Processo per il crac Parmalat

Tornò prego accomodatevi dinanzi al
Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto ufficio Giorgio volentieri
Sono entrambi assente
Veniamo veniamo d'ufficio ex articolo impasse
Vito avvocato Stefano Perrucci che
L'imputato
Avendolo Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda
Chi è assente
Quindi sempre d'ufficio l'avvocato Stefan peperoncino assente l'input Scagliarini sciocchezze il suo avvocato Bruno Assumma chi è assente
Non vi è un ufficio l'avvocato Stefano rinunci già contumace venduto
Prego difeso dall'avvocato Franco Magnani
Chi era assente quindi quale sostituto processuale
L'avvocato
Già contumace liberali
Brucato Sebastiano difeso spunto
Chiedo scusa avvocato
Bloccato assente
La pellicola difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro diamo atto che la presenza buongiorno già contumace
Con
Piano terra Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi che assente inquilino veniamo d'ufficio sempre l'avvocato spetterà Antenucci
Già contumace riduca
Ora non è Antonio difeso dall'accordo
Caro Adornato diamo atto della presenza già contumace il paragone
Per raggiungerlo difeso dagli avvocati della difesa dei rilievi che la vicenda sono entrambi assenti
E nominiamo d'ufficio sempre a proposte fa contenuti già contumace
Domani Fioravanti avverso difeso dall'avvocato regole
Della presenza di un giorno già contumace
Sto
Ferrante Giuseppe sempre l'avvocato regole o che il Presidente assente l'imputato Lorini Camillo difeso dall'avvocato Rodolfo Guzzi gli assenti
Presidente Camp David Stefano Antenucci
Assente Di intubato e va bene Alberto difeso
Fabio Fabbri
Che è assente
E quale sostituto processuale l'avvocato Liliana Caruso
Giorno diamo atto della presenza
Ciò
Per il suo avvocato doveva occuparsi che è assente quale sostituto processuale l'avvocato idoneo
Già contumace all'incolpato
Io bovino Carlo difeso dagli avvocati Cristina profugo ritardo Ulivo seller Quarin assente avvocato appena in sostituzione dell'avvocato troppo assai seguono
Puttana dell'avvocato no
Quindi quando il sostituto processuale dove purtroppo dinamico l'avvocato
Ferrero
Per la posizione dell'avvocato Ulivo
Centodue sminamento eccetera ma se visto che è la stessa posizione
Abbiamo già nominato avvocato Antenucci
Che
Dal difensore di ufficio
Abbinato quelle posizioni per le quali manca difensori
Già contumace all'imputato
Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino tuttavia
Che è assente
Quindi l'ufficio viene nominato avvocato Stefano Antonucci
L'imputato
Di R. Mario difeso dagli avvocati Sergio vitali Antonia Casimiro sono
Entrambi assenti
Sempre ufficio l'avvocato Stefano Antenucci già contumace
Montali Augusto difeso dall'avvocato ricovero che è presente l'imputato è già contumace
Pappone Andrea difeso dall'avvocato Luttazzi risolti assente
D'ufficio avvocato Stefano Bernucci già contumace all'imputato
Sarà definito difeso dall'avvocato Carlo
Ma copia quanto la presenza del difensore assente dell'imputato
Schumi Paolo difeso dall'avvocato Mario Zanchetti chi è assente
Dall'avvocato Domenico puritano
Sempre assente
Nominiamo di ufficio l'avvocato
E quale sostituto processuale l'avvocato Stefano
Denunci
L'imputato è assente
Tanzi Calisto difeso dagli avvocati ricostruibili Giampiero Biancolella sono entrambi assenti chiediamo anche alla presenza dell'avvocato Stefano Bruno ricordo bene sì
Assente l'imputato quanti Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Giglio Tullio Padovani siamo
Carrera
Dunque
Tatuaggi gli abbiamo detto sostituto processuale l'avvocato Ferrero
Poi Tullio Padovani assente quindi l'ufficio l'avvocato Stefano Antenucci già contumace all'imputato deroghi Pier Marina difeso dall'avvocato per sufficienti assente
è sempre difficile a nominare un avvocato Stefano Antenucci
L'imputato
Per parte civile il dottor
Profondi difeso dall'avvocato Marco De Luca
Assente il difensore
Aggiungo
Quale difensore l'avvocato Pasquale De Falco assente il difensore del partito Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati Gianfranco stanco
Entrambi assenti difensori
Proposta Maria pretendo sarebbe
Quale difensore l'avvocato Anna Gambini assente il difensore delle parti
Diciamo che i primi tesoro provando rissa Cabrini sono entrambi assenti difensore
De Luca il vino ha difeso dall'avvocato Alessandro palese parte assente il difensore la parte vada Cesaro seicentodiciassette
Quale difensore l'avvocato Paolo aveva ossia assente il difensore
Pancalli viaggio duecentonovantasette sempre l'avvocato Paolo Camossi qualche difensore difensore
Quindi
Allo scopo di duecentosette sempre l'avvocato Marisa Castelli assente il difensore preparati
Responsabili civili di UniCredit
SpA
Difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli assente il difensore da parte
UniCredit Banca S.p.A.
Quale difensore gli avvocati Francesco Mucciarelli marmellata membri assenti entrambi i difensori privata
Sì
Non si accetta
Allora l'avvocato tutte armi
Per la difesa di fiducia in vigore
Chi è assente
Era indicato sul verbale difensore d'ufficio l'avvocato Stefano Antenucci
Siccome dov'è la sede
Magnani
Vedi credo possa rappresenta
Fa
Lei si dichiara sostituto dell'avvocato tutta l'economia no sostituzione i maiali ed era stato delegato dall'avvocato
Gli è stata lasciata questa incarico io sono a disposizione per quanto riguarda la sola sostituzione dei patrimoni ancora come mia
Non territoriali venisse alle precedenti udienze indicato lei quale sostituto
Allora ci hanno detto qualcosa alla precedente udienza non ha lasciato no no non risulta nulla delle precedenti udienze
Ritiro Presidente che abbiamo
Io volevo essere scortese adesso il collega annuale la ringrazio però generalmente o alle precedenti udienze lasciavano indicato in precedenza quale sostituzione avvocato però nel verbale precedente non risulta
Questo
Chiedo scusa tutto
Allora per quanto riguarda le udienze prossime
L'Auditorium ha fatto pervenire alcune disponibilità
Annullato
Quindi confermiamo sulla udienza
Quattordici aprile
Domani sempre presso l'Aula corte d'assise che era già stata comunicata
Il ventuno aprile
è indisponibile
L'Auditorium Banchelli l'udienza dovrà essere tenuta presso l'Aula Corte d'Assise del Tribunale
Per maggio
Sempre per indisponibilità dell'Auditorium l'udienza
Diciotto ma ciò
E del ventisei maggio che era già stata prevista
Queste udienze si terranno qui no la Corte d'Assise del Tribunale
Altra udienza che dovrà essere tenuta
Sempre nell'anno la Corte d'Assise del Tribunale e quella del trenta giugno due mila undici
Questi sono gli aggiornamenti per quanto riguarda l'auto
Dove verrà è un punto a
D'udienza
Tribunale rappresenta inoltre che è pervenuta
Comunicazione da parte dell'avvocato
Antonio Bucciarelli
Per l'UniCredit S.p.A. e UniCredit Banca S.p.A.
Con la quale rappresenta l'avvenuto deposito
In relazione
Alla richiesta dell'avvocato Salvatore distribuito
Delle circolari
Un po'
Creative
La numero mille trecentosettantatré del ventiquattro settembre novantanove
La numero mille novecentosessantaquattro del dodici maggio due mila tre
Quando nel mille novecentottantacinque del tredici giugno
Quelli da altri
In riferimento al punto due delle tra
Dell'avvocato spinto
Deposita
Copia delle delibere del consiglio di amministrazione dal primo gennaio due mila uno al quattordici maggio due mila due
In
Relazione agli scontrini autorizzati
Ora in relazione a
Punto uno la seconda parte della giustizia dell'avvocato Scuto i prospetti riepilogativi
Degli sconfinamenti
Per il consiglio di amministrazione allegarle ogni singola delibera di consiglio d'amministrazione degli sconfinamenti in essere alla data
Per dal consiglio di amministrazione stesso e a quelli in essere da oltre trenta giorni
Rappresenta che non è stato possibile reperire i prospetti analitici giornaliere relative sconfinamenti concessi
A seguito delle vicende societarie
Che hanno interessato la fibra ottica
Oltre che
Non essendo stato possibile reperire i tabulati cartacce
Riprodurre copia informatica gli stessi comunque sono state traccia
Le evidenze della procedura informatica e di gestione dei rischi
E che comunque ci sono ancora in corso
Attività ulteriori edifici
Questa un po'la sintesi
La comunicazione
Dell'avvocato vincere
Le parti Filippo prenderne visione e consultare
IVA documentazione che è stato depositato
Se non sbaglio esaminerà è stata anche
Scansionata quindi disponibile anche
In formato elettronico
Allora all'odierna udienza era previsto in
Controesame
Spero dal dottor Santarcangelo
E
Ieri non c'era
Visto che c'è e l'astensione proclamata dar prova la mediazione per le giornate
Domani e dopodomani
Io volevo rappresentare diciamo Correggio che
Esaltanti aderisce all'astensione dell'acqua udienze domani
Allora approfittiamo dell'intervento per raccogliere eventuali dichiarazioni di audizione da parte dei difensori presenti
E da parte venti sostituti e hanno avuto disposizioni in tal senso
Quando lei è della difesa Fioravanti invernali dichiara di aderire all'astensione proclamata l'alloggio
L'avvocato prima che non è presente e qui non ho mandato forma rappresentarlo però preannunciato noi telefonicamente che intende aderire all'astensione che l'avrebbe comunicata in cancelleria non solo essere applicati alla FIAT
Data un'altra data
Presidente anche l'avvocato Adornato aderisce
All'astensione ma vorrei cogliere l'occasione chiedere anche
Circonda commissari vorrebbe
Anche le dichiarazioni spontanee
Se per lei va bene il giorno della prossima settimana correggere correttivi quale giorno
Faccio dedicata all'avvocato
Ora potremmo inserirla il ventuno di aprile
Purtroppo
Poco il ventuno di aprile
Venisse va bene quindi la inseriamo come programma
Di cui
Presidente per
Aggiornare
Il calendario
Se ho ben compreso domani l'udienza si terrà
In ogni caso
Ho
La possiamo senz'altro cancellare visto che ci sono già la dichiarazione di astensione
Abbiamo comunque genere sì e per il giorno diciannove sono il programma dieci testi della difesa capelli
Sì l'avvocato ha
Può dare
Allora questo era in programma
Originario come delineato
Quando è stata effettuato la programmazione dell'attività istruttoria per le varie udienze
Dedicate
Alle attività istruttoria che riguardavano i testi delle difese
Poi non so se la differenza
Capelli intende rappresentare
Qualche eventuale
Per ora non ci sono notizie ebraica compreso anche per
Insomma cercare di organizzare il proprio lavoro
Al momento in tribunale non ha ricevuto
Comunicazioni al riguardo
Mentre per il giorno venti vi sarebbero i testi Roberto in piazza
Castellani della difesa Fioravanti
Così
Sì
E per il ventuno ci sarebbero
Ulteriori testi della difesa Fioravanti
Nonché le dichiarazioni spontanee del dottor Pisapia io sarei molto grato alle difese depotenziato comunicarne
Quanto prima i loro intendimenti perché siamo a
Martedì
I primi dieci vengono martedì prossimo
E poi non per i testi Fioravanti insomma presumo indicarli però poi
Ci sarebbero
Due giorni con un'udienza del vecchio quindi se fosse possibile diciamo tra domani e dopodomani
Grazie chiedo scusa
Lo possiamo fare accomodare il dottor Santarcangelo
Venga
O
Il sistema
Vado avanti così no
Prima di procedere
All'audizione del consulente
Sono pervenute cancelleria
Dichiarazioni di adesione all'astensione da parte dell'avvocato Breno Marvasi
Quale difensore Richard Gere Giorgio
Adesione già pubblicato rammento alle precedenti
Gli avvocati
L'avvocato sufficiente
Per la posizione di Alessandria Michele Gerolin firma dignità
Poi comunicazione scritta manifesta la sua dichiarazione di astensione
L'udienza del quattordici aprile
E una non soltanto c'è anche la dichiarazione dell'avvocato Giarda per l'applicazione del SerT giovamento alla
Sempre di dichiarazione di adesione
Per l'udienza
Del
Portici
Queste sono le dichiarazioni
Pervenuta realtà ok cancellino
Prego corretta comunicare
Secondo
Ho avvicinarsi al microfono perché
Si sente malissimo
Pensiamo
L'avvocato Pagliaro
Per quanto concerne la astensione
Dalle udienze per l'udienza del quattordici comunica
Qualcosa
Sette
Presidente io
Non aderire allo sciopero anche perché l'udienza quattordici per lei
In ogni caso non voglio fare
Cabianca
Ha chiesto
Anche se io media adesione all'astensione dell'udienza del quattordici se
Per
Benissimo
Allora abbiamo già avuto oltre generalità nella precedente udienza
Sono state dette e scritte anche
Il controesame
Prego possiamo iniziare
Grazie Presidente
Buongiorno
Santa
Frutto del nuovo tutor Santarcangelo
Senta
Inizierei
Su
Da un
Da una precisazione di
Carattere generale
Le mie domande sono tutte oltre ottenere chiarimenti su alcune sue affermazione su alcuni suoi ragionamenti
Ferrara
Se ho ben compreso
In relazione all'arte
Partizione
Cronologica per le varie fasi del gruppo turistico
Lei
Presenta
Quello che abbiamo chiamato delle stesso definisce l'appunto
Fu fatto come va
Fotografia
Di una
Situazione
Indubbiamente grave critica
Che però riferibile
Altera
Un periodo gestionale
Al quale fratelli
Estraneo
Lei nella
Sua consulenza palazzina ventinove
Dice è innegabile che dalla lettura sommaria dei bilanci delle società
Ramo Toselli
Emerga una situazione difficile di crediti incagliati ed al lento movimento
Ed una situazione finanziaria pesante già derivante dal periodo in gestione diretta della Parmalat SpA
E causata non solo dalla necessità di coprire l'incremento dei crediti ma anche di effettuare investimenti
Finalizzate alla crescita del settore di
Riferimento
Al riguardo a
Questa
L'affermazione la precisazione che volevo chiederle queste singoli Decleva pagina dottore io ho letto da pagina ventinove
Della sua relazione è proprio l'ultimo capoverso
Sessione sì ecco quindi
Queste situazioni che poi vengono definite sinteticamente fuffa cominciano hard emergere nella sua ricostruzione dal novanta
Essenzialmente
E probabilmente anche prima nel senso che ricordiamocelo e il gruppo turistico è stato gestito fino a tutto il novanta
In ambito corpi cenare un po'
Mi sento di così si rimbomba
L'abbiamo problemi perché
Il però dunale ai suoi altoparlante le piscine sicure risente
Voi avete quello a sinistra li sente
Ora duramente
Magari alzo la voce potersi altra un po'la voce
Ma dunque
Abbiamo
Sicuramente visto che
Le attività del gruppo turistico che hanno gestite in Parmalat e su questo c'è queste stretta concordanza anche con quello prescritto dal da per dalla relazione del del nucleo della polizia tributaria
Queste società una volta uscite fuori dal dal gruppo Parmalat ed ancora quello gestite fuori dai principi quindi in questi anni Novanta nel novantadue novantatré anche
Si sono rivelate
Avevano
Dei pesi finanziari no ed è stato evidenziato come in questi anni
Questi primi tentativi di crescita avessero un fatto naturale dei crediti gli edifici realizzo eccetera quindi sono pervenuti
Di un nuovo gruppo poi palazzine novantatré
Quindi in un momento in cui
Fin da quel momento erano stati gestiti fuori sostanzia acquisiti nell'ambito della parte diciamo una partecipazione Donzelli attraverso le tutti passibili di critiche che ricordiamolo
Per cui fin dal novantatré
C'erano
Erano nate delle situazioni di difficoltà
Eccolo poi la domanda è certamente
Se andare al trentuno dicembre novantatré
Chi gestiva ITC pigli al di fuori poi dei nostri soci storici perché dobbiamo
I CPT era confluito Donzelli riguardo insieme trovato come ho ricordato anche il settore puramente Presidente incipit Presidente Della Donzelli S.p.A. eccetera eccetera quindi governava questo frenata è stato lui a fare questo
Trasposizione tipi di società
PTCP quindi ciò costa
Era difficile che chi invece aveva
Era arrivato da fornire amministrare cominciava ad amministrare attività turistica ne fosse a conoscenza e quindi è stata la sorpresa
Che poi ha
Motivato crede nell'appunto fuffa
Sì
Quindi
Diciamo lei concorda
Sul fatto che quelli che lei definisce
O più garbatamente crediti incagliati scheda lento movimento cioè brevemente fuffa
E una rotta
Derivata
Novanta novantuno in Uganda da una storia ante aggiungessi in base alla quale Belice capelli passo
Mi chiamo i tramonti agli atti holding difficile situazione anche perché insomma lento movimento ora certamente non non si è fatta né si poteva fare un'analisi di verifica di questi crediti Ada
Dunque l'origine e qui c'è la origine era scritto
Dal punto di vista
Quindi asset che poi passano a
Donzelli
Lei ha potuto ravvisare
Una qualche
Soluzione di continuità rispetto a quelli che sono gli asset rappresenti
Nelle tre Società trasferiscono i rami d'azienda
O si tratta
Sostanzialmente dal punto di vista aziendale degli stessi a
Per sostanzialmente sono gli stessi asset che sono arrivati in maniera più disordinata attraverso l'acquisizione di rami d'azienda eccetera e prolungare il nucleo Formica formato all'inizio del dell'investimento è partito dalla famosa ai Donzelli warming conferiti i rami d'azienda rami d'azienda che si sono portati dietro gli assetti
Sì
E
Questa
Operazione per quello che lei ha potuto riscontrare cioè ma concentrazione di questi rami d'azienda
Il
TGR era già
Prevista o no
Nel piano redatto da cartelli a fine mille novecentonovantuno
Ma io non ho trovato un un piano preciso certamente
L'ITC P. è nata con
L'idea di
Un'attività turistica fuori del gruppo Parmalat
Probabilmente era logico che essendo Donzelli il socio vicino a Tanzi portasse in queste attività però non so che ci hanno trovato
Significativi e cioè mutuato documenti che dimostrano un piano di cartelli
Ossezia
Se ci fosse
Certamente comunque Catelli
Posso escludere che luce di quello che ho visto
Che abbia avuto un'attività gestionali in queste società ante interazione salvo per i rapporti di consulenza
Che
Hanno portato un ad un certo tipo di collaborazione in questi anni
E che peraltro sono anche contestati diciamo perché lì c'è un solo fatturazioni diciamo considerate anomale e compagnia bella tra le società
Che però poi hanno portato come avevo evidenziato nella nella perizia
Anche abbiamo visto un nesso di causalità nel senso che la gestione cartelli di consulenza esterna
Ha portato
Dei dell'incremento del numero delle agenzie un incremento
Di clientele eccetera quindi probabilmente dall'esterno
Catelli in questo periodo qua ha gestito l'attività come
Consulente così come da mandato
Ma non
Come gestore della società
Sì sì
Però oggettive come
Programma sistemazione
Nell'appunto cartelli per Donzelli quello dell'ipotesi del nostro che siamo già nel novantaquattro sì
Estera ha veramente la data del ventinove settembre novantuno di questo a quello famoso perseguire la mia domanda era questa guardi dottor Santarcangelo per la chiarezza io
Genere non interrompo mai l'ed economici Europa oppure se lo sono a volte mi
Subito
Bucciero cui norme come dire suggerimento operativo lei risponde dice tutto quello che ritiene la mia domanda era questa
Ma era previsto già
Da settembre novantuno PTCP acquisisse il controllo pure poi
I rami aziendali di queste società oppure no
Lei questo lo ricorda guardi io ricordo che i piani nello consulenziale poi se lei dice ma non le ha gestite su questo mi è chiara la sua affermazione questo è era nei programmi
Piano prevedeva la costruzione di una holding estere
La quale dovrà facilitare
Finanziamenti esteri atti a finanziare tutta l'attività di gestione
Quindi in tutti i piani di sviluppo Catelli era stato assunto per quello quindi ci pensava sicuramente dal mille novecentonovanta
Sì nella misura in cui come cioè come poteva entrare in dettaglio nelle società e che avesse già puntato
Word Tizio nella società punta per poter partire no
Ciò che erano televisioni di strategiche generali
Che dicevano bene
Come facciamo a fare il turismo mi era stato assunto per quel codice darci delle idee chiuse il manager e darci l'idea che la prima cosa vedendo guida
Tali esperienze multinazionali se facciamo la holding estera da quale sarà capace di portare finanziamenti la gestiamo all'estero
E le società operative avranno sul poi beneficio finanziari potranno questo era la cosa però non
Inteso
Non mi ricordo sinceramente ce l'ho agli atti
Questi sì facesse nominati buona visione eccetera Siro affatto lo ha fatto
Senza i
Essere
Nelle società visto che il problema sapeva sicuramente dell'esistenza di queste società
E quindi
Diciamo era logico che queste entrassero dentro
Sì
Comunque agli atti del Collegio San necessario posso riprodurla è una circostanza
Documentale
E
Quando poi questo scopo
Oggetto diventa
Il trentasei operativa smentite
Duri
Viene acquisita questa società che si chiama Oscar
è alle
Risultati nel momento in cui viene acquisita l'autostrada il PTCP la cosca sia una società completamente inattiva si
Acquisizione della vostra è stata deliberata dal consiglio di amministrazione
E mentale il consiglio d'amministrazione è stato mandato
è stato dato mandato Locatelli di acquisire questa scatola vuota
Finalizzata a fungere da Società veicolo che doveva est della società
Nella quale devono confluire
Le società limitarmi aziendali gli asset che confluiranno dietro questa operazione
Quindi la ospita inizialmente galantuomo compreso
Cioè la società avveniva
Sirene allora il progetto era acquisiamo
Queste società che erano state gestite fino all'ora fuori
Politici
Come lo facciamo
Il primo passo fondamentale è stato creiamo una società
Possibilmente vuota senza perdite e senza passività pregresse nella quale andiamo a far confluire
Le attività del turismo
Quindi capelli
Avuto mandato da Consiglio di amministrazione
E mi ricordo tecnico sia amministrazioni Donzelli c'è un c'è una riga culture che redigono vista la
Necessità strategica quindi le strategie
Era evidente che le desse Donzelli alla fine del Consiglio ci si dà mandato quindi di procedere di acquisire la nostra società
Scatola vuota
Che est e quindi aveva senso in quanto
Era una società tra virgolette vergine no senza passività potenziali eccetera iniziale praticamente da zero invece
Un ex novo
E quindi renderla qualora destinata a cedere tutte le secondo il disegno
Fatto
Organizzazioni da una società
La mano fisso
Quindi diciamo per lei è pacifico che quando cartelli
Firmato fuori il un tratto di acquisizione
Sa bene quell'acquisizione
Finalizzata a a
Poi la alla successi
L'acquisizione dei rami di azienda
Donizetti e l'inizio della della della procedura ma diciamo
Mandato per il Sud Locatelli in questa fase
E come possa avere il mandato la procura speciale andrà a firmare un contratto
Per l'acquisto di immobili cioè non ci va
Censo
Delegato a firmare un
Nato quindi fare gli atti amministrativi che servono per l'attenzione ma non
Nessuna in
Ne hanno avuto nessun mandato come ho specificato
Per
Fare
Quello che dico in termini tecnici del dodici giugno dew diligence una verifica di quello che mandano
Si andava ad acquisti che finché
E perché non fa
Non ha fatto perché evidentemente la conoscenza delle aziende le arriva il Presidente
E garantire sì
Quindi lei dice conosce
L'operazione cosa deve condurre sa quindi che devono essere rilevati dai rami d'azienda
Sì finita del
Al suo ruolo del
Presidente quindi
Diciamo se capelli avesse saputo che queste società
Versato indica
Cattive cattivissime forse condizioni secondo il suo giudizio professionale di qualità
Consigliere del consiglio di amministrazione amministratore delegato avrebbe dovuto occorsi o no a questa operazione a tutela dell'Inter grinta
Della della società ittici epica io penso che
Sicuramente l'avrete fatto così come l'ha fatto voi
Quattro mesi dopo perché in quattro mesi dopo capelli ma che ha fatto
Una sua indagine andato a fare il revisore contabile ed ha scoperto queste cose
Evidentemente gliel'hanno segnalato in uffici gliel'hanno segnalato la minestra di un'altra struttura lo ha visto lo ha constatato e quindi diciamo quattro mesi dopo affatto
Quello che lei dice nel senso che ha fatto una denuncia
A agli alunni ai soci dicendo cari signori
Qui abbiamo un problema cosa vogliamo fare
E si domanda nella stessa appunto fuffa famoso
All'ultima pagina si domanda dobbiamo cambiare strategia dove è giusto però in questa maniera dobbiamo dove troviamo i capitali per andare avanti cioè
Lui ha posto non solo un problema di buco il bilancio non
Quindi di difficoltà BTP PD Ricupero di alcune attività che erano appena stati acquisite generatisi precedentemente
Ma anche poneva dei giusti
Interrogativi dice dove vogliamo andare
C'è questo punto l'abbiamo fatto questa operazione
E quindi figlio questo appunto abbiamo promette due visioni diverse io lo vedo positivo nel senso che è quello che lei dice se beccatevi l'avessi saputo all'epoca del di acquisizione dei rami d'azienda avrebbe fatto allora
Senta
E
Dalla documentazione che lei ha avuto modo di
Acquisire a arretrato indicazioni
Che ci consentono di stabilire più o meno a partire da quale data sicuramente
Il dottor Locatelli sa
Che il Progetto di trasferimento dei rami d'azienda alla ITC intestate diventare operativo
Io penso che a settembre da quando al Consiglio di amministrazione o poco prima
Dice del settembre due mi sembra che il consiglio di amministrazione e vado ciò ciò con la memoria non solo c'è il consiglio d'amministrazione che delibera l'acquisizione della Oscar quindi da e del ventinove settembre due mila e quindi probabilmente nel mese di settembre avranno detto avranno il preparato questa situazione detto da Pepe giunto il momento di
Quindi probabilmente nel nel secondo semestre del novantatré è venuto a conoscenza
Però voglio dire ma
Visione strategica lui non aveva mandato come ho sottolineato vivi fornire le strategie le le le della ITC P perché queste strategie questa attività di concentrazione eccetera era gestita più
Come da mandato compiuta Presidente quindi Luigi Nieri come consigliere d'amministrazione sicuramente vera conoscenza no nell'ambito del detentore delle sedi istituzionali
Sì e
Vede dalla
Pagina due
Dei due dalla pagina due dei
Delle relazioni
Dell'amministratore unico di World vision attraversamenti viaggi Donzelli
I cui consegno copia ai colleghi
Contatti natura di queste relazioni che sono
Pressoché identiche
Emerge questo
Il ruolo sempre più impegnativo di indirizzo e di coordinamento assunto dall'ai principi S.p.A. destinata addivenire nel corso del corrente che si citazione
La holding di controllo del settore turistico
è ulteriore garanzia di sviluppo poi dice altre cose allora
Quello che volevo chiederle
Questo
E possibile
Che
Le società che devono cedere iraniani
D'azienda
Che sono controllate da una società di cui cartelli amministratore delegato sappiano
Quello che sta
Per
Succedere non lo sarebbe l'amministratore delegato della società che poi deve acquisire chi era l'azionista del di Word bensì un alle donne ci decide chi
Donzelli
E Donzelli dove vivere anche nel secondo me Donzelli lo sapevo però la domanda e l'altro non è possibile che l'amministratore delegato che immagino non è un peccato saperlo cioè voglio dire
Imponente calcio accuratezza tempi è stato assunto nel novanta Terna
Lo sviluppo del turismo
Nel novantatré volete anche le aziende
Lo so che data lei su questo documento non l'ho letto non società la
La data di approvazione del bilancio siamo a giugno ordinanza
Nel due mila del novantatré mi scusi passiamo la fase articolo una donna test io dico due mila e trecento e quindi novantatré
Scattate approvazione sarà aprile-maggio quindi cartelli lo lo sa
Diciamo
Almeno dall'inizio del novantatré non fa uno secondo me
Ragionevole o no però anche delle donne nel negozio distrazione delle società
Visione quindi poteva e non c'era proprio il consiglio di amministrazione quando se cortesemente può alzare un attimo
Contro di me finora ma intanto il Libano sembrare usciamo a percepire ripeto la domanda mi sembra di capire che
Le società famose vuol
Inizio AN eccetera eccetera nell'approvazione nel loro bilancio quindi presumibilmente maggio maggio-giugno del
Del milioni del due mille novecentonovantatré
Annunciassero guardate è il momento a parte che ecco io ricordo che in queste relazioni nel merito davano dei segnali positivi di sviluppo non
Questo me lo ricordo
Dicono è giunto il momento maturo per fare il passo avanti per avviare il progetto di principi
Okay io non so le conoscenze i capelli perché non c'è nulla agli atti scritto perché il primo verbale di cui si parla mi sembra di ricordare del
Limiti CPT questa operazione nasce dalla vostra
Poteva saperlo prima poteva saperlo nel periodo giugno settembre il proponente sicuramente ne hanno parlato perché essendo amministratore guarda faremo questo non sarà stato ma questo non significa cioè
Vedendolo così asetticamente
Mi sembra un fatto positivo si dà finalmente mandata dal PCB di fare una cosa che
Per due anni tre anni aveva dormito cioè nel senso che era stato preso
Penso e lo sviluppo del turismo e in realtà l'azienda
Fino a quel momento il non avendo peraltro quindi l'idea di queste
C'è confusione fusione in senso metaforico di
Di attività per ripartire su altre basi
Non credo che sia una conoscenza negativa poteva essere una conoscenza positiva ma
Certamente non competeva Catelli già previsto per l'acquisiamo fammi andare a vedere i conti in un
E
Come abbiamo letto
Si scrive in questa relazione
Il ruolo sempre più impegnativo indirizzo e coordinamento assunto da ittici EP S.p.A. destinata attendibile allora
La domanda è
Come ha fatto
Incipit
Al svolge questo ruolo sempre più impegnativo di indirizzo e coordinamento se non conosce
Le aziende che dovrebbe indirizzare
E coordinare
Troppo accennato che in questo periodo transitorio
PTCP ha avuto dei contratti con
Queste società
Attraverso questi contratti di probabilmente proprio in quel bilancio di
Si afferma che sono state acquisite clientele importantissima afferma che
Sono arrivati numero uno dell'Italia il numero di agenzie punti lei dice sono state fatte delle acquisizioni
Chi le ha fatte le ha fatte attraverso un contratto
Consulenziale quindi l'attività di assistenza esterna all'azienda
Le hanno
Lanciate
La ITC PEI però sempre come ruolo esterno a questo punto probabilmente visto che
Si erano registrati i primi
Segnali di potenziamento
Nell'ambito chi vuol visionari lordo era probabilmente il
Interpreto io era il momento per reinserire leggi inutili che manteniamo due strutture diverse CPE nata per fare turismo mettiamo lì dentro
Cioè se lei legge quel bilancio da qualche parte io le cito anche nella relazione del ricordo dove
Ma si parla proprio di successo
Aspetti il servizio jeans
Io ho letto anche però la sua relazione dottor Santacaterina dal proprio in apertura del
E questo controesame ho citato pagina ventinove
E che in realtà sintetizza così questa scritta e le prime pagine cessa e lei scrive che già guardando i Bilanci
Di queste società
Si
Capiva che le società
Andavano male allora come dobbiamo intende per la sua
Relazione nel senso che la ITC
Che svolgeva questo ruolo di indirizzo del coordinamento consigli
I ribelli ai principi non avevano letto dei bilanci
Delle società che di lì a poco avrebbero acquisito nemmeno il Bilancio al Regolamento
Allora la se ne vediamo i contratti
Erano stati stipulati erano contratti di marketing e di strategia
Fratelli
Penso di averlo già riportato bloccherà tutto meno che un contabile quindi lui si occupava di strategie di marketing nell'ambito di questo è stato sempre un uomo martedì un nell'ambito di questo
Ha consentito in questi anni attraverso dei contatti delle acquisizioni eccetera di far pervenire via far acquisire a
A queste società
Erano separate
Un potenziamento delle strutture per far sì che se mi spiace che il bilancio davanti punto c'erano dei segnali abbastanza positivi
Nel senso dicevano guardate che abbiamo acquisito delle posizioni di mercato importanti eccetera chi lo faceva l'ha fatto cartelli novembre che attraverso queste collaborazioni esterne
Questo non significa
Guardare i bilanci io sono esterno ti proporrò degli affari
Svolti di affari Quartu amministratore della società
Ti devi preoccupare di come acquisite le aziende gli occhi rassegnare uguale c'è questa possibilità c'è questa
Importante strategia acquisiamo agenzia Brizio punti-vendita
A questo punto però
Come acquisirle è un problema tuo amministratori di ai indifendibili ma non minimo perché io sono esterni cioè io ti posso segnalare un business che rientra né di un progetto più generale
Ma i soldi pubblici habitué comica terzo ricacci soldi è un problema tuo
Quindi non è che io devo per forza leggere i tuoi bilanci io veicoli strategia Margarita dell'Istat profumato di guardare il Governo agenzie dove erano i punti vendita dove vanno le attività da da sviluppare quello guardate
Se invece stanno
Inimmaginabile nel senso se parlo amministratore delegato della società che se le compra non deve interessare
Non le ha gestite
Non è gestito lui l'utilizzo
Va bene capito senta le mostro urbana fax otto marzo mille novecento novantatré
Che viene inviato danno signor Roberto Pazzi a Catelli Nicola lo produco anche al Collegio in una carretta contraddistinta dal numero cinque
Lo dico per il verbale così
Ecco lei ha lei aveva avuto modo di esaminare questo documento brillanti
Direi di legge nella sua relazione
Questo non l'ho visto
Risultato una cessione di maggio
Quindi questa è un'ipotesi di
Sì volevo sapere ma questi sono i dati essenziali sull'andamento sulla situazione patrimoniale di questa società delle società che poi saranno acquisiti o no manifesto la chi l'ha mandato tutto
Soltanto il signor Tanzi
Alla cortese attenzione del signor Bertelli vestito Berto Roberto tanto
Non quale sia l'elemento di Calisto ufficiali è la prima volta che lo dico
Ma
Qui vediamo che c'è
Capitali circolanti trentotto mila euro
Che poi non è non un quadro un po'i bilanci che abbiamo vinto questa situazione mi sembra vorrebbe
Proprio questo che le volevo chiedere
E è possibile cioè ragionevole pensare che
Si riceva no i dati
Provvisori e poi non si siano letti nemmeno i Bilanci che lei stesso ha definito
Crisi incendi ma quella di sorpresa
Un altro lotto lo vedo come un elemento positivo nel senso che mi stanno dicendo dice probabilmente cartelli che ha detto ma allora cosa facciamo
Con questa operazione non ti preoccupare queste sono le nostre situazioni io
Come
Come incipit quel momento non avevo nessun
Obbligo né
Doveri di di di andare a vedere dei bilanci delle società nel ruolo di capirlo
Tra l'altro mi fanno vedere al
Alla data del De marzo novantatré una situazione rosea perché questa è una bellissima situazione in cui avrei creduto
Io c'ho un capitale circolante positivo
Capitale da finanziare sessantaquattro patrimonio netto eccetera eccetera quindi diciamo che era nipote innanzitutto sono ipotesi non sono bilanci sì però all'epoca anche
Proprio la prima riga
Valori al trentuno dodici novantadue risultato attorno alla cessione dei nati ho notato con la cessione di Matteo non sappiamo chi non lo sappiamo poi invece nel bilancio si legge che i marchi sono stati rivalutati non sono stati più ceduti lei sa se per caso il dottor Locatelli ha avuto un qualche ruolo
Impegnato
Questa diversa
Come dire appostazione contabile invece di cederli li rivalutiamo
Io non credo che
Capelli abbia mai potuto entrare nella in questo tipo di discorso questa questa situazioni gliele mandavano probabilmente per farvi capire un attimo di tempo di che cosa stavamo parlando
Sono ben lontani e poi da quelle che sappiamo dei bilanci ripeto la rivalutazione dei marchi gli atti in Italia ed un indubbio eligible qui insieme eccetera attività aspettavate spettanti agli amministratori delle aziende
Non ripeto il ruolo Catelli era strategico non entravano in atto bensì proprio a proposito di strategia pause davvero
Poi marchi vengono ceduti come sta scritto in questo appunto popoli ma
Con qualche marchi lavorano altre aziende
Per il settore turistico
Non so se poi sono stati ceduti sincero non sono stati rivalutato immagini dall'utente perché forse si sono accorti che se se li prendevano due rimanevano senza marchio no allora io mi pongo programmi aziendali con quella che poi nell'aprile novantaquattro scopro esseri umani una fuffa per annuncio il margine
Che sarebbero il punto di forza lei come
La giustifica l'operazione del genere queste mica un'autorizzazione di Castelli accede rimarchi un'informazione informatiche è un'informativa che riceve Catelli punto non c'è misurazioni dibattiti su questo
C'è un'informativa cosa ci abbia fatto di questo fondo non lo so so solo che gli hanno dato dei dati positivi
Sì
Probabilmente vi ho detto se se cediamo abbiamo dei dei risultati positivi a questo punto avranno detto teniamoci visto che valgono
Rivalutiamo
Che non è
Dal punto di vista contabile la cosa migliore accettare ciò porti che valevano di più ma si sono accorti le omissioni sono coinvolti
Capita che quando
Ci sono delle operazioni straordinarie quindi di assembramento degli assetti eccetera ci sia anche un
Di valutazione questi di questi beni sono valutazioni
Dobbiamo sempre metterci nel novantatré non
Non ha oggi un conoscendo il posto eccetera eccetera
Che sia nella fase di sviluppo il possesso di matite potrebbero darci lunga potrebbe che hanno valutato probabilmente degli ordini di poter
Che poteva avere un potenziale del resto che interesse giriamo la prima cosa che interessa i conti avere categorie apprendere
Dei cadaveri
Per poi fare che cosa che era stato preso da fuori non era un uomo di Tanzi perché
Era fuori era sempre stato un uomo
Fuori dell'ente oggi è arrivato da
Da da esperienze terze nel novanta
Viene assunto
Dice sì sì pigliamoci tutte questi buchi ecco che ci facciamo cioè era sfuggita
E probabilmente non era proprio quello che lui è stato chiede esatto
Quindi promettendo io io insomma trovandomi di
E
Sapendo lo dicono guarda seguiti mettiamo dentro avvincenti così
La società fallisce
Non probabilmente no non fallisce perché ci sono i soci dottor Santarcangelo l'attenzione non sbagliamo su questo ci sono quei soci litis sì mi che dovranno poi mettere i soldi
Sbagliamo su questo punto è questo il punto che poi trattiamo si
Io credo che sicuramente
Avranno parlato anche di soldi e sicuramente gli avranno detto non ti preoccupare perché i soldi li mettiamo noi ma questo
Rientra nel gioco del delle parti io non vedo nulla
Sbagliato sul fatto che in questo intervento non ci siano stati dei rapporti di carattere strategici
Fa
Finalizzati a far crescere queste aziende dall'esterno
I soldi i famosi soldi regolamenti sono cinque domando messi vendendo all'inizio ecco e hanno fatto dei
Però questo noi gestione Gatti apriamo un atto una parentesi lei soldi messi dei soci
Picco l'assegno il bonifico firmato Calisto Tanzi o Gianpietro Donzelli
Non a livello contabile proprio dico la proroga che sia entrata
Una
Esordisce
La tratta questo mare di carte lei fa bene a capire meglio questo mare i campi sosta dei flussi poiché sono sono entrati storici
Fare la domanda molto precisa
Centri
O sicuramente la politica di indebitamento
Certo poca
Perché è un documento che mi pare che non abbia
Senza fare niente
Fa
Quello che ho descritto come ho appena
Lo sa parola
Ottantasette
Possiamo delle scuse coloro
Chiedo
Sant'Arcangelo se
Le domando inerente a questo documento era
Praticamente da lei esaminante
Riportate sono state riportate nella sua perizia
No
Le accetto queste domande mi scuso maggior risposto sul punto
Prego
Ha già risposto il modello punto
Si sente
Ha già risposto proprio la prima domanda che gli ho fatto avvocato deroghe non sentirci in quest'Aula dove
Risiede
Cemento ambito allora ho esaminato
Chiedo scusa precisato mi porrei piangendo Santarcangelo se ricordo male
Ha precisato che in questo documento ovvero
PACS
Io vengo alla data dell'otto marzo novantatré
è un documento che ho visto oggi per la prima volta
Ed in questo documento non essendo mia conoscenza non arrivano
Propongo
Osservazione nell'ambito
Della sua relazione
Gerarchia rigido in organico e la ringrazio Presidente era questo che volevo
I
Tutors attaccato venendo alla situazione e all'andamento finanziario di queste Società prima
Dell'operazione aggiunse dalla documentazione che lei ha esaminato
Perché si è potuto formare l'idea sul fatto che Cappellini fosse a conoscenza o meno
Io posso dirle che
Catelli aveva la sensibilità
Di conoscere il fatto che
Problemi finanziari
Ce n'erano non perché
Su non ho sentito scusa
Che problemi finanziari sicuramente c'era
Perché la tendenza dei soci era quello di
Indebitarsi invece permette di capitale proprio questo
L'abbiamo detto tutti credo le nostre relazioni
Tutti quanti abbiamo
Cioè è un fatto incontrovertibile
Però voglio ricordare anche che Catelli a questo tipo di approccio
Ha
Cercato ricco fare contrasto
E
Salto un attimo l'argomento avevo ricordato nella relazione tentativi da lui fatti per ricorrere
A soci esterni
Che oltre che
Non solo finanziatori ma anche soci
Di capitale per il proprio
Cioè soci proprio partecipativi proprio per cercare
E riequilibrare questa tendenza dei soci probabilmente un po'sportiva e e tendete sempre a un maggiore indebitamento prima di
Allora
Catelli nella sua posizione
Ricordo io ho fatto menzione abbiamo
Traccia di documenti che ci dicono è andato a trovare la Turchia è andato a trovare
Laicità Consorzio tutte società
Che si erano proposte dopo due diligence di entrare
Ma anche come non solo come socio di capitale dei soldi e poi mi fai sapere come vanno ma
Di compresenza operativa
Questa tendenza dei soci a
Gestire le aziende in questa maniera
Hanno sempre grato del conflitto io ho allegato anche
Due lettere di dimissioni di cartelli si parla di così non possiamo andare avanti dobbiamo decidere cosa fare quindi si trovava in una posizione scomoda di un amministratore
Delegato
Che
Vedeva i soci che mettevano
Dagli enti
Cercano di ritrovare spinta insieme enti ma non
Davano la volontà di di mettere soldi propri capitale proprio era rione voglia pazza di investire tanto in questi situazioni di investimento poi è andato avanti anch'parecchio
Molto di più dopo dopo laddove appostate post catechismo perché abbiamo visto quello che è successo poi dal
Due mila e cinque in poi quindi la tendenza è andata avanti capelli se andate
Sì
I
Lei ha fatto cenno a quella che ha
Definito una tendenza sciabili perché i dazi e
Mi viene da
Chiederle la tendenza era nota evidentemente cartelli nonché curava
Certi rapporti con
Le banche possiamo dare per scontato nella sua ricostruzione che ha capelli era nota anche la tendenza
Di Tanzi a usare i soldi di Parmalat
Oppure no
Ma
Di usare essa soldi Parmalat
Io ricordo che
Cioè
Dobbiamo stabilire che i capelli
Nobile presente nelle
Nelle società azionisti forse li vedeva arrivare risponde con uno la visti arrivare perché le liste arrivare come abbiamo
Riportato su
Precise operazioni vedasi fischi che servì a Parma capitolo di cui ha avuto buon ritorno Parmalat Settat o qualche altra cosa perché i soldi il rimborso del dei finanziamenti CIPE però quando lui scrive a Tanzi
L'atteggiamento del ragionier Tonna
Ci sta creando problemi poi ci sono dei finanziamenti da parte del lo sa che arrivano i soldi da Parma attorno
Ovvero
Su queste basi tutto qui
L'ho dovuto
Parmalat cinque sia
E in qualche cosa chimiche fuori
A parte l'episodio di trentacinque miliardi
A parte l'episodio di trentacinque miliardi famosi
E toccano ITC PD
Tutto il problema ci mettesse a come ha potuto certo ho cercato di vividi evidenziare
è stata
Una maniera
De di Tanzi di gestire il problema dell'indebitamento fuori
Del
Gruppo
Fuori della i principi
Quindi cosa facessero i soci come li impiegando dove si va ad incrementare è un problema loro permettimi dobbiamo separare assolutamente questi funzione dobbiamo continuare per i capelli onnipresenti in tutto l'intero Parmalat città o russo in parte e compagnia bella
O dobbiamo considerare carrelli per quello che che era un amministratore delegato di una società
Il quale un certo punto si è opposto detto guardate qui non andiamo avanti cosa vogliono fare
Sì
E
Sempre per rimanere da questo tema delle tendendo al forno
Delle pendenze ecco non si ricorda un po'come stavano i tassi di s negli anni in cui stiamo parlando novantatré novantaquattro cioè
La tendenza
Al fare debiti
Piuttosto che ad usare
Capitali proprie Caravà tendenza conveniente c'erano i tassi bassi orientarsi erano due cifre per dire così questo parere personale
Non attiene eccetera vedo lo chiedo a lei che il consulente povera
Era il periodo più
Come ho ricordato era al primo periodo più nero era nero no ahimè aveva infatti
Anche l'iniziativa del genere perché purtroppo erano già partiti non si poteva tornare indietro però certamente
Non hanno fatto la guerra nel Golfo non hanno fatto loro quello che è successo
No però se si vuole avvalere nell'imputazione dall'Italia per adeguare la legge concreto siamo l'unico
Certamente se io non lo so qui
Prima proverò però pervenire cartelli
Ne è il luogo della finanza non ritiene i rapporti
Secondo il suo parere professionale nonché dei tempi e i soci i soldi non ritirano oppure non su questo ci sia
Che i soldi vengano da parte
Perché i tassi stanno alle stelle
Sarà sarà fatto una domanda sulla solidità patrimoniale dei soci secondo leggi o
Allora le prede
O è così o è così se non diamo tutti Presidente chiedo scusa opposizione
Poco fa nell'altra
Su tutto il Governo
Andiamo avanti allora le dice la situazione
Delle
Finanziaria su quell'aziendale
Se ho ben capito mantiene un po'la sua apposizione la situazione finanziaria del bilancio
Volevo mostrarle alcuni
Alcuni documenti
Presidente per il verbale assicurata
Inammissibile in data trenta marzo novantatré
Indirizzata da cartelli vincolata tale Fabrizio
Che riguarda la situazione delle tre società del gruppo Donzelli versamento di assegni
La produco con legge una cartina contraddistinta dal numero sei
La mostro al consulente nonché
Difensore
Sequestrato presso lo studio Fioravanti
La SP Fioravanti eccome l'arretrato insomma
Fabrizio chiede
Lei sa
No
No no ovviamente no
No però chiedo poiché
Posso chiedere che Fabrizio
Si chiede Fabrizio Ferrari è un addetto alla tesoreria secondo la mia ricostruzione lei ma prescinde e dalla conoscenza
Di questo
Documento
Comunque era l'allegato al
Fuori Baghdad credo
Della luogotenente si garantirla ha avuto
Modo comunque di occuparsi
Di questi
Ah sì gli
Sa qualcosa se per caso c'era un giro di assegni
Presidente chiedo scusa sono in relazione alla domanda
Locali possa avere respinta
Quanto fa riferimento ad esempio sul tema nell'ammodernamento l'operatività
Gestionali i
A
Rapporti
Del capelli con
Istituti bancari
Ma tutto ciò che è connesso al conseguente alto
Se non lo ha esaminato come parco nuocere ciò che il sud è sicuro collegato alla
Alla o del Veneto prendere visione della documentazione verificarne si
Nell'ambito della sua attività Couto modo di svolgere attività di verifica di movimentazioni bancarie
Tanto
Lei ha avuto lo sanno a chi svolge le attività
Sulla base di questo documento
Allora questo documento io nuovo esaminato non so di che cosa si parla
Però una cosa ho segnalato che
La gestione
Finanziaria io ho portato un esempio con definanziamento Banco di Roma
Deportato anche agli atti eccetera era una finanziaria era una
Politica
Univoca perché le banche
Conoscevano ancora le aziende nel novantatré come
Aziende
Classificate dunque Parmalat
E quindi gestivano i rapporti finanziari
Unitariamente tanto che io ho allegato una pratica della Banca di Roma che
Diciamo trattava un finanziamento
E questo finanziamento
Era gestito
Dominando tutta la situazione della Parmalat e con le le convenzioni Parmalat eccetera eccetera quindi questi
Quando cartelli andava in banca
Non andava per il PTCP ma andava a parlare con degli istituti che hanno i rapporti più disparati quindi è facile che ci fosse già allora una
Possibilità di
Gestire
La parte finanziaria anche a favore di altre società
Le banche consideravano ancora
Fuorvia del turismo strettamente connesso a Parma leggiamo l'istruttoria della Banca di Roma dice convenzioni Parmalat e ci mette tutti i dati di Parmalat
Quindi diciamo questo non deve stupire più di tanto
Significa che nella gestione dei rapporti con Malta Monte Paschi di Siena probabilmente mantenuti da cartelli operativamente parlando ma sappiamo che
Se dietro troviamo garanzie personali del Cavaliere
E
Del gruppo Parmalat sappiamo perché riusciva ad averne perché Catelli da solo non avrebbe avuto questi finanziamenti
Quindi probabilmente le banche erano aperti al sistema
E concedevano finanziamenti quindi nell'occasione probabilmente dico probabilmente perché non ho esaminato questo specifico documento
Le la ed avere il finanziamento veniva distribuito secondo me si sta
A livello di gruppo ma questo non significa ancora una volta
Intervento gestionale nella società
Sì e
Volevo chiederle
Sia visionato questo ulteriore
Documento che poi
Mostro anche al difensore per il verbale lo produco nella cartella contraddistinta dal numero otto
E un fax da World vision Travel per dottor
Capelli dove vengono riportati alcuni dati relativi all'indebitamento
Al trenta giugno novantatré del gruppo Donzelli
Innanzitutto le chiedo risaputo Codol dividerlo per la
Prima di redigere la relazione
No questo l'ho visto
Ci sono ci sono sette milioni documenti abbiamo abbia
Cercate di avere anche un premio non riesce proprio a breve lo dice è un bene però voi avete avuto una bella squadra proprio
No comunque si
Torno a dire
Questo
Ma squadre tutta presente in Aula
Complimenti
Allora la
Questo appunto esclusi attestazione
Ha risposto alla domanda se questo trattamento l'apporto non solo in questo non l'ho visto posso dargli un significato una
è
E vuole fare presente
Che si tratta di un documento anonimo
Cioè che non c'è al
Principio per quanto riguarda
Una riferibilità a Castelli
A ad una determinata amministrazione grazie
Dice solo analogo toccate
Presidente ma come si rileva dalla dallo stesso fax proviene dalla Corte dice un travaglio il documento Turano allorquando si è assolutamente impossibile stabilirne la provenienza quindi non c'è alcun dubbio sulla utilizzabilità di questo documento
Presidente inizio del PM
è semplicemente un'asserzione fideistica
Anche perché oltretutto non si vuole non si riesce a leggere
Lei i numeri nel ciò che c'è scritto alla pagina FI sette quattro zero uno zero
Per cui non ho capito di che cosa fosse può parlare
Conseguente che oltre a
Ormai Salinari
Allora sul punto specifico
Il pubblico ministero
Dovrebbe evidenziare quale attività di indagine ha consentito di individuare
Il numero di
Sarà
Emittente che è riconducibile
Sindaco e successivamente per quanto riguarda la pagina numero due
Che arreca all'azione di trovare
Settecentoquarantacinque comunque
Almeno per la coppia che
Viene esaminato dal tribunale discuta legittimità e sia l'indicazione delle singole Bucicchio i
L'indicazione del nome
Viceversa la prima banchina presenta qualche difficoltà addirittura
Per una scarpa un po'
Con molto sia
Si anche
L'approvvigionamento di toner del fotocopiatrici
Contenuto diciamo
Presidente comunque quando lei è un documento già la scansione
Si è più anziano di età partono insegue senza il restauro Fioravanti si
Se ci volete dare ricevimento c'è scritto F
Sette quattro zero uno Cerugo guisa l'organico benissimo come c'è lei
Sicuramente scansionata Josè escavazione l'atto formale del fascicolo del
Dibattimento quanto alla provenienza vede Presidente sulla prima parte di una
C'è scritto a sinistra dizione del mondo
Sì sulla seconda parte innanzi sopra
Prima della
Dicitura manoscritto dottor Cappelli c'è scritto organico intraprendere Parma italiana iraniane le leggi diremmo poi ci si espone
Presidente chiedo scusa
Queste sono
Precisazione
Prego in ogni caso in ogni caso è comunque su questo documento ha già detto
Il consulente di non aver preso
Io non avevo
Esaminato
Di attinenti a questo documento
E pertanto e sulla
Da quello che l'ambito entro il quale il pubblico ministero quota esercitare intorno al controesame
Allora il dottor Santarcangelo automobilistica nel documento io non ho avuto modo di di verificare il documento vorrei però ribadire alcuni istituti con impostazioni stiamo discutendo dall'inizio su questa vicenda
Posso
Sì no imporranno invece ha preso visione anche del principio che risultano documento spesso posso dire che mi dico che come ahimè aspetti un attimo per cortesia se queste cifre
Sono rapportabili a verificarla io effettuato il sulla situazione della società
Assolutamente no anche perché non l'ho fatto verifiche su questa società
Quindi non
Vi dico dopo
Però vorrei ancora ribadire
Tre
Impostazioni diverse allora le società
A tutto il
Novantatré
Avevano nei consigli di amministrazione erano gestiti
Autonomamente
I CPT era fuori
La i principi forniva
In base a dei contratti che esistono che peraltro stati contestati
E di questo invece ne abbiamo prova
Forniva
Diciamo assistenza in specificità
Ho già detto
La parte strategica equilibri politica di acquisizioni
Di fortificazione del bene dell'attività del gruppo
Dall'esterno perché chiaramente poi le decisioni finali spettavano ai consigli di amministrazione quindi abbiamo delle identità singole con le loro responsabilità
Fuori cena critici picche gestiva in posizioni di consulenti alcune attività
E avevamo un cercate
Che
Aveva delega nell'ambito PTCP improbabile proprio di rapporti
Con con il sistema finanziario
Nell'ambito di questi rapporti
Come ho detto questi rapporti ogni anno
Svolti
Non a favore della sola i principi che da solamente a è molto senso ma veniva venga gestito
Gestiti sulla posizione allargata sicuramente dopo novantatré
Anche
A favore del gruppo
Prima del novantatré probabilmente quando si andava a
Parlare con l'istituto di credito si faceva presente la
Posizione complessiva anche in queste società che
Ripeto che il sistema bancario
Vedi IVA come
Gruppo Parmalat e quindi tutte le Società vengano gestite ancora con condizioni con con con con sistemi con affidamenti anche perché
Come evidenziato nessuna banca avrebbe dato affidamenti
Alla Airon
In base al suo bilancio questi affidamenti dedicato perché sopra c'era chi garantirà perché
Facciamo vedere che c'era
Una
Perlomeno alle banche consideravano Tanzi
Azionista di maggioranza della Parmalat e anche come garante di questa iniziativa
Quindi abbiamo tre livelli
Anticipi anche comunque sono gli ultimi
Incerti in
I soli responsabili della gestione di queste aziende
Abbiamo letto IGP che fanno attività di
Coordinamento finanziario e attività di consulenza nell'ambito di questa attività di coordinamento finanziario è giusto che
Probabilmente io non so prendo le distanze da questo appunto che non conosco però posso immaginare che accade segnalassero
Quando andavo a parlare con le banche vedi un po'la nostra situazione è questa
Sì la situazione evidenziava
Debiti per circa settantacinque miliardi
Lei questo risultato lo leggo
Non lo voglio dire risulta da altre fonti visto che e si è occupato anche di altri ha detto di non aver letto questo appunto di altri così
Cioè coerente diciamo alla linea ovviamente
Guardi viaggi Donzelli nel novantadue
Aveva debiti finanziari per quaranta quaranta miliardi
Woluwe sia un mi aveva cinquantasette
E
Iron mi aveva ventuno però questi
Facciamo la somma
Lorda perché probabilmente in questi questi debiti finanziari sono anche intragruppo quindi non posso dire possono essere standard
è una situazione consolidata nel è
Però ora
C'è anche un'indicazione sui tassi no quanto prima facevamo riferimento ai tassi che venivano pagate
Siamo viene vita sia
Sue conoscenze professionali erano a questi livelli tredici quattordici quindici per cento
Sempre su quel fatto lì della tendenza inserita se ben ricordo era quasi fuori per lavoro precario largo che a diciotto
Arrivando anche a diciotto perciò
Lei ha detto che i capelli ottimizzata di impiego delle risorse finanziarie perché lei usa molte volte questa espressione della sua
Relazione
Ottimizzando s'era un uomo che sta per gestire i rapporti con le banche però ripeto
Non era solo un paragone era bravo
Era bravo gestire rapporti però le garanzie che mettiamo qualcun altro
Sì senta lei anche oggi di fatto
Ad uno spreco
Anche oggi ci ha
Detto che in effetti appunto fuffa mi passi il termine è una denuncia ai soci volevo chiederle questo
Ha ha trovato
Qualche
Accenno negli atti ufficiali della società
A a quella che
Nella sua lettura una denunzia fatta dalla amministratore delegato ai soci di situazioni di prima gli occhi un intervento in Assemblea l'intervento al
Consiglio di amministrazione
No è stato detto ai soci solo e poi la la deduzione nasce da un nesso di causalità perché abbiamo ricostruito che da questa denuncia
Avendo dopo i fatti
Concreti
E alcune
Al Collegio sindacale ha trovato se hanno mandato un appuntino come quello che abbiamo trovato tra le carte di
E
Lei lei da quali circostanze avveduto il fatto che fosse diretto ai soci in particolare
Che sia stato effettivamente ricevuto da Tanzi occupato Zecchi a chi si doveva chiedere la strada insieme giusto andare sulle strategie
Ieri è giusto fare questo giusto a chi da chi devo chiederlo
Io amministratore o chiedo i soci noi chiedo a persona che passa per strada
Cioè queste sono situazioni
Critiche parliamone
E gestiamo la cosa
Però dei riscontri in atti di indagine in altri documenti
Ne ha pensa solo questo
Ricordiamoci che è un'azienda padronale
Ricordiamoci che
Insomma i
Non c'era una pluralità di scuse Dario Bond reale anche avuto dei colloqui orali e poi diciamo per le più varie di aggiungerli creato in epoca successiva
Documento che rappresenti certe situazione rinnovarsi però io le chiedevo soltanto un'informazione per sapere se le mie conoscenze diciamo sono complete o no
Questo appunto una prova di trasmissione Incet no non c'è altra cioè lei non ha visto non l'ha approvato negli atti ufficiali e non ci sono comunicazioni decollerà rischierà sarà sicuramente un atto riservato suonando rinnova seguito dei canali ufficiali
Sono dati riservati però c'è un nesso di causalità
Però
A suo giudizio cioè
Nesso di causalità volevo sapere se nella sua esperienza
Professionale secondo il suo giudizio o professionale
Vi sono stati altri casi
Segnalazione
Di denuncia come dice lei agli organi societari e ai soci
Delle gravi situazioni di cui alla punto fuffa
Con modalità analoghe
Diciamo
Poco pizzino MIPAS lezione
Il termine
Prego corrispondere guardi rapida sempre nelle acquisizioni di aziende perché quando c'è l'acquisizione di aziende
Quando io ho comprato delle aziende le compra un certo prezzo e dopo cominciamo a litigare con i vecchi soci di solito queste diatribe prima di andare in tribunale non prima di ufficializzate si chiama il socio precedenti dice guarda che tu mi hai detto che
Dentro c'erano queste attività non ci sono cosa vogliamo fare
E allora di solito
Si trova
Sex se non si trova si va avanti e per i canali ufficiali ce n'è una causa però di solito per buona parte si delinea senso va bene
Tolgo questa attività o ti do i soldi
Ci si mette d'accordo per un recupero di una cosa che tu mi hai detto che la bella in realtà si è trovata meno bella quindi
E abbastanza cioè quando si fa un'acquisizione di azienda
Se i contratti non son fatti bene eccetera eccetera si va sempre a litigare detti ed è abbastanza frequente
Trovare delle situazioni ex post che non erano state
Trovate
All'atto dell'acquisizione
E non si potevano retrocederei grave attentato ad esempio
Lei ha trovato
Qualche atta a braccio oltre all'appunto fuffa ad iniziative di tutela degli interessi della enti incipit rispetto a queste situazioni lei mi do mi fa una domanda
Che non è contabile però Rettore posso dire
La c'erano due soluzioni riprende devi tutto
Oppure se io
Considero che tutto sommato la
Qui ci stia medici stiamo dimenticando sempre
Qui
Credo che era la realtà
Delle singole aziende termini non solo di marchi ma anche di posizionamento sul mercato villaggi vacanze di
Di agenzie venisse tutto questo
Era ancora valido
Probabilmente la cosa migliore da portare via
Non i rami d'azienda ma
Le attività che
Erano fuffa
Perché cari soci me l'avete data voi riprendete
Così come viene gestito e fuori da un problema vostro
Sì e
Va beh magari ci torniamo dopo su questo aspetto perché io
Pubblico schema
Chiudo usanze possiamo fare una pausa di dieci minuti
Generosi riprendiamo
Io
Sotto altro Presidente questa decisione
Poi c'è l'adesione del pubblico ministero
Difensori credo che concordino
Va bene riprendiamo barra decima
Io
C'è
Quindi
Segna
Grazie
No
Se lo si
Basti
Come ho risposto anche al
Presidente
No
Possiamo riprendere
Certo
Difensore certi
Prego Pubblico Ministero Silvio posto
Sto procedendo segmenti tanto quella di in ipotesi da accuse tutta una costruzione impunità acquisizione
Dei rami aziendali
Cessione dei crediti accinta finanziamento con Banca Napoli International che invece secondo il consulente vanno
Lette in un'ottica diversa è sostanzialmente
Separate passo all'ultimo tratto dell'operazione ma
Cessione dei crediti alla città e siamo
E
Operazioni che si fanno con Banco Napoli International
Volevo chiederle innanzitutto per avere un quadro di partenza ben definito quali sono
I
Epiteti giuridici e
Economiche che si producono su ittici epigei a seguito della stipula dei contratti di finanziamento con Banco Napoli International e se ha
E con
La filiale di Milano Banco Napoli S.p.A.
Ok
Se vediamo
La cronologia degli eventi degli atti la prima operazione
E un finanziamento fatto da
Richiesto diciamo da il principi a Banco Napoli italiani danno
Dei famosi trentacinque miliardi
Questo avviene
Maggio
Del novanta quattro
In quel momento in cui
Petto giuridico ed economico quale
Effetto giuridico economico perdendo finanziamento diverse
E
Una maggior acquisizioni denaro quindi incassano soldi e si creano un debito verso
La la banca seguiti
Un uno scope un'anticipazione
Dico su conto non so esattamente
I tempi che erano stati comunque un finanziamento
E quindi un da una parte un debito d'altra parte l'ottenimento di cassa che era necessaria accerti fabbisogni si cioè l'assunzione di un territorio l'avvenimento di Casiraghi cassa economicamente
Non succede niente per il momento sale poi il futuro generare interessi passivi
E quindi vanno a conto economico passa il momento o un beneficio o
Un po'di ossigeno da una parte
Crede bordo in cassa
E mi crea un debito progressivamente nel tempo
Normale quando sia in fase di investimento perché
è chiaro ma chiaramente
Se io
Opprimente degli investimenti se faccio un finanziamento a medio-lungo termine spero che da queste nel frattempo le mie attività siano tali da compensare
Diciamo i costi che si generano dal dal finanziamento
Normalmente diciamo di rientrare anche con costi se non lo fa se io avessi attività zero
Si sono
Può può spiegare solo meglio perché dice ottengo l'ossigeno questa provvista finanziaria questi trentacinque miliardi vengono impiegati nell'attività
Aziendale vengono impiegati per investimento o vengono piuttosto incollati su un conto concorrente
Dobbiamo
Andare
Su su base cronologica quindi inizialmente io ritengo cassa
E quindi ciò un conto corrente attivo
In banca
E quindi retrodatata perciò dei debiti
Perché poi prima poi dovrò restituirli
Nel frattempo
Ecco perché insisto sulla cronologia
Le l'appunto famoso di cui abbiamo discusso fuffa eccetera
Genera
Invece e possibilità di uscirne fuori
Attraverso un finanziamento Estero siamo
Siamo fuori del un attimo dalla della società i principi
Si parla
Con Banco Napoli
E se ci si mette in contatto con Banco Napoli International
Ovviamente la presenza e Tanzi
Questa operazione anche documentato
Sic si crea nel frattempo
Questa
Società ci
S.A. lussemburghese
E il finanziamento
A favore degli azionisti quindi fuori del
I CPT che riguarda
Un film Banco Napoli International a
Cinte sia
Va avanti va avanti ad alcune condizioni
Sappiamo tutti che questo finanziamento di cinquanta miliardi iniziale
La banca
Perché chiaramente abbiamo Banco Napoli International il parco
Napoli Milano vendite si parlano tra loro la banca diceva bene il trentacinque miliardi che ho dato i principi
Fermatevi un attimo
Perché
Mi servono a garanzia
Quindi non utilizzate di
E
Diciamo mettetevi a garanzia
Del finanziamento principale che è quello fuori PTCP quindi diciamo città S.A. Banco Napoli interruzione rapporti fuori ITC
E poi contro la garanzia di Tanzi poter quindici
Miliardi
Allora
Cosa si punta a creare nel bilancio
PTCP che
Questo cassato dettagliata ossigeno
è arrivato si è generato in banca
Diventa
Al momento bloccato ed è bloccato come e bloccato anche però come i garanti poi bloccato il finanziamento con il debito che ha generato questo che è stato un debito che è stato
Dato da da da un pool di banche non quindi noi abbiamo
Da una parte di trentacinque miliardi e dall'altra parte un pur di pagare un debito che io devo ridare
Formato da un pool di banche quindi agli effetti patrimoniali
Cosa ricorda avevo trentacinque miliardi all'attivo vincolati
Un debito
Per
Parlo di pari importo di trentacinque miliardi al passivo
Garantito
Da
Tanzi ed un set di questi sono tre mila lettere quote ma non lo confermo conferma Barcon ha provocato da tutto cioè
In pratica questi trentacinque miliardi che aveva ottenuto PTCP era garantito dal dei soci
In maniera diversa quindi
In un'ottica consolidata
Questo finanziamento Banco Napoli International
Era garantito
Per quindici miliardi Lattanzi
Il resto attraverso i principi però il debito che ha fatto eccepirà garantito lo stesso dai soci Tanzi consente
Cosa si poteva succedere a questo punto il rischio era zero perché se qualcuno mi chiedeva la restituzione di trentacinque miliardi l'attribuito andavo dei soci ragazzi io devo pagare questioni istituire il finanziamento e siccome voi mi avete garantito da temi con i soldi
E come comprova metterò spiegato oggi
I fatti ci danno torto però nel novantatré
Come vediamo in tutti gli atti
Fideiussione a garanzia per
Unanimità anzi Donzelli era
Una carta riconosciuta
Per cui
In quel momento lì ITC Pino avuto rischi
Perché da una parte aveva un attivo immobilizzato e dall'altra parte
Do la Metro nei conti d'ordine doveva dello nelle note al bilancio
Forse dei conti in ordine no perché dei conti dove ci sono i rischi e qui rischi si pareggiano
Nelle note al bilancio si poteva aprire bilanci non l'ho detto anche ieri non so se scritto verbalmente ma insomma
Certamente le note integrative lei vede rivisitazione sulla gestione non erano delle più belle più grandi però ricordiamoci che erano anche in società private
Quindi non navigano mobili di comune quotata in borsa di fare una serie di informati eccetera erano minimalista
Se vogliono definite per cui
Sul
Perfetto PTCP
L'effetto di trentacinque miliardi
E neutro
Quindi
Tornando alla domanda iniziale ittici ebbi assume la posizione mi debitore
Principale sul finanziamento da trentacinque miliardi così
Mentre il debitore indicati garanzia sono i soci Cosimo da una garanzia cioè
Bloccarlo delle somme scusi io spero partendo dalla posizione di debito imprenditore del finanziamento del piano trentacinque miliardi ed i principi il debitore ittici Piritore e diventa illecito miliardi
La domanda era effetto economico giuridico delle operazioni non volevo fare un po'un riepilogo di quello che
Che lei attento diventa debitore per trentacinque miliardi giusto
All'attivo a trentacinque miliardi che però vengono vincolati a garanzia
Per il finanziamento che opera nell'atto alla città e così
Cioè
E questo vincolo come diceva lei non viene indicato in bilancio giusto
Sì le liquidità appaiono come liberamente disponendo però è molto chiaro perché se noi lo vedrebbe Jordi lancio vediamo nelle note al bilancio di trentacinque miliardi all'attivo e il pool di banche al passivo di trentacinque milioni
Prego
Nelle note al bilancio comunque lo vediamo perché vediamo i trentacinque miliardi
Separatamente esposti all'attivo non solo dello schema di bilancio ma anche nelle note
E i trentacinque miliardi al passivo come debiti verso banche perso pool di banche sì okay e quindi
E quindi si vede ci si chiede cosa si vede il vincolo di indisponibilità
Nordico disponibile hanno
Ecco
Non
Senta se questa la non si deve non sia nemmeno la garanzia
Prestata da
Cioè nei conti d'ordine si mettono le garanzie attive e passive
Quindi avrei dovuto mettere
La garanzia che gli ho dato sui trentacinque come deposito vincolato e poi le garanzie ricevute a copertura del debito
Sì
Si annullavano
Okay benché sarebbe stato meglio se vuole saperlo ma diciamo non lo sa
Sì ma scusi se io avessi indicato le garanzie che avevo ricevuto da Tanzi Torselli sarebbero diventati disponibili trentacinque miliardi
Cioè il bilancio serve anche a capire qual è il profilo di rischio finanziario della società
Secondo lei è la stessa cosa che tutte le liquidità che dichiaro di avere siano vincolate o sono libere
E nel novantatré
Capelli
Doveva fare un'analisi di valutazione del rischio su Tanzi quando tutto il sistema bancario e le ho chiesto un'altra cosa le ho chiesto se il profilo finanzi
Di rischio dell'ente incipit e lo stesso assecondabili trentacinque miliardi siano liberi oppure siano disponibili triste della domanda
Se sono liberi
Cioè se sono libere un beneficio netto di liquidità o no Consigliere però avuto ma se non sono liberi non ce l'ho Omo però avuto una contropartita questa vinco
Il vincolo è stato alleggerire il peso della parte dei dei rischi per delle partecipazioni perché questo Papa poi ricordiamoci
Tanto per finire la cronologia
Che questi crediti
Almeno per buona parte sono stati ceduti e quindi alleggerendo i rischi
Delle proprie partecipazioni
E quindi con beneficio limiti CPT e trasferendo
Cioè queste passività
Fuori del gruppo
Sì adesso vediamo anche
Questo quello che lei dice essere un alleggerimento le volevo chiedere in base ai contratti
Che le industrie
Studiato
Corretto dire che
Contratti di finanziamento intendo dire qualora aggiunte e se ha
Donna ad impianti
All'obbligo di rimborsare cinquanta miliardi
Ieri nei Banco Napoli International può incamerare
Deposito vincolato cioè la liquidità PTC epigei e corretto però io vado poi escutere garanzie che nell'altro Tanzi Donzelli
Cioè nel senso che e io giorno questo finanziamento al passivo che mi è stato garantito cioè
Secondo lei il debitore principale i lumbard debito che poi viene costretto in qualche modo pagare seppur rivalere sul garante
In quel medesimo pentito sono i finanziamenti garantiti diciamo darcela la Philip su questi finanziamenti ora il creditore che pure rivolgersi al Garante qualora il debitore principale non paga se le cose fossero andate male ci
Cioè il Banco Napoli
Avrebbe chiesto il rientro di trentacinque
E
Diciamo la i principi avrebbe chiesto avrebbe
Escusso le garanzie
Verso grazie Donzelli quindi ritornando ripeto non ci scusi lei ha risposto affermativamente alla domanda valore aggiunto non
Ancoravano International può incamerare il deposito lei ha detto sì contemplare deposita però si incrocia con la continuazione sì però nei principi vaccini deve
Le garanzie
Del debito che gli è stato garantito
Prego all'Europa
Ce ne
è una c'è
C'ha seminato di rivalsa
Senta lei risulta che poi
Effettivamente le cose
Andarono proprio cosicché cioè
Che nel mille novecento novantasette viene lei incamerano
Deposito ittici EP
E però si liberò anche dei debiti così o no consente però
ITC acquisirebbero anche dei debiti perché dichiarazioni di una vacanza di e qualche cioè quello che ha detto che
Ebbe a ricevere i soldi da Tanzi Donzelli o no allora siamo nel novantasette novantotto stiamo parlando delle possiamo del novantasette del novantasei
Sono stati degli eventi fondamentali in quel periodo di capelli non c'è più quindi dobbiamo fermarci al novantacinque e ma fino a quando Ceccatelli
Catelli riuscito come Ministero da fare
Delegato a farsi dare
Questa specie di rivalsa di parla lei già approvato assunta
O anche in questo caso Tanzi c'aveva un po'la tendenza
Come ha detto lei ha non ma
Diciamo utilizzare i fondi troppo
Allora
La avete chiesto un altro finanziamento da qualche altra parte gli avrebbero dato
La
Tante fino al novantasei
Quindi dopo Locatelli
Abbiamo i bilanci evidenziano i trentacinque miliardi dell'attivo i trentacinque miliardi al passivo
Dal novantasei sappiamo tutti cosa è successo la ristrutturazione del gruppo i trentacinque vengono chiesti e i debiti vengono ceduti e vacanze in virtù della quale poi
Verrà resa anche da Ferrovie dello Stato per cui diciamo
Il rischio esce fuori dai principi però quelle sono fatti
Fuori della gestione del
Sono eventi successivi che fino a oggi
La situazione fino al novantasei abbiamo comunque queste cifre che
Pareggia
Per la verità non è proprio così il dottor Sant'Arcangelo perché allora
Lei prima parlava di consequenzialità e consequenziale il fatto di che Banco Napoli International il cane rideposito al contratto di finanziamento a cui lei ha fatto riferimento che viene stipulato dal dottor Cappelli o no cominciamo a dire questo cioè la conseguenza che si verifica accennata è conseguenza di quel contratto o no nel novantasette sì sì però è la conseguenza del contratto dei il
è però questo ex sono usciti anche i debiti e
E vediamo un attimo il versante del debito da trentacinque miliardi
Che partitici almeno i risultati c'era prima
L'incameramento del percorso quindi già prima del mille novecentonovantasette
Ittici riempito con fondi propri abissi iniziato appagare
Per cui il finanziamento
Mi sembra degli interessi non non la quota capitale aggirato d'interesse un certo punto però non lo ricordo sinceramente
Per
Allora Presidente producono una gambetta contraddistinta da
Numero
Dodici
Stralcio del bilancio anticipi novantaquattro novantasei
è tutto scritto sulla Gazzetta e schede contabili relative al rimborso del finanziamento di trentacinque miliardi Appulo
Va Ancona
Le do una copia
Grazie
Per il collegio
Allora
Dai documenti che vi ho mostrato è più il prodotto emerge
Che
L'ordine
Diciamo così
Mascia ente
Da quel debito
Sorto a seguito del finanziamento viene sostenuto dai PTCP
Per
Importanti
Riesce a individuarne il dottor tra stavo qua allora sì allora diciamo andiamo in ordine del novantaquattro abbia ultimo bilancio approvato da capire
Abbiamo
Trentacinque miliardi all'attivo
E trentacinque miliardi al passivo iscritti Banco Napoli capofila finanziamenti perfetto e qui c'è quella correlazione sino a gennaio
Nel novantacinque che un bilancio non più approvato da credibili
Nel novantacinque
Dal bilancio vediamo avevo trentasette
Che il finanziamento in pool
è ventisei due cinquanta faccio riferimento a pagina duecentotredici seicentootto così
Quindi è stato
Rimborsato
Un po'
O cosa anche in conto capitale qualcosa come nove miliardi che è coerente poi con la scheda contabile mi sembra che il saldo ok
è così
E poi
Al
Trentuno duplice novantasei
Il finanziamento in un pullover
Si riduce
Auto miliardi settecentocinquanta milioni leggo a pagina seicento duecentotredici seicentosessantatré
E i rimborsi
Ok si leggono nella scheda contabile
Quindi diciamo concreti interessi spengono nel tempo restituiti ventisei miliardi duecentocinquanta milioni
Occhio
E Croff quindi
Possiamo dire che da un lato le disponibilità liquide alla fine vengono incamerate
Per
Il debito c'è perché come lei dice fuori del gruppo che invece
Il debito che lei ha fatto ittici e pisello pagata solo ai principi o no B dunque
I fatti confermano questo però Mustile tutto attengono a dei momenti gestionali e decisionali
Che non sono più di competenze Catelli dedicati riuscito
La
Le situazioni del compagni nel loro complesso
è difficile seguire quindi non so dare una risposta a tutti lo si può vedere un'operazione insomma bisogna bisogna perché dice che sono fuori dell'attività i capelli a parte il fatto che se c'è un debito chiunque ci sia bisogna pagarlo a meno che uno non abbia quella prendendo i soldi
Che diceva lei
Ma
I rimborsi avvengono come abbiamo visto nel corso del novantacinque del novantasei cui Ceccatelli con ottimi esiti incerti diciamo Caterino ma approvato il bilancio novantacinque sì non approvato il bilancio ma quando avvengono questi pagamenti e dentro uno
Però non so adesso bisogna vedere tutte le operazioni del componente in più probabilmente questo pagamento
Avrà fatto da contrattare con l'altro operazioni
Sappiamo molto complessa esigui difficili senza
Però
Ha ragione lei è stato detto è stata una scelta decisionale posteriore
Le premesse iniziali così qual è stata una scelta decisionale posteriore mi scusi stiamo parlando dell'adempimento di obbligazioni obbligazioni riscontrata cresce voce statuale è stata quella di non richiedere
Io pago però diciamo
Diciamo cari signori soci guardate sto pagando questa è una garanzia quindi possiamo dire che fino a quando c'è stato cartelli sempre che questo sia il ragionamento giusto capelli ha contribuito a questa scelta gestionale o no ha contribuito alla scelta gestionale di
Lasciare questo deposito che dietro finanziamento in pool garantito
Perché che poteva fare poteva fare un accidente anch'essi deposito era un deposito vincolato conseguente al contratto per due ore ha stipulato che altro poteva
Contratti
No la scelta decisionali la scelta gestionale successiva è stata quella di
Pagare
Il finanziamento
C'è quindi ridurlo
Senza chiedere
Le garanzie
Dovute no
Perché in realtà
Quello
Anche garantito
Quindi da qualche parte
I soci avevano garantito questo finanziamento
E
è un dato
è pacifico ma glielo chiedono spesso
Siamo d'accordo sul fatto che i
Città
Non aveva in alcun modo
Risorse per far fronte autonomamente agli obblighi che andava
Ad assumere nei confronti di bienni
Era un problema di Cinzia dei soci decide di chi ci stava dietro ci intesse accantonato l'International ecco vorrei che illustrasse al collegio un attimo in questo passaggio del ragionamento no perché
Il
Socio ITC ebbi
Dovrebbe
Ricapitalizzare
La soltanto su di una qualunque Società dovrebbe coprire il Luglio avvertite no
Oppure decidere di metterla ai voti
Liquidazione no farla fallire
Poi c'è però
In questo caso le abbiamo trasferite è una società
Che fa capo al socio
E che quindi il socio se le assorbe
Ecco oltre al fatto che tutto questa questa situazione a me pare che l'unico effetto sia che non compare in comunicazioni societarie questo fa toma la sostanza non rimane la stessa cioè ecco siccome io dovrei ricapitalizzare la società che c'è dietro la fuffa
E
I debiti
Alla del primo finanzia nessuno l'obbligo di farlo sulla società posseduta cosa cambia nella sostanza scusi tra le due situazioni non è
Proprio
L'artificiosità del meccanismo a costituirne in qualche modo Lai senza
Città S.A. con questo finanziamento
Trasferisce
Credo che in tre tranche sedici miliardi di ciascuno quindi circa quarantotto quarantanove miliardi alla Domus
Per cui
Donzelli invece di crediti già cassa
Arrivano
Poter
Allora
Dividiamo le cose
I CPT il gruppo e che il CIPE
Non ha più una parte di crediti
Di questi segnalati e a cassa
Il debito
C'è la
Tanzi porcela Donzelli attraverso il CIPE sia quindi è fuori
Del
Circuito PTCP ok
Allora a Bari cosa
I mezzi di Tanzi al di fuori vinti CP i mezzi Donzelli non credo che si fosse l'unica società il cui partecipava stanza non so quali altri aveva poi diventato finalmente sappiamo
è una cosa molto in
Io sono andato oltre molto molto oltre su questo
Però certamente
Si è ripreso dei crediti che in qualche maniera
A lui pensava di poter pagare o che
Però
ITC IP
Da sola cioè i principi e diciamo il suo e le sue partecipazioni si sono tolte almeno in buona parte
Questa fuffa perché la fuffa è stata sostituita del planetario
Che poi
Il socio invece di metterci sono investite nella casa ore in questi in qualche altra cosa si sia a sua volta finanziato è un problema suo
Lo specifico finanziato con la garanzia della stessa il PTCP
O no che si fa il debito di trentacinque miliardi che il settanta per cento poi la garanzia che tiene la ho capito presto la città e se ha
Le conviene sul fatto che il P.G.T. notizia estranea acquista operazione e anzi voi in definitiva mi subisca
Non voglio dire le logiche conseguenze ma diciamo le conseguenze giuridiche
Per
O no però i conti da pagare da parte dell'attivo e non del passivo in quel momento
Il questo trentacinque miliardi gara
Espositiva deposito era garantito da questo finanziamento sempre dai soci
Quindi era c'erano due garanzie
Il terzi ha dato una diga garanzia direttamente attraverso i quindici miliardi
Abbiamo
E poi mi ha dato a una indiretta in quanto a finanziato ha concesso ha consentito che arrivasse un finanziamento garantito da lui
Che se ne andava male doveva pagare l'ultima
No questo non mi è molto chiaro mi scusi
Se
Diciamo
La IGP fosse stata costretta a pagare si
Si fosse trovato in una situazione è chiaro che Tanzi dove dovrà intervenire a sostituirsi ndr l'ha pagato il PCB garante per l'
E così
Quindi ci siamo spostati a c'è stata un'azione di non è affatto estranea non si libera dell'esperienza del passato anomala e ben identificata la sua responsabilità
Simpatiche è un problema di limiti
Non di esclusione per il pubblico ministero e per le invece
Di esclusione però mi pare che il punto sia abbastanza chiaro quindi vado oltre ma lei nella sua esposizione sia comunale sia scritta a
Insistito molto sul fatto che
In qualche modo
Della fuffa con la cessione città che se ha ci siamo
Comunque liberale ed in parte
Perché
Era una cessione pro soluto se ho ben
Capito
Ma
All'ente risulta
Che
I crediti
Oggetto di cessione
Siano stati riconosciuti come inesistenti sia da
Capelli
Nel suo interrogatorio
Sia nell'indagine propedeutica
Cui abbiamo più volte tanto atto
Topi
Espresso che è stata dominata critichi fuffa cliniche esistenti crediti esigibili sovvalli espressioni no no no guardi capelli parla di crediti inesigibili i sedici pagina otto del scusi ho sbagliato del sistema inesatti in A otto dell'interrogatorio del ventidue febbraio due mila undici
E anche
Grantorto
All'epoca sì sì mi ricordo che i centri come raffinati dice che i rischi sono inesistenti
Però
La cessione è avvenuta diciamo che il chi
Recepito questa
Questa cessione non ha fatto opposizione quindi ha dato i soldi e basta
Quindi diciamo che
Privato ricordiamo sempre che questi crediti non erano generati da capire
E ricordiamoci sempre che erano crediti che si sono generati ante
Operazione okay quindi
Quelli che si sono trovati
A causa
Del
Di questa operazione
E poi
Sosta di comunque ceduti okay inesigibili inesistenti possiamo nessuno di noi perché io non ho fatto in cioè nessuno affatto
Cioè ci basiamo solo su affermazioni ma non abbiamo poi il dettaglio concreto però non lo voglio mettere in dubbio di chiamiamoli esistenti qualcuno appresi
E ha messo dei soldi
Sì
E quindi
Finanziariamente parlando
Per quanto
Era possibile
Il gruppo si è
Ha ricevuto cassa
Quindi in particolare la Donzelli S.p.A. ok invece di mantenere questa situazione che non era
Possibile contenere
Queste da cui lo Dozzo sì e quindi dal punto di vista giuridico nuovo ben compreso come lei faceva riferimento all'argomento di tipo tecnico giuridico ci faccio come è una cessione pro soluto numerico più ridare
Se sono inesistenti di ricordare
Onore negozio il negozio o nullo oppure no secondo me
Non gliel'hanno ridata c'è il bastone l Antonio Cesari Lazio
Lo sapevano probabilmente c'è stata è stata un'operazione concordata
E
Senta rispetto
Ve li ha insistito
Anche proprio nei minuti discorsi sul fatto che il finanziamento da trentacinque miliardi
Era garantito part anziché Tondelli in qualche modo se ho ben compreso nella sua visione
Tanzi e Donzelli in realtà
Avrebbero dovuto sostenere in via definitiva il peso che in quel finanziamento sebbene
Dal punto di vista giuridico siano
Il pittore di garanzia quindi seconda battuta
E comunque non sapere
Alle mi risulta che
In realtà questo finanziamento era proprio come tutti gli altri
Cioè tutte le esposizioni finanziarie erano garantite dai soci
O questo finanziamento qualche caratteristica
Particolare però che lei dice questo debito di star zitto zebra quello che abbiamo visto noi realtà tutti siccome non non c'era una grandissima siamo in genere in genere i finanziamenti come ho detto non sarebbero stati non era possibile prendere i comizi CP coi suoi bilanci più piccoli
Venivano sempre concessi ripeto attraverso fidejussioni Volitans Donzelli
E comunque c'è
Una lettera agli atti di quando Donzelli ha lasciato l'azienda che ha detto bene adesso mi liberi di tutte le garanzie che ho dato
E c'è una lista enorme di garanzie personali che aveva prestato
Donzelli e che Tanzi si riprende come sua
Quindi diciamo
Tutti i finanziamenti in genere venivano
Garantito
Pizzicato di insolvenza di principi era garantita da
E a tutto quel lungo elenco erano debiti dell'ai principi o dei soci perché nel suo ragionamento
Però debiti del gruppo ENI non solo di principi era nei livelli
Sì ho compreso muro quello che
Mi era parso di capire però mi corregga se ho sbagliato ove vige questa operazione in corno città in realtà è un riassorbimento di perdite degli anni pregressi perché è un riassorbimento perché alla fin fine dei debitori
Nei sono tanti Donzelli perché sono tanti consentì perché hanno prestato fideiussione io le sto dicendo ma tutti detti che erano fideiussioni questo vuol dire
Che
Il turismo non aveva debiti perché ce l'avevano tutti Tanzim consente cioè perché lei fa questa distinzione tra la produzione è data per il finanziamento a trentacinque miliardi e tutti gli altri debiti del gruppo FIAT
Questa è la domanda d'asilo
Opposizione alla domanda Presidente
Valutazione lombarda è una base
Ipotesi che si chiedono consulente che l'opposizione è respinta il teste corrisponde
Tutti i finanziamenti bene o male avevano la garanzia dei soci questo aveva era questo finanziamento in pool
Era importante rilevare rilevarne la
Esistenza di questa garanzia perché in caso di insolvenza
Comunque
Erano dietro cioè
Il grafico di fatto anche l'operazione
Pro soluto città eccetera eccetera eccetera comunque anche qui una garanzia
Come ho detto in seconda battuta perché la prima era quindici miliardi già anzi direttamente alla limiti e poi
Di fatto anche attraverso questi finanziamenti che erano stati messi inizi CPI
Lei ha ragione a dire
Tutti i finanziamenti erano coperti per cui in caso perché di fatto
Tanzi Bronzetti garantivano
La possibile insolvenza di gruppo turisti perché poi i finanziamenti erano stati dati da loro
Sì però ripeto questi erano i soci
Lo so
Va beh
Senta ma
Secondo lei alla fine dalla dall'esame che ha fatto delle carte queste operazioni finanziarie con Banco Napoli Banco Napoli
International sono state gestite
Da Tanzi intonsa in lì lei scrive io
Ho trovato
Ovviamente cioè la
Ci sono le fideiussioni ma documenti chi in qualche modo controllino questa sua affermazione
Cioè l'operazione è stata gestita dalla proprietà
Lega trova
Cosa non ho trovato nel senso che incinte se hanno trovato date
In ho trovato la collaborazione di dove all'operazione in quanto interessato a risolvere il problema ma incidesse anzi togliamo quella
Ripeto cosa non ho trovato nel senso non ho trovato
Catelli incide sia
Si
A parte quella prima cosa di beneficio non è scritto in maniera molto approssimativa che è stata contestata no
Ma
Diciamo fruire strano ha collaborato a questa operazione in quanto diretto interessato
A far
Uscire queste situazioni dal gruppo
Senta perché
Lo produco un collegio
Tre già agli atti del collegio
In una carpetta la
La numero sedici
è un allegato alla missiva dell'avvocato parte della dodici febbraio del due mila sette
O un tuttologo
E anche a una ha una grafica familiare
Argomenti e motivazioni il bonus vede alla seconda patria si dice accuse azione finanziamenti straordinari
Comma per quello che hanno interessa Banco Napoli International
Cioè
E lo stesso cartelli a dire che è merito suo tante vi diranno bonus
Per averla acquisito questo definanziamento se l'avessero gestito tanti stanziato in termini di davano bonus
Per una cosa che avevamo fatto
O no
Mi sembra che lei ha detto testualmente un minuto fa ha collaborato
In quanto
Diretto interessato a risolvere il problema certamente i rapporti con le banche li aveva anche cadetti fra ci andavano insieme
Ripeto Catelli era
Il tecnico operativo e il ora diciamo public relations citava le garanzie da Tanzi
Quindi diciamo lui gestiva i rapporti sapeva come tecnicamente risolvibile eccetera ma
Diciamo poi beneficiari di questo finanziamento certamente come capelli
Sintesi approvate in una parentesi per non tornare in seguito su questo documento vede sulla
Sulla prima pagina del documento questo dei bonus questo qua sempre argomenti e motivazione bonus
Alla
Terzultimo punto si parla di
Individuazione tra relativi al pubblico ministero che va bene insomma produzioni
Ci sono due dubbi incidenti quello recante il numero centoventidue diciotto presenze
Gli ho dato due copie
Le copie dello stesso documento vorrei ci fosse Novaro sono quei pochi eventi che il Presidente
Voglio procedere ad una copia in più pensavo fossero tre
Invece sono quattro possiamo votarla
Difensore ma forse la conosce
No ma ce l'abbiamo appreso questo ce lo agli atti c'era il consulente da perché
Vedete a proposito della Centrale del latte ritardano si dice abbiamo ricevuto il bonus perché abbiamo
Reperito i finanziamenti necessari volevo chiederle lei ha potuto approfondire
Villa a sua
Verifica delle condotte di capelli
A che tipo di attività aveva svolto capelli per reperire i finanziamenti poi utilizzati per l'acquisto non c'è nell'attività
Allora
Questo sotto sono gli argomenti del Centrale del latte di Taranto Scanzano Jonico sono quelli che
Sono stati anche contestati come fatturazioni di prestazioni tra
ITC vie parla perché se ricordiamo negli anni novanta o novantuno mi sembra
I CPT ha fatto ha svolto delle attività di ricerca e sviluppo a favore di Parmalat
Quindi diciamo cascatelle in prima persona evidentemente ascolto delle trattative di acquisto poi
Buona parte è andata a buon fine
A favore del Parmalat perché poi queste aziende
Le troviamo nel bilancio di Parmalat
Quindi questa è una riprova del fatto che
Capelli nella qualità di amministratore che ha crediti cipiglio avendo avuto il
Mandato da Parma di improcedibilità l'acquisizione di aziende
Ricordiamo che nel periodo in cui
PTCP non svolgeva ancora la Giunta del turismo era attività iniziale
E quindi diciamo
Svolgeva un'attività
Consulenziale viaggio di di di di di posti di ricerca di Parmalat
Ovviamente miratamente promettere ha parlato in Cina di che cosa erano interessati e diciamo aveva portato avanti delle trattative
Sì e quale attività la domanda era un'attività svolta per il reperimento dei finanziamenti
Di questo non c'è evidenza
Perché
Sinceramente non non so come di costruirlo perché stiamo parlando del novantuno quanto novantuno
Perché vedete sul punto dal dottor Cappelli il ventidue febbraio due mila e cinque a pagina otto dichiarando scusi
Ventidue febbraio due mila cinque la data del verbale
Tutto trattiamo di Roberta
Il verbale viene prodotto per il Collegio sempre il diciannove gennaio due mila undici
Dice l'acquisto della Centrale del latte di Taranto venne effettuato attraverso il gruppo turistico con me emissione di ricevute bancarie valzer
Sì allora ecco volevo sapere se nella sua esperienza professionale le era capitato di vedere riconoscere dei bonus
Dei dirigenti perde il reperimento di finanziamenti con ricevute bancarie Falzone
Non è certamente la la cosa migliore lei avrà notato che in questo argomento delle ricevute bancarie dello sconto fatture non ne ho accennato non accennato perché
Perché
Era una prassi
E venti devo dire una prassi abbastanza diffusa ma la prassi
Qui
Farsi tenere in piedi se in caso di sta rifinanziamento delle
Presentare alla banca
Diciamo delle fatture per ottenere finanziamenti avremo
Però tutto questo è rientrato cioè l'effetto poi sul bilancio di tutto questo di fatto
Non c'è perlomeno un lotto non l'ho rintracciato perché alla fine queste erano solo forme di anticipazioni finanziari punto e basta perdura chiusura di crisi
Evidenzia documentali tutto questo sono carenti per cui alla fine non c'erano poste
Inesistenti in bilancio
Per questo motivo dieci di solito è rientrato da quello che ho potuto comprendere rientravano vennero è una gestione
In corso d'anno provvisorio
Sono anticipazioni oggi così non ho capito perché non ci sono proposte false allora perché è sfalsata ricevuta bancaria
Perché vado
Alzo il credito sottostante non solo quindi c'è una posta falsa in bilancio declino avvenga il bilancio noi bilancio io presento delle fatture che non sono emersi se avviene estinta perirono sei aperta al trentuno dodici
C'è il credito e falso falsa Issam sia per si è aperto sia grazie a lei
Però
Diciamo io non
Comunque va bene oppure alcuni elementi di indagine poter vedere se ero presente in bilancio se ho ben compreso
Torniamo un po'al tema
Dell'operazione PMI lei dice che
Capelli comincia interessarsi a quest'operazione solo dopo la denuncia dei soci con l'appunto uffa non è così
O no d'accordo
Penso che
Già pensava alla lista comunque di un finanziamento è prevede quindi diciamo i rapporti con Banco Napoli erano già
Stati avviati
Poiché è stato buttato
La tipologia di finanziamento perché nelle prima origini erano un finanziamento i principi punto e basta
Si poteva essere utilizzate solo per le attività ordinarie io vorrei cercare di
Statale l'epoca in cui si hanno elementi di certezza no su questo punto lei ha fatto una disamina dei pontili che venivano riconosciuti
Catelli anche allegato alcuni dei verbali
Volevo chiederli sulla base dei poteri conferiti dalla delibera del
Nove dicembre novantadue
Capelli avrebbe potuto concludere l'operazione con Banco Napoli International nei termini in cui è stata conclusa
Lui aveva delega sulle sulle operazioni finanziaria
L'attenzione che sono son variate molto se nel tempo perché bisogna appunto tutte quante l'opera sulla memoria perché non mi aspetto che lei si ricordi a memoria
Vasche sommaria
Sì
Per il collegio atto prodotto all'accusa sub a settantanove io faccio riferimento a pagina ce l'abbiamo
Sì possiamo anche produrre dare anche alla
Nasce dal Governo al consulente
La carpetta che vado a produrre
Ha il numero quattordici verbale del CDA
PTCP
Stabile negli allegati della consulenza
Dottor Satta
Non va
Il mondo
La fase finale e duecentotredici
Quattordici trentotto
A me interessa
Particolare questo avete dottor Santarcangelo affabilità
Duecentotredici quattordici quarantatré
Si dice che sono
Il
Presidente il vicepresidente a poter
Punto dieci
Costituire dei su beni sociali e rilasciare crediti di firma
Così ad omettere un attimo a fuoco
Quindi al punto dieci
Io ho individuato nel punto dieci
Mentre l'aspetto a cui anche lei fa riferimento nella consulenza lei ha sostenuto sostanzialmente che con questa delibera
Il Presidente il vice Presidente arrivano qualche potere più
Io l'ho letta mi sembra che la differenza sta in questo punto dieci la mia domanda è
Se questa modifica se questa delibera non fosse stata modificata
Categoria poteva stipulare contratti di finanziamento con Banco Napoli International
Basculante contratti di finanziamento con Banco Napoli International stipulato con Banco Napoli Milano
I trentacinque miliardi Milan
E la Costituzione impegno del deposito che l'ha firmata dottor Sant'Arcangelo
Chi l'ha firmata per il principi
Punto compiere tutti gli atti di ordinaria amministrazione deve essere riservata al Consiglio di amministrazione quali assume dei finanziamenti a medio termine
Anche in forma discutere ridotto correntezza sostituire degno pervenire ovvero a costituire impegno il conto corrente
Dopo che non c'è scritto poteva farlo quindi non poteva
Tutti i poteri necessari
Concludere
Le operazioni che poi
Se è giusto o no teniamo conto che
Dietro cioè queste questa operazione è stata fatta direttamente con gli azionisti quindi chili chi doveva saperlo lo sapeva
Ma è mancato un passo formale probabilmente in questa
Non è in questa
La necessità dell'OPAS micidiale dice e Ziege c'è stato infatti Busto lo produco carpetta quindici il verbale del CDA del diciannove gennaio novantaquattro
Quindi
Se non diciannove gennaio novantaquattro
Interessa il dispositivo di questa
Delibera
Dodici
Stilare concludere firmare eseguire il rilascio di garanzie e occhi fideiussione a favore di terzi in genere senza limiti di tempo
Quindi a domanda corretto o che
E sulla base
In questa delibera che risale però già gennaio
Che Catelli può firmare
Il contratto ma leve lei vede un nesso di causalità tra questo e quello che è successo dopo no
Se non c'è questo regresso di causalità significati
Senza poteri però siccome i poteri che li danno
Quei poteri gli vengono dati diciannove gennaio novantaquattro
Ma questo non significa che accenni a novantaquattro non sapesse già questa operazione
Non vedo come si possa trovare ingresso quindi
C'è questo è stato motivato questa mi sembra di ricordare solo controllo in quanto
Questa
Perché l'attimo in cui lo faccia leggere
E lei riesce invece ricollegandola qualcos'altro cioè qualche Benevento
Ma e cioè che assegna ogni anno i poteri non è che si assegnano
Così perché c'è un'operazione in corso perché casomai si chiama il Consiglio si dice questa operazione si fa attraverso il Consiglio
Qui non c'era l'intento dice diamo delega Catelli così il Consiglio non sa niente perché poi i consiglieri erano loro ben volentieri è stato fatto un'operazione per sfidare il Consiglio da una responsabilità
Non vedo concedere nuovamente l'aggiornamento dei poteri degli amministratori è una cosa normale venga aggiornato in funzione
Dell'operatività perché diciamo per risolverla quattro si cominciano ad assumere una situazione più
Consistente quindi evidentemente Euromed allargare il potere d'acquisto
è un episodio che non non collegherei nessun'altra cosa
Non è che quelli già sapevo vedo così la Banca d'Italia aveva chiesto
Cioè non c'era un disegno
La banca mi ha chiesto quando
Si avverte la gente si è uscito fuffa CIP e stiamo parlando di giugno
Mi sembra difficile che già a gennaio
C'era già l'idea di fare tutto l'operazione impegno largo
Lo troverei difficilissimo
Sì
Sì
E potrei
Molto
Ferro persistenti questa situazione
Parrebbe
Qual è la natura
Della deliberazione che contiene specificamente vederli attività qui gli inquilini richiamate
Di conferire al vice Presidente è disgiuntamente da un Consigliere delegato del seguente i poteri
Chiederei bancarie stilare e concludere firmare perseguire la costituzione di diritti reali garanzie sui beni mobili ed immobili della società
Stilare
Firmare perseguire rimarrebbe garanzie riduzione
Alti a favore di terzi
In genere senza
Il lì quindi senza limiti di di
Io non penso che noi dobbiamo chiedere al
Quelle che cosa significhino
Queste determina
Per cui esborso casomai
In sede di conclusione che le parti possono formare in ordine
Orientamento sul significato di questi contenuti
Chiedo scusa posso fare una domanda ci risulta che abbia costituito
Visto che questa è una visione già futura
Garanzia su beni mobili e immobili
Non mi risulta non lo so io non ho trovato
Quindi a noi risultano altre operazioni le risulta che invece è stato costituito impegno onde
Deposito i trentacinque miliardi
Ne abbiamo parlato finora che invece così però l'abbiamo comunque la mia domanda era solo
Io da individuare la fonte dei poteri in forza dei quali
Viene conclusa l'operazione relativamente alla costituzione del deposito questi
Percorre corretto allora siamo d'accordo si
Vado oltre
Perché
Lei nella sua esposizione ha fatto riferimento a questa lettera che produco alla collegio
Su
Undici
Ritengo che legge l'abbiamo dice qual è
Una missiva che viene indirizzata dal dottor Cappelli al Banco Napoli International
Il diciannove aprile
Del
Novantaquattro
Se mi dà una copia di favore
A il consulente senza bisogno di trovare
Dopo
Però circa prima se la proposta dopo averla guardata sia
Il responsabile dell'Avvocatura esaminarla quando ha redatto la
Sì sì questa l'ha esaminata
Venga esaminata e a e sostiene che lo anche commentato ASI è l'ha anche commentata volevo capire
Il fondamento della a sua conclusione lei questa lettera
Che
Diciannove aprile del novantaquattro
Ha detto che questa lettera norma niente a che fare con l'operazione che poi viene confusa
Ecco
Volevo chiederle dettagliare
Poco questa sua
Argomentazione
Se ho ben compreso lei invece che doveva niente a che fare perché
L'oggetto
In questa lettera
Fa riferimento ad un finanziamento a breve termine di cinquanta miliardi di lire in favore di una costituenda holding di diritto lussemburghese facente capo al gruppo PTCP siccome città
Essi una holding di diritto lussemburghese ma non fanno capo hai
Cicchetti
Secondo la lettura che lei dà del documento questa lettera progetta un'operazione
Che inversa
Da quella che poi viene conclusa
Così ho sbagliato a interpretare lo dicevo altri elementi di differenza
Allora lei ricorderà che il pensiero di cartelli che da sempre quello di una costituzione di una holding esterna perché dà ordine estera abbiamo detto perché era più facile
Trovare finanziamenti all'estro attraverso operazioni con Banco Napoli interni sono o altre società
O altre banche internazionali
Qui sta parlando di un progetto
Che prevede costituenda holding di diritto lussemburghese
Facente capo al gruppo idrici quindici anni
Era un'idea inattesa di
Altre che poi sono state trovate
Che certamente la conoscenza
Del fabbisogno finanziario perché dice la verità e dove a risolverlo va bene lo si doveva con
Il alcune
Operazioni o con delle altre
Le tentava tutte queste è stato il primo tentativo vogliamo fare così
Probabilmente questo tentativo non è andato avanti ma è una
Volontà e una dimostrazione di un
Tentativo di struttura che poi però non è andato avanti perché poi l'operazione è stata fondamentalmente diversa non è che
Questa questo l'oggetto della domanda le dice l'operazione è stata fondamentalmente la riversa
Dov'è la differenza cioè
Ero dopo il finanziamento di cinquanta miliardi deroghe garantito per il settanta per cento con il deposito dai giudici
Però nuove per il rimanente a me sembra ed etico le volevo chiedere perché lei dice che non ha a che fare solo per questo
Aspetto relativo alla certezza sul tavolo c'è qualcosa che mi è sfuggito
Per un piccolo
Regolare che appunto la holding cioè accadrà capogruppo cancella laghi CTP non è stata trasferita sotto diciamo la città S.p.A. tanto per fare pratica dice ma è rimasta un'entità autonoma
Proprio per la volontà di mantenere di dividere
Quello che era il problema dei soci da quello che l'azienda quindi possiamo dare per certo che il fondamento della sua osservazione questo cioè non c'è
La holding quindi
Tu lussemburghese facente capo ai bilanci
Questa è la differenza di accesso Olcese netta giorno c'è una netta distinzione delle responsabilità dell'assetto societario
E lei poi nella spiega nella spiegazione che ha dato ecco ma questo si ricollega a quel progetto lo stava rivedendo anche oggi ho ben compreso per cui si doveva essere lavoristiche estera
Sopra
Lenti incipit
Ma annotato che
Proprio in questa dicitura dell'oggetto qui la holding estera
Alla infatti CPT quindi
L'andare sotto la ITC EP va bene che fare con il progetto del novantuno in cui la holding è veramente urgente qua sta parlando di una subholding
Verosimilmente finanziarie o no
Ordini di diritto lussemburghese faccenda è che l'altro capace era
Sottacere CP
Sì se la ITC pista sotto fa capo citati e capisco che è proprio il contrario mi sembra
Costituenda holding di diritto lussemburghese facente capo al gruppo PTCP pochi
è una ipotesi però non volendo mischiare le cose le hanno tirate fuori garganica
Cioè
Il motivo fondamentale era che
All'estero era più facile ottenere finanziamenti
Senta lei ha potuto verificare documenti
Già cui emergenti la città venisse presentata come società del gruppo
Turistico Tanzi o no
Qualche volta è stata dominata ma di fatto diciamo nel nel come
Organigramma come gruppo societario non rientrava nei principi
Veniva presentato le banche in questo
Non lo so quanta corrispondenza ci sia dietro e anche faccia è anche facile dire che e faceva parte si diceva delle banche in giallo che parte del gruppo turistico ma c'è da parte del gruppo Parmalat
Però quella capacità quella dove c'è l'accordo toccate
Sì poteva anche dirlo ma come come
Situazione finanziaria complessiva ma di fatto era per l'esattezza
Se non lo è non è stata siccome lei dice che questa lettera reale precedente se non sbaglio nell'appunto fuffa
Non ha niente a che fare con l'operazione che si fa dopo l'appunto fuffa e questo perché la città non fa parte del gruppo ittici
Vi si è poi salta fuori da altri documenti della cittadine presentata come facente parte del gruppo PTCP cioè del turismo di tanti mi sembra che l'argomento
Diventi meno persuasivo però volevo chiederle ci ha visto il documento così parliamo con cognizione di causa
Presidente il documento il numero diciassette appunto ventisei ottobre novantacinque quindi siamo ancora in epoca successiva
Allegato alla richiesta di apertura di un conto corrente città e se ha
Presso banca
Di Roma International
L'altro
Io mi riferisco all'appunto allegato in cui si legge
Che la società è stata presentata Banca di Roma
Dallo dottor Marini
Il PLI che il destinatario
Della lettera diciannove aprile che opprime mostrato il dottor Marini d'Armenia
Il quale a stare a questo documento a
Riferito a Banca di Roma che la città fa parte per non gruppo Tanzi Parmalat e numerosi altri settori e più in particolare del settore turistico
Che gestito
Dalla Finlandia
Le ha mai visto il nome della figlia del nell'miliardi dell'Abruzzo turistico
Sì quello che è in discussione e
L'avvenuta presentazione o meno di città
Come società
Facente parte del gruppo
Turistico
Ok che abbia sembra che questo documento però
La la lettura che offro io compro perché in effetti le banche
Alle banche veniva rappresentata questa situazione allora io le chiedo ma
Lei si è imposto il problema che
Il dato formale
Del mancato consolidamento di città fosse strumentale alla presentazione
Di un indebitamento
Meno gravoso perché il gruppo dei principi o no
Fosse strumentale al fatto che
I soci prendessero loro direttamente parte l'indebitamento che erano creati
Questo scusi è stato firmato da Cannizzaro
E firmato da Beckett detenuto Cannizzaro lo so
Bettino non so chi sia Marini e direttore della banca
Quante cose si dicono in banca in quanto siamo bravi quando si dice fa parte del noto gruppo Tanzi vedetela quella persona presenza di Tanzi
Sempre presente Parmalat numerosi altri settori
Ed in particolare del gruppo turistico
Sono
Scritti scritture di tecniche
Ha capito pro capite nel corso di un
Io di un incontro che è stato detto quattro cinque sei
è
Anche
Parte di Tanzi quale famoso imprenditori che fanno attività di turismo il CIACE per me quindi anzitutto non c'è una presa d'atto di date
Non c'è
Non c'è capelli non lo vedo
In queste in questa in questa pratica
Che poi tutti quanti andassero in giro a dire guardate ci tesserare non vi preoccupate sempre Tanzi Parmalat gruppo turistico eccetera avrei io posso dire alle banche droghe volte insomma però
Poi rimane il fatto che societariamente parlando
Non c'è nessun rapporto
Sì
Quindi
Quindi non mi sembra rilevante espresso tutti ma la mia domanda ed acquista
Secondo la sua ricostruzione la città e se ha
è o non è una discarica dove si mettono le poste irresistibili e siti con soli da una parte del debito
Fuori da tutti i CPT e
E si perde consolidarla bene starà fuori se non serve no
è serve a questo oppure no
Certamente è stata una società veicolo perché come poteva
Però
Diciamo è usato la scelta dell'azionista siamo fuorilegge dividiamo i compiti c'è una società c'è poi l'attività che svuota all'esterno attraverso finanziamenti eccetera che
Vengono svolti attraverso
Gli azionisti ri dobbiamo rimanere nell'ambito
Allora ammettiamo pure che sia stata una scelta degli azionisti ecco un pieno sul fatto che questo veicolo come lo chiama lei discarica come lo chiamo io sia stato poi
Approvato
Anche ambizione turca perché si sono
Non è dato dalla differenza capire ricorda vale la richiesta che intende formulare
Al
Non lo so portafoglio
Sul valore reale
Per cui vorremmo sapere Presidente le chiedo scusa
Sotto quali aspetti
Allora nella relazione eguale domanda vuole fare
L'audizione nell'ordine in conseguenza di Astrid
Zione perché andare
A ritrovare domande
La relazione fatta a me non fare che sia vorrei
Ha insistito nei documenti nei quali
D'ottobre
Spende trarre delle considerazioni sulla base del dottor Romano per incerta e
Civica in termini chiari cosa
Al
Su quel
Orgogliosi
Ma noi in questa maniera
E
Controversa
Una
Si pensa si fa
Sulla base dichiarazioni
Consulente accaparrati ancora come
Siamo andati alla ricerca consente non riusciamo
A capire nemmeno
In termini
Sì grazie
Allora la domanda è ammessa nei limiti dell'attività svolta dal consulente in relazione alla verifica eventuali altro documento io attinenti la città
Eventuali collegamenti goduto interpelli
Consulente bullismo mi scusi se
Lasciavamo
Diciamo la città e seria
Nata nell'ambito del PTCP
è inutile a cessione del credito giocato in casa quindi il fatto che sia stata esternalizzata quindi gestita fuori
E allora consentito questa operazione perché qui invece
Probabilmente l'ipotesi iniziali prendere il finanziamento di gestirlo in casa
Cioè nel senso che non potevo fare altre operazioni
Quindi a questo punto prendevo il finanziamento garantito dai soci eccetera
Evitavo però non riuscivo a
Sanare delle situazioni pregresse
Nulla cioè molto trasparente la cosa voglio dire c'erano
Crediti
E chiamiamo pure inesigibili questi crediti si è trovata una soluzione di portarli fuori
Dal gruppo in qualche modo
Portando liquidità
Questo è stata l'operazione c'è stata la garanzia di trentacinque miliardi momento non abbiamo vedute uguali perché io le vedo contrapposte quindi o che gliela che possa da parte ed al finanziamento garantito dal
Questa intenzioni iniziale
Di creare la società anonimo
In Lussemburgo per farle arrivare inclinazioni tutto cosa avrebbe costituito nel nel gruppo i principi avrebbe costituito una società che aveva solo debiti e non poteva fare nulla
Quindi la sua risposta alla domanda che era male la decisione degli azionisti è stata lei riconosce
Che vi sia stata una partecipazione i cartelli all'attuazione di questo progetto di del consolidamento il debito enti trasferimento di imposte fittizie quale sì o no perché la la domanda era sul ruolo di intervento ho sempre detto di sì ha sempre detto senta e
A lei risulta che la città
Albino apparentemente sempre stata una società terza rispetto al gruppo
A me questo risulti riguardo a sostenere
Prego
Carne questo risultato acque alle in quest'i risultati
Potuto visionare
Il documento globale le mostre una missiva
Del ventisei febbraio del novantasei
Che viene indirizzata
Abbandonato l'International
Ma già prima trasmessa attaccate ridicola ai dottori Cannizzaro e Cammarosa
La produco al collegio
Sub
Picciotto
Carte piena di ciò
Questo non è
Nelle lettere che dimostra un apporto partecipativo
No societariamente non c'è dubbio IPAB la domanda le rallegrano
Prevede che si fa riferimento
A un bilancio di giudici EP S.p.A che viene
Trasmesso
è con vero piacere che l'alleghiamo copia
Sentiti io posso anticipare lei sta parlando sempre perché ITC Pira coinvolta nel famoso trentacinque miliardi
Probabilmente le banche aveva
Cominciamo a dire vetrina preciso
è
Agenda che andavano a braccetto ad An entrerà implicitamente che in realtà garanzia no però è chiaro che c'erano state delle missive agli azionisti rientra rientra delle entrate poi alla fine soldati anche emittente in questo faceva parte
Delle trattative che erano in corso
Ma primo non c'è nessun rapporto partecipanti
C'è un rapporto finanziario che il famoso trentacinque miliardi che veniva
Era in corso di gestione nel senso che stanno cercando di rimandare trovare delle soluzioni
Il fatto di mandarmi dei bilanci degli badate come stiamo
Diciamo stiamo sviluppando dei programmi diciamo delle attività ci stiamo ingrandendo eccetera
E per dare delle
Aspettative le garanzie volevo tranquillizzarvi sulla richiesta di rientro
Ma mi sembra lo fa ogni azienda quindi si può calcolare sono le più normali corrispondenza Emilio ordinario non vedo
Cioè
Stiamo sempre parlando di trentacinque miliardi ma che poi
Io ho detto funziona Straziuso rientrati quella di ieri però
Sicuro che si sta parlando di trentacinque miliardi
O ci sta parlando dell'esposizione di città e se ha
Perché da trentacinque miliardi Lucio il deposito ben cambiano Okeke perché in questi anni
E perché lo chiede all'ITC è quello che doveva parlare proprio quello che le domando io perché tra l'altro c'è interesse a è rientra
Se leggete voglio dire non è solo un
Meccanismo un po'questo
Popolare dal mille ponevo prima no
Questa creazione decidesse hanno non è
Un meccanismo molto formale diciamo
Così per portare fuori i debiti le poste attive ama e dopo e nove otto che
Il debitore è vero
E i principi
L'azionista vero venti GP questi tentativi in trentacinque mila al di là del fatto formale questo modello uniti nei limiti di trentacinque miliardi garantiti
Lo stiamo dicendo dall'inizio
Cioè aggiungendo il morbo chiedere cento miliardi
Accuse il rapporto quindi in sostanza lei ritiene che cito fosse formalmente e sostanzialmente estranea al gruppo turistico questa
Di non solo formalmente ma anche sostanzialmente estranea questo è quello che mi risulta
Bene
Su questo aspetto per il momento concluso passo ad altri
A un altro paio
I tempi tempo indietro problematici
Dal pubblico ministero per quanto riguarda avevo notato loro annoiarvi momenti resi qui quanto tempo ritiene che possano
Io spero di concludere dell'udienza odierna
Bordano provocare
Slittamenti
Siccome
Sentite nel senso che se ritiene che nell'arco di un modo
Possiamo esaurire l'argomento potremmo continuare
L'audizione
Consente e anzi
Si non occorre che
Vorrei terminare riunioni ancora gli argomenti da trattare sono ci sono o impegno in quegli appassionanti argomenti di natura contabile su quali
Consulente si soffre malato molto ci guardi io cercherò di soffermarmi molto meno ma qualche domanda lo predisposta
Cercherò di limitarmi al massimo però dell'usura
Riesco Presidente
Quindi
Forse sarebbe opportuno programmare la consueta pausa pranzo e riprendere con gli argomenti
Che residuano
Quindi nella fascia pomeridiana
Se
Siete d'accordo visto l'orario
L'avvocato lei a nome del padre domande venderne allineate adatte
Finanziarie
Alla luce di quello che
Quello che ho maturato
Però sarà quella
Abbastanza prego aperta al pubblico
Della sono state Polonia
Cemento costituzionali decise
Che è una parte
Piccole abbiamo strappato a piedi
Ci viene
Va bene allora riprendiamo
Alle quattordici
Circa quattordici
Solido
Fondamentale
Sì
Sia
Però
Sì contro
Questo
Presenta queste norme
C'era
Circoscrizione
No oggi
Schema
Il
Il
Addirittura
E nel senso che si possono
C'è poi
Scusi
Comunista
L'ottantacinque
Dodici
Castigo
Che
Nel
Vorremmo
Sicuramente
è
Schiamazzi notturni si chiama
Ritengo
Ancora
Grazie
Svuotati
Linguistiche
Ma
A
No ma
Per cui
Ex
Per
Ora
A
Brescia
è stata
Dividendi
Oggi
Oggi
Questo
Cioè tra
Vi abbiamo trovato lucrose andare
L'emendamento deve far la guardia
Guarda che invece
Non hanno ma
La sicurezza
Dopo l'approvazione
Questi quindi i colleghi
è una cosa
Si pone
Sì senza
Oggi
Relatore ritardato
Quel pericolo
Proprio
Ve ne sono
Fuori
Perché non c'è la
Insomma le questioni
Punti di riferimento
Gestione
Ma ci vuole
Ma
Quindi
Ma
Infatti
Ora prego dottor Santarcangelo non si può
Accomodare
Tutti
Prego il pubblico ministero per domande denunzie
Allora
Dottor Sant'Arcangelo
Lei ha fatto forte riferimento alla all'affidamento
Che
Si poteva ricorrere nella garanzia prestata dai
Socci negli
Ha avuto modo di
Tra cui tanti da me avuto modo di esaminare
L'operazione di finanziamento
Che in fase investigativa è stata definita Tanzi chiesi cioè quel finanziamento da ventiquattro virgola cinque
Miliardi che viene erogato
A Calisto Tanzi con cui si comprano le azioni di minoranza città si perdono alcuni debiti del turismo c'è qualcosa di fuori del
E
A prescindere da questa operazione a potuto
Diciamo i documenti
è quali
Emergeva qualche perplessità da parte degli istituti di credito sulla
Sulla circostanza che
Le firme di transito esempi
Risultavano ampiamente specie
Presso il sistema e quindi
Si avanzava qualche dubbio questa che data
Nel periodo in cui ci stiamo occupando
Piante quattro novantaquattro novantacinque no perché al di fuori di quelle dell'operazione di principi molto riguardo diversamente
Catelli e compagnia bella noi non sono andato in giro a vedere le operazioni di transizione
E
Lei che per lei
Ha potuto ricostruire nella le sue verifiche
Le ragioni per cui tantissimi decide di riacquistare
O meglio di acquistare
Le quote e CPT Ismanova FS lei ha potuto individuare le motivazioni di tale scelta dal punto di vista
Nella strategia imprenditoriale con gli altri fattori
Sì dove stiamo parlando innanzitutto di un periodo
Successivo dopo al partito parla novantasei
Novantasette sì stiamo parlando Belardinelli novantasei
Della rinuncia delle Ferrovie dello Stato
Ecco
Rinunciare perché le Ferrovie dello Stato decidono di vendere quella quota perché lo dico
Tanzi decide di acquistare
Io documentazione non
Esaminata so diciamo per letto perché evidentemente i ferrovieri cambiato il management sono successe
Situazioni diverse per cui ho detto no non riusciamo
C'era mi sembra aver contrattualmente una clausola di rilievi di acquisto quindi sono stati sostanzialmente obbligati
Riacquistare questo per quanto mi dicono
E mi riguarda
Dopo col brutto vedere ma certamente non l'ho fatto azioni verifiche perché
Teniamo conto che era già un periodo successivo
Periodo sotto osservazione che ho guardato solo per
Vedere l'evoluzione e cosa era successo dopo e per valutando un attimo gli effetti economici finanziari però
Sulle decisioni non non soltanto al meglio anche perché documentazione devo dire ce n'è poca
Esaminata pochissimo
Certamente però in questo ritorno poi CIT è rimasta in città e non ne parliamo della lussemburghese rinnoviamo l'Egitto non c'è alcune opere
Sono passato a un altro genio perché poi è rimasta carico ferrovia a carico del CPT salvaguardarne ferrovie quando hanno bisogno di uscirne fuori non è che si son presi dal CIPE
Che hanno dato loro ramo aziendale Ciccio
E quelle rimaste a carico poi della diciamo i principi e del gruppo IGP
Se lei si ricorda dell'operazione Ferrovie nata lei vince uccidesse cerchiato parlando in città e non non lussemburghese oggi celebriamo vecchi Fiorella muoversi
Per cui
Non non solo inutili però lei ha detto non sono entrato nel merito non solo dal desiderio di possiamo andare sì se non sbaglio di questioni sulle distrazione sui quattro miliardi a Rotterdam
Se ho ben compreso venti Cervia dirle individuato
Bubbico riscontro
All'avvenuto
Accredito di queste somme sul volto Marmo
Nella circostanza che
Ieri l'uscita dei fondi
Verso orna Amex che altra società riconducibile a catene
Io le mostro produco al tribunale nella cartellina e
Chi
Una
Fattura ritiene emessa da rotto ma
Il tredici giugno novantaquattro nei confronti di Donzelli
Che reca la data del tredici giugno novantaquattro
E viene emessa per proprio per l'importo di quattro miliardi di lire
No che il contratto fiduciario
Pasturazione che risulta
Sottoscritto dal dottor Locatelli dal dottor San Giacomo il ventitré giugno novantaquattro
Volevo chiederle
Sì aveva tenuto conto di questo di questi due documenti nella sua analisi dell'operazione
Quindi
Per le sue conclusioni sulla riconducibilità Urbino dell'operazione allora dottor Castelli
Sì diciamo questo nessuno Manna abbiamo molto poco quindi c'è una fattura ma non sappiamo se così è stata contabilizzate in che maniera però mandasse questa rottamando effettivo come me
Io
Mi sono concentrato solamente sui movimenti bancari
E che escono fuori con una formula
Se vogliamo in più dubitativa perché diciamoci abbia partiamo da una situazione in cui
Le la panca dice guardate non abbiamo mai
Le relazioni come dicono gli svizzeri non sono mai stati utilizzati
Poi
Abbiamo trovato questa traccia
Dirottano anche quindi esisterebbe perché a farsi ha fatto un bonifico di quattro sei sette sette esisti
Dopodiché
Che ci sia una stretta correlazione
Tra questi
La Banca Agricola Mantovana da cui escono fuori quattro miliardi per andare sul conto rock non purtroppo ci sono
Dei frammenti
Allora le certezze non credo che possiamo aprire
Per cui io non leggo no
Connessi dico solo che c'è una formula dubitativa dovuta o comunque è un
Mancanza di elementi probanti vi da una parte o dall'altra perché anche questo
Non basta avere una fattura per dire
Va bene viceversa è stata contabilizzata non c'è più questo non posso saperlo in quanto non ma non l'ho potuto esaminare perché dopo la contabilità
Sì
Perché ha guardato il movimenti bancari stanziamo guardato solamente a queste cose che ho scritto io stesso che ho detto attenzione circa quindici anni sono tutti i movimenti che in realtà ci sono stati
Troy quattro sei sette sette in ogni
Cioè non si riesce a fare il uno più uno uguale due a mio parere poi non so se esistono altri documenti perché la documentazione molto frammentarie
E
Su un'altra su un altro flusso
Contestato come distrazione
Le mostro il
La disposizione a firma parente Donzelli in data ventiquattro
Novantacinque per il trasferimento di due virgola otto miliardi a favore tour secca ai costi fa produco al tribunale
Come documento diciannove di questa audizione due virgola otto
Sì
Sul
Due
Due miliardi ottocento milioni
Sia firmato un semplice
Volevo chiederle questo vede
Viene trasmessa a mezzo fax questa disposizione le risulta
In alto a sinistra
Che questo numero di fax fosse in uso al dottor Cappelli
Non le saprei
Non saprei certamente Caterina su questi due otto ammesso di aver ricevuto che dopo tutti i giri diciamo comunque e fa parte delle ammissioni
Il cedimento di queste somma sul conto sul conto ha visto
Sì sì questo e quindi non solo sapere se a me risultava che questa disposizione era stata inoltrata accinto da un fax in uso capelli perché
E lì medesimo numero di fax
Stessi rilevante dalla missiva ventisei febbraio novantasei che ho prodotto come documento diciotto
Cioè PACS diretto all'Accademia al Cannizzaro Cammarosa
Dal ventisei febbraio novantasei come ho detto ma questo duro del tax sarebbe ricade il personale dell'ufficio di principi non so
Questo numero di fax che reale
Parla a Roma il Sindaco ha fatto riferimento si rilevanti flussi Buson tutto il carteggio come questa è un'operazione che di fatto è stata sembra essere stata autorizzata da Donzelli ed un se gli stava competenti immagino che non so che tipo di sarà stato il passato in ufficio però non solo investigatore posso sapere quindi credo che la fonte sia quella l'avevano concordato
E quindi questi due otto
Comunque sia sono stati ammessi come ricevuti da parte
Come come parte del famoso bonus
Anche se
In questa vicenda si ricorda che i soldi poi alla fine non sono usciti solo dal CIPE se ha
Perché prima c'era stata una sorta di provvista da Phil parte
Quindi diciamo erano rientrati due-tre cinquanta da da Fin Part questo capire che era una cooperazione concordata e autorizzata dalle parti
Fino l'aspetto che mi interessava era quello della trasmissione della disposizione a ripeto Donzelli Catelli lavorando si avvicini no ma non non c'è problema ma solo se
Era in grado di dare
Indicazioni su questo aspetto molto specifico
Io passo adesso al ai suoi rilievi relativi alle contestazioni di falso in
Bilancio
In particolare
Primo punto che intendo toccare riguarda
La contestazione della postazione di
Fatture da emettere per un miliardo settecentocinquanta milioni di lire nel bilancio tenda
Novantuno viene trattato pagina cento settecentoundici sì della sua
Relazione
Innanzitutto le chiedo conferma di questo
Lei in sostanza
Innanzitutto contesta che
Le fatture non siano state poi emesse
Perché tra della riaffermazione del due per
Garantendo
Vi è quella secondo cui le fatture non sarebbero state emesse se io ho ben compreso che lei dice
Questo non si può sostenere
In quanto io trovo una serie
Fatture che vengono emesse nei confronti di Parmalat e che in qualche modo
Concretizzano la scrittura pro
Previsionale fatture manifestare la sua tesi
Ecco allora se questa il
E la crisi innanzitutto è pacifico che
L'importo con dico delle fatture emesse nei confronti di Parmalat dopo coincide con l'appostazione di fatture permettere oppure no
E vicino mi sembra comunque sia
Se non ho fatto l'anno ho fatto la somma
Precluse fatture emesse di risulterebbero esserci un miliardo e otto l'utilità mentre le fatture da emettere
Sono miliardo settecentocinquanta milioni
Su questo mi permetto di dire che
Come
Cercato di spiegare
Le fatture dimettere rappresenta una valutazione di cui ciò che si concretizzi toccate concretizza poi successivamente con l'emissione delle fatture quindi quando io faccio fattura debitrice ad un bilancio
Sostanzialmente faccio una valutazione
Ovviamente in base agli eventi successivi e poi non abbiamo
Cioè
Ci sia una differenza diciamo anche minimale
Credo che nella sostanza
Ci possa essere
Possa essere presunta una correlazione
Sì lei presume una correlazione fatture sono Parma sfaccettature emessi l'anno successivo sono Parma opere abbiamo emessi
Quindi potesse sono secondo me relatrice sognato come da esaminare esatto questo è un po'l'oggetto ecco ma
Concordiamo anche sul fatto che queste fratture in pratica sono due terzi del fatturato complessivo di CCP nell'acquisto è pacifico perché stiamo parlando di un miliardo settecentocinquantasei
Sì pene quindi al
è nel Bilancio
Vi era un qualche accenno a questa attività
Diversa da quello che era il core business diciamo così principi o no
E lo ricordo
Il core business ancora non era iniziato per cui diciamo queste norme operazioni una tantum
Diciamo che erano affidate a catena
Diciamo che
Tecniche c'ero
Specifica necessità di
Spediti individuare
E motivare perché abbiamo fatto questo tipo di operazione quindi nelle nella lotta al bilancio nominano informazioni particolarmente importante
Cioè non era importante indicare gli era stato un incremento di fatturato legato all'attività consulenziale per due terzi in quello complessivo
E io sì qualche cosa c'è scritto notizie da il Sole
Ovvero dovrebbe proposto perché
Successi leggera sottomano ci si ora
Produciamo anche al
Al collegio
Il documento a undici che adesso
Produciamo come documento ventiquattro questa udienza
è nel bilancio si legge questo adesso poi glielo passo l'andamento economico e patrimoniale
è stato connotato con un incremento sostanziale
Che ci consente di considerare senza tema di essere smentiti
La ITC epico permarrà fra
Operanti a pieno titolo nel lavoro di consolidamento delle attività del gruppo così da dover essere considerato un importante punto di riferimento nazionale
Nel settore turistico
Quindi
Di questo miliardo e mezzo che è quel terzo di tutti i miei ricavi
Come consulente
Non si parla ma si tratta invece di un incremento sostanziale
Le mostro il
Documento produco al Collegio ripeto come documento ventiquattro di questa udienza
Questo incremento sostanziale che però viene riportato all'attività svolta nel settore turistico mentre le fatture non
Fanno cenno all'attività riconducibile a questo settore
Lei questo non
Non valeva considerandolo considerato si
Case generazione non è una forzatura
Come tante se ne fanno tardi non c'è niente da parte degli amministratori
Però
Ne stiamo parlando di un qualche cosa che comunque è avvenuto perché
I ricavi
Ho solo novantuno o sono nel novantotto nel novantadue poi
Questi ricavi sono stati contabilizzati nel fatto esiste
Sono state anche pagati
Il fatto su questo è stato un differimento non lo so però
Diciamo questo effetto benefico del di questo anno è stato annullato parlando
Successivo all'atto dell'emissione quindi
Ma
Le annotato che invece l'anno successivo quando si realizzano questi presunti venti per ministri nei confronti di Parmalat
Invece se ne parla
Sì le diciamo che le relazioni sono largamente in costante nel tempo per cui veramente la mano che descriveva era sempre diversa perché
Diciamo ogni anno non c'era una continuità nel nel
Nell'esporre il completamento
Diciamo che il bilancio
Evidenzia chiaramente
Che nel gram-negativi
Ci sono uno sette cinquanta riguarda prestazioni di servizi da noi effettuata nell'ultima parte della novantuno
Da cui saturazione è stata effettuata verso i primi giorni del novanta
Quindi diciamo
Se avessi voluto nascondere come ho detto a trovare ricavo così forzato probabilmente non l'avremmo scritto così dettagliatamente il bilancio questo è riportato in maniera molto trasparente
Dopodiché
Sulla ripeto sulla forma
Si può anche discutere sul
Sull'entusiasmo degli amministratori che dicono ormai siamo del turismo si può discutere ma non sono fatti queste son fatti informativi quello che conta nel bilancio e anche diciamo l'aspetto contabile aspetto contabile ci sono
Derivati attivi denunciati
Regolarmente nel
Nel bilancio proprio perché rappresentavano una parte rilevante del Bilancio nei dati in convenzione
E diciamo tutti quanti sanno che il bilancio e affetto diciamo se vogliamo influenzato da questa posta
Sì
E lei ha avuto modo di riscontrare l'esistenza qualche carico
Da parte di Parma tolti una qualche
L'azione di un qualche documento redatto dai principi in esecuzione di tale incarico su questo abbiamo sempre detto che manca cioè il punto veicoli questa banca il
Contratti
Ovviamente non possiamo escludere che ci sia da qualche parte perché come abbiamo detto nelle premesse è stato fatto un sequestro ma a pioggia però
Noi non abbiamo un inventario
Cosa cioè non possiamo escludere che ci sia
Che queste sono documenti del mille novecentonovantuno
Il contratto non c'è
Esatto il contratto di incarico del resto anche dove ci sono ce l'ho contestato il perché come nemica incontrati guardi sono eccetera
C'è il contratto perché non non il genuino all'accoglimento il contratto lo so serve non serve perché qui abbiamo
Le fatture sottopagate ce ne ho parlato anch'io lo dico per me mi ha detto che vuole tornare in tempi rapidi
Probabile ad una nuova
Può
Io devo guardarmi prosegua quattro cose capito crediti
Riguarda
Poteva
Diciamo
Ricevere una risposta scritta per non non
Lei non c'è con altre camion centottanta non si può escludere che non ci sia è gente come sta
Senta
Vi sarebbe stata
Questa attività consulenziale per la richiesta di acquisizioni lancio in un prodotti ecclesiastica essi
Questa multinazionale che in quegli anni cresceva
Come sappiamo in maniera importante avesse delle strutture interni
Dedicate a queste attività
Lo sa
Queste attività nascono dalla creatività di singole persone cioè io non su queste cose non c'è bisogno di una struttura di cento persone che lavorano su un'acquisizione perché il ruolo era quello di
Intermediare
Portare a casa degli affari
La logica era effettivamente se qualcuno diciamo
Contrattava non con lo col biglietto da visita Parmalat ma colpiti vitalista i principi evidentemente le contrattazioni erano più favorevoli ma perché conta andare a centrale del io so della Parmalat abbia allora
Atto se ricordo parliamo contrattualmente il
In posizione differente mandava si manda avanti i CPT che nel frattempo non aveva
Attività di turismo perché ancora sappiamo che la stavano la stavano facendo a latere
Allora si davano questi incarichi e siccome da tempi era una persona che aveva sempre svolto questa tipologia di incarichi
Contatti vidi possibilità
Di compiti facilitazioni
Era stato affidato a poche persone che hanno
La titolarità la capacità
Probabilmente di di negoziato
Ha domande erano a Parma per ce l'aveva al suo interno
Persone che facevano insomma età non Parmalat non conosco la struttura c'è quindi non ci sia stata una servo saperlo promette una forzatura diamogli un po'di lavoro nel frattempo che pensiamo cosa fare qualche essere ma non importa
No
Senta lei ha notato che i
Parmalat avrebbe pagato in anticipo buona parte di queste prestazioni ha notato che il pagamento avviene
Già nel gennaio mille novecentonovantadue per l'intero ma cifra superiore
Alle fatture sino a quel momento emesse
Certamente un aiuto
Finanziario
E anche economico perché gli ha consentito di fare delle prestazioni c'è stato da Parmalat all'inizio anche perché il divorzio dalla separazione
Evidentemente aveva viaggiato molto lentamente per cui inizialmente si pensava di supportare questa nuova iniziativa
Ancora non sapendo che il metodo credo serva a far da grande
E
Senta ma dal punto di vista
Fiscale dell'IVA alla ricezione dell'intero corrispettivo ITC EP avrebbe dovuto
Mettere immediatamente frattura per l'intera somma ricevuta
L'ho rilevato anch'io diciamo ci sono due casi di prestarvi di fatturazione dove noi fiscalmente dobbiamo emettere la fattura al più tardi quando riceviamo
In questo caso
PTCP che Perna comune la situazione amministrativa contabile certamente non ancora molto ben formata
Le delle fatture da parte alcune di queste fatture emesse in data successiva
Ha
Fatto un tardivo versamento di lire
Per questo non accade non è stato questo vasto a creare dei grossi
Problemi successivi
Anche perché poi non mi è stato contestato
Qui sulle singole
Fatture lei appartiene
Centonove della sua relazione si occupa del centonove
Centonove si
Della fattura
Due del novanta due del novantadue in data quattordici gennaio novantadue
Dice che la descrizione non è
Generica della prestazione
Fattura
E
Che gli effetti della prestazione sottinteso resa dai principi sono immediatamente riscontrabili il Parmalat S.p.A. in quanto proprio nel febbraio novantadue
La stessa
E come ogni probabilità sulla base dello studio svolto ha creato e lanciato sul mercato
Il marchio saltarlo
Per la distribuzione della nuova spremuta d'arancio
Ora volevo chiederle ma lei proprio incerto di questo episodio
E delle date perché
Alle verifiche che abbiamo svolto su siano trovato nei bilanci di contro di lei ho visto che lei ha prodotto dei
Pilan oggi
Però se io marchio da dieci anni ve lo trovo anche a meno che non l'abbia venduto lo trovo anche dieci anni dopo perché alla
Dal sito della Parmalat ed altri documenti acquisiti risulta che ammalata
Marchio salta la produce pari su
Tra cui anche quello di
Arancia credo dal mille novecentottanta
E che
In realtà nel novantatré
Quindi due anni dopo la presunta consulenza PTCP
Avrebbe lanciato
Unità si spunta succo d'arancia prodotto con un sistema diverso
Lei ha notizie
Diverso è da quelle che l'eolico o con gli schemi di bilancio di Parmalat che ho allegato
Forse
Fanno vedere il Sant'Andrea che prima non c'era e procediamo
è però vado
Si con questo l'ho visto che c'è il marchio Sant'Anna
Però ha visto se c'era anche l'anno prima due anni prima tre anni prima quattro anni prima non mi sembra che si possa
Le
No lembo parliamo c'è
Perché la stessa cosa loro riscontrata anche per
Il discorso che lei svolge sulla fattura numero dieci
Di mister del
Mister degli esatto
Perché dai documenti
Adesso giusto tout court subito
Mister veri
Viene creato da parte nel mille novecentottantaquattro
Mentre
Qua abbiamo visto anche dai bilanci nello abitano quando però di acquisizione di biscottificio quindi probabilmente di un ulteriore
Io
Ripeto non ne so molto perché
Notturno non voglio non conosco Parmalat però mi sembra che in questo caso era l'acquisizione di un biscottificio credo prende la cartina di Parma
Comunque a questo punto io produco
Documento ventidue
Nessuno le stampe
Della storia del prodotto saltando acquisite
Dal sito Parmalat
Il
E come documento
Ventitré ventitré
No venticinque bis allora come documento ventidue bis
Altrimenti non quadra con gli altri numeri
Un certificato relativa alla
Al deposito del marchio buste dei
Se posso però un conto avere la proprietà del marchio
Conto poi decidere sul suo sfruttamento perché qui le fatture
Parlano di simulazione di azione promo pubblicitario analisi dei risultati proiezioni probabilmente ognuno può avere un marchio
Chelini e che
E di proprietà e dormiente e poi si decide di me lanciato sul mercato
Quindi diciamo i documenti che abbiamo
Che io ho avuto un peso molto limitati però mi sembra anche solo
Il possesso del marchio anche in
In
In esercizi precedenti innanzitutto non sappiamo
La tipologia perché
Mercato difatti penso che sia abbastanza difficile son diversi uno dall'altro ma poi
Si sta sta parlando di
Una lancio
Pubblicitario diciamo proiezione dei risultati e quindi
Un conto è avere la proprietà conto poi utilizzarlo
Ma dell'ottantaquattro
Cosa
Novantadue
Il marchio maggior
Dedica un'arte risulta ma tra l'altro ma nell'ottantaquattro troppo è stato il bilancio
Del
Mille novecentottantanove
Risulta già in essere la Provincia volte la proprietà
Concordo poi tutti gli andare nei conti di Parmalat capirne meglio
Citiamo io sto dicendo che risulta dal bilancio ottantanove
Aumenta riproducevano col marchio mi sperperi volevo chiederle se lei ha guardato
Solo il bilancio del novantadue
Lo si può produrre colmato miste il tempo che o non avere Visconti ufficio comprato mi sembra giù in Calabria da qualche parte diligente cioè e un conto l'utilizzo del marchio in possesso l'utilizzo e poi
L'acquisto di una fabbrica che fa sotto utilizza quel marchio per produrre
Sono due cose totalmente diverse
Bisognerebbe ripeto le informazioni sono i miei sono superficiali
Perché non io non ho potuto ho voluto profonde volevo sapere allora lei non è che nel possesso di un marchio fase precedente e non l'ha fatta lei questa verifica più approfondita
Io ho visto solo quei documenti ho capito
Però ripeto
Incontra profeta un conto poi utilizzo e quindi cosa facciamo ci lanciato il lancio pubblicitario
Diverso
Senta poi lenti fa riferimento anche alla fattura numero sei
Questo caso incerti
La descrizione non è generica
In
Gli effetti tangibili delle prestazioni addebitabile si possono riscontrare nella successiva acquisizione da parte della Parmalat grazie a questa attività consulenziale della lucana no
Della Centrale del latte di una vera e
E di Scanzano
Domenico
Ecco volevo chiederle io verificando il bilancio
Parmalat S.p.A. novantadue ho trovato l'acquisizione della località latte
Mentre la Centrale del latte
Neanche
Quelle anziano bionico dopo lei dove ha rintracciato queste
Resoconto delle conferme dalla da parte
Dottor Castelli che mi ha confermato queste cose non è detto che
Nell'ambito dell'acquisizione queste attività se siano state mi sembra sensata anche fusi tra loro cioè annunciato
Poi andare sopra prima
Però ripeto questa è la verità la sappiamo solamente se avessimo l'accesso negli atti Parma
Sì
Però darvi questa in realtà quello su cui volevo sentirla in particolare era questo perché
La partecipazione acquisita in località latte
Viene iscritta al valore di costo di novantacinque milioni di lire e volevo chiederle se c'è una spiegazione del fatto che per acquistare una cosa che costa novantacinque milioni di lire spendo trecento milioni di consulenze
Allora questa è una domanda valutativa posso rispondere è chiaro che
Quanto vale il beneficio di avere acquisito questo quanto di quanti redditività nel futuro
Cosa mi consente come strategia di mercato queste sono valutazioni imprenditoriale cioè noi non possiamo trovare una quadra stretta correlazione mi sembra un ragionamento giusto
Io posso pagare tanto più che mi interessa perché io ho una strategia e un futuro
Però
Sì parlo sulla valutazione no dove volevo sapere non l'ho
Capito che io ho comprato novantacinque pagato trecento dirvi precetto migliori sono ancora comprato novantacinque me lo sono messo in tasca basta questo novantacinque euro se valesse
è stata una operazioni azzeccata nel produce reddito ed emiliane anche diciamo io vado subito a fronte di una redditività che di tanto
Più conveniente lei ha notato che la lucana parte fatturava tre miliardi
E io pago mio consulente
Dieci per cento del fatturato della società che vado ad acquisire ci possa e nei parametri di mercato
Ci sta
Ma sono valutazioni cioè questa è una negoziazione
Tra le parti e non ci sono regole
Però
Ma voi avete è fuori discussione questo il problema è sempre stato una negoziazione tra le parti un motore per lei queste
Sto cercando di spiegazioni termini possono essere indizi sul fatto che
La fattura realtà non abbiamo una prestazione sottostante
Sono un po'un confronto di i punti di vista
Poiché
Un po'l'altro corno della questione che sono le fatture da ricevere
Giusto
Se vi è un secondo aspetto però
In qualche modo si correla al primo
Lei dice
Lei IGP effettivamente
A
Ricevuto
Una fattura da Donzelli per
Due miliardi centosettantatré milioni di lire del ventisei marzo novantadue
E il documento a cinquantasette delle nostre
Delle nostre produzioni
Le volevo chiedere questo
Nel
Bilancio invincibili
Vengono iscritte fatture dare cifre solo quello miliardo cinquecentottanta milioni così
Quindi c'è una differenza
Importo
Se c'è una differenza di importo che i tributi o non non riusciamo a ricostruire sicuramente spot della prestazione nei corsi erano fatture da ricevere non sappiamo se erano fatture da ricevere
Non sappiamo se ne la
Intera prestazione era stata resa completamente
C'è nell'anno precedente oppure parte riguardava anche gennaio quelli
Scusa motivazione ferrovie organizzazione tecnica congresso assorbendo dal cinque undici novantuno all'otto undici novantuno
Evidentemente probabilmente avranno fatto troppo i conteggi successivi più precisi
Forse
Mi scusi ma il bilancio viene approvato o emissione di questa fattura
Evidentemente allo la valutazione
Era era diversa questo
Noi non abbiamo degli elementi certi per capire questo fenomeno in ogni caso
Sicuramente questa fattura duecentosettantatré almeno in parte guardava
Queste qui in questa attività
Nell'anno precedente importo non coincide perfettamente apprezzo miliardi
Perfettamente c'è una differenza di un terzo di un quarto d'ascolto
Va bene
Quella in contabilità dal due aprile novantasette bene
Questo è chiaro e
Nel bilancio riguardo
Ma queste fatture da ricevere si dice che sono prestazioni la cui fatturazione ci è pervenuta
Per sui primi giorni nell'anno novantadue
Ecco qua tracciato
Cerco di annunciare l'esatta
C'è un'inesattezza eccetera
Però queste sono le certezze descrittive non sono incertezze contabile
E
Vi è un
Che lei abbia visto
L'incarico dato da
Donzelli
A
Incipit scusi identici Donzelli per l'organizzazione di questo convegno perché lei fa riferimento a un accordo ma
Io non ho capito quale accordo nel far riferimento
Comunque anche pagina siamo mi scusi
Lei dice è alla base della fatturazione ed esiste una lettera di accordo in collaborazione firmata tra le parti
Il primo novembre mille novecento novanta
Sì
Io ho trovato l'accordo
Del primo novembre novanta
Ma è un accordo in forza della quale essendo letto offre
Ittici e Pinto si obbliga a rende una
Prestazione consulenziale a favore di Donizetti
Non è Donzelli che si obbliga ad organizzare
Un convegno a Sorrento l'anno dopo condiviso duecento persone
Comunque credo che il convegno
Ne danno talmente notizia che insomma è difficile organizzare una cosa del due mila duecentottanta partecipanti
Dicendo che
Cioè una cosa che non esiste insomma sono due mila e duecento trasferimenti alberghi ristoranti e Fitto ci sarà una
Tracciabilità ovviamente iniziamo siamo nel novantuno
Quindi nove detto che la troviamo Mazzola per dire che c'abbiamo due mila duecento partecipanti trasferimenti alberghi ristoranti il prezzo
Mi sembra che la prestazione
Così come descritta
Sia ragionevole
Sì stavano cercando di capire sulla base di cosa dottor Santarcangelo ce l'hai fare riferimento a un accordo
L'accordo riguarda
Nota letto prima è vero che c'è stato un errore non lo so adesso non ce lo si si ma non è il problema
Dell'errore lei una forma di incarico
Da principi appiattito a zero per fare questo
No
Dall'altro
Io
Ha trovato
E
Costi
In qualche modo sostenuti da
Donzelli per organizzare questo convegno non l'ho visto il bilancio della legge
E però ed al bilancio si può vedere perché insomma ci sono solo somme ripeto la contabilità non c'è ci fosse
L'intero impianto contabile forse si potrebbe
E hanno trovato una qualche traccia di ricavi da parte ittici EP per questo convegno
Perché fra
Dovrebbe spendere due miliardi
Per Prodi
Dovrebbe pure guadagnarci qualcosa va fatto per beneficenza
Lo ha fatto probabilmente anche per organizzare attività turistica su costi interni
Cioè noi non sappiamo con motivazioni
Però diciamo che
Un'organizzazione tecnica di un congresso non sappiamo i partecipanti Circe probabilmente sono attività
Sì potevano avete senso di un'attività di sviluppo iniziale
Va bene io per il novantuno ho finito
Passo
Rapidamente al novantadue al
Novantadue
Più un po'lo stesso discorso
Sugli accantonamenti per fattura da inviterei
Per il miliardo duecentosessanta milioni le nel Trattato pagina centoquattordici o l'hospice acquisiti prima se ho ben compreso cioè lei dice non è vero che non sono state emesse perché io Leo
Trovate emesse soltanto emesse
Cioè che noi ci siamo state emesse delle fatture nel nel novantatré
è indubbio perché son queste elencate che queste siano riferibili all'accantonamento
Essendo la prima di lui di febbraio febbraio febbraio febbraio febbraio quindi
E marzo probabilmente questo fa ritenere che
Si è riferito all'esercizio precedente è lei avanza l'ipotesi ed è un'ipotesi però non possiamo
Anche dire il contrario e vediamo se non possiamo dire il contrario
Lei ha notato
Le mostro le produco al collegio come documento trentacinque lei le ha viste queste fatto
Attenzione
C'è scritto gennaio novantatré è annotato che le prime tre fanno ancora riferimento prestazione riesce a gennaio novantatré
Quindi sicuramente le prime tre
Non sono le fatture da emettere
Ma si tratta di una prestazione
La gente di quarantacinque mila euro debba decidere milioni scusi
Subito a gennaio
Questo lo si deve chiedere al suo cliente
Può chiedere a beni del fallito
Diciamo che
è un po'difficile pensare che a gennaio faccio tutt'uno
E
Senta se queste fatture relative
A
Prestazioni del gennaio
Novantatré vengono
Emesse a febbraio novantatré
Perché poi a marzo
Si dovrebbero emettere fatture per prestazioni ancora precedenti
Non si segue un ordine
Più o meno
Sì fatturano prima le prestazioni eseguite prima e dopo quindi in seguito non so come era l'impianto contabile di almeno un altro
Io mi
Solidità da dire guardate che qui c'è un'emissione di fatture successiva che putacaso
A un un valore un riscontro sui precedenti
Peraltro l'effetto economico ricordiamo che compongono prendo nel novantadue nel novantanove novantuno e lo stesso che una parte poi lo sport
Alla fine
L'effetto economico c'è stato
Cioè voglio dire
Io ho fatto un accantonamento nel novantuno
Quali fatture arrivano nel novantadue nel novantadue del carico come costo e storno le posto che mi ero caricato nell'anno precedente
Quindi comunque sia queste sono state messe
Sono contabilizzate
Il problema è se sono quelle da emettere
Al trentuno dodici novantadue nell'ipotesi legge formula dobbiamo verificando s'impone che dovrei supposti fattuali documentali da percorrere che dobbiamo dobbiamo lavorare su ipotesi perché non li abbiamo tutti gli elettori
Né da parte
Quindi
Si possono fare dei ragionamenti induttivi ma non abbiamo
Ragionevole prova né da parte
Posso fare delle deduzioni
Io non l'abbiamo approvata fatturazione lei dice che sono in queste io sto cercando di capire
Se possono essere queste quindi le prime tre non lo sono al fatto che
Dalla Quarta in poi non si fa riferimento ad accordi mentre nelle prime crisi farà riferimento ad accordi
Se non è proprio richiamato un po'ma qualche forma di
Negozio alla base della fatturazione
Sì ma
Okay e questo cosa prova
Non
Ci sono delle attività svolte non sappiamo quando come e perché però c'è un accantonamento precedente
Allora
Vorrei anche ragionare su questo che interessa avevo nel novantuno fuori di ogni
Sospetto perché novanta novantuno insomma ancora non c'erano avvisaglie in particolare
Di fare queste trasposizioni di costi di ricarica
L'ICI per le banche ma solo ricambia
Quest'anno qui c'è un solo ricavi
O che
Ennio faccio un fatturato
Giorno
Questo è l'interesse
Se ho risposto alla sua domanda
Meglio o stornato però quello dell'anno precedente
Questo
Identificati
Autofattura il bilancio dell'anno precedente storia vecchia
Da
Però aperte stemma
E
Volevo chiedere questo
Era emessi erano ed essere accordi di collaborazione tra il PTCP e le altre società per il mille novecentonovantadue
Società guarda ai Comuni e compagnia bella oltre quelli a cui venivano rese queste prestazioni consulenziali
Molte volte non sono stati trovati ad oggi questi accordi non abbiamo trovato
E avete trovato no
Non so dipende da quali
Ci sono accordi che abbiamo prodotti subito
ACI
Le dimostro
Li produco al tribunale come documento trentaquattro udienza
Ci sono accordi novanta novantuno e novantadue
Deve per il novantadue se si questi riconoscono
E li ha visti no
Ecco
Tengo a patto che
Vi sono le infrastrutture legate alle prestazioni rese di turisti in base a questi accordi
Diciamo che
La peraltro rotture diverse
Qui ai differenti e lei poi individua in quello che no
Non so dovrei ricordo non non ho fatto un correlazioni precisa
Perché non le abbiamo proiettate alle slide quarantacinque quarantasei
Lei lo sa e cosa dava minuscola
Erano le impalcature relative
Alle prestazioni consulenziali del novantadue pochi tra l'altro
Erano anche per importi notevolmente inferiori
A quelle delle fatture da emettere
Non dobbiamo stampate comunque differimento dalle slide quarantacinque quarantasei
Okay in questo caso
Al PGT avrebbe nel novanta avrebbe dovuto fatturare mi sembra che abbia fatturato nel novantanove così
No
Come nel novanta torturato
Principi qualche cosa alle società
No scusi non veramente non vuol sentire
Queste fatturazioni
PTCP
Sono state emessi magari non per questi valori
Questo io non ce l'ho sottomano
Allora lei a pagina centoquattordici per la sua consulenza individua una serie di
Fatture dice guardate queste sono le fatture da emettere al trentuno dodici novantadue che sono state effettivamente e mi disse
Queste fatture riguardano Biagi consente Airon
Guardino andrà avanti poteva
Bene
Propano i rapporti a PTCP con queste società
Ci sono rimesse degli accordi di consulenza però le fatture relative corrispettivi degli accordi di consulenze Nola quando compresa a noi risultano dai DS
Intendo invece che queste sono accordi abbiamo tra l'altro solo l'importo non sono accorti del novanta
Dottor Santarcangelo sono accordi del novanta per novantuno e del novantadue ok
Allora siccome poi gli importi sono anche più alti
Di turisti di cui agli accordi collaborazione le chiedevo se lei aveva tenuto conto di ciò nel riferire questi ulteriori fatture
Per le quali non si ritiene accordo e che portano a importi molto superiori a quelle da eviterà al trentuno dodici novantadue cioè che altrove ha fatto il PTCP per queste società
Che lei sappia che potesse giustificare l'emissione di queste fatture
Allora
Nel nel merito
Noi troviamo preso stamattina
Delle consulenze infatti dai principi a favore degli aironi vuol visione eccetera eccetera che poi ci ritroviamo riportate nel bilancio di buona visione e ai colleghi che dicono grazie a loro consulenza abbiamo
Acquisito o agenzia punti-vendita e compagnia bella ai clienti
Stamattina lei stesso mi ha parlato di
Una operazione che c'è un coinvolgimento finanziario
Abbiamo visto un atto in cui
C'era anche una parte che li poteva riguardare le società ai comuni
Col viso che in quel momento erano fuori
Del gruppo quindi un qualche cosa di collegamento tra i due cena
Gli obiettivi
Ora
Fare preciso riscontro tra contratto e fatture emesse
è difficile
Eh no perché siccome lei a formulare l'ipotesi volevo
Come descritto capire un attimo i dati di fatto da cui parte per
L'ipotesi
Ultimo rilievo sa
Sa spiegare
Perché
Le fatture emesse in base agli accordi che troviamo sono fatture della sospettato numero di protocollo della società
E invece
Queste fatture che lei ipotizza si possono riferire alle fatture ed eviterebbe dicono tutti passiva ed Necci nel loro protocollo quasi aveva suggerito il nome di Nicola Catelli
Cosa voce a queste fatture sono state emesse
Queste qualche abbiamo è negata qua
Cosa tenesse contabilizzato
Non ci sono fatture
Magari anche
Riguardano somme pervenute ANPCI
Non mi sembra poco
Sono stati
Passo all'esercizio mille novecento novanta altri
Lei ha esposto le motivazioni
Per cui a suo giudizio
No ma
è corretto
Rettifica
I
Bilanci svalutando la partecipazione di principi Donzelli
Ancor più scorretto ipotizzare che fosse doveroso
Accantonare in fondo copertura perdite
Sintetizzato molto da fare perfetto
Ma
La pizza
Ora
In relazione
Va bene dilungarci
Eccessivamente produco al collegio
Il principio contabile e venti titoli e partecipazione il principio contabile ventuno sul metodo del patrimonio netto
Senta io dai documenti che ho prodotto al collegio naturalmente formano parte del SIC patrimonio culturale credo da tempo dunque si ha bisogno di consultarli
Ce li ha
Quindi
Il problema non c'è
E con le risulta che
Questi principi contabili
In particolare
A proposito della perdita durevole
Valore
Sì vi sia una
Esista edificazione
Della natura delle perdite in conseguenza delle quali bisogna farsi
Procedere assoluta azione
Sia
E la perdita e al premier durevoli di valore
Come
E la perché il concetto della perdita durevoli di valore allora come faccio io a comprare
Un qualche cosa
E immediatamente
Valutarla
Viso possono suicida o non credo nelle attività che
Ho comprato perché questa attività
Diciamo nel tempo dovrebbero
Ciò consentirmi recupero dell'investimento questa dovrebbe essere l'attesa normale se la perdita durevole di valore valuta sono precise valutazioni degli amministratori che bisognerebbe avviene
Delle notizie molto più precise e molto più
Dettate da una
Motivazione tecnica no checché paghiamo succede no cerchiamo di rivedere
Se c'è questa motivazione tecnica perché lei stamattina ci ha detto che la fuffa
Sono le perdite
Degli anni pregressi no
Cioè sono perdite che si accumulano lei ha detto se non sbaglio volevo almeno dal novantanove noi guardiamo parlando di un bilancio che viene approvato alla metà del novantaquattro Los
A metà del novantaquattro dopodiché ho ceduto fatto ho iniziato l'operazione di cessione tanto è vero che l'elargizione di fronte a un altro problema e un evento successivo di cui nelle valutazioni tengo conto
Sovente tenga conto che
Nelle varie situazioni andiamo su
Valutazione sì quindi ci sono fatti certi nella ma nella vita mia valutazione tengo conto degli eventi successivi all'evento successivo è stato
Quello che avevo fuffa è stato recuperato
Sì perlomeno iniziato un processo attraverso il quale dice
Un sistema per cui gli azionisti
Si rendono disponibili a
Sì però mi scusi mi corregga se sbaglio perché ci sono due argomenti che lei spende il primo
E che le ho dati alla città
Chiesta ed è quello che abbiamo trattato stamattina e sul quale non ritorno il secondo che non sussiste proprio il presupposto per procedere a svalutazione
Perché non vi è una perdita durevole di lavoro valutino io consiglio inteso degli argomenti che lei utilizza per contestare
Il fondamento tecnico e l'abuso sono due non sono io adesso mi concentrato sull'aspetto basato sull'assenza del presupposto della svalutazione
Ora
L'esistenza di perdite operative ripetute viene indicata o no
Dal principio contabile
Come
Elemento che depone per l'asportazione della partecipazione abbiamo avvertite ripetute della mia partecipazione io una partecipazione che da cinque anni per io che gestisco la mia partecipazione
è una partecipazione che dopo cinque sei anni sette anni produce perdite o commesse iniezioni di denaro non vini dai risultati precisi una perde due
Se invece acquisiscono ramo aziendale per la quale però anni non è la stessa cosa fisco un ramo aziendale e attraverso
Questa costo iniziale offensive premesse per il recupero dell'investimento
Occupato mi contraddico cioè come faccio io a comprare un qualche cosa oggi e dico guardate
Ho preso una cosa tremenda ciò una perdita che
So quanti miliardi
Cioè all'atto che la crisi quindi invece devo dire che ho fatto un affarone che mi
Sarà un ritorno avere diciamo che è quello che stiamo parlando cattivo affare
Evenienza alla
Siamo nel novantatré
No cioè la metà del novantaquattro quasi tutti abbiamo l'acquisizione è stata fatta nel novantatré no si acquisizioni grande attentati hanno prodotto perdite risultasse necessario montati gestionali che
Erano stati realizzati fuori del coordinamento del gruppo allora
Adesso
Acquisisco questa situazione
Io quante volte si tende
Dalla società in perdita si prenda Città eterna nell'ipotesi di Sant'Andrea ora
L'ASP
Evidentemente i fatti successivi dico no ma non era vero ma dobbiamo posizionarci al momento in cui un imprenditore
Fa una scelta ci guardate questa società non vanno bene perché era chiaro che non andassero bene lei li mettiamo insieme le ristrutturiamo e da questo posto dell'investimento
Noi abbiamo avremo un ritorno quindi è prematuro
Prematuro svalutare dov'è il piano di risanamento questa è la domanda perché i principi contabili parlano anche di questo
Allora noi quali caratteristiche deve avere il via
Il risanamento ma soprattutto dove
Perché noi siamo qui alla fine
Siamo più un'azienda gestita da Tanzi Donzelli pochi altri quindi gli azionisti in rete fra loro
Formalizzo diciamo un po'anche da capelli onorare estiva l'amministratore delegato della holding o no diciamo le catene prima attenzione la distinzione di razza di
Ma lei nel mille no no l'intuito lussuosi di fare questa operazione ad adempiere a scusi quando Presidente vera Donzelli prima è si è trovato Donzelli dopo
Cadetti che cose Herat c'era prima Donzelli Catelli nelle nel gruppo no
Allora Catelli si è trovato riassunto aree ha svolto in un certo modo prendiamo quando cresce no
L'anno l'hanno preso proprio per
Allora cominciamo a risanare
Ora queste valutazioni non le possiamo fare così su cose certamente dobbiamo crearci cioè dobbiamo metterci al trentuno dicembre novantatré acquisiscono qualche cosa
Poi gestisco questa cosa
Sì guardi c'erano
Rilevare la domanda è
Lei l'ha approvato un piano di risanamento perché non c'è ma non io possano squalo parlasse ogni hanno ricevuto il principio contabile
Che abbia caratteristiche di concretezza ragionevole possibilità di realizzazione trenta di attuazione ok
Ecco questo era dentro il sostentamento che non si chiamasse piano di risanamento piano di recupero
Faccio riferimento al principio
Contabile attenti paragrafo tre punto sei la svalutazione rispetto al costo di acquisto la perdita durevole di valutazione
Si indicano una serie di esempi lei diceva le volevamo risanare ecco d'accordo ma
Della trovato una traccia di piano di risanamento dei bilanci si dice
Vogliamo risanare
Il fatto che
Ci sia nemmeno del bilancio la volontà di impulso a ripartire su situazione sta al sedici diverse nei vari sì ma di bilancio ci sono non c'è un piano di risanamento tecnico perché ripeto non siamo la FIAT non siamo altra pochi soci che si guardano negli occhi e dicono guardate attraverso una serie di operazioni che promette abilmente saranno suicidi perché scusi la
L'alternativa che cos'era
Abbia preso una cosa che perché che da buttar via o che
Quale sta qual era il senso c'era senza
Motivo evidentemente
Come faccio io ad acquistare una cosa
E poi a mille e il giorno dopo mi mi l'autonomia ed in più vi faccio un accantonamento di mille nel
Non è possibile
è un è una valutazione fatta dagli imprenditori su cui non è possibile entrare nel merito ma certamente
è troppo vicino alla data di acquisto da una parte nel necessità di valutare ma s'è una perdita durevole di valori rispetto a che cosa dobbiamo ancora cominciare
Sì
Su questo sul primo aspetto se sussistevano i presupposti della svaluta azione che io ho terminato con le mie domande nella sede appropriata discuterò più compiutamente di quanto
Intendo sulla base dei documenti io prodotto
Passerei al secondo aspetto perché lei ha contestato la
Possibilità di procedere a una valutazione previdente per un valore superiore alla postazione iscrivendo un fondo o perdite innanzitutto
Bene motivo chiedere sì
Aveva notato
Che nell'indagine propedeutica
Si era proprio applicando
In passato
Principio contabile proceduto ad una sparuta azione
Quaranta miliardi a fronte di valori scritti per sette virgola cinque
Allora
Il documento e la diciassette
Io per esempio lei l'aveva notato giusto chiede cosa sul tetto nella indagine propedeutica
Si esaminatori valore della partecipazione che sono iscritti per sette virgola cinque proprio perché ci sono
Allora in questa
Al di là di una serie di piccole identifica di bilancio il concetto fondamentale è stato di adeguare il valore della partecipazione al corrispondente valori il patrimonio netto rettifica
Allora
Ogni Società si compra ha un valore superiore al valore contabile il patrimonio netto altrimenti finanza ci fa certamente di lavoro insomma come si compie al valore contabile l'OCSE
Chi ha venduto evidentemente una plusvalenza perché l'azienda che cos'è un complesso di beni organizzati se io dovessi comprare
Terribili far fare ex novo un'attività sostengo dei costi la compro
Da un'altra azienda rilievo il patrimonio netto contabile in più un qualche cosa che evidentemente ha valore perché io prendo oggi una interna non ha mai visto all'acquisto di un'azienda superiore al valore del patrimonio netto
Se non è così parte l'accertamento immediato guarda non so se
No non parlo perché dipende da quanto va è dipenderà quanto vale organicamente a quanto
Allora
Il dal presupposto di
Partire immediatamente senza valutazioni senza ragioni perché la conoscenza del fenomeno del debito e del dell'Agenzia e della rete agenziale del know how eccetera non c'ero io perché non ho fatto
Un valutazione
Tecnica ma non ce l'aveva nemmeno no sono andato si è rimasta cavoli contabili
Ora perché abbiamo un valore superiore al valori capitale netto ci saranno di presupposti presupposti sono questo avviamento che si spera inizialmente ci sia perché se no non vado a comprare una cosa specifica
Allora questo aggiustamento immediato e qui questa assoluta azioni rispetto ai valori di libro
E una
Siamo
Non può essere effettuato senza valutazioni
Eh ho capito
Scusi proprio lei ci ha detto che i questi rami aziendali erano esattamente qui
Che fino al trentuno dodici novantatré sta sempre
Prodotto ma forse
Fatti spuntarla
Perdenti Dino quand'ero impianti risanamento sulla base di quali elementi scritti le aziende erano scassata arrivano però per non tornare indietro mi scusi questa è una domanda che le ho fatto per prima è impegnato rilasciarla intenti dal bilancio ovviamente ed è importante sul da lei ai quali è stata dal punto di vista
Da tecnico il fatto di aver contestato
Urbane
La mancata appostazione del ma fondo perdite per il valore eccellente il patrimonio netto
Ora dal documento
Contabile
Dal principio contabile ventuno che abbiamo prodotto al paragrafo tre e due ebbe
Legge questo nel caso in cui il valore della partecipazione diventi negativo perfetto dipende la partecipazione Walter
Per le perdite ulteriori mantenuto punto e fine l'applicazione del metodo il patrimonio netto nel bilancio nella partecipante
A meno che non sia stato formalmente deliberato l'abbandono della partecipazione e da tale operazione non si prevedono perdite per le partecipate si addivenne
A sentire
Perfetto se invece la partecipante legalmente o altrimenti impegnata al sostenimento della partecipata
Le perdite vadano
Vanno contabilizzate nel fondo per rischi ed oneri
Impiccio valori
Avvenuta onore accordi raggiunti per aprire il bilancio ufficiale non evidenziavano per
Ok
Quindi i bilanci di principi e delle partecipate e non è che potevano
Fare una svalutazione su
Rettifiche extracontabile extra Assemblea extra saltando i consigli d'amministrazione eccetera eccetera okay
Le rettifiche effettuate sulle partecipazioni
Sono rettifiche che prevalentemente
Riguardano il confronto tra costo e padre fate come ho detto
Su cui
Ripeto c'è proprio prima
Contestazione iniziale di
Di metodologia
Proprio perché scusi io ho qui davanti
Questa è la relazione
Seguito alla dotazione di PG depositata in data diciotto ottobre mille sei si parla vacanze
Picco
Viene fatta alcuna
Viene fatto un confronto
Punitivo tra una partecipa parla di partecipazione
Intenti si era iscritto
Avendo
Allora
Vacanze di
Essere
Bilancio di carta che anzi Catania venti miliardi ottocentododici i valori
Partecipazioni vacanze
Allora si dice di questi venti miliardi
Ci sono delle rettifiche di cinque miliardi
Dopodiché
Si valuta tutto cioè questi venti miliardi non esistono perché al confronto
Questo posto iscritto in bilancio
Il primo
Il primo criterio contabile
E quello del costo proprio partire comunque da posto ed evidenti ottocentododici
Faccio un aggiustamento di
Venti miliardi ottocentododici perché questo non corrisponde al patrimonio netto contabile e più chiedono di coprire le perdite tre miliardi
Allora con la quale valutazioni faccio una cosa del genere
Non lo so sono perché
C'è un valore iscritto maggiore rispetto al patrimonio
No non è il motivo sufficiente e normale
E poi una valutazione degli amministratori cioè che è difficile entrare
Questo l'argomento difficilissimo perché ne quando si parla delle valutazioni noi non abbiamo
Nel nord né voi
Immette quello che pensavamo di amministratori o posso presumere che un imprenditore si va in perdita
Che cerca di tirar fuori
Una
Un'attività di ristrutturazione delle società turistiche faccia tutto per perdere cioè venti miliardi sono su una partecipazione
Cioè una metodologia che non è accettabile
Sì
Senta è pacifico che nel momento in cui approva il bilancio della scippi
Perché il dottor Locatelli
è a conoscenza
Della situazione dei rami aziendali tant'è che ha scritto l'appunto fu falsi o no
Allora forse fare aveva già messa a posto quando l'hanno trovato c'è una piccola anche parte formale che ha voluto richiamare Kevin milanese si la valutazione delle partecipazioni si fa in base all'ultimo bilancio approvato
Loro hanno investito hanno fatto prima la rotta da parte l'approvazione di Donzelli poi del cioè prima del GP appoggio zero quindi l'ultimo bilancio approvato addirittura hanno insistito
Però lo
è una formalità che non ho avuto nemmeno sottolinea
Al momento dell'approvazione del bilancio
Gli amministratori non solo capirli sapevano che il problema fa
Aveva iniziato a trovare una sua soluzione erano già arrivate delle tranche
Da dalla cessione pro soluto e quindi il problema
Fa era in via di risoluzione quindi nell'ambito della valutazione complessiva della partecipazione delle partecipazioni
Non c'erano
Al momento
Necessita di esportazione anche perché ripeto
Infatti spaziali acquisite
Al trentuno dicembre praticamente svolge
Qualche giorno prima
E quindi
Con perdite con difetti dieci eccetera eccetera che si
Ante
E prima
Al fine di
Trovare delle soluzioni ricchezza perché Dio caricarvi di tutto questo se non uomo almeno all'inizio un'aspettativa figli di ritorno dell'investimento
Seguito prova che
Avevano troppo le valutazioni erano arrivate ma dobbiamo rimetterci
Nel mille novecentonovantatré
Sì no germi passeggera lei c'è luce contabili
Veda gli eventi successivi come ci si deve comportare nell'approvazione del bilancio
In base anche a conoscenza degli eventi successivi per quanto riguarda la valutazione si
Cosa semplice negli eventi successivi del bilancio di IGP scusi
Niente
O no che
Mancata trasparenza
Guardiamo anche da un altro punto di vista dottor Sant'Arcangelo
Cerco di avviarne
Sul punto
Trasferimento dei crediti a
Città vede
Sessantacinque miliardi circa i crediti inesistenti così definita cartelli per i quali Donzelli incassa quaranta cinquanta miliardi di lire circa
Siamo di fronte
A una sorta
In caso di attuale piano di circa il settantasette per cento dei crediti come logico da pro-soluto uso
Giusto notizie gestiti o meno
E noi
Si scopre siccome crediti al trentuno dodici novantatré nessuno cinquantacinque miliardi
Sulla base di questa percentuale si calcola che Donzelli incassa all'incirca quarantadue miliardi decreti
Di che si mantiene iscrittiva incassato scusi quarantanove ad esempio tre quarti tanti quarantanove del tre tranche da sedici
Quindi almeno per
Tredici miliardi di differenza tra il valore nominale
E la percentuale di
Passo tra virgolette a mezzo cessione
Pro soluto avrebbe dovuto svalutare duri
Si almeno
Il bilancio della Donzelli
Dove gli obiettivi e sacrifici e discussi e cartelli che sa perché lo scrive nell'appunto Buffardi che ci sono questi
Crediti
Esistenti
Ne deve tener conto quando va a valutare la partecipazione in Donzelli o no
Allora la valuta
Certo della Donzelli
Poteva anche decidere
Poteva decide di rettificati e portati a terra davvero il problema degli amministratori da Donzelli S.p.A.
Capelli c'è un'altra visione alla visione della valutazione complessiva delle partecipazioni ecco
Quindi un conto e
La
Diciamo la scrittura e l'approvazione di un singolo bilancio la cui responsabilità aveva consigliere amministrazioni Donzelli S.p.A. eccetera che hanno dato un bilancio
A catena il quale sapeva questo problema criticabile se però l'hanno approvato il bilancio
Chi lo approva il bilancio Donzelli
La prova del PTCP
Ecco lo approva e non so chi sono siglo approvato Yemen cosa viene viene predisposto dal CdA cioè il socio
Cosa farsi medica predisposto dal CDA e poi lo approva societario di assemblea del Lazio vi
Ed è soffrono appare nel proprio bilancio sapendo che il Bilancio della partecipata è falso quella parte no perché ci sono tredici miliardi
Quindici miliardi diciamoci ricordarlo rappresenta l'opposizione fa
Pubblico ministero sta
Formulando una domanda facciamolo finire è negata ma la pressione
è una domanda formulata
Dal
Dalla
Regolarla Miotto accetta di falsità che non c'è
Prego il pubblico ministero riformulare
Sì
Le conviene o non sul fatto che
Essendo ormai stabilisce i punti a città qui realizzati solo ho per quota parte tre quarti tredici miliardi dovevano essere si valuta anzi
O non fare in sede di Donzelli S.p.A. poteva essere opportuno svalutato
Come poteva essere opportuno erano tempi ma
Non abbiamo sentito stizzito avvisati dirlo non riusciamo ad avere una percezione aggettivo
Is
Ieri approvazione di bilancio da Donzelli quindi predisposizione da parte degli amministratori quali sono loro che fanno le valutazioni di bilancio di crediti
Poteva essere un argomento da considera
La valutazioni Catelli diverse perché capelli nell'ambito del Sicet come amministratori di IGP valuta la partecipazione nel suo complesso valutano investimenti
Sì e
Lei ricorda quante era il capitale sociale il patrimonio netto di Donzelli al trentuno dodici novantatré le risulta che era sette miliardi e mezzo se lo dice l'esigenza ecco
Quindi
Se si fosse proceduto a questa opportuna valutazione come ha detto lei assume valore negativo così
Per sei miliardi circa o che se non l'hanno fatto degli interventi aveva o no
L'intento di recuperarlo in qualche maniera si lei poi non possiamo escluderlo risulta che Donzelli arriva ancora
O oltre diciannove miliardi di crediti iscritti nei confronti delle società che avevano ceduto i rami aziendali
Tesi questi scritto sì
è come mai non erano stati svalutati si erano crediti nei confronti di gusci vuoti
Perché era una situazione avremo
Perché era ripeto una
Situazioni pervenute cioè queste non erano aziende
Detenute dalla data cioè da cinque anni dei principi è una questione recente
La da cui ristrutturazione e l'avvio operativo per recupero sperato delle perdite era in fase di di analisi è tant'è vero che
Il primo fatto che quello del
Dell'operazione lecite se ha è il primo fatto che fa capire che c'era l'intenzione comunque dell'azionista di supportare l'operazione
Io mi mi avvio a concludere
Io abbia concludere solo alcune convinti
Sulla mancata effettuate effettuazione degli ammortamenti
Mi pare che
Lei convenga sul fatto
Che nomino risulta rispettata l'indicazione dei principi contabili circa la
Necessita di una motivazione così
No diciamo che la regola sono è la regola
Fissa però c'è sempre la possibilità di una deroga anche perché l'ammortamento di un avviamento
O l'ammortamento di un marchio e anch'esso un fatto valutativo io posso ammortizzare in tre anni perché ritengo che in tre anni avrò sufficienti utili
Che mi
Mi pagano il costo dell'investimento iniziale posso pensare che l'operazione si è più lenta e posso arrivare fino a vent'anni
Sì sì sono d'accordo però
Forza in un mio intimo ossia che non sia sulla legalità contabile stabilisce che le condizioni
Per procedere
Ammortamenti in un periodo maggiore debbono essere specificate collegabili direttamente alla realtà e tipologia dell'impresa a cui il
L'avviamento si riferisce a questo diciamo il presupposto sostanziale no dal punto di vista formale si dice in ogni caso di Ranno essere illustrate espressamente nella nota integrativa le ragioni che hanno indotto l'adozione di un periodo di ammortamento eccedente il limite dei cinque anni quindi da questo punto di visto il principio il documento ventiquattro del Consiglio nazionale non risulta rispettato questo intendevo che è un punto di vista formale ha ragione lei dal punto di vista sostanziale
Diciamo non possiamo
Imporre noi nemmeno i revisori che non sono andato non posso dire deve essere ammortizzato in cinque anni ma su che base può fare
Anche gli ammortamenti tecnicità sostanze al principio dice deve essere ammortizzato in cinque anni a meno che non mi spieghi perché lo ammortizzo in un periodo più lungo
Dice eviti di fare delle valutazioni e me lo ammortizzi poi devi darmi spiegazioni su questo aspetto formale è chiaro che
Non è stato dato
Avvocato una giustificazione quindi non risulta evidente la ragione in base alla quale si è proceduto in deroga e se necessario Presidente io lo produrrei
Il principio contabile ventiquattro
Lo produco
Passo oltre
Viene contestato
Le contestato una
Parziale fittizietà del
Capitale
Scusi del fatturato per trecentoventisei milioni di lire
Lei nella sua
Relazione
Dice che si tratta
Il fatturato realizzato nei confronti di chi parte
Ora
Volevo chiederle
Da dove è entrato in questa dal dieci al massimo
E io sono il paragrafo è un paragrafo due
è un paragrafo due ma parliamo della sua relazione controllo trovo
Nella parte dedicata ai falsi
Diciotto trecentoventisei codificato
Sì pagina centoventidue
Centoventuno centoventidue nella mia copia
Nato proprio lei centoventidue sempre ha cambiato le carte sperando che io sono d'accordo
Promettono di stampa inserita
Io ciò centoventidue
Paragrafetto si intitola fatturato fittizio standard non viene trecentoventisei milioni parliamo di trecentoventisei milioni io non dico
Fatture da emettere
Prestazioni si presume deriva dall'aver rintracciato due scritture contabili gli accertamenti finiamo totalizzante trecentoventisei e prive di analitica fatturazione
La motivazione che ha portato a ritenere questa contabilizzate fittizia
Appare non supportata da una nel settimanale
Anche considerando anche gli addebiti intestardite sono comuni
Cioè
Voglio dire
Esiste e si sono comunque degli addebiti aggrediti Inter Company e ne abbiamo visto che ce ne sono stati tanti tra tra azionista
E controllante
Eh ma io proprio questo glielo chiedo io non è partire
Viene realizzato nei confronti di chi parta non è scritto nelle cespite non è scritto nella
Nel dettaglio le scritture contabili
Nelle scritture contabili c'è scritto lo chiamate voi
Fatturato sentirsi affinché l'arte no la storia di questa da qui sorge una domanda ne facciamo riferimento alla slide centoventitré
Chiuderemmo contenente Scarante la
La produciamo
Come documento trentasette di questa udienza
Qui ci sono due situazioni o è lo stato di notte ho letto da qualche parte adesso gli interventi da trenta secondi proprio vederlo se non come vuole lei guardie notturne che sia proprio secondo parametri centoventisei milioni insomma però lei ha trovato alcun
Dal suo ulteriore oltre queste atteso rintracciare non c'è problema
Anche non ancora stiamo dando scritto Florenzano Elisa ricordavo
O era un po'tardi come
Se ho scritto si parte dall'o era un po'tardi ripeto oppure da qualche parte lo capisco
Aspetti un secondo solo
Certo essere delle contestazioni
Dell'anno novantanove
Novantaquattro
No prudente siccome della stessa descrizioni c'era fatturato fittizio
Fittizia rinuncia ai crediti da parte del socio film parte forse ho fatto un
Un
Ma trascura
Una gran chiedo scusa
Of
Va bene ma parliamo di trecentoventisei milioni va beh abbiamo perso mille sotto cento miliardi
Il film
Senta
A proposito di questa fittizia rinuncia al credito fittizi ovviamente l'ipotesi li accusa a lei risulta e
Ad inizio anno
Al
Un po'finanziamento soci risultava che
Parta apriva un credito di circa due virgola quattro miliardi
Assegnato la scheda contabile
Dove nel nelle scritture si parte
No no
PTCP gli indici previsti
Non lo so non le so rispondere su questo
Non ce l'ho
In ogni cosa su questa parte qua insomma se la fibra come socio l'ho accettato
Visto che non è rinuncia che lo riguardava e poi non lo ha più reclamato evidentemente la denuncia c'è stata
Sì e i terzi che leggono il Bilancio mi scusi per lei è un problema suo dovrei socio
Nella società
Prevalentemente sia se leggo il bilancio soffre il socio apprezzato sì non ho
Non siamo alla fine attenzione i soliti credo di terzietà noia giusto le banche insomma
Va bene però non è utilizzato questo per dare i finanziamenti
Senta noi abbiamo prodotto un segno cessare la produciamo il nuovo
è una
Necessità che il Dottor Triboldi all'ai ha indirizzato al dottor Locatelli il ventotto novembre del mille novecento novantaquattro e il documento a centoventicinque
Viene mandata sia
Al Presidente del Collegio sindacale Fioravanti Giuseppe
Sia all'amministratore delegato della capogruppo che il dottor
E la motivazione
Questa
Questo è il figlio legata al fatto che
Dottor Conti al mare non aveva
Ho ricevuto risposta la precedente missiva in cui aveva denunziato una perdita economica di trentasei miliardi
Che si era aggravata perché vi era stato un ammanco di cassa i cinque miliardi e mezzo e quindi stavano quaranta
La domanda è
Cosa le risulta avrei fatto l'amministratore della capogruppo assegnatario di questa dissi IVA a seguito della sua ricezione
Io non non non contattato
Molta non l'ho considerata questa denunce lobbies ma considerata sociologico suonava un po'come polemica interna
E
Era diciamo non c'erano degli elementi di valutazione nel senso che non era
Diciamo supportato da
Da
Da documentazione concreta quindi
Qui penso che rientrava impone
Diatribe interne fin quando tipico di un dirigente cominci ad andare in Consiglio
Sinceramente non l'ho voluta considerare anche perché comunque sia
Poi tra l'altro parlava anche di distrazioni che poi
Diciamo sono state poi ammesso e non soltanto
Questi mi sembra che siano e non queste non sono state ammesse lo sarà queste norme
Non
Quadro miliardi
Questi cinque milioni
Sicilia tre-quattro miliardi rotto vanno con il personale però non è lecito darne prova che riduce
Facile fare delle accuse e poi non
Dimostra
Cioè secondo quindi la sua risposta del dottor Poldi alla RAI scrive che la società ha perso nell'esercizio quarantuno miliardi di lire
Senza dare energia abolite interni
Senza dare
Supporto documentale
Io capisco pettegolezzo velenoso ma dicono si sono persi quarantuno miliardi programmare in modo strano parametri finora
è
Sacche
Padova
Documentario
Sono cioè per
Questa norma pro capite
E
Senta ma lei ha potuto riscontrare
Quanto meno
L'ammanco incassati cinque miliardi e mezzo è stato poi coperto con le emissioni Nazareno
Di fatture Nazzareno Turra Terrasanta Casanova in Donzelli
No perché
Parte il fatto che non ho fatto un esame dettagliato sullo zerbino perché il
Quello che ci riguardava garantirci
Il cui ruoli e responsabilità come ho detto sono ben diversi quindi quello che poteva venire
Donzelli era responsabilità degli amministratori rozze
Di cui si prendevano comunque la responsabilità
In senta anche l'indagine propedeutica che il teste era un i ci dice essere stata consegnata e il dottor ai dottori Fioravanti capelli
In cui si diceva
Che bisogna procedere a svalutazioni per oltre sessanta miliardi
Di cui quaranta nella Donzelli
Ci pare assesterà la diatriba interna quella ignoravano dei criteri poi sarà
Stiamo parlando affidati stiamo parlando da due ore dello stesso argomento di confronto tra valori di bilancio
Crediti
Perché diciamo questa
Cioè l'indagine OCSE Landau cosa aveva da cosa aveva fatto innanzitutto un problema di svalutazione identificati esportazioni di partecipazione no abbiamo di quel
Vittoria ma di
Il problema
Diciamo
Economico finanziario del gruppo Hera la presenza di crediti
Dubbio realizzo falsi compagnia bella e
Valutazioni delle partecipazioni
Sulla valutazione partecipazione abbiamo parlato fino adesso e c'è una metodologia che non ci trova d'accordo
Sulla pluralità dei crediti abbiamo detto che
Dal novantaquattro in poi è iniziato un proceda iniziato un processo
In cui il agli azionisti hanno dimostrato volontari uscite fuori
Sì
Siamo sempre lì con che su varie fonti che hanno detto questo passiamo saranno gennaio prossimo però per storia siamo al bilancio
Non so se sono dodici novanta cerchiamo volevo chiederle questo perché probabilmente mi è sfuggito un
Passato solo questo
Diamo per buono tutto quello che lei ha detto sul trasferimento CIPE se al cuore del gruppo in tutto il resto ma
Il bilancio della società viene
Riportare in maniera veritiera quello che è accaduto nella società oppure no cioè voglio dire il fatto che io vada trasferire delle poste contabili
Che li rappresentano delle perdite mi consente di non dire nel bilancio di un riportato delle perdite
Perché era lì
Recessioni pro soluto sono delle operazioni illegali no muoiono
Non sto dicendo questo so dicesse che oggi sistoli io ho ricordato perdite per cento miliardi no
Soltanto
Trasferisco queste perdite a fine anno a una sorta
Io
Lo devo dire che il bilancio di averle riportate richiederne poi trasferite
Posso fare finta di non averle proprio di importanti perché non è proprio la stessa cosa parte di queste cessioni pro soluto se ne parla mi sembra inutile nota già alcuni crediti deve dei personaggi sia
Quindi se ne parla
Infatti dovere
Sedici da volontari
Un
Adeguamento e trasferimento graduale queste vendite
Diciamo sì bilancia essere veritiero però
C'è ma è anche vero che questi
Senza esagerare diciamo ritiene o la senza esagerare cessioni
Sostanzo sono avvenute insomma che non sono
Ho capito
Senta io mi avvio
Abbastanza
Abbastanza
Sulla
Sulla fattura
Habitus Finco no che copre le perdite Donzelli
Perché vengono registrati ricavi dalla cessione del diritto di sfruttamento dei marchi ad una società estera
Ingorghi ha proposto
Trasparenza in questi ultimi detto chiaramente le
Come
E a proposito di trasparenza mi sembra che sia debbo del bilancio
Io
Perché
C'è quello che riguarda il resto perché
E dice che sono aperti benché non derivano
Dalla gestione ordinaria della società
Io ho fatto due punti che ho visto che se si tolgono i ricavi
Verso habitus Sitcom per trentacinque miliardi
Il risultato la gestione caratteristica evidenzia una perdita di diciannove miliardi di lire
è allora volevo chiederle perché lei dice che le perdite coperte conquista cessione degli immobili perché non può essere che i
Non può essere che in un anno oscuri stabilizzato ed equilibrato di una gestione che era perché perdeva da tanti anni
Quindi diciamo sicuramente questo e un palliativo per
Anche
Aiutare a
Diciamo
A coprire le perdite pregresse
Non è è pacifico che le le perdite sulla gestione caratteristica non non sono dovute eventi straordinari sono perdite però pericolose io parto da una situazione negativa
è chiaro che prima di arrivare all'utile ci metto un po'
Tende organizzarmi grandi ma lei ha visto sera ritorniamo al discorso della ristrutturazione
Sì sì io io
Discorso può elastico diciamo e molto valutativo quello che palese ma insomma ma stiamo parlando di ricavi Ciancio hanno messo trentacinque miliardi di ricavi alzi la mia domanda tendeva ad avere una spiga sul fatto che lei dice che le perdite di Donzelli non derivavano dalla gestione caratteristica della società volevo capire
Perché
Diceva riposa lei fa questa affermazione perché ancora non era sul
Durata per produrre utili le orde che tutto il gruppo doveva essere ristrutturato indagando riesce a ristrutturare tutto quanto non ce la fa quindi sono perdite si ristruttura
Che però derivano da una struttura errata
In partenza
è ha visto se erano anche sul
C'erano anche superiori a quelle
I rami aziendali confluiti no Donzelli avevano
Se almeno si rendervi edotti venga non lo ha visto secca
Lei si ricorda
Quali marchi abitava consente più o meno
A memoria non so che
Non è che aveva solo marchi dicevo c'era tutto un altro sì lo so che ci aveva Zaccheroni fa però io volevo parlarvi inattive e dovremmo rinunciare a marchi importanti non lo consente e
E
Quali quali dati quali Marche aveva ceduto lo sfruttamento lei lo sa non so questo compete alla Donzelli era nell'ambito del
Sì lo so però poi la mia socio dell'ATO Zecchino edicola bionda mia partecipata ha ceduto il diritto di sfruttamento dei marchi
Allora le chiedo
Il socio della Donzelli che vede che è stato ceduto il diritto di sfruttamento dei marchi
A un palliativo di trentacinque miliardi di lire si chiede che non si chiede ma come fa l'anno prossimo a lavorare la potenza edilizia ceduto
Il diritto di sfruttamento dei mangimi o
Avrà fatto anche altre valutazioni
Non lo sappiamo queste sono la scheda di valutazione forza inattivi sì ma neanche a tre altre attività
Solo una precisazione per valutare se la domanda sto corretta ricordo quella fattura a
Riguardava
Riguardava l'accesso ad ora proprio per difendere la domanda riguarda ad adottare
Dopodiché l'ha fatto
Il presupposto che la domanda
Per essere compreso all'
Il Regolamento perché noi no mancherebbe robot
Ricordo
Ipotizzato
Riguardava
Tanti impegni ma
Per un'area geografica oppure escludere in prima
Almeno per l'Italia e per tutto il mondo perché questo elemento potrebbe essere importante con il presupposto per la risposta perché sì non ho inteso male dalla domanda del Pubblico Ministero risultava potrebbe anche essere di ricordo la partita io lo sfruttamento dei parchi
Venisse totalmente alla tutela di utilizzare quel marchio
Anche per l'Italia poniamo ecco allora io chiedo solo che se il Pubblico ministero potesse recuperare una frattura della quale sappiamo discutendo così precisiamo i contorni
Io non ho alcuna difficoltà cioè meglio o lo sta facendo insoluta avvenente Chiara Angela Tanghetti la vi era una domanda in controesame francamente
Non ricordo con esattezza
Contratto di sfruttamento sui mercati internazionali piena
Da Donzelli alla proprietà esclusi alla disponibilità
Sui mercati internazionali
Sì lei sta rispondendo alla domanda
Fatto
Sulle
Comunque noto progredendo alcune ancora l'avvocato l'avvocato le o deve formulare qualche domanda
Su questo punto oncologo solo comprende il presupposto per l'altro che se non ho capito male richiesta
Come si faceva grande
Continuare a lavorare se non arriva
No non aventi
Abbia ceduto il diritto di sfruttamento italiani
Finora
Temporaneamente irregolare
Alla domanda obbedienza
Ridotto anche
La norma non è
Grazie
Mi sono permesso di al fine di indurlo la risposta più completa e corretta rivelare
Che probabilmente non ha riaperto un po'
Dappertutto o almeno nove impianti fatta era solo per elemento in più al consulente del risponde correttamente
è un
Il consulente rilievo
Per fornire la risposta verrà pagato le
Cessato io non ho alcun problema
No io ho già detto che non se lo ricorda in merito alla questione che riguardava la Donzelli quindi non sono entrato nel merito
Ho fatto approfondimenti
Prego Pubblico Ministero alcune domande il
Procedo cooperativa razionalizzazione Presidente credo che questi pochi secondi di silenzio avranno un ritorno diciamo in termini di tempo
Esclusi dottore
Colleghi avvocati
Rivolgere una domanda
Punto chiuso per completarlo
Siccome
La fattura di trentacinque miliardi no
Cioè chiediamo
Chiarimento è anche un suo
E anche un suo giudizio in proposito ma la fattura di trentacinque miliardi riguarda non tutti Macchitella Donzelli ma solo De Marchi estere diciamo non meglio precisati
Siccome
In bilancio al trentuno dodici nel novantatré marchi
La voce
Immobilizzazioni di
Uno qua
Allo stato patrimoniale invita concessioni licenze ma anche di rifiuti liquidi totale al trentuno dodici novantaquattro sono quindici miliardi di lire otto in totale
Una mettiamo che vengono ceduti questa voce onnicomprensiva comprende concessionari scienze maxi presuppone ma che siamo
La
L'elemento preponderante diciamo elementi questi mobilizzazioni materiali
Ebbene lo sfruttamento marchi
Quindi una cessione in uso l'improprietà Donzelli mantiene la sua presenza riguarda solo dei marchi e
Come è possibile
Meglio se secondo lei è una una sua plausibilità
Che si cercava di sfruttamento nel bene e programma e sfruttamento per un anno trentacinque miliardi quando il totale del del valore iscritto di posto e di quindici miliardi cioè
Del doppio
Di tutta la voce delle immobilizzazioni
Riconcesso licenze macchie diritti e simili
C'ha una sua plausibilità
Si può supporre che ci sia un tantino gonfiato il valore di ritorno
Non le so rispondere perché non ho fatto delle valutazioni no queste così mentre cervello ma sicuramente sicuramente rispetto al posto c'è un marcato dovuto
Al beneficio ferito all'eventuale beneficio del compratore questo
Ci dovrebbe esserlo
Fitto però che sia una produzione limitata prima fermarli estere
Consente penso lavorasse
Corso Marche Italia e si fanno a quota limitata alle quindici miliardi
Vengono per un anno ceduti a
Del tu
Sicuramente può essere un valore non congruo però oggi non abbiamo basi per fare delle valutazioni concrete no
Sono due domanda rapidissima riguarda
La rettifica sull'aumento di capitale e quant'altri per
Dieci miliardi circa
Lei ha fatto riferimento anche a due miliardi e sette che però
Non sono oggetto di contestazione al dottor Trovato Santarcangelo l'impressione che lei abbia
Non formulo ipotesi sul perché i ma D due sette maggio non sono oggetto di contestazione volevo chiedere quanto è un versante quanto apprezzamento
Del sei virgola sei miliardi che lei
Asserisce
Avvenuta adoperarvi
Orsoni
Lei è proprio certo che si trattasse
Di assegno un russo
Io credo di aver sostanzialmente copiato ripreso le vostre elaborazioni
Quanto sicuramente c'è stato
Vorticoso giro insomma inquilini gli assegni flussi in entrata ed uscita
L'unica cosa di cui mi sono permessa di dire che
Le operazioni comunque vanno considerati singolarmente per cui da una parte c'era una
Suscitare diventare attraverso cioè il tutto ha preso origine mi sembra da un finanziamento della bancari
Meditata
Circola qua Orus l'auto provvista
Che abbia avuto una provvista attraverso questo finanziamento ITC via dato
Un finanziamento a Josè Lorusso poi ha fatto la capitalizzazione ordinario
Si può fare
Ma sono due operazioni
Che vanno
Dini si evince da una parte c'è un rapporto
Cemento dall'altra parte sottrarsi
Certamente poi
La sostanza delle operazioni
Ah non portano annacquamento del capitale sociale mi scusi
Per lei è pacifico che i soldi vengono dalla ITC striscia reddito richiedendo anzi vi produco anche soliti soprattutto in merito al consulente non sono riuscito a capire
Alla questo operazioni
E contestata perché
Da un lato c'è un finanziamento
Preso dai PTCP da una banca con questo finanziamento IGP fornisce anche provvista alla onlus
La Onlus
Poi capitalizza
La
L'azienda allora
Lorusso capitalizza quando capitalizza
Crea un
Perché diciamo comunque dei soldi sono entrati cioè di flussi in entrata ce l'abbiamo
C'abbiamo in entrata
Ce l'abbiamo
Nei conti diciamo i CCT certamente
C'era stato l'operazione di aiuto perché arrivassero questi soldi però nature diverse a questo punto avrei dovuto alle rimarrà contabili tant'è che sia molto chiara
Un per
Un capitale sociale
Che rappresenta ormai un'obbligazione del socio non più irreversibile non riduce il capitale sociale il punto e basta dall'altra parte però c'è un debito cioè o lo sa diciamo
ITC bianche un credito perché anticipato dei soldi
E sono due negozi quindi se lo facevano altre quattro o cinque volte questo girone ancor
Sulla fissazione magari se poi potevano aumentare il capitale sociale tremolio russe Magarelli comma facevano considerevole sulla scala territoriale
Lei non risulta che sia vietato questo tipo di operazione scusi però sono sono operazioni che secondo me potevano essere considerati distintamente verso purtroppo orribili bilanci come distintamente attengono nello stesso momento
Le ha dato una distinta di versamento a firma del dottor Cantelli che li versa
Vengono trasferiti da voi e
E allora separarli avvengono proprio istanza di pochi minuti perfetto
Allora annulliamo l'operazione
Annulliamo che effettua
E che pertanto
Ve lo dica lei che rispetto al capitale sociale più basso non è versato
Credito verso i soci o no convocare versato decisori la punta di piedi
Dei soldi dunque dell'ordine del Tribunale attenzioni scusi
Di essere ulteriormente intrattenuto gli elementi produzione il tribunale solo un'ultima
Cosa davvero per ritardo lei ha parlato del delle analisi di price se il professore Saitta
Ecco
Lei ha presente che
Questi
Due consulenti
Il professor Saetta per la Procura
E Pricewaterhouse-Coopers per la procedura
Ha lavorato
Partire dal novantasette
Poi dovranno svolto alcuna analisi sulle situazioni pregresse sì questo è pacifico facilmente precedente quindi che vi sono Ponte svaluta l'azione abbia collaborato novantasette che vanno a colpire
Situazioni maturate negli anni precedenti perché questo è altrettanto pacifico il professor El Faiz rappresenta una risorsa valuta tutta
I tecnici da partire al novantasette
Decidesse a
Città e se attesa perché sono avvenuti dei fatti diversità e poi i soci in quanto non sono riusciti a pagare quello che conta Agazzi sì sono d'accordo però questo perché
Questo per dire che lei ha
Passato
Le sue quantificazione globali di perdita su dei numeri
Che in realtà includono perdite verificatisi nell'anno precedente si è diamo diamo senso a quelle quelle quegli importi diciamo comunque sia non posso negare se ci sono alcune centinaia di miliardi che vanno retrodatate queste chiaro no
Sì o no
Non lo so non
Allo spazio a Palermo a farlo da soli se poi io la ringrazio perché nel nel rapporto nel rapporto CITES annuncia il proprio
Deficit essi hanno non riguarda invece
Per cui su questo dato diciamo
Per stare sulla stessa di
Io la ringrazio per la pazienza mettendo in campo non ho altre domande
Favorevole o prego
Una domanda molto rapida Barbuto che apprezzo durante
Gargano Giulio
Guardo l'operazione significa abbiamo parlato prevalentemente questa per
Così si sente
Avvocato della difesa Fioravanti dottor Santarcangelo riguarda l'operazione cinque di cui è stato parlato in cui si è parlato questa mattina
Volevo chiedere approfittando appunto della sua conoscenza tecnica e di quanto lei ha riferito
L'operazione gite
Che prima è stata descritta cioè
Finanziamento del Banco di Napoli International erogato alle
Dal punto di vista della sostanza prodromica del fenomeno che lei ha
Può essere considerata una forma di risanamento attraverso la concessione di un finanziamento riferito all'estero i cui oneri sono stati supportati in parte
Civiche impatti
Cioè
Questa operazione dal punto di vista della sostanza economica
Idrico laziodisu che può essere considerata
Della sostanza economica infetti reperimento di un finanziamento poi supportato in parte i benefici in parte dal da Parmalat
In parte sì questo è stato cooperazione rifinanziamento coprire
Lo abbiamo detto delle
Delle perdite latenti Occhetto ancora aggiungo dal punto di vista sempre che la sostanza economica può essere equiparata a una scelta strategica
Porta a ritenere finanza ritenuta necessaria
Esposizione in
In un secondo tempo terrà
Dichiarata in parte
Anche da parte
Mi pare che questo è una conferma l'impianto di quello che lei ha detto stamattina da punita sostanza economica e questo è il fenomeno
Non so come sia andata a finire nel senso che io so che è la prima parte verso San processi di finanziamenti che i soci del si son fatti carico di questi finanziamenti
Non so poi attraverso finalizzazione verso la no no ma io accennato alla città se ha
Che se alla fine poi c'è un altro
Disabili fermavamo
In Parmalat non interviene il Libardo insopportabile la sostanza economica di questo bilancio
Finanziamento
Questa era l'oggetto che mi pare di aver tratto da quello che lei
No
Non collego Parmalat perché collego Tanzillo non parlo
Cioè nel senso che attraverso che conta
E ha parlato di sottoporlo queste voci
Poi socio socio
Vendere ma signor Tanzi
Che poteva di
Buone
Entrature bancari
Grazie alla sua
Posizioni
Questo questo e per la verità permettetemi controversie anche in questo progetto nel senso che poi di fatto lo sappiamo i soldi però va bene
Proprio Parma-la Spezia gli acconti gli strumenti di pagamento
Agli indici matildici fondi politici e gli assegni
Sì ma gli altri non solo dalla d'altro Attanasio acquisterà per completare il senso della domanda
Ora io vorrei chiedere visto che appunto ecco come sarà oggetto della decisione
Del tribunale il fatto si par sia stato assolto
Dove in parte sia stato tant'è
Sappiamo ad oggi ci sono delle dichiarazioni acquisite per esempio dell'interrogatorio di tanti in cui tanti diligentemente vicino all'importante accordo di Parma però questo lo posso chiedere a lei lo dico come piattaforma ovviamente per la domanda vecchie se e
Dovuto in parte
Si potesse supporre che Parmalat
è stata un consorzio sicuro occulto perché futuristi
In qualità di proprietario
Avrebbe avuto un ragionevoli interesse ad operare questa scelta strategica di finanziamento
Abbiamo appena parlato si Parmalat consentita
In parte il
Socio
Cioè Isonzo
Aveva
Esce a fare questo pezzo
Certamente Tanzi avere interesse a continuare in questa attività fuori del
Certamente più duri era
Legato ancora Parma
Direttamente
Mercato le banche tutti quanti dovevano come persona di Parma
Non so dove ho lavorato sulle transazioni Parmalat oggi invece tutto qua tutti i flussi finanziari Palma saldo quelle proprie possa continuare a fare il consulente sul fuoco avvicinare al microfono non sentiamo praticamente
Dicevo
Cioè se il socio ha interesse a non far fallire la società se ho capito bene questa dovrebbe essere indubbiamente Tanzi temi
Per come si comportava genera alle alle alle società
Preferiva non farle partire preferiva duplice farle fallire cercando tutti i mezzi dice ma intanto garantisco io intanto
Come persona
Tanzi che poi il mercato ripeto lo vedessi come persona Tanzi Parmalat cercherà era ed era evidente anche dei rapporti bancari Pubblico Ministero
Io non ho lavorato su tutti i flussi Parmalat in uscita per l'esercizio e si apre tutto quello che ha riguardato il mondo
Esterno ai principi quindi quello che abbiamo visto sono solo i flussi che sono intervenuti
Parmalat PTCP perché sono abbastanza contenuti perché sono un'operazione di fischi e quelle fatture il su cui abbiamo animatamente discusso
Senta ancora dottor Satta tante cose lei ha detto che ideazione e mi pare d'aver capito che negli azione nell'attuazione di questa scelta strategica di
Chiamiamola così ha collaborato in qualche modo il dottor
Perché quanto è stato chiarito dalla sua indagine per le carte del
Ha potuto verificare si
Sempre da un bellissimo punto di vista strategico c'è stata una collaborazione
I fratelli Fioravanti
Sinceramente io ho cercato tutti i documenti e promette non ci sono riuscito a che riguardavano capelli
Quindi su più avanti e non ho trovato traccia ma perché forse non ne ho cercato però diciamo io quello che
Non ho trovato traccia su un'attività
Finanziario di consultivi attività di supporto finanziario quindi non l'ho visto direttamente coinvolto diciamo in queste questa operazione non trovato il suo nome insieme a quello di capire grazie all'accordo
Prego avvocato Pagliaro
Abbiamo parlato
Definanziamento pari
Questo finanziamento
Come si propone
Nei confronti della ITC
è possibile che possa essere ritenuta determinante
Per lo stato di insolvenza della stessa
A distanza di anni esatti della costituzione del debito alti
Della dichiarazione di insolvenza anche dormire qua
Parte che
Ripeto
Monsignori diverse però questo finanziamento
Fattivo poi ha trovato trovato incontro partite passive per cui
Abbiamo visto che magari percorso poi nel tempo
Il costo di questo finanziamento è strozzato supportato anche dai principi
Però riprendendo l'ultima domanda fatta
Chiaramente i fatti
Successivi che non sono solo
Ovviamente ognuno son preponderanti commessi ascolta azioni che inerenti la ITC IPT
Ma sono anche come Comitato dal professor sai Price Waterhouse
Sono eventi successivi perché ricordiamoci che dal novantasei in poi
La politica
Del
Degli investimenti ha continuato in maniera esponenziale
Il problema principi problema Ferrovie dello Stato ha dato Buttiglione botta
Chiaramente
Se ne parliamo di trentacinque miliardi
Diciamo tutto questo certamente non ha peso rispetto a tutto quello che è poi avvenuto dopo
Portandolo Poiana
Alla situazione di insolvenza la ringrazio abbiamo parlato fuori
In un complessa
I fatturazioni si rafforza sotto il profilo delle fatture attive sia da quelle passive
I correlativi Val senti possa o no costituire una causa determinante per quanto riguarda la dichiarazione successiva insolvenza della stessa società
Dire che gli importi e soprattutto i primi che abbia di cui abbiamo parlato questa mattina abbiamo parlato per un'ora di
Fatturato di uno miliardo
Rispetto alle cifre che abbiamo prodotto finali certamente sono totalmente
Rilevanti
Lei
Ha potuto prendere visione anche di altre
Gli altri elaborati peritali da parte dei consulenti del pm
Nel corso della sua Isaac sai Petrescu gravosa lei è capitato individuare la casa causa genetica dell'insolvenza con gli avvenimenti dal due mila uno in poi
Dal due mila uno sforzo incerti diciamo che il
Soprattutto negli ultimi anni la crescita è stata arrestata esponenziale tutti queste sistemi sostanzialmente tutte queste acquisizioni fatte
Con incontri in conto il continuo indebitamento anche negli anni successivi ha creato poi alla fine in un indebitamento così alto come interessi passivi che non si sono iscritti riusciti a coprire ricordiamo che
Cosa dire accantonati interessi passivi mi sento produce centottanta miliardi un bilancio del due mila cinque insomma la ringrazio nessun'altra domanda grazie Presidente
Pubblico Ministero quindi lezioni pone il problema o possiamo
Consulente la ringrazio
Quindi il tribunale dispone l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento per la documentazione
Margilio
Fa
Insomma l'audizione
Grazie
Rinvia al rinvio all'udienza
Di Giovanni
L'altro
Solo la Corte d'Assise
Tribunale di Palermo dicono
L'udienza poi