Processo Mokbel ed altri

Per
La ristrutturazione
Sì
Sì benissimo allora dunque possiamo procedere all'appello
Professor vasto e dunque per viola Luca
Si presenti avvocati Massimo Mauro e Antonello giudice
Presente presente Antonello giudice anche in sostituzione l'avvocato l'ha anche per il collega Bleu Colotti Luca presenti avvocati Sandro da novizio Giosuè Bruno Naso
Sì
Per entrambi l'avvocato sì
Che Lupini Giuseppe e presente avvocati Amalia Franchino e Maria Cristina marzo netti
Sì avvocato Federico in sostituzione
Per entrambe le colleghe Colosimo Paolo presente avvocati Giosuè Bruno Naso Giuseppe già anzi degli avvocati forniva
Naso per entrambi Comito Massimo
è presente Comito
Anzi
Presente avvocato Giovanni Enrico e Fabrizio Merluzzi
Avvocato Merluzzi e sia anche per il collega
Poi continuo Berto presente
Avvocati Gildo Orsini
E Francesco varata
Sostituzione
Va
Prego denaro ma all'io
è presente denaro mal Dio
No assente avvocati Luca amara fiotti Antonio Pellegrino
Sì quegli anni anche per l'avvocato Pellegrino fa nella Silvio presente avvocato Giovanni Enrico e Antonio Pellegrino
Sì avvocato Fabrizio Merluzzi per entrambi foca rally Carlo presente avvocati Livia Rossi e Franco Riva
Va bene
Anche per il
Collega quindi Fragomeni di Francesco
è assente avvocato Domenico cartolari no
Non è presente avocato giudice può sostituire il collega si
Avvocato Antonello giudice novantasette quarto comma Gabriele Giovanni assente assente avvocato Massimo beef sostituito dall'avvocato Grazia greca
Giunta Aurelio
è presente avvocato Valerio Spigarelli
Avvocato Agnelli e Francia
Merita
Poi Latorre Maria Teresa della torre Rosario entrambi contumaci difesi dagli avvocati Giuseppe io poi Giuseppe già anzi
Non sono presenti avvocato giudice
Posso scrivere
I colleghi Marotta Luigi
è presente avvocati Giannone bronco
Non sono presenti nuova l'avvocato Antonello giudice
Novantasette quarto comma voi Mazzitelli Stefàno presente avvocati giovani ricco e Fabrizio Merluzzi avvocato Merluzzi quindi
Anche per il collega Micucci
Mazzi delle presente sì
Presente anche l'avvocato Merluzzi anche per il collega voi Micucci Massimo presente avvocati Fabio Federico
Anche per
Anche l'avvocato Savarese
Ma del Gennaro
Sì avvocati Ambrogio necessaria per la grande presenta avvocato giovane
Anche per il collega Ricci Antonio
Assente avvocato Giorgio Maria G. phone
Non è presente quindi
Avvocato giudice se non ci sono incompatibilità possiamo continua a indicare lei Ricci Giorgia
Assente avvocato Ambra giovane Rossetti Mario
Presente avvocati Lucio Lucia Vittorio Virga Narducci ha presente si anche nell'incontro
Tecnica
Si scaglia Silvio presente
Penso ad esempio agli avvocati Fiorella ricorso
Poi scopo ogni
Riccardo
Assente avvocati Marcello Melandri Andrea pirolisi sente entrambi
Zito Bruno è presente avvocato Bruno Assumma
E Catanzaro ITI Antonio
Presente avvocati Marazita Giaquinto
Sì ed è cambiato
Posizione
In entrambi i presenti poi per la costituita parte civile
Casamassima BA che finché la parte civile
Abbiamo
Data per la parte civile
Questi
Allora
Là dove era stato sostegno avvocato oggi l'Orsini
Dopodiché insensibile agli stessi non siamo sani
Casale
Gli effetti
Gli altri estesi
Se vogliamo fare
Ecco siano che un giorno non occorre che vi legga la formula di impegno perché appunto è una prosecuzione dell'avesse avanzato giorno solo se ricordo le sue generalità e finita la trascrizione si
Casati Fabrizio traslato sessantasette per festosi
Prego allora Pubblico Ministero poco continuare grazie Presidente senza
Dottor Casati
Durante la scorsa escussione abbiamo parlato della di questa operazione grazie
Sì dicevo abbiamo parlato di questa operazione di traffico telefonico di come era stata proposta
Non abbiamo però descritto l'operazione cioè come doveva venire che l'operazione come doveva svolgersi così come è stata prospettata come è stata presentata a questi incontri di crudele con foga rally come doveva svolgersi quest'operazione
Presidente farci una descrizione dell'operazione che veniva proposta Pastore
Interconnessione dell'interconnessione del traffico telefonico nella parte precedente non c'era quindi
Se si
Ma allora fondamentalmente era una
Opportunità di interconnessione
Con una società
Cliente
Che poi è stata di ad M che avrebbe inviato del traffico telefonico premium
Su numerazione internazionale
E fasto lo avrebbe fatto da transito
Si
Verso
Il fornitore di di di questo servizio
Che poi è stato di tromba
Sì quindi che cosa ma nella descrizione dell'operazione commerciale che cosa come si svolgeva svolge quest'operazione che come iniziale come finiva cioè che cosa vedendo in due ore come doveva svolto essa parte dal il vostro compito vera quella punto b
Di stradale questo traffico che riceva della D Alema su I love se ho capito bene sesto vedere dove c'è un eccellenze
Questo traffico che cosa doveva fare voi
C'è questo questo tecniche fine faceva questo questo traffico come veniva fruito come doveva essere sviluppato
Ma per quanto ci riguarda noi avevamo la funzione di transito avanzo chiedo però una vibrazione commerciati per capire il vostro ruolo e quindi le ragioni del vostro loro
Penso che avete avuto spiegazioni di quello che doveva essere l'intera operazione commerciale
Sì l'intera operazione commerciale che riguardava Fausto tutta la parte che sanare la domanda è questa qua allora abolire proposto l'operazione sei persone che si sviluppa abbiamo visto per centinaia di milioni di euro segue fatturato
Per capire che sto per azione e quindi per capire perché vi si chiede di intervenire in questa operazione tira interconnessioni io libere che è stata rappresentata l'operazione globale complessiva locazione commerciale
Traffico dalla parte lo porta un'altra questo traffico che fine fa non nei dettagli nel senso di dire questo traffico di droga segnalate a I Gobbo che fine doveva fare
Che fine dovevo fare no non lo so nel senso che è stato rappresentato abbiamo avvisato voi invivibile evitavate poi mi sono presentato necessità sentimenti di fornire questo traffico pre da da ingloba Dundee ad Enna I love senza sapere poi questo traffico come sarebbe stato utilizzato
Se dirle cosa pensava vestiti quando è stato posto che era il direttore di quell'area del lavoro senza quando è stato prospettato questa fare questa operazione commerciale
Pesa terroristi nomi ritenemmo che cosa dovevano essere
Ci sarà qualcuno che doveva chiamarli sentire come doveva sinché concorrere operazione Silver cioè voglio dire stavolta non è nell'ordine delle cose c'è già quindi quando è ora quando c'è una chiamata c'è sempre qualche uno che chiama venisse quindi chi doveva chiamare chiedo c'ero quindi era era diretta al pubblico come deve essere come ha svolto a quello che c'era stato detto il traffico telefonico veniva generato
In diversi Paesi ma da chi va
Da utenti singoli come minimo generato si immaginava utenti simboli questo voglio insomma un mormorio come zona il traffico prendiamo
Traffico prendo in funzione che ci sono dei clienti singoli che fanno delle chiamate su questi numeri
Su Belluno ci sono questi numeri che in questo caso le questi numeri Duvall UE poi dei numeri Viriglio
Sì su numeri telefonici o tariffazione pre intese che sono questi qua che avevate voi che vi erano stati comunicati si nel nostro mercato nostro del transito sì
Si trattava di numerazioni
Geografiche internazionali di Turano venisse qui quindi quello che le pensare di questo prezioso credo bene che c'era in questi Paesi che non poteva che poteva anche se in Italia come è stata prospettata
No mi ricordo che si disse che in Italia quel servizio non era attivo venisse interveniva raccolto al di fuori dell'Italia che dia danno faceva da aggregatori di questo traffico raccogliendo da diversi Paesi
E poi
Veniva inviato
Anche attraverso questo transito di Fastweb ad inglobare
Che
Immagino avrebbero che arrivasse nutrirsi proprio realtà noi non avevamo io volevo da lei avrà letto assegni sia dal fornitore dei contenuti del la
Quello che
Succede normalmente quando si fa un transito di traffico telefonico
Si sa chi è l'operatore a monte che l'operatore a valle
Poi
No non sia una una certezza
Allo switch dalle primarie dopo l'opera di Lotito io se voi eravate perché sia partecipano operazione commerciale di questa portata
Voi sapete le conosce quanto meno i contorni di come sviluppo considerazioni ci dissero polo che le ho detto prima per i nuovi contratti co generale un generato da clienti singoli verso in vari Paesi che non era unitaria se ho capito Presidente
Che poi sarebbe stato transitato da voi da via del mare rispetto ai rom se
Questa era la sospensione benissimo
Senta intanto o vorrei ladroni RAI l'ha già detto trascorso vi occupate di traffico premium occupata a prescindere ad operazioni traffico presso il quindi
Di questo tipo di di operazione vola svolgevate anche in altre con altre con altri partners commerciali seguirla volta scorsa ho detto che
FastWeb
Aveva nel suo portafoglio di servizi l'offerta di numerazioni premium
Nazionale e quindi Merano mi preme di chi quelli
I vostri di fatto vengono negli altri operatori non sono un tema numerazioni di FastWeb assegnate numerazione sono del Ministero vengono assegnate vari operatori e quindi FastWeb aveva delle numerazione ottenuto dal Ministero delle comunicazioni per fornire operazione queste imprese diverso però è che quell'operazione non sono sia da voi sono le azioni di o di altri operatori
Sì queste sono insomma sono numerazioni diciamo di turbato quindi va anche bene ma che non era una signora FastWeb
No meno segnata fa sono facevamo abbiamo fatto un contratto di interconnessione che non richiedevano nell'ambito di queste chiamate che non è la stessa operazione delle altre di numeri premium
In altri casi non impegno erano numeri assegnati a ha fatto delle se ho capito bene esatto sì questo caso invece non era un'unica si era fatto Verbano sugli autobus nessun c'erano altri casi operazioni commerciali con numeri non premio e non a signora FastWeb
Che io mi ricordi no no quindi questa è l'unico operazioni con numeri premio non assegnata Fastweb
Sì in quel momento si per la per la verità
Secondo me non non non esiste la certezza che fosse così nel senso che quando
Uno un operatore di telecomunicazioni alla rete telefonica connessa con altre
Reti telefoniche
E riceve del traffico internazionale sì
E transita questo traffico internazionale non lo so ricevendolo da fra stelle comma inviandolo a Global crossing
Beh lì dentro c'è una serie di destinazioni e all'interno di questa destinazione
Potrebbe anche esserci dal traffico premium benissimo io sto parando i tratti questo parlo di numerazione quindi traffico prego assegnati affatto vedo o solamente transitate asse destinate ad altri operatori ma quello assegnata fasto no nel senso che Fastweb non ha mai
Svolto questa attività di
Richiedere delle numerazioni internazionali per fare servizi premium come non fece neanche questa volta perché siamo nel solo il transito come facevamo in altre con con altro operatore
No benissimo io sto dicendo per conto di quanto dico operazioni e i volumi di fatturato raggiunti con di allarme erano pari a quelli raggiunti con altri operatori di questo stesso tipo di operazioni
Non l'abbiamo già detto altre volte meno benissimo senta ma
Queste
Ha detto che già lo sapevate che il traffico doveva essere transitato e quindi dei colato verso è globale benissimo
Mi pare che tecnicamente si parla di anche elementi dalla dissodamento rigido vario
Ne
Sia che si può dire che vi erano altri casi in cui volete fare voi avete fatto questo tipo di strada mento cioè di strada di raccolta del traffico e di disperazione il traffico verso un punto con rigido predeterminato dalla dalla nella fornitore
Sì in tutti i casi in cui dall'altra parte c'è un conto è improbabile quindi
Non mi sono spiegato forse né per
No pazzeschi cattolica e allora fare questa cosa fare con l'arrivo
E voleva talmente laddove tali spot io gli dico che quello che voglio sapere all'oblio sapete voi avete
No Presidente io non credo sia di cambiare strada quello
Presidente ogni segnalazione non esponevano che stanza e voglio dare
Perché alla fine però non c'è un'altra nella massima libertà dei espressione della della insomma il controesame però facciamo finire il teste quando viene operata a fine vita cosa applicazione della risposta che ho chiesto non è quella che mi sta dando quindi quando farà il controesame lei chiederà se quella
L'oggetto è stata richiesta è stata una domanda diversa rispondendo a una cosa diversa alla domanda di reazione alla mia
Quindi Presidente
Come è stato fatto per incontrare scusate quello che vogliamo
Che rischia appunto di termini e se la domanda e dell'Armando
Se che vi sono stati altri casi in cui il traffico prendemmo veniva in iniziato verso mi una un unico o con me e aggredibile da da una dagli atti dall'allegato ore verso un'unica destinazione
E se ci dice quali sono questi dati se ci sono stati affidati di trattamento rigido
Per i terminato dal dalla pregato ricerche cittadina altri casi in cui il fornitore divieti di tratti come diceva dovete indirizzarlo verso questa unica destinazione detto questo unico o provider
Allora in
In tutti i casi in cui c'è la forma la fornitura di un servizio premium
Sì tutto il traffico estradato verso il conto in prova ed è per il tutto il traffico raccolto estradato rigidamente però su un'unica destinazione che è il conto il provider benissimo ad altri il conte trovavi solitamente scelto da Fastweb ho scelto dal fornitore di traffico
L'aggregatore di traffico solitamente la sua esperienza commerciale gelide gli altri casi in cui sindaco di dirlo di fornirci i i che anche gli atti a me la relativa documentazione in cui e il traffico venire estradato nessun operatore
Che non veniva certo a fare da Fastweb c'è il il traffico la destinazione di traffico
Venire estradato nessun operatore che ha scelto da Fastweb secondo le tariffe secondo delle opportunità o vi sono altri casi in cui veniva indicato dal fornitori dall'aggregatore del traffico
Resoconto che avevo io ripeto per chiarire seri Serenissima allora milanesi vedova da quello voi avevate direbbe che mi diceva una deviare il traffico dovete portarlo a a I love
Giusto quindi è una perché è una delle ed è una destinazione fissa nettamente per sapere se vi sono stati altri casi
In cui voi il vostro fornitore il vostro fornitore quindi la delatori traffico vi diceva a quale destinazione deve andare o se invece sia chiaro casi
In quella fase dovete decidere una volta giunti il traffico lo destinava ai singoli content provider scelti secondo criteri di di pezzi di tariffe di gli economicità ci dica come avviene
Sì allora
Premesso che abbiamo detto prima che fast faceva questo bisogno dei servizi premium fornendo delle proprie numerazione in ambito nazionale
In tutti questi casi
Chi origine al traffico cioè la Società che
Al traffico da inviare a Fausto D'Adda
Ci indica anche dove inviare questo traffico cioè sulle numerazione che lui ha preso come numerazione valore aggiunto
Quindi perché nei vostri casi da adesso tutte quante estremamente rigido tutti i contratti di aggregazioni traffico digestione serrato tutte tra Veneto rigido nel caso di servizi premium è così perché
Piccoli provider deve ottenere tutto il traffico
Che ha
Originato
Quindi tutto è stato netto rigido
Sì penso quindi senta e debba vi siete chiesti la funzione e quindi di i primi
Di di FastWeb nel transitare esclusivamente del traffico che arrivava in Italia da parte del l'aggregatore
Che veniva consegnata in Italia sempre da parte del clienti che riceve il traffico quindi la vostra funzione quale fosse in questa in questa veicolazione del traffico
Alla nostra funzione in quel caso era la stessa funzione che avevamo in tutte le interconnessioni ce la facevamo un transito Point nel caso specifico c'era anche
Un la fornitura di servizi
Direte aggiuntivi nel senso del traffico minima
Raccolto a Milano poi attraverso la rete di FastWeb veniva trasportato a Roma e lì veniva consegnato
Presso la sede benissimo
Ci dice questa pratica che la ragione di questa di questo trasferimento da Milano a Roma da parte di vita specie era possibile allora la domanda che
Vi si è chiesti se fosse possibile che lo stesso di ABeM stesso fornitore fornisse direttamente questo traffico a ai robot
A Roma
No io non o non lo sono chiesto per esempio andando è sembrato channel dall'ordine proposto un affare di questa natura cioè vi chiedete il perché viene proposto questo fu questo questo dunque sta fare la funzione fondamentale e deve svolgere Fastweb
Ma intanto perché la ditta affinché in che formato diceva adesso il traffico
Noi all'epoca avevamo la possibilità di effettuare interconnessioni TDM niente quindi quindi non pagavano in voi noi non potevamo fomentate congelati in che cosa in che solo in forma appunto interviene a me leggeva tenti di M.
Sì dove veniva come rivale TDM a Fastweb
Allora il traffico veniva consegnato presso la centrale di commutazione di Milano in
Fermato in TDM quindi arrivare dagli elementi di emigrazione no allora e tassi allora per quanto ci riguarda la nostra interfaccia quindi diciamo che
Il bordo esso mi viene in Italia ma non c'è la delimitazione della responsabilità della rete di FastWeb
Erano per quanto riguarda l'interconnessione le porte della centrali di commutazione FastWeb cavalchiamo accentrare contrazione TDM sì quindi da lì in poi c'è la Rete di APEM
Ok
Da lì dove insiste a Damiano cioè degli abusi sì non solo da Milano dalle porte della centrale telefonica di FastWeb cioè il punto di delimitazione della rete Fastweb
Per quanto riguarda l'interconnessione voce sono le porte della centrale di commutazione
Credo e da lì in poi inizia la rete di Adam
Benissimo
Quindi quindi scusi su quelle porte ricevevamo traffico informato TDM benissimo otto Cotrina anche perché non avevamo alternative cioè
Padalino siedono in bolletta no nefasto facevo interconnesso antichi diadema questo traffico al da come lo pregava in tilt no in voi
No come lo aggregavano sapeva no spetti come lo aggregava diciamo all'interno della sua rete io onestamente non lo so ma immagino che facesse entrambe le cose si aveva l'opportunità di farlo
Mentre per quanto riguarda diciamo l'arrivo al Milan alloro poco di Milano quindi alla loro centrale telefonica che stava a Milano
So che arrivava in voi per perché
Era stato chiesto a FastWeb di fornire un accesso ad internet che doveva servire per
Trasportare questo traffico
Però a questo diciamo che è un elemento di rette parte della rete di Adam allora chiediamo se ho capito bene c'è intanto le ha fatto riferimento benissimo la data per letta io non ho capito
Lei commenta le spalle senza intoppi disabili andato benissimo che non ho capito
Di dove dicendo e lei dice che il traffico hanno capito bene arriva agenti DM
Allora il traffico e sulla rete di commutazione fa sua ma io voglio sapere scusi intanto
A Milano dove in che centrali centrali dove sono le centrali diadema vede avente contromisure aveva delle degli atti delle strutture tecniche a Milano di alle metrature per quello che l'informazione che avevamo noi
Noi vedevamo che a Milano presso la sede di via Bernina risalto agli FastWeb
Era stato installato un apparato dirette che era per noi la rete il diadema questa ma li tiene
Penso di dire all'anno quindi c'era e ha previsto che presso fatturate venisse installato un apparato di rete di Aden sì che prima non c'era
Che prima non c'erano già qui
Quindi preso pastore ed io ne dichiari di stellare un preparato sì questo perché lei è stato spiegato il perché già legislativi di questo parato presto li delle strutture di FASC
Va bene guardi non mi è stato spiegato però lo so perché state stabilendo perché per fare interconnessione con Fausto però necessario che ci fosse un apparato dalla rete di ATM
Quindi non
Scusi né e mi scusi cioè le voi che rapporti quindi alle necessarie me ne andai necessari che fosse in via della perché la venne in FastWeb
Dico cioè che a voi è stato chiesto di istallare questi apparati presso la sede di FastWeb giusto o le queste pratiche cosa dovevano servire ha ricevuto traffico in che formato
Come dicevo prima scusa siccome abbiamo fornito anche un accesso ad internet
Quello che immaginavamo era che il traffico arrivasse informato voi attraverso questo accesso internet ci fosse questo apparato
Dirette DDA diagramma entro FastWeb denti dentro via Bernina FastWeb sì dentro la sede dove si fa housing di FastWeb
Che da lì
Emesse dal Ministero trasformato in TDM no e a questo punto
Diciamo c'era l'interfaccia di rete c'era questa Benedetto interconnessione quella sulla rete Fastweb quindi se ho capito bene il traffico arrivava in via Bernina informato voi veniva trasformato in queste IRI strutture in housing presso FastWeb di via del me in TDM
E poi TDM veniva a ha trasportato
Esatto giusto vedova perché voi non avete in cui in quel momento avete dalle aveva detto negate dopo nelle capacità di di trasportarlo in volo in volta su che va bene sì sospese senta
E perché oltre questi apparati qua DDA Demme in housing presso di voi perché è stata se un'azione di traffico Volpi in TDM vi erano altri operatori che fa devono dire le stesse modalità di trasformazione del traffico da voi quindi di M. presso di voi
Qua adesso io Mondello armava quanto ricorda lei o da altri operatori altre società che avevano questo tipo di
Di non glielo so dire secondo me è molto probabile nel senso che tutti gli operatori che hanno che fanno voce in poi per
Hanno necessità di fare anche TDM perché
Comunque nonostante il VoIP sia diciamo il futuro già allora era al futuro ma ancora oggi buona parte del traffico voce
Nei mesi di M. quindi è necessario comunque avere entrambe le tecnologie non c'erano uno ha solo TDM oppure a sia TDM che voi mister cui sino a voi poteva avere se interessa modo che nello stesso periodo di tempo vostro anche anche Telecom sparato l'aveva questo tipo di traffico interconnessione
E nell'aria successi sapeva se anche in in
In intende come si interpreta sproporzionati dar non vogliono diviene gli ossi sapevo che loro avevano contratto anche con altre come
Tale a mano non sapremmo come già accaduto in voi il traffico l'interrogativo tutti introiti non ci avete trasformazioni protocolli da voi perché non avevo scelgo di informazione inizi
Senta niente
Lei ha detto che intanto catasti crudele le ha mai parlato dei suoi rapporti con Telecom Pella prestazioni delle Atelli come dico Carelli relazione quest'operazione di tendini di interconnessione
Sì cosa le disse prudente mi disse che aveva
Credo dato a fu Carelli i riferimenti
Di di Catanzaro e che quindi il nome e numero di telefono così questo genere insomma a che proposito io dissi vedere così leasing ogni saldata Torelli numeri
Fidanzatini Nocente contesti potete dunque detrimento operazioni in che termini in che cosa dicono no nel contesto di questa operazione tre tenga presente che io crudele lavoravamo insieme quotidianamente sì
Quindi un giorno mi disse che aveva
Ricevuto la richiesta da parte di Fontanelle di avere
In contatto in B tre come Italia Spar corre aveva dato il nome numero telefonico e penso che il piano ha partecipato agli incontri in Telecom con crudele che preferite comico
Si tenga presente che con tre come Italia Spar col fasto ebbe sia prima
Che successivamente aveva normali attività di benissimo di business al di fuori di questa cosa
Quindi lei ricorderete ci vado a degli incontri in ufficio implicite le Comitato ha sparato contro conclude le catanzarese Comito
Adesso io sicuramente ho partecipato degli incontri nelle come Italia Spar col sia con Catanzaro etiche con complesso sono iniziano l'Ufficio di non titanico mila è stato detto ufficio io non so che il gruppo e se qualcuno ha fatto fisico
In che offre un'inserzione ricordi che uffici sono dice no no sta di fatto quando si fanno questi incontri ci si incontra nel non saremo impone
Senta lei ricorda se in questi vincoli uno di questi incontri che parlato del del la operazione commerciale che
Con I globale di traffico telefonico no quindi esclude aver parlato in un in uno di questi incontri rese crudele che Tanzi secco-umido di di interconnessione quindi lei all'epoca non era a conoscenza
Che I globale se anche come parte né per la medesima operazione commerciale anche Telecom Italia spartano
Allora
Io sapevo che Telecom Italia spara con l'aveva concluso dei contratti per questo costo per questo business
Onestamente non non ricordo se anzi credo che non non credo di sapere qual era la società con cui con cui cioè non sapevo se avevano fatto questo contratto con i global o con un'altra società
Che nel senso che
Sapeva se l'ha fatto qualche altra società di focalizzare l'ho fatto con poca rally qualcosa lo si intuisce quindi che cosa sapeva
Che avevo fatto sapevo che avevano concluso dei contratti Confort Carelli poi non non conoscevo dei contratti di tipo di contrasti su di voi contatti il vostro altro di quei contratti
No no sapevo che era per lo stesso tipo di di business quindi aveva sapeva che aveva concluso contratti botte lo stesso tipo di business con poca rally sì benissimo lei lui
Mi dica
Tra Genova no no sto quindi lei che quindi non sa se con la stessa società o con altre società esatto mese senta
Chiudere le ha mai riferito dei suoi contatti successivi gli ha detto che l'Ucraina ha detto che aveva presentato richieste vorrei aver dato i i riferimenti sì poi lei ha detto saputo anche in epoca nella rete che dei contatti con le antenne Conte Gaspart o per lo stesso tipo di business
Lo segnalo poche società sente collega Manni ma le riferiva i dei contatti la la giornata si contatti che lo aveva con foga rally
In che senso sui contatti relativi a questo questo business
Ma probabilmente
Intenda dire di sì nel senso che se aveva bisogno di parlarmi di che di qualche problema probabilmente l'avrà fatto
Senta guida della intese la informava sui contatti l'aggiornava sulle si contatti che aveva con catanzarese Comito
In merito a questa con l'America l'intera Commissione norme
Ne ha mai parlato di anche di aver parlato con gli ha mai detto di aver parlato con evinca danza vite Comito in in relazione
A ma altri al traffico telefonico nove svanire cioè devo dire ho parlato con loro in relazione a questo tipo di attività io non lo ricordo
Eccetera probabilmente crudele mi aggiornava invece sul Norman sulle normale attività su altre contratti che ne avevamo con Telecom Italia Spark quindi c'era sicuramente un aggiornamento di sue attività nei confronti in particolare di Catanzaro etica dal suo interlocutore
Ma
Non per questa cosa specifica perché non c'era un motivo
Sì ma la figura negli anni pignoramento la domanda è se la ma informata dei di di di contestazioni avuti conclude la vomito su questi aspetti e Torino quindi non su altri fatti su questi fatti su fatti su problemi creativa interconnessioni creativa le società di foca rally
No commercio andamento del traffico allora una cosa e non mi ricordo una cosa è no escludo che non abbia detto due cose diverse
Guardi io no io non lo ricordo non ricordo senta e
Nel momento in cui i testi brodo questi contratti quindi è stata approvata questa questa operazione sono stati stabiliti demente altre bibite determinate tariffe
Se è giusto no queste tariffe son state precedute da analisi di mercato da contrattazione con
Con le società o
Come sono nate come se no è determinato caso nel caso dei servizi premium la il valore della fame della tariffa
Viene definito dal content provider
Nel caso specifico è stato negoziato quello che era il margine per fasto e quindi
Di conseguenza nascevano le due tre nelle due tariffe no si e quindi gli veniva realizzato avvilito questo questo prezzo beh questa cosa credo che crudele l'abbia negoziata con poca
Come per conto di chi dell'editoria che fu lei era sia per gli elementi per tre io avverto per quali società per quale parte sì come dicevo io immagino che
La tariffa sia stata definita dal fornitore dei contenuti
E quindi ne succede sminuire i servizi premium dopodiché negoziando
Il margine che doveva trattenere FastWeb di conseguenza è nato il prezzo che veniva fatto di aver
Va benissimo quindi la tariffa minima con quindi conto I globo come fornitore di contenuti sì era stata e poi successivamente con diadema
Sì presenta interesse nella debita invece vi siete riferì interesse di I Glober interessi di Anna diede nello stesso nate menzione di tariffe
C'è di I come aveva interessa avere una resa più alta o più bassa che l'interesse di PDA Demme era identico a quello del globo
Allora interesse Diego l'ombra
Era quella desiderata rifà il più alto possibile la più alta che permetteva il mercato sei sorelle in quanto erano disposto a pagare i suoi clienti per ottenere dei seminari sappiate così lentezze e diedero qual era quell'invece di pagare aderì sappiate pratese più bassa
Nell'interesse di diadema
Da un punto di vista teorico era quello di pagare la per la tariffa più bassa ovviamente senta
Sentivo sapere se questo l'aveva già detto
Ho la lato giornale ha detto che le modalità di pagamento era stato previsto il pagamento a cascata sì giusto mi confermerete circostanze a cascata significano che cosa
Significava che il fornitore veniva pagato solo dopo aver ricevuto il pagamento dal cliente benissimo
In questo caso guadagnavate
Il globo dopo aver ricevuto il pagamento da diagramma Daniele benissimo sente talmente a cascata implicava necessariamente i pagamenti in giornata
C'è il le modalità di pagamento a cascata impiego ove questo pagamento a cascata avvenga in giornata cioè quando arriva il giorno in cui arriva il e il pagamento dal cliente io vado il fornitore
No allora questa cosa era implicato dal pagamento a cascata compra il pagamento
Quindi era una cioè il Parma innescata diverse non implica il pagamento in giornata
Non mise bilanciare su questa domanda ha già risposto l'altro ieri
Voglio ricambiare umana quindi non posso riparia domande
Se ha già esposto anonimo io nell'esaminare la nave sperano ricordavamo neanche io no io volevo essere risposta quindi tutto sommato avere dei chiarimenti e intanto
Senta nella sua arenaria Pozzelle oltre questo caso di pagamento in giornata le ventiquattro ore che si può indicare altri casi in cui pur in presenza di pagamenti cascata era previsto il pagamento in giornata con nelle ventiquattro ore
No
Quindi questa è l'unico caso in cui era previsto il pagamento in giornata posizione Presidente domanda ma la domanda sul presupposto falso decisamente perché il Pubblico Ministero chiede
Lei ci può indicare altri casi
Il teste risponde no che non vuol dire che non ci sono altri casi vuol dire che lui nominativi indicati litigavano che dice l'uno sì in
In italiano e la risposta è quella del pubblico ministero e c'è questo significa che questo era l'ultimo l'unico caso in quanto conosce non è normale ma con la sua conoscenza gestiva ma ci stiamo passando sopra tutte le domande suggestive in sede di esame ma queste proprio con un presupposto falso dalla relazione dove si possa avanzo perché sto previsto parlando sul base delle conoscenza del teste il CNEL è normale che il teste mi ha detto che base a quello che lui sa come direttore dell'aria Mosele non c'erano altri pagamenti e quindi ho detto in base alle sue conoscenze
Se che sono quelli di sue conoscenze se in quell'area
Era l'unico vagamente giornata non è a domanda e la conseguenza la recente domanda non è una domanda falsetto esposto vaso quali sarebbe
Facciamogli ribadire appunto
Motivo di grande la sulla scorta del suo patrimonio conoscitivo lettori di quell'aria sì mi risulta di no quindi e l'unico caso era questo qua si
Però la la propria quanto a sua conoscenza carnale se ce ne avremo
Anche da società con la teoria votiamo senta la cosa
Senta lei ricorda sì
Lei ricorda che conto veniva utilizzato per il pagamento voti quest'operazione commerciale se il conto quale conto della quale conto della Società Fastweb un inutilizzato
Quale conto esattamente le nomine vaso conto ordinario o un conto specificamente aperti no un conto dedicato a questo tipo di attività mi risulta mi risulta se il paziente le sue questa ragione pro capite questa necessità di pagamento in giornata
Questa Regione può intendersi sì est senta le risulta che per altri operazioni commerciali sono stati aperti conti dedicati perché la sua esperienza questo io non mollo cioè non so
Limitatamente all'agguato risulta l'esperienza no però tenga presente che la a mia esperienza all'interno di falso da questo punto di vista veramente motivo inadatta mensilmente
Assente
Lei l'altro giorno ha detto che in una prima fase il traffico o cresceva proporzionalmente diceva intorno al dieci per cento mensilmente
Se ho capito ma il mandamento era una cosa però che sia in città
Formale e regolare con dei valori di questo tipo quindi interna diversi ed ha detto e Athina Pasina sospensione dire cose non ha un superiore al dieci per cento adesso io
Voglio dire magari mi sbaglio comunque questi dati sono disponibili io quel tavolo questo errore non lo ricordo ma magari un mese dal sette un mese l'otto mesi magari mentre in meno sì o anche di meno nel senso che la media
Meno
Meno dieci no pro capite quindi
Senta notevole volevo chiederle se anche per quanto riguarda le altre operazioni di interconnessioni traffico telefonico la crescita progressiva l'andamento di crescita era il medesimo
Beh questa è una cosa se lo ricorda che nel parlare vuol selle trattarsi è molto variabile adesso io non ho memoria di un caso specifico però sicuramente ci sono dei contratti di interconnessione
Che crescono con in cui i volumi crescono con il tempo al crescere del business che sviluppa il cliente
Ci sono invece altri contratti interconnessione che hanno un andamento stabile
Senta sì senta e non volevo sapere io eh che in maniera agli siamo abbastanza non ha tecnica però abbastanza comprensibile la crescita del traffico attività che cosa dipendeva
Per quanto ci ricordava dal fatto che il cliente ci inviava più traffico nel preso visione delle cose senza fretta cosa c'è che il traffico aumentasse però si vendeva da più clienti che ti dà più utenti
Che chiamavano cosa dovete di partito e qua questa cosa poteva dipendere la mia storia troppo dipendere da due cose
Chi generalmente o che il se il cliente sistemi hanno tutto il traffico che ha
Dipende da quello che diceva lei cioè dal fatto che il suo business aumenta quindi che i suoi clienti chiamano di più
Gli acciacchi utenti che chiamano questi numeri speciali esatto se invece ci sta inviando una parte del suo traffico potrebbe anche significare che lui destina ad
Più traffico di quanto ti destiniamo nel mese precedente e quindi chi c'è sapendo bene che avesse altri prima altri facesse lo stesso business con altri che può invece destinate
Questo poteva essere sì
In un senso o nell'altro benissimo
Senta denominazioni durato fatto per la prima volta che si imbatte era in questa nazione dopato ce le saperi costi i ordinari di di interconnessioni con numerazioni più di Turano
Allora non non era sicuramente la prima volta che fa stesso dibatteva queste numerazioni diciamo che avevano ENI costi diciamo che tutte le destinazioni diciamo internazionali
Molto lontane diciamo
Quindi nelle isole del Pacifico piuttosto che anche al testo sarà hanno generalmente sul mercato un prezzo
Molto alto tre quattro cinque euro al minuto
Allora se non ricordo esattamente così che la minuto insieme si dedico aree dipende molto da da divenne mi scusi pista la destinazione specifica cioè ce ne sono ma se ci sono questa e si accenna ma non ci sono seicento destinazione internazionale
So per semplificare vengono divise a fasce se lei guarda anche listino di Telecom Italia se ne andrà con colori casa suo si renderà conto che ci sono diverse fasce sì l'ultima fascia la fascia sette all'interno di questa fase ci saranno quaranta Paesi
Tra cui anche attuato
Ed è la fascia di di traffico internazionale che ha il prezzo maggiore potrebbe variare da tre a sette euro se io non
No le donne e facevo io diversa
Io e lui le chiedevo se ha detto prima che il costo la telefonata in questi casi dipenderà molto dal costo del contenuto qui tant'è vero che era il pezzo che ha determinato dal content provider che forniva il contenuto giusto accusa visto io dicevo invece il costo della connessione quindi il costo dell'interconnessione diventi mentre al contenuto
Sì so se mi sto spiegando sente e lei sa quanto fosse questo costo era sempre
Perché
Una cosa il costo con il contenuto all'interno della del della conversazione che viene fuori foto le viene fornito sia normato quello che dicevo prima cioè comunque la destinazione attuale o alle
Diciamo
Indipendentemente dal fatto che poi su quel su quel su quel numero ci fosse il contenuto un contenuto premium
Ho una terminazione verso un telefono rituale a un prezzo definito sul mercato e penso che voi sapete a un livello di ora no che pesano sulla sopra insomma dicevo che pezzo seri prezzo corrente se lei si ricorda
Il Trezzo corrente perturbato non legato a quel contenuto specifico che voi trattavate con i lobi no non non non lo ricordo però dice comunque dicevo che avevamo parliamo in questo caso parliamo della fascia sette di Telecom Italia per non so se questo è significativo però
Magari mi può aiutare questa cosa è quella per la vostra bolletta telefonica destino di Telecom
Sì se prima il reset telefonando faceva lealtà un utente un telefono fisso di Turano
Com pago ma c'erano delle cose da qui le pagherà non so tre quattro cinque sette euro al minuto a seconda di chi ha il suo fornitore di servizi o se fa se facciamo sapere vado a trovarlo ad un numero o premium
Ne pagano molto di più o sbaglio
Allora se il contenuto il costo è contenuto in questo dipende da da chi è dalla tipologia del cliente nel senso che per i clienti residenziali diciamo clienti residenziali sentito me
Normalmente non c'è una differenziazione
E così è unico bene al momento a questo dicendo che questo costo che dice lei era di tre quattro euro al minuto
Se anche di più non lo so sembra scusi quanto costo chiama però su quale costo in più non lo so perché le chiedo se la ritroviamo infatti lei ricorda pari di quanto a quanto era visto il il il il team la tariffa minuto del dei conti contrasta quanto pagavamo I globali lo mi sembra un valore tra tre quattro euro
Tratterò dovevo
Io ricordo un valore di questo tipo va bene
Senta tanto che ci sono i contratti che abbiamo seguito
Chiedo scusa Presidente
Presente in ogni momento ci si si segnano voi a
Va bene sì finito d'accordo allora per il controesame di parte civile
Poca
Senta
Avvocato pacchetti per la parte civile e questi servizi di interconnessione no trasferimento del traffico telefonico qual era il margine diciamo di guadagno per FastWeb
Nel caso specifico caso specifico prima il sei per cento e poi quattro e mezzo e ma lei ha detto che è stato fatto anche peraltro seria questo servizio che ne ha fatto normalmente la fase ed anche per altre operazioni commerciali
Il margine di guadagno delle altre operazioni commerciali più o meno si aggirava sente su questa percentuale
Ma nelle altre operazione commerciale in cui Fastweb forniva servizi premium
In realtà non non forniva solo un transito di traffico
Forniva anche l'enumerazione come dicevo prima in questo caso una caduta numerazione nazionali uno sei sei uno quattro quattro otto nove nove fasto può tiene
Da Ministero queste numerazioni degli atti numerazione poi ne assegna assegna questi atti numerazione ai vari conta in prova e perché ne fanno richiesta
Fornisce dei servizi a valore aggiunto quindi fornisce non so ad esempio delle statistiche sull'andamento del traffico
Fornisce tutto di guida ma se stesso tiene questo porta ad avere
C'è un servizio che disse differente
E il margine più alto ha un margine che
Se non ricordo male gli ultimi tempi intorno al
Tra il dieci e quindici per cento a seconda del cliente
Quindi questo è un unicum questo questa tipologia di servizio rappresenta un unicum
No questa Tintoretto è una è un tipo di servizio con queste caratteristiche specifiche che riguarda esclusivamente questo questa operazione commerciale questa categoria di servizio
Se
Contratto di interconnessione che non è l'unica esperienza che fa scopa sull'interconnessione perché contratti interconnessione sono ma con queste modalità specifiche
Allora con tutte queste modalità specifiche sì se però lei mi chiede se fasto forniva altri servizi premium con margini
Guardi che hanno anche un servizio diciamo
Diversi che però comportava un margine più elevato però che c'erano non c'era la fornitura di servizi aggiuntivi quelle cosa non è non è possibile comparare perché non ci sono altri
Operazioni commerciali capissero li vivissimi identiche caratteristiche di cui no però questo non c'è mai un'operazione commerciale che identica un'altra
Ma
Va bene grazie
Sì prego alle difese chi vuole
Controesaminare
Si avvocato Ursini difesa
Potrei fare un po'd'ordine
Lei ci ha detto ma vorrei chiarezza alla
Sì ho capito bene e crudele che le parla prima volta i foca rally in questo business sì
Crudele glielo presenta come un consulente su cui problemi di CNC no o di ubique è questo l'ho capito no allora
Crudele ripresenta diciamo il business e mi dice che fu Carelli consulente che rappresenta
Di Atene fondamentalmente tessere che ha un ruolo
Traverso ubique ha un ruolo tecnico in ingloba perché fornisce dei servizi di housing hosting né macchine queste cose PEF
E
In questo momento
Q delle parla anche di Francavilla no
Per cui in questo lei può è sentito parlare di fan card Silvio di fan cardo sentito parlare successivamente diciamo
Ho appreso da del della il tema delle carte telefoniche telegiornale poiché il termine fan Carda mi ricordo che l'ho sentita da Luca emersi
Successivamente alla uscito sui giornali simbolo di questa cosa per cui parliamo novembre due mila e sei Visaggio inermi e sette comunque una fase successiva
Allora non approva mai sentito parlare mancarle dunque non era mai stato associato fu Carelia fan card né il momento la presentazione
Lei ha detto la volta scorsa non mi sto chiaro che ricordo di aver detto acconti in della presenzi Fo Carelli ma ricorda quando perché siccome alle ci stava prima presentazione a fine anno poi un'altra ricordo
Con certezza se detto da subito acconti nella presenze Lucarelli no io avevo detto già l'altra volta questo non lo ricordo esattamente
Quante volte incontro fu Garelli due volte
Ha avuto dei contatti telefonici frequenti lei direttamente un fodere lì no contatti telefonici frequenti no diciamo che
A parte quelli in cui quegli incontri
I contatti diciamo erano tenuti da Banco delle come la normale che sia nel senso dell'UE svolgendo con l'attività di responsabile
Di quel tipo di servizio con la sua autonomia gestiva gestiva le relazioni con i clienti con il consulente per cui anche anche convocare le poi ho avuto successivamente
Ne conta dunque è corretto dire che all'esterno e la Società la gestione le trattative dunque l'interfaccia il rapporto con foga meglio con le società che lo rappresentava li gestiva esclusivamente crudele
Nel caso specifico sin dall'inizio se si si
Parlo sempre di questo caso
A questo proposito
Vorrei un chiarimento
Perché la volta scorsa ha detto quando mi avete sentito io ricordavo quattro milioni di euro al mese come presentazione di crudele
Invece voi della Procura mi avete detto che hanno quattro milioni minuti presa io le sottopongo
Una
Prima presentazione già sta proprio da questa difesa
Chi è una presentazione del trentuno gennaio due mila e cinque
Crudele l'agilità a Roberto continuo e conoscenza accasati
Corretto dire che li crudele rappresenta una previsione di traffico non di grazie a Dio scusa di fatturato di quattro milioni al mese come lei ricordava
Ma in realtà qua io leggo recare mensile attesi due tre milioni di euro e minuti quattro milioni dei minuti perfetto
Ora le faccio vedere un'altra presentazione è stata depositata anche questa del sei aprile due mila cinque sempre da Cruder
Tutto progettati contestazione
Qui la cifra è identica cui ci sono due tre milioni
Minuti sarà gestito MM in realtà componente c'è un errore caricare mensile attesi quattro milioni di euro che era citarle ricordata dunque nella seconda presentazioni crudele viene prospettato quattro milioni messi sette
Gli ho fatto questa premessa perché la volta scorsa ha detto a una domanda il Pubblico Ministero arrivo Ministero
L'aspettativa sul traffico conta poco fa perché mi può prospettare qualsiasi mondo poi dipende quanto traffico rimandi sì
Però diciamo che
Per quanto un questa forchetta queste la presentazione l'ha fatta crudele sì cui ve le ha mai rappresentato numeri nell'ordine di decine di milioni di euro messe no io non lo ricordo lei non lo ricordo
Se leggo bene le date di quelle presentazioni
Combinando le con quello che lei ci ha detto fine anno si inizia a discutere
Dopodiché c'è la chiusura bilancio hanno si riprende in mano il progetto ai primi del due mila cinque e viene chiuso ad aprile due mila cinque
Se vedo bene la prima presentazione ufficiale mi corregga se sbaglio del trentuno gennaio due mila e cinque
Sì trentuno gennaio due mila cinque
Le faccio vedere una mail che è già stata prodotta da Carlo fu Carelli a Elisabetta secchi Telecom Italia
Vorrei che
Proprio in seguito al teste la mail già prodotta insieme degli controesame crudele del mi pare diciotto gennaio due mila cinque fra Carlo Lucarelli Elisabetta secchi se vuole le ha mai visto che sta meglio
No
Il conto di questa mail
E che Carlo foca rally a disposizione cinquanta milioni mese di ricavi per questo operazione con delle le ha mai riferito una circostanza del genere no
Come delle le ha mai riferito questa meglio ripeto del diciotto gennaio per cui prima ancora della vostra prima presentazione ufficiale in società del business che del trentuno gennaio crudele le ha mai detto che
Fo Carelli stava chiudendo una fare similare conti Telecom Italia spargono in quel momento
No io sapevo che aveva quello che dicevamo prima cioè che aveva passato riferimenti numero di telefono del commerciale
Non è questo ricordo lo posiziona prima o dopo la conclusione del contratto c'è Rutelli dice ho presentato foga rally Attis prima o dopo il vostro contratto se lo ricorda
Credo primo
Lei
Ha detto prima
Su domanda del pm
Che la funzione di Fastweb in questo business era di transito
Sì se ho capito bene l'ha già risposto ad una funzione normale in altri bis nessuna funzione eccezionale questa di transito
No ma funziona normale normale sia sotto l'attore del fare questo tipo di attività la terminazione solo sui propri clienti
Tutte le volte in cui viene proposta una fare
Nel quale la funzione di FastWeb e di transito
Visto ponete mai perché il pubblico sulla chiesto ma vi siete posti la
Domanda del quadro complessivo dell'operazione oltre il singolo segmento nel quale voi operate
Visto che le ha detto
Questa un'operazione di fatto spesso nelle altre operazioni vi siete mai posti il tema del quadro complessivo dell'operazione no generalmente non si fa non si fa
In questo tipo di business legato anche numeri primi ormai
Tipicamente le chi ne fa uno sforzo all'ora cioè quando inizia il due mila e cinque qual era il rischio di questo tipo di business identificato per voi operatori telefonici
E quello che dicevamo ieri il rischio principale aveva un'insolvenza
Due corretto dire che era il rischio di credito sì
E corretto allora dire che questo meccanismo del pagamento a cascata era un meccanismo abituale nel settore
Sì
Le faccio vedere
Anche queste sono state prodotte in sede di controesame di crudele
Due documenti denominati offerte riferimento di Telecom Italia due mila e sei offerte riferimenti Telecom Italia due mila e cinque
L'offerta di riferimento ora spiego l'ho già fatto crudele
Ora
Intanto la premessa
Nel momento in comunicazione ente c'era il monopolista poi intervengono gli alternativi fra quali voi dunque anche per esigenze regolamentari giusto dire che Telecom doveva porre dei modelli di riferimento sì
Che dettava con quali mia il business
Se lei può leggere a pagina quarantasette dell'una quarantotto dell'altro se previsto per questo tipo di business e scritto proprio che si prevede il metro di fatturazione di pagamento a cascata
Sì qui dice nel caso di transito verso numerazione geografico moneta la modalità di fatturazione a cascata le condizione economica complessiva eccetera eccetera
Nell'altra
Il fondo alla la pagina
Si dice secondo la modalità di fatturazione a cascata dunque questa non era solo
La modalità che utilizzavate in Fastweb ma era la modalità dell'ex monopolista la modalità di tutto il settore il pagamento a cascata sì grazie
Venendo alla firma di questi contratti lei ricorda fisicamente chi li ha predisposti se
è una procedura chi l'ha seguita
Allora il
Diciamo Lonardi questa attività era Giuseppe crudele che secondo la procedura doveva coinvolgere
Tutti i reparti interessati
L'attività operativa di questo contratto quindi
Col supporto sicuramente dall'ufficio legale per la stesura la negoziazione delle varie clausole
E con il coinvolgimento dall'Ufficio amministrativo d'ufficio fiscale d'ufficio tecnico perché ognuno di loro avrebbe poi dovuto delle responsabilità operative
L'ufficio amministrativo quello di fare le fatture l'ufficio tecnico quello di realizzare e gestire l'interconnessione quindi questo contratto doveva essere redatto secondo quanto richiesto tutti i reparti per cui ecco diceva crudele del coordinatore
Che appunto faceva sì che le varie funzioni mio nove con il suo competenza
Arrivasse poi la relazione finale di questo contratto
Il signor
Contin partecipava a questo procedura in qualche maniera o gli arrivava l'esito del prodotto della procedura regolare arrivava diciamo l'esito quindi il contratto
Sottoscritto Giada
Dal cliente periodo fornitore la sottoscrizione la barba il bastone
Senta non so lei sa che i in uno di questi contratti c'è un errore formale
è stato rilevato dall'udito di Fastweb sì sì
Nella sua esperienza questo tipo di errori nella forma costituisce un'anomalia o è un caso di corrente una grande azienda un fax
Purtroppo un caso che una cosa che può capitare c'era molta modalità di produzione di questi contratti spesso
Diciamo si parte da un documento preesistente si fanno le variazioni di conseguenza quindi
Se non vengono fatte tutte le varie zone che dovrebbero essere fatte
Scatta il
Quel problema dell'errore
Sì lei
Ricorda
Il giorno in cui
Vennero i rappresentanti di società inglesi a firmare
Questi contratti a Milano
Sì lo ricordo
Lei ha partecipato una contro con loro sì chi era presente erano presente Giuseppe crudele Carlo focale ordini
Entri Daniel sa credo il padre anche lui da insomma non riconosce signor Contin ha partecipato a questo incontro no
Le
Poi è andato a pranzo con queste persone no
Venendo alla fase di esecuzione di questo contratto se ho capito bene
Lei ha detto questo contratto aumenta poi questa percentuale dieci eccetera e una volta sola da FastWeb e provenute è venuta una richiesta di aumento
Sì
Ciò conferma questa circostanza che lei personalmente una volta sola chiesto l'aumento alle controparti sì
Dunque non è vero che ogni mese chiedevate alle controparti di aumentare il traffico no
Nello svolgimento
L'esecuzione su un tratto lei personalmente ha mai percepito anomalie criticità segnalarne no
Ha ricevuto
Segnalazioni di anomalie
O criticità da crudele no
Non direi se lo ricorda un po'disonesto no no perché diremo di e potrebbe essere se se esclude di aver mai ricevuto volevo dire purtroppo no lo
Lo so
Però per la registrazione
Da le funzioni che gestivano la Rete ha mai ricevuto segnalazioni anomalie politicità no
Dagli uffici amministrativi che gestivano le fatturazioni pagamenti ha mai ricevuto segnalazioni anomalie o di criticità no
Seguendo secondo quella che era alla logica gerarchica se ho capito bene lei era
In una posizione intermedia fra crudele Contin esatto dunque crudele per parlare con conti in dove va rapportarsi con lei è corretto sì
Lei ha detto
Susi domanda il Pubblico Ministero che a giugno del due mila sei vi effettivamente una richiesta di aumento che era anche una richiesta di ripresa dell'attività
Intanto vorrei
Capire bene questo punto perché ho visto che c'è un po'di confusione da parte del pubblico ministero
Lei ha detto era prevista la chiusura nel Budget mi corregga se dico una cosa errata
L'anno precedente si fa un Budget di previsione c'è dunque si prevede quello che accadrà
Anno precedente si fa un Budget
Che l'obiettivo l'obiettivo lo che l'azienda
Certo una previsione in quel senso lo si sapeva cioè a cui si tende spero magari o di più
Si deve lavorare per
Se ho capito bene già nella
Budget di porre in visione
Era stato stabilito che al trentuno marzo si interrompevano i servizi interconnessione di questo genere e corretto sì per cui non è
Perché invece con l'estero
La solita detiene Mandes gestire aveva chiesto una volta raggiunto il Budget avete chiuso no era una previsione fatta a monte indipendentemente Radjeb se si raggiungesse raggiungere al trentuno daughter scelte ma quindi siccome in questo momento è una previsione
Ecco
Per cui si era già previsto il trentuno il trenta marzo trentuno marzo mille domande ma sapendo Ventucci chiude
E dunque
Come ci ha spiegato secondo il meccanismo della tariffa si rende la tariffa poco appetibile corretto cosa passivamente a tariffa si chiude il business ovviamente perché
Si cercano altre strade
A giugno
Nasce
Questa richiesta di aumento e le ha detto le viene fatta da Contin di ripresa e di aumento
Se ho capito bene andate
A proporla a formularla foga rally lei è crudele insieme a Roma
Sì
Ma
Focarete dice subito si
Ho chiede tempo deve fare votazione deve sentire i suoi clienti no chiede tempo poiché è stata diciamo veloce però non abbiamo ottenuto una risposta mediatamente nel senso che ci ha detto che doveva verificare
Con il cliente con il fornitore se c'era la possibilità di ottenere il traffico da una parte in strada lo dall'altra
Concretamente poi le modalità di ripresa l'aumento i prezzi li ha gestiti e di nuovo crudele così come resta la fase precedente o la coinvolta in questa fase
De gestite crudele
Di qui e poi se Rutelli che avrei incontrato fu Carelli e quant'altro sì io non so dirle se la RAI incontrato è stato fatto tutte le fortemente io è comunque già Madonna gestiti erogata
Sì
Senta mi pare l'abbia già chiarito vero Squadrito e questa richiesta la conseguenza di un Recovery Plan
Subito bene ricoveri prende vuol dire
Proprio una sorta di aggiustamento valori tenuto conto di quello che è accaduto rispetto a quelle Budget di previsioni di cui abbiamo parlato si vede che qualcosa non è andata come si prevedeva è corretto senza
Questa è una situazione eccezionale la vita di un'azienda o no purtroppo no insomma
Un po'e corretto dire che
Proprio quello di interconnessione telefonica è uno dei settori nel quale
Si può di più manovrare sulle inside INPS Ness perché sia la leva delle tariffe
Sì diciamo che
In generale
La predisposizione di un Recovery Plan anche deve essere compatibile con dei tempi
Non molto lunghi generalmente
Viene fatta la generosa eco del Golan con delle opere dell'opportunità che abbiano anche del volume altrimenti non che siano immediatamente che si possono mettere in opera velocemente che degenerano dei volumi chiaro sufficienti e il traffico telefonico è una leva diciamo
Adeguata
Perché anche ovviamente io abbassando un po'la tariffa comunque
Facendo prospettare un guadagno superiore alle controparti ovviamente le riesco invogliare immediatamente mente per esempio di sci da attivare altre mille linee comporta un'attività serie di attività che magari hanno bisogno di tre mesi per essere messo in piedi e poi le popolazioni
Magari daranno frutti dopo altri tre metri insomma
Va bene
Senta venendo al momento
In cui
Se lei lo ricorda
Anzi prima viene le ricorda che
A un certo punto
All'interno di Fastweb si è svolta un'attività di internal auditor se la ricorda perché come sa è stato coinvolto sito ricordo perché
Ovviamente ero sono stato interessato da queste attività da chi lo ricorda sita Luca Mercier
Interessano il senso e Luca emersi voleva capire da lei aveva già presente nel business sulla sobrietà agli se ricorda
No direi che
Normalmente in questi casi vengono fatte
Una richiesta di assunzione di informazioni di carattere generale sia diritto documentazione con come dire
Formale e quindi contratti documentazione commerciale interno esterna sì anche una presa di di coscienza di come si sono svolte le attività una cosa non tanto diverso da quello che stiamo facendo
Oggi
Senta
Ricorda anche se
Luca emersi le chiese
Di
Venire fuori dalla sala del di Fausto dell'ufficio dalla sala riunioni FastWeb dove sosteneva il consiglio di controllo interno
Una sera
Allora
Forse lei fa riferimento alla sera in cui si decise di interruppero se interrompere tranci grazie lei ha riferito al pm sì
Non di uscire io non ero all'interno di quella norme di stare fuori c'è però di presentarsi dicasi bisogno dovrà spiegare noi stesse ricordo che quel giorno
Mi si chiese di rimanere in azienda diciamo fino che era necessario perché c'era questo consiglio d'amministrazione quale sarebbe stato trattato questo argomento quindi se fosse stato necessario
In seguito durante questa questa riunione
Fare delle attività operative avrei dovuto fare come poi è successo cioè cosa si decise
Si decise di di interrompere l'attività e quindi mi si chiese di inviare
Il primo inviato una mail se non ricordo male a ah diadema in cui si chiedeva la sospensione del servizio
Poi ci fu ci fu una richiesta da parte loro di
Di non interrompere immediatamente questo servizio ma di avere il tempo per organizzarsi in modo alternativo per continuare a
A fare il loro business
Io riportare queste queste informazioni credo che fu concesso su qualche giorno una settimana per fare questa attività poiché traffico punto rotto
Poi successivamente mandano diciamo
Inviate delle comunicazioni
Formali
Perché con la mia prima mail non era
Lo strumento formale corretto per interrompere servizi
Ricorda se quella nei Consiglio fu scatenata fu dovuta qualche evento eccezionale
Beh diciamo che in linea generale
Il tema era era sui giornali quindi
C'era
C'è stato un articolo sui giornali
Ovviamente
Sempre in ordine a questa attività
Io ho diritto
Lei
Se ricordasse emersi glielo chiese le chiese sesta erano stati fatti ma degli accertamenti sulla effettività del traffico se era quello il tema se ne avete discusso
No non lo ricordo però
Quando si fece quell'ente quello è quello di ter non era questo il tema
Perché dell'effettività del traffico non avevamo
Come dire contezza dal fatto che il traffico transitava sul centrale telefonica
E veniva fatturato regolarmente e questo non lo chiede questa centrale telefonica
E una centrale che deve rispondetemi atti parametri viene collaudata viene sigillata cioè di
I bolli del Ministero un apparecchio che
Sì premesso che io non sono però per quello che a sua conoscenza informazione che io anche con la centrale telefonica una centrale telefonica prodotto da Italtel
Che certificata
Attraverso delle procedure di certificazione che risponderà immagino a
Requisiti tecnici nazionali e internazionale perché so che tratta il dente quei prodotti anche all'esterno
è la stessa centrale su cui
Girano tutte le interconnessioni di Fausto comprese quelle con
Con Telecom Italia
E quindi quel traffico entrava e usciva da quella centrale come tutto il resto del traffico diciamo ad un qualcosa non visti euro neanche l'idea che il traffico non fosse
Esistente
Indipendentemente da quello che pensava allora quella fatto dopo
Esiste un tipo di accertamento
Tetti di qualsiasi genere
Indipendente da questa
Procedura
Posta in essere a questa centrale per verificare cosa c'è dentro questo traffico queste telefonate passano intende dire che può fare l'operatore no in assoluto poi vediamo se la può fare per capirci
Esistono strumento diverso intercettazione no che mi risulti no e l'intercettazione ovviamente deve essere disposta grado del giudizio
Mi ha già risposto hanno detto se ho capito che
Senta due ultime brevissime domande
Sottopongo al teste
Una mail già prodotto resta in controesame
Degli ingegneri prudente
Una mail dell'undici gennaio due mila e sei alle indirizzata proveniente dalla signora mi pare Mosconi
Sì
è corretto dire che con questa
Con questa mail
La Mosconi che l'Ufficio personale comunicava l'apertura della Promotur della procedura per le promozioni a dirigenti dei dipendenti di Fastweb si
Le faccio ora invece vedere
Due mail che lei avvii anche queste sono state prodotte a seguire il controesame crudele un alla Mosconi del dodici gennaio cioè il giorno successivo e una continuità il tredici gennaio
Intanto mi dica se le riconosce sono mail che le invia e poi se è corretto dire che a seguito della procedura notificata alla Mosconi
Lei in via in un primo momento la Mosconi
Un suo schema una sua bozza di richiesta di promozione a dirigente i crudeli lettera vere dalla Mosconi l'ok che fosse
Ben predisposta
E il giorno dopo la sottopone a Contin cioè si apre la procedura per la selezione delle persone da promuovere
Lei nell'ambito delle persone che lavorano alle sue dipendenze seleziona l'ingegner crudele
Come persona degna della promozione che la segnala ufficialmente a Roberto continua con quella promozione
Sì
Lei ricorda
L'esito
Di questa sua segnalazione a Contin
Se l'esito finale fu negativo nel senso che potere non venne promosso modo deficienze
Ma continua lo proposito conti innesto poiché non
Portone anche ai piani superiori
Io
Quello che che ricordo fu che
Come altri diciamo May colleghi che riportavano Roberto contiene proposi una persona del mio gruppo per alla promozione alla dirigenza
Poi c'erano delle valutazioni da fare nel senso che c'è una rosa di candidati di numero superiore
A quello che poteva poi essere
Diciamo l'esito l'esito finale quindi occorreva fare delle delle scelte
Se non ricordo male io ebbi la sensazione parlando con Roberto continente la candidatura di
Crudele non sarebbe non sarebbe andata avanti
Cioè continuo scienze altri nell'ambito di questa Rossi presumo di capire che avevate prevista
Ricorda poi
Se crudele chiese
Espressamente un incontro a quattrocchi un contino a quattro giorni dopo il diciassette gennaio alle ore sedici per chiedergli conto di questa bocciatura diciamo si io ricordo che ci fu un incontro
Nel senso che che poi essendo diciamo decisione
Della proposto perché non era ancora la decisione della promozione
Cioè era la proposta avrebbe proposto oppure sono non so quanti i suoi candidati
Al Comitato direttivo anche qui la proposta dei vari membri del Comitato spreco direttivo in rapporto al numero disponibilità
Ed era diciamo era era diversa quindi anche qui magari sono stati venti candidati e dieci
Opportunità di promozione
Però da quello che avevo capito non c'era neanche la possibilità di di accedere a questo livello
Per continui non lo porto neanche l'attenzione al Comitato direttivo e da qui in acque quell'incontro
Chiarimento perfetto e corretto dire che da lì crudele maturo la decisione di uscire da quel settore infatti poi dopo qualche mese fu trasferito
Sì credo di sì
Senta
Penso siamo veramente
Entro le ultime due domande
Lei ha ci ha già detto di questo ruolo gerarchico del fatto che crudele comunque grazie mille gestiva i contatti all'esterno in maniera abituale ma che lei sappia contino comunque aveva avuto contatti diretti con i clienti con il fornitore di questo specifico business
No non mi risulta
O aveva delle conoscenze diverse di da questo business rispetto a quelle che negli riportava necessariamente non mi risulta
Lei ha detto che ha avuto pochi contatti con Carlo fu Carelli anche due
Visite due incontri revisori poche telefonate
Ricordasse dopo la fine del business
Di questo traffico telefonico dunque dopo gennaio le mie sette
Ha avuto dei contatti con Carlo Corelli no non ho più avuto contatti
Lei non ha più avuto
Contatti Canfora no
Grazie però non ho altre domande
Segue l'articolo controesaminato già qui
Per catanzaresi nasce per anziani dottore buongiorno buongiorno pochissime domande
Mi può confermare se ho capito bene lei non ha mai avuto dubbi sulla ricerca nulla veridicità del traffico telefonico confermo conferma
Ha saputo se
Investisse qualcuno abbia mai invece ha avuto dubbi sulle traffico telefonico non ho mai
Sotto
Non lo ha mai saputo direttamente né direttamente né indirettamente e direttamente né indirettamente
Coro delle le ha mai riferito circostanze sul sui dubbi Ventis qualcuno poteva vantare sul traffico telefonico no
In modo particolare crudele le ha mai riferito sterile calzari
Chiede mai a leggere riferire dubbi sul al traffico telefonico ITS no
Grazie non ho altre domande
Se
Inoltre
Cinzia manteniamo convocata la seduta è Saffo carenti
Lei responsabile diceva dell'area Poulsen FastWeb giusto
Ecco mi sa dire se la sua divisione era anche responsabile della gestione del traffico destinato a telefonia mobile sì
Ricorda un'alterazione GSM box con ubique sì
A quando risale
Risale allora io ma ricordo questa cosa perché ho visto delle mele
Risale al settembre due mila quattro cioè appena rientra in FastWeb questa attività era era in corso
Ecco Chini chiara al suo referente per ovunque chiara il referente per me ma io non avevo contatti tra il più afferente era Giuseppe crudele se si no parlavo di Ubi
In un piccolo Carlo fu Carelli
Quindi lei già aveva conoscenza di carciofo carenti
Ripeto io ho visto questa cosa sulle mentre c'erano delle mail senza non era una sconosciuta peraltro uno
Ha appena
Ripetuto
All'avvocato collega che mi ha preceduto manca l'avvocato ha ribadito il fatto che appunto lei non aveva avuto dubbi sulla veridicità del
Del traffico telefonico esatto
Al momento in cui fu decisa la chiusura del traffico a seguito appunto di quello che lei ha detto vendette notizie apparse sui giornali delle
Perquisizioni saltare
Vi era
Comunque vi sarebbe stata
Che lei sappia una possibilità di effettuare un accertamento su quel traffico
Chiedo scusa può ripetere la domanda finché il traffico nel momento in cui il traffico era in atto sentiamo così
Vi sarebbe stata possibilità di accertare la natura l'effettivo l'effettiva esistenza di quel traffico sì credo di sì come dicevamo prima con l'avvocato Sinatra su un'intercettazione
Senta
Lei ha detto mi pare che ha già confermato rispondendo all'avvocato Corsini il
Fatto che quando fu interrotto il traffico inglesi di che zero tempo sì
Questo tempo Erhard questa richiesta di tempo cosa era dovuta e serviva a trovare una soluzione a un fornitore alternativo c'è l'arresto a dare il traffico in modo da poter proseguire nel nel loro business
Un'ultima domanda forse l'ha detto in apertura del suo esame ma non lo ricorda che in questo momento la sua posizione all'interno dell'azienda qua no
Io in questo momento sono sospeso
Lei adesso ha speso nel senso chi l'ha sospesa
E nel senso che diciamo nel mese di aprile
Da dal primo di aprile quindi non nel mese di marzo del due mila dieci
Per il tema del possibile commissariamento di FastWeb sono state chieste dalla Procura credo una serie di misure tra queste anche con la mia sospensione
Quindi lei si è autosospeso su richiesta della Procura se questo è quello che su richiesta io su richiesta dell'azienda poi mi risulta che l'azienda
L'abbia fatto su richiesta dalla procura
Grazie
Avvocato leghista del Veneto prego
Dottor Casati buongiorno una precisazione in ordine ad una circostanza che lei ha riferito la volta scorsa al Pubblico Ministero relativa agli staff meeting
Che venivano organizzati a quale scopo
Gli staff meeting sono dei momenti di verifica e diciamo sottendono organizzato allo scopo di verificare se
Le attività atti che sono in corso procedono nella direzione auspicata
Si fanno dei ragionamenti su nuove attività nuovi dirne nuovi prodotti da poter introdurre si fanno delle verifiche periodiche quando ci sono
Non solo la chiusura di un momento finanziario particolare non c'è quadrimestre salmastro chiusura d'anno si dà comunicazione al gruppo
Dell'andamento della della divisione specificava e dell'azienda bene
Senta accettare e chi partecipa alla questi staff meeting
Allora
Questa cosa è cambiata nel tempo nel senso che le organizzazioni in tutti questi anni dato che ormai sono passati un po'di anni sono sono cambiate si sono evolute
Se facciamo riferimento al periodo iniziale io ricordo che questi staff meeting
Quindi è stato mi staff meeting di Roberto continentali per il gruppo ed esecutive che comprendeva sia la parte consente la parte Corporet partecipavo io per la parte un sei per
Bruno Zito per la parte corporate e alcuni collaboratori di di Bruno Zito
è corretto dire che comunque istituzionalmente erano chiamati a partecipare a questi incontri le prime linee i primi di porti del dottor Contin
Quale istituzionalmente non lo so nel senso che lo staff meeting non è
Una procedura aziendale che deve che ha messo in piedi da diciamo da tutta l'azienda è una procedura che mette in piedi il responsabile dei per la funzione coloro all'epoca
Come era strutturata la cosa chi veniva convocato per indicazioni per così dire del responsabile agli staff meeting ricorda
Adesso mi sta chiedendo a chi veniva convocata io vedevo che io ho convocato prevedeva la presenza di altre persone per cui presumevo che anche loro fossero stati convocati percezione di pari livello
No anche chiamano aziendale intendo come dicevo prima c'era Bruno Zito che aveva inizialmente
Un a livello di
Di riporto a Roberto continua come il mio quindi riporto diretto però c'erano anche delle altre persone
Che dipendevano da Bruno Zito che erano presente questo meeting poi in un secondo momento l'organizzazione cambiata Bruno Zito andato dopo passi di altro queste persone
Diventavano riporto diretto di Roberto contiene continuava a parte si parla di storni
Degli aspetti i dati relativi al traffico telefonico da chi venivano illustrati in quel contesto
Gli aspetti relativi al
Ma non a parte che non sempre si scendeva in in questo dettaglio
Diciamo che per quanto si
Riguarda risultati o previsioni all'interno del del dello strutturati ed esegue quindi gestita Roberto contiene c'è una struttura che stiamo a pianificazione
Che in genere gestisce tutte le attività di Fauré casting budgeting e quindi da questo perfetto senta lei adesso ha risposto ad una domanda della difesa di foca rally
In merito alla i rapporti tra
Crudele fu Carelli già prima dell'operazione traffico telefonico per l'affare ubique
Sì
Scusa
Tra casa Defoe Carelli sì chiedo scusa
Esattamente quindi fra lei Focarete ci lo può collocare a livello temporale questo rapporto con ubique
Allora quello che io ho detto prima è che nel momento in cui sono entrato in Fastweb nel due mila quindi a settembre del due mila quattro sì era già in essere un rapporto con ubique
Per la fornitura di traffico telefonico mobile da parte di ubique a Fastweb quindi io se se riteniamo l'inizio del rapporto e di il mio ingresso in falso dal primo settembre due mila quattro io come responsabile funzioni in sede ho iniziato avere rapporti
Conobbi quel come con tutti gli altri clienti che in quel momento erano già presenti chi lo propose lo ricordo in azienda quel io non voglio ancor quando venne proposto io non c'era non c'era neanche in ha sentito parlare successivamente
No guardi non un'analisi non solo no no non lo sono
Chi la gestirà
Quel rapporto continua credo Giuseppe il problema grazie
Non ci sono oltre domande
No volendola
Sì approdo prego prego il Sindaco concluda dall'
Avvocato Carlo offese
Una sola
Prima buongiorno avvocatura Luzzi difensore convinto capisco il primo ente parlato con con il pubblico ministero vero dei numeri duali
Sì
Quindi spiegava che settima fascia costano di più si va verso
Ecco e in qualche grosso ecco la volevo sapere queste numerazioni geografiche poi materialmente
Prevedono che la telefonata la la comunicazione fisicamente venga portato attuarlo
No
Finisco ha fatto un gesto abbastanza eloquente numero nel caso regolare quando queste numerazioni sono utilizzate per la raccolta di traffico premio ma
Che io sappia
Non vanno fino a trovarlo
Non ce la facciamo quanto che lei sappia la numerazione tu valore poi materialmente può essere trasformato in un altro numero cioè
Chi effettua la connessione sì pur
Avendo quella numerazione che consente quella tariffazione e fisicamente la telefonata asseriva attuarlo
Può utilizzare un altro numero per l'utente che materialmente effettua la connessione
Mi ripete per cortesia la domanda
Cerca di essere più chiaro
Io ho una moderazione tu Baloo
Che mi consente quella tariffazione la mi ha detto io non devo portare la comunicazione al Senato salvo magari al conte provider abbiamo su quale atto contrattuale utile certo
Può essere ma consente Setola content provider non ha la sua piattaforma attuato fisicamente
La conversazione notula o l'accesso non va attuali
Io le chiedo
Pur utilizzando questa numerazione ai fini della tariffazione io posso pubblicizzare l'accesso a un sito per esempio
Con un altro numero che di chi Teran materialmente l'utente che non è quello di tua tutti sino ad ora da un punto di vista teorico è tecnicamente possibile diciamo che con
Delle programmazioni di rete intelligente vengono fatte delle denunce possono fare delle variazioni del del numero
Grazie collega viene fatto normalmente come servizi previsti ed è quello che viene fatto normalmente con i tuoi desideri mio sì normalmente anche cioè parlare di numeri che sono più conosciuti gli otto nove nove D uno sei sei eccetera
Sì gergo tecnico si dice non vengono mai ha ribattuto chi con lo stesso numero vengono ripetuti su un numero geografico
Che viene poi
Portato a casa del conto in prova il responso sono stato sufficientemente esplicativo assolutamente sì grazie
Sunto difensore intervenire prego allora Pubblico Ministero pubblico rosa grazie ricominciato da questa domanda che fa l'ultimo ma nella foto la foto Merluzzi siete che ha detto
Per l'utilizzazione con numerazioni intelligente possibile viale delle telefonate indirizzate le numerazioni domando su altri ribatte egli ha usato questo termine se non sbaglio su altri invece costituiscono sono almeno io cosa sì
Senta ma questo servizio l'affetto da da Fastweb
Fatto lo ebbe aveva era previsto nella contrattualistica con no rileva lentezza dei tre che sui numeri trovato
Quelle serate sui numeri dovevano
Noi ce ne vogliono vogliamo invece avevamo un giardino interni non me ne voglia intervenivate con la di battitura inutili o perlomeno me risolto cementato esprime la di questi numeri le risulta
Che quando e detiene avuto da chi ha avuto il globo questa disponibilità di un unico l'altra informazione che io non ho
Specie lei i al al momento della strutturazione il contratto punto al momento la proposta di questo contratto legge sapeva che erano le azioni tuba Luca sapeva vogliano queste numerazioni
Deve mi chiedevo la disponibilità si va da sé sia voi state of mi è stato richiesto se sia la disponibilità di numerazioni no no anche perché è un servizio che non facevamo noi in quel momento fornivamo un transito quindi
Quello che ci interessava era il Codice il Council se manca un tre cose zero zero poi perfetti perito se voi è stato chiesto sequestrati se già attivati chi proponeva l'affare certo che lei aveva già queste nazioni non lo si mettevano era un ampiamente così non
Esatto che non ci interessano
Senta
Le siamo detti avute tre anni di chi è mutevole esternazioni info Garelli quando viene Rutelli lombarde io non ho mai saputo poi ho letto sulle documentazioni interni
Senta poca cosa io le farei di vedere un'altra domanda quelle condizioni di offerta telefono che le sono state fatte vedere dal l'avvocato simili
Dove si parla di fatturazione a cascata pagina volete mettere uno e quarantotto dell'azione mi sa dire se oltre alla previsione del della fatturazione a cascata del pagamento a cascata è previsto anche il pagamento in ventiquattro ore con giornata queste condizioni
No netti visto novanta all'ora va bene se io non so se vuole leggo però nel caso di Telecom Italia il pagamento
Io sono in quelle condizioni lei ha letto prima quindi ha fatto e l'ha chiesto se era prevista la pasturazione a cascata quello sì ho letto solo il tema dall'approvazione pescatori tecnica dotazione che scadenti è aggiunto anche con pagamento in ventiquattro alla vista
Quindi tornata no e previste la lettura peggiora la situazione di emergenza diviso
Non so se vuole le lodevoli quelle leggi pagina quanta sette di loro quanto tra l'altro gestito partono dal parroco del Parlamento a cascata
Sì mi deve dare il tempo di cercare sinergie
L'aiuto eccetera
Quattro nel caso di
Confusione d'accordo
Allora qua ripetere la stessa su documento di prima quindi leggo secondo la moneta di fatturazione a cascata evaso e nel caso di transito verso un'azione geografico nove lettera modalità di fatturazione a Caserta
Previsto documentario pagamenti di intere con sono sempre quelli Presidente ho chiamato è vero che questo è l'estratto che era stato prodotto da me
Io ho fatto vedere e non è in quel documento integrarlo rimanga pagamento un sorriso allorché
Lei produciamo tutto qua visto che gli ho chiesto se ne dovesse in quel documento è ovvio
Ed abbiamo anzi sembra essere l'avrà mai trovare cioè
Non
Senta un'altra
E certo specie quelle ovviamente sente
Cosa
Io se mi è consentito Presidente voglio esibire una Mele del cassati Fabrizio nel dicembre due mila e sei indirizzata ammessi Luca
Quindi fortunatamente
Dico apertamente che lentezza dal permessi Luca nel qui in quella attività di otite a cui si riferiva prima affinché ad avere da sulla strada ci può dire dicembre dimesse mi pare che sia
Quelle già nata
Su cosa allora la data dismissione sua ammessa quattordici dicembre quindi Costello diciamo nell'anno due mila e sei Costello si faceva riferimento prima ci può dire che cosa aggirare anche su casa lei
Gira una meriti va nazi Maurizio che è una personale che lavora su una pianificazione la vede come destinatarie mestamente questa destinatari sono crudele Speziale Chiello Buffon Buffoli
Galasso Fiumara ancor più attacchi accasati
Devo leggere che poteva e si abbia la parte attiva diede merce non regge presidio dice negli ultimi due giorni da che cosa di prima che c'è scritto prima
Scritto segnala alcune anomalie di adempiere data data
La data e mercoledì primo giugno tende due mila cinque unici iniziata delle conoscenze si segnala alcune anomalie poi diadema negli ultimi due giorni cliente ci ha inviato anche traffico verso servizi premi internazionali oltre che la destinazione attuale ministro portare qui
Questo qua dico ricerca previste da questa
Oltre destinazioni tuba Luzzi nella contrattualistica con in via di M. cos'era previsto
Beh il
Diciamo che un contratto di interconnessione prevede
In generale la possibilità di ricevere inoltrare traffico
Poi generalmente le parti si mettono d'accordo tra le trecento destinazione esistente sul mercato internazionale quale deve essere quella
Quella finiamo che deve essere inviata benissimo nella bozza Camilla letto contrattualistica e qual era prevista l'estinzione qual era era distinzioni rigirano estinzione aperta
No allora da un da un punto di vista contrattuale
Formalmente era previsto qualsiasi destinazione nei fatti il traffico che veniva inviato era solo quello verso attuato
Verrà quindi mi auguro che voi l'avete la numerazione che era Cernic la negoziazione aperta evidentemente scappato del traffico verso un'altra destinazione che non c'entrano con totale si diciamo sempre le faccio e deve essere stata meglio
Se l'è già legge
Che
Si parte dalla fine Granelli che lei in via
Ci dice la data i destinatari
Allora inviata il sei settembre due mila sei
Apicali otto Mascheroni al Milan letti
Da me che cosa chiede in questa netta invia in allegato copia del contatto interconnessione in fase di conclusione con planetario Cacciari che cosa
Come sapete questo contatto discipline in particolare l'acquisizione di terminazione internazionale per esternamente del traffico consegnato citati gli adempimenti in sostituzione del attuale fornitore ingloba
Benissimo cosa chiede voi prego Barbara di effettuare eventuali verifiche sulla società sulla mi è stato né sulla base dei dati inseriti nel documento c'è crudele tra i destinatari di queste meglio
Fra i destinatari per conoscenza no non c'è problema c'è ingenua risposta questa nel suo a questa richiesta di informazioni sulla planetario la società
Sì c'è una risposta di Mariangela
Augello a Mascheroni Saracino
Dice la società è stata costruita il venerdì sera e conoscenza
Per conoscenza Saracino Deborah
Che c'è scritto
La scelta è stata costituita il ventisette il giorno sei che non è presente alla Banca d'anagrafe richiedono investigazione ma credo di conoscere già aderito indicatori di rischio non definibile in ma
Canzoni date del bilancio sente c'è crudele fra destinatario per conoscenza diretta ma non c'è problema gli accertamenti su tutta Italia non non non hanno interessato crudele no
Poi
Senta tanto per chiarire perché è stata fatta la domanda dalla difesa in relazione alla autosospensione ha detto che si è autosospeso
O siano sospese su richiesta e la sua Società stessa indicazioni la Procura sa che termina l'indicazione la Procura
Perché che terminiamo indicazioni o che si che termina rivolta a lei detto irrisolti smise noto sospese su indicazione la società che sono opere ricevuto indicazioni la Procura
E sa che aveva no non conosco i termini esatti mi ha detto che è avvenuta nella fase della procedure di commissariamento si ricorda insieme questa cosa avvenuta è stata infettiva dal primo di aprile due mila dieci e chiarire e la la
La circostanza che non sembra che la Procura chiesto il la Procura aveva chiesto quale una le indicazioni erano relative alla commissariamento
Era appunto che venissero sostituiti tutti i soggetti che a livello dirigenziale recuperato nella fase
E in cui siano svolte le operazioni oggetto di indagine quindi una deroga quindi di audizioni o per le stime
Queste due leggi
Righe è stato chiesto di Andrea compete in questa operazione non c'entra nulla aperto in calo demografico anche una richiesta di scarcerazione ogni dirigente le operazioni relative a questa indagine e d'altra parte il caso di parità appartenete indagine farà con la prego regolamento scusa Presidente è come se non sarà invece connesse al riesame del teste una dichiarazione di tal fatta della procura lo farà la Procura quando ritiene che non è una materia un iter in una circostanza che tra l'altro problema grazie allo sgombero ad un lavoro all'interno il francese l'aereo fratturata mandatela domani esca risposto ciò che lui sapeva
Pubblico ministero ha fatto notare una Sonata voglio dire
Questa
Realmente questa è la domanda è l'unico era a conoscenza al
Scusate
Faccio presente al suggerimento tutti
Ma non ci sono i chiarimenti quando ci possono far presente ci sono i chiarimenti
Che non è una domanda la facoltà di non è una contestazione non è finalizzata a valutare la credibilità ed è rilevante questione idoneo a lei Presidente del Tribunale decideranno se il problema è stato ho sollevato proprio dalle riprese e poi per far vedere al merito avrà le sue reali di risposta del teste sin ordina alla indicazioni la Procura che è stata fornita sulla sua sospensione siglatura chiarito i motivi e le indicazioni fornite
Senta gli ha detto che è avvenuto è venuto con crudele qua a Roma per incontrare Bogarelli sei domande del del dell'avvocato Houssine ha detto non ci ha dato subito la risposta già data dopo quanto che poi è stata data questa risposta
Dopo un mese dopo no no dopo qualche giorno credo quindi dopo qualche giorno sente senta
Detto
Senta l'incontro con gli inglesi nei toni ben la firma del contratto è stato fissato un incontro l'incontro
Numero
Ci mancherebbe
E l'incontro con e gli inglesi era stato fissato da chi cioè per la fine sottoscritto il contratto leggo detti di chi si era occupato o delle modalità edificazione perciò occupato crudele
Il sudanese occupato della fissazioni di questo in conto che la situazione il contratto
Giusto
Le ha detto che è presente anche Bogarelli sente le è stato informato di delle persone che se il dottore presenta questo incontro
Quale questo non non non le so dire adesso se mi hanno informato preventivamente di chi sarebbe stato presente all'incontro mi ricordo che a quell'incontro erano presenti con le persone se gettiti contratto per FAS dovrebbe
E quanti non c'era chi ha sottoscritto il contratto sottoscritto nessuno in quel momento non ci sono
è stato sottoscritto da loro e poi questo contratto e poi è stato sottoscritto da da continui venisse lei ha parlato con Contini delle sottoscrizioni questo contratto
Se gli italiani quali ha partecipato a questo incontro giusto in questa sottoscritto il contatto agli inglesi sì mia successione che parlato con il Contin di questo incontro che era avvenuto un po'alla sua presenza in cui è stato sottoscritto il
Contratto dagli inglesi ladri quest'incontro competenti sì però non c'erano è stato un incontro diciamo conclusivo penso che tutta l'attività isola contratto pronto
Io prima dei cinque minuti per intenderci firmato il contratto
No nel dire Italia contiene caso quelli inglesi imputato gli inglesi e nelle istituzioni il contratto cioè hanno suonato onesto sì certo quando quando poi dato il contratto da firmare gli ho detto che erano venuti clienti che avevano sottoscritto viene trattenuto antico aderenti riguarda sia le tematiche europee che erano cominciare questo me lo ricordo punto ricordo le scuse
Ma non meno del controllo
Senta lei ha detto che si occupato dell'appalto dopo la sospensione dell'apertura del traffico se ho capito bene tesi occupato crudele
Dopo la sospensione della riapertura al traffico e della mentre il TAR si è occupata con crudele
Sì
Lei ha detto che crudele e in quel momento che le faccia parte l'AREMOL se lei legge visto che come dice l'avvocato dell'energia gennaio città ad andare a un sei la a luglio del due mila e il sei
E quindi si occupa in nella fase della riapertura della
Perché ripresa del traffico mentre il traffico tutte le trattative con sono state svolte dai direttamente la crudele con la controparte Bogarelli
Sì nel senso che sono sono queste cose sono successe a giugno del due mila sei quindi erano ancora sotto la sua e che si è occupato ludico di tutt'
Questo qua senz'altro domanda l'ha detto che gennaio c'è stato questo problema della mancata promozione mancata proposto di promozione per cui ve l'ho capito bene sì
Senta lei ha detto che all'epoca le operazioni erano poiché contabile trovando un aratro rilevato nessuna anomalia di queste operazioni
Diede me era un buon cliente consideravate invieremo un buon cliente e l'obbligo intende buoni clienti o no non operazione commerciale per Fastweb sì
E in quel periodo c'erano altre operazioni di fatturato superiore a quelle di per la rimozione del rispetto a quella di
Di ma in realtà del mondo
La
Diciamo che la valutazione complessiva sull'operazione non si fa sul fatturato
Perché il fatturato diciamo è la parte alta del conto economico del Biesse ma poi c'è con l'importanza e l'operazione dico qui c'è un margine quindi
Questo sarebbe da dire se c'erano altre operazione che producevano lo stesso margine di profitto pervasività nella distintamente se immagina basso quindi cerchi delle norme fatturato c'è esitato ad azioni procedo questo fatturato non questo margine a mia memoria no benissimo
Più quindi ed era quello che aveva portato quest'operazione
Signor dove
Ha ricevuto degli apprezzamenti delle delle
Del tra virgolette premi dei treni per questa attività di che aveva svolto mi risulta no senta e in presenza di attività che aveva svolto io ho portato questo clienti importante per il fatto del bene CIPE di ragioni se legami le conosce senza averne parlato un continuo comunque con qualcun altro
Per cui non era stato è stata bocciata la sua su avanzamento
C'è una geni particolari che contrastasse questa sua ha comunque efficienza tra virgolette all'interno delle aziende no guardi allora la mia convinzione era che comunque crudele gestiva la sua
Attività in autonomia con dei buoni risultati
Vista questa è una motivazione che che mi ha spinto a proporre una reticenza
Poi io più quello ma poteva andare a un senso che
Il livello superiore cioè un dispositivo aveva proprie valutazioni io predico segni apparato con Contini se li ha avuti ha saputo le motivazioni per cui non era stato portata avanti da per la sua alla l'altra proposta sua di Casati
Bruzzone io non non me ne ha parlato non è che discutevo delle scelte di condoni segnalato definisco devo ammettere ne è parlato se sa
No sono allo specifico non non ricordo non ci sono altre domande
Piuttosto
Avvocato Ursini per Contin anche un test è mio
Per cui
Chiudo il riesame
Avendo riguardo alla mail che prima le è stata fatta vedere i settembre due mila e sei se ho capito bene da quello che lei aveva detto anche l'altro ieri
Assistiamo a settembre due mila e sei crudele era già fuori dalla sommaria sì e questo è il motivo per cui non è in indiziario di questa meglio penso di sì
Però le ha dette nonostante fosse fuori dalla quest'aria mi conferiti forse ho capito male e Luigi che ha curato il passaggio
Da
I global a planetario ma gliela presentato
Gliela anticipato il ruolo che ha avuto crudele in questa cosa è stata quella di anticipare ma anche Focarete mi avrebbe chiamato per fare questa attività di cui comunque l'ha introdotta lui questa questo mutamento sì dopodiché non sei più occupato perché era fuori dall'area esatto
Grazie
L'altra mail e io gliela
No scusi gliela farei di vedere perché
Le è stata fatta legge solo una parte
Alla intanto mi dica se lì
Vengono citate altri rapporti interconnessione oltre quello con diede micro sì ce ne sono altre due
Ecco tale per cui e una mela riassuntiva
è corretto dire che una mail che evidenzia anomalie nel cosiddetto billing cioè nelle modalità di fatturazione al traffico e infatti all'ultima riga si dice sospendo la fatturazione salvo gli approfondimenti
Fattura zero una cosa del genere
Sì sono delle diciamo del informazione che vengono passate relative
Al sistema di bisogno di fatto si sono dei dettagli tecnici che
Perché riconosciamo alla le chiedo questo tipo di dettagli era abituale o per lei suonava come una criticità cioè quella che in sé un'anomalia perché appunto c'è qualcosa non funziona era una criticità sull'operazione
O o era una cosa sulla entrambi allora da quello che capisco io in questo momento qui si tratta di un un
Una dettaglio tecnico abbastanza spinto che fa riferimento a problemi di configurazione sui sistemi
Che è una cosa che capita mensilmente infatti ci sono tre persone come costo palazzi che lavorano a tempo pieno tornato a posto queste cose grazie l'ultima domanda
Se qualcuno estero continua a dire in maniera suggestiva questa grande operazione questo grande cliente io invece se ho capito bene lei mi dice nella valutazione aziendale
Non è il fatturato che dalla qualità del buon cliente del grande cliente sono altre le valutazioni che si fanno è corretto questo
Sì diciamo che il fatturato in un conto economico nella parte alta però quello che conta la parte bassa perfetto quanto margine viene prodotto che investimenti sono necessarie per farlo
Benissimo che il contributo in questo caso era relativamente modesto nulla la ringrazio non ho altre domande
Avventurarsi all'esito di del trascrizione ci serviamo in sei mesi quindi le sue istruttorie quindi all'esito della lettura della dichiarazioni così di valutare
L'opportunità di un confronto con
Prudente disegniamo
Sì allocatori dal prefetto Carelli
Buongiorno senta prima il Pubblico ministero le ha fatto alcune domande sul pagamento a cascata stessa di cui lei aveva già parlato sì le chiedo
In queste ipotesi quando si verifica una richiesta di però e pagamento come era nel caso di specie
E normale ora un'anomalia che poi si richieda che il pagamento venga effettuato immediatamente dopo il PRAE pagamento o anche in giornata sito dicevamo già l'altro giorno utile
Diciamo che il meccanismo del pre pagamento serve per non avere mai
Uno uno scoperto sul traffico quindi una copertura finanziaria di quello che sarà il traffico forse io un pagamento un pre pagamento a cascata per
Garantirmi che
Il fornitore di Milano che il servizio nel momento in cui io ricevo il pre pagamento dal cliente devo
Coprirmi pagando un pre pagamento a valle più velocemente possibile altrimenti il rischio è che trovo il cliente che mi ha prepagato
E non riesco deroga di servizio
Cosa diciamo inficia giustificano quindi devo essere certo di propagare velocemente anche a valle per ottenere
Il il servizio di
Visto che a me quindi alla mia domanda la risposta è è assolutamente normale in questi casi tipicamente a vendere le ventiquattro
Senta il pubblico ministero le ha fatto anche delle domande in relazione ad un conto dedicato a queste specifiche operazioni
E la domanda che le faccio è lei è a conoscenza se questo conto dedicato fu aperto
Per avere la medesima banca e quindi per evitare costi ulteriori della transazione tra banche o ci fu qualche altra ragione strana che lei ricorda
No io onestamente non non sono in grado di risponderle nel senso che credo che queste scelte era una scelta tecnica
Fatta dall'Amministrazione so dirle esattamente perché sapevo questa cosa non lo so
Il contratto a cui faceva riferimento prima il pubblico ministero era un contratto che era stato predisposto all'interno di FastWeb delle sue clausole quale contratto
Quello con cui si generano l'operazione il Pubblico Ministero prima per fatto riferimento a questo contratto più volte dicendole
Ma le caratteristiche di questo contratto come furono riportate lei si confrontò con crudele e così via era un contratto ripeto già predisposto da FastWeb oppure era stato predisposto all'esterno
Se parliamo del contatto interconnessione FAS fondi ad M
Era un diciamo
Generalmente viene utilizzato un documento predisposto internamente
Che poi ogni contratto subisce le le diciamo le variazioni del caso in seguito la negoziazione con la controparte quindi diciamo la canovaccio di questo contratto era predisposizione interna fasto
Sì nel controesame grazie decreto in esame sono domande completamente diverse sui quali l'odio dentro di sé
Tiene alimenta di mica divenne prete fallire potevamo però aveva la possibilità di poter esaminare
Scusate vorrei abbiamo
Scusi chiarimento da parte nostra questo sistemando il pavimento azzardasse
Entro ventiquattro ore appunto Eva come di un sistema collaudato comunque infatti prescindere
No dalla
No
Posso gli alla vicenda appunto
Su quelle o allora andrò come dicevamo prima al pagamento a cascata in caso di Fastweb per i contratti interconnessione per servizi premere internazionali è stato realizzato in questo caso
Poi c'era invece il pagamento a cascata senza per pagamento che ben previsto come abbiamo visto dei documenti dal contratto di interconnessa cioè dell'offerta di riferimento di Telecom Italia
Ma le condizioni di pagamento sono diverso nel senso che lì
Che addirittura ce li viene pagato addirittura prima il
Content provider e poiché il il cliente quindi
E
Più che un
Che un pagamento veloce lettura contrari
Dove grazie può andare allora
Possiamo si sieda settantasette del flusso complessivo dei cacciatori che dà il via
Se necessario assistenza
Nel merito
Buongiorno
Buongiorno forte leggerò solo all'impegno a dir la verità che davanti al medico
Pensi Presidente allora chiariamo subito dopo l'esposizione Renaccio scusi un attimo
E cioè che l'esercito che è stato in precedenza indagato e la sua posizione è stata archiviata già passato quindi un teste tout-court
Proprio di questo punto Presidente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza discrasie grazie alle sue generalità
Lorenzo ma ciò
Dati dov'è nato quando è nato a Genova il cinque marzo mille novecentocinquantasei
Presidente residente a Milano in via Sacchi quattro secco benissimo Pubblico ministero può procedere all'esame allora sì
Senta maggiormente lei ci può dire che a che che funzioni che qualità ha ricoperto in e.Biscom FastWeb in che periodo e che attività svolta
Sì io sono entrato e.Biscom FastWeb dalla Fondazione quindi dall'agosto del mille novecentonovantanove
Con un ruolo in particolare infausto perché era appena stata
Costituita di direttore commerciale per i grandi
In seguito il mio ruolo infausto del passato quello di direttore commerciale al momento della mia uscita dalla Società ricoprivo ruolo di direttore delle operations
A
Ma scusate che sedici anni senta quindi se ho capito bene è rimasto fino a quando in parte fino al
Quindici aprile del due mila tre sente
Senta com'era l'organizzazione di fatto quell'epoca c'era all'ente all'interno della della società c'erano
C'erano come non c'erano i top manager mente c'era una linea di i primi dirigenti siano in Esecutivo cibo descrive l'organizzazione come avveniva lo svolgimento o come minimo adottate la strategia aziendale come
Ci siamo geneticamente legga il tipo di si faccia parte il top manager mentre l'aria si coltiva ci scrivo un attimino
Sì allora l'organizzazione di descriverla parole non è facile senza aiutarsi con umiltà tra abbastanza complessa organizzazione
Intanto aiutando recito scusate a memoria una cosa di otto anni fa spero di essere più precetto si
Al momento della mia uscita il Presidente di FastWeb vera
L'ingegner Silvio Scaglia l'amministratore delegato
Era l'ingegnere Emanuele anche l'ITIS
Dopodiché c'erano delle funzioni di staff come
Nella funzione di
Finanza e di controllo c'erano delle funzioni di staff c'era la la
La prima parte legale e poi c'erano delle se ben mi ricordo erano tre funzioni
Operative una erano era quella di mia competenza ovvero le operations che erano tutto ciò che riguardava
Dalla parte commerciale e dalla parte di gestione dei servizi quello che andava a toccare
L'operatività sul territorio e quindi il il cliente
Questo ha detto lei alla sua uscita quando via
Sì io sto descrivendo come era l'organizzazione a quel momento anche perché rappresenta un'azienda e start-up la l'organizzazione variava
Sia stata già adesso intese prima di anche lì si chi era il
La missione delegato prima di anche lì di sera l'ingegner Scaglia e anche lì di sera il direttore generale ha detto e generale
Senta lei in concreto aveva nel De Lellis delle persone sono alle sottoposte dei dirigenti che riferivano a lei ci può dire chi erano e di che cosa si occupava sì allora io al momento
Sto sempre momento dell'uscita parliamo io parlo della se l'inizio del due mila tre ultimi mesi del due del due mila tre
Sotto di me avevo svariate funzioni innanzitutto voi coprivamo all'epoca sei città
Che erano
Milano-Torino Genova
Roma-Napoli e Bologna
E ciascuna di queste città era gestita da un responsabile di di Area di città
Servono i nomi di tutti notifica quello con cui lei si relazionava più né io questi questi li sentivo parecchie volte al giorno perché il tutte le operazioni che non svolgevano in queste città quindi che vanno dalla vendita alla
Attivazione dei clienti erano gestite da questi signori per tutte queste città attività che venivano monitorate giorno per giorno in quanto ne avevamo delle tra un'azienda che aveva delle
L'esigenza di crescere visto che investivano molti soldi per svilupparla rete di crescere velocemente avevamo degli obiettivi importanti e significativi
E devo dire con soddisfazione che questi obiettivi
Grazie al lavoro di tutti gli sono sempre stati raggiunti che si trattava di un di miglioramento continuo dell'andamento della delle delle azioni
Torna ad allungarsi avevamo un controllo quotidiano del tutto di tutte queste attività dalle vendite alla all'attivazione in del cliente e al
Alla gestione del cliente quindi casto Marche venisse senta dove continua a voler sicure questa era la funzione di organizzazione delle città
Poi si Stievano tutta una serie di invece di direzioni centrali in queste direzioni centrali intervenivano a coordinare l'attività delle delle singole funzioni sul territorio quindi c'era una direzione
Commerciale che sotto di sé e poi aveva
Varie funzioni fra cui il marketing e poi c'era una direzione per le attivazioni c'era un'attivazione per il customer ter centrale che coordinava non solo il customer ter
Interno ma anche dei customer care esterni e quindi diciamo che c'era un'organizzazione che al momento in cui sono uscito contava
Mi per quel che mi ricordo circa mille cinquecento persone
Interne e
Più del doppio di vittime illustri terze parti che lavoravano senza intanto le diceva Nencini quotidianamente verificavamo andamento lo sviluppo della società
Quindi
Dello sviluppo di più di una serie di parametri che dovevamo tener sotto controllo più pulito questi parametri quali erano i più importanti
Fatturato allora se mi metteva le vendite le vendite tenga conto che erano
Divise per diversi segmenti di mercato avevamo circa all'epoca mi ricordo circa undici canali di vendita di versi sul mercato che andavano dal residenziale I grandissimi clienti le banche
Alle Poste
Quindi
Lo dice logiche completamente diversa gli indici che voi analizzava anche per verifiche mettere sotto controllo c'è una necessità sempre zingari start-up la necessità di verificare l'andamento e quindi lo sviluppo quotidianamente
Se l'Ateneo non così rilevante ai numeri erano dei numeri per esempio sta nell'avere questi oneri veniva verificato il fatturato veniva verificato certamente mensilmente e
C'era il numero di di contratti che si devono apportare io mi ricordo che si parlava di circa all'epoca
Ventimila nuovi contratti ogni mese
E poi
Siccome erano venti mila dovranno far parte ad avere venti mila
Allacciamenti o allacciamenti alla
Una delle cose più complicate che si possa dire la bara di contratti parlano intimità contratti parla di immune
Quindi attività di telefonia e di interne tesina reazioni o che non si erano diversi prodotti che poiché si rivolgevano al al mercato del residenziale piuttosto che al mercato del
Lo Small Business dove si facevano i grandi numeri prima
Parliamo per capirci era attività di collegamento telefonico voce imputati
Si cercano prodotti diversi c'erano svariati prodotti allignano chiedo si vendevano mentre senta mentre se scusi mi scusi
Sulle grandi aziende invece sono molto più personalizzati servizi
Senta intanto ci farà distinzione fra attività accordo e non corre all'interno l'azienda c'era questa distinzione
Di attività che erano veniva svolta dalla
Dalla società
Bene o nel non propriamente nel senso che l'attività correva tutto quello che riguardava in qualche maniera le telecomunicazioni voi noi avevamo anche
Siccome nel gruppo E Biscom esistevano anche delle società che fornivano per esempio contenuti parliamo di all'epoca si chiamava e vi sfidiamo a sosta che forniva contenuti questi contenuti venivano venduti dalla rete di vendita
Di Fastweb e
Fruiti insieme con Fastweb ma era una società del Grappa e provvede in Abruzzo a fornire il film piuttosto che io accordi con la RAI si poteva
Quindi davanti indiretta programmi della RAI centella riteniate questi incontri quotidiani Padovaland incontri con chi si incontrava incontri
E con tutti questi io ricordo di aver avuto tredici riporti diretti e
Se parlavo con Lecce le città e le Regioni diciamo erano in coro incontri in teleconferenza
Che ne facevamo più lungo al giorno proprio per cercare di ton perdere restasse se c'era questa l'aridità fare duemila privazioni a mezzogiorno ne avevano fatte cinquecento dovevamo vedere come fare avere altre farle altri
E non era facile no
Senta lei a sua volta a chi riportava a Emanuele anche lì che la missione delegato e prima che lo diventasse mi sa dare delegato sempre a luglio
Perché perché al direttore generale lei aveva rapporti cosca agli atti sì quindi che tipo di rapporto è alle porte vi ricordiate cioè di correttezza di rapporti i di saluto amichevole rapporti professionali dell'UE
Tutti e due e che quindi che cosa significa
Procedure riportava scagliata c'è parlare nell'attività l'azienda Pascale animatamente io dell'attività dell'azienda cosca gliene parlavo in quanto ne parlavamo direttamente ma anche
In una riunione settimanale che
La riunione che noi chiamavamo partners meeting dove
I fondatori di E Biscom infrastrutture ogni lunedì pomeriggio
Si riunì
Ivano per parlare delle delle attività l'azienda ciascuno vero delle sue attività delle cose da fare
Vengano arrestati a questa riunione degli uni
Ce ne nodo si di apparato di partners meeting e chi partecipa istriani parse ha detto se si ricorda che c'eravamo eravamo dodici
Ricordare
Scaglia e Micheli che erano i due partner più principali
Poi c'erano sicuramente anche litis tromboni
Garrone
Proprio Rossetti
Quanti siamo
Lei c'erano c'ero io poi c'era Giuseppe Caruso di pittura Visco c'era la Barbara Poggiali
Che segue che era direttore generale del
Gruppo
Visco
Mi stupisco darsi che mi sfugge la paura insomma questa linea io e di cosa parlavate
Ciascuno c'era un ordine del giorno dove ciascuno riportava
Quello che era stato fatto durante le settimane quello che si pensa quelle che si pensa come si pensava di procedere nello sviluppo delle delle attività di tutta tutta la vita della società tutta l'operatività alla Società veniva realizzato in questi partes meeting
Beh erano secondo era un momento di sintesi il partner Smith in corso una sintesi molto importante perché ci si Cirio allineava amo siccome ciascuno dovrà correre un'attività
Lasciatemi dire abbastanza impegnativa anche frenetica soprattutto nei primi tempi partire da zero per arrivare
Ad a vere concetto via io eravamo settecento mila clienti
Non è non è facile quindi per poter far questo bisogna
Alla velocità della luce incontrarsi e scambiarsi siederanno sentito parlare dell'operazione francamente carte prepagate
No allora gli ho sentito parlare dell'operazione fan Carda quando nel due mila sei biologia
Andato via da tre anni si presentarono nel mio ufficio due signori della Guardia di Finanza e mi
Fecero delle domande su questo su questo argomento
Di cui io no non ricordavo non ricordarlo assoluto detto qualcosa mandano
Non ricordavo assolutamente nulla
Mi fecero vedere dette dei documenti ce n'era tra l'altro anche uno firmato da me
Dove
C'era scritto fan karma permetterà una cosa assolutamente ministeri da qua su quello che
Da lei quindi attività le relazioni commerciali di Fastweb giusto se se ne occupa
Deliberazione osserviamo sul due mila tre fino al due mila tre alla
A marzo del due mila benissimo in relazione alle operazioni commerciali e chi all'ETI riferiva
Stefano Parisse temono Parisse penso lei conosceva Musitano sì Keanu Zito Bruno Zito era faceva parte della struttura di Stefano Parisse che si occupano avrà
Come all'epoca come ultimo imprinting
Come ultimo incarico mi sembra di grandi clienti niente di niente senta elementi ebraici NC sì
Quando
Appartenesse dico prima di noi prima hanno sentito parlare perché CM ci mi risultava essere un cliente della
Filiale di Roma
Una società che affittarla delle delle linee telefoniche per dei numeri primi quindi operazioni degli uni riprende l'attività commerciale legale e mi preme riprendere questo è quello che io insolvenza
è lei sapeva chi è con cui intanto perché seppur sapeva che c'era questa attività questo quest'attività della cimici perché lo impone attività importante perché era
Perché lei informerò direi perché era un'iniziativa che comportava per quel che mi ricordo dei grossi volumi di traffico e quindi se ne era parlato anche perché per poter supportare grossi volumi di traffico come tutte le
Le società di telecomunicazioni devono avere le apparecchiature che siano idonei per fare c'era l'assegno dalla ditta Ugarelli Carlo no
Si è detto che i cime c'era un cliente della filiale di Roma sì riservati si occupava di questo cliente CNC
Della nella filiale di Roma e con la legge magari non è della filiale di Roma il responsabile all'epoca era
Conte
Poi chi personalmente
All'interno dalla filiale avesse quel porto nove riguardano sì parco che ha parlato con chi parlava le cimici si convochi apparato
Come sicuramente con contenga proprio sicuramente comparisse noto ha fatto sicuramente con scritto efficaci dice perché parlava
Con contenente responsabilità finale di Roma quindi era naturale ne parlasse di cedere un cliente la figlia di Roma con Zito con
Perché si occupavano loro avevano facevano parte della Direzione centrale le direzioni centrali avevano un ruolo di coordinamento a livello di funzione nei confronti delle delle filiali quindi tutto lavoro che veniva proposto
Dalle filiali sui clienti veniva ai gestite filtrato in qualche maniera cento con Paul modelli organizzativi quindi quando lei quindi gli addetti e parlato con Parisse Zito contt Conte baristi Zito giusto
Silvio mi scusi
Al di là del ricordarmelo lo lo lo deduco lo suppongo sia dal fatto che erano che erano del quelli che si occupano quelli esaltante Stati però a parte il dedurlo da questo da questa circostanza nessuno ricorda di fatto ne parlasse un questi soggetti
Io mi ricordo di averne parlato perché quando mi fu posta la domanda se conoscevo CNC mi ricordavo di aver sentito parlare di CNC
Senta ma lei non sapeva chi hai chi fosse riferibile civici che possono essere delegato chi fosse il rappresentante che curare i rapporti con con Fastweb per CNC né gli e quindi parlarono mai no senta quindi lei ha detto che è comunque un cliente importante che sviluppava volumi di traffico molto elevati dice né ci si parlava in questi parse meeting
I criteri di quest'attività commerciale con cimici visto che potrà facevate questa
Guardi
Francamente non posso non non mi ricordo che che ci sia stato qualche partners meeting in cui si sia parlato specificamente dicendoci
Dico ma si parlava delle operazioni commerciali più importanti in questo parte minimizza DGR aziendali della collegate atti ma le attività in corso
Sì alcune sia alcune no però tenga conto che
Ci sono dei c'erano delle diciamo c'era motivo di parlare di alcune iniziative quindi se dovevamo
Fare una proposta importante che so alle Poste italiane piuttosto che all'Unicredito magari era l'argomento da portare
In
Al al partners mi
Dovendo parlare di Società
Che affittavano delle linee così maniere non non credo che fosse un argomento da da continuare a questo noi lesto previsto io mi riferivo se ne parlava di relazioni ha il fatturato e quindi agrumi tratto che viene sviluppato le diceva prima che sì no faceva riferimento dopo non erano volumi cioè garantire l'erogazione di premium che è un'attività assieme l'attrice latita corrono ancor rispetto a a Fastweb
E lei locali numero premium non ero i di per sé non era ma non era la nostra attività nelle affittavamo delle linee e quindi quella era la nostra attività
E non e non era erano volumi in termini di mi lasci dire di numeri di minuti io non sono un tecnico premetto che indicano no rischio di non essere preciso
Però non erano volumi particolare in termini di di di quattrini all'epoca di coloro che si parlava di
Consigliere abbia pazienza mi dica non è stato interrogato davanti a me il verbale si la trascrizione integrale della
Nel ventidue febbraio due mila sette lei a proposito dei numeri primi ama diritto
Permetti NC e siamo a pagina sessantatré difatti io mi ricordo di CNC era un fatturato che poteva rappresentare su qualche mese una parte importante un milione di euro da aggiungere cinquanta e sessanta e quaranta adesso non mi ricordo
Che erano gli obiettivi di me Misiti di fatturato
Quindi io ho sempre avuto costantemente sotto controllo io ho sempre avuto costantemente sotto controllo il fatturato dei numeri prende ma anche perché succedeva che ogni tanto per qualche ragione la Polizia postale e ce ne faceva chiudere uno
Esatto
Perché c'era qualcuno che protestava eccetera eccetera quindi lei aveva
Ci
In questi computer di dell'oppio proprio allora due cose prego che mi sembrano diverso rispetto a quello che lei ha dichiarato il primo che il fatturato dei numeri primi ma che ha un fatturato importante lei lo teneva costantemente lei l'ha detto
Sotto controllo ogni giorno io si manda
La mi scusi posso la domanda perché era se ne parlavamo al partito Smith
Senza i voti lei faceva parte del partner limitino o no certo che faccio poi se era una cosa che conti cui si preoccupava
Perché la teneva costantemente sotto controllo se succedeva che per esempio
Invece che chiuderne uno alla volta la Polizia postale arriva non giornate ne chiedeva cinque o sei se ce l'avesse chiusi cinque o sei probabilmente invece strumenti
Io ne direi di euro che era più o meno volume di fatturato che facevamo su questi
Avremmo avuto un milione su e ne avrebbe parlato
In quelle riunioni
No neanche in quel caso ma avete non lo so io che non capisco la la la domanda però mi sembra difficile rispondere su una supposizione se avessero
Ci avessero fatto chiuso chiudere tutti i numeri può darsi
Ho perso intanto mi dica perché la Polizia postale ogni tanto mi chiedeva qualcuno
Esistevano perché c'erano delle delle proteste da parte di utenti che di ritenevano che il servizio fornito non fosse stato congruo rispetto allora
I numeri prima un guanto farlo sarebbe erano tutti come l'OCM ci no non credo ce n'erano anche gli altri
Non credo che fosse un giudice merci est lei si ricorda qualche altra società chiamate in massa non mi ricordo io mi ricordo sicuramente dicembre ci perché era è un'altra cosa è stata la prima che
Che che ha fatto questa proposta
Senta un'altra cosa che volevo chiedere lei è è stato uno dei soci fondatori quindi aveva delle azioni che poi quando è andato via acceduto dal punto di vista del controllo delle azioni chi aveva il controllo Davis come di Fausto D'Adda
All'inizio però azionaria SINCERT si
Allora all'inizio la composizione delle aziende allora vi Biscom erano i due soci principali erano Scaglia e Micheli che mi rispose mi ricordo erano paritetici come
Come
Serbo quota di proprietà
E poi c'era un gruppo
Di partners minori tre di cui faccio parte io che i fra tutto rappresentavano
Credo non intorno al dieci per cento
Quando è nata viene
Quando Autovie Michelis la società era stata quotate in borsa nel due mila quindi già la composizione iniziale non era più non era più la stessa
E quindi c'era l'azionista principale era l'ingegner Scaglia e però che aveva una quota che non era più
L'Italia e Alleanza Nazionale
Grazie Presidente anzi Beatriz maggioranza relativa penso di sì
E poi c'era un mercato c'era mercato che all'epoca aveva acquisito anche la quota di
E l'ingegner Michele
In in Fastweb invece c'era anche come socio
La azienda elettrica
Milanese ma
Con una quota che se non vi ricordo male era del trentacinque per cento
Senta lei forse quando è stato interrogato glieli abbiamo fatti vedere adesso io non ce l'ha sottomano però se fosse necessario potranno riprenderli lei ha firmato dei contratti uno
Forse due
Per quel che mi risulta sul secondo c'era scritto il mio nome ma non c'era la mia firma
Senta rispetto a questi contratti lei si ricorda
Chi quali erano le sigle che erano presenti si sigle che erano presenti però questo è un contratto con una società inglese
Sì la nostra prassi prevedeva io avevo la la Procura per firmare contratti quindi contratti corrispondenza offerto eccetera dopo firma
E la nostra prassi prevedeva che ci fosse una firma del dirigente responsabile di settore richiedente col visto del del dell'ufficio legale
Quindi su quel contratto lì c'erano la firma di
Bruno oggi classifica il Bruno Tritto e del
Dottore sottocosto ma lei quando ha firmato quel contratto lo ha ricollegato alla Società CM cinquanta in modo qualcuno le aveva parlato
Di un affare che aveva a che fare con la Società CNCU
Cioè l'hospice lo spoglio c'ero scritto sul contratto c'era scritto sui pozzi con riferimento al CNC quindi per me è una cosa
Era un cliente peraltro che voi conoscevate quindi va bene e invece le società inglesi
Di qui questa è una mai sin qui c'era una società inglese il compratore inglese e ma lei era una società con la quale aveva già avuto rapporti la conoscevate non lo conosce
Asta appunto o ha chiesto se sono stati fatte delle se erano state fatte delle verifiche dei controlli ho chiesto tant'è che c'era
C'erano le firme dei due dirigenti responsabili
Come veniva fatto quasi sempre perché io devo firmare
Quasi tutti i contratti dico quasi perché lei si ricorda sicura di ricordarsi così perché quando è stato interrogato ha detto le società straniere per quel che ne so io ci sono state portate dalla immagino
Da chi immagino dalla stessa società che forniva queste cose la chairman ci
Non credo non ce ne siamo
Quindi è un po'diverso accento non ho capito mi scusi
Queste società io le ho chiesto se voi avevate fatto delle verifiche se avevate se conoscevate queste società varie vicende giusto inglesi io non lo
Fiorella ce le confermo che però su sul contratto se non ricordo male c'era scritto che invece abbiamo fornito qualcosa che ci forniva CE merci
E quindi per
Ma quindi queste società inglesi sono state indicate Nacci amici lei così ha detto in questo verbale
Ho anche
Ci vuole sottolineando il fatto suppongo nessuno
No mia non è
Società straniere da chi sono state la domanda era all'inizio come le avete trovate queste società inglese avete fatto degli accertamenti delle verifiche non era
Allora lei signora mi chiedo scusa io però ho anche dichiarato che ho firmato questo contratto per le ragioni che che ho detto ma che non escono non sapere non ero al corrente di di di questo io era ero in uscita
Ho firmato questo contratto
Ai primi di marzo quindi avevo già deciso di uscire quindici di aprile sono uscito quindi non non conoscevo la la
La genesi sul contratto c'era scritto da qualche parte che
Il
Avremo fornito dei prodotti
CNCA
Quindi gli occhi e lavoro ho chiesto CNC abbiamo detto che alla società anche lei suonava nota bisogna invece ne ho chiesto dei clienti inglesi cioè degli stranieri
Questa società straniera lei si ricorda che c'era nel contratto della società straniere come l'avete individuata da dove è venuta fuori e avete fatto delle ricerche di mercato la rete cercare in qualche modo eccetera
Lei ha dato una risposta diversa
Perché mi ha detto non lo so sostanzialmente
E io le sto dicendo quando è stata interrogata detto le società straniere per quel che ne so io
Ci sono state portate da chi immagino dalla stessa società che forniva queste cose da centocinque tenendo non ce ne siano
Quindi lo stesso fornitore che ha portato il cliente domanda non lo so non credo che siano andati che qualcuno sia andato a New York eccetera
Gli aveva c'è
Ma tutto sommato
Quindi io le sto dicendo che l'ha firmato un contratto per un secondo gli oggetti veto votato lo sai cosa da fare pace
Sì l'oggetto del protagonista che era un mandato alla vendita alla una una un impegno di acquisto da parte di questi signori di un prodotto che sarebbe stato fornito docenza che il prodotto era di questa di cosa parlavate
Lo so protocollo le all'epoca di quell'epoca dati ma da un contratto ritorno contratto sanità potato firma che cosa fare il conto del pane comprare l'acqua comprare dei servizi c'era scritto su il contratto che volendo all'epoca ancora poi copre servizi completamente le carte
Delle carte che che contengono dei servizi legati al dipinto di otto
Che si è posto il problema se facesse parte del core business della società Accent misera un poteva essere oggetto della delibera fa relativa no su un po'su questo problema ossia l'attrattività che poteva rientra nello Statuto della stella dell'azienda si è posto il problema alcuno glielo abbia gli ha fatto notare
Non non ma nessuno me l'ha fatto notare non me lo sono posto anche perché noi vendevamo
Già diversi servizi contenutistici in parte tutti i nostri mostri diciamo quelli di Elvis media quindi erano sei mesi
I contenuti pertanto non viene meno intelligentemente che potesse esserci un problema di questo genere in precedenza aveva tentato altri contratti della stessa dello stesso lo stesso oggetto con altri partner no
Quindi il primo contratto che faceva di questo tipo si poteva bensì
Nessun'altra domanda grazie
Dunque per i controesami
Parte civile la sua domanda difensore
Nessuna domanda
Questa domanda così
Se
Grazie onorevole Presidente chiedo scusa una brevissima domanda va be o le difesa zitto
Senta salsicce me ci fosse un clienti di FastWeb già dal due mila uno
Non lo so contro ricordando me lo ricordo non ricorda neppure questi corridoi in azienda cioè merci ci fu il contatto
Allora io credo che sia che sia stata CNCA contattare dei negozi
Dei negozi via Visconti all'epoca erano schema operativo c'era una società che si chiama veloci credo che siamo stati contattati loro aver apportato che si è arrivato questo contatto attraverso questa società
Che vendevano sul parere che vendeva
Prodotti per la telefonia
Magari provo essere un po'più precise non la domanda è possibile che sia stato contea creare questo primo collegamento ha già far data dal due mila e uno
Per quello che le ricordo dell'archivio infatti molto io non me lo ricordo va bene lo smog non mi ricordo neanche se nel due mila uno Conte fosse già il responsabile di di Roma fosse Conte
Fosse il direttore venti occuparsi dunque ci sono lo ricordo ricorda che ci fu un contatto per così dire territoriale nel senso che i negozi da Roma da Roma
Portarono questo più
Grazie non ho altre domande
Se non sono sono
Insomma va bene grazie grazie
Promise abbiamo appreso che ci sono ancora tre testi insieme ce ne sia uno
Due o tre tre sembra che ci sia un teste in particolare che viene da Milano come quello appena sentito non lo so minimi
Dipende no ai fini della pausa se si tratta di un'audizione abbastanza veloce
Ventuno diventerebbe
No non ce l'ho già quindi impone allora sospendiamo adesso a
No no quanto vada
Va beh facciamo fino al due e mezzo
No ancorché non viene
Come l'ho capito c'è
Dovremmo fare inchieste veloce voleva che poniamo non è quello di Milano di andar via così Allocca rilevarlo chiamo vivendo linea va bene ci aggiorniamo alle ore quattordici e trentanove
Allora
Fabrizio stiamo vivendo che mi si
Cacciato con quale veste cacciatore cacciatori Gazzo pone
Si utilizzi
Siccome non ha favorito ignobile paventato del gioco ciò grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si desume generalità complete Mario viaggiatore nato a Torino l'otto giugno mille novecentosessanta
Presidente Presidente a Courmayeur comma gli euro
Sì provincia di Aosta benissimo pugliese e ho concluso l'esame del teste prego sì grazie Presidente internet un cacciatore dei tre medici si è lavorato per fatto ebbe in che periodo ricco anche responsabilità
Io ho lavorato tappata FastWeb dall'aprile del due mila due del due mila uno
Scusi sino scusi no scusi
Dal dall'aprile del due mila uno fino al luglio del due mila tre ci dice come è stato assunto con che responsabilità io sono stato assunto come responsabile
Della Amministrazione e controllo di FastWeb
E ho risolto il contratto consensualmente nel luglio del due mila tre
Di fatto terminando la mia attività qualche mese prima a seguito di un della operazione che poi sarebbe stata implementata nei mesi successivi di integrazione di e.Biscom comparto
Devi
Senta
All'interno di di fatto dovrebbe lei chi riferiva chi rispondeva come nuova aiutarli come si collocano in termini passerebbe come io avevo un rapporto uno rapporto gerarchico con Emmanuelle aggredisse
è un rapporto funzionale con Mario Rossetti responsabile di tutela Lare amministrazione controllo di gestione
Finanza fiscale legale di gruppo alcune
Funzioni erano all'interno di aree di Fastweb figli l'Amministrazione il controllo di gestione tutte le altre non delle funzioni corporee
Che venivano gestite anche per altre aziende del gruppo in spese credo bene lei svolgeva alcune le funzioni di Rossetti per Fastweb interni Pastore diciassette aveva le sue funzioni più altre per quanto riguarda le Biscom che controllava Fastweb può fare corretto
Senta ha detto che riferiva De Angelis ci prescrive l'organizzazione che tipo di organizzazione di era all'interno di fast organizzazione piramidale gerarchica orizzontale e verticale com'era
Come si poteva collocata pasto per ovvero un'organizzazione come tutte le aziende in cui
Di erano delle funzioni la funzione commerciale la funzione
Della retta e la funzione di Pili era la funzione appunto mi stazione
E controllo quindi ha un'organizzazione esattamente identica come una qualsiasi soggiorni non si
Senta lei ha detto che lei riferiva si riportava ad anche vivissimi perché la prima linea facevo parte della prima linea
Che riferiva ad Angelicus quindi siccome altre funzioni in che qualità e anche di chi si riferiva alle vendite indirizzi chi era che cos'è che funzioni prima era direttore generale e poi era diventato amministratore delegato assai poco
Al suo posto al posto di direttore generale chiarimenti era stato nominato dopo il suo
La sua nomina quando in realtà otto io gli ho sempre riportato D'Angelis non non c'era un direttore generale quando sono stato io anche dopo la nomina Chinaglia utilissimi soccorrere Galliera
Io sono arrivato forse che aveva anche l'ISFOL perché era già era già amministratore delegato quindi un era già inneggia missionaria utili se non ricordo perfettamente Maccarese
Però io ho sempre riportato come primo livello ad anche l'ITIS
Lei gerarchie gerarchicamente e funzionalmente dei temi sono sei c'è che era già presente del quando sono stato consente lei quindi anche l'ultimo periodo riferiva sempre anche gli disse
Io se dal punto di vista gerarchico sì dal punto di vista funzionale invece alla funzione centrale
Perché era detenuto dottor Rosso venisse senza i vari unitarietà nel ricordare il ventitré marzo due mila e sette né rispondendo a domande del pm del pubblico ministero dottoressa passa miti
Ne dichiara in fatto e dell'azionario del minorenne divisi e nell'ultimo periodo direttamente a Silvio Scaglia
Per perché credo che poco poco prima della mia uscita c'era stata una riorganizzazione e di cui non ricordo
Ormai è passato tanto tempo se
Esso Scaglia era diventato Presidente di Fausto qualcosa però non rinnovo ricordo questo passaggio perché raramente ma alla alla fine del
Della mia attività della mia permanenza di un il tasto uniti senta lei ha parlato di prima linea ha parlato di con me e chi ti faccia parte la prima linea in FastWeb chi faceva parte del top management di Fastweb
Infarto per
Per la parte commerciale c'era l'ingegner marcio
Per la fa io vado
Ovviamente meno posso non essere preciso nelle funzioni nella descrizione delle funzioni perché passato molto tempo per la parte avrete c'era l'ingegner trovandoli
Per la parte informatica grammatica
Per
Ebbene sentito parlare della dei partners meeting
Sì poiché se arrivassimo allora poiché esisteva nel mondo e.Biscom quindi
Al mondo più completo una serie di Parma fondatori che erano legati da una partnership
Che in alcuni casi di cui rivestivano delle funzioni rivestivano veli ruoli all'interno di fast per in altri casi rivestivano dei ruoli all'interno del gruppo e.Biscom
Questo parlarmi tenere un parla era una una unica appuntamento un incontro con delle periodico in cui venivano discusse le linee strategiche di sviluppo di tutto il gruppo
A quel e qui il management normalmente almeno io non ho mai partecipato non so se altri management partecipati ma normalmente invece il mese partecipava ad un bene gemiti in con cadenza mensile
Do per la l'analisi delle dei risultati del mese precedente oppure parla l'ASI della gestione un come in tutte le aziende esistono con cadenza periodica dei meeting tra la prima linea dei del management
Senta che questo dia questo parte del meeting che lei sappia chi partecipa
Hai parlato che io ne ricordo alcuni nomi però noi non possono messo tutti sicuramente
Silvio Scaglia Rossetti il
Ma ciò trovandoli
Micheli quindi questi ne ricordo solo alcuni però mi par Marche mano mano avevano siano aggregati parla Costituzione tutto
Senta mi ha detto che il le decisioni strategiche venivano assunte in ambito di partners meeting
Le decisioni
Il Parlamento in era il parere all'incontro fra i vari parlo anche
Analizzavano le le situazioni delle varie società e davano
Gli input
Operativi poi a a Limena Gerry riferimento
Normalmente esisteva un un partner di riferimento per ogni mese già
E nel mio caso il padre di riferimento e Rossetti da per quanto riguarda insegnamenti gli aspetti amministrativi e di controllo di gestione
Senta lei ha sentito parlare del dell'operazione commerciale denominata Francario carte prepagate
A
Nell'ultimo periodo è mia permanenza era una delle linee di business come tantissime altre che Fastweb aveva fatto bene e nata con un Progetto
Di utilizzo della larga banda con dei servizi particolarmente innovativi
E questo servizio rientrava nella politica normale di implementazione di nuovi servizi per quanto a mia conoscenza
Senta era quindi era uno dei tantissimi come dice lei a
Farioli operazioni commerciali fasto del denaro quell'operazione commerciale significativa di Fastweb era uno era una delle tante operazioni commerciali catasto e per aveva signor pipeline spesso io dico che lei sempre la stessa data ha dichiarato
Allora
Sicuramente si trattava di un business di livello significativo
Quindi ne aveva aveva aveva una sua era uno dei tanti bis significative come il business dei
Dei
Il residenziale piuttosto che gli altri non era il business più importante non è discrimen sono che ho detto se prima non viene significativo uno dei tantissimi corrente europei è una delle linee di business della Fausto siete mai sentito parlare di cimici
C'è merci rappresentava una società per quanto a mia conoscenza dove
Che era un pagavo delle forze delle delle delle fatture rispettano le cose perché capite che tipo di attività e allora l'Amministrazione fondamentalmente non aveva rapporti di tipo commerciale per cui al nell'ambito di una procedura di di gruppo in cui ognuno con
Ogni funzione svolgeva il suo ruolo alla fine l'amministrazione
Pagava fattura che derivavano da contratti fatti
Da altre funzioni e se
Queste funzioni
Davano il benestare al pagamento si effetto al pagamento Quinzi e come sempre uno un ente di Stato non è un ente o prima missione non è un ente decisorio sì e questo l'abbiamo capito
Voglio sapere se nell'azione di fatto delle paghe previa autorizzazione previa assilla delle devono potersi se sa che tipo di operazioni commerciali già in essere compiuto con cimici clan che cosa veniva pagata Cinecittà
Allora io non non conosco non conoscevo nel dettaglio lo il prodotto perché degli amministrativi non entro nel merito dell'amico otto tecnologico che veniva offerto
Per cui sulla sua domanda conosceva il prodotto tecnologico l'avevamo già ma mai visti ma non ha mai è
Che del se lei sa visto che le e non era tenuto a saperlo ma se lo sa
E si sapeva perché per quale motivo veniva pagata c'è merci per avere una consulenza per l'avete introdotto per un servizio telefonico
Per quanto riguarda l'IVA pagata per un po'un prodotto chiamato carta telefonica
Castello dopo di noi di questo prodotto c'erano altri rapporti il DC di fatture con cimici
Prima di questa operazione di carte prepagate le ricordate ce n'era lamenti vero era fornitore settore
Che se ben ricordo che a cui con con cui al comma operavamo anche nell'ambito dei numeri primi quindi era un po'nero era un fornitore come tante come altri di un servizio
Assolutamente
Normale per quei tempi penso non so perché non sono solo cito al nodo delle comunicazioni per cui non conosco più quindi
Era comunque un carattere usano fornitore di servizi normali i numeri prima e non di numeri come ancora adesso Rizzati
Ah sullo sfruttamento del PIL ordinaria amministrazione io esprimo una valutazione sulla ad evitare operazioni saccheggi però sto parlando del nord del Comune di Brindisi seguito per l'episodio tipicamente se era un un soggetto con cui aveva che aveva rapporti commerciali con Fastweb già prima delle carte prepagate elemento esiste diventi attuato sarà normale nella forma
Allora intanto quindi aveva lei con chi si relazionava le spese magazzino dovunque decenni cinque no io non ho personalmente non mi sono mare relazionato
Può essere capitato che a fronte di pagamenti che devono fare qualcuno di CNC come norma come qualsiasi fornitore
Abbia sollecitato abbia contattato lente prosa però se suo pagamento lo Stato effettuata io voglio però se può essere capitato se è capitato se gli atti che queste qualcuno se lei ha parlato con qualcuno
Dice né ci e se nel caso positivo un chi ha parlato allora non ricordo se se ho parlato con qualcuno persone ci paga meno
Non io personalmente non ho mai incontrato nessuno dice ICE merci
Quindi non ricorrano io sempre dallo stesso verbale che io ho ricevuto telefonate da fugare lì che chiamava per sapere se le su fatture non state pagate
E appunto del Polo comoda quindi non c'è nulla di quanto a noi se non ricordo felice io ho parlato al telefono ricevuto telefonate da Bogarelli qua non lo dice dichiara pagina saggi neanche un due del verbale riassuntivo delle verbali assunzioni informazione allora ripeto
Come tu come altri fornitori che non riceveva di pagamenti
Allora avevo ricevuto telefonate come qualsiasi altro fornitore volevo sapere una cosa inutile dico io ho detto poco allora
Io le ho detto però che l'ha dichiarata giusto adesso alla legge
Quello dichiarato io voglio vedere se le ricorda di aver ricevuto tre fa non può essere che li ha ricevuto è normale che scrivevamo quello che è avvenuto un dato storico violento
Se io
Se ne ho dichiarato che ho ricevuto del fondo telefonate di focara le come come di altri fornitori avevo ricevuto tre fronti su carta il come quasi altro fornitore che sollecitato un pagamento
Le ricorda come si presentava fugare cioè se io chiamo Giovanni Bombardieri chiedo i limiti per le fatture ce Petroni chieda ma vecchie
Ne come si presentava supera il dichiarato Carelli per lei che ci ha delle fatture di Cinecittà norme
Non non poco focara lì come se
C'è servirsi del settore Serse
Al telefono sollecito la fattura proprio il suo ruolo all'interno della c'è merci non vera credo dico ma lei cioè se io avessi chiamato avessi detto convoglio se delle fatture dei chimici se sono pagate le mi diceva si son stati varato non sono state pagate i giovani bombardieri
Certo se io
Non so se mi sono spiegato la domanda che quale chiunque avesse chiamato con nome e cognome senza dire chi fosse in relazione a quell'all'oggetto del dell'interesse le le forniva i miei forniva l'informazione dal
La ditta e commerciali
C'è c'è mi era noto che Carelli è una persona che lavorava di parcelle circa quindi non appunto in questi anni penso qua se
Ciò bisogna richiedere no nel perfetto e due
Anche se lei a pagina ventuno del verbale
Dice qua dice quindi fanno dubito dia si presentano come quelli credo amministratori che derivato non conoscevo il suo ruolo coesione vero però che erano prima dato sostegno
Benissimo gente ritorniamo un attimo alla relazione fan card carte prepagate lei sa che si è occupato all'interno di
Che di FastWeb di questa operazione
Ah no le opere i prodotti i prodotti di tipo commerciale se ne occupava l'area commerciale come condizionanti come qualsiasi altro prodotto benissimo
Prodotto servizio ecco Menis nell'area commerciale sa che su cui è occupato di questa di questo le da fare bancabile
Non conosco la persona precisa che che ha originato
Investa quest'operazione quest'operazione commerciale
La persona non non sono che origina detto chi se ne occupava
Beh insomma come assenza in un momento successivo ti negano c'era qualche persona il commerciale che si occupa e ai miei colleghi per cui lavoravo appunto iniziali Lixe occupare essendomi e colleghi dunque lavoravamo su su tantissime comparazione su tantissimi
Aspetti commerciali e i miei colleghi erano quelli che lei continui ad avere una mi scusi ma se non c'è non è che io in quelle ore Crusco io quello che deve non sia il Tribunali voglio che le dica
Non quello che deve avere più sull'outlet espone le domande che le faccio un esempio per darle cioè
Non so se mi sto spiegando che faccio le domande che le dà queste risposte al tribunale
Quindi chiedo questi colleghi fisicamente persone fisiche all'interno l'area commerciale che a suo sapere a sua conoscenza si occupavano di questa di questa racconta attività dello delle fare d'arte dalla dell'area commerciale di
Le colleghe
Il direttore ma ciò
Il dottor Paris il zitto Pecorella
Questi erano i punti principali conto Consigliere lo arrivato molto dopo perché si occupava di a Torino per cui io ho avuto poco tempo per per queste le mie colleghe principali della sede si sedere erano il dottor mettiamo in Malesia i colleghi venisse Corella di Zillor
Tra questi colleghi io voglio sapere se lei sa se ricordasse a conoscenza per averlo perché Napoli che concludere a che fare con le realtà che fare
Chi si occupava di più di queste di questo Governo allora aiutato a ricordare le dico che l'esempio il
Sono sono rozzo io so che che uno ripeto
Nell'ambito di di questa operazione qua i colleghi con cui mio
Io ho avuto più conoscenza erano stati Pecorella zitto e Paris canicolare io le dico che lei ventisette
Ventitré massimi siete dichiarava chi si diverte PATI esente da una parte della debba riassuntivo
Chi si chiede più questo business era Zito perché si tratta di a fare dell'area commerciale qui nell'ambito delle responsabilità e competenze
Quindi confermata circostanze se c'è è una persona che si occupava di questo introdotta per i Paesi dice che si contano di più rispetto agli altri ve ne sono tre persone non si occupano di unico prodotto il portafoglio del portafoglio prodotti e servizi di Fausto eccetera piuttosto
Ampio per cui non c'era un unico prodotto per cui la struttura si occupa solo di questo benissimo senta
Le spille sa com'è stata acché mila e il livello è stata decisa l'operazione fan cardine
No non lo so andava
Allora
Sempre dal stesso verbale lei dichiara in più punti neri Bruno esso per il momento Boninsegna bisogna Giovanazzi
Sicuramente si trattava di un business business di livello significativo che ha detto prima quindi certamente deciso di esaminare a livello di partner per a uno di business però poiché sta minaccia violazioni di legge così leggo
D'altra parte era uno dei business lo ripeto era uno dei business ce ne facciamo evidenzia indiretti no vorrei solo precisare perché dice
Sempre puntualizzando che questo ordine del sostituto significa non più sia in breve forse leggo riunioni riesco ad esprimere probabilmente con lei perché non ho letto più significa Vito perché lei ha dichiarato non l'ho detto io ha dichiarato lei non c'ero neanche all'epoca
E è un business significativo non più significativo non era un comparativo era significativo tipo dichiarato
Cannone
è un'operazione sette pagina ventisette queste mese la trascrizione integrale
è un'operazione che è nata nell'ambito di un livello superiore
Allora
Pagina
Sempre dice
Quando si fa riferimento a Zito che critica cosa faceva parte Imerese certo un Zito faceva parte di meno a Gesù le viene chiesto che ne dice esatto
Diciamo lei aggiunge
Diciamo poi i aggiungendo alla dottoressa Pasini diciamo che le decisioni vengono presentate Sant'parte al meeting le dice
Quello ovviamente di linee di business nuovo e quant'altro è chiaro che decide se comprare artigiani che sicuramente lo facevo dirigenti
Sicuramente aggiunge alla pagina successiva pagina ventinove è una linea di business di sviluppo significativa per quel periodo capacità FastWeb
Quindi che sono le cose che lei ha dichiarato contrario avete dichiarazioni
Confermo da un lato era uno degli episodi della
Era uno dei primi studi confermo caro Prodi bis perché aggiunge poi a pagina trenta comunque questo business era sicuramente è stato visto approvato e discusso immagino all'interno del partner meeting
Conferma le sedi
La ringrazio
Conferma integrazione
Però uno dei più niente da uno dei primi supporre rispetto senta prima di questo che lei sappia che le che lei per quanto ne che a sua conoscenza FastWeb di carte prepagate se n'è occupato in precedenza
Prima di questa operazione commerciale a cui facevo riferimento io non io non ricordo non ricorda
Se intende conosce se ricorda perché non su cui vale la pena dell'aspetto commerciale e quella finanziaria conosce le società con cui aveva rapporti fazioni per questa fare delle fan Carlo
Cioè se le pagava poi alla fine riunione parlavano fastidio io ricordo c'è merci io ricordo c'è merci questo corso una scelta che perché mi che mi viene in mente civici che faceva pagava fatto ve l'ho fatto io pagava civici
Cioè ci fornite dava i soldi affatto visto che si può fare questa aria o o Fastweb da viso dei Sindaci
Questa famiglia qui loro
Per me forte c'è invece era un fornitore
E quindi quindi paga per cui era Fausto che paga che pagava cimici
Questo ricordare io ricordo lei sa le altre controparti in questa operazione commerciale di Fastweb no le società inglesi la si spende BB e P.G.T. le mai sentito nominare
Io ho sentito nominare leggendo i giornali e oppure aveva all'epoca potevano essere dei clienti non erano una marea di pieni non si ricorda questi in queste società sì non pagavano faticose Fazzini pagava queste somme non me lo ricordo
Avevamo una marea di clienti per cui
Chiedo scusa Presidente approfitto di questa piccola pausa per far notare che il Pubblico Ministero ha contestato prima una parte del verbale a pagina ventisette del verbale non riassuntivo
La parte contestata effettivamente viene riportata nel verbale come dichiarazione di cacciatore Mario Antonio ma si comprende perfettamente
Dal tenore della della frase che si tratta di un errore di scrittura perché la realtà delle cose leggiadria precedente io metto la a Genova lascerebbe Cosenza dovettero legge a cacciatore le dichiarazioni fatte dallo sette era semplice mi stupisce che egli ha parlato in questi termini
I ha sentito parlare suo collaboratore ai suoi collaboratori dico di di Dossetti perché è una decisione che sta nata nell'ambito di livello superiore
Diversa è la e non è un'affermazione fa sarebbe l'affermazione di caccia viaggia secondo all'inizio di pagina ed preso atto perché
Cioè è chiaro che noi non è previsto invece il contrario perché rimaglio viene detto
In quell'anno scusate ma io non ho capito
Prima perché non ho i documenti sottomano e poi perché son passati quattro anziché prima di lui elemento non era però non occasionale un'eccezione dell'altro
Senta lei ha detto prima che c'era questo livello di
Mi dica se no no tutto non ho capito era un rilievo che faceva la difesa sulla contestazione che le avevo fatto quindi un dove non è una
Domande che è stata fatta lei
Senta l'apparato di Torino che Zito paga parte del livello di manager c'è Robledo già come una quindi era un livello esecutivo per un mese giorno Maggi né non parlo nero con venisse non parte
Se né
Che lei sa che tipo di decisioni poteva assumere il livello me nigeriane a cui faceva parte il sito no che tipo di usuali potevamo opinione nel tempo
Non conosco l'autore non conosceva l'autonomia degli altri e i colleghi
Senta lei si occupava solamente di questo aspetto della fatturazione o faceva anche si occupava anche della verifica dei
Delle società il rapporto con Fastweb
Se una famiglia l'Amministrazione
Non ho capito la domanda cioè se le si faceva parla e che ci si occupava della fatturazione del controllo finanziario la contraddizione alla stazione del Bilancio scena sento come amministrazione
Nel momento in cui Fastweb avviava dei rapporti commerciali con nuovi nuovi soggetti o nuove società
E venivano svolti dei controlli su queste su queste nuovi rinnovi soggetti nuovi società o comunque voi partners commerciali della società dal livello di amministrazioni no
Una una
Una una richiesta di come lei mi sta facendo non rientra nell'ambito dell'Amministrazione
Non era un partner per noi era un clienti i clienti uno dei erano gestiti da parte commerciale per noi erano solamente
Arrivava un processo di fatto una visione la parte commissariamento stesso dei fornitori di tutti
La parte commerciale presento un presenta un un contratto quindi presenta un'iniziativa commerciale l'operazione commerciale l'approfondimento relativo ai soggetti di quest'operazione proposta dalla parte commerciale a chi competeva la parte commerciale o la parte l'Amministrazione
Non sicuramente l'Amministrazione l'Amministrazione ha un carattere
Solamente di un di un ente che contabilizza offra effetto pagamenti oppure e quindi deve degli incassi ma il bilancio si occupa da parte del denaro che io e quindi
Dopodiché i controlli sui soggetti sulla sulla sulla solidità ad esempio dei seggi delle società commerciali tra i soci delle società che entravano in affari compatto
Sulla la sulla domani mattina c'era un una una una sulla sull'ambito crediti
C'era una direzione crediti
Che faceva questa verifica perché faccia eliminare
Carlo
Che faceva delle verifiche su poi quel selezione su tutti e quindi io ripeto
Era più un recupero crediti inizialmente recuperi di quindi è successivo all'avvio all'avvio della della ora le relazioni commerciali sino al momento la funzione di recupero nel suo
Che ciascun spiegarmi meglio
Io settore commerciale propongo un affare con la società in questo caso eleggibili CPT
Detto c'era all'interno di FastWeb per quanto ne sappia una struttura
Della con del settore commerciale settore amministrazione o di qualche altro settore
Che verificava la a la solita dei se dei dei partiti di parte se dell'operazione proposta l'attività commerciale diede BB di P.G.T. qualcuno si preoccupa di verificare chi fossero questi soggetti all'interno di
I fast food non so risponde a questo punto non so se c'era
Ed è andato via dà fastidio benché nel luglio del due mila tre
Informalmente mi ha detto che detti materialmente del dell'ultimo mese e mezzo almeno loro più operativo
Senta elevati volumi di affari che erano stati raggiunti inutili no non fatturato da dalle si sta
Lo ricordo minimamente perché sono passati otto anni le ricorda che c'è se c'è stato all'epoca quindi prima che le da seguire nel luglio
Un
L'attività di controllo di approfondimento di internal audit e relativa l'operazione bancabile carte prepagate
Una mia collaboratrice
Se la rifarò che era la direttrice amministrativa era stata
Dedicata alla fu un uomo ha funzione di Odette e nell'ambito di quel di di quella
Nuova attività non so quali fossero sotto il suo programma di intervento però
E era stata in quel periodo c'era stato un cambiamento di una delegazione amministrativa
Con il dottor Stefano Farina che era stato su questo Farina
Fine era stato nominato direttore amministrativo e la
Dottoressa davvero rifarò andate invece ad occuparsi di questo intervallo di trentotto anni in generale in mente come funziona poiché qui nello specifico quali fossero le sue mansioni
E su quali a e su quali progetti fosse intervenuto non
Quindi non sa se c'è stato un attività di internal auditor sulle carte prepagate
Non è mai parlato la deve rifarsi all'interno dell'attività cui era stata destinata se c'è stata in concreto come attività
Di di verifica e di approfondimento dell'affare dell'operazione commerciale carte prepagate lei non mi a Parma e parlato non ho mai conosciuto il mio voto consapevole io so che ASP tra le tante l'ha letta le varie attività si era occupata anche di quella quindi proprio sapendo se si era occupata che di questo nel periodo in cui io stavo uscendo per cui non ero particolarmente sensibile l'attività pazientare nell'attività nell'internal auditor
Relativa alla verifica dei ricavi quindi al all'esame l'analisi delicata ed era stato interpellato era stato intere intervenuti in qualche modo
Sempre svolto oltre Saponaro
Non ricordo anche perché la dottoressa faro che era il Direttore amministrativo quindi gran parte dell'informazione erano già in suo possesso quindi non aveva bisogno e non si ricorda comunque aver parlato con l'ha parlato di questa attività
Non in modo specifico particolare avendone tutti gli elementi perché non ha la funzione fino a poco tempo prima
Credo che si occupava comunque dei pagamenti
Anche lì perché vedo che non rientravano nella nella nella nell'ambito delle competenze dell'azione amministrativa benissimo lei ricorda se le modalità di pagamento che erano previste per questo per questa
Tipologia di invasione commerciale teppista intanto perché la tipologia per le casse private ma lei ha detto non si ricorda se ci fosse invece non mensa non mi ricordo la tipologia di di pagamento ma l'Oriente
Ma è una tipologia di più le tipologie di pagamento venivano approvate
Nell'ambito della struttura contrattuale con i clienti vanno assorbitori quindi una volta che gli organi liberarono certo lei dovevamo solo che siano il eseguire quella quella modalità di pagamento che era stata concordata con i
Niente barra FO benissimo io quello di quelle che invece io ho un'altra cosa se lei in concreto ricorda vicino a quello che era stato deliberato e quindi che non aveva deciso lei
Ma quello che era stato demandato demandato in ordine alle modalità di pagamento quali avevo delle modalità di pagamento previste per questa operazione commerciale esamini corda non ricordo per ricorda se ci sono stati detti i pagamenti anticipati
Non ricordo rimanessero è un problema relativo pagamento anticipato dette in questo Governo Morri non ricordo se ce la fa più il problema
Senta nel caso di di pagamenti anticipati grave vista come procedura un'attualizzazione da parte di qualcuno nel caso fosse stato una condizione diverso da quella contrattuale bisognava chiedere l'autorizzazione a chi
Sicura ad Angeli sicuramente
Quindi sono anche gli dissi esenzione divenga un ritorno ricordo le deleghe che ognuno di noi avesse l'inverno per cui nell'ambito delle deleghe
In funzione degli ammontari in funzione dottor Broggi ognuno aveva recedere quindici sicuramente anche lì sì che un livello superiore era sì corretto una persona che andava contattata poi non so se anche altri anche altre
Episodi di questo tipo ne ricorda di richieste autorizzazioni dei pagamenti anticipati in relazione a questo questo verso il nostro
Detto che ricorda che o comunque può essere che troverete avesse telefona chiamato per sollecitare i pagamenti fattura
Ed è in grado di di di riferire questi questi vili contatti dico Carelli e all'operazione commerciale cioè se si trattasse della né di per sé come sede di vendere i primi uno
Ho le locazioni commerciali relativa invece alle carte prepagate torno questo non non ricordo così vaga che tipo di no
Ci interessa fino a quanto è durato l'operazione nei primi uno andata via con è andato via lei
Lei ricorda se l'attività era già sic che i clienti condizionino attività se la stessa di prima serie di limitazioni cessata non nuovi non ricordo questo
Non ricorda Benigni indizi pagamenti hanno gli stessi erano diminuiti se c'era qualche attimo fa questo grado di dettaglio non ricordo certamente sorpassati tanto fa proprio l'altro tema
Comunque non c'era
Nulla
Via anomalo rispetto la gestione del nord di qualsiasi business lo sa che gli ha detto prima che lei era
Voi in pratica lei ha detto cimici i
è un grosso fornitore se io ricordo che fu sul punto
Non ricordo ricordo che fu soccorritore poteva anche esso Lucchetti No non non lo ricordo ovviamente perché Vic di operazioni con clienti fornitori generano miglia tenga conto che
Tutto questo va contestualizzato in quegli anni in cui la società stava crescendo i numeri
Con numeri esponenziali una serie di clienti nuovi
Da attivare che una serie di contatti commerciali ricchi quindi stiamo parlando di una di un'epoca in cui l'attività operativa era assolutamente in fortissima espansione e quindi con una care cooperativo molto importante quindi anche il tempo da dedicare ad ogni singolo particella veramente molto limitati si
Io dicevo lei però ricorda niente scusi conformi di che anno sta parlando io parlo dal due mila uno due mila tre malgrado
Prego prego ed io sono stato in quegli anni lì per cui
Senta però lei indice non in relazione a questo non riguarda sì fino a neanche la prima parte del due mila tre
Nel luglio due mila tre sto parlando durante tutto l'anno due mila tre quindi dicevo in relazione a questo lei però non ricorda perché società estere le Bibbie P PGT che però erano clienti con cui Fastweb
Io non mi ricordo Insiel non escludo che fossero clienti assodato che non me la ricordo non mi ricordo poi mentre altri clienti
Il fasto
Senta
Lei in grado di o come se lo ricorda se nelle modalità di pagamento non previsti dei collegamenti fra i rapporti commerciali con e lady di P.G.T. rapporti commerciali con concimi e ci o quel gruppo cimici perché poi non era cimici
No non è ovvio se c'era un collegamento Belletti occupare i pagamenti anche le ricordo che c'era il rischio non mi occupavo cioè una funzione funzione con rigore si occupava di pagamenti quindi io
Nell'ambito delle mie deleghe firmavo le disposizioni in banca benissimo sì va bene si occupava dei pagamenti era
Un un ente va costruita fornitori contabilizzava i fornitori le fatture e poi le pagava in funzione della
Previsione che tutti gli le autorizzazioni fossero state
Ovviamente dati bensì all'epoca insegue un qualsiasi azienda che c'è un processo nere parta dalla fattura abbina la fattura servizi oppure all'acquisizione merci se ci fosse stato unica
Una una merce se ce lo sta nelle condizioni di pagamento pegno rispettate quindi alla fine c'è qualcuno che mette una firma Forte Armeni sto dicendo invece se lei ricorda se questo Parlamento queste ispezioni Parlamento nei confronti del vostro fornitore
Erano o collegati in qualche modo
Alla alle prestazioni Parlamento dei vostri della della le altre società collegate nel senso pace commerciale celebri di P.G.T. non si ricorda ci può ricorrere all'uso dei collegamenti provvedono
Non dice senta che in relazione all'età di pagamento che ricordo zitti se i termini Tagliamento se erano posero previsto un termine che temporale di pagamento in questa occasione però
Allora
Non ricordo
Gli asset SEA sia delle mie dichiarazioni cortesia mediante delle linee di umido può aiutare a ricordare
Lei a pagina sessantasette delle dichiarazioni dell'altro trascrizione integrale che dice
Pagamenti molto rapidi codici molto labili così intendere che il commissario contermini pagamento di pochi giorni se ben ricordo esistevano incassi regolari con tempi di pagamento molto stretti si ricorda adesso che glielo leggo
Se c'erano previsti battermi pagamento o confermo quello che quello che avevo si molto tenero e Armando a parte questa dichiarazione che esso ve li leggo questa dichiarazione che ho letto questa dichiarazione
Lei ricorda
Si era previsto un pagamento entro determinati limiti temporali un giorno ventiquattro ore se c'è un riferimento questo dettaglio non ricordo confermo che ce lo dettero il pagamento molto
Molto breve però non ricordo se era un giorno sono venti possano quattro-cinque omofobo anche trenta giorni per il pagamento molto molto breve in Italia
Disgraziatamente
Anche se neanche nei tre giorni meno altre
Controesame ci sono domande
Parte civile difensore
Avvocato le difese Zito si
Buongiorno dottor cacciatore sempre a brevissime domande
Ricordassi ai fini della conclusione dell'affare dell'affare un card si rese necessario fare dei controlli delle verifiche preventive
Sul collo scusi di natura fiscale ad esempio di altra natura
Ricordo che sono state fatte delle verifiche di natura fiscale dal Dipartimento tributario
Che che non dipendeva da me
Verifiche soltanto di natura fiscale ricordo ricordo non ricordo ricondotta al punto di ristoro fiscale sicuramente
Ripeto il la funzione fiscale la funzione legale sono due funzioni fondamentali per la conclusione di un contabili dei contratti non dipendevano
Ecco ci fu il coinvolgimento dell'ufficio legale ovviamente immagino che la conclusione dell'Iran come in tutte le aziende oggi non se ne può fare a meno che si fanno i contratti
Questa necessità di effettuare questa tipologia di verifiche
Nacque sulla base di presupposti specifici correlati a questa operazione o era diciamo così un'attività routinaria prodromica alla conclusione di un contratto
Allora questo non non so rispondere perché non avendo
La funzione fiscale alle mie dipendenze non so se questa è un'attività spot ossia un'attività che svolgeva in modo routinario su tutte di contratti che rinuncia
Ricorda se fu istituito un gruppo di lavoro interno che doveva verificare la fattibilità di questa operazione per aspetti di competenza diversa
Non ricordo che fosse stato
Con costituito un gruppo composito se non quella delle normali relazioni che c'erano tra le varie funzioni per la realizzazione di un qualsiasi progetto all'interno dell'azienda
Non ricordo di un bimbo specifico codificato con i verbali io non ricordo questo
Ricordarsi e vi furono riunioni interne preparatoria cui magari anche lei ha partecipato in cui si discuteva di questa operazione
Come me come di tanti altri contratti e c'erano degli incontri tra le varie funzioni
Ricordatevi
Niente di particolare no per carità
Diciamo nervosamente significare che in un'azienda e
Prassi normale le varie funzioni si incontrino che ovviamente ognuno porta il suo contributo parlare
Per il successo di una qualsiasi operazione e quindi in un ambito assolutamente di
Produttiva normale immagino che sia una policy aziendale consolidata per cui ognuno per la parte sua vedendo quel segmento di interesse riferisce in ordine a quell'aspetto senta ricorda però nel caso di specie che fu coinvolto in queste riunioni preparatoria
No non ricordo
Chicchi fu
I partecipanti sicuramente le funzioni
Le funzioni che guardava unico aspetti di questo tipo
Funzioni
Commerciale l'amministrazione la parte fiscale piuttosto che la parte legale piuttosto
Che la parte greca se ci fosse stato un problema per realizzare un servizio
Tutte cose che rientravano ogni prodotto ovviamente perché era composto da elementi
E tutti i soggetti all'interno di dell'azienda partecipavano in funzione ovviamente del loro coinvolgimento quindi allo specifico non
Rientrare in una normale
Prassi per la costituzione di un servizio
Se ricorda quali furono gli esiti di questi incontri
Mi sembra di capire che non si producevano verbali formali su nomi se non è stato perché non non non faceva parte di un gruppo di lavoro costituito adottare un occhio
E io per quanto a mia conoscenza
Ecco quindi faceva parte della normale routine e dove le funzioni ad un interscambio continuativo
La realizzazione
Del
Dei risultati aziendali
Senta le chiederei la cortesia di chiarirci un concetto lei ha parlato di operazione fan card come in linea di business
No perché linee di business Cosimo tende Polonia di business ma insomma
I termini ognuno ovviamente dalle sue
Considerazioni io posso solo dire che quel era uno era uno dei prodotti chiediamo i servizi al secondo perché una nuova società di servizi che facevano parte della del portafoglio della società quindi
Non
Non so il connotato che lei voglia dare linee per me
Fondamentalmente uno dei tanti servizi che la società realizzava e proponeva ai suoi clienti
No per capire se lei con linee di business intende qualcosa di diverso rispetto ad un'operazione normale di business se l'allora collocare in una fascia riversano sotto mentre la colloco come tutte le come tutti gli altri servizi
Rispetto ovviamente fascia diversa rispetto ad un contratto un singolo cliente
Beh singoli cliente Fantozzi sino al cliente non è che prendo servizio diverso cioè singoli clienti residential prendevano degli obblighi e dei pacchetti fa composti da una serie di servizi per cui
Ogni ogni secondi se con il cliente singolo residential non è una linea diventa è un cliente uno poiché li vedevo la follia i dati rilevo vendevo una serie di
Prodotti e servizi
Quindi questo faceva parte di un prodotto servizio a cui vendeva la clientela
Che è una clientela ovviamente
Come tutti come tutti gli altri
Cioè non si facevano un prodotto va Mario cacciatore casto mitizzato certa dall'acquisizione dei prodotti che vengono venduti a ma ai clienti dell'azienda a secondo del suo sentimento secondo dal suo
Spero
Grazie
Ci sono oltre naturalmente al prenderemo in esame dovendomi allontanare la scena e sostituzione l'avvocato Franco l'IRAP per le posizioni ma occupa il Ricci che ex strano se è possibile la subdelega visto che sono già in sostituzione dell'avvocato naso analogamente
Okay grazie ci son tre domande propri difensori no Pubblico Ministero e concludo esame
Sì
Non vedo scusami imbarco grave la situazione da
Proprio siamo adesso
Possono
C'è il sì sì le può andare invece introduciamo quote queste pescatori sì
Il
Lasciarle purtroppo questo sui giornali
L'adunanza
Quello davanti a me ancora
Di impegno a dire la verità che aveva il gioco c'è un'altra relazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo ancora un po'di silenzio grazie deposizioni impegna antica tutti la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì nel suo generalità complete Cantoni Angela nata a Roma ventinove tre cinquantasei residente in Monte Porzio Catone
Viale Guglielmo Marconi sedici
Sì vengono Pubblico Ministero grazie Presidente senta signora Cadoni lei conosce fu Carelli Carlo sì
Vuole dire al Tribunale quando in che occasione l'ha conosciuto perché
Fan lavorato per lasciarmi eccetera
Come dipendente lei ha lavorato lei ha lavorato prima di lavorare per CNC dove lavorava Cronodata
E aveva a che fare con favore il diploma data sì ci spiega perché da chi è stata assunta lei
Dal procuratore di Roberto
Si ricorda l'anno in cui ha cominciato a lavorare in tramandata
Manca sette novantotto forte
Non è stata assunta quando novantasei possa essere precisa infatti per questo l'aiuto sono stata assunta nel novantasette dalla Società promana da Roberto che risorse
Senta e in quell'occasione ha conosciuto fu Perelli sette
Che cosa
Che attività svolgeva focara lì entrano data
Detti che è anche amministratore Sarmi Spagna
Mi chiedo
Non se lo ricorda gioco ha conosciuto chi ha conosciuto entro la data
Locatelli
Ha conosciuto Cannavò Maurizio Cannavò sì ha conosciuto Andrea Pietro cavolate ha conosciuto Giuseppe Cherubini sì ha conosciuto Roberto lividi sette
Luis liberi sette
Ronchi Massimo sì
Che fa c'erano queste persone all'interno irrogata se lo ricorda
Ognuno aveva tipo di ruoli
Ciò che era un dipendente
Ma chi è che gestiva la società che ha che dava le disposizioni insieme
è sicura sì
Perché quando è stata sentita da me Sempre il sei aprile due mila dieci nella prima pagina
Chi dava le disposizioni era foca rally essi dipende signori controllava la contabili esatto
Credo che hanno a volte un'area commerciale reparto commerciale se lei mi parla di reparto commercialisti
Ma chi è che dava le disposizioni di carattere generale per la società
E per la fatturazione reparto commerciale fu Garelli
Poi c'era il l'amministratore per quanto riguardava pari a vinti bollette cose del genere ma lei se lo ricorda chi era l'amministratore di prova data
No no questo momento no allora se io le chiedersi chi era la persona che assumerà le decisioni in concreto di fatto chi è che vedeva
Essere quello che gestiva in concreto a prescindere
Dalle cariche rivestite che era una persona che secondo lei il promo data in concreto in
Che voi me ne scuso quello che vedeva che dava le disposizioni in generale
E lei sta dicendo che la fatturazione c'era la persona PR e questo era
Senta lei ha conosciuto anche Cherubini
Sì ma non
Non mi sembra che era l'amministratore di una società allora
Di una società all'estero che cosa intende di una società del gruppo
Si ricorda americanate le comuni che Jean era una società del gruppo se si ricorda se era proprio questa la società che poi
è passata Cherubini sì perché così lei avesse sì
Senta dove aveva sede la Società sul lungotevere dia Salaria
E quindi lei dice c'erano più società che avevano tutte Sena Salaria c'era lati si poi e c'era provocata
Sì PAI eccetera si multe che mi sembra si intacca poi
E poi basta
Non sinceramente non mi ricordo che fine ha fatto tramontata
Siamo data al credo che sia il fallimento trenta come mai
Come mai nota si è mai andato il processo io non ci annullati tramontata attualmente
So solo che mio contatore bloccato lei si ricorda cosa è successo a un certo punto scarto somme lotti non tra saranno dea dico asse forte dico male e dei reparti speciali
E ha bloccato tutto ha bloccato tutto fa est ci sono stati degli arresti in quell'occasione se sia stato arrestato Cristofori è stato arrestato oppure pelli
è stato arrestato Cherubini
Lividi
I libri che in in un secondo momento credo
E quindi dipendenti che cosa hanno fatto a quel punto ne siamo rimasti sul posto sinceramente
Quindi perché noi possiamo e no esibite che tanti ragazzi si sono licenziati chi era assente
E iscritti dipendenti che sono rimane che lavoravano entrano data
Poi che fine hanno fatto
Allora qualcuno è stato riassunto in celle ci qualcun altro no siamo coperti
Di chi era la Società CNC che anche la costituita
Sinceramente non me lo ricordo in questo momento
Conosce chiara Bovalino sì
Era una dipendente permessi
Che vuol dire permessi per me come lei il mio rapporto di lavoro si
Senta ma era socia di questa società non lo so
Allora tutti lei quando nello stesso verbale dichiarato tutti noi siamo passati al gruppo Channel cinque una quota minoritaria era dichiara Novellino ma credo che fosse una testa di legno l'ho detto io no sì che ha che comanda arance merci
INCE amicizie
E chi era amministratore l'amministratore era Ferrari lo conosce sì
Chi è che invece comandava c'è opposizione Presidente ha già risposto la teste più volte
Che
Senza c'era un precariato che coi martoriato a commerciale c'era una posizione rispetto al fatto pure un altro rispetto a un altro servizio un altro
Poi il Pubblico Ministero fa la domanda dopo aver chiesto chi era l'amministratore
Chi è che cosa accade nelle altre scuse scuserete proseguiamo dicevo parole facendo invece rilevato in così poco diverso è stato diversa da parla nuovi gemme cito però non lo avessero reso invece sulla prova per avevo aveva
Anche bisognerà del somaro e il funzionamento analogo dello stesso del PIL funzionale tra lo stesso c'erano delle direttive date da
Gli amministratori delle direttive date dal commerciale aggiornamento era lo stesso nomina cioè la stessa società hanno capito significa mentre un nostro la il la programmazione dell'attività lavorativa e dalla stessa c'era l'amministratore che dava delle
Disposizioni per alcune cose sì
C'era il commerciale che la fatturazione Milano vi sono allora mi sotto Riviera dice invece Ferrarini prevedono disposizioni partire con l'andamento delle bollette dei
Ventisei indietro allora è tutto ciò che di allora i pareri dalla ricordare le contesto quanto ha dichiarato la volta scorsa davanti alla collega in quelle ha detto
Ferraris Giovanni settori di diritto ma sostanzialmente era un prestanome di foca rally
Quindi lei ha dichiarato foto questa dichiarazione io fatto quindi per la dichiarazione Presidente se ma rimanessero quaranta l'ho fatta
Buongiorno e grazie del Baradello SLA perché esogeni
Del sei aprile due mila dieci se vogliamo ricordare ma che non mi sono pari a letto una formula di ingiurie in cui si invia per dire la verità assolutamente simili per cui non dovrebbe fare questo se quindi la dichiaravano chiedo scusa però Presidente come si fa a dire alla teste che bisogna ricordarlo e che è sotto giuramento solo perché si discosta dalla precedente dichiarazione ICEF viene contestata l'elemento che dichiara la contestazione di questo segmento alla credibilità della teste no perché se alla teste si discosta deve esserle intimato allora scusi eh io merito addolorarsi da un'analisi un attimo per cortesia
Una
Benissimo ascolto il Pubblico Ministero mi ha dato lettura appunto per la relazione che lei ha reso nel corso delle indagini preliminari
E che risultano appunto in parte difformi da quelli o no pagano abbastanza pulito di rapporti quando io sono stata interrogata mi è stato detto Ferrari cosa faceva e ho detto questo queste questo secondo lei era una testa di legno ho detto per me faceva questo questo quindi penso di sì
Perché non dava disposizioni precise di altre cose
Questo atto
Cioè Scozia dalle armi non mi ricordo bene di cosa ho detto anch'io me ne ha firmato un verbale sia in quello che ha detto se quindi le sta dicendo che il questa lista dei commissari che ha scritto che le ha dichiarato che il problema e il niente Ferrero per la testa di legno
Lo perché nel vedere che quando quel valutiamo leggendo verrebbe attente lui dichiara un ripeto da un verbale sottoscritto l'accordo non ha poi deciso non pubblico ministero l'altro è stata straniti
Che il dottor Di Leo quindi se ne vogliamo dire che sisma spot da quello che dice dalle faccio una contestazione che poi alla fine del denim attraente
Sì si traggono i conti con le grandi di quelle del
Prende la program contestando delle dichiarazioni che sono state rese in più punti perché successivamente dalla stessa pagina lei dice le disposizioni davo Perelli e venivano eseguite sempre la Ferrari che avevano lo firma sui conti
Le disposizioni vanno a favore
Velivoli simili da per lei quindi non è vero un punto queste vero
Questo è vero
Per quanto riguarda la parte commerciale Ministro per l'altra parte che che davanti dava disposizioni
Quelle di tutti insieme ci si chiede anche quelle di tutti i giorni pagamento delle bollette e faceva Ferreri da solo quello che è già all'ordinaria amministrazione che faceva Ferrari da solo
Allora lei io dico che in questo verbale lei non hanno dichiarato di di indicazioni di vedete le disposizioni dei pagamenti contabilità dei conti correnti tramite benché on Banking
I della parte commerciale sì le sto ripetendo della pagati a parte i paesaggi arrivasse in Parlamento e le bollette dice lei cioè il turismo e stipendi tutto a tutto ciò che avviene normalmente
C'è infine un ai nuovi bisogni
Mi
Di stipendi pochi cosa e ci sono le bollette cela titolo così se c'è gli stipendi e la luce queste cose qui telefono questo se quindi quindi queste queste le faccia ottomana
Ferretti di cosa sua certe categorie vede facevo disposizioni fosse senta cosa le prima gli ad oltre la collega gli ha chiesto
Che dichiara Bovalino
Sì e l'ha letto con lei ha dichiarato
Che secondo gli c'è scritto che secondo me non era comunque una testa di legno lo credo credo che fosse a questo disegno e in cui era sempre poca averli che comandava anche questo stato inventato già sono io non sono giusti sì tenerne conto lo studio che sta dicendo per il giorno dichiarazioni non so se eventualmente grazie glielo chiedo scusa io faccio l'avvocato informalmente macroregioni non so del verbale che è assolutamente improprio cioè quando l'azione letterale autorizzato vinciamo questa osservazione suonando io trovo che sia uno un intervento volto ad esempio che si sovrappongono Rocco depositi dello struzzo
C'è stata la contestazione della tesi varie realtà chiarito benissimo senta dopo insieme ci dica qual è rimasta le cimici
Ne ha ridotto è nata
Scusatemi la data di assunzione nella Carta di andavano sarà stata licenziata non le ha dichiarato sono stata licenziata da cimici S tre del due mila e tre quando la stessa chiuso sono ricorda
Ha retto in lettere
Siete sa che cosa insomma grazie che dopo il suo licenziamento cimici che cosa è successo lei dove ha lavorato
Io sono stata per dei mesi senza lavorare e poi
Il Paese una passata in
In otto mesi chiamava società le conosce la ubique S.r.l. sì ecco i nobile Pisani non vive dichiaro birre
Non me lo ricordo
Perché è stata chiesta restano in vigore
Ed è stato assunto i nomi non me lo ricordo in questo anche lei ha dichiarato se il processo verbale e sono state riassunte addobbi queste belle e quindi sempre dato Carelli
E probabilmente mi ha sempre contattato folle rally quindi senta sì
Il pubblico
Senta lei conosce la Tourette così da tour rette sì che società era
Vendita di prodotti informatici sì ma bisogna era lavorava per la Turchia no e quindi con la conosce perché una cliente misure tecniche no è avevano dei rapporti dei rapporti che si sapeva nell'interno delle AA
Dell'azienda che voi dieci spiegazioni del termine rapporti
Dichiarato né perché faceva riferimento la turnazione sostanzialmente non lo sanno meritato allora Mosca le ha sempre dicano stesso verbale si la torrette nasce se non ricordo male nel novantanove
Di Martino aveva dichiarato nasce coprono data ma non viene coinvolto nel fallimento Latour nasce nel se non ricordo male novantanove
Fa sempre capo foga rally e Cristofori las sì la Turchia e tenace nel novantanove sì e poi aggiunge fa sempre Capasso Carelli e Cristofori in questo verbale
Grazie
In questo momento guardi lei mi deve credere mi ricordo più nulla
è la logica scusatemi macchine
Allora
Se vuole se la sanità di Sestante se vuole
Non ho capito se aveste stanca Sensini no no no no vuole continuare a voler rinviare non vogliamo mica razzisti inserendosi continuo ad essere stessi e voglio finire Matrix siano scusa permettere anche un attimo più appropriato nata sulle sedi due pubblici ministeri forse sarebbe opportuno che fosse uno a condurre l'esame partendo da un conduciamo il controesame in due contemporaneo condurlo abbiamo già affrontato questo argomento volta scorsa non ce la sua sentimento nazionali
Se vuole volare per agevolare la peste che forza anche perché non c'è la signora l'antenna Veneto ed è vorrei finire
Sì sì verifichi e
Si però giustamente di sofferenza delle istanze però referente sbanca avverte l'esigenza di riposarsi Nana sia pure per dopo pochi minuti possiamo anche sospendere non
C'è poca se la sente di continuare va bene allora prego Pubblico Ministero
Senta quindi ha detto potature tragico senta la ad alloggi novità è che e di Monterotondo se lo ricorda sì ci ha lavorato dichiara questa società dico per tutti stanno fuori
Benissimo e successivamente lei è rimasta sempre la la novità e qualcuno no no no io no non sono mi sono licenziata sono andata via anzi
Siamo stati licenziati e sono andata via del sole oltre lavoro per conto mio senta lei
Ha lavorato le consentiva Ricci fede
Sì le Keane che Tito a che titolo conosce attesi riscossione
Allora faccio militari dopo
Rava dopo l'alta sono andata si ricevente
Badate qui illiceità lavorare vicinissima quadricipite a lavorare un'altra società da noi richiesta veneti li ha dichiarato alle aziende
Se il processo verbale della sentenza sei aprile due mila e dieci
Data lo vide che sono passata torrette ma ero dipendente di ricerca
Aspetti io sono passate edifici ricche in qualità di dipendente di Ricci piste e facevo Petriccio in quei giorni Lini e tre giorni Turetta quindi avevano non poche siamo dell'avviso sì
Senta italici vede di chi era
I proprietari non non me li ricordo adesso
Scusi le conosce Micucci il listino e l'amministratore
Lo con l'amministratore di quando ha conosciuto medici
Voce quando sono stata assunta no quando sono stata assunta l'ho conosciuto senta lei ha dichiarato o all'epoca grazie data sono stato a Turchetti Mario dipendente dirci decide Società riferibile a Pietro con l'Andrea
No bicipite Andrea ottetto Pietropolli allora ho sbagliato lì mi scusi non è riconducibile a perché tra l'altro no riconducibile quindi Amicucci sì benissimo senta
Queste società dovremo Seveso ricorda quali società dovere maggiorata Logitech a Monterotondo
Invece Ricci fitta contenitiva dove dicono che via
Che cambia carsica di a cascata parti scopra la parte di sotto una marito azionare conosce la via Guglielmo Imperiali Francavilla anche la parte di sotto e quindi questa via
Senta lei ci sa dire delle se le società che abbiamo nominato prima quindi cimici sede ubique
Larici pini Jessica avevano per cui nature te per cui ha lavorato hanno sedi diverse
Qual è la stessa sede
Alemanno e la stessa no cattura dette a un'altra sede dove dove andava nel lavorare
Avviata stanno grassa sì le altre la ricevitoria Italia contenitiva sempre in via San Guglielmo desidero anche risentito c'era l'ubicazione
Senta
Lei si ricorda come quando si è licenziata e perché
Dalla ricerca elica sì mi sono licenziata io sì riguarda appunto perché si è licenziata e che mi ero stanca
Dice che non si tratta di venire a Roma di lavorare nella società quelli può stare per conto mio
Sì
Senta
Lei cosa si occupava Anci amministrazione di amministrazione quindi concreto di che cosa
Passato tutto ciò che sono cosiddette pezzi e contabili
Fatture di acquisto le bollette pagati le i pagamenti fatti in banca le ricevute deragliamenti che sapeva anche turchi cimici con chi aveva rapporti leso dal sito web bizzarra mai sentito nominare
Me la ricordo non si ricorda di stabilizzazione senta e lei quindi le fatture passano da lei
E fatture di acquisto sì altre diciamo un po'tutta la contabilità passava dalle ricche simile all'accennavo fai con il commercialista per chi nega che le persone dava le fatture
E fatevi acquis arrivavano anche vere quasi sempre nel postali sì fissi
Venne negozio detratte le Fox no non me la ricordo a me non se la ricorda senta la società Butti e se la ricorda nord hanno assolutamente sentenze del riesame
In sede di discussione ed è stata esibita una mail sì
Nelle riproponiamo che sta meglio è già acquisita agli atti che l'allegato diciannove
Se che
Risulta essere stata inviata da lei
A Carlo Ferko povere con oggetto tende Fox e con allegato telefax punto XL esse
Ho scritto Giancarlo D'in virtù spetto Tele poco spero che vada bene fammi sapere setter inglese per te giacchetta Giancarlo Kim Jong il prospetto Tele Fox spero che vada bene fammi sapere se perché ok grazie Ciarlo e c'è una
Io Giancarlo non c'è e qui
Acciaro Carlei Giancarlo Leone attento Giancarlo
Sia magari
Intesa da Carlo Lucarelli religiosi voleva dalla documentazione loro posizionamento le strade contabile era
Andasse era un fornitori ci ha medici
Do lettura e dove si ricorda questa Società chi era le sta dicendo a me in questo momento non mi sovviene chi sia
Si tratta di un fornitore o di utili anche questo è un foglio di Excel CONI i dati di fatturazione gradito tutto chiesto con il riepilogo
Che ho inviato io a Carlo quindi evidentemente risultano dalla nostra contabilità benissimo la chirurgia richiesto se lo ricorda
Da Carlo foga fermi
Quindi lei non mandata all'unica il che mi ha fatto bene richiesta ed entra in questo momento figlioli dovessi dire siamo il cliente on fornitore non me lo incutere Fox
E questo telefono questi sì esatto esigua da chi vi Chiera no senta e l'acronimo Butti esse che cosa significa solo ricorda il nostro posto assolutamente no
Sa di cosa si trattava no numerico adottino allora lei ha dichiarato che attiene a carico il sei aprile due mila dieci
Tra l'appello che l'articolo Butti e se non so cosa si riferisca ma comunque si eserciti si trattava dei comuni che ha dichiarato di sia gli uni con gli articoli tentati di volta in volta Bogarelli
Non avevo capito la domanda mi scusi questi fatti certi colloqui
Sono degli articoli inventati da funerali per riconoscere il Codice del prodotto quindi a conoscere Nana il prodotto APEM poter fare la fattura dicevo Butti qui seduto Butti essere
Sì esatto quindi resterà un articolo inventato dopo verrebbe riconosce il prodotto che
Doverosi insiste sia
Non ed ho capito la domanda mi scusi dall'onorevole testate questo voleva ideale per cui è quella ha dichiarato anche allora no si dotano disponibile nei codici prodotte situata visibile quindi non è una società quindi è un anno e non lo abbiamo prodotto Venegono eccepiamo TS benissimo
Senta
Senta lei sa con chi visto che quella volta la fatturazione tutto quanto con chi aveva rapporti la cimici ii e le società di duplice omicidio chiudono apporti Rezza sia per i rapporti con FastWeb
E se facciamo le fatture misure amico inglesi fatturava passo ebbe quindi sicuramente rapporti impasto di scena anche perché io avevo una referenti
In FastWeb una certa Vanessa di cui non so non mi ricordo il cognome forse non l'ho mai saputo
è chiara la mia riferente da infausto sì senta lei conoscere società e le BBC o PGT dei PGT nonché l'esito hanno concreto
Senta lei ricorda se sono stati mai inviati vagamente queste società o comunque finanza innovativa ci hanno detto credo la Croazia e io ripeto tutte le schede contabili forse lei prioritari più risposte non me lo ricordo al sinceramente
Sì nomine tre rivedere tutta l'area
Senta chi si occupa la potabilità
Della contabilità ero io più un'altra ragazza e non mi ricordo se c'era anche una ragazza per la fatturazione
Si sente male le indicazioni sulla fatturazione sulla contabilizzati sulla potabilità verso le allora ce le ho risposto credo per quanto riguarda anche il commerciale
C'era Bogarelli che dava disposizione per la fatturazione ok invece per quanto riguarda le corse in di normale i vari amministratori delle varie società
Senta lei ricorda quando è stata licenziata cimici
No io l'ho detto prima due anni non se ne vada dato merito a Tonino agli atti
Adesso in questo momento non me lo ricordo lei ma detto due mila tre quindi suppongo che fosse il due mila tre Silveri nell'allegato A è stata licenziata se è stato comunicato ci hanno detto di non è di non presentarsi più situata gli ha detto
Chiedo sempre phone rally
Invece lei ha dichiarato legittimamente l'unica decisione che ci viene comunicata la Ferreri fu il nostro licenziamenti allora era tra l'amministratore è stato amministratore chi era presente
Se cioè tutti i dipendenti nodi così oltre a favore a Ferreri se c'era anche poca rendano migliore strumento non me lo ricordi dalla ricorda vice ma era presente anche Carlo poverello era eccetera metri
Sì glielo tetto ed in questo momento non me lo ricordavo a patto è contrario
Senta lei ricorda quando le dissero la villa avrebbero licenziate se leso qualche altra cosa per il futuro
Mi ricordo in questo momento non lo so lei ha dichiarato se in prospettiva di male CISIS ero di non preoccuparci che saremmo stati riassunti
Studi perché avevo fatto un'altra società specie circa pesi guadagnavate il personale che veniva licenziato in quell'occasione
Non è di scena forti così versati anch'essa mente in persona che persona meno
A mente così che nel momento in Cina
Ma lei tassarli perché ha chiuso c'e amici no non c'è il è stato mai spiegato
Ma è stata una decisione aspettate inaspettata un licenziamento intero Daloisio sia quindi un licenziamento il nazismo perciò sì una brutta decisione per voi è assolutamente sì ecco estetico
Diciamo non non vi siete chiesti che cosa è successo come mai
Già da un giorno ci faccia capire da un giorno all'altro ci ha merci
In persona del suo amministratore con davanti Fontanelli che gli ha detto
Laccati andati tutti a casa non non si deve venire Pio e perché
Non c'è stato spiegato non c'è stato spiegato il motivo non lo so sigilla Issac che fine ha fatto la Società CNC no
Ha detto chi era il commercialista della società lo studio che ecco eccetera
La società e la contabilità fisicamente della società dove era tenuta inserite cioè
Anzi
Sì
Credo curioso controesame la parte civile uno la sua domanda una domanda prego
Sì
Se ha contestato di aver
Dichiarato in sede di indagini senza interrogatorio risonanza non l'ho presa consensi
Chi fu Garelli era responsabili della società i ricchi il Ferreri per un mero esecutore materiale lei mi pare di aver
Volo su una precisazione su questo si
Mi pare che poi lei abbia sia confermava quello che aveva detto allora io corpo confermato così mi sono stati chiesti i ruoli io ho detto Ferreri faceva svolgeva le funzioni di amministratore
Pagare stipendi è Bogarelli data disposizione per la parte commerciale
Poi loro mi han detto allora e la testa di legno Ettore se vuole retate così sì questo mi fa l'appello è un requisito che lei mi dice significa che era fu Garelli che abbiamo a disposizione per la parte come c'è una legge ad alta la pace e la commercializzazione evidentemente alla rete commerciale quello del pubblico ministero in quanto tale
Non può fare domande suggestive al pari del pubblico ministero se vuole oltre a fare domande suggestive chiede direttamente alla conferma
Di una contestazione nelle vale ancora però forse sì o no chiedo scusa non ce l'ha votato
OPA le domande suggestive incontra salutato
No non è il costo è stata la parte civile presente vuole capire servono in questo caso snodata anche come proprio teste da parte no nessun altro
No io comunque
Allora all'interno di una Società certi da varie disposizioni
Non vengono sempre dalla stessa persona almeno quel tipo di società di cui stiamo parlando
Se lei mi dice chi pagava l'affitto di pagare le bollette chi pagava gli stipendi che faceva le dico Ferreri
Chi dava disposizioni per quanto riguarda
E tutto ciò che era il commerciale
Era Bucarelli ho capito
Va bene grazie c'è
Non lo so mi sono trovato i difensori prego chi vuole controesaminare
Ci riserviamo il controesame perché la signora è teste anche nostra quindi in sede dove successivamente quando la sentiremo come testé nostra faremo le domande
Bonhams detto intanto l'economia locale ha colto quindi procedere non solo all'esame poi diretto invece controesami allora avvocato
Ci sono Federico per Micucci quale sia la signora per la riserva insieme
Senta signora
La sedia Società CNCA ma è stata lì a Ponte Milvio abbiamo
Che mi risulta Ponte Milvio no benissimo senta lei si ricorda quando è stata assunta ieri ci chiede
Nel due mila otto lo conferma sì credo di sì
Senta lei ha detto che est ha conosciuto Micucci quando è stata assunta ci dispiacerebbe è stata assunta irricevibile sì
Prima di Micucci che era l'amministratore unico di rifiuti e se lo ricorda no io ho conosciuto sempre e solo lui se ce n'era firmano Maurizio Talamo idrici e
Guardi non
Senta di cui c'era l'amministratore unico antiriciclaggio è stata assunta nel due mila otto si erano amministratori la conosciuto in quell'occasione si è esistenti
Senta lei ha già risposto su questo la proprietà di chi ci chiede se la ricorda chi era lì sono progettando almeno arrivato va bene grazie nessun'altra domanda
Sono previsti una dichiarazione spontanea se può farla foto
L'esame prima della dichiarazione delle dichiarazioni spontanee pagando adesso non ci sono quindi altri controesami da parte degli altri difensori no Pubblico Ministero concludo versare allora premere nei rapporti tra Carreri che sono carenti
Come com'era nei rapporti tra Ferreri e fu Carelli
Di lavoro io visti soltanto di lavoro lavorativi
Di collaborazione di lavoro come si rivolgeva focale lì a Ferrari
Come si rivolgevano né dipendenti né alla stessa maniera cioè
E ti lavoro per quello che ho visto io Ferreri veniva trattato da fondere lì come dipendendo scusa Pubblico Ministero
Che come
Cioè ha risposto esattamente in modo omogeneo lei contesta un pezzo io non
Va bene
Allora quanto questa dichiarazione spontanea di prove riguardi sono telegrafico può andare può andare possa darsi hanno sempre
Sono telegrafica che c'è un precedente buona sera Antonio Ferreri è stato amministratore delegato del gruppo flash tetti che è stato il
Che era il
Credo in ordine di importanza se non il secondo il terzo gruppo in Italia come come attività
Come fornitura di continuità interna
Ora
Che una persona che sia l'amministratore delegato di un gruppo di di di tale grandezza sia poi relegato a ad essere un mio non so penso a mia disposizione bene semplicemente inverosimile
Grazie
Va bene allora ce la giochiamo come da programmaticamente Ferreri ha
Fatto ha definito allora è stato indagato in questa indagine definito con il resto alternativa la sua posizione è stato condannato
Varie non ho capito rientra tra i testi
Indicati dall'altra ma
L'ordine caro Presidente credo sia
Le chiedo scusa se posso relative al Pubblico Ministero ci può fornire indicazioni in ordine a martedì ventisei rispetto i testi che intenderà sentire
Perché se la sono udienze molto vicine l'una all'altra quindi per consentire
Magari è un programma se possibile Pubblico Ministero per le prossime udienze
No io ho i testi del venticinque anche litis Tronto di Parisi due sono rimasti in sospeso cioè farlo e Farina
Questo per il ventisei lunedì venticinque immagino anche l'ITIS trovandoli e Parisi più i due che sono rimaste in sospeso dalla da sì dalle precedenti udienza farlo e Farina
O il martedì ventitré luglio Paola De Nicolais Zurzolo Ciarniello Petralia più noi
Ciarniello e Petralia Rosangela più Monia
Monica
Ora mi scusi Pubblico Ministero comma questi sarebbero terminati i testi doveva avvenuti in questi già sono testi ritenne comizi ha già sorte scrive non facciamo che
Fossero ancora l'ambito delle minori a rischio per farsi vorrebbero io a questo punto cruciale nella riserva presidente perché spero di riuscire al venticinque però non posso non citarli
Certo domani io domani devo citare queste personalità certo dove la
E venerdì
O domani giovedì
Presente abbiamo perso ampio
Senza sì
Quindi
Incrociamo le dita e speriamo di riuscire a finire quei testi di FastWeb lunedì e martedì è ricco cominciamo con i testi che sono distacco alla
Non particolarmente impegnativi direi più Monica
è un teste di Fastweb per i quali appunto potremo diseguaglianze diciamo del ventisei ventotto e ventinove quindi
Poi abbiamo udienza esatto ventisei ventotto e ventinove ancora altro Presidente
Il ventotto abbiamo una come dire un un teste che è un teste
Invece questo sì particolarmente impegnativo che per accelerare la conferma perché era in viaggio
Che è Ciccarella è un teste di Telecom e potrebbe essere se finiamo
Sentite aventi il ventotto e il ventinove a da solo potrebbe assorbire pronto di dovere giornate intere udienza del ventotto e ventinove vi è una sola persona cara sei ed è che dica di Telecom anche in sede di controesame penso che
Sì lo dirà che per la prossima udienza quindi venticinque ci riserviamo anche dico delle fornire lo faremo in apertura l'udienza del calendario appunto per quanto riguarda eravamo arrivati a ottobre se non ricordo male
Bonari trova interventi per novembre dicembre gennaio febbraio ecco quanto meno in modo da
Consentire a tutti giustamente dico deve pianificare
Loro l'avvocato corso voleva dire
Il Governo di aver capito da
Qualche frase del pubblico ministero che il ventotto il ventinove
Potessero essere illusione vana scindono fedeli
Questa
Dunque
Va bene allora
Sì d'accordo allora rinviamo dal dunque all'udienza del venticinque luglio ore di rito
Se entra o accorsi Orsi ribadisce il contenuto delle ordinanze autorizzative nei confronti
Di tutti gli imputati detenuti agli arresti domiciliari
Di cui
In precedenza dove l'udienza tolta l'indicazione
Buonasera
Abbiamo dell'ordine detto
Presidente chiedo scusa sì prego difesa Zito Zizzo chiederebbe l'autorizzazione a rimanere qui a Roma per l'udienza per la notte dal venticinque al ventisei onde consentire di
Poter gestire esatto nel migliore dei modi la la trasferta venendo da Milano
Lunedì e martedì e a questo punto si può ancora che il vento
Ventinove
A quelle semplice ventotto ventinove potrebbe non essere interessato Presidenza in quell'udienza e quindi non è detto che
Come
Appunto quando richiamato rimane
Per festeggiare quanto richiamato appunto il contenuto
Delle ordinanze autorizzative precedenze mezze mi riferivo anche
A questo profilo c'è l'autorizzazione per tutti gli imputati detenuti agli arresti domiciliari residenti fuori Roma a pernottare appunto nella capitale nell'ipotesi di udienze consecutive come in questo caso e quindi è confermato anche in questo senso benissimo udienza tolta diverse