Il messaggio di Benedetto XVI per il 150° anniversario dell'Unità d'Italia

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo centocinquant'anni di Unità d'Italia festeggiamenti che non riescono ad affrancarsi del tutto da un clima
Anche di retorica nazionalistica comunque o pensato bene che fosse opportuno organizzare un dibattito
Una un confronto a più voci
Su Radio Radicale su un tema
Particolare che mi è stato a quell'occasione mi è stato offerta dalla
Messaggio dal messaggio che il Papa Benedetto sedicesimo ha inviato attraverso il suo segretario di Stato vaticano il cardinale Tarcisio Bertone
Al Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano messaggio che è stato pubblicato integralmente il cui testo è stato pubblicato integralmente
Dall'organo ufficioso della Santa Sede e cioè dall'osservatore romano e su questo testo
Che io reputo a prescindere poi dalle opinioni che se ne possono vendere ho reputato opportuno discutere su questo testo e ho chiamato tre voci storiche dei radicali
Gli italiani comincio con Angiolo Bandinelli benvenuto Angelo
Benvenuto il petrolio voce dice così senza sapere se così va benissimo Angelo
Leader storico dei radicali oppure c'è bisogno che io lo lo presenti ed è molto attento soprattutto nella sua rubrica settimanale
Riforme villa del foglio molto attento sulle tematiche dei rapporti tra Stato e Chiesa perché il messaggio del Papa concentra anche se
Fa anche digressione di carattere culturale sulle quali ci soffermeremo naturalmente in piena libertà insieme con Angelo Bendinelli c'è anche un altro amico voce storica presenza storica dei radicali
Mino Vianello benvenuto Mino grazie e buonasera a tutti il quale qui storicamente presente non solo discuterà come storico ma anche storicamente perché nelle casse gli studi di radio radicale inciampato grazie alle buche che le amministrazioni
Comunali ci lasciano a Roma molto probabilmente è stato la mano di un angelo protettrice gli dell'insigne edificio qui accanto che era la scuola dei Gesuiti il massimo no
E quello ma ha fatto cadere l'angioma Faenza Ravenna ai Pomponio però che faccio appello a Belzebù termiti rosso Vardè Maremma
Comunque vedrà che
Riuscirai a superare questa défaillance è in collegamento con a da Milano abbiamo
Lorenzo storica diversa
Vorrei sapere ascoltatori buona serata e Lorenzo uno storico insegna università
Della Bicocca Milano a quale facoltà Lorenzo scusa lettere Scienze all'informazione scienza dalla formazione allora prima di avete letto naturalmente
Il la
Il messaggio proprio ora che è un messaggio molto lavori davanti a me benissimo lo avete sicuramente anche il Ruminato e prima di lasciarvi
La parola confronto pieno avverto un'ora di confronto
Credo che sia utile per chi ci ascolta
Sintetizzare un po'questo intervento che ha
Secondo me se presenta sette otto punti fondamentali l'importante è il primo
Perché quando il Papa scrive che il processo di unificazione avvenuto in Italia nel corso del diciannovesimo secolo il passato alla storia con il nome di Risorgimento
Costituisce il naturale sbocco di uno sviluppo identitario nazionale iniziato molto tempo prima
Poi Papa secondo punto scrive che il cristianesimo ha contribuito in maniera fondamentale la costruzione dell'identità italiana attraverso l'opera della Chiesa e delle sue
Istituzioni educative assistenziali e qui si richiama anche all'esperienza non solo di artisti scrittori intellettuali
Cristiani cattolici ma anche alla figura di santi come San Francesco d'Assisi Santa Caterina da Siena del vero e anche da Satta grazie
Graziano c'è anche don Giovanni Bosco San Giovanni Bosco terzo punto il Papa dice per ragioni storiche culturali e politiche complesse il Risorgimento è passato come un voto contrario alla Chiesa al cattolicesimo
Talora anche alla religione in generale però dal punto di vista del pensiero politico basterebbe ricordare tutta la vicenda del neo quel finissimo che conobbe in Vincenzo Gioberti
Lui illustre rappresentante ovvero pensare agli orientamenti cattolico liberali di Balbo Massimo D'Azeglio la fede non Bruschini non cita Cavour
Poi facciamo i commenti
Per il pensiero filosofico politico anche giuridico risalta la grande figura di Antonio Rosmini quindi il contributo del pensiero dei cattolici quarto punto
Si deve riconoscere scrive in questo messaggio Papa Ratzinger che se fu il processo di unificazione politico istituzionale a produrre quel conflitto tra Stato e Chiesa che è passato alla storia con il nome di questione romana
Suscitando
Di conseguenza l'aspettativa di una formale conciliazione nessun conflitto si verificò nel corpo sociale segnato da una profonda amicizia tra comunità civile e comunità ecclesiale
Quinto punto il Papa dice si deve fare notare che finito il potere temporale della Santa Sede pur reclamando la più piena libertà e la sovranità che le spetta nell'ordine suo
Ha sempre rifiutato la possibilità di una soluzione della questione romana
Attraverso imposizioni dall'esterno confidando uno i sentimenti del popolo italiano e nel senso di responsabilità ai giudici di giustizia dello Stato italiano
Altro punto l'apporto fondamentale dei cattolici italiani alla elaborazione della Costituzione repubblicana del mille novecentoquarantasette che è scrive Benedetto sedicesimo e un apporto a da tutti conosciuto
Ottavo punto la conclusione dell'accordo di revisione del Concordato lateranense firmato il diciotto febbraio mille novecentottantaquattro assegnato il passaggio a una nuova fase dei rapporti tra Chiesa e Stato in Italia
Tale passaggio fu chiaramente avvertito dal mio predecessore Giovanni Paolo secondo il quale nel discorso pronunciato il tre giugno mille novecentottantacinque all'atto dello scambio degli strumenti di ratifica dell'accordo
Notava che come strumento di concordia e collaborazione il concordato si situa ora in una società caratterizzata dalla libera competizione delle idee
E dalla pluralistica articolazione delle diverse componenti
Sociali Empoli
Ultimo punto
Scrive a Benedetto sedicesimo nel guardare al lungo divenire della storia bisogna riconoscere che la nazione italiana sempre avvertito l'onere
Ma al tempo stesso il singolare il privilegio dato dalla situazione peculiare per la quale e in Italia a Roma la sede del successore Di Pietro e quindi il centro della cattolicità
Successore Di Pietro che il Vescovo di Roma eparinati d'Italia
Questo in estrema sintesi il puntiglio abbia una vera e salienti
Di questo per di questo messaggio fatale su cui comincia la nostra conversazione e chiedo subito a Lorenzo storica diversa di dire la sua opinione in proposto
Lorenzo
Benissimo ma il canone in realtà per commentare adeguatamente questo aspetto di questo genere occorrerebbe discorso completo che forse non posso adesso accennerò alcuni punti mattina devo dire che nell'insieme
Essendo io personalmente un grande estimatore dell'intelligenza di Papa Ratzinger da questo documento sono rimasto deluso
Se i cortei in che termini cioè da un lato io credo in questo documento abbia due almeno due testi pura è quella
Il un documento politico perché chiaramente è un messaggio
Sia improntato a un intento politico
Che è quello di
Legare in qualche modo indissolubilmente
L'unità nazionale il fa e le identità nazionale alla Chiesa
Quindi caratterizzando come un fatto positivo di verifica dell'unità nazionale e questo come tale nell'attuale contesto politico è chiaramente un messaggio politico contro le impostazioni e possiamo fare finta di poterlo dire le liste
Contro una serie di fenomeni Kuffour smentiti degenerazione a mio avviso
Nella società della cultura italiana come tale io ludico un fatto positivo
Poi l'altro versante è quello di uno strumento storico vi interpretazione storica
Come tale mi sembra francamente
Molto piccole
Direi debole lo giudicherei debole anche proprio dal punto di vista stratosferica Kantor possiede più potesse assumere un punto di vista che non è mia
Perché cioè imporlo che cosa la tutto anche i tipici zitti parte che tu hai citato
Grazie tendono a dire benissimo l'una
L'identità
Unitaria
Italiana e in gran parte i figli articolo colto della città questo processo di unità italiana e in realtà tutto in qualche modo
Di cui sta e un figlio di questa eredità in cui i cattolici hanno avuto una parte determinante di richieste
A
Intere e dedicando un percorso tutto roseo tutto fattivi concordante di fino a dire per esempio a dire che non si può tutta alla costruzione della dell'identità e del dello Stato italiano nonostante la presenza di alcune altre
Tendenze Belice culturali ideologiche marcate di natura giuridica giurisdizione a rischio le cifre però non si può sottacere l'apporto
Il pensiero di piatti talora di azione dei cattolici cosa che evidentemente per dei capi ricca rispetto
I cattolici di alcuni cattolici
Che giustamente rivendicava eletti cattolici quando è ed è evidente che
Tutti sanno
Che
La costruzione dello Stato evitare l'uso in uno scontro con la chieda tecnicamente deformante
E formalmente
Stavo dicendo cioè poi di tutto questo di semplifico pace praticamente
Lo scontro non si accenna appena lo scontro che è stato fortissimo fra
La chimica non certo fra tutti i cattolici ma tra la l'istituzione Chiesa strappato e se colpevole
Caro vita italiana
Questo solvibilità al discorso
Depaoli rischiano
Perché
Tende a noi coglierla gramma eticità inutilità i vivi ricca drammatiche che si scontravano in questo in questo confronto seconda
Non tiene conto non lo dice e quando invece rivendica giustamente io credo il nome apporta decisivo apporto
Dell'identità cristiana il creare un'identità nazionale incertezza ore chirurgo
I secoli è stato SEA ha ha fatto sentire tutto sommato degli italiani così diverse zone del Paese di
Ma insomma tutti italiani uno dei fattori decisivi
Questa sicuramente l'essere tutti nell'ambito della Chiesa cattolica è vero
Ma rimane rimane anche vero quello che
è un tema di fondi occorre tutta la storia la cultura
Dibattito italiano
Ex se Lucky il la chiede romana il POR il impegnata a difendere il proprio per comprare repertata versate allertare gli oneri
Prospettiva di creazione di uno Stato italiano dal mitico rievoca l'antica interpretarle parlava di ad antenne e dal professor Zanon e e non si può dimenticarlo
Io credo che la una debolezza ricondotto di questo documento è proprio non riflettere da un punto di vista cattolico tutti i contratti unificato questo testacoda importanti rimane la nella tradizione cattolica della volontà i aprire un potere temporale dello un potere temporale novità alla Chiesa ma al Papa chiaro Lorenzo
Voi aggiunge qualcos'altro in trenta secondi una democrazia non accettiamo o no appunto nell'arco del primo nell'erogare il proprio ricorso sì sì sì c'era il primario per la cioè siamo in grado è chiaro il la motivazione della tua delusione
In questo primo giro argomenti ci Ming manteniamo in un'analisi più generali poi scendiamo sul particolare
Io sono però molto soddisfatto di come si e si è avviato anche questo dibattito e sono soddisfatto del fatto che Angiolo Bandinelli abbia sotto il braccio L'Osservatore Romano
E questa devo dire che è uno spettacolo anche Altea Ancelotti ha deluso come diceva strictu diverso Lorenzo no ma mi ha deluso perché era quello che ci si aspettava del Centro di cultura è un documento celebrativo
Ugo occasionato cauzionale rispetta questi centocinquanta anni eccetera vedevo poco fa
Su televisione che alla Camera erano Bagnasco Bertone ambedue le ascoltare Napolitano queste il clima
Ambra sonno dice francese quindi
Direi che concordo al novantasette per cento diciamo con Lorenzo nel senso che
Quando l'UDC è giustamente si pub papà
Io lo dico con più durezza più cattiveria
Nel messaggio del Papa si diceva bene la nazione italiana come è stato a centocinquanta anni
Ma la nazione italiana è a mille anni o quanto aggraziata racconta cattolica perché l'identità italiana l'abbiamo fatta noi poi voi avete raccolto
No
Frutto con la unità centocinquanta anni fa ma insomma Cerami grandioso al partito una citazione per cui l'arte eccetera e tutta cattolica
E questo è un ragionamento che voglio dire fa un po'sorridere perché lo stesso si può dire la Germania
Perché onde la Francia dell'Inghilterra le grandi cattedrali inglesi mio amore
Architettonico erano cattedrali cattoliche no ora di lettere protestanti quindi l'Inghilterra che ha un'identità cattolica pari a quella italiana
Padova corretto un cesso lì
E qui viene fuori una sensazione la cosa è successo di qualcosa progetti in Francia la consultazione Germania
Non è successo in Italia la riforma per un motivo molto semplice
Che a parte la Germania che è un caso particolare Lutero i principi erano comunque gente poi e comunque un fatto quasi marginale in certa misura Francia Inghilterra erano già degli Stati
No co quindi aveva una certa potenza del potere statale in Italia
All'epoca della riforma c'erano ormai state resi che non hanno potuto contrastare ci hanno provato in Toscana un po'di più ma la massoneria Toscana
Hanno provato a
A contenere la controffensiva della controriforma se non è la controriforma io non sono da quelli che dicono è tutta reazione è una cosa seria importante innovatrice però di fatto
Tra controriforma ed inquisizione
Insomma qualche italiano ha dovuto rimetterci un po'Michelangelo spesso che viene citato citare l'apparato indietro ero nuovo che
Era molto attento ai problemi dell'ago della della riforma non della controriforma insieme alla colonna e a un gruppo di amici diversi vedevano
E avrebbero voluto nel Paese tant'è vero che la il Michelangelo tardo è tutto un Michelangelo di riflessione sul sulla religiosità su Cristo
E non sento cattolico diciamo la Pietà Rondanini
è una un triste e drammatico nulla vieta
Pietra di San Pietro giovanile l'ente dal Ventennio avvertiti
Quindi certamente attenti a rivendicare dei gran ma tu hai detto novantasette per cento siccome nei dettagli che si intende non la voglio dire del tre per cento non diciamo non ricordo esatta mi lei quel punto lì Laurel no non è questo che voglio dire nego che complessivamente il medico nella presunzione sennò però vorrei ricordare anche un'altra cosa a Ratzinger
O a Bertone che ha scritto il documento
C'è un pensiero
Dove insieme a visitare e poi concludo o no e Machiavelli mi pare
Quale osservava
Che lo Stato della Chiesa è uno dei motivi della non possibilità di unione perché il Papa non voleva avere
Uno Stato che europeo lo circondarsi quindi tra il Papa e potenze cercano sempre tenuto a far sì che
Non ci fosse un'unificazione
Diciamo così territoriale di questo o quel principe senno e lo Stato della Chiesa quindi
E questo l'osservazione del cielo aperto e che vengano andamentale lo Stato della Chiesa come il punto è lo sbarramento alle possibilità di ottimo ultima affermazione con questa concludo
Quando il Papa dice non l'identità italiana e l'identità cristiana
Cattolica diciamo coi dodici esprime riserve spianato cattolica in Europa su queste due parole
Ora dico poco fa ho trovato sul rassegna stampa un pensiero di Mazzini citato da Napolitano
E Napolitano dice
Per Mazzini indubitabile che una nazione italiana esistesse e chi non vi fossero cinque quattro tre irreali ma uno in Italia
Giorgio Napolitano Civita quindi tra gli applausi dall'altra e dell'Aula uno scritto di Mazzini e quarantacinque eccetera eccetera
Cioè ma identità italiana del Martini sicuramente non era quella cattolico cristiana e Ratzinger bisogna scegliere tra le due
Quella di Ratzinger che la richiamo che la riporta tutte nell'alveo cristiano cattolico o quello di Mazzini
Che sia dove sicuramente uno spirito religioso non era però un cattolico eccetera eccetera quindi
Comunico che entriamo nel dibattito storico certo io ti posso rispondere dicendo che Ratzinger sceglie la missione stupirsi Anna
Più che Ratzinger diciamo i suoi collaboratori perché naturalmente la la sensibilità di Ratzinger sul piano geologico universalistico manualmente lui resta un intellettuali di cultura tedesca della gente
Quello che diceva Angiolo cioè il fatto che nella alla nella celebrazione c'è il cardinale Bagnasco Segretario
Presidente dei vescovi e quindi rappresentante che la Chiesa italiana e poi c'è
Scardinare Segretario di Stato Tarcisio Bertone rappresentante della sarà sede nell'aver osato elargite variano quando si parla di Santa Sede si intende appunto lo Stato circa il Vaticano non confermata anche pendenze infatti Marcel seguono la rassegna stampa vaticana e la domenica mattina l'hanno imparato ma è la conferma conferma
Nella sia anche ulteriore dall'intervista che ancora oggi sull'Osservatore romano e sicuramente non vi sarà
è sfuggito concede Ernesto Galli Della Loggia Della Loggia il quale a un certo punto
Dice esteri dice sono molti segni dell'attenzione del Vaticano i centocinquant'anni
Convegno della Conferenza episcopale italiana e il Segretario di Stato nel settembre scorso porta piglia per la prima volta nel mille ottocentosettanta il dibattito in corso sui giornali cattolici
Paradossalmente dice Galli Della Loggia salvare quel Risorgimento che fu fatto contro la Chiesa
Potrebbe essere proprio la Chiesa
La parola lo Slavia nell'accettare un giudizio che ha deluso che a sorpresa no assolutamente sono d'accordo con
Angiolo Bandinelli non mi ha sorpreso al documento diplomatico come appunto diceva Angelo poc'anzi
A succitato di Michelangelo
Mazzini per esempio un mi ricordo diceva che la Chiesa cattolica è un ramo secco e affetto un colpo di vento per essere spazzata via
Alla vagava
Ma
Dove sta dopo ne parliamo
Non credo
Comunque eccitanti Rosmini ma del Rosmini per esempio non cita le cinque piani della Chiesa Rosmini beh e non era proprio ben visto dall'establishment quindi non erano adesso è stato innalzato che norma sai fare impresa onerosa inserendolo cosa è un po'le dopo sempre dopo no
No qualora io dissi distinguerei due due livelli uno è il livello politico e lì non c'è alcun dubbio che il ruolo della Chiesa e Stato nefasto per l'Italia
Dal settecentottantuno quando stavano secondo papà saremo profondo Baratta con arrivino il volere no intanto della corona arrivino il volere
C'è il riconoscimento che la donazione costantiniana fino al mille ottocentosettanta più di mille anni e la Chiesa gioca continuamente contro un'indicazione politica basti pensare io son di Venezia la legalità ombre
In cui tutto il mondo europeo viene coalizzato tali da papà controversia era schiaccia o
Quaranta mila morti in un giorno
Si fermano sur al lordo della laguna di pioggia le imbarcazioni per arrivare a Venezia poi all'Ezio sopravvive grazie alla diplomazia però finita come
E insomma tutta la la la la politica
Della Santa Sede lo Stato della Chiesa eh la politica
Qualsiasi altro Stato
E qualsiasi altro Stato Dada Radovan presente voi non fa altro che giocare
Gli spagnoli vengono in Italia grazie appunto al papato ma A B questo sul piano subiamo culturale non c'è alcun dubbio
Che il cattolicesimo cosa ben distinta dal cristianesimo per me anzi opposta cristianesimo ma comunque questo è un altro discorso
Vero salterebbe fuori una volta che un po'non tanto non ma anzi sarebbe nel senso del discorso
Comunque sul piano culturale è ovvio
Che la Chiesa ha svolto un ruolo nella cultura italiana a parte D'ante che però naturalmente onestamente un paio di Papi ieri l'inferno no comunque
Ma insomma è chiaro che
Però sostanzialmente questo ruolo si esaurisce
Dal cinquecento in poi pensa invitati sono
Ficino popolare anzi questi sono i vigilanti
Da rileva Riley non parliamo del Giordano Bruno
I con la Chiesa non svolge più nessun ruolo oggi come oggi eh quello che io dicevo uno quello che Mazzini meglio diceva uno stent prosecco non produce più niente cosa produce sul piano filosofico sul piano musicale Perosin per carità insomma cose penose
Sul piano che sopra pittura della scultura della Filosofia dell'arte del teatro Testori non so va be'non so ma insomma non c'è comune un apporto forte forse qualcosa in Francia però per il resto allora io punto
Direi una cosa ecco penso possa avrebbe detto Salvemini se gli fosse arrivata questa letterina che ripeto non si giustifica perché è un documento diplomatico dicevo anche lo giustamente
Più che giustamente è un documento diplomatico quindi è chiaro no ma sarebbe inizio avesse ricevuto la lettera di questo genere dovrebbe spedita al mittente
E avrebbe sbagliato però
Perché te lo dico subito per ragione molto semplice perché chi ha vinto è il pensiero liberale siamo noi non era che
Non per la storia dell'unificazione politica non soltanto per questo questo è un fatto estrinseco ma perché
Con l'Italia unificazione dell'Italia adesso siamo in una fase transitoria in cui purtroppo la Chiesa affonda
Le mani con la solita vita nella nostra terra
Europee ma è un momento diciamo dal da io ciò pur purtroppo ho sulla coscienza sua coscienza no insomma
Da parte di mia madre c'è stato il fondatore dell'opera dei congressi che è stato il primo passo per scavalcare il non è spedito il CRA lì c'era il ruolo della borghesia del nord che era quella che è un po'allevatori analoghe
Il notaio Paganucci notaio Paganucci fondatore dell'opera dei congressi che aveva sposato uno Cucchetti mia madre e due punti quindi applicare il primo passo che poi culmina nel patto Gentiloni dettato semplicemente dalla paura
Dal novantasei nasce il partito socialista la borghesia la buona borghesia lombarda come al solito conservatrice timida
Aree prende paura e diceva bisogna chiamare i cattolici sulla scena e così si arriva al patto riunioni dopodiché arrivare l'uomo della provvidenza
No e la Chiesa non esitava andare in esilio don Sturzo tour de ricondotti metodo tutti hanno don Sturzo parte
Invece va al potere l'uomo della provvidenza che qualche anno prima bestemmiava tranquillamente in Svizzera dicendo vederli Dio non esistono né avrebbe fulminato
Quindi questa è l'iter diciamo ecco io penso che sostanzialmente oggi e l'Italia è l'ultimo Paese a parte l'Irlanda la Polonia
Dove Comao già avuto occasione di dire proprio qui una volta la il ruolo della chiedo si giustifica perché ha salvato il internazionali quei Paesi
Ma l'Italia è l'ultimo Paese non esistono Parisi importantissimo sulla faccia della terra dove la Chiesa svolga un ruolo importante non esistono
Non parliamo degli Stati Uniti in un primo tutti gli altri sono passati dall'altra parte
Passati verso l'ispirazione originaria del cristianesimo che non è il cattolicesimo il messaggio di sudditanza vent'e questo caratterizza quindi per me è un documento appunto terrà messo in cornice come diceva giustamente Angiolo Bandinelli
Però un documento diplomatico onorare sulla rilevanza né da un punto di vista culturale
Ne do un punto di vista come potrei dire sostanziale certo naturalmente nella qualità di un moderatore si dimostra quando riesce a mordersi la lingua nel momento in cui alla tentazione di intervenire la FIBE rilevo non per esempio non resistono e del no no no no no ma devo Iolanda chiarita devo anche confido anche che nei vostri provocazioni siano poi da cui stesse puntualizzate reciprocamente perché quando Mineo dice che ha vinto il pensiero liberale
Rispetto al pensiero o più in generale io non direi cattolico neanche cristiano religioso
C'è no no
No donne guarda il cattolicesimo e la negazione della religiosità no io parlo del sistema degli arredi certo pensa i sacramenti come oggetti e o se sei ma si trasferisce completamente forma
Dalla visione rilievo che dicevano
Dell'intimità pregato il padre no questa è una versione naturalmente parziale ma per esempio sul tema sul tema Asia oggi i centocinquant'anni dell'Unità d'Italia
Si è una commemorazione che si gioca anche sulla difesa della Costituzione italiana
E sul tema della Costituzione italiana il Papa dice che è un apporto fondamentale è stato dato dai cattolici ma è anche un altro Innella Romdhani per esempio con il alcuni personaggi che appello dato un apporto in Albania oro ad allora sei la logica ecco dove c'è tira sanati allora Lorenzo
Questa chiave di lettura
Poco troppo radicale di Mino Vianello anche sulla base di quello che è stato l'apporto
Di
Di dei cattolici nella Costituente ti trova concorde
Ma dagli uni da parti opposte ma non è forse oggi che dobbiamo parlare rosso molto d'accordo con la cosa che diceva Vianello su questa contrapposizione radicale fra cattolici del cristianesimo insomma non ne parleremo forse un'altra volta se mai
Ma no io credo che sicuramente l'apporto
Rapporto i cattolici alla costruzione rapporto i cattolici al al governo della città italiane nell'ultimo cinquantennio sostegno teoriche evidentemente decisivo e centrale
Ebbene anche nel male diciamolo pure non riesco però anche qui non
Ma io vorrei però forse tornare sulla valutazione di questo documento
Perché e i tempi sono attuale è chiaro che è un documento più amati comandato Napolitano ma un pezzo del papà di questo tipo
Non è soltanto un documento diplomatico nel rapporto fra le due autorità è un messaggio culturale e politico anche
E quindi come tale io ritengo che sia un documento politico oltre che di cromatico
Colpi di quello che ha detto secondo me è proprio questo
Numero il come identificare il col invitato tutti lì
Identità ed unità nazionale con la la positività è un segnale politico forte è quello che la la Chiesa può essere forte nella società italiana di oggi
Ma vuol
Però ritorno su quello che su quello che dicevo che mi sembra deludente perché è unico è un messaggio che e tutto fondato e costruito su una interpretazione storica è un'età certamente
Per di occasione eccetera ma c'è un'interpretazione storica
E come giustamente dici
In realtà è da attribuire tuoi collaboratori
Del Papa che abbatta personalmente che promette e non è il suo mestiere farlo storico del del dette dell'Italia e ti possiamo anche dire che lui perché tra i suoi collaboratori ci fosse stato ancora come era un tempo con l'organo Giorgio Rumi credo che
Il
Sono dell'integrazione storica sarebbe stato diverso
Ma
Perché voglio dire
Proprio quello che interverrà non si fa i conti questa interpretazione storica con questa
Drammatici capi tensione e anche vivezza distensione che c'è nella storia italiana e nel far East felicissimo cifre
E sono così strettamente legate tra il
Momento religioso il momento il potere temporale
Che il nodo del rapporto come crede giustamente anche Vianello e anche Bandinelli dicevano e il nodo del rapporto
Fra
Millenario fra la chiesa che si è sempre opposta alla creazione di uno Stato italiano appunto la ricarica Brecht giustamente ricordava via esercente Tom
E
E il
E la ragione e le ragioni fondanti della Chiesa perché io ecco io non so da chi non sarei d'accordo con l'editore che dicesse la chiedersi opposta alla creazione del patto nazionale solo per
Difendere qualche suo
Piccolo grande interesse materiale di potere che c'è è ovviamente c'è anche questo ma insomma
Una il la difesa la volontà di affermare un potere temporale da parte della cifra
Con tutto quello che di negativo ha avuto per la storia ma avuto anche
Cresce
Detto ma quando
Il Papa che il Papa non accennò che vuole circa di resistere a ogni potere temporale autista doti sia super perché non vuole estere
Il cappellano più sovrano com'era all'impero romano come si dice in sostanza è stata la chiedo al proposta nell'impero nell'intero d'Oriente obbediente robusto
Questa
Il potere temporale vuol dire
Non ho nessuno sopra non a uno Stato sopra di me vuol dire che io fin quando il suo potere in quanto autorità religiosa
Sono indipendente dalla politica
Questo è impatto e con tutti i conflitti che ha portato il Comune di volontà di prevaricazione da parte della Chiesa che questo ha portato dei settori
è stato utile momento fondante della separazione fra
Tra momento ritenuto il momento politico all'altra del mondo perché nasce qui quest'questo dato nasce quindi
Nasce difatti la il pensiero la civiltà liberale la separazione di religione e politica nasce
Sul terreno descritti nelle voci quintali quello cattolico e purtroppo per tanti il protestantesimo nasce su un terreno che accolgono nasce sul terreno dell'ortodossia orientale due
Il il subordinando al potere politico allora questo conflitto
Che fra
è ulteriori dati tickets a che comporta alla contrapposizione radicale della chieda al liberalismo perché c'è questa accertato non potevano i dati cioè in a fine Ottocento CEI il lago
Che che poi
Rispetto al quale poi il Concilio Vaticano II dice cose totali ricordo e lo stesso lo stesso
Ne fa giù del del Papa riti che richiama oggi Pedullà comunque un passaggio ventisei Giovanni Paolo secondo dove dice solo nella libertà
Si può ricercare con pienezza la verità ieri Illy sinceramente che vuol dire fondare la libertà
La libertà religiosa come cover fondante della del
Il il
Lustro il rovesciamento della produzione che aveva la Chiesa
Quando combatteva contro l'Unità d'Italia quindi c'è questa drammaticità di rapporto che qui ci sono
C'è una la complessità del del
Del fatto storico in cui il confronto incontro come scontro fra identità italiana fede cattolica costruzione nel dello Stato che non dire criminoso non viene ricordato perché rompe ascoltarci conti lo Stato italiano Renato scomunicato
Senato scomunica non rispedite ne è stato e non è vero che non è stato
Non ha portato un conflitto nella società e quando i cattolici non non andavano a votare perché le masse cattoliche non andavano a votare perché non riconosceva lo Stato Italia va beh per un conflitto che c'erano
E comuni
In cui poi il la Lucky rapportato in quella la la contrapposizione la civiltà liberale in questo ma insieme non viene chiamato di me portava degli elementi di critica allo Stato nazionale anche dei suoi fratture di degenerazione così
C'è somme miliardi
Scusami lo Lorenzo chiodo interrotto provare ad aprire ecco sì no perché mi pare di poter sintetizzare con uno slogan
Il tuo intervento in cui tu dici attenzione il documento e si diplomatico ma non può ridursi in tale dimensione è un documento mi pare di capire non solo diplomatico ma soprattutto un documento che affronta
Problematiche di carattere politico questa chiave di lettura Casale messaggio politico il referto certo questa chiave di lettura
Di Lorenzo ti persuade Angelo
Devo dire che ancora una volta Lorenzo mi persuade parecchio qualche spunto ma insomma soprattutto quando lei parla della drammaticità del rapporto
Tra
Tra Chiesa e anche i cattolici dato
Risorgimentali diciamo
E quando
Street dice che la Chiesa non riconosce il pensiero liberale mi sembra di sentire pagine di Baget Bozzo che rimprovera proprio
Lorenzo sa perché io cito Baget Bozzo che che dice proprio che la Chiesa commise un errore hanno riconoscere il pensiero liberale ha scelto la via della contrapposizione tutte cose che ci sono anche in questa
In filigrana in questi tre ormai assodate no faccio invece fuori per esempio la parola libertà liberale
Non c'è in tutto il documento c'è tutto cioè democratico c'erano non c'erano la liberale
C'è solo questo mi ha fatto veramente sorridere devolve commentare questo documento altrimenti il discorso andrebbe chissà dove
Dice parla di don Giovanni Bosco San Giovanni Bosco in quale spinte eccetera eccetera eccetera
Coerente si diede all'educazione eccetera eccetera coerente
Un paradigma coerente del con una strana concezione liberale oggetto
Disadorno idonea Borgo
Sì dice la parola liberale c'è l'aggettivo liberale norme sullo degli altri pezzetti non cita Cavour per esempio no per dirti
Quindi è interessantissimo che è una spia di una filigrana al rovescio che già dice appunto che la parola il di inverare ancora c'è una parola
Danaro limitarsi al modo e non cosa ma è vero però
Io
Credo non sono ero un volume discreto letture di Benedetto Croce il quale dice che la storia d'Italia cominciato ambito ottocentosessanta prima siccome l'ultima voce è un bene
Pensato per lui la storia è pensiero etico politico
Prima del mio centosessanta non c'è un tema Una storia italiana perché non c'è un soggetto etico politico che ti chiami Italia
In certa misura l'opposizione prima cinque che non è una cosa
Croce non era un non io Croce non era un uno che dice la parola avventate gambe perché prima del mille ottocentosessantuno i documenti che circolano nel mondo erano documenti dello stesso Tatò salvo Savoia
Ero documenti del Granducato di Varenna di Toscana e nei documenti dell'orrendo in ordine ai due Sicilie
No e notate che mi pare che Dionisotti bellissimo saggio che io ho sempre adorato sulla storia delle lingue di dialetti italiani
Notava che nel mille quattrocento
Cioè sulla possibilità che nascesse nello stato di Milano per esempio
Poteva nascere una Ringo milanese perché nei documenti idee il rapporto degli ambasciatori venerdì non era unica redarguito abbia annullato cioè togliere la comandava caldamente Erme raccomando lontane sembra avere sia
Ma perché perché erano stati
Qui c'è stata una grande contrapposizione nel Novecento scusami Milos perdo il filo dica peraltro ridotto sono anch'io problemi di testa
E allora non sempre sono allora in questi dello stato di Milano del grande
Nel non richiesti c'era alcun conflitto tra la lingua nazionale che era quella dello Stato
No certe e la la lingua italiana che nasceva da un altro filone
L'Unità d'Italia è stato notato una molti è un'unità linguistica nasce prima
Attraverso il lavoro dei suoi reiterati c'è perché ci può queste scuole non sotto il Bembo Aldrighi imposero la lingua italiana no alla alla cultura come lingua tanti con tante eccetera eccetera quindi c'è il nocciolo italiano de è un nocciolo di nazione non di Stato sì
E non a caso
Il Papa non parla mai di Stato
Parla di nazione
Quando diceva identità nazionale l'identità nazionale in questo documento non siamo dubito non so se il riferimento è proprio questo a una crisi no no no è stata vista c'è
In in prima linea guida ma non poteva dire altrimenti comunque perché non ebbe siccome
Bagnasco nel Bertone sono sciocchi
Non sono incappati in questo errore storico durano parlo di Nazione italiana ed è vero è la nazione italiana noi nasce attraverso la grande operazione linguistica sei sentiero sostenuta
Dietro nel sottofondo c'era questo fondamento questo fondo religioso
E qui io la distinzione tra cattolicesimo e cristianesimo
C'è e non c'è nel senso che fino al mille quattrocento quando della Riforma di Lutero
Siamo è unica parte del ma la cosa ortodossa no
Oggi la divaricazione c'è un cristianesimo brandire di un ramo secco al cattolicesimo è vero non produce arte non produce eccetera ma ci sono un miliardo rigatoni fiere non sono un miliardo di stronzo insomma c'è un miliardo di cattolici che
Nel mondo che hanno un certo peso storico no quindi voglio dire la Chiesa cattolica o meglio
La Santa Sede in questo non so bene se Santa Sede che fa capo a livelli di questo grande equivoco su cui giocano sono due considerino Giacovelli
No ma non la si davano perché essa ha dato per esempio sia quello di Berlino giuridiche secondo
Non distingue mai esattamente
Tra Chiesa cattolica e Santa Sede per cui cantati appare la Santa Sede unità tappare la Chiesa cattolica
E questo consente una serie di equivoci giacché sono quelli che paghiamo ogni giorno nel resto la figura del Papa qui viene ricordata assicurando solleva una battuta d'ora
Colpito una piccola cosa il documento
E
Firmato dal Papa ma non vi è un appello del Papa questi no cioè manca proprio quel senso dell'appello che il Papa potevamo fare
Da dalla Loggia al popolo italiano questo non c'è
Viene fuori un documento portato per
Segretario di Stato e dal capo della Chiesa cattolica
Come come istituzione sì manca quel Sergio Pastore ma anche diciamo questo documento non ha nulla di Pastorale
No no e abbiamo detto che è un documento nel mandare approvate condizionamento e immagina che ci avete fatto Giovanni Paolo secondo Paolo sesto o Giovanni ventitreesimo forse sarebbe stato diverso Giovanni ventitresimo s'
è un salto Paolo sesto avrebbe fatto luglio l'elaborazione della storia d'Italia non avrebbe avuto bisogno di collaboratori esterni al sicuro per quanto riguarda Giovanni Paolo II secondo me avrebbe molto insistito
Sulla dimensione
Dell'italiano nell'Europa e il richiamo del ruolo per esempio dei cattolici
Più che nella costruzione dello stop della nazione dello Stato nel contributo della costruzione dell'Europa perché l'idea dell'Atlante nell'Europa dall'Atlantico agli Urali un'idea
Che nasce fondamentalmente nelle relazioni internazionali grazie ad alcuni protagonisti
L'idea dell'Europa
Dall'Atlantico agli Urali
Nasce con
Nella riproposizione dopo le la grande grande slancio di Spinelli di Adenauer dice umane grazie
Nasce loro proprio nel concetto fino ad aprile no no certamente no però avevamo l'idea
Però avevano un'idea di Europa
E quella
Appunto e quella ideologie Europa viene ripresa
In chiave naturalmente anche nella chiave di due polmoni per cui anche sul piano del cristianesimo c'è San Benedetto ma c'è anche Cirillo e metodi o perché Giovanni Paolo II fa un'enciclica su questo
L'ASL a Bormio
Apostoli in cui proclama con Patroni dell'Europa ex ante Cirillo pedoni quindici sarebbe stato questo richiamo ma quello che è quello che sarebbe potuto essere non è fermiamoci allo status quo
Status del presidio allo Stato se cadesse però
Quello che dicevi tu sul piano linguistico trova conferma Carlo Dionisotti e poi nella storia del lingua italiana di Bruno Migliorini
Ma a questo riguardo appunto Smuraglia nei ma volevo interrompere più momento soltanto per ricordare che il nono secolo la lingua occulta in Italia era siciliano
è il significato
E come no a scuola ancora siciliana come fino alla Sicilia i grandi poeti siciliani Jean-Claude lanciamo trecentouno Intini eccetera no
E quella era la lingua colta che naturalmente confliggeva con il latino con altre forme che si sviluppavano altrove il veneziano per esempio la lingua a se stante
Che sopra via fino ad oggi cioè noi abbiamo una grande letteratura letizia non solo voi le relazioni ma non sorvoli dove Ruzante
Calmo fino ai nostri giorni ancora oggi esistono il tiro turca il problema non è della lingua i problemi della cultura
No pensa che Italo scriveva una commedia scritto cinque commedie tutti sono arrivato cinque o meglio il calvo
Un paio delle quali
Univoci lingue
In Italia protetto toscano naturalmente il Venezia
Il bergamasco lo Stradiotto
E altre lingue insomma che ha compiti evidentemente dal pubblico perché se no uno non facevano i soldi no ecco nascite altro Coverciano a Venezia nel Cinquecento
Prima
Era il teatro pagato dalle Corti o dalla Curia Hezbollah canonica che faceva fare intero spettacolo
Sulla sagrato della chiesa ritorniamo sul loro menava tale ora il documento papale è un documento politico cioè egli è un documento diplomatico ma non esiste un documento diplomatico che non abbia un contenuto politico quindi è un documento politico
Che cosa vuol dire la Chiesa beneficato
Largamente
Di questa mancanza di una cultura liberale in Italia questo il punto debole bene anche ora così chiamiamola come vuoi venire io ho portato qui un libretto
Di un certo Rodrigues che ho trovato in un aeroporto non vincolo di uso dimagrito di Lisbona qualche anno fa ti ho fatto tradurre poi dagli Editori Riuniti i titoli di mare per il vero era la smentirla sbando il gas dai legge cattolica
Ma allora di Dori limiti come casa dopo autorizzo passo come Casa del PC andava cauta per cui il titolo introdotto verità e menzogna e della Chiesa cattolica
è un giornalista però estremamente accurato proprio parto solo di contestualmente un fatto molto male ma quello sul nuovo invece e sulla storia del patto datato non della religione impattato
è e molto curato e brillante questi criteri ma alla fine
Produce un documento che i credo che pochi conoscono la tax a Camere
Di leone decimo del mille cinquecentodiciassette leggo qualche cosa anche per tira su un formulario di questi poli ascoltatori che ci saranno forse un po'annoiati no mandandoli sono valutare no qua
Questa e era come si può essere assolti pagando
Se le frasi Astico oltre il peccato di formica azione chiedesse destra assolto dal peccato controllo puro di bestialità dovrà pagare duecentodiciannove vivere una libera erano fra i trecento entro centocinquanta grammi di argento
E quindi i soldi ma se avesse commesso peccato contro natura con bambini o bestie e non con una donna pagherà solamente centotrentuno libere credo duecentodiciannove a centotrentuno
Andiamo avanti se non è dunque anche l'altra per l'assassinio di un fratello una sorella o una madre un padre
Si pagherà diciassette libretti in quei soldi colui che io ti desse un vescovo o un prelato di gerarchia superiore
Pagliara accentrato ventuno libere cioè da diciassette passaggio entro trentuno
E qualche altra cosetta voglio sono anche quelli che sono del fornite voglio ricevere ordini sacri e posso vedere benefici pagheranno la Cancelleria apostolica cinquantotto libro e due sono
Uguale somma pagherà lingue ciò che l'occhio destro mi sa perché mentre linguaggio dell'oppio sinistro Pagliara al Papa dieci Libretti senza soldi
Chi strabici pagheranno quarantacinque libri e tra i soldi questo era l'impulso che davano la cultura italiana no
Io ho un pieghevole su entrambi gli ordini pagheranno la quantità di trecentodieci libre cioè quelli più di tutti chissà perché ma c'è una cosetta che
Camilleri ma ho detto che e praticata ancora mi campanilistici ma
Cioè
Ebraico esterne
Va be'Corazza danno danno
Colui che in anticipo volesse comprare la soluzione di ogni omicidio che potesse per portare in futuro
Paga l'accento sessantotto libre e quindi i soldi quindi quando un popolo è corretto nell'anima in fondo al midollo che ci iniquo qui la virtù i sentimenti in Italia non è quello civico e quello cinico perché questa è la visione
Quindi punto per me e chiuso il discorso
E allora e noi invece il discorso purtroppo o altro o per fortuna non è chiuso perché naturalmente la storia e prosegue e oggi in occasione dei centocinquanta anni c'è un'intervista sul Corriere della Sera
Del cardinale Bagnasco concessa I due giornalisti Aldo Cazzullo e Gian Guido Vecchi a un certo punto i due giornalisti chiedono
Con una come replica a chi oggi accusa la chiesa di ingerenza la risposta il cardinale Bagnasco mi sembrano accuse come minimo ingenerose
Gesù asseverato come mai prima di lui fede politica rientri come ha scritto Benedetto sedicesimo nel suo ultimo libro la Chiesa che ha a cuore l'essere umano nella sua umanità
Non può non essere presente con le opere oltre che con la parola soprattutto laddove l'umanità e fragile ha bisogno di essere riconosciuta accompagnata difesa
Troppo spesso si definisce ingerenza la semplice presenza
Che disturba il fondamentalismo laico perché propone una prospettiva antropologica incompatibile con l'idea di immanenza assoluta individualista e afferma una diversa idea di libertà e di umanità
La Chiesa interviene per difendere l'uomo debole e marginale senza diritti
Di volta in volta può essere il bambino nato innominato il giorno Daniel reso irrilevante da questa nostra società competitiva l'anziano che rischia l'abbandono da parte di una società sempre più
Guarda un po'usa il tuo aggettivo cinica e distratta
Lorenzo come commenti questa
Ho letto quest'anno risposta il cardinale Bagnasco perché la parte finale di questo documento diplomatico politico di Benedetto sedicesimo
Si concentra sui rapporti tra Stato e Chiesa
Terzo ma
Io
Sosterrei che percettivi interista a Bagnasco Cherchi aveva letto perché ho davanti a me
E credo documento di per sé molto più ricco
Veri stimolante di quello di quello di Ratzinger
Non so se
L'accordo può essere
So
Previsione come oltraggiosa come
Ma un irriverente
Ma però devo dire questa questa ultima affermazione e
Però anche quale intima perché ne Tutu per fare questa risposta articolata che Bagnasco da alla alle accuse di generi
Beh ecco che molto di vero
Contiene anche una anche qui anche qui è sperpero
Una
Occultare altre cose che sono diversi
Perché ieri che
Quando Bagnasco credo rivendica questo ruolo però che la Chiesa e rivendica cose vere è vero che è vero che la Chiesa fa a a queste anche questa
Delle nelle sue nelle sue posizioni
Infine so contro in genetica conta c'è una una
Un richiamo ha un valore dell'ultimo del debole edili in cinque dieci minuti per l'uomo apparentemente inutile deceduto un criterio di utilità quindi
Ecco il vero però Pellegrino nelle tecniche
Chirurgiche non ce lo si può nascondere che poi però la chieda anche entriamo alla alle posizioni della chitarra detto su questa legge
Grottesca sul testamento biologico che invece ho dato io lo so proprio che ci un c'è un problema di ingerenza a me non pare che c'erano precedentemente al fine appunto una
Unità prendere in realtà di intollerante e ben presente questo cioè
E per non è questione di ingerenza perché non non non non è che questo passa attraverso strumenti di illegittima articolazione perché la chiedeste la posizione lattiera a un perito finisce per avere un peso anche elettorali in cui i politici tengono conto e questa non è chiarezza questa rete posizione
Posizione del gioco politico delle forze però
E
Un
Coniuga un'intenzione che è di che vi rispetto per l'ultima col nuovo concordato alla fine di intolleranza e di prevaricazione come
E allora di anche di questo bisognerebbe disconosciuto forse non è non ex momento questo discutere però si lega alla questione che generale sull'Unità d'Italia sul ruolo della chiesa del confronto con l'uso del processo di unificazione nazionale
Con la rivoluzione liberale che data fino alle quindici che sorge in Italia è stata finora timore di non ripetere aggiornati rivoluzione liberale sono stati finora in Italia e nella chiesa eppure a tutte queste bene mentre invece ci vogliamo rispetta l'identità nazionale ha avuto una avuto e un'identità storica anche
Fondata sul divieto di qualcosa di importante perché la difficoltà come dicevo di potere temporale non era solo una prevaricazione ma è la difficoltà di tutti riunendo
è un aspetto che è stato alla fine fondante del fare anche del pensiero liberale rispetto c'è la separazione tra ramo Vito Riggio del momento politico però è stata anche di contrapposizione drastica
Allora alla civiltà e all'avanzate liberare quindi
E io credo che proprio
Un conto quello che e così io fossi un cattolico
Quello che chiederei ai miei perché non lo sei
No a
Se io fossi un cattolico chiederei ai miei pastori
Un contributo proponendo di verità e la storia che che riconosca di contribuzione la complessità la drammaticità anche di confronto fra istanze diverse
Illy diversità di ragioni anche opposte che si confrontano e
Questo dire è un contributo di di verità su cui il budget complice tutti quanti sono ecco quindi e io credo che questo sarebbe oggi un contributo più importante da parte della Chiesa oppure di questo contributo che conto di questo
Valore ritengo politicamente positivo del del messaggio del centro turistico del messaggio del Papa ma appunto del rispetto debole sul piano della verità storica mi pare
Angelo una chiave di lettura quell'offerta da non cattolico Lorenzo Street riversa
Interessante
Sì interessante ma
Specialmente all'inizio stavolta mi trovo meno d'accordo partiamo però vivaddio da un'osservazione più generale a me questa storia
Che ha ripetuto Bagnasco la società cinica e distratta di fronte alla quale Fierro giudice l'autorevolezza morale piegato la Chiesa non è vince
La società cinica distratta è una società come è sempre stata come organo che arrivava leone decimo eccetera la procedura era figlia distratta progredire
Pertanto a me questa diventa offensivo
Perché io riconosco pienamente il diritto alla Chiesa
Nonostante la sede alla Chiesa e un altro discorso
Io medicare i suoi meriti
Sull'eugenetica oggi non mi trova d'accordo perché non vedo derive eugenetica Zanatta negli anni Trenta magari in America
Voi passate in in Germania e allora gli unici che si oppongono a questa prendevano i cattolici ci ha detto va ricordato per dire alpino
Quando è diverso no Ciampino contro assolutamente diverso
Parto faccio osservazioni
Non è questione di ingerenza dice Lorenzo figuriamoci perché io sono poco contratto poco fuori sono convinto sono assolutamente contrario al fatto che la Chiesa oltre di eccetera non dica quello che è penta eccetera
Sono contrario acché le parrocchie
Faccio un organo panni attiva contro il referendum quello del cinquantacinque del grande due mila cinque annovera due mila sei due
Sull'integrazione dei sistemi proprio oggi al voto proprio una campagna che partiva dalle parrocchie nelle chiese che erano i manifesti contro
Questa non è quel terrò barra carabinieri
Come facevano i liberali cattolici non la Chiesa ma i liberali perché l'Italia è stata fatta a mio modestissimo avviso dai dai cattolici
Perché quando il mondo cattolico moderato abbandonò la tesi né Owen fa
Dopo la crisi e quarantotto quando ti capiterà Chiesa non avrebbe potuto Pio IX avrebbe potuto mai eccetera eccetera e si spostò sull'asse mascherato
Ma statuale Reggio e Torino divenne una delle grandi capitali dei liberali nel terzo che altri rifugiavano tutti lì
No quelli che scappavano dalla dai Borboni eccetera a Torino era piena prova piena pur rubava di questa gente basta leggere piccolo mondo antico aveva rievocazione ANSA è di si parla di questo avviso
Quando i cattolici moderati fecero questa scelta
Magari da fece un anche del contro Mancini
Contro Garibaldi che portavano elementi nuovi il socialismo parla socialismo del centro tutte queste
Il Buonarroti non ci serve cose importanti ma i moderati
E qui se l'osservazione con Galli Della Loggia su cui concordemente non concordo con quell'intervista che ha dato oggi che è molto poco laica all'Osservatore romano che su un altro discorso quando Galli Della Loggia dice
I moderati lombardi
Hanno ceduto il primato della politica quando ha
Dopo il quarantotto hanno capito che c'era il rischio e ci sono buttati su entrare sui Savoia perché salva astro dal rischio di di un quarantotto riveduto con tutto quello di troppo socialismo quello che poi è nato eccetera eccetera
Quando fece questa scelta per interesse perché io ho molta stima del moderatismo lombardo perché il vero come dice
Mino Vianello che timido però il moderatismo lombarda quello che ha dato l'industria l'Italia questo capita dalla precedevano
L'Alitalia Toma Milano-Linate alterni setta mi dispiace magari tra è così storicamente è stato così e il secondo Ottocento milanese un incubo Apolo
Ci fu lidi cultura progressista corretto Sarpi e mi riferisco a una mostra che lui anche ha visto a Milano
Sopra la pittura lombarda dell'ottocento no che dimostra come questi
Guardavate leggevano Europa la Scapigliatura fu un grande movimento europeo ma questo è un altro discorso saccente accordo abbiamo un momentino qui
Alla cosa
All'allegria vinoso commento papale
Quando dice
Riferimento la Chiesa dice Lorenzo ha un peso elettorale è sì
Perché prima di tutto ciò ha un peso mediatico
E il peso mediatico quello che conta che determina le impone la possibilità di avere un peso elettorale in peso mediatico è dovuta al fatto che la classe politica italiana
Non è sicura di sé stessa insicura e assolutamente
Separata diciamo dalle radici popolari che avevo una Democrazia Cristiana il Partito comunista per altri versi e quindi si appoggia la chiesa disperatamente disposta a cedere il tutto
Berlusconi del genere ma non sul Luglio dalla sinistra che pensa che abbia un grande per preparare
è un cerchio perché perché e viene fuori il peso elettorale che ho esagerato perché quando Emma Bonino che presentano nel Lazio se non c'entra in campo Berlusconi
Quella vinceva
Ha vinto perché Fioroni a Viterbo
E altri quindi non hanno fatto campagna avrebbe ma a Roma ha stravinto la Bonivento varrà Roma sì però è pochissima commenta Roma rovinati appunto ma la Provincia scusami in Provincia eccetto
Ho detto a Viterbo Fioroni PD non ha fatto campagna per la Bonino
Angiolo su questo devo dirti che la il ruolo dei cattolici impostato come impegno il referendum sull'aborto
E sul divorzio a come ricordava giustamente Marco Pannella dice
Avremmo potuto vincere lo stesso però l'apporto dei cattolici che votava Democrazia Cristiana eliminiamo esista il Movimento Sociale ahimè ancora sentito il trionfo cioè quei
Con Emma Bonino e io opposta a questa interpretazione che non mi è stata confutata con Emma Bonino il voto dei cattolici e Stato
Fondamentale nomina a far
Vincere assaltare stravincere a fare stravincere la Polverini vincere a far vincere la porta appunto perché la Polverini assoluto ma acconsentito
A quei cattolici che erano propensi a non andare a votare grazie all'appello di Bagnasco che andare a votare quella differenza degli percentuali minima
Ha consentito
A Emma Bonino
Di non vincere pur avendo rinnovamento acconsentito a Berlusconi di vincere piloti dimenticare campagna affatto se amare Berlusconi ha portato
La gran massa diciamo il quaranta virgola quello che c'è dietro la cifra intera e in data dalla influenza
Del la
Degli proclamati Bagnaresi consenti
Siccome la Bonino ha perso le cose gli altri che erano tanti altri volevano votare Raboni no erano cattolici
Sinceramente incerto al denaro e questo è il fenomeno della secolarizzazione del mondo cattolico sorge gli andava perché voi ma perché poi per i cattolici quello che conta eh risolvere il problema della disoccupazione dei propri figli
Della corruzione della della pubblica amministrazione e della sicurezza nelle strade
Queste sono le tematiche che interessano sosta dell'ente locale ci sono il terrorismo lei lettore cattolica anche
Anche l'elettore cattolico
Dopo questa digressione che non era una digressione perché stavamo in mezzo all'argomento la parola finale conclusiva al saggio minuti e mezzo con il dito rotto
Con un altro sei mirato ma
Proprio dolorante dolorose
Ma comunque
Due una parola conclusiva è difficile parole conclusive sono sempre delle liberalizzazioni insomma il discorso è che che volete Tucci tali Croce prima
Capitolo iniziale dello storia d'Europa individuava tre forse
Reazionarie noi diremmo oggi no
Il comunismo il fascismo e cattolicesimo
C'è poco da fare insomma è dico
Ricordate la uno santa mila trecento e due già si precisa che alla mente una posizione dogmatica firma
Fuori dalla chiesa non c'è salvezza paladina Maroni fa salviamo generico interrompo Marino
Ma perché la Chiesa non dovrebbe fare un'affermazione fuori della Chiesa non c'è salvezza è quei
Collettiva no tu invece no
Se tu vai nell'ambito delle del mondo protestante non ti dicono questo dicono la cosa importante come tutti spunti avvio Polo toghe
Ognuno ha un programma e non cattolici appunto caldo
Protestante non cattolico diciamo c'è il concerto certe lì il punto di rottura no
Comunque che volete mai ballottaggio allora ideale anche rivende le generalizzazioni che sono poi banalità della Chiesa favorisce l'ignoranza è ovvio
Le masse contadine sono ancora gestite dalla Chiesa perché lì può a pentire facilmente
E ed i conti sono invece alcuni laicista il filo proprio sulla neve deserto tutte e due nella mappa appunto
O comunque c'è un problema su quale chiedo va veramente un ultimo giro di ciascuno di voi un minuto la differenza ecco siamo i primi centocinquanta anni dell'Unità d'Italia
Ora
Il punto è
Come prospettare la storia futura dell'Italia all'interno dell'esperienza dell'Europa
E cioè la grande sfida esatto come superare come
Rinnovare la democrazia in un'epoca in cui e si parla di
Posta Stato allora quale può essere il ruolo da questo punto di vista
Della Chiesa cattolica non tanto del Vaticano che ha un ruolo comunque internazionale ma della Chiesa cattolica intesa come
Popolo di Dio come presenza non solo della gerarchia ma anche dei laici
Lo chiedo a ciascuno di voi vi prego di limitarli nel tempo il più possibile Lorenzo
Ma io credo che la
La chieda da questo punto di vista come dicevo prima a al suo attivo
Il suo non essere mai stata nazionalista
E questo è un contributo che può dare e
Contributo all'europeismo la Chiesa a una grande carenza che è quella
Della mancanza tribuna tradizione di un pensiero liberale che su un vecchio della regola civile come
Come
Certezza del diritto uguale per tutti questa non è proprio dell'artista allora io credo che molto importante che la chimica
Pongo rivendica il suo ritrovare correzioni profonde felice
Di proprio di rispetto degli ultimi etc riuscisse a coniugarla rinnovare il prefetto coniugando ora coniugando tutto questo con una
Importazione illiberale nuova nuova nel nuova per lei
Minotti
Ma io penso che appunto se direi si potesse costruire l'Europa allora lì ci sarebbe un rimescolamento di carte però questo mi pare che purtroppo non sia
Perlomeno nel breve periodo realizzabile non so nel medio
Forse nel lungo periodo ma non conteremo più niente allora e quindi anche la Chiesa non conta la più niente perché fuori del mondo fuori dall'Europa in America per carità lamentele vuole il disimpegno dei dei in qualcosa dei del wasp del
Qualità ma è anche un proprio stand nei confronti dei cattolici e la mente ore però giusto evitabile insomma
Quindi non conta purtroppo se ci sarà un questo rimescolamento beh
Come la Chiesa cattolica perderà appunto queste sue caratteristiche diventerà appunto una chiesa fondata sulla spiritualità
Angelo io camminando per le strade di Roma ho visto molti monumenti illuminati no
Col tricolore
Via Condotti via Frattina molte bandiere italiane pero non l'ho notato ho notato per meglio dire assenza e questa secondo me la dice lunga della bandiera europea
Ma
Non o non dare oggi questa importanza perché oggi essendo centocinquanta anni dell'Unità d'Italia
La bandiera italiana davvero io non ce l'ho una bandiera accanto a me l'ha avuto il divertimento di diremo fra maggio pure io non c'è una bandiera europea non c'è una bandiera italiana nessuna nessuna delle due
Però guardi mi aveva avuto la tentazione di fare una bandiera da esporre anche io mettendo troppa aiutante bianco un pullover rosso una cosa verde a
Per diritti è quella non ho mai pensato che oggi può esserci una bandiera europea ma Europa il ruolo che l'ascolto
Io assolutamente
Qui dissento sia da Nino che da Lorenzo la Chiesa non può essere
Grane
Perché lo chiede la norma volere ma semmai non glielo chiedo
Io non glielo chiedo questa storia che la spiritualità estone quella protestante non è e non non ci credo la spiritualità cattoliche e la spiritualità cattolica bisogna capirla
Io dirò di partenza siccome sono sei anni che mi occupo ahimè me
Di di queste cacciate di queste cose Oddone impicciarmi anche di questo no
E io no la Chiesa cattolica morbidi guarda in quello che è
Il problema non è una chiesa agli altri
I laici noi questi Goldie voi mettici anche i protestanti insomma il problema non è il cardinale Ruini o Bagnasco e la classe politica e la classe politica una classe dirigente
Non c'è oggi non entri in ottocento quando oggi è uscito fuori col Corriere della Sera Benjamin costante della libertà degli antichi e dei modestamente volumi ecco appunto allora quella era una grande classe liberale
A livello europeo ma senza arrivare a arrivando anche a De Gasperi
No figurati ma lui apparteneva a quel tipo di cattolico che era sbagliato e ha fatto il Risorgimento eccetera ma è una gara lavorare insomma siamo sempre ma
Petto problemi
Il problema dell'Europa deve entrare la Turchia
E allora colmo Europa
In cui finalmente questa equazione d'Europa elmo e cristianesimo finalmente possiamo piantarla perché altrimenti possiamo dire che l'Europa è
Atene più Roma oppure magari
Io cedevole Agnolin prima che voi Duilio tra sono non mi interessano trenta una porcheria
E io magari Strehler allora cominciamo a discutere c'è cultura la religione ebraica Herrera vogliamo ecco ed è il progetto del
Israele non come parte lascito ma come mente eccetera membership è oggi altrimenti
Bene io sono devo dire molto soddisfatto per quanto è possibile
Viscerale sei questo a questo documento che dobbiamo egli Sheraton e viscerale atto come dice analizzato ciascuno con la propria
Sensibilità e comunque fuori dai denti siete stati anche culturalmente scorretti di questo
Ringrazio Angiolo Bandinelli
Mino Vianello e Lorenzo strictu diversi in collegamento da a Milano e naturalmente in saluto un ringraziamento da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale