essere così Cortina perché quei soldi per ritornare all'inizio queste quello che lei scopre vale cartelli secolari l'evidente alle risposte detto no
Ho detto no
Per la ragione per cui che lo ha spiegato cioè
Gli incassi da parte della guidatore
Non arrivava da dietro Marina ho davanti cioè dati da chi il traffico del viavai perché se se lo aveva traffico che gli arrivava in ingresso l'ho detto la fattura per la prestazione quindi pagamento di arrivava degli operatori a monte
Scusi ma ai conti anche deve essere pagato da me
Venezia ha parlato di aggregatore nato a Roma da sulla delegato alla no no io le rispondo sulla delegato e allora
Forse aveva proposto essermi espresso male parlavo del conto il provider
L'aggregato di contenuti faccio io devo pagare la grato l'aggregatore di contenuti che al mio fornitore perché a mia volta vengo pagato dalla gregata ore di traffico sì ok sì
Siccome io alla mia aggregatori di contenuti chiedo sì di sviluppare questo traffico perché me lo chiede l'aggregatore di traffico
Lui per implementare il traffico verso i contenuti deve fare una pubblicità Bettola si Sommella WebSella generale il traffico si se invece si tratta di un aggregatore NU
Chi genera i contenuti
Desio spiega sostiene consorzi allora
è così anormale che il mio fornitore che deve sviluppare la pubblicità su mille siti
Mi chieda dei pagamenti molto rapidi per poter sopperire alle esigenze di liquidità necessarie per implementare il suo traffico
Le è il modello di business o no
No perché il webmaster che mette il quel numero sul
Sul sul suo sito
Il il
O di odio potrebbe anche essere
In teoria si insinua perché stavolta il Vaticano altra cosa potrebbe avvenire anche
Però come ho già detto nella pratica la fatturazione di questi content provider non avveniva a almeno di trenta giorni data fattura
Quindi comunque per noi è un fatto assolutamente unico senta lei sa che il per pagamento è stato imposto Dattis
Se se la causa sì certo è un caso di pagamento a cascata quindi
L'operatore che ha imposto
Un attimo solo
Lei rispondendo prima al collega
Ha detto che il diciannove ottobre
Lei si trova in condizioni un po'particolari
Sì cioè che vuol dire che non era proprio capace di intendere di volere no non era non erogando le luci temere un interrogatorio sì non ero in grado di sostenere un cioè fisicamente lo apprezzi
Quindi l'avevo con la lucidità necessaria
Perché vede io glielo debbo rileggere di nuovo
Allora io a questo punto ho cercato comunque di rassicurarli dicendo
No va bene ma anche dal lato nostro il traffico sta crescendo questi sono molto grossi sono molto potenti hanno conoscenze ovunque e quindi secondo me il traffico va bene insomma
Il fatto che lei stesse in condizioni insomma non proprio ottimali
Come la quale l'indotto ad esprimere in modo assolutamente inequivoco riferendosi al fatto che gli inglesi erano molto grossi erano molto potenti e via dicendo che peraltro per sua conoscenza
è quello che è stato detto anche da altri da altri soggetti nelle sue stesse condizioni che invece hanno avuto contatti con l'inglese che hanno detto erano persone molto facoltosa con una struttura particolarmente importante che era seduto lì guerra addirittura faraonica
A me non risulta almeno risulta infatti ma ha detto non ha neanche visto la analizzata la di registrazione quindi forse lei rientravo bilingue raggirato poco
Prezzo a sua volta Marco per questa roba faraonica francamente chiedono altri ce l'hanno descritta così
Allora come le ho già detto io quel giorno non era in grado di sostenere colloqui tra loro per cui
Perché non ha chiesto di rinviare l'interrogatorio mi scusi invece di dire cose che oggi ma se questa è una scelta mia personale non ho capito però che non è
In quei dati è cogliere afferma sì ogni oggi mi dice che le
Solo avrei solo con l'avallo
Sono qua per chiarire il senso di quelle parole vaghe sono stati utilizzati in maniera assolutamente
Non precisa in cui quella in quel momento per una ragione che ho spiegato senta
Mi vuoi spiegare in che cosa è impreciso
No va bene anche dall'ATO nostro entrassimo sta crescendo questi sono molto grossi sono molto potenti cosa c'è di imprecisione molto grosso
Era un un molto grossetto un pochino grosso un pochetto che cosa c'è di impreciso in questo
Molto potente cosa sa di imprecisione
Ma scusi lei continua ancora andare a vedere la singola parola no no io invece gli ha detto lei no io che aveva il contesto per intero in io gli ho spiegato i coltelli storico e lasciata quelle dichiarazioni se la persona si sente male fisicamente se uno vuole utilizzare da lei diretta consolidare uno si sente male invece ieri sera io non ho idea autonomo idea chiarito già altre volte appunto davvero capire laddove questa
Scusate è stata andando chiedo scusa zio a parte la partoriente il signor fondale oltre ad essere incontrava peraltro per me addirittura in esame perché l'ho messo nella nella mia lista testi duecentodieci righi possono spaziare come voglio
Ma in sede di controesame residente qui molto spesso certamente
Ricordo a me il concetto di attendibilità e finirà chiamarla bisogna dare una cordicella dia credibilità senza neanche li merita una cosa riversa l'attendibilità
Io posso essere attendibile nel senso che sono in grado di rendere una testimonianza non necessariamente
Tutto ciò che dico può essere credibile vuoi per vuoto mnemonico vuoi per cavalcare Enza di percezione vuoi per mistificazione vuoi per una finalità che a qualcuno può sfuggire
Io
Rispettano un teste che mi dice mi sentivo male voglio sapere che cosa c'è di impreciso in una risposta in cui si gli viene chiesto lei ha preso in giro quell'idea temi Romanelli atto fatti
In questa risposta cosa c'è di imprecisione rispetta una risposta che è netta nel dire io non ho truffato nessuno
Ma nello stesso tempo nella ribadire tre volte non una tre volte a quelli della Telecom in quell'occasione non ho affatto detto confermato il loro spetti ma gli ho detto anzi il contrario e che lui qui sta dicendo a pagina sessantasette glielo rileggo per la quarta volta lei sta dicendo
No anche dalla conosco il traffico sta crescendo questi sono molto grossi sono molto Poretti
Hanno conoscenza ovunque e quindi secondo me il traffico vabbé
Insomma
Questo è quello che lei riferisce ai pm aver detto ai suoi interlocutori Italia compie cosa c'è impreciso e questo però nulla toglie io l'ho detto
Io ho anche detto qui l'ho anche spiegato in quale contesto l'ho detto io volevo chiudere con i trattori sprinter quell'interrogatorio il più nel più breve tempo possibile che non ce la facevo più okay
Ma questo non costa nulla toglie al fatto che data parte c'era la consapevolezza che quel traffico da fittizio
Non è questa la risposta è un potere
Ma
La valutiamo la sua
Non ho altre domande grazie
Ma questo punto
No presidente una domanda una domandina chiusura
Se lei
Farvi Federico per Micucci se lei conosce Massimo Micucci
No
Grazie nessun'altra domanda avvocato il nome ma vi dico per Massimo Micucci
Ci sono altri controesami scusare
No allora pur
Per concludere l'esame
Senta qui delle
Poche battute però
Perché vi
Chiedo scusa la BCE
Senta
Sì
Chiedo scusa senta gli è stato chiesto se
All'ingresso degli uffici FastWeb Lecce la registrazione delle persone che entrano venisse
Se
E di Tunisi e quindi
Se e io che sono un suo Caramico
Vengo a trovare una chiave di come viene a prendere giù alla all'ingresso sempre
E lei mi può far non registrare o liguri ci sono sulla sull'Aventino saper creato un bilancio Linate comunque invece anche sebbene a prenderla io che lo perché la conosco va benissimo
Comunque pace però c'è un altro modo fare se lei vuol sapere se ce l'ho trovato tra l'altro è quello dell'olandese selezionati sì
Quale cadere quello che Riolo vado a prendere in macchina entro con l'auto aziendale attraverso il passo carraio Lantella non c'è una registrazione quindi possibile entra attraverso il passo carraio sì Denis
Senta una cosa è stato chiesto in partiamo dall'ultima domanda è stato chiesto se le conosceva a diadema
Che società era che si gravata certamente non è stata certamente le ricorda se ha chiesto di fare accertamenti a qualcuno no
Lei conosce la signora Verga Barbara si lavora di amministrazione di amministrazione le ricordo e se c'è mi scusi allora il fatto degli accertamenti quando per prassi
Quando Fastweb ha si interfaccia con un nuovo cliente un nuovo fornitore la prima cosa che fa a livello di Amministrazione finanza e
Reperire un po'di informazioni quindi fa una visura camerale va a vedere se all'interno di blacklist ogni
Quindi sono un puro una sorta di
Recupero di informazioni sulla società con la quale intende intraprendere un nuovo rapporto l'aveva infatti la cosa anche somalo quale idea di questa situazione qua e che
E fu richiesta una
Bisogna perdere una visura camerale da parte dalla signora Verga sulla diadema mentre sulle due buche non fornitori che si accingeva a fattori come i milioni di euro di traffico non fu chiesto nulla tant'è che fui io a chiedere
A scopre ogni lanciato negato di diploma di mandarmi
La visura camerale e poi agire di ammenda all'Amministrazione venisse ma togliamo questo fatto della diede ricorda quindi di aver chiesto alla Verga certamente studieremo e quindi lei così come da prassi poi la prassi come da prassi lei ricorda cosa rispose era venga
Ricorda si ricorda cosa risposte la la signora Verga alla richiesta di accertamenti sulla diga del ma credo che mi indicò una mail dicendo o che abbiamo fatto la la visura camerale
La DIA demmo risultava se non non sbaglio dal due mila tre era stata costituita con la legge eccetera cioè l'anno prima Presidente chiedo scusa posso produrre una Mele che già questi atti così com'è stata prodotta dalla
Difesa di continuo una nelle che interviene
In risposta alla Verga Barbara accludere Giuseppe con per conoscenza a casa di Fabrizio Lentini Luciano
Ho alla Mele che con tutta la stessa annota
Rivolta ha dato delle Giuseppe in cui chiede di fare accertamenti circa affidabilità una certa su Djebbi che non solo del debito e dai dare basti se è un fare usata pesa di una bestia faccia parte della chiamata documentale
L'autorizzazione
Devono dar conto dei mezzi episodio da Verga la ricevo del cinque aprile
Direttamente in copia conoscenza Lentini Luciano Casati Fabrizio descritto c'è un allegato Ericina legato inoltre i dati societari di agli ultimi presente che la società e di recente costituzione fine due mila tre
Per tale motivo non abbiamo uno storico sui bilanci societari saluti Barbara benissimo questa risposta la somma è lì che c'è in calce
E la sua e la risposta dico legge se la risposta della bretella vegliava Baiocchi diedero mandato sempre la stessa giornata ma alle sedici e cinquantotto
In copia conoscenza sempre Casati e Lentini di scritte le scrivo Barbati invio via fax copia della documentazione relativa alla Società di Ateneo che il PD
Con tale società dovremmo stipulare un contratto di interconnessione tra la terminazione di traffico telefonico Gigliotti chiedo cortesemente di effettuare una ricerca sugli enti o su altre fonti di ricerca per i dettagli
Come chiede l'amministratore la priorità ai bilanci da di affidabilità eccetera figlio via fax copiosa documentazione in mio possesso qualcosa in merito sorge richiesta e quella lì e per la risposta
Prego
Poco fa dal
Dal dal
Dall'avvocato Mazzitelli se lei conosce il capitale versato o di D Alema Pettenuzzo ricordo il numero del conto se tale saldo conosce oggetto sociale della della via del
Senta se io ho come cliente lei si occupava di questi di questi contratti di questi contratti commerciale ha detto giusto sì
Se io già presentato in una società straniera nicchie o come getto sociale
Come ho detto che l'attività fornitura di attrezzature all'ingrosso mi rivolgo a lei
Per svolgerà un contratto per l'interconnessione per le cifre che di cui abbiamo parlato e di che sono oggetto dell'attività i rapporti commerciali fra via del Fastweb per che cosa fa fa dei controlli che cosa che attività svolge
In ragione di queste faticoso cedano fondata nel due mila e tre costituita nel due mila e tre cioè l'anno precedente
Nella recente ingenerare arrecato problemi reali che tutti e cinque si presenta la leva militare costituito nel due mila e tre
Con oggetto sociale e attività fornite soggetto ti di attività forniture di attrezzature all'ingrosso e le chiede di fare con brani chiaro che essendo la società milioni sì sì no va beh è chiaro che questo fa scadrà tra sei domande Ro
Quindi di approfondire svolto durante
Senza un'altra cosa l'ha fatto riferimento nel
Adelina dell'incontro avutosi incontri a cui ha partecipato con foga rally
Casati ha partecipato degli incontri con poca rally sì
Sì sì come ho già detto alla fin da subito io coinvolto cassato anche dico anche di persona negli incontri c'era che Sinni
Ricordo di sì e che se i programmi veniva in Fastweb sì
Senta spettava caso tariffe la maggior parte sono stati diciamo telefonici però ci sono anche qualche incontro diciamo fischietti giusto
Senta le è stato chiesto se
Le strade per l'arte in data è stato detto siano state fatte delle domande sull'asta in data
E dei controlli delle donne che erano sorte e a cui lei non avrebbe risposta presentata che iracheni che fatturato aveva riscontro Fastweb abbastanza basso abbastanza esiguo
Tra l'altro potentemente anche un'altra cosa sulla questione della lista dove io ve le ho messe nessun dato
Se non ricordo male quella lista per come mi era stata detta ieri la
Edonista che era stata redatta dalla mia collaboratrice
E così com'è stato redatto è stata passata qui lo dico all'esonero è stata mia secondo di cogliere le ed è stato chiesto stati sollevati dei dubbi sulla stringata e meno contatti dicevo che tipo di fatturato nella stazione
Ma ha un mandato non parliamo di fatturati importanti parliamo di fatturati è stato mai sollevato dubbi invece sulla dia delle
Queste quote o sulla ai robot
Non artica sardi no senta
La
La
Un attimo solo
A lei ha parlato anche del meccanismo del pagamento
Le ventiquattro ore quarantotto ore di questi bonifici se non sbaglio
Si ricordava su che cosa avveniva questi cioè
Critiche strumento finanziario e tecnico contabilità inutilizzato da fatture per per l'i pagamenti e nei confronti di di da un lato di come ho detto via delle dall'altro lato di all'obbligo come ho detto venne creato un conto corrente o ad hoc
Quindi qua torrente adottato sì sì sì per gestire i flussi finanziari ingresso in uscita
Per cui sostanzialmente
Nel momento in cui io ricevevo
La telefonata che più preannuncia da parte di suo Carelli rinvio del bonifico
Allertato i colleghi che
Il collega tra Amministrazione che sostanzialmente poi arriva la relazione con con il funzionario in banca
Il quale a sua volta chiamava in banca per dire guardate che in giornata riceverete il bonifico per questo importo
Dopodiché si attendeva la ricezione del bonifico
Fastweb
Aggiungeva la provvista necessaria per coprire
L'importo da pagare allora fornitore e si faceva un bonifico in uscita quindi lei dice ogni volta che c'era questo qui c'è questo tipo di pagamento c'era telefonare
Sì
Quindi vigilanza telefonate allertava questo meccanismo alcune volte mi pare che a un certo punto visto che io appunto lo raggiungevo nulla di che alla all'operatività
Se non ricordo male queste telefonate un certo punto arrivano direttamente dal foca rally alla i colleghi l'Amministrazione quindi scavalcando anche anche me
Senta le conosce Vaccarino Simone
Ma credo Simone si era la persona che si relazionare il dirigente amministrazione che si relazionava con la banca con la banca siete residenti o sei al teste quest'altra meglio
Meglio del sette aprile due mila e cinque delle dieci e quarantadue indirizzata da Vaccarino Simone
A Stefano e Giuseppe Farina Stefano Giuseppe crudele
Risposto un'altra meriti avente ad oggetto proprio le modalità di pagamento
La facciamo leggere alte
Allora batteriosi attraversamento intanto ricorda questa questi questi contatti con le tabelle sono stati tanti di incontri contati me nel dettaglio le cambiano nell'occhio
Se si Papalovic
Se si Papalovic la rada la mia prima
Dalla sotto potuta fare
Guarda caso dalle con cui richiede notizie from perché Vaccarino Simone
Tu crudele Giuseppe copia conoscenza Cefaloni Bianca Maria vasconi di Barbara fine a Stefano Biagini ci Giano
Possa Alessandro
Preciso che in merito al contratto che è stata per fermare con la controparte vi segnalo quanto segue modalità bonifici bancari al fine di consentire affatto presepi ad effettuare pagamenti favore dalla controparte nello stesso giorno l'incasso
è necessario contrattualizzare con la controparte le modalità operative per i bonifici bancari verrà effettuata in favore di FastWeb la controparte dovrà due punti dalle disposizioni alla banca di prima mattina
Specificare concordare con la banca intermediaria di applicare la data valuta fissa per il beneficiario
Se queste modalità non verranno eseguite fatto e non garantirà il pagamento in favore la controparte per quanto ha compensato
O c'è l'altra Melillo
Gli assetti di aprile sempre da Vaccarino a Armeria Farina Stefano in CCT Alberto Calcagno
Maria Bianca Cefaloni Biagini Giano
Che dice Stefano e Giuseppe nella mente il sei quattro sottrarre sì emerga
Scusatemi e dice di aspettare la lettera che utilizzeremo verso Antonveneta come autorizzazione ad effettuare i pagamenti verso il globo trasparente sino a molto una volta ricevuto il pagamento da dire come spiegato non è possibile autorizzare in bianco
La bici Antonveneta ad effettuare pagamenti di importo rilevante verso un terzo volta per volta bisognerà seguire in diretta all'incasso dall'estero per velocizzare al massimo i tempi subito dopo aver concordato con diadema importo che falsa dovrà ricevere sul conto corrente diceva Antonveneta
Forse potrà predisporre il bonifico in favore di blog e l'importo esatto importi costato dall'estero più IVA e mandarlo in banca via fax
Appena l'importo ricevuto da diadema sul conto corrente di falso sarà visto l'abc Antonveneta ci sarà una telefonata strabici Antonveneta il fatto che il pagamento potrà essere sbloccato in favore di gruppo
Torno a ribadire l'importanza di rispettare i tempi tecnici diadema doveva dare l'istruzione la propria banca della primissima mattinata al fine di dare più tempo abc Antonveneta a vedere i fondi in arrivo dall'estero e conseguentemente effettuare il bonifico in favore di gruppo
Grazie
Gli ha detto che ha presentato for Carelli Attis perché c'era questa necessità secoli hanno detto il mio cliente vuole fare dieci milioni se ho capito bene se sei giorni ce ne facciamo due due e mezzo esaltato della risposta sicura
Senta ma a poi
Il FastWeb e quindi ha avuto quote sono state avviate stata risolta la situazione Fastweb avuto come e aggregatori di traffico come proprio fornitore
Chi
Fa assoluto come fornitore Elena Gobbo e come clientelari adempiuta dia tempo è la Latella disinveste Udo come fornitore
La globale e coerente al Comune
Quindi avuto un comunque clienti diversi rispetto qualche ente inutile è e riguardava la stessa operazione gelati operazione secoli ha presentato Focarete lì all'ATI si era quella di iniziale sedici milioni complessivi duecento persone
Senta le più volte insistito su questa
Non utilità tecnica economica di questa operazione interconnessioni
In particolare lei poi anche ho già spiegato le modalità di interconnessione erano diverse da farsi per Fastweb elezioni perse per sì perché se voi se ho capito bene perché noi non avevamo un corposità di interconnettere uno uno un operatore
O comunque chi ci mandava traffico poi interrotta riguardo riservato fino ad ora
Allora in poi si voleva dovrete dovrà arrivare in porto il sulla BIT interventi guarda gli arriva in VoIP centrate consegnano come
Noi dobbiamo consegnarlo l'occasione a botte avverrà lo consideravamo ad avere alpinista giù a Roma come negli impieghi che forma in Checco che caratteristiche struttura vuoi Potì DM
Non lo consenti di M. perché l'unica modalità che potevamo utilizzare tecnicamente però veniva utilizzato in TDM no poi il tenterò ritorcere in volto quindi arrivare in voi te veniva trasformato in TDM e veniva richiesto nato altra volta in volto sì senso allora
Tecnicamente vi era necessità di questa trasformazione di questa commutazione non
Da voi in TDM dati DM l'altra volta in voi per la Consip per
Per un traffico se ho capito bene che arrivava in voi e veniva a in ha detto utilitari destinazione sempre in voi no
Casini si proponeva non non c'era nessuna ragione per far tutta questa operazione quanto ogni fare questo trasformo questa dopo trasformazione voti di MTM voi e tant'è in grado di consegnarlo di trasportarlo in volto informato voi
La moda no perché era una moda dell'interconnessione che in quel momento ancora l'avevamo ma che abbiamo introdotto Annigoni al momento non ce l'avevano
Senta lei ha fatto di nella lettera è stata prodotta l'altro giorno dalla dalla difesa di Contini è stato ci faceva riferimento alla extra Tel pericolosi perché inizialmente veda la ragione sociale con la quale
Focale egli aveva pensato operazione cioè spiega cioè focali all'inizio
Quindi proponi se all'inizio quando ci sono prove di questo tipo di business
Ci ha fatto il nome della come ragione sociale di una società che niente inglese quindi questa extra Tel
Poi per una ragione che l'ho mai capito quest'estate le sfumata a un certo punto diventata diadema però nel frattempo gli impasto ebbero
Io avevo riportato credo poco all'inizio delle presentazioni questa ragione sociale e questa è rimasta tant'è che questi sistemi di rete
Il cliente Radicev come statale non come dire del
Sui sistemi di rete non sui singoli tredicenne questa ex statale che società era c'era questa società che credo non era una società nono idea anni è stata sono detto così ha un passato non è stato detto così tra società con cui faremo gli affari il traffico sarà insomma questa esperienza aggregatore che portano al traffico
Senta la costituzione di un conto usa molti Pentangelo appresso il termine utilizzato per linea in conto dedicato così come avveniva per dire è una cosa usuale rinnovo Fastweb no
Non c'ero altrimenti come modificato però cose pagamenti
Senta lei ha fatto riferimento una serie di giustamente la difesa di era saliti continuazione lei ha fatto una serie di domande sui fatti relativi Attis
Lei ha detto annunciato dal ritiro ma lavato inchieste voti se non so niente
Scusi ci può spiegare le notizie di Kiss
Verifiche di a cui ha fatto fare gli ha fatto riferimento dew diligence a verifiche fiscali
Essa ventiquattro
Questa audizione come li ha avuti gli avuti direttamente agli atti lei ha partecipato a queste attività sono assolutamente io come ho detto già nelle telefonate che ho ricevuto ieri una volta per tutte le dodici da dove li prendeva e come deve essere il così riporta milioni conosce come io queste ho ricevuto un paio di telefonate nelle quali mi sono state riportate queste notizie
Da parte di funzionante
è possibile che questa peggio
Ce l'ha detto che nella Dioli disegni stato parli è stato detto e così perché molti non è un po'se sarà fatta questa diligenza ritenevo che fosse a conoscenza
Vorrei chiarire che non è stato detto così non è stato detto così e io la Nicola leone allora nasce
Non è certezza ce l'ha fatto che è stato detto e ho preso per buono questo lento faccia di tutto
Senta per quanto esso conoscenza le ha fatto cento prima a sua domanda è la difesa che globale ma come cliente e clienti sia a fisse che FastWeb che lei che l'esatta realtà altri clienti ottimisti duro
La via del e legate al rientro di questi due
No
Va bene ma aveva attente come eccetera Bagheria vedo dalle governa corretto era solo Fausto avevate detto tre pasti ebbe a dire che non le sappiamo
Se ne voglia un'altra cosa che mi ha incuriosito va detto che il traffico veniva incrementato richiesta arresta parte sua senza quanto conoscenza diretta perché è lei che trasferiva questa richiesta limitrofi ricevono richiesta della riceveva Giacovelli
Ma e voi sapete questa richiesta proveniva e chi è che dobbiamo in tare il traffico o nei vostri confronti fatto avevo sei in poi materia tempo là dietro la certezza che questo tratti cosa ed è stato poi venduto
All'altra società che tanti di voi fatica
Vi facevate rassicurati da di mezzo cioè lo ricevevate e poi lo consegnavate quindi
Voglio ad aprirsi acquistare venticinque miliardi traffico poi la sicurezza di venderlo di rivenderlo modello a cui siamo tra dichiarare quello che noi diamo l'idea di incrementare il traffico
Di mese in mese mi scusi ma è possibile incrementare il traffico o
Avendo un contatto solamente otto se non sotto spiegando solamente con uno dei due e e operatori ammonti a valle rispetto a voi
C'è
Voi e possibile
Che che senza l'accordo fra il cliente a vanno a monte il tentar balle
Sì o aumentasse questo traffico e venisse fatturato ortografico
Beh nel momento in cui io chiedevo al cliente a monte
La mia richiesta andava al cliente no perché la luce aggregava tipiche andare in credo a chi andava alla diadema
Alla via dei viene meno che doveva come dire incrementare il volume aggregato di di traffico propriamente questo poi si rifletteva vale
Sull'operato sulla il global che Londra Richard il traffico e come con come veniva concordate queste quali Cogni Merini distintamente con entrambi gli operatori queste e richieste e senza voi questi queste tecniche richieste lei parla
Arriva ad una parlavo con foga le eliche referente unico per entrare avrà contiene un analogo l'orario allora io ho parlato esclusivamente con i soffro Carelli
Il suo scopo unico non ho neanche sito telefonicamente ed ha solo mandato una mail
Idrissi valida di aree mio in contatti quella volta per la prima il contratto perché era necessario che venisse a firmare fine poi i contatti sono stati sempre tenuto stretto a soffocare lì
Per entrambe le società senta la prosa dalla firma il contratto info Grella presenta la firma del contratto sì
E che resterà Presidente il consulente
Senta è stata domanda se da un numero telefonico beh quello pubblicizzato uno poteva risalire alla al content provider e che e aveva disponibilità di quel numero la società fa storia dettati dal
Cioè
Quello con le da mettono al suo chiarimento se vuole
Cioè io dicevo se dal numero la lettura il numero è possibile individuare il content provider questo iter
è stato chiesto che vedeva
Senta FastWeb aveva gli atti di umiliazione venivano utilizzati il per il traffico telefonico certo perché non si configura il suo socio in pace sapeva che questi atti un'azione che rispondevano ad un content provider
Sapeva che quegli atti numerazione erano in uso alla Global Denis allora se io leggo un numero che rientra in quell'arco di numerazione
Posso dire che quell'applicazione perché il numero corrisponde alla Global
Che a quell'arco di che a quel numero compreso nel suo arco di numerazione no possa vincere non c'è un'associazione in che senso fecero regola qualche parte
Sì sul sito web la gente non glielo tesori così l'Agenzia gestito anomalo se faceva ricercano io sono allora io dico io leggo quello che vedo è che quell'arco di numerazione è una
Privazione delle isole tu quadro benissimo eventualmente dati in concessione a un operatore terzo va fatto pesare quegli atti numerazione sono date ai robot no USA
E deve infatti riconosci declinazioni varie a disposizione ma sì perché gli adulti confidare sulla centrale laddove gli si dà risposta è sì e quindi se io leggo che il numero e verifico se rientri nell'attiva operazione e e quindi fa se non si l'associazione numero il polo filobus infatti sia su quello che la Panico può fare in generale certo età a conoscenza di Baglioni così azioni che si sono utilizzati su di sé sui suoi i canali
Sia il numero di tre pubblicato certo
Si è trattato
Ha detto inizialmente bastato bloccato però vorrei rilevare che le sue agenzie
Del rapporto fra a traffico di
Di in un i fatturati della particolarità del tu del fatturato di chissà con acume né il fatturato di FastWeb con indica dentro ci può dare un chiarimento su questo che intendevo dire
Ma io intendevo dire questo un chiarimento rivolgere una domanda cui non avete fatto rispondere io intendevo dire questo che
L'aggregatore di traffico
Finché appunto faccio svolga sottoterra creatore significa che avere a sua volta a monte rapporti interconnessione con n altri operatori
Per le cose un palo di traffico veniva ritirato all'estero da n località quindi An Paesi differenti così dato che in ogni Paese ci sono almeno tre quattro cinque Karjer
E così ha di fatto che è quasi utilizzava un arco di numerazione del particolare tendono a essere estradato con le regole usuali
Quindi non ero chiama tecnicamente andavo attuato e quindi l'operatore che raccoglieva quella chiamata l'operatore di raccolta cioè quello che
Collega fisicamente l'utente
Che fa la telefonata
Non doveva estradare quella chiamata attuale
Come se fosse stata una chiamata vera
Perché appunto come si diceva questi atti sono a chi dedicati vengo utilizzati in maniera impropria cioè instradamento di quelle di quel traffico telefonico non deve fare l'instradamento normale grave da come se fosse la chiamata vive a Matera seguire un percorso
Rigido
Perché derivare cui ce le macchine di globo
Questo implica che
Diciamo una volta che l'aggregatore a questo all'assegnazione di questi atti di numerazione
Deve comunicare a sua volta questi atti numerazione a gli operatori con cui è interconnesso direttamente i quali a loro volta dovranno fare la stessa comunicazione a tutti gli operatori di raccolta
E questo implica un'attività diciamo di tipo tecnico commerciale che non si esaurisce da un momento all'altro ha bisogno di un sacco di Tecce ha bisogno di un tempo più o meno lungo per essere espletate faccio materie ma gestore
Io sono un cittadino di Singapore a Singapore ci sono quattro mettiamo quattro società telefoniche sì io sono un cliente della sezione da Singapore telefoni uno sì
La collega e cliente da società Singapore telefoni tre se allora se io io
Voglio o collegarmi a quel numero affinché la mia telefonata veniva dal rapporto tra il traffico di FastWeb sette
Che cosa dice il intermedia che cosa deve fare la allora no significa che l'aggregatore telefoni corrente dai relatori telefonici e via dei Mariani
Attraverso i suoi rapporti di interconnessione deve arrivare alla Singapore telefono telefonini un'ottima idea e dire guarda che il traffico che tu riceverai diretto verso queste numerazioni
Numero degli stradale come se andasse veramente misure attuate ma lo devi consegnare a quest'altro operatore oppure utili consegnare a me
Se io ho un rapporto diretto cioè gli otto ideatore un rapporto stretto con la Singapore Tel picchi cosa cioè il che significa ora questo significa che io devo arriva a monte un rapporto di recente i singoli operatori ho letto con n operatori di tutti i Paesi
Di tutti i Paesi dai quali intendo generale traffico intendo generale tracce non episodi
Senta
Ha fatto lei ha fatto riferimento anche alla un'altra segnalazioni dei numeri ha detto io il traffico o dove effettivamente come carriera c'avevo registra le carie potevo scegliere l'autostrada o la strada normale con le stesse caratteristiche l'autostrada ma non a pagamento
Quindi aveva lo stesso risultato pagando molto di meno Cardia ho capito bene sia Bovisa tecnico è che in quel decreto finale che la chiamata io la prendo l'arrivare da una tempo ha un punto b
La domanda questo siccome si è parlato quali minutaggio necessita di minutaggio nel secondo caso nel caso in cui io la telefonata la prendo comunque e la porto comunque a termine il minutaggio lo faccio comunque
Sì
La satira in dotazione no no no né nel secondo caso ore siccome non si va sulle centrali di commutazione non si parla più di minutaggio ma si parla di un cane da forze che viene che viene pagato all'operatore
E che come importo importo ridicolo molto controbattere ma anche e io sempre se volessi per esempio certificare il minutaggio per dare a limitare contratti tra le due società molti avvale io allo Stato viene meno il discorso con il codice perché c'è più neanche avere la possibilità di una
Divenuta gioca significava denominati nella zona centrale e stile pressioni induzioni dica che vuole
Hillary sbocchi
Pubblico ministero dà proprio la spiegazione prima per la quale si deve arrivare a quella risposta data nella quale la risposta e poi chiediamo credo però che la RAI così vi è una materia estremamente delicato che se io mi rendo nota Presidente americano è infatti fino adesso i soldi sono andati tutto però in quest'ultima cosa assunto una proporzione in più edizione di Lionello insieme appunto se la domanda è
Quanto al minutaggio ed liberamente collegato al fatto che il traffico passino attraverso centrali di commutazione se lasciato il quotazione non non viene messa in mezzo
Il discorso minutaggio dirle a cadere
Questa e quindi i prelievi di accreditamento come
E Palavetro è fatto su base mensile sulla fattura che riguarda un servizio presente di connessione fra due punti
I collegamenti diretti così ti coerenti dire c'è possibilità che nasca e questo secondo caso
O delle non corrispondenze tra aleggia Montedison ma avvalersi servizi fino per questioni di billing fatturazione del traffico telefonico dell'operatore non vengono interessate
Un attimo solo Presidente
Sì una cosa senta e
Le mentre per quanto le risulta
Le numerazioni di Turano
E chi Chiarella deve li ha parlato che ci sono gli è stato chiesto se gli Stati hanno disponibilità di queste numerazioni
Ogni Stato ha viene assegnato una rassegna avesse un country Cotec pugliese si crea nessun grazie le nazioni che sono state oggetto dei contratti di Fastweb le le risulta che erano state assegnate
No va beh Focarete a un certo punto ha detto o svilupperemo tratte così queste numerazioni dovevano avere un'azione che va votato configurano in centrale
Quindi lei ha detto chi aveva chi è che aveva la disponibilità la selezione di queste numerazione norme sotto lo il topo dalle carte che state intervallati da Folena direi che no non mi ricordo guardi potrebbe pure avevo detto ma lo sinceramente l'onorevole Zacchera no
Le avete trovate Louhibi riviste ci si debba essere a breve la parola pesantezza si faceva a chi faceva sfacelo capo le Conte mazzate faccio notare globale ma ce l'ha mandato diretto
No lui mi disse questo le numerazioni su cui lo precedeva traffico ma vi siete erano numerazioni assegnate ai globo
Potrebbe avevo detto sì potrebbero non ho detto però dall'altra
Scusi due chiarimenti dominante del tribunale sono restituiti soprattutto la volta scorsa ecco se non ricordo male in più di un'occasione
Ho fatto riferimento al fatto che l'incremento diciamo alla del traffico telefonico era oggetto di richiesta dall'auto sì sia spesso consistenza ecco può essere più preciso sul segmento volutamente allora le ho la sua fonte di conoscenza
E che cosa si intende per richieste provenienti dall'altra società intere questo che
Le richieste di incrementare il traffico di mese in mese mi arrivavano da da cassati in capo diretto il quale a sua volta li riceveva
Da da altre all'interno dell'azienda
Non so dire se era il lo stesso contino a darglielo qualcun altro però io ne riceve votando capo diretto perché associa questa gerarchia e quindi era lui che si interfacciano con me
Chiaramente queste richieste non potevano essere di motu cioè non poteva essere lumi a
A farmele di sua spontanea volontà perché
Perché proprio per la ragione che si che ho cercato di spiegare che a ogni aumento di traffico corrispondeva
Una provvista corrispondente in termini di di cassa a coprire
Linea otto essendo né io né cassati i gestori della cassa infausto della finanza
Una richiesta di questo tipo ad incrementare il traffico non poteva che arrivare
Da chi la cassoeula gestire in qualche maniera da chi aveva la responsabilità e nella fattispecie che chi ha gestito da credere all'epoca credo fosse
Alberto carta Calcagno se non ricordo male
Il capo credo fosse lui re
Non vorrei sbagliarmi nel dire se che crea all'epoca dei fatti il suo capo e ancora dottor Rossetti oppure aveva già cambiato
Ce n'era già questo lo vedrete dagli atti sopra dalle carte sequestrate
E poi un'ultima cosa saprà volta sono stato io avevo fatto riferimento
Ad un periodo una fase di criticità economica seggi sia meno data dall'azienda volevo capire qual era anche in questo caso la fonte di questa sua conoscenza ecco B che si stesse rinegoziando le linee di credito con le banche
In quella fase la innanzitutto mi scusi strani omissione l'APEM quando nel due mila quattro del due mila e qua siamo a fine due mila quattro sì
E si stesse rinegoziando linee di credito con le banche è un fatto che lei rileva anche dalle di dalle dichiarazioni che ha fatto la mi sento legato Parisi
Il fatto che poi ci fosse diciamo una crisi dice che che che comunque appunto c'era
Qualche problema di liquidità e che addirittura si vociferava che erano in in discussione il pagamento delle tredicesime è un fatto che lo appresi da Bruno Zito
Che se non ricordo male Michelini mi riporto all'attenzione questo punto qua o lui io casate su qualcuno me lo disse ecco è un però è una voce di corridoio eccome
Sono sono voci cioè non
O hanno una fonte individuabile nella nella mozione Galileo ci vede è un mio è un qualche o profitto Fabrizio Casati
Uno dei due mini mi riporto questo fatto qua dell'ATE la difficoltà diciamo della del momento abbastanza delicato sui
Sul discorso cassa su questo sono cento ecco
Da parte del Tribunale non ci sono altre domande non so se i difensori relazione
Queste domande
Con quella posta dal Pubblico Ministero prego
Difesa difesa Zito avvocato Carella presenta lei riferito quest'ultima circostanza che il sito le avrebbe appunto riferito questo non solo aiuto alla stregua di circostanza specifica sarebbe stato riferirà quali il turismo io e lui abbiamo rapporti quotidiani
Rocco ci vediamo ogni giorno mangiamo insieme quindi presento qua c'è quasi mai
Lei ha affermato che il sito le avrebbe riferito questo fatto come lo sa
Specificare in quale circostanza avrebbe riferito questo fatto nell'ambito del Molise normali calcoliamo il fatto che lei avesse rapporti quotidiani non vuol dire
Vuol dire niente
Nel senso della specificità nel momento in cui titolarità è fatto questa
Questa affermazione orario colui parlavo di motivi di di tutto pensare buongiorno non sa meglio puntuali no non saprei
Ma lei è assolutamente certo che sul sito a dirle questa cosa no come ho detto non sono certo per non sono certi la specificano avvocato deposito Casati non
Esatto dalla domanda oppure
Faziosi Presidente sono domande in queste ultime circostanze in particolare io non ho da considerare per fondo calcoli la difesa Porcarelli
Mi scusi lei prima rispondendo
A una serie di domande del Pubblico Ministero in relazione
Alla necessità o non necessita di commutazione del traffico che arrivava in FastWeb
Ha risposto a una prima domanda del Pubblico Ministero vi era una necessità tecnica per questa commutazione ha risposto di no
Poi ha fatto una precisazione se ho capito bene la risposta
E invece opposta in seguito a questa sua precisazione non la voglio capire a questo punto mi dica lei poi semmai
Voglio che sia chiaro perché insomma cioè la domanda e cresce la legge dar ragione tecnica per Inter porre la rete di commutazione
L'allora allora avevo capito bene e le faccio la domanda in un altro modo
Ma
FastWeb aveva possibilità di trasportare in voi il traffico telefonico no aveva così al trasportare tramite un collegamento diretto punto-punto Milano-Roma quel traffico senza
Io far passare quel traffico attraverso la rete di commutazione
Su due cose trite ente diverso perché implicano decorsi comodamente diversi
Imminenti continuo a non comprendere ripeto glielo spiego meglio sei me lo spieghi allora io posso interconnette io posso andare traffico da Milano a Roma con un collegamento diretto
Ok
Senza senza far passare quel traffico attraverso una rete di commutazione senza a far passare il traffico attraverso la centrale pubblica
Che quella che genera poi le fatture di un certo volume e a associato un certo che cerco di tipo traffico e qualora il discorso a certi l'azione nostra dicevano no non sto dicendo io ce l'ha detto già ieri ha ripetuto a ciò si aggiunge il discorso di certificazione le ha chiesto di spiegare la differenza gliela sto spiegando
Bastava un collegamento diretto senza passare attraverso la rete di commutazione da Milano a Roma il cui costo è nettamente inferiore rispetto a a farlo pass
Attraverso la centrale di commutazione sì certo certo ma la mia domanda era poteva quel traffico passare regolarmente attraverso alla Rete
FastWeb perché FastWeb disponeva della tecnologia della quale per esempio disponeva Attis no
Della tecnologia che consentiva il normale passaggio del traffico in voi oppure fu una necessità di FastWeb commutare quel traffico da voi quindi TDM
Non capisco la domanda è chiara fu una necessità tecnica di FAS quasi allora necessario cioè last la necessità tecnica di commutare davvero attenti di M. etc
Ma non c'era la necessità tecnica di far passare quel traffico attraverso l'altro contatore di centrale questo questo l'abbiamo già capito ha una sua valutazione fatto incetta nelle abitazioni verbale va verificato di smentire
Senta
Lei prima ha sempre rispondendo al Pubblico Ministero
Ha detto che
Ha parlato della dell'aumento del volume di traffico e ha detto che
Era indispensabile se ho ben capito
Contattare da parte di di FastWeb piante ma che era la società
A monte schiuma trovavo Carelli non contattavo c'è più la mia il mio interlocutore esclusivo io avevo capito ma vedere
Prescindiamo un attimo da Four Carelli sappiamo che lei contatta focale lo diamo per buono però la mia domanda è diversa
In una situazione normale no una qualunque situazione poi lei dice questa non è normale in una situazione normale o in questa se preferisce la società
Con la quale lei deve avvenire un rapporto commerciale barra l'incremento del traffico quale
L'aggregatore eh magre gattare di che cosa del traffico telefonico quindi è diadema è corretto cioè
Quindi è corretto dire che una volta che lei è il rapporto con l'aggregatore del traffico non ha bisogno di avere rapporti con altri interlocutori
Per quanto riguarda l'incremento del volume
Sì bene
Si taccia anche detto prima se non ho mal capito che lei sa
Posso impone non non ho capito che diadema avesse rapporti esclusivamente con FastWeb
Io sapevo che diadema aveva accenda esisteva perché c'era questo rapporto commerciale con fax
No no voglio capire lei io sapevo che dia deve avere come unico cliente come unico fornitore Foschi era detto
Focarete
Quindi lei sapeva perché gli hanno detto a focara egli non per altra fonte che di ad andare a come unico cliente fast l'altra sì
Ho capito non ha nessun altro per non ha fatto nessuna verifica non lo sa per nessun'altra ragione no interessava neanche farlo no grazie
Presidente avvocato così diverse
Presidente avvocato impossibile spotting sono un perito sulla sua domanda perché a Desio fine due mila e quattro si sapeva il fasto ebbe sta ristrutturando il debito perché l'ha dichiarato Parisi hanno letto sui giornali eccetera onorate dichiarato io l'ho letto anche ecco ce lo sapevo perché ricoverato
Al anche di dominio pubblico non è un da questo ma ricordo sì per caso questa ristrutturazione e la chiamata lady debito in realtà era l'operazione finanziaria tesa a ottenere i capitali fosse
Legata funzionalmente ha proposto di acquisizione di Wind a un volo il mercato di circa undici miliardi di euro in contanti perché questa è la richiesta
Dell'allora probità di Wind no io so che c'era un questa ricognizione di rinegoziazione dell'identità faccio vedere un attimo erano già state fatte precedentemente
L'articolo di stampa
Allora lo zelo protesi e il senso del dovere allo zero una desiderati occorre la sera se non ricordo ma il dieci dicembre due mila e quattro dunque fine due mila quattro semmai si evince che effettivamente Fastweb a rapporti con le banche per reperire
Si parla alla da un minimo di dieci undici miliardi di euro fino a tredici perché deve acquistare il week end
Perché deve acquistare Wind acquisito appena si dice
Devo leggere l'articolo no
No no no no se ricordasse era questo l'articolo lei l'ha letto sono questioni si stampa siamo mi ricordo che è che c'è stato in un certo momento anche questa questa ipotesi qua
Però steste se lei mi dice che la rinegoziazione linee di credito
Si sapesse che la riduzione vera legata a questa operazione manco questo non alla chiedo l'acquisizione nell'artista in certa si acquisisce non la foto con i restanti dico
Produrre non ci sono
Altre domande Presidente porno potrei fare una dichiarazione spontanea si dice
Sono Massimo Comito si prego dunque premesso che acceso il microfono si sintesi
Alla
Premesso che per quanto riguarda fisse la interconnessione tecnica era nativa in voi perché disse era
Preparata a a aveva ad accettare l'interconnessione voi PRA avendo fatto negli anni di essi
Diverse decine di miglia investimento sulla rete
Io volevo lo essenzialmente ritornare sul discorso intubarlo in particolare quello cui accennava a l'ingegner crudele
E cioè il fatto che secondo lui esperto è responsabile dei servizi primi un buon nazionali e internazionali in FastWeb
Avveniva nell'isolamento del traffico verso numerazioni internazionali così del
Sono ti chiedo quindi pacifico o altro Nordafrica eccetera
E cioè che il traffico secondo lui soprattutto quando queste numerazioni venivano utilizzate periti per i servizi Perini un quindi per quello di cui stiamo parlando
Dovesse andare nel Paese di destino quindi nel nel caso specifico provarlo
Ecco la pratica del del cosiddetto short stop Ping che un termine inglese che definisce la fermata break e cioè il traffico nel caso di e servizi primi un po'non va fisicamente in Longo wiring cioè arriva al Paese ma si ferma e settanta esattamente dove e-content provider hanno i contenuti di erogare da erogare alla clientela finale
è una pratica
Di lei
Di banale conoscenza da parte del del dette di di chiunque tratta questi servizi quindi il fatto che secondo quello che l'ingegner crudele diceva
E noi ci dovessimo accorgere che i i traffici fossero fittizi perché si fermava RAI flop è una cosa che contraddice i termini del modello il business dei servizi privi un po'
Che utilizzano le numerazioni internazionali per essere erogato
Questo è quanto volevo dire sul discorso Turano per quanto riguarda alla dalla precedente dichiarazione l'idea che la politica mi associo pienamente a quello che l'ingegner Carzaniga ha detto e cioè che
Tra l'altro l'ingegner crudele l'ho visto siano due volte in tutta la mia vita è sentito una volta al telefono uno o due volte al telefono come lui stesso dice
Nego categoricamente che i io imprese da solo in presenza dell'ingegner Carranza riti abbia mai potuto riferire al all'ingegner crudele ripeto persona a me estranea
Che noi CCC eravamo accorti del del della fittizietà del traffico
Posso aver commentato che i nostri clienti inglesi che ripeto erano completo completamente diversi dal dal dal Moro
Erano dei clienti abbastanza affidabili nel nel nella misura in cui e i dati incominciavano a scorrere galileiana buon livello
Ecco ma nego categoricamente di apporti poter avere assolutamente ha detto nel discorso del del dell'APT si era il traffico
Ne tanto vero il discorso della della verifica fiscale su su su unico dopo che non esiste proprio non è stata fatta assolutamente
Che sarà patti invece per planetari dopo che è
Siamo stati sentiti alla Procura con avendo richiesto una conseguenza ad altissimo livello però dal punto di vista fiscale
Con una richiesta formale fatta a planetario per iscritto con
Per la richiesta di un'infinità di documentazione ecco quella io considero una verifica fiscale stelle seria su questo sul sul fornitore
E fra l'altro mi scusi mi scusi Presidente che che consideriamo pure che l'ingegner crudele continua ha continuato a sostenere non nei precedenti interrogatori ma diciamo in questo dibattimento in queste diete che che noi vado in quelle due telefonate onde o in quell'incontro avevamo questo questa come è stato il desiderio di allinearci mi sembra un po'
Stanno che è quando invece succede quello che succede cioè vediamo chiamati come informati sui fatti a novembre in particolare
E da questo punto e non ci siamo mai sentiti con l'ingegner crudele una telefonata a un incontro proprio quando se c'era qualche cosa dovevamo veramente allinearci
I nidi in maniera più pesante ecco quindi questo di quell'allineamento di cui parla l'ingegner crudele è uno è qualcosa che
Non sta né in cielo né in terra dal mio punto di vista
Grazie sempre che
Leggine scali intende rendere una dichiarazione
Signor Presidente se posso io vorrei correggere quell'immagine di FastWeb in grave difficoltà nel due mila quattro del due mila cinque al punto da
Rischiare di non poter pagare gli stipendi
Il due mila quattro due mila cinque per Fausto ebbe era un momento di grande sviluppo
Dico questo per un amore per FastWeb che ho fondato che resiste tuttora manca era di grande sviluppo FastWeb tra il due mila quattro due mila cinque ha assunto mille cinquecento persone
Seicento nel due mila quattro
Novecento del due mila cinque l'organico è passato da mille cinquecento persone al fine del due mila tre
A tre mila persone alla fine del due mila cinque è raddoppiato ciò si perdeva nei corridoi era che c'era più gente che prima ai residenti chiunque quello era un momento di grande sviluppo
Gli investimenti che sono state fatte tra il due mila quattro due mila cinque sono stati enti un miliardo di euro
Di cui trecentosessanta milioni del due mila quattro cinquecentonovanta milioni nel due mila cinque
Ed è stato approvato in quel periodo di un piano di tre miliardi di euro per portare la rete tra alcune città ha una copertura nazionale quindi di nuovo un grande sviluppo
Relativamente alle negoziazioni con le banche c'era una negoziazione con le banche in effetti perché al fine del due mila quattro stavamo valutando l'acquisizione di mente
E in questa negoziazione avevamo avuto linee di credito perfino a dodici tredici miliardi di euro in funzione determinati parametri per un'eventuale offerta su Wind che poi non abbiamo fatto
Perché l'intervento di salire escono ora Scoma ha portato il prezzo e le condizioni a livelli che abbiamo giudicato inaccettabili
Ci sono ovviamente i riscontri documentali di tutto quello che dico che
Il mio avvocato che saranno vere
Grazie vale ecco Presidente anche poca rally vorrebbe fare una dichiarazione spontanea se lei ritiene anche dopo la pausa tanto non c'era
Come come lei ritiene Presidente invece che Rossetti vorrebbe
Intervenire prevedono
Possiamo proprio dopo la pausa cosa ma credo che forse
Questo
Barzellette sono brevi va bene sentiamo sì Presidente sono Mario Rossetti sono stato il direttore finanziario di FastWeb dal giorno della fondazione
Sì
Chiedo scusa sono state direttore finanziario di FastWeb dalla Fondazione della Società sino al
All'autonomia e due mila cinque
Mi associo pienamente a quello che ha detto l'ingegner Scaglia relativamente alla situazione società
Alla fine del due mila quattro sono stato la persona che direttamente al negoziato con le banche l'operazione finanziaria che sarebbe servita eventualmente l'acquisizione di Wind
E posso confermare che un supporto da parte del sistema creditizio di quelle dimensioni perché parliamo di tredici miliardi di euro non è
Fatto su una società su cui non ci sia la massima della credibilità da un punto di vista industriale in primo luogo l'operazione era supportata da Unicredito neri vince Deutsche Bank e Credit Suisse sono banche di primissimo livello e quando si parla di questa edizione di questo tipo di operazioni c'è tutto un sistema veramente di
Chiamiamola di credibilità del business che viene messo in primo luogo in mostra quindi sul fatto che tasso d'non avesse nessun tipo di problema finanziario alla fine del due mila quattro penso che non ci sia nessun'ombra di dubbio
E anche le operazioni che per abbiamo fatto nel due mila cinque l'inizio del due mila cinque lo sono a testimoniare grazie
Non sotto il profilo storico di Trento
Dall'Agenzia sono
Altrettanto brevi
No
Forse non altrettanto brevi quindi non viene come lei e alla alla ripresa lanciamo un applauso al solito ci vediamo tra un'ora va bene così
Sì
Può ondata pensarci se avranno determinato
Così l'esame di correre altro
Prese con le dichiarazioni
Può andare via sintesi diceva direzione così
Che richiedono i chiarimenti
Richiedono a dichiarazioni rilievo chiarimenti
Però
Se allora siano dipendenti
Seria
Era stata preannunciata dichiarazioni spontanee fugare dubbi signor che Porcarelli sì sempre come possiamo farlo Presidente uscire
Siamo
Presidente se possiamo mettere a verbale sostituisco l'avvocato Placanica sono Angelo Ielasi l'avvocato Angelo Ielasi sostituisco l'avvocato Placanica a muoversi
E ha bloccato il stigma nei mesi in sostituzione dell'avvocato Versini sì sì sì prego
No no facciamo accomodare fuori una di queste sì
Sono in aula
Sì forse meglio magari a farlo
Per l'ipotesi magari di un
Silenzio sentenza necessario di sentirlo su tutto questo possa avere grazie prego
Quindi si chiama Carlo foca
Carlo focalizzi prego buon pomeriggio Cinzia esercizi futuri
Dunque
Chiedo scusa mi sono anche un pochino emozionato anche un po'teso in quanto non capita tutti i giorni
Nel corso degli ultimi due giorni e mezzo
Mi è capitato di sentire tante di quelle inesattezze tecniche che credo necessitino di una
Spiegazione
Come posso dire
Più veritiera non semplicemente verosimile
Comincerà con inquadrare il periodo storico non siamo nel
Due mila quattro
Il mercato premium era caratterizzato in quel momento da
Due fenomeni
Una grossa espansione
E un utilizzo
Sempre più importante di una modalità
Che
Più in là poi le spiegherò che era l'utilizzo dei Dyer all'interno dei personal computer
Il
Come posso dire il mercato mondiale il mercato italiano
Dei delle comunicazioni attraverso computer era caratterizzato da fondamentalmente da personal computer con un modo arma collegato poi
Ad una linea telefonica le linee diciamo a banda larga o Adsl comma siamo chiamarlo insomma come meglio crede non erano poi ancora così diffusa come oggi che sono la la la quasi totalità
La prima cosa che di cui vorrei parlare
Relativamente a quel periodo
è l'assoluta inconsistenza dell'utilizzo di un generatore di traffico per
Creare traffico che serva solo
A far girare i contatori centrale
Questo oltre ad essere
Estremamente suggestivo
Comunque assolutamente confutabile
Al periodo io
Parliamo giustamente di
Ottobre-novembre settembre del due mila quattro
Premesso che non è vero che conobbi crudele in quell'occasione ci sono dei contratti con FastWeb
Che stanno a dimostrare che già da diversi mesi ubique TLC era fornitore di servizi per telefonia mobile da molto tempo il mio contatto di differimento era Giuseppe crudele
E conoscevo già Casacci quindi al tempo
Quindi è assolutamente
Priva di qualunque fondamento
La storia che ha raccontato circa la
La necessità di dover presentarmi Casati per poi sottoporre a Contin
Con il quale in tutta franchezza c'è una
Acerrima amicizia chiamiamola così nel senso che sì sicuramente non ci siamo simpatici a vicenda
Per tutta una serie di motivi passaggi
Tornando alla
Alla parte importante
Che cos'è un simulatore di traffico simulatore il traffico è un'apparecchiatura che consente di generare
Delle
Come posso dire simulare un un traffico telefonico per verificare l'effettiva consistenza di una Rete ICI il cui ti che vengono messe a disposizione da
Terze parti
E con questo verificare che queste siano aderenti a delle specifiche tecniche tempi di risposta
Voi funzionamento in generale
Non abbiamo detto che in quel periodo avevamo due modalità di trasmettere di veicolare le chiamate telefoniche
Ovvero il VoIP e il TDM
Il TDM era utilizzato da noi esclusivamente in quanto FastWeb in quel momento era come posso dire
Incapacità TA a poter ricevere direttamente il traffico voi più di quanto non era ancora strutturata per poterlo fare e quindi per poter utilizzare FastWeb c'era la necessità
Di tramutare editti di di di convertire
Il segnale Volpin un segnale TDM
Trasportarlo a Roma dove noi avevamo invece di nuovo già i convertitori rito riconvertirlo in COVIP e
Una volta in volta mandarlo verso la piattaforma del content provider
Su indicazione che ha parlo come ubique TLC su indicazione chiaramente di blog prima edito a cantare io ma poi nel tempo
Ora
La differenza tra il TDM cioè il VoIP e
Sostanziale tutte e due generano una tempificazione la chiamata ovvero
Passando per una centrale telefonica
Prendo nel tempo la centrale telefonica prende il tempo dalla chiamata e quindi dice questa chiamata cominciata alle tredici e zero zero e finisce alle tredici e quarantacinque secondi
Quindi il TDM la centrale GPM misura il tempo di conversione
Contrariamente a questo invece di Goito
Non misura solo il tempo di connessione il volto e misura tanto in quanto utilizza internet misura il volume di traffico
Quindi sostanzialmente se ne diamo atto
Paragonare una telefonata ad una conduttura idrica che viene riempita da quali in cui la centrale telefonica è una valvola che
Si apre si chiude il generatore di segnale di cui parlava crudele non è in grado di produrre l'acqua
Si potrà dire oggi che quest'acqua
Non si sa se c'è passata e quindi quanto io vado affermando eh
Dal termine comparato è apodittico cioè dimostrabile solo per logica ma non per i fatti questo non è vero
Perché oltre alle centrali che
Tengono memoria necessariamente per la fatturazione che poi significa tutta la la movimentazione la debita l'addebitare all'utente quelle An chiamate che ha fatto
Oltre quindi ai cartellini centrale le centrali telefoniche che utilizzano VoIP debbono necessariamente avere dei router i router sono delle altre apparecchiature che misurano invece
Il volume di traffico che è passato ossia l'acqua di cui parlavamo prima
Anche queste sono interrogabili dopo tempo
Chiaramente non potranno dire che cosa si sono detti Paolo e Francesca all'occasione perché questo è
Ovviamente
Almeno io violando la macchina del tempo non è possibile però potranno dire se Paolo e Francesca effettivamente si sono parlati sulla scorta della quantità di
Pacchetti informatici che si sono scambiate le due postazioni
E quindi questo va a confutare completamente l'ipotesi che uno possa generare del traffico con un generatore di chiamate il quale
Come dicevo prima non produce acqua
Nel
Corso del primo se del periodo in cui eravamo ancora in corso e lavorare io fatto richiedere
Un paio di volte ahimè legali alla Procura di poter andare a vedere un router di un fornitore terzo che quindi forse attendibile diciamo per per definizione perché è chiaro che se uno va a vedere i router
Disparte col
è evidente che anche questi router avranno tutta una serie di registrazione atte a dimostrare che il traffico quindi che il volume che la conversazione esisteva però essendo imputato anche Spark colpi uno potrebbe dire va bene hanno modificato hanno fatto
A Parigi celate Davos da cui partiva il traffico che è una struttura assolutamente terza estranea alle indagini tenuta a fornire questo tipo di connettività
A tutta una serie di operatori private le house altro ma che una centrale telefonica in cui uno può andare lì e dire gli affitti un loculo vino per cui io debbo fare l'operatore e utilizzo i tuoi super macchinari mentre io invece non mi posso permettere
è evidente che lì ci sarà un fornitore di connettività internet che è lo strumento attraverso che il veicolo attraverso il quale le nostre chiamate mi riferivano passate da Parigi
A Roma o da Parigi a Milano
E potranno
Sicuramente relazionare uno sulla quantità di banda che era a disposizione ispettiva il traffico ma soprattutto e quindi sul dialogo del tubo che era a disposizione da Parigi a diciamo a Roma
Soprattutto potranno razionale su quanta acqua è passata
Perché un conto è ora che un'ampia un tubo grande anche con tutta questa stanza se però poi rimane vuoto è chiaro che è strumentale a fare chissà che cosa ma se si rientra d'acqua è di tutta evidenza che qualcosa è stato trasportato
E quando si trasporta un qualche cosa meglio seriamente dev'esserci qualcuno che paga per questa qua sull'acqua non è che viene inventata dice le chiamate telefoniche non possono essere inventario
Quindi quanto riferisce
Crudele
Ma è assolutamente fuorviante rispetto alla realtà dei fatti
Tecnicamente non solo fa attualmente
Effettivamente noi in quel periodo come ubique TLC stavamo strutturando una rete
Eravamo già in possesso di apparecchiature per la gestione del traffico mobile di cui ho detto prima che erano poi il motivo per cui io già conoscevo godere ci ci davamo del tu citavamo tuo Fabrizio Casati per cui
Tutta sta
Sta cosa sul fatto che mi nemmeno dovesse presentare
è inconsistente ma a parte questo
Noi in quel momento ci stavamo attrezzando in previsione di poter fornire servizi di connettività
E di
Supporto tecnico appunto per i content provider per cui strutturando questa rete necessitavano di una macchina a basso costo e questa era la peculiarità per cui io chiesi a crudele cosa che effettivamente ho fatto
Se avesse lui cognizione notizia di un fornitore
Di generatori di traffico per fare il testo di Linate sparita segrete che fosse a basso costo perché ce n'erano ma costavano centinaia di migliaia di euro mi sembrava come dire per la struttura come ubique TLC
Sovrabbondante come spesa
Oltretutto
Sempre a
Confutare parzialmente quello che ha detto prima crudele
è di tutta evidenza e questo potrà essere confermato non tanto dai funzionari Telecom Spartaco che stanno qui che oggi sono imputati che quindi avrebbero tutto l'interesse a dirlo ma dalle strutture tecniche
Di di di spaccone
Potranno confermare l'esistenza dei router l'esistenza delle effettive occupazioni di di di banda e quindi verificare se quanto io sto dicendo è o meno il fatto
Tecnicamente attendibile o meno
Altra cosa
Mi scusi io scuotono molte del
Non ne ho mai sentite tante in in una singola unità di tempo inesattezze
Altra cosa
Va sui numeri geografici
Credo che abbiamo già detto tutto ma per l'unico suggerimento
Se come dire superato il il
Comprensibile imbarazzo questa sera dopo le undici di sera perché prima è proibito PIP mette da fare un po'di zapping sul
Sui canali televisivi minori ne troverete
A centinaia di questi numeri questo a riprova del fatto che sono prassi comune perché sono utilizzati anche oggi
E sarebbe strano che se non fossero utilizzabili
Non ci fosse un intervento della polizia postale o comunque verso un fenomeno che è sicuramente malvisto che la pubblicità per adulti dopo una certa ora in tv
Per quanto riguarda la invece
Supposta inutilità della presenza di FastWeb o della stessa presenza di spacco la in questo circuito azione di traffico
Io vorrei tornare a quanto diceva prima credo l'avvocato di Comito passo mi sfugge il nome ma amare mamme merluzzo nel parco Merluzzi bene
All'inizio della storia dei numeri premium esisteva normalmente un contatto tra
Faccio apro prima una parentesi come funziona una promozione di un numero premium in Italia c'è un promotore il quale si occupa di fare della pubblicità la paga
Concorda con un conto è un provider che a sua disposizione anche dei numeri che affittato da un granché Harrier maggiore dei numeri otto nove nove al tempo erano gli uno quattro quattro almeno sei sei
Concorda con una certa tariffa che sarà una una porzione
Della porzione di di di di di reverse charge così si chiama del della quota che prende il content provider
Se per lui è soddisfacente se trova nei suoi numeri nelle sue aspettative una convenienza economica va avanti
Era
Estremamente frequente che a fatta cento
La misura mi di minuti raggiunta da un determinato servizio il content provider
Privo di qualunque costrizione tecnica o di raffronto dicesse che ne aveva fatti cinquanta pagare cinquanta il mercato era assolutamente agli albori era ricchissimo
Per cui anche la metà di quello che veniva dichiarato era sufficiente a remunerare la pubblicità che al tempo era molto bassa come costo
Poi chiaramente come in tutte le cose in cui non c'è chiarezza pian piano la gente sia andata
Come posso dire farà affinando anche perché poi non è un ambiente dove ci siano dei gran laureati
Per cui
Pian piano si è andata imponendo la necessità
Riavere a disposizione delle statistiche emesse da una chiamiamolo così parte terza attendibile e questi sono i medici arteria
Fastweb stessa in un
In un contesto internazionale rasentava quasi la non credibilità figlio diamoci una ubique TLC come certificatore diciamo di traffico
Telecom Italia sicuramente uno dei più noti
Che arriverà al mondo quindi andava sicuramente bene FastWeb come dicevo non perché senza offesa per nessuno dottor Scaglia ma semplicemente per una
Mancanza di
Notorietà in quel settore probabilmente Fastweb
Qualora avesse era sicuramente accettabile ma qualora avesse dovuta da sola
Certificare quei numeri
Avrebbe avuto una credibilità diciamo relativa una società minore come poteva essere ubique TLC che è il modello che su
Porrebbe
Crudele esseri il ideale in questa situazione non avrebbe avuto credibilità alcuna per cui servizio non si sarebbe potuto vendere in nessun caso
Oltretutto nel caso di Telecom Italia altra inesattezza già sottolineata permettere con Italia contribuiva con
Un
Un una grossa fetta di di di di contributo tecnico mi scusi la ripetizione
Mettendo a disposizione banda minima garantita da Londra a Parigi da Parigi a Roma quindi creando di fatto un contributo
Perché per loro Fosson San costi perché allora non costava nulla già ce l'avevano sul tubo per cui
Vuoto pieno
Non è che dovevano spendere dall'altro denaro per metterlo a disposizione per noi era assolutamente congeniale poter utilizzare quello perché ci
Ci consentiva un risparmio altrove
Però per esempio sempre per tornare al discorso prima di crudele noi avevamo qui su Roma solo per collegarci
Con tra ubique TLC e Spark col avevamo connettività per cento mega che allora erano molti che ci forniva fasto stessa attraverso gli uffici di Roma
Prima con lei l'ha detto che non ci interfacciamo con Roma recinto e facevamo con Roma solo esclusivamente per questa modalità di interconnessione tra gli ultrà tra la centrale telefonica di ubique TLC e la centrale telefonica di Spark coloro dalla ex verità al cavallo che adesso mi ricordo sta giungendo sprofondati vicino al mare insomma ecco
Mentre invece con fastfood avevamo già dei rapporti concludere nello specifico in quanto eravamo già fornitori ripeto passerà a guardare i contratti e le date sui contratti faranno sicuramente più freddo di quanto non sia diciamo
Dicevo dei
Della necessità della presenza di un maggior carico è chiaro che quanto sto dicendo io in questo momento potrebbe essere
Una posizioni di parte esattamente come prima
Così come se questo fosse confermato anche da FastWeb nel senso da
Gli imputati che appartengono a Fastweb dagli imputati che appartengono a spacco qui potrebbe anch'io vi invito
Cortesemente a verificare con
La Polizia postale cioè la cosa più semplice
Basta chiedere la Polizia postale se esista una singola una singola telefonata premium che in Italia non esiga la certificazione di un caregiver nazionale certificato
Questo è è una conditio sine qua non dal mercato nessun promotore di servizi a valore aggiunto per adulti accetterà mai
La possibilità di avere una certificazione non fatta da un operatore maggiore
Non semplicemente sarebbe ridicolo perché sarebbero soggetti
Storicamente già effettuare a tantissime truffe o comunque tantissime distorsioni della realtà economica
Che avrebbero sviluppato mentre invece poi non avrebbero la possibilità di sapere se quella realtà economica corrisponde effettivamente al traffico che hanno generato oppure se sia semplicemente una invenzione
Per content provider
Che ha intenzione di appunto di di fregargli sul sul sui numeri
Chiedo scusa
Altra cosa che
Forse non è chiaro sui profili di traffico e sulla curve gaussiana e di cui
Si parlava
è evidente che
Prendiamone una molto semplice diciamo che il traffico è piatto tutto il giorno salvo il fatto che alle dieci
Sviluppare il suo picco massimo organo avremmo una cosa così e alle ore dieci c'è una campana verso l'alto per voi riabbassa sto pagando estremamente semplice solo per per portare avanti l'esempio
Tra un'ora
Vi saranno le undici ma in un Paese del mondo saranno dieci ora se quel profilo di traffico adatto a quella tipologia già quel profilo di utente
Alle dieci del posto dove sto in quel momento operando che sono le undici qui mi sviluppa la stessa curva è evidente che io alle undici qui sulle macchine che non è che seguono l'utente paese per paese ma rimangono tutte qui
Alle undici avrà lo stesso identica cubatura euro
Due come posso dire due due punte di cotone in cima stessa cosa tra due ore mi sposto indietro di un altro Paese vada avanti con l'orario qui e di tutta evidenza che se questo lo
Lo si concepisce su scala mondiale
Il profilo di traffico che si ottiene
Anche indipendentemente dal fatto che uno possa pensare alla all'altro po'pieno cioè chiaramente qui cioè c'è un contenitore
Più più di tanta acqua non può
Entrare per cui
Viene ad essere schiacciato verso l'alto ma anche senza considerare quello necessariamente profilo il traffico sarà un profilo di traffico
Schiacciato verso l'alto se ci sarà qualche curva perché qualche Paese e meno popoloso o più popoloso in termini di adesione i servizi premium non come popolazione specifica
Di altri ma comunque il il turismo il traffico sarà
Schiacciato verso l'alto necessariamente ora qualunque studente delle superiori
Potrà spiegare quel su questo fatto perché basta spostare di un'ora lo stesso profilo italiano delle dieci diciamo che quello che c'è dalle undici è chiaro che ventiquattro ore con la stessa cosa
E in tutto il mondo c'è sempre un momento adesso in tutto il mondo c'è un posto dove ci sono tutti i possibili orari le ventiquattro necessariamente
Per
Così come in qualunque momento la giornata ci sarà un posto
Dove sono le quattro di pomeriggio ore dieci di mattina scegliete voi
Questo per
Fra i pagamenti che era un'altra delle criticità avanzate da
Da crudele come fatto anomalo al di là del fatto che
Sono state anche evidenziate da una
Se uno direttiva non so neanche come chiamarla
Che raccomandava il pagamento a cascata indeterminati frangenti qui c'era grosso rischio
Litigi possibilità di insoluto io provo a mettermi nei panni di Fastweb o di sbarco arriva un
Un emerito sconosciuto che mi vuole mandare
Dieci minuti di traffico nel momento in cui o li tra sito
E li passo all'operatore successivo ho accumulato in quel momento dieci minuti di debito nei confronti e nei fornitori dieci milioni di credito nei confronti del mio cliente
O viceversa sono un po'compreso bene il meccanismo è chiaro
è evidente che se io non conosco
La persona cui debbo dare credito esige però necessariamente
Il pagamento anticipato
è chiaro poi che per il marchese Nomisma del del pagamento in cascata
Il globo del caso per quale motivo non avrebbe dovuto pretendere e ottenere lo stesso tipo di
Servizio
E quindi di prepari di
Pagamento praticamente simultanea oltretutto si è fatto un gran parlare del conduttore speciale aperti in Antonveneta questo me lo ricordo molto bene
Che il
L'apertura del conto in Antonveneta speciale proprio dedicato a questa cosa fu una esigenza
Del tempo dovuta soprattutto ad un fatto bancario tecnico bancaria se io debbo fare un bonifico da me io il mio conto diciamo su UniCredit
A lei e lei ha il suo conto su
Banco di Sicilia una cosa qualunque
Nel momento in cui io le mando il denaro il danaro costerà ammette spedisco un giorno di valuta e a lei che lo riceve un giorno mi valuto contro
Nella pratica due giorni di ritardo prima che lei possa spendere il suo denaro e con un costo sugli importi grossi molto considerevole sia per me che per lei
Si è globale
Che Fastweb utilizzavano la stessa Banca Antonveneta
Lei potrà controllare mi potrà essere confermato che i versamenti venivano effettuati come versamenti in circolarità ovvero erano sì dei bonifici
Ma effettivamente
Venivano rappresentati da un punto di vista bancario come se fossero stati i versamenti per contanti da un conto dalla stessa Banca d'un conto è la stessa banca per cui costando zero
Per cui c'era un notevole risparmio a fare questa cosa
Ci risparmiamo tempo che si sarebbe dovuto iniziare
Si sarebbe dovuto utilizzare solo per far guadagnare la banca e si guadagnava efficienza perché si poteva utilizzare il denaro prima alimentando tutta la catena
Sui profili di traffico progetto
Generatore di segnale
Ora c'è un fatto
Che può essere
Come posso dire
Forse interpretato
Come
Ipotesi di generazione di traffico io l'ho sentito in quest'Aula sia da Di Girolamo che dà crudele oggi
Le dicevo prima che nel periodo era molto diffuso l'utilizzo dei dai Verdi dai non sono altro che dei pezzettini di software
Maliziosi mi consenta l'espressione che vengono
In oculati se vogliamo nei computer
Dei visitatori determinati siti
Questo non solo in Italia Mastrochirico a livello mondiale chiaramente
Il
In Italia ad esempio c'era una società al tempo si chiamava tragitto che con questo sistema rappresentava il cinquanta per cento
Di tutto il mercato italiano delle chiamate prende un effettuate attraverso computer qui non parliamo di una porzione poco significativa del mercato ma parliamo del cinquanta per cento
La stessa proporzione applicabile
Chiaramente con le con le dovute differenze negli Stati Uniti era sicuramente superiore del Burkina Faso Vassalle quanti compiuto ci avevano non ne ho idea ma con cui diciamo statisticamente più o meno la stessa cosa avveniva in tutto il mondo
Nonostante i numeri assolutamente in impressionanti del volume di traffico che non abbiamo sviluppato Immelt picco maggiore noi non dovrà presentavamo neanche il due per cento del mercato
Questo è il motivo per cui
C'era la possibilità
Di poter fornire in tempi molto rapidi un incremento alla
Alla mia al al
Disponibilità del termine a ricevere il traffico ovvero innanzitutto e e dovrebbe essere rovesciato il concetto ovvero il traffico già c'era e era la disponibilità del caregiver a riceverlo che ne faceva poi transitare effettivamente
In il traffico a me mi perdoni
La ripetizione
E non il fatto che il sull'esigenza del territorio dovesse essere sviluppato ma quand'anche fosse questo in ogni caso attraverso l'utilizzo dei dati di aver
Era estremamente semplice perché era come avere sono a disposizione diecimila reti televisive che in tempo reale avrebbero potuto
A al semplice comando edili in oculare pubblicità maggiore in tutti gli utenti che venivano visitati
Quindi
I tempi di reazione tra domanda e risposta sono
Letteralmente di ore ma questo non solo per noi questo per chiunque operi in internet e per chiunque abbia una minima conoscenza dei fenomeni che governano poi
L'altra che si chiamava kitsch vecchi cioè la la la percentuale di risposta rispetto al numero di visitatori unici
Che che sia all'interno dalla lista di un sito
Quindi non è assolutamente una discriminante
Di alcun tipo il pensare che c'è
Mi servono dieci dammene dieci domani me ne servono venti fatto che non è mai avvenuto con corteccia
C'è comunque una necessità di una crescita seppur rapida comunque nel tempo
Per cui è
Destituito proprio tecnicamente
Diventi di fondamento
E questo tra l'altro era il motivo per cui c'erano così grosse disponibilità
Su un mercato
Ripeto di proporzioni enormi globale nulli all'apice quindi nel nel momento massimo quando tutti erano super contenti dei volumi che stavamo transitando
Rappresentavamo sì e no il due per cento della potenzialità del mercato quindi niente eravamo del delega collette niente niente di che
Vediamo se c'è altro
Naturalmente
è chiaro che
Ripeto tornando all'argomento principe ovvero la assoluta inconsistenza della possibilità per cui
Mi scusi perfino il ragionamento che l'ho cominciato ma poi non ho finito mi scusi minato mi perdo
è evidente che
Parlare di traffico generato nel momento in cui si sta parlando di un dai era quindi un software Presidente all'interno del computer dell'utente
Dove esso sia è non solo tecnicamente corretto
Può essere perché non sa di che cosa si sta parlando fuorviante
Ma da un punto di vista gergale quindi nel settore delle comunicazioni assolutamente in linea con quello che si dice si parla di traffico generato quanto è generato ieri non ci dice quanto traffico chi è arrivato valuta
Ma è un una maniera gergale di esporre
E
Comunque questo può essere ovviamente dimostrabile in qualunque momento
Altra cosa importante sempre rispetto al
Al traffico TDM dicevo prima traffico TM può essere intercettato
E quindi
Né può essere verificata effettiva ingenuità chiamiamola così attraverso le intercettazioni
Ora
Anche se qui entriamo
Di striscio nel merito e non mi ha risposto di non farlo a me risulta strano che
In sei mesi di costanza di traffico
Con le indagini note a tutti gli attuali imputati non una singola una singola telefonata sul venti milioni di chiamate transitate sia stata intercettata dall'autorità giudiziaria non una
Non capisco perché se fosse stato intercettato ad una singola chiamata oggi non staremmo parlando di questo processo in questi termini
Ma chiaramente io
Non faccio l'investigatore del primo sono scelte
Oggi fortunatamente il tribunale ha già autorizzato
Delle indagini svolte a
Verificare
La consistenza dei dati di cui parlavo prima quindi l'analisi dei router sull'analisi dell'occupazione di banda dell'effettivo utilizzo a Parigi e quindi non appena torneranno i dati i miei legali stanno predisponendo
Un elenco di domande perché
Essendo all'estero dovrà essere necessariamente svolto per per per rogatoria quindi attraverso la Procura che ha già rifiutato due volte di farlo
Non appena tornerà
La risposta a queste a questi quesiti sicuramente potremmo parlare di molti altri aspetti di questo processo che vanno comunque che
Chiariti sicuramente quello che ragioni dal traffico sarà un elemento superato
Va beh ci sarebbero tante altre cose ma sinceramente
Credo che sia bene parlarne nel momento in cui
In cui entreremo nel merito perché al momento sarebbe non voglio dirlo scorretto ma comunque
Inidoneo ecco
Vi ringrazio del vostro tempo
Adesso
Posso Presidente scusi prima di andare avanti la difesa foca rally chiede se c'è il consenso della Procura
La difesa Porcarelli darebbe il consenso alla produzione ovviamente all'utilizzazione di tutti gli interrogatori fatti dalla procura nei confronti di crudele
Perché il dottor Lombardi e mi sembrano essere anticipato il suo consenso se non ci sono questioni per gli altri difensori non lo chiediamo
Sì
Fa parte delle autonomie
Difensore a parte il fatto ove non ci fosse il consenso dell'avrebbe
Como che l'Italia Clai Confartigianato il gelato ai confronti di chi non c'è presta il consenso quanto concerne la posizione focara embrione consento la piena utilizzabilità di tutti ovviamente gli interrogatori le sommarie informazioni e non sono parte
Sì non so con gli altri difensori hanno rilievi da muovere
Il merito cioè nel senso non ci sono opposizioni
Presidente l'avvocato della difesa Zito sì allora
Chiaramente contenendo gli interrogatori del signor crudele molti riferimenti all'ingegnere Titolo terzo come come sono emersi nel corso dell'esame
Verso uno degli elementi che peraltro sono state anche in parte contraddetti
Nell'esame fatto dalla procura di controesami questa difesa non presta
Il consenso a che interrogatori siano
Prodotti nei nostri confronti all'utilizzabilità
Grazie
Se
Alquanto diversa
Per quanto riguarda gli altri poi le fonti
Chiedo scusa Presidente per un'interlocuzione con la Procura per intenderci chiedo la che siano hutu
Prodotti ed utilizzati tutti gli interrogatori nomina
Le sommarie informazioni precedenti per una ragione molto semplice perché le sommarie informazioni presenti che peraltro vengono richiamate quindi non ci sarebbe problema sostanziale là c'è un problema
Proprio come dire quasi di principio cioè l'accento quella l'imputato viene sentito come teste a sommarie informazioni quella a sommarie informazioni a ai fini di questo processo un vizio genetico cioè non si tratta più di informazioni assunte senza il contraddittorio al quale io volentieri do in questa sede il consenso all'utilizzazione
Lì si tratta proprio di una cosa diversa sia geneticamente formata nei confronti di una persona alla quale non erano stati dati gli avvisi e la quale non è interno Ruta lì con l'assistenza del difensore e quindi per questo io limito a tutti gli interrogatori raccolti dalla procura in relazione a questo Presidente allora chiariamo
Che sommarie informazioni tesa alla persona
Chiedo scusa allora desumere colazione che sarà crudele in un momento in cui non c'era un limite a suo carico sono inutilizzabili eventualmente nei suoi confronti
L'uso della rete confronti i sicuramente possono esserci utilizzati se in quel momento non c'erano dichiarazioni indica e elementi che lo rendono investono indagato possesso di dati devo poter gli altri soggetti
Questa è la regola a non è che l'anima invento io quindi noi siamo d'accordo
Non siamo d'accordo ad utilizzare anche l'intero dal quale potrebbe stilizzati c'è un accordo vengono utilizzate decollo sull'accordo le parti siccome si tratta insomma di formazione sono state rese
Nella
Dicembre due mila sei quando ancora non c'era nessun elemento tant'è vero che dell'addetto ed io sono stato informato di quello che sta avvenendo quindi
Eventualmente siccome nei suoi confronti successivamente sommersi elementi indizianti lo sottilizzato di quelli nei suoi confronti ma a potrebbero comunque se utilizzare dovremo tutto anche utilizzate per contestazioni ci abbiamo pensato l'abbiamo avuto inutilizzate Bitonci servivano
Ma
Ma avrei voluto dunque se utilizzate nei confronti di degli agli altri siti dedite Herzl noi riteniamo che se deve essere acquisito al patrimonio della del tribunale
E tutte le debolezza di tutte le dichiarazioni di pruderie debbano essere acquisite tutte le dichiarazioni anche perché richiede utilizzazione non è crudele che non sarebbe un vizio che sui confronti in servizio ed un vizio di di utilizzabilità nei suoi confronti ma sarebbe comunque dichiarazioni che potrebbe suddetta nei confronti del siccome sono i terzi che chiedono utilizzazione delle dichiarazioni o sulle statistiche quindi se c'è accordo su questo gioco da parte di tutti altrimenti devo così
No volevano che non ci sia un accordo che non si chiedo scusa Presidente non è però per amore di polemica davvero ma voglio dire se il Pubblico Ministero fa un ragionamento che non riesco a comprendere il perché la Procura dice
Comunque quelle sarebbero utilizzabili perché sono state assunte in un momento in cui non c'erano ragioni per indagare il signor l'ingegner crudele
Bene faccia quella questione separatamente discuteremo di quella questione separatamente qui ci dica se dà il consenso o no all'acquisizione degli interrogatori che sono sicuramente materiale escluso solo per il fatto che non si è formato il contraddittorio non peraltro ragioniamo e su questo saremo d'accordo Elio non siamo d'accordo a produrli tiratori riteniamo che si che comunico che la Provincia non dal concerto ma riteniamo che l'intervento che ho reso dal dal plain tre giorni sia sufficiente svolto in contraddittorio sufficiente
Ad illuminare il collega
La questione
Risolta
Allora chi dobbiamo sentire il suo pubblico ministero si
Grazie Presidente
Mantiene
Allora si intese proseguisse liberandosi
Presidente scusi
Per rischio di qualche problema nei trasporti mi allontano in anticipo rimane il
Il collega Grazia relazioni nomino sostituto soltanto
Grazie scusate
Sì
Senza il consenso
Anzi nessuno di noi vuole senza Simone nato a Frascati il Trentino Milano centosettantotto anzi
Signor
Simone no non è un
L'imputato di reato connesso in questo
Cioè procedimento la sua posizione c'è un senso che
Avanzata
Atteggiamento è ancora sub iudice ho capito sì
Per cui le può anche avvalersi della facoltà
Di non rispondere che andrà fatta responsi Abbado dalla povertà
Come abbiamo persino assistito dall'avvocato questa diffida del
Su
D'Ascenzo Simone
Va bene
Può accomodarsi grazie
Si
Nazionali
Si devono essere assistite le sue generalità che si chiama
Federico fa Lazzari sì dove è nato un Comitato a Terni il trentuno marzo mille novecentosettanta
Sì anche la sua posizione è quella di con la mia auto insomma ecco etti dottoressa prego ed imputata di reato connesso avanzato richiesta di giudici apre gli attori è a la sua posizione subito diciamo sub iudice quindi anche le rivolgo una domanda visto il fuoco avesse la facoltà di non rispondere cosa intendere
Fabio risponde intende rispondere pertanto
Diamo atto è avvisato la facoltà di cui all'articolo duecentodieci del Codice procedura Penale dichiara di non volersi avvalere
Lei ha assistito da un difensore di fiducia e se il Presidente
Si
Che Gerardo Santoro l'avvocato di assistono benissimo la situazione forza
Prego dal pubblico è stato concluso l'esame
Grazie senta Pantani lei intanto di titolo di studio
Sul laureato in giurisprudenza sono avvocato
E che attività professionale svolgerà negli anni due mila quattro cinque sei io dal del mille novecentonovantasette sono stato Presidente in Asia
Sosta Presidenti in Asia dal dal mille novecentonovantasette e mi sono sempre occupato di di assistenza alle aziende europee che intendevano investire in Asia quindi
Lo studio legale
Lei ha una sua a società che opera dal dal due mila quattro si ho costituito la mia societaria che che causerà un comando e si chiama sino a Palazzo aree Turris
Senta lei conosce Carlo Carelli sì
Come quando lo ha conosciuto ho conosciuto Carlo Fo carrelli nel settembre del due mila cinque a Milano
Chi gliel'ha presentato perché l'ho con me era stato presentato dal fondo al centro che era un fondo di Tradate equity con cui
Lavoravo da svariati anni e in particolare dal da Marco Tosoni
Non a costo zero o niente senta e
Come le era stato presentato a questo Boccarelli di che cosa si occupava che lavora si è stato presentato come un imprenditore attivo nelle nel settore delle telecomunicazioni
Se che quindi che aveva necessità che mi voleva parlare di alcuni investimenti che ho intenzione di effettuare in Asia
Senta e lo stesso focara lì che tipo di credenziali le ha fornito con quali società ha detto a lei di meno per quanto ci incontra una volta molto fugacemente a Milano hanno funzioni incontro molto breve e poi successivamente venne a a trovarmi a ad un convegno
In studio
E appunto mi descrisse quella che era la sua la sua attività era quindi
Un azionista di maggioranza divi non di un gruppo il telefonico credo che sia chiaro che si chiama ubique
Sì che che faceva intermediazione di traffico di traffico tra il telefonico
Le ha
Fatto il nome di società
Importanti italiane con le quali era inerisce il momento minimi di mi disse sì che tra il suo i maggiori clienti c'erano appunto la la FastWeb bella Telecom Italia spacco lui si presentò come cliente di Fastweb e Telecom no come fornitore dunque ai nostri maggiori clienti no no mi disse così così ricorda
Senta
Ma in concreto di che cosa non ha bisogno cosa le ha chiesto a Focarete lì mi chiese lo l'oggetto del del del mandato furono fu quello
Di studiare e valutare la possibilità di di replicare
Quello che era l'attività che stava svolgendo la il suo Gruppo in Europa di replicare lo di replicano in Asia
Attività che sul sotto consisteva sostanzialmente nell'appunto in intermediazione di traffico telefonico sia acquisto e rivendita di
Di capacità di traffico
In una battuta signor passare queste attività concretamente avuto uno sviluppo a seconda
Finché lo assistito io no ok
Da quindi andiamo avanti che altra attività concreta le chiese Focarete in questa attività di fatto come attività di di studio preliminare perché perché di fatto era soggetta comunque è un'attività regolamentata quindi soggetta
A
A una serie di di verifiche di natura amministrativa quindi in quella situazione appunto mi ricordo che che
Che ci fece avere quelle che erano lì le licenze rilasciate al Ministero italiano delle telecomunicazioni e le sue società per valutare se c'era
Compatibilità con
Con la disciplina di un concreto contemporaneamente poi appunto ci
Ci fece presente che era anche titolare di di una società di un gruppo che si occupava di di di acquari di materiali per a per acquari
Quindici ci chiese le ricerche
Di mercato per identificare dei temi di fornitori prevalentemente da cui poi acquistare
Da cui può acquistare del materiale e questa seconda attività relativa agli acquari si concretizzano
Ci fu una richiesta specifica
Sindacali finalizzata a questo si concretizza nel senso che noi con portammo a compimento il nostro mandato nel senso che consegniamo la la la ricerca fatta ecco poi non so successivamente
Se se successe qualcosa insomma ecco senta lei conosce la New success LTD sì che società è chi l'ha costituita la società e la misura sessennale una mia società costituito da un mio collaboratore che siccome sappiamo che si chiama Alessandro solco
Se in passato non comma
Questa società ha avuto a che fare con Carlo Lucarelli queste frasi ha avuto a che fare con Carlo fu Carelli in che termini questa società ha ricevuto da Carlo fu Carelli
Delle
Quegli ammontari che poi sono stati
Sono stati restituiti a Carlo fu Carelli con cui lui ha acquistato del
Degli aeroplani ultraleggeri in Cina con un'altra parte invece a l'ha utilizzata per per quelle che erano le attività preliminari di insediamento ad un condominio allora la non sa se essa è una società formalmente intestata a chi
Formalmente intestatario collabora con mio collaboratore la il soggetto economico esorcismo sono altre detto non l'ha mai negato no no no bene e su questa sul conto corrente di questa società lei ha detto
O Ossona è arrivata denaro si si faccia capire ecco quanto denaro e da parte di chi perché lei ha detto foca rally invece sarebbe da una società riconducibile a foca Lelli per l'appunto dalla da una società che si chiama Globe Stream manca una società inglese
Che era poi la Società che nel piano originario avrebbe dovuto effettuare l'investimento
Ad un comma
Diciamo sempre per comporre quanto concerne le le telecomunicazioni ma lei come fa a dire che la società è riconducibile a Focarete lì
Bene me lo disse me lo dice lui ovviamente era semplicemente
Cherubini l'ha mai conosciuto sino conosciuto comma la conosciuta con calma Cherubini mi fu presentato appunto come l'amministratore
Di quest'della prossima della Clostridium
Senta lei si ricorda quanti Savoldi e in che periodo sono arrivati questi soldi sul conto corrente della sua società Ornella chiamiamo così new success
Dunque o meno della mia società circa circa tre milioni di euro nel periodo che arco temporale nel periodo compreso tra dicembre due mila cinque ed il maggio due mila sei
Senta ma lei
Voglio dire era Steiner le era stato preannunciato l'area l'arrivo di questo denaro in questo ammontare sì ma era stato preannunciato beh ci sono state tre transazioni diciamo possono essere riconducibili a tre a tre fasi nella prima fase
Era stata giustificata dal fatto che effettivamente fu Carelli la società che eravamo andati a costituire per focalizzò nera operativa
E quindi era necessario che lei ha costituito una un'altra società
Una Società Autostrade senesi chiamano l'aria ma che si chiama ricerca
Ricevibile e a superare un'asta che no no
La supera bis mi pare proprio di no detto durante i vari interrogatori che l'avevamo costituita nuovi ma
Temo questo momento sta dicendo che non non mi pare che l'abbiamo proprio già detto nel corso dell'interrogatorio bar
Scusi e torniamo quindi all'ammontare di denaro che arriva sul conto della new success le era stato preannunciato orafo Carelli l'arrivo di questo denaro dunque qual di fu crea limiti se Licio bisogno rapidamente di di procedere con questo investimento quindi se ho bisogno di una su quale investimento investimento nel settore del dei comunicazioni voler procedere ma molto molto ora molto rapidamente
E ovviamente che non aveva una sua società nata ad un conto e quindi mi chiese di costituirne di costituirne una che che sarebbe dovuto essere la società appunto per effettuare poi le le dall'investimento
Quindi nelle more
Diciamo così della costituzione della Società di foca Lelli
Lumi chiese aveva la necessità anche di affittare degli uffici nel frattempo di muoversi molto molto rapidamente
E contestualmente anche di acquistare questi questi aeroplani
Ultraleggeri che poi furono acquistati in Cina e quindi di se dice avete voi un servizio mettete voi a disposizione
Appunto un conto di transito per per fare queste operazioni e questo passo conta di transito e quella della della misurazione sì signor success no e
Lei disse che somme dovevano arrivare più o meno Sicilia di sale manderò circa un milione di euro
è
E invece PAI quanti soldi sono arrivati
Poi successivamente cosa cosa successe siamo arrivati questo primo milione sì sì sereno arrivare IVA c'è viene destinato appunto a quelle che poi erano una viene destinatarie indica previsti ma trecento mila euro non furono utilizzati da fu Lipera Quispe acquistare del
Ma come
A il fumo consegnare in contanti motivo di della consegna va bene
Vi furono lasciati in contanti perché anche lui evidentemente B li ha chiesti lui era l'unico modo con cui può avrebbe dovuto acquistare questi eri in Cina in quanto
Non c'era l'azienda cinese che vendeva ieri non poteva acquistare valuta
Non poteva ricevere i soldi onesto fino alla concorrenza di un milione cinquantasette come che è stato dato beh alcune alcuna una parte di di di tali fondi sono stati utilizzati
Da noi su sua richiesta per affittare gli uffici fare dei lavori
Di manutenzioni tutte assumere delle segretarie l'altra e la rimanenza lì vi fu consegnata cash altresì cresce
Poiché oltre questo ormone e cinquantasette che arriva in un primo momento è arrivato altre loro denaro
Poi successivamente credo ma marzo mi pare vado a memoria marzo arrivo sul conto della della new success credo un altro milione di euro si a
Vado a memoria
Tale milioni di euro però non era non non fu pronunciato non c'era un accordo specifico su tale su tale punto
E quindi così quando la summa fu bonificata chiedemmo chiedemmo informazioni ci fu risposto che c'era stato un un errore da parte della della flotta di mettere la società punto venti avrebbe dovuto
E poi che cosa avete fatto quindi e quindi abbiamo restituito
Interamente affogare lì la cifra nella società in un'altra società che lui aveva
Nel frattempo costituito non Congo che non avevate costituirono avevamo costituito nuovi purché si chiama
Grey tardo esterno a superare l'asta supera
Senta e
Poi dopo questo dopo dopo questo fatto dopo questo ulteriore Opus Dei bonifico circa due mesi dopo direi ben inviato dell'altro denaro sulla supera
Sulla superarle quadrato
Direi milioni cinque sia positivamente un milione e cinque e anch'che per quanto concerne questa questa somma non c'eravamo accordati non c'erano accordi specifici
E leggi e quindi nulla ecco è lui che disse voi avete chiesto spiegazioni che continuava c'era già era inserito il nostro nome nelle nel nel sistema della bloccherebbe quinti quindi anche in questo caso furono erano ero prego e a e questo milione e mezzo anche questo il giorno dopo fu fu interamente restituito a affogare mandandolo dove
Sempre sulla sua società quella che a quel punto era una sua società operativa di chi ve lo diceva questo
Beh focalizzare a me stesso
Va bene senta lei conosce Zito sì
Come lo ha conosciuto l'ho conosciuto ad un comitato direi nel novembre del due mila cinque
Gliela me lo ha presentato Carlo fu Carelli
Ha presentato come un
Funzionario commerciale un alto funzionario commerciale di FastWeb attenzione a qualcuno c'era qualche altra persona Zito insieme insieme a crudele ad entrambi entrambi funzionari di
Di Fastweb che sarebbero dovuti essere i soci nell'iniziativa diciamo nella nuova iniziativa di telecomunicazioni in Asia cioè uno avrebbe apportato delle conoscenze tecniche un altro delle conoscenze
Commerciali diciamo ecco quindi erano due soci delitto per anni e lei ha svolto un'attività
Perdite quando abbiamo costituito due società che sarebbero state poi le società che avrebbero successivamente partecipato alla all'investimento
Lei ha aperto anche conti correnti di queste società no poi i conti correnti gli aprirono le persone
Contributi non potevo io tecnicamente per i conti correnti cioè col con la Rolo società poi si aprivano il loro conto corrente
Senta non
Lei ha ha ricevuto un compenso per queste attività svolta nell'interesse di Fo Carelli sì io ho ricevuto un compenso per l creatività svolte sostanzialmente che sono state appunto la parte di studio sulle su di fattibilità sul
Sull'investimento relativo alle telecomunicazioni questo studio per quanto riguarda gli gli acquari
E poi questa ricerca per questa per questa azienda di di di aeromobili posso sapere quanto ha ricevuto allucinatoria pagato all'in circa sessanta mila euro sessantacinque mila euro come cifra come è stato pagato c'è stato pagato in contanti
Questo fu Carelli sì sì beh di fatto in realtà non non c'era nemmeno pagato focalizza eravamo noi che avevamo ingiusti e cioè avendo
Aveva mandato quei i primi fondi
Sulle mie success quindi dagli attingendo per il nostro competa è una costituzione delle società in favore Rizzi tecnica delle
Si ricorda come si chiamavano queste sì o no
Il nome non me lo ricordo esse chimica del parco crudele Virginica di terzietà o può essere può essere
Ecco ha ricevuto un compenso tassi diversi si sicura ha sicuramente ha ricevuto un compenso che poteva essere nell'ordine di sei sette mila euro di e chi l'ha pagato Bers pagato da da
Da ognuno dei due soci delle
Scritta
Senta
Si è interrotto paga rapporto con foga rally
Si ricorda diciamo che l'interruzione del rapporto con con Focal gli è più o meno coeva al all'ultimo all'ultimo trasferimento all'ultimo bonifico
Anche se già precedentemente di fatto l'attività di studio nel settore delle comunicazioni si era anzi era un po'e esaurita nel senso che un po'perché noi ovviamente eravamo fissi ad un congresso lui riusciva viaggiava ogni tanto perché non c'era un rapporto
Professionale così grazie incluso intenso e potere quotidiano e bene e male Manni male né bene ci vuole spiegare la ragione solo se conclusi in maniera abbastanza fisiologia
Nel senso che io da parte mia non vedevo non vedevo uno sviluppo delle delle delle attività insomma che per cui può ero stato chiamato guarda ad operare poi appunto questo secondo errore sul bonifico insomma di sia B forse insomma
Aspettiamo che ci richiamino se c'è qualcosa da fare ma non
Diciamo mandano questo secondo invia otto era curioso non so però ecco il questo era poteva essere un secondo errore formale non avevo dimenticato di altro tipo
Senta lei ha conosciuto anche Bre Colotti e fa nella sui
Dove li ha conosciuti di oppormi a far esentati io ho conosciuto ed un Condemi sono stati presentati sempre da da Carlo fu Carelli come li ha presentati che cosa accade come due come due amici imprenditori attivi nel bene e nel settore edile
Nella che con una società di produzione cinematografica in Italia che erano interessati e puntuale
A installarsi ad un conto è per
Nel per quanto concerne in prevalenza la la la distribuzione di una serie di titoli che erano il loro portafoglio e quindi c'era c'era
Un progetto che di fatto
Fu attivato per quanto concerne la distribuzione l'anno il doppiaggio in cinese di di di di di questi film che loro
Che IVA che attività ha svolto lei nell'interesse se ne attiene se non anzi possiamo nell'interesse di preparate fa nella Sissi nelle nel loro interesse dunque per loro abbiamo costituito appunto questa società di distribuzione cinematografica in Asia che si chiamava
Che si chiamava
Cinema italiano
Cinema italiano Limited il cui scopo era quello appunto di distribuire in Asia quelle che erano le le le pellicole già
Rettore lo fanno parte del portafoglio della società italiana insomma come di furono inviate queste spese una sola società o più società perché io qua nella provvedimento anzi sono International Limited per bere con lotte ugual Ford trading limitate per fare della
Guardi sicuramente cinema italiano non posso escludere queste queste altre due società
Senta e oltre questa attività lei di costituzione delle Società nell'interesse di questi due persone ha
Fatto qualche altra cosa
No direi di no diventino fatto decibel sosta dei contratti del bozza di contratto di distribuzione per per questi questi film per questa attività ricevuto un compenso sì
Poi possiamo sapere
Ricordo che a quanto ammontava e come è stato pagato probabili un quel sicuramente dunque tre mila euro per la costituzione della società
E forse forse
Venticinque mila euro per il resto
Galati nell'interrogatorio che ha reso davanti al medica perché sulle l'attività svolta perdere con la terza nella guadagnata lorda la somma complessiva di ottanta mila euro a fronte alle quali ho rilascia allora ecco che allora è corretto allora anche le società che lei ha menzionato le confermo che l'abbiamo costituito e noi
Perché sono di più si sia perché allora l'anzianità lei conosce la Dresdner banca no non conosco la casa in ben Xenon per sentito dire se si riferisce ai fatti
Di cui lei ha ci sono stati dei problemi con riferimento a queste società costituite nell'interesse di precotti e Fanelli con la testa manca
Beh questo mi fu mi fu fatto presente da da Bricolo ottiche avviene cosa le disse delle cose aveva investito dei fondi appunto nella nella
Nella Dresdner Bank in un fondo da Dresdner Bank
E per motivi che però ignoro in quanto noi appunto
Non giusti io quell'operazione neo rapporti con la presterebbe
Ma lei affatto un incontro con Brad Colotti a Roma al bar Euclide se lo ricorda
Io nel controllo proprio Roma
Sì bene fu fu Bricolo atti per la verità che mi chiese questo incontro è e che cosa le disse nel corso di quell'incontro perché aveva problemi ad accedere ai fondi che viva investito nella Dresdner Bank e perché veniva a chiedere conto a venire a chiedere a me perché la difesa una un funzionario della Dresdner Bank gli era stato presentato da un mio collaboratore
E quindi io ero stato in qualche modo il legame indiretto attraverso cui lui aveva poi investito questi fondi questa banca in questa banca tedesca e ai quali viene inoltrata in piazza esprime c'era solo preparò che si erano preparati e fa nella
Dire che ci fosse anche fa nella
E in che modo le viene chiesto orari risolvere questo problema no è più più che altro era piuttosto adirato perché non riusciva a cedere ai ai fondi che aveva investito con ladre sebbene che quindi in qualche modo
Mi
Mi mi riteneva in qualche modo responsabile insomma di questa cosa e quindi cerca di spiegargli che non ero
Non ero certo io la Dresdner Bank ne avevo io gestito l'investimento nel ne potevo fare nulla di particolare per per aiutarlo perché appunto parte parliamo della seconda della terza banca tedesca quindi non è chiarissimo
Senta ma le e lei ha chiesto a Bricolo occhio a farne la
Di che cosa si occupassero in concreto ma diciamo che che rimasi ieri rimasi un po'un po'così perché perché di solito di Roma come come mai non si rendono conto che non
Che io non posso in intervenire in nessun modo sulla sulla Dresdner Bank cioè il non ho aperto il conto gli un mio collaboratore gli ha presentato una
Io ho presentato un funzionario che vende prodotti finanziari
Il che tra l'altro io non avevo neanche mai conosciuto forse una volta quindi IMI rapporti erano veramente
Assolutamente limitatissimi e quindi rimasi un po'così diciamo che che era ovviamente adirato come potesse radicato uno che ha comprato i bond Cirio cioè
Mettere i soldi da qualche parte e in qualche modo non li trova più
E quindi ecco c'era quel tipo di di approccio però lì si vada io faccio un altro lavoro cioè non investe i soldi degli altri quindi e quindi lì rimase dico Dio però se dico se non ci si non abbiamo capito questo a questo punto
Dico forse il caso che ci chiariamo un po'meglio ecco questo foro e da questo incontro in piazza Euclide ha successo qualcosa ma dopo questo incontro si ci incontrammo nuovamente nuovamente ad un Cong e punto cercheremo un po'e dissi dico guarda che io ho bisogno di capire un po'meglio son rimasto un po'male da questo o da questo atteggiamento lei è riuscito a capire un po'meglio dei casi generò di fatto no di fatto non può il rapporto si è interrotto e qual è stata la risposta quando lei ha chiesto di capire ma insomma livelli lì c'era sicuramente appunto era lo strascico di quella di quella di di quelli nervosi mento lì di Roma in su una risposta quando è stata interrogata se non è stata fatti gli affari tuoi probabilmente con l'atteggiamento è dimostrata nemico e probabilmente mi disse fatti gli affari tuoi dico ma infermieri ho espresso
E senta dopo questo
Ulteriore incontro i suoi rapporti con Greco la terza nella
Che fine hanno fatto ma dire che dopo non ci siamo non ci siamo più più visti mai più visti minime per motivi professionali né per
Né per altri motivi lei sa chi è la persona fisica che ha curato i rapporti alla Dresdner banca
Beh noi presentammo cioè giunco presento alla fabbrico lotti per l'appunto un funzionario che si chiama Marco principe va bene nessun'altra domanda Presidente grazie
Sì sono domande in controesame la parte civile non so se ne
Ancora presente
Nessuna domanda nel sangue Preside difese nell'imporre prego accusato nessuno
Sì Fabio Federico per Micucci il sette senta sino a falsare lei
Due avvocato passare le conosce Massimo Micucci no
Io ho letto che lei è stato nella sede del gruppo B quella Roma esatto scorretto
Si ricorda dove si trova Ponte Milvio l'indirizzo preciso no ma
Diciamo zona Ponte più o meno in che periodo c'è stato
Comunque ho sentito la domanda che ci sono stato direi appunto probabilmente negli sprint nel secondo incontro terzo incontro con con Carlo fu Carelli quindi direi novembre del due mila cinque
Vende a dicembre due mila cinque settanta si trattava di un appartamento o di una palazzina di più piani dona si trattava di un'altra altro ero anch'io
Curioso professionalmente ovviamente di di di capire chiede di conoscere un gruppo di telecomunicazioni
E mi era stato presentato in questo modo la nostri trattava di una struttura mi ricordo appunto fu portata a visitare un server un grande
Un grande macchinario mi fu spiegato come come come funzionava l'attività della società insomma quindi su più piani erano polizia e di più che si sia decisamente verso
Forse forse tre forse quattro insomma non è quindi piuttosto grosso
La palazzina Cina lei l'ha visitata per intero
Ho visitato sicuramente il server e delle sale riunioni ho visto dei dipendenti ricorda se c'erano anche degli studi di registrazione audio video no questo non lo ricordo
Senta lei ha detto nel suo verbale di interrogatorio che era
Prima si impressionato e che era notevole di perché era un'ulteriore cosa intende per noi questo pretesa per un professionista insomma
Vi deve dire
Nuovo cliente vedere le attività di nuovo cliente
E lei no libri vedere la la massa insomma dalla la potenza di fuoco di di una persona che ti sta dando dei mandati
Impressionante insomma cioè fa la discussione e corretto affermare che si trattava di una bella sede bere strutturata nuova
Vi è un sostenere o cose del possiamo possiamo sostenerlo certo si è corretto
Grazie senta poi volevo sapere lei ha detto prima che si è occupato per il signor Fo querelle ed una ricerca dire di Mercato nel settore degli acquari si corre
Proprio giunto che poi non si ricorda poi dopo che esito ha avuto questa attività dovesse minori hanno detto che non mi ricordo ho detto che io ho completato il mio mandato consegnando la ricerca non so poi successivamente che
A cosa è servita la ricerca e qual è stata l'attività Valle sulla base della ricerca che abbiamo fatto che tra l'altro è un documento molto corposo
Senta allora siccome c'è un altro lieve difformità con l'interrogatorio che lei ha reso la Procura del diciannove luglio due mila dieci io le contesto che
A domanda
Che il Pubblico Ministero anzi non si comprende bene qual è la domanda perché farle Pubblico ministero può fare al suo difensore comunque le risponde per Lazzari Federico la società si chiama la loro Adda
Quindi scusi non capisco la contestazione
Io le chiedo lei sa se poi dopo furbi costituita una società se si avviò effettivamente una domanda qual è il come si chiama Società ma questa è la domanda è la riforma
Lei ricorda se poi dopo effettivamente fu costituita una società se fu avviata in concreto questa attività di vendita
In questo ambito io non ho mai parlato di costituzione di società nel settore degli acquario parlare esclusivamente di ricerca di mercato di fornitori in Asia
Bene allora quindi
Sulla base di questa sua risposta io le contesto dell'interrogatorio del diciannove luglio due mila dieci al Pubblico Ministero lei rispondeva APPA Lazzari Federico
La società si chiama la loro a dargli avvocato Ada il gruppo italiano che scrive il gruppo italiano che si occupa di distribuzione di acqua e si chiamata
Quindi allora
Ha da è un gruppo italiano che si occupa di distribuzione nel settore della quello logica quindi voi LEA ha contribuito
Lei ha contribuito ad in individuare per il signor tre corpo Carelli questa soluzione età europea che si occupano perché io le spiego il semplice
Allora ad è un gruppo italiano che opera nella distribuzione degli acquari facciamo una breve
Il mandato che mi era stato conferito era quello di dire siccome ci occupiamo di distribuzione dobbiamo quindi comprare i
Vetri piantine tutte queste belle cose qua per gli acquari pompe tutte operative chi le vende in Asia premesso che in ASI appunto è un territorio nel settore molto avanzato questa era la ricerca e quindi noi abbiamo
Consegnato questa ricerca che doveva servire al gruppo Ada che è una S.r.l. italiana
Per svolgere la propria
E poi non so quello che sia successo ho capito va bene grazie ad un'altra domanda
Finora non c'è quindi solo io domando però se l'avvocato le volevo chiedere
Lei
Detto poc'anzi di essere stato Aponte invidio gli avrei sesso i locali della Società ubique giusto e corretto
In precedenza aveva incontrato delle persone inglesi
Sì
Ricordo io non mi ricordo se era in precedenza o nel un nell'immediato si si si Carlo fu Carelli appunto organizzo un incontro fu affittata
Una una sala riunioni all'Hilton della dell'aeroporto di Fiumicino nel tempo in quanto io
Durante i primi incontri con lui avevo chiesto maggiori chiarimenti per quanto riguardava la la struttura del del
Del gruppo e e quindi di sei organizziamo vengono questi mie due soci inglesi vengono da Londra apposta per farti questa presentazione in modo che tu possa avere
Un'idea sia l'altro il giusto i nomi di queste due formule Histoire e mi ricordo che un po'tenuto il bigliettino di uno fino
Pochissimo tempo fa dico magari
Un giorno diventa utile ecco si chiamavano ogni Milano con mi schiero contro senta l'ultima cosa regolare sul più che impressione le fecero queste persone
Beh inglesi molto sul pezzo molto
Molto british molto
Le feci i propri morti professionali molto professionali che fece un'ottima impressione MIF decisamente un'ottima impressione grazie prego
Sì chi altri vuole
Siccome c'era
Sulla questione che riguarda il fatto che sia l'avvocato Rossi che l'avvocato trentine sono dovuti allontanare io le sostituisco entrambe però noi abbiamo avuto disponibilità delle trascrizioni
Della degli interrogatori dell'avvocato Palanza rilievi nel tardo pomeriggio
Allora io francamente credo di non avere neanche domande o quasi però chiederemmo chiedo anche a nome dell'avvocato Trantino quindi per la difesa Cherubini
La possibilità eventualmente nella prossima udienza all'inizio di fare qualche domanda sul punto
Perché altrimenti non saprei in questo momento come come Prada ecco anche perché voglio dire sono le diciassette quindi sempre
Signor presidente la difesa del sito si associ Rebecca stante l'assenza oggi del titolare della difesa oltretutto nostro controesame immagino che debba essere un pochino strutturato non so se entro il termine dei cinque potremmo riuscire a
A finirlo
Sì Anchise insomma sede sostituto ex articolo centodue
Test
Vediamo va bene se strani poteri dell'incontro un'agenzia
Cioè
Presidente io al scusi semplice mi permetto se
Per me sarebbe veramente gravoso partecipare
Un'altra udienza insomma ecco questo lo devo devo far presente
Essi
Tornerei lavorare
Non è che la prossima udienza no scusa
è il motto aprire
Come come l'ho capito
Illogica interrogatorio controesame lungo mi pare d'aver capito sono le cinque minuti quattro quindi comunque
Sì questa sera il Presidente magari se possiamo accordarci su una data anche successiva se possibile nel senso mi rendo conto
Questa questa difesa non ha mai fatto nessun figura perché figli un controesame lungo presepe sicuramente un controesame quanto meno strutturato su gli ultimi dieci quindici domande no anzi
Ha
Insomma non
Non per
Ma proprio al teste almeno
Così ma su
Su altri temi debbano avere levavamo frutto
Sul furgone
Profili
Come
E non lo so scusi prego Presidente quand'è che rientrerebbe
All'estero fine aprile Presidente
Infine
Dal
Dal cioè potrei minimi
Ovviamente se fosse necessario credo che ha già
Di potermi esimere insegnanti vorrebbe un lotto agricole potrebbe no
Io rientrai
Da riparto poveri rincorrendo dialoghino contrarie partirebbe immediatamente o qua senza avere accesso
Prego
No non vorrei essere
No se se necessario per l'amor del cielo ecco mille
Mi rendo disponibile o però più avanti è meglio è
Ma non possiamo provare iniziare
Avvocato
La
Più tardi possibile
Cosimo organizza meglio
Allora scusate potremmo concordare sin dall'udienza del tre maggio per
Sicurezza va bene l'emergenza
Così
La
Se c'è il consenso di tutti del resto no
Tutte le parti in merito
Preferiscono come funziona
No risponde devo rispondere allora mi sarebbe piaciuto saperlo prima dove allora
No va bene tre maggio diamo atto che appunto su istanza delle difese
In particolare di
Di zinco e poi avvocato di dover quanto ricordava gli avvocati
Fini anche foca rally sì
Però per Locatelli potrebbe
Potrebbe anche farlo adesso il controesame lavoratrice
Presidente le norme devo dire che effettivamente
Sono girate soltanto ieri pomeriggio sul tardi le trascrizioni integrale dell'interrogatorio ancora io per esempio fatto due domande ma veramente si così però mi rendo conto che per gli altri no ed il problema però senza
Alla distanza appunto intesa abbiamo letto zitto Cherubini sfoga rally
Che rappresentano di essere venuto in possesso soltanto
Ieri pomeriggio della trascrizione dell'interrogatorio
Va bene
Del teste
Sì
Si contestava Lazzari Silvia tutti per il proseguo del controesame all'udienza del
Tre maggio
O lo scorso
Ore di rito tenuto conto della indisponibilità del grave sta medesimo
Per le udienze precedenti a causa
Dei suoi impegni all'estero bar
Per quanto invece riguarda appunto il prosieguo appunto rinviamo l'udienza dall'otto aprile
Come
Occhio
Quindi
è presente il difensore
Per come si chiama Rubini
Il difensore per mobili Fabrizio appunto dichiarante ex articolo duecentodieci
Posso andare presenti certamente sì chiudiamo il durante il tre maggio come
Ecco prevediamo
Dovremmo rinviare in ogni caso se
è presente intanto
Ho capito sì
Beh chiediamogli prevede preliminarmente se intende avvalersi della facoltà di non so è che in questo caso voglio dire sarebbe anche ultroneo
Sicuro si era
Prego strategie pure
Lei quello del suo nome Rubini Fabrizio Rubini
Non non è presente il suo difensore no allora la pausa ad dovuto andare via per un altro impegno
Proprie lei preliminarmente a tutto durano sapere quindi intendo rispondere che lei intesi a rispondere per cui ovviamente necessaria
Sì tenuto conto oltretutto anche allora maturata insomma non consentirebbe comunque risolvere
Va bene quindi per la prossima udienza questa cultura dall'otto aprile l'unica niente no chiedo scusa siccome l'otto aprile io ho un'altra udienza con il mio difensore siamo nella Corte d'Assise
Se non l'abbiamo detto anche nell'altro procedimento se fosse possibile dopo il dodici perché abbiamo una serie di udienze
A catena
Il tredici sì tredici l'avevamo va individuata già l'udienza del tredici aprile
Mi considero
Ci si mi considero già convocato per fare
Nove e trenta sempre
Per poteva aspettare la notifica per i mezzi propri o
è
Si allora ecco per la verbalizzazione diamo atto che stante l'assenza appunto del difensore di fiducia sì sì si vanta Stovini Fabrizio
Si rinvia tenuto conto della
Indisponibilità della predetto per concomitanti impegni processuali
Prima dell'udienza del tredici si rinvia l'udienza del tredici aprile
Paolo corsi ore di rito
Credo che per quanto riguarda l'avviso al difensore appunto
Si fa carico
Lei stesso signor Bini di
Ci contattare il suo avvocato e l'avvocato mi scusi Antonicelli
Se comunque domani siamo per l'altro udienza per cui
Benissimo signor
Carico alle ditte avvisarlo ecco Ferrazzi udienza del tredici di Cosimo piuttosto conto si può andare grazie all'ICE
Si
C'erano capitate ed essere citati per questo procedimento no
Questo
Fa
In realtà
A
Miniato
Sono
Venne in mente
Con più
Carenti
Ho capito
Va be
E allora per l'otto aprile chi sentiremo Pubblico Ministero sì
Dunque l'otto aprile sono indicati Tommasino Pizzi ricorda i rischi
Su
Sono sempre di un ampio prezzo chiuso in pochi decimi sì Tommasino è il più lungo
E non avevamo pensato di lasciare Tomasino Pizzi Giovanni e corde rischi
Pizze contesti sono più della città ma è un po'più lungo potrebbe essere anche un po'più lunga con quelli come nell'ordinanza anche degli altri due allora questo
No comunque si intreccia la potremmo fare non emetteremo di più no corpus
Collegati e poi il tredici
Avevamo rinviato informalmente muri Barbara Iannelli Laurenti
Abbiamo messo Rubini oggi
è Parigi noi avevamo pensato di inserire due testi che sono molto veloci sono due testimoni secchi del
Quando ci rivolgiamo soprano soluzioni così introdurrebbero sei
Non
Dipendenza ci sono stati dei controesami Presidente in cui non ci sono state domande altri sono stati particolarmente complessi io mi baso su quello che diciamoglielo la lunghezza del mio esame
Noi ovviamente siamo invece non è la più pallida idea di quanto non possa essere
Snaturata
Beh comunque
Al limite Polverini è sovrano possiamo disporre io o meglio anticipava e magari
All'udienza dell'otto tanto sono testi romani possono essere citati all'ultimo momento diciamo
Come imputati di reato connesso modi Barbara gli animi Laurenti e Rubini
Sul
Va bene allo Silvia dicevamo
Si certo
Le appunto è convocato per l'udienza abbiamo detto del tredici ore di dose col suo Difensore compatta dalle spesso mentre
Si rinvia l'udienza appunto dell'otto aprile
Ho accorsero dedito quindi per la soluzione abbiamo detto dei testi Tommasino Pizzi è Corte iscritti
Ovviamente i rispettivi difensori saranno già avvisati suppongo no Pubblico Ministero
Non esiste
I rispettivi difensori insomma di fiducia dall'avvocato dall'isolamento
Volendo udienza tolto all'ordine
No