Processo per il crac Parmalat

Buongiorno prego accomodatevi
L'udienza riaperta
Verifichiamo il partito
Alessandrino Michele
Difeso dagli avvocati Roberto su fiction Giorgio Barbieri
Cioè lavorato assoluti c'è sostituito dall'avvocato Carella Prada come la nomina a sostituto depositata
Già contumace l'imputato Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda e aggiornato capeggiata sostituita dall'avvocato Elena denti
Già contumace l'imputata Biscari a Vinicio difeso
Con l'avvocato Bruno Assumma
Sostituita dall'avvocato Carella Prada
Già contumace l'imputato avviene branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani
Presente signor Presidente volevo dire che fra poco mi dovrò assentare
E mi sostituirà sono d'accordo con lui l'avvocato Leo ma torno verso le tue due e mezza se il processo proseguirà benissimo quindi nella nell'arco temporale dell'assistenza quindi già inserito avversaria la sostituzione anzi
De già contumace
L'imputato Brucato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto
Non c'è io possa sostituirlo signor giudice se vuole
Oggi
Che c'è eventualmente la nomina quale sostituto o no io credo che ci sia comunque una nomine in atti e il senso che l'ha sostituito inchinarsi udienze
Chiedo scusa un attimo
Verbali precedenti dice
Quindi non non si ricorda se la nomina è stata fatta non per la specifica udienza ma generica virtute non mi ricordo aveva nominiamo di ufficio l'avvocato Vincenzo cioè di scegliere
Capelli Nicola
Il signor drogato Sebastiano presente no
No non è prorogato Sebastiano D'Anna Teresa assente l'imputato poi capelli Nicola difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro diamo atto della presenza del difensore il signor Khader rinunciare già contumace l'imputato
Cava terra Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi
C'è qualche sostituto
No
Viene nominato d'ufficio
Prezzo articolo novantasette Codice procedura Penale l'avvocato Vincenzo Cecere
Il già contumace glielo a terra faraone Antonio difeso dall'avvocato Carlo Adornato
L'avvocato tornato cioè
No va quindi sempre d'ufficio l'avvocato Vincenzo c'era c'era già contumace l'imputato
Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati degli inquilini e mi chiedo io dicessi buongiorno vi suggerisco entrambi io avvocato mezzanotte le Sandro come da nomina
Anch'io nomino per il proseguire l'udienza l'avvocato li ho mi dovrò allontanare in corso dell'udienza
Va bene quindi diamo atto
Della presenza del sostituto nei limiti della sua disponibilità quindi contumace l'imputato Fioravanti Ernesto sempre l'avvocato agricole odiamo
Dove la presenza buongiorno
Già contumace Fioravanti Ernesto stessa posizione del Fioravanti Giuseppe sempre l'avvocato del ricovero
E sempre contumace Fioravanti Giuseppe Fiorini Camillo difeso dagli avvocati Rodolfo Guzzi e Paolo paura i
Non c'è nessun sostituto quindi viene nominato d'ufficio sempre l'avvocato Vincenzo Cecere
è assente il signor Fiorini Camillo
Della vermi Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri
La poca diamo atto della presenza dell'avvocato Fabbri il signor Di alla Terni Alberton c'è già contumace
Già al di Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi
Quale difensore di fiducia e quale sostituto processuale l'avvocato Franco Magnani già contumace l'imputato Jervolino Carlo difeso dagli avvocati Cristina Trabucco e Riccardo Ulivo entrambi sostituiti da avvocato elementi
Già contumace Jervolino Carlo Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino tu chiari sempre l'avvocato Franco Magnani quale sostituto assente Luciani Oreste
Miele Mario
Difeso dagli avvocati Sandro Milani e Antonio Casimiro
Non c'è nessun sostituto quindi sempre d'ufficio
Si nomina un avvocato Vincenzo Cecere già contumace l'imputato Natalia gusto difeso dall'avvocato Enrico Leo diamo anche una presenza già contumace non parli agosto
Pappone Andrea difeso dall'avvocato Luca si rotti nel quale sostituto processuale l'avvocato dico Leo già contumace l'imputato i sardi Filippo difeso dall'avvocato Carlo tornato
Non c'è nessun sostituto sempre l'avvocato Vincenzo Cece perché viene nominato d'ufficio
Assente il signor Pisani Filippo Sciumé Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti e Domenico Politano non c'è nessun sostituto
Sempre d'ufficio l'avvocato Vincenzo scene riceve già contumace l'imputato Tanzi Calisto difeso
Per gli avvocati Filippo Sgubbi e Giampiero Biancolella l'avvocato Sgubbi è sostituito dall'avvocato Stefano Bruno come da nomina in atti
Va bene è assente l'imputato attacchi Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli e Tullio Padovani avvocato Egidio sostituita dall'avvocato Elena nenti
Già contumace l'imputato Veroni Piermarini ho difeso dagli avvocati Roberto su tutti Sean
E
Andrea Ceresini avvocato su TCA sostituita dall'avvocato Carella Prada
Già contumace l'imputata per le Parte Civile il dottor Enrico Bondi
Difeso dall'avvocato Marco De Luca sostituito come da nomina in atti grazie
Assente dottore Errico Bombril Simionato Fernando più uno le parti sono difesi dall'avvocato da Oscar De Falco
Sono assenti sia il difensore delle parti Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati Gianfranco le insidie Pascale De Falco
Cioè nessun sostituto quindi assenti sia difensori che la parte
Agosta Maria più ottantasette tutte le parti sulla difesa all'avvocato Anna Campigli non c'è nessuno né il difensore delle parti
Luciano Cabrini difeso dall'avvocato Loris Cabrini assente sia il difensore che la parte De Luca il viva difeso dall'avvocato Alessandro ma Neffa assente sia difensore che la parte
Abbado è scesa del
Più seicentodiciassette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Paola Cagossi
Non c'è nessuno né il difensore delle parti
Racanelli di o più duecentonovantasette tutte le parti difeso dall'avvocato Paola Cagossi assente sia al Difensore che le parti Agostoni più centosette difesi dall'avvocato Marisa costa edili
Non c'è nessun sostituto
Assente sia il difensore che le parti
Per i responsabili civili UniCredit S.p.A. difesa dall'avvocato Francesco Mucciarelli non c'è nessuno né il difensore della parte
UniCredit Banca S.p.A. ha difeso dagli avvocati Francesco Mucciarelli Emmanuele Adamelli
Sono assenti sia i difensori che
La parte
Allora per all'odierna udienza dunque era in previsione dura prosecuzione del controesame bella
Luogotenente sviano Angella
Chiedo scusa signor Presidente vorrei soltanto segnalare che io ho depositato una lista testi integrativa ma le possiamo poi
Forse parlare quando lei riterrà penso che non sia sfuggita al Collegio della la proroga per quanto concerne la lista chiaramente esauriamo in controesame
Poi successivamente il Collegio deciderà in ordine alle richieste
Previa
Previo contraddittorio delle altre parti
Presidente posso prego avvocato ma signor Presidente se fosse possibile per il pubblico ministero ricevere una copia della lista in modo da
Poter consapevolmente interloquire quando sarà il momento
E dunque don dovremo attendere qualche minuto il tempo che viene recuperata in Tribunale poi verrà messa a disposizione delle parti
Presidente
Posso Presidente
Prego avvocato Pagliaro intenti preliminarmente volevo fare presente due circostanze la prima che sono assistito dal consulente dottor
Dottor Santarcangelo Vincenzo consulente tecnico nel dell'imputato carte
E poi la necessità di depositare dei documenti
Che ritengo opportuni alcuni sono documenti nuovi
Altri sono dei documenti che richiamerò nel corso del controesame che sono ottenuto a svolgere questa mattina
Deposito Presidente do lettura e Polito deposito questa la coppia per il pubblico ministero
Questa è la produzione per il collegio
E questa
L'analisi che farò sulla base della necessaria descrizione del nucleo azione della documentazione ai fini della risultanza Interbanca lei
E cioè depositò avviso di fissazione dell'udienza
Del ventisei due due mila dieci per la trattazione del ricorso Caliolo innanzi alla Seconda Sezione della Corte Suprema di Carlos Cassazione
A sostegno della mia richiesta di anticipazione del controesame del luogotenente sgarra ancella in pari data fissata innanzi a questo Collegio il tribunale ricorderà
Che io ho anticipato il controesame all'udienza del ventiquattro anziché il ventisei perché ero impegnato a Roma ma non in possesso del documento attestante l'impegno dedotto
Per cui avevo mi ero ripromesso di portarlo alla prima udienza ed alla prima udienza ho fatto il mio dovere
Allego inoltre
E questo fa riferimento ad una ho preso atto ad una opposizione che abbiamo vibrata mente sostenuto quando innanzi al collegio si ripeteva al nulla
Fino al all'esasperazione una discussione sulle Ferrovie dello Stato
è quindi deposito sentenza numero cinquantaquattro quarantasette barra zero cinque
Emessa dall'Egitto e presso il Tribunale di Roma in data dieci cinque due mila e cinque con la quale veniva adottata pronunzia di non luogo a procedere nei confronti di capelli Nicola Callisto
Santin Fioravanti Giuseppe che perché il fatto non sussiste in relazione ai capi B e ci della rubrica
Decreto del medesimo giudice che dispone il giudizio nei confronti di capelli ed altri per il delitto di cui all'articolo seicentoquaranta questo tipicamente
Il connesso alla alla truffa e quindi alle Ferrovie dello Stato
Avente come oggettività di contestazione il perché in tempi diversi e con più azioni esecutive del medesimo disegno criminoso
Di intesa ed in concorso tra loro nelle rispettive qualità di seguito indicate mediante artifici e raggiri consistiti non poi sono certo riportarli qui di seguito Presidente perché sono contenute in due pagine abbastanza fittamente
Esposte
Induceva ne è un errore le Ferrovie dello Stato che sottoscrivevano
L'aumento di capitale nell'ampie e cippi S.p.A. per lire cento è otto miliardi a fronte del comparto del conferimento in natura
Dissimulato a mezzo di cessione del complesso societario per Kanza e di
Sentenza quarantasette zero otto del Tribunale di Roma datata due
Tre due mila e sei con la quale veniva dichiarata la estinzione del reato di truffa aggravata per intervenuta prescrizione
Signori del tribunale a una particolare significatività
La descrizione la indicazione degli artifici e raggiri mediante i quali gli imputati avrebbero conseguito il fine consistente nella induzione in errore della parte contraente
Io non posso stare ad analizzare presidente soprattutto per economia temporale i singoli
Indizi EDM crisi artifici e raggiri che sono abbondantemente indicate nella sentenza della dottoressa finiti e anche delle altre sentenze perché fanno parte
Di una unica fonte genetica delle due sentenze sotto il profilo della analisi storica delle contestazioni
Il riferimento è necessario Presidente dico soltanto che
Tutte queste del CUP stelle situazioni ivi rappresentate in particolare nei confronti di
Castelli sono incentrate su situazioni di
Di valore non verdi valori non veritiere
Dichiarati in seno alla società ittici Happy
Ora Presidente al di là di ogni considerazione
Va da sé che per quando riguarda l'analisi che è stata contenuta nelle sentenze in relazione alla fattualità dell'evento contestato ex articolo seicentoquaranta delle quote del Codice penale
Nei confronti degli ovvie anche un po'usati per la truffa
In relazione alle FS
Sono tematiche Presidente che non possono tornare il riverbero in questo procedimento penale stante le chiare indicazioni dell'articolo seicentoquarantanove del Codice procedura penale
Per la quale naturalmente offriremo al nella opportuna sede ulteriori del deduzioni sulla applicazione della norma sia
In relazione al primo contenuto della norma stessa che è quella alternativa e cioè relativa al fatto che l'imputato che è stato assolto o condannato per per un determinato fatto non può essere riproposta nei suoi confronti una nuova per lo stesso fatto una nuova azione penale al pari
Non può essere strumentalizzata la oggettività di quel fatto anche sotto un diverso titolo o ragione
Per quanto riguarda questi contenuti sarà al momento opportuno in cui possiamo svolgere le nostre petizioni
Per quanto riguarda la ulteriore documentazione
è prodotta al Capo quattro la documentazione relativa alla fortuna del conto corrente Roman AG o anche che dir si voglia avvenuta in data ventotto undici mille novecentonovanta
Dissolta il ventinove dodici Milano facendo vero del ottantacinque in liquidazione novantacinque spiedo scusa in liquidazione dal
Diciannove e sette mille novecento e novantaquattro
Questo documento per per essere
Precisi proviene ed è contenuta nella nelle carte della pur della della pubblica accusa in quanto
A a tergo
Sono PRIP portati i numeri indicando i la provenienza M. CPT zero zero sette zero zero zero due zero sei punto uno e così via
Proveniente quindi dal condotta pero proveniente quindi dalla operazione e dall'attività giudiziaria svolta che bella compresso la confederazione esita il Betti ca
In relazione alla richiesta di procedimento a carico di capelli per il reato di ricettazione o di riciclaggio
Queste queste note sono contenute come indicano i numeri nella fascicolo della Pubblico Ministero che voi indubbiamente troverete perché sono indicati i numeri
Scusi avvocato lei si riferisce alla raccomandata
Del dodici
Dodici dieci due mila sei due mila e sei sì
Che è indirizzata al procuratore federale Pasi sì
E dice che la numerazione in basso a destra M. CPT zero zero sette zero zero due zero sei zero uno
è una numerazione della Procura di questi atti quando sono quando questa missiva
E arrivata da bici pelle alla Procura è stata è stata punzonata con questo numero di indicazione
E ne trova piena piena conferma il fatto che ci fu
Un incontro a tre dove era presente proprio vostra signoria in cui si chiedeva al capelli l'accettazione alla trasmissione dei vari atti
Se lei questo non se lo ricorda io le richiamo che questa è la nota Ventriglia anche del ventiquattro aprile due mila e sette
Sì sì io ricordo perfettamente avvocato anche perché fu redatto verbale il verbale è stato prodotto alla al Tribunale tuttavia questo documento non fa parte del fascicolo del Pubblico Ministero
Non può non fare parte del fascicolo del Pubblico Ministero
Perché fu proprio lei a richiedere è
Campelli Adda a consentire alla che venga venisse trasporterà smesso accolta la vostra procura
Che
Come risulta
Come risulta
Volentieri
No
A pagina sette
Lei vuole che questa documentazione sia trasmessa in Italia risposta sì
Perché perché questa richiesta l'ha fatta lei
In relazione al numero domanda del sostituto procuratore dottor
Vincendo Vincenzo Picciotti
In relazione a questi numeri la richiesta è stata avanzata da lei quindi non può dire che non trovate agli atti questa documentazione
Posso andare avanti Presidente io faccio presente che allo stato non risulta agli atti nella richiesta di trasmissione della documentazione afferiva alla DOP
Simone bancaria relativa ai conti non al carteggio intercorso tra la banca e la Procura federale di Lugano calore
Questa lettera a me allo Stato almeno non risulta agli atti io svolgerò ulteriori
Verifiche ma dalle verifiche che abbiamo svolto fino a questo momento la lettera contenente questa precisazione in cui si dice alcune delle suddette l'azione non sono mai state utilizzate e in particolare vacanze o per SIS sette quattro zero sette zero due rotto Manna aghi
Sessantacinque settantaquattro zero nove nichel
Sette cinque uno uno e dal Binoni sette sei se nove allo Stato non risulta agli atti della Procura che nell'occasione richiese unicamente la documentazione bancaria non le dissidio traslazione no
No
Non è il caso Presidente che vengano cambiate le carte in tavola
Laddove io parlo di un documento che ho depositato chiedo scusa se interrompo avvocato Pagliaro però io non ho affatto asserito esplicito è presente misure con lo specifico
Il Pubblico Ministero ha evidenziato la necessità di verificare
Se tale documentazione sia ancora essendo al tempo possibile e immaginabile del fascicolo quindi inattesa di questa verifica
Dobbiamo attende lessicali che certamente io vi entrerò poi CdA una risposta certa in ordine
In all'allegazione o meno di questi documenti al fascino Presidente le chiedo scusa io adesso depositerò anche un altro documento
E cioè quello che ho richiamato perché ritenevo di non doverlo elencare
Quello richiamato adesso che si chiama triage
E che significa che in presenza del pubblico ministero dottor Picciotti in presenza dei capelli e del pubblico ministero
Della Confederazione elvetica
è stato sentito i capelli è in quella sede ci sono state le richieste formulate dal Pubblico Ministero per questa documentazione la risposta è affermativa del Capelli quindi non mi si può dire che non si trovano agli atti Presidente questa è anche una situazione che adesso mi dà la possibilità di poter ricordare
Quando ho detto nelle prime battute e nelle prime udienze mie partecipative in questo processo che è impossibile è assurdo che prima voi e poi noi
Si possa avere una cognizione esatta dei contenuti delle carriola ATE di documenti che ha versato il pubblico ministero senza il rispetto
Di quelle normative che regolano regolano il sistema allora nell'all'adozione lei dopo un evento traumatico però scusa Presidente otto sul può benino Presidente noi richiamiamo le stesse con
Violazioni fatto in precedenza un vero è necessario attendere la ricerca del Pubblico Ministero in ordine agli altri nel proprio fascicolo quindi e queste osservazioni saranno
Con maggiore chiarezza e dettaglio documentale esattorie ove non movimento Succi comunque io devo contro
Avere la esposizione non per la produzione documentale così evitiamo ulteriori contrasti e sappiamo per quale motivo do
Do dovremmo attendere grazie
No io ribadisco che allo stato non risulta né atti la missiva di trasmissione è già stata svolta una verifica me svolte
Nel svolgerò un'ulteriore esso non sia opportuno solo io e lei
No no io non io non chiedo alcun termine su questo punto io mi riservo poi di interloquire sulla produzione Lerner venne anche lì
Se mila
Parlare bloccato
Nelle aule di giustizia oltre le regole anche la globalizzazione non è
Non è non è sgradita diciamo quindi sul punto c'è c'è una riserva perché non riesco a leggere tutti i documenti in questo momento io avendo ne ha preso dal verbale di udienza dallo svolgimento dell'udienza ho fatto già ricercare questo documento non è stata trasmessa la documentazione afferente le i conti non abbiamo
Questa missiva faremo un'altra verifica la numerazione
E meticci che si legge in basso a destra la numerazione del Ministero pubblico della confederazione non nella numerazione del fascicolo della Procura
Serata e gliel'hanno mandato e quella le numerazione
Che le danno provenendo dalla proponendo dalla Svezia
Verosimilmente
Presidente si tratta di una
Ulteriore copia non ho dubbio
Di documenti che saranno stati trasmessi all'Autorità svizzera ma che è stata acquisita in Svizzera come
Si prescrive si legge del resto su
Stampi gli ATO in alto a destra nel documento è una copia del fascicolo svizzero ritengo con questo non me ne intendo dire che il documento
Presidente lei si è sposato dico che non è agli atti
Comunque fare un'altra verifica poi interloquire o sulla produzione va bene il Pubblico Ministero ha chiarito il punto
Quindi se
Vogliamo iniziare con il controesame del luogo dell'insegnamento e dannosa io c'ho altri documenti da elencare mi perdoni non avere una
Non ha terminato all'elencazione no come no sì no no l'esonero ed è così USA
Conclude Di Blasi elegantissima ringrazio quindi verrà della del comando documentazione relativa al condor romana di avvenuta il ventinove uno novanta attendiamo la risposta del pubblico ministero
C'è analoga documentazione al punto cinque anni relativa al conto corrente sette quattro zero sei nove quattro intestato a vacanze over SIS aperto il ventiquattro undici novantaquattro
Usato per una sola popolazione è chiusa nel dicembre del novantacinque
Documentazione relativa al conto corrente sette quattro zero sette zero due
Che al pari del condor rotto ma AG non risulta essere stato mai utilizzato
Un dépliant proveniente dalla dalla difesa e quindi dal capelli di presentazione della società intercorso multe
Così che nata come società di capitali nel maggio del mille novecentonovantadue
Costituita in conformità alle leggi del Granducato del Lussemburgo per iniziativa di un gruppo di banche
Dal documento richiamato
Dal signor dal luogotenente escano Angella nel corso del suo esame
Emerge che non può anche trattarsi di una semplice società
Di domiciliazione invece questa società intercorso
è una società che è sorta
è praticamente si
Sì
Sì sì attua quell'attività anche
Descritta nella pagina successiva
Annotazione di PG concernente l'esame
E la catalogazione Presidente
Della documentazione sequestrata in data ventiquattro zero sei due mila e quattro al dottor Cantelli progressiva hanno un mero sedici undici ottantuno barra sedici undici ottantadue
Contenente l'elenco che porta il numero sedici diciotto ottantatré della documentazione sequestrata
In esso a pagina uno Presidente lei l'ha poco riprendere perché è di facile di pronta consultazione anche per quanto riguarda l'eventuale richieste del Pubblico Ministero anche su questo punto
Le leggo chiarisce
Che è stata trovata
Né in casa dei capelli o non so dopo come
Il primo nove novantaquattro Presidente copia della lettera inviata da piccini è capelli Piccini e i capelli
Datata uno nove novantaquattro a Tanzi Calisto offre se necessario propongono remissione dell'incarico
Presidente siamo riusciti a trovare anche questa nota
Che è stata elencata quindi non mobilitare
Che sia necessaria una ulteriore
Analisi per quando riguarda
La possibilità di acquisizione
La lettera è depositata e allegata al documento che avete successivamente alla
Alla nota
All'elenco della polizia giudiziaria
Constatato il suo atteggiamento di sfiducia nei nostri confronti chiedo scusa volgare Laroni evoluzione scusi avvocato non c'è necessità di leggere il contenuto del documento
Sono indicati su documenti prodotti Presidente è questa una lettera che il Pubblico Ministero mi perdoni Presidente non voglio entrare in conflittualità con lei ha detto che questa lettera del sistema
Ovvero
Servodio irrevocabile avvocato sono documenti prodotti è inutile che leggiamo il contenuto dato d'accordo d'accordo d'accordo l'importante è questa a da questa nota si unisce anche l'altra
Che è stata prodotta e che porta la data del diciassette settembre mille novecento
E novantasei reiterati l'IVA delle dimissioni di cartelli di Piccini questa e leggo dalla documentazione
Che è fatta salva la la la richiesta del Pubblico Ministero ritengo possa e debba essere acquisita grazie Presidente
Presidente io sul punto mi riservo
Va bene abbiamo da
Allora prego il pubblico ministero
Sul punto mi riservo di esprimermi perché
Si tratta un attimo di leggere i documenti verificabile nella pratica rammarichiamo alla stessa necessita di un esame
Del proprio fascicolo ha il dovere di controllare se questi documenti siano già stati in precedenza allegati al fascicolo fatta salva voi ogni valuto
L'azione Khamenei da parte del Collegio sull'acquisibilità di documenti è chiaro che si possono
Senz'altro acquisire anche documenti estranei
Al fascicolo del Pubblico Ministero l'unica circostanza
Che volevo rimarcare
E che effettivamente questa missiva del diciassette settembre del mille novecentonovantasei che glielo avevo prima all'ultima missiva sì sì sì sì da
Da questa rapida scorsa che ho potuto dare alla alla produzione in effetti
Reca anche la numerazione in calce a destra del Ministero pubblico della Confederazione oltre a quella quindi si tratta di copie
Verosimilmente estratte dalla dal fascicolo elvetico il che non vuol dire naturalmente nulla sull'autenticità o meno del documento l'importo sarà valutata dalla dal Collegio io io io mi riservo solo va bene quindi il tribunale riserva di pronunciarsi all'esito delle ricerche che dovranno essere effettuate
Dalla Pubblico Ministero
La prego io non io voglio essere educato stalla alla massima potenza nei confronti del collegio nei confronti dei colleghi nei confronti di tutto il consesso giudiziale
Però se lei ama impedisce di leggere una lettera che ha una determinata
Una determinata efficace e al Pubblico Ministero
Dopo aver chiesto che ha necessità si riserva di poter
Esprimere la il il suo parere in ordine alla documentazione prodotta non li dovrebbe poi consentirà di fare commenti antichi i fatti alla riserva mi perdoni Presidente mi pare che
Abbiamo pari diritti perché entrambi parte di questo processo
Allora possiamo iniziare il controesame nuovamente a schiera Angella chi deve intervenire l'avvocato vagliare credo che lo sai ad
Finire contesa quindi avete concordo anzi perché venerdì Luigi potrei essere quindi semmai è meglio che inizi lui e poi eventualmente vada avanti oggi stesso
Ego avvocato Pagliaro può contro i serale Presidente ricordo al luogotenente schema Angela che sempre sotto l'impegno di dire tutta la verità già assunto alle precedenti udienze
Presidente
La prima domanda
è riferita al capo e della Roma della rubrica
Che fare con la quale si contesta a cartelli Nicola
La presunta distrazione di cinquecento cinque miliardi e cinquecento milioni
Perché la S.p.A. da un Sorelli avrebbe trasferito in data diciassette e sei mille novecento novantaquattro l'importo di quattro miliardi
Sul conto corrente sei cinque e sette quattro zero presso uffici nelle interessato ha rotto Manti AG è riconducibile a cartelli Nicola
Ho depositato la missiva del quattordici dieci zero sei questa mattina
In cui si legge
Che
Il conto corrente sei cinque sette quattro
Zero nove
Non è stato mai utilizzato
Si apprende inoltre sempre dal capo di imputazione
Che capelli seppure beneficiario economico non risulta che abbia depositato la propria firma all'atto dell'apertura del conto
Fatto ritengo indispensabile per la operatività sul condono da parte del camper
è sulla base di queste nostre
Considerazioni fondate su elementi documentali riteniamo di poter validamente sostenere la estraneità del fatto
In contestazione del cartello in queste allora è meglio evitarla domando al tema senza la pressione adesso arriva
Se noi disponiamo di questi elementi per sostenere che sia estraneo al fatto io voglio sapere lo chiedo al al teste sulla base di quali a
O documenti esaminati
Il luogotenente scava Angella è pervenuto alla risoluzione che il cappello
In concorso con pure avanti abbia potuto con le modalità descritte nel capo d'imputazione distrarre la somma
Dei quattro miliardi di vecchie lire
Presidente ci opposizione si chiede al teste di mettere la sentenza
Una specifica che può essere ritenuta ammissibile
Può essere formulata nel senso che il teste deve chiarire quali sono le movimentazioni effettuati sul conto qualora ve ne siano scavate
E
Quali documentazioni o atti ACI sono
O atti relativi a queste movimentazioni di danaro
Riferibili al conto ossei cinque-sette quattro zero nove
Presso la BCE delle
Sente mi sembra che il teste abbia già risposto per la verità questa domandare ma noi non lo sentiamo allora io mi sentirei Alfieri e vedo che sento dovremmo chiedo scusa avvocato se può dare la possibilità al Tribunale di chiarire
Su questo punto occorrerebbe verificare le
Trascrizioni delle precedenti fonoregistrazioni
E quindi
Per un motivo di tempistica credo sia opportuno che il luogotenente sviare Angella
Chiarisca questo punto eventualmente anche richiamando precedenti frammenti di deposizioni rese anche in precedenza il bellissimo alle slide vedere quali un tribunale ha un ricordo un po'
Un po'fumoso visto
Il lasso di tempo intercorso prego locale nuovamente Scaringella
Allora la documentazione sulla base
Della quale abbiamo ricostruito noi il flusso dei quattro miliardi
Che dalla consentiva perso il conto rotto Mann
E sostanzialmente di natura bancaria
Nel senso che abbiamo la disposizione bella della Banca Agricola mantovana presso cui si trovava il conto corrente della Donzelli S.p.A.
La disposizione dalla disposizione del bonifico di quattro miliardi verso il conto rotto Manna acceso presso la Banca commerciale di Lugano
C'è la disposizione bancaria che il documento che ho visto l'altra volta e quattro
E
Il documentazione bancaria sempre la stessa banca che ci attesta l'effettiva uscita di queste somme dal conto
Quindi la banca italiana ci dice che sono usciti quattro miliardi dal conto e noi la destinazione che abbiamo dato e la Banca Commerciale di Lugano
Presso il conto rottamando ora se
Il
D'altra parte si dice conto rotta ma non è stato comunicato no non non è stato movimentato questo bisogna vedere quale
All'interno della Banca Commerciale Lugana quale disposizione aveva e sul flusso di questi soldi come conto a liste presenti
Ecco che conti conseguenza
La conseguenza e
Lei mi ha chiesto che il conto uscita dal principe quattro miliardi sono usciti dalla banca la banca italiana gli dice che l'abbiamo mandati alla Banca commerciale Luca
E
Il conto corrente ad accreditare e il conto bottom-up barra agli
Rotto non è che e gli estremi del conto quindi
Questa è la situazione sulla base del quale noi abbiamo ricostruito l'uscita delle sole sa la situazione in partenza giusto
In entrata dov'è la prova che questa somma è arrivata sul condor rotto Man
Mi perdoni tarantella
Allora in entrata bisognerebbe vedere la documentazione relativa al conto perché l'autorità giudiziaria Svizzera pesa il conto ci ha trasmesso soltanto la documentazione relativa all'apertura
Non ci ha trasmesso la documentazione relativa né alle movimentazione e se è stato chiuso eventualmente anche quella di chiusura del conto e perché no l'ha chiesto ma che non ha chiesto il bonifico
Le strappò debba chiedere il bonifico tanto e sono sempre dati
Guarda o no ante in quel momento ho ritenuto che l'uscita dei soldi dalla parte dalla RAI che ne do a lei Stoccarda e parlando
Lo cita dei conti dei conti dalla banca italiana destinazione quella banca con documentazione bancaria che dice che i soldi li abbiamo mandati lì su quel conto se quella banca Lina
Fosse superiore al valore a Savona bisogna sedute questo lei e lei adesso mi chiedete perché almeno se questo per avere deserta la documentazione l'acconto lotto ma l'unica che ci ha trasmesso
La l'autorità giudiziaria Svizzera a seguito anche della richiesta che è stata fatta riguarda solo esclusivamente l'apertura
Le dico non c'è neanche documentazione relativa alla chiusura le chiedo scusa a Menem luogotenente
I bonifici possono essere richiamati o no secondo lei
Non ho capito richiamare possono essere chiamati leggo
Può corpo richiamare oppure annullare e vedere se è stato annullato ho richiamato il bonifico patto trasmesso
Avvocato
Allora l'accertato lei questo lei è sicuro che l'ASI ha proceduto ad elaborare nuovi accertamenti se ne possa dire la cosa che c'erano bonifici che andavano a controviali ste non c'era
Un piano ed è di vedere se c'è una consuetudine di Caritas quei lavori sul conto a liste le chiedo scusa
Pacciardi vacazioni io faccio una domanda preferirei una risposta mi perdoni
Lei
Questo bonifico accertato soltanto la partenza ma non ha potuto accertare da quello che ho capito
La la l'arrivo ora non è porse possibile
Che è questo se non risulta naturalmente dal condono e di destinazione
Non è forse possibile che sia stato richiamato o annullato
Allora scusa la domanda non è ammessa in quanto si riferisce a una mera ipotesi
Ma pure noi fa lei potesse pretende non sto facendo delle ipotesi qua andiamo appresso all'onere per quello che cosa pensa di escavazione altresì l'avvocato Pagliaro mantenga la calma o del
Che il teste deve rispondere in condizioni di Stati non icona ipotesi presente pure come pure le altre parti e anche il Collegio Presidente se il tribunale può fare un chiarimento
All'uopo ente schiera Angela ci dà questa possibilità luogotenente lei ha verificato per quanto riguarda l'addebito
L'ordine di bonifico
Costituisce un atto il cui adempimento è demandato dall'ordinante alla banca che effettuava movimentazione per quanto concerne l'attività di addebito dell'importo
Sull'ordinante stesso
Risulta questa verifica effettuata sui documenti bancari della Banca Agricola Mantovana
Risulta addebitato l'importo di quattro miliardi risultati
Proiettando addebito del vostro conto corrente
Assente latte poi aggiungo anche che non c'è nessun cioè
Perché è un eventuale richiamo
Di o un annullo del bonifico dovremmo trovare l'operazione podi riaccredito delle somme non risulta alcun di accredito delle somme sul conto di Banca Agricola Mantovana del chiarire avete verificato sull'estratto conto eventualmente trimestrale o inc
Ed io do diverso se vi sia stato all'eventuale revoca o viceversa se è rimasto nell'estratto
Conto della banca la somma così come disposta con l'ordine di bonifico che permane
E rimane traccia sull'estratto conto successivo
Oltre all'operazione di addebito non ritroviamo nessun altro tipo di rientro delle somme
Tori accredito delle somme
Questo verificato per quale periodo cronologico
Diciamo che
Ricordo l'estratto conto ritengo che sia un estratto conto dei
Non ricordo se presi quello trimestrale o comunque con l'annuale mio ricordo d'aver visto l'estratto conto di bancario della della società
Quello di Banca Agricola Mantovana
Prego avvocato Pagliaro Azzi e Presidente
Ancora al capo è
Si contesta al Cappelli che dal
Dalla data del ventidue sei al due agosto sessantaquattro
La Donzelli S.p.A. avrebbe trasferito la somma
Vi
Un miliardo cinquecentocinquanta milioni di vecchie lire a mezzo assenti a favore di beneficiari rimasti sconosciuti
Il luogotenente nel corso del suo esame diretto ha fatto riferimento alla Puglia alle indagini della Guardia di finanza di Roma
Riferimento pagina duecentoventuno trattino due otto otto uno del rapporto informativo
Che riporta un elenco di nove assegni
Emessi sempre dalla Donzelli che raggiungono l'importo sopra detto io le domando se lei
A è seguito autonome sua indagine per individuare i bandi beneficiari degli assegni su indicati io
Se si è basato sui risultati negativi raggiunti dai suoi colleghi
Per quando riguarda la
Il l'essere rimasti sconosciuti i beneficiari
Allora sia su questo che sull'altro Boniver quattro miliardo fatto autonome autonomia accertamenti sulla contabilità delle società del gruppo turistico
Peraltro di acquisendo anche schede contabili come le ho proiettate come anche anche per verificare le relative contabilizzazioni e quindi ho fatto un riscontro direttamente autonomamente rispetto all'attività svolta dai colleghi
Sulle
Fatto degli assegni purtroppo non ero fuori ogni termine per poter chiedere alle banche di esibirmi beneficiari perché le mie attività sono del due mila e sei e gli assegni sono novantaquattro
Quindi erano ben oltre i dieci anni di conservazione dei documenti quindi per questo non ho potuto accertare e far nessun tipo di attività per scoprire eventualmente chi ne avesse effettivamente incassati
E dalla contabilità ovviamente non risulta assolutamente indicato chi ha effettivamente
Ha incassato questi assegni perché come avevamo visto l'altra volta vengono indicati genericamente come anticipi a fornitori inizialmente e poi e indicati come pagamento di fatture fittizie
Io volevo uno ma
Scusi perché lei Siddharta ha individuato nel capelli imprenditore di questi assegni
Non si scandalizzi perché è la seconda parte della motivazione dal capo di imputazione che abbiamo letto
è una distrazione specifica che lei praticamente ha contestato al cappello
Se non ha trovato il beneficiario degli assegni come fa affare estendere dal pubblico ministero il capo di imputazione in cui risulta che Castelli abbia percepito queste somme
Presidente c'è opposizione del Pubblico Ministero tutti sappiamo che il teste
Chiamato a deporre sui fatti nessun pareri ho chiesto un fatto per il
Pubblico Ministero sui fatti non mi risulta che può
Possa interloquire sulle ragioni per cui l'organo di accusa e leva o meno una contestazione
Tra l'altro
La contestazione non si basa sul fatto di averci percepito le somme di cui agli assegni ma tant'è che si dice
Vengono distratti a favore di beneficiario non identificata allora l'opposizione è accolta il tribunale ha necessità di chiarire un punto nel senso
Che
Risultava per come
Indicato dall'utente sviare Angella che costituivano anticipi su fatture
C'è qualche richiamo documentale a specifiche attività
O viceversa rimane solo la voce anticipo su fatture senza nessun addentellato documentale
Allora
L'abbiamo visto quando abbiamo proiettato le slide relativa proprio l'argomento
E noi abbiamo riportato sulle slide la parte del documento della registrazione contabile dove possiamo eventualmente di proiettare le slide
Ed è la andiamo a prendere le altre che sono al distrazioni
No
Per cui
Hai
L'avvocato se mi fai continuativa il difensore dovrebbe attendere che il teste dia la sua risposta così come richiesto dal Tribunale successivamente fare eventuali osservazioni
Prego loro vento spingendo allora possiamo andare nella slide numero diciassette
Ecco la slide numero diciassette riporta le registrazioni contabili
Fatte è un primo momento relativamente all'uscita dei cinque miliardi e mezzo
E qui sono indicate anche nel dettaglio gli assegni del un miliardo e mezzo oltre i quattro e si vede che c'è cioè l'indicazione fornitori conto anticipi per spese
Questa registrazione e quella che viene fatta inizialmente al momento dell'uscita delle somme
Poi a seguito delle lettere possiamo andare successivamente quella del dice diciotto questa dalla slide diciotto quelle di Poldi all'ai che sono le lettere dell'otto novembre novantaquattro
E lettera del ventotto novembre novantaquattro quella successiva che chiedeva informazioni su come andavano registrate queste fatture come vengono registrati questa manchi contabili
Vengono nelle corretta la registrazione venne vengono indicate con le fatture
Quelle relative a Nazareno Ettorre custodia Terrasanta Casanova e per un miliardo cinquecentocinquanta milioni viene proprio
Indicato come pagamento di fattura custodia di Terra Santa Casanova
Riguardo questa fattura poco mi sono di fatto alle agli accertamenti alcol dei colleghi è uno fatto in merito all'effettività di queste fatture dove non avevano rilevato che erano fittizia
Ho detto i beneficiari Ciari a chi l'ha scritto anche dell'informativa dirgli beneficiari ma non ci sono riuscito
Scusi
Lei ma chiesto prima domanda ho detto purtroppo non sollecita fa gli accertamenti su chi ha scassato effettivamente gli assensi le coltivazioni senatrice Arnaldo arbitrari assaggiava si sposa così punto possiamo fare ulteriori domande prego la difesa
Io dovrei per
Di precisare che nel capo di imputazione che ho sotto gli occhi
Non si dice si distrae ma si dice che cartelli e tre e Fioravanti Idis ma invano dai TG EP questo per amor di precisione per il pubblico ministero
Andiamo avanti
Sempre per amor di precisione Presidente volevo
Evidenziare
Come questo documento che stiamo proiettando comprovi che ancora a novembre le somme evidentemente non erano state riaccreditate altrimenti il dottor Polli alla e non avrebbe scritto la lettera che stiamo vedendo che c'entrano
Che cosa c'entra fare quindi il documento mandati a sei
Il documento
Che risolviamo tanta adiacenti
Chiedo scusa dove sono parzialmente illeggibili riferimenti numerici si tenta di
Quale documento allora si stava parlando diamo tutto a centoventiquattro che viene riportato in questa slide diciotto sono quelle due missive che scrive il ragionier Poldi all'Aja lamentando questi ammanchi contabili
Se c'è l'ammanco evidentemente
Le storielle Jonio lungo a queste quelli relazioni provenienti dall'accusa perché non hanno a che vedere con gli altri è stiamo parlando degli assegni
C'è anche il documento a centoventicinque che la lettera del ventotto novembre novantaquattro
Presidente le chiedo scusa Presidente posso attraverso di lei
Per sapere senza
A una
Tutto avvocato un attimo che terminiamo la indicazione della documentazione
Che fa riferimento alle circostanze che sono state evidenziate dal teste così completiamo questa parte di richiamo documentale
Poi abbiamo detto a centoventicinque che la lettera del ventotto novembre novantaquattro di Poldi Allai
Poi ci sono le registrazioni contabili che sono quelle nel documento e quattro sì sì
Dove ci sono sia le istruzioni da bonificare quater agli atti possiamo andare avanti
Andiamo avanti
Sì bonifico e dovrebbero esserci anche le lacerazioni contattiamo guarda qua ci sono le schede contabili
Dove risulta
Sia le registrazioni effettuate un primo momento come come fornitori conto anticipi e poi anche le registrazioni successive
Quelle del diciotto dicembre novantaquattro allorquando vengono registrati i pagamenti alle fatture nel fino alla fattispecie Pomigliano cinquecentocinquanta milioni a custodia di Terra Santa Casanova
Va bene quindi questi sono gli addentellati documentali alle circostanze in precedenza evidenziate abbiamo completato prego la difesa grazie Presidente io ritengo che
Non dico cose trascendentale se affermo prima di tutto
Che
Non è stato accertato il beneficiario degli assegni Hoecke praticamente l'arrocco Man Nona confermato allargarla rifila riceve il ricevimento delle somme
Per me l'olio che io sono condotte Orioli come non vi sono nuovi le domande sul punto voi il il
Il e il luogotenente queste due circostanze sulla sulla identificazione del beneficiario mi pare che ha detto di non averlo accertato
Come non ha potuto accertare che sia sia stato individuato anche il beneficiario degli assegni si improvvisamente nel capo di imputazione
Presidente io sollecito gli poteri del tribunale affinché il controesame difensivo rimanga un controesame difensivo il nonno un'arringa conclusiva
Non ho capito che cosa ha detto
Che possiedo chi vogliono assessore venga invitato appurare noi andiamo Tessitore ai se ha unito quello che
Il controesame da non prendiamo intanto no temo che non abbia esaurito Presidente se esaurito ritiro la mia sollecitazione la difesa
Presidente io non ho non ho sentito quello il Pubblico Ministero Ambiente Pubblico Ministero ha fatto il richiamo sull'affermazione
Legata
Alla
Definizione del significato di mancato accertamento sull'effettiva
Apprensione delle somme
Questa circostanza e non c'è bisogno che il Tribunale la espliciti
Costituisce motivo per quanto concerne la valutazione di quello che è un'emergenza dell'istruttoria dibattimentale quindi
Il locus più ha dato il proprio la sede delle conclusioni tenderei Leonardi io l'anagrafe senza ma mi creda non lo avevo dimenticato questo principio
Tant'è che non riuscivo a capire che proprio il pubblico ministero faceva un'osservazione del genere quindi in ogni caso io ossia noi siamo chiamati a un Presidente una discussione in relazione al ricevimento o meno di queste somme
Da parte della del condor rottamando
E allora ed era riabilitativa la domanda saremo
Ulteriori domande da porre al luogotenente sviano Angella
Era questa ulteriori domande tra l'altro in via arriviamo Presidente un attimo
Ulteriori domande sul punto non ce ne sono
Capo F
In questo capo
Si contesta al capelli
La distrazione dalle casse sociali della Società vacanze avute over SIS della somma di duecentoquarantanove milioni novecentocinquantuno cinquecentosedici
Asseritamente avvenuta in data ventuno dodici novanta che
Altro in particolare si scinde su due aspetti la contestazione
E si afferma che detta somma si è aggiunta sia giunta sul secondo Alliste
Aperto presso la Bertolè esistenti di Lugano è proveniente dalla Banca Commerciale di Lugano
La seconda che la me movimentazione della suddetta somma è stato de
Pieno in ordine alla movendo movimentazione ed è la somma è stato possibile Hassan Minale solo una distinta di credito dal sembra del ventuno dodici due mila quattro
Domanda
Lei ha avuto modo di accertare se il dottor Cappelli alla data del ventuno dodici mille novecentonovantaquattro sia risultato essere amministratore della società vacanze over SIS
Non ricordo ricordo che aveva una carica in vacanza o del SISS non ricordo se c'era l'avesse a quella data
Non ricordo se l'avesse la carica quella data
Se io l'orribile ricordo
Sulla base di un vostro documento venti duecentoventuno tra il due sei sette
Adesso glielo noi in visione appena letto in cui si dice che il Donzelli è stato e letto
Misti si
No no no quelle no questi sono di me la dimissione sono di Donzelli e di Tonna che a me non è e al loro posto è subentrato cartelli e Piccini questo il documento e cartelli e piccini sono entrate il venticinque treno vanta ci se è corretto lei lo sa io le ho detto e coerente con quello che per voglio
Ricordo che capelli ha rivestito una carica vacanze ovvero se esso non lo so se lo rivestisse già a quella data se lei ritiene di voler esaminare questo documento ci può dire se
è la data è corretta a dire che
Anche se in inglese ma molto assumo tutti Estero figli per cui
Io non posso confermare il fatto che che Catelli e piccini sicuramente sono nel novantasei
E successivamente sono amministratori e di vacanze omissis
Quindi non
Alla data del ventuno dodici mille novecentonovantaquattro come si legge nel capo di imputazione
Non lo so qualcosa è stato riportato esattamente capo di imputazione adesso se non lo fa vedere
Qua qua
C'è scritto
Con l'acqua
Avvenuta in data ventuno dodici novantaquattro il la distrazione della somma lo dice il capo di imputazione distrazione della somma è una cosa prima ha fatto un'altra domanda parlato della carico
I capelli quella padana caricare i capelli operosità capo dichirazioni era ridotta corsa sul punto però è necessario appurare il presupposto storico
Della data del ventuno dodici della novanta quattro quindi luogotenente uccisa indicare se effettivamente a questa data risulta la movimentazione della somma e i documenti all'acqua i documenti che costituiscono il richiamo a quella circostanza
Possiamo vedere la slide numero ventuno
Ecco
E il documento dal quale noi rileviamo sia la data e sia l'accredito sul Conte la sul conto a liste e questa distinta che ci mandarla l'Autorità svizzera e dal
Quale risulta che
E in effetti che vengono accreditate sul conto Alliste duecentocinquanta milioni di lire che provengono da vacanze over SIS da Banca Commerciale di Lugano
Noi sappiamo anche che perfetti vacanze avversi s'disponeva presso Banca Commerciale di Lugano di conti di conti
Presidente se il tribunale ritiene di sollecitare il teste sulla documentazione di apertura del conto
Se vi è qualche indicazione circa la qualifica spesa nella circostanza nella documentazione con di quale conto
Del conto su cui
Dovrebbe essere pervenuta questa somma sta parlando il conto a liste no il conto di partenza
Che significa dal punto di partenza
Cioè
L'ordinante visto che una crepa
C'è un ordinante un beneficiario
Il soggetto che ha disposto della somma tramite l'istituto bancario il diverso soggetto che ha incamerato la somma hutu usando altro e diverso istituto bancario
E quindi abbiamo a chi ha domandato queste somme e a chi le ha ricevuto
Allora io già quando ho riferito in merito ho precisato che in merito a questa distrazione noi abbiamo questo documento che comprova l'accredito poc'ovviamente l'estratto conto del conto Alliste che quali si vede effettivamente che sono entrati questi duecentocinquanta milioni abbiamo solo questo tipo di documentazione non abbiamo
Agli atti la documentazione relativo di partenza dal conto di vacanze Voices
Questo bilancio
Lei mi scusi nel luogo tenente lei ha avuto un modo di esaminare i bilanci della o persiste
è quindi è in grado di poter dire se ci fu
In uscita
Contenute nelle M. annotata nel bilancio di un atto di una somma pari a duecentoquarantanove novecentocinquantuno eccetera
Allora e i bilanci della vacanza over senese che ho esaminato riguardano quelli successivi non quelli del
Novanta al quale scusi scusi luogotenente perché non mi risponde alla domanda lei a
Esaminato il Bilancio della Aubert SIS mille novecentonovantaquattro in cui risulta la ed in uscita la somma che io io sto contestando no questo volevo sapere
L'estratto conto ce l'ho pure io è qui e riportante o non c'è nessuna uscita della somma di lire due
Duecento quarantanove milioni novecentocinquantuno
Quindi ce l'abbiamo noi il conto corrente e l'abbiamo oppure no e l'estratto conto residui e io vorrei vedere lungo questo estratto conto se è possibile perché sarebbe il secondo documento non solo di Enza di cui il Pubblico Ministero una conoscenza
Per quali cose che forse lo interessano organizza il difensore vuole esibire documenti a cui fa riferimento in modo silente troppo esibire l'estratto conto allora io Domenico che riguardavano
In questo momento io sono l'udienza penale noi ora
Occorre come Ministero perché noi tocchiamo siamo un'autorità doganali aereo avvocato è così chiaro imposte che la Portogallo salvaguardia rosea ciò che lei per favore avvocato Pagliaro volevo
Fa poca ago Pagliaro per Court zioni vorrei essere un poco più foriero di più ma presidente ma mi fa parlare non si può avoca do faccia le domande in modo si delinea uno parere possa avere l'Ortensia faccia terminare il tribunale
Quindi la domanda va formulata in un modo sereno per dar modo altezze di rispondere in modo altrettanto serenamente
Quindi
Prendiamo le intemperanze e riconduciamo le modalità dell'escussione del teste nell'ambito che è naturale
E mi auguro di non richiamare più le parti sullo stesso punto
Guardi Presidente questa copia
Del documento
Vado a memoria naturalmente non mi pare di averla ai miei atti infatti non non c'è la numerazione del mio fascicolo io non ricordo questa dicitura M. CP tuttavia debbo dire che
Ricordo che vi è un est
Tratto conto della vacanze o persiste tuttavia se il difensore continua
Visibile documenti senza far riferimento
Alla loro collocazione nella vicina produzione io sono necessariamente in difficoltà comunque non ho nulla da eccepire alla esibizione di questo documento
Stanno nei suoi atti documenti perché non ci capisce niente nessuno Pubblico Ministero
Prego avvocato Pagliaro cuore questo lo produco può fare si rende ecco affacciarsi
Questo no gestirà era già negli anni
Però qui Presidente le chiedo scusa
Questo anche per per poter far per rispondere al
Nel conto corrente in essa non figurano assommano di duecentoquarantanove milioni novecentocinquantuno non figura ma figura un saldo di appena quarantanove milioni
è stato accreditato quando è stata attribuita per quarantanove milioni prego e a quella crediamo per quarantanove mila l'allora un attimo soltanto logoramento che era Angela così di quelle aree non c'è Tribunale la possibilità di esaminare quel documento prodotto dalla difesa
Visualizzare i dati che sono rappresentanti poi
Avrà la
Possibilità di controllarlo e quindi potrà prendere la risposta alla domanda come formulato dall'avvocato Pagliaro
Questo
Sono
Contestazione
Bisogna
Sostenuto
Tutto sia
Cinque bis
Ci
Sì
Scusi innanzitutto
Triste tutto
Settantotto
Sedici
Ecco
Sta
Scettici
Che siccome è stato
Tra
Chiedo la segretazione sufficiente OSCE
Questo sussulto sicché quello
Sul
Che
Di procedere soldi
No
Allora avuto modo di verificare sì
Prego il difensore
Ho preso atto delle risposte che ha fornito e per me non c'è nessun sul punto non ci sono altri prassi prego l'unica risposta che ho dato lo stesso attuabili dei documenti conio guardati gli a quali dati
Se quindi per citato che esiste un saldo di quarantanove milioni caro consultata anche un po'la informativa su quello che ho scritto a suo tempo in effetti questi documenti li avevo visti
E avevo indicato l'esistenza di due conti correnti che esistevano per il
Della società della società ma caso che si è espresso barche o presso la tra la Banca Commerciale di Lugano
E avevo anche evidenziato che nello stesso giorno in cui avviene o più o meno stesse o il giorno dopo il giorno prima rispetto a quando avviene questa accredito sul conto a liste
Viene il venti viene registrato un accredito di cinquanta milioni sul conto dei vacanze o del sinistro
Vista la coincidenza delle date avevamo a suo tempo ipotizzato che potesse trattarsi di un'unica operazione di i trecento milioni di lire di cui
Cinquanta versati su vacanze contro la caccia alle sì sì altre due cinquanta verso il conto a liste e questo giustificherebbe la dicitura apposta dalla banca sulla credito del bonifico dalla Canzio persista Banca Commerciale di Lugano
Ma questa circostanza non è stato possibile appurarlo perché anche dalla lettera che vede lei qua c'è scritto che per quanto riguarda le relazioni di vacanze o versiliese siamo precisarvi che le stesse sono state chiuse l'undici dodici novantacinque Air pertanto non siamo in grado di riprodurre estratti conto a visite a credito di addebito le lettere di chiusure in quanto tutti distrutti perché trascorsi dieci anni
Grazie
Appagante la risposta non l'ho ringraziato qui
Presidente a questo punto posso chiedere un una decina di minuti di pausa anche per dare la possibilità al collega che deve andar via perché hanno altri problemi di di poter interferire in questo brano breve arco di tempo vorrei
Prenderemo pochi respiro
E sospendiamo per una decina di minuti regola potrei no lei ed io se lei mi danno un po'di tempo almeno
Non viene perso avevamo inteso dalla possibilità cimentare verdi mentre collega veloce ordinaria con l'altro ecco avevo frainteso viene elusa
Voi ci avevate voi non ci opporremo anche la piccola sosta diciamo verrà
A carattere
Allora prego sempre per la fonoregistrazione dica sempre il suo nome la parte che rappresenta
Allora sì l'avvocato Carella Prada per il generale di Scaglia allo luogotenente Scarano Gellatti
Le vorrei rivolgere soltanto poche domande su alcuni aspetti di carattere generale sulle indagini che lei ha effettuato
In particolar modo le chiederei
Se così in in poche parole può ricostruire qual è stato il ruolo dei documenti trovati nella perquisizione presso Fioravanti Ai fini della contestazione dei fatti nell'odierno processo
Presidente c'è opposizione fin qui si chiede di formulare sostanzialmente un giudizio il
Siano stati ore e ore a ricollegare i singoli documenti e i capi di imputazione per cui se potesse indirizzare meglio la domanda allora
Fai il che deve risonanze può precisare la domanda in modo tale da fornire al teste anche degli addentellati ed utili per la ricostruzione allora e in realtà io faccia riferimento a alcune partire informati
Va in cui viene affermato che
Senza il riferimento al cosiddetto documento riservate le politiche di bilancio determinati a spetti dei bilanci che si presumono falsi non potevano essere accertati di fatto lei
Confermo ma le opposizione Presidente bisogna porre una domanda poi eventualmente far presente un contenuto investigativo di fu come non si può allora convocare un'informativa poi se la vogliamo acquisire agli atti c'è il mio consenso avvocato senz'altro
Pubblico Ministero allora provo a riformulare la domanda ulteriormente per per comprendere le presunte falsità nei bilanci delle società che oggi sono contestati è vero che bisognava avere conoscenza delle politiche di bilancio e del documento riservato
Grazie
Parla mette guardi quello che lui ha rifiutato di fare io no non abbiamo speso step che nasce ulteriore opposizione da parte del Pubblico Ministero presumo che le stesse ragioni dell'opposizione guardi io ho visto perché ci si chiede
Al teste quest'la domanda e sostanzialmente richiesta di un giudizio di tipo tecnico sulla percepibili vita di determinate anomalie di Bilancio cioè sta chiedendo al teste ma lei
Senza il documento che le dice che i bilanci sono falsi l'avrebbe capito infilandosi erano falliti ai ora cosa è dire al teste è vero che lei ha utilizzato dei documenti
In cui c'era scritto che i bilanci erano falsi e su questo il teste ha già risposto ampiamente ritengo quindi e un giudizio volto a
Coltivare una linea difensiva sulla non percepibili tali
Di segnali di allarme dai bilanci tema sul quale
Io ritengo che il teste non possa deporre IPA
Esclusi giudice io volevo soltanto sapere da un punto di vista Vertecchi io me la ricostruzione dei fatti quale è stato l'apporto concreto concreto delle risultanze il documento il documento riservato il documento politiche bilancia i fini dell'accertamento dei dati che si presumono falsi nei bilanci delle società
Perché sono oggi coinvolta nel processo volevo soltanto sapere se comunque il luogotenente Scaramella ha avuto un contributo tecnico dall'esame di questa documentazione tale da poter arrivare a un presunto giudizio di falsità senza senza il quale contributo di questa documentazione questo presunto giudice falsità non poteva essere formulato ecco io questo l'erosione Preside
The sulla seconda parte della domanda sostanzialmente la lasciamo alla prima parte l'opposizione è accolta per le stesse ragioni vi esposte in precedenza il difensore può partire da un documento specifico e sulla base di quel documento richiamare le circostanze rappresentante
E articolare così una completa ricostruzione io volevo soltanto la ricostruzione a carattere generale e in realtà
Allora
Potrei potrei riformulare potrei riformulare la domanda qual è stato per esempio proprio con riferimento alla lettera d Poldi Allai dell'otto novembre novantaquattro mi sembra che sia il documento a centoventiquattro
Oltretutto questa lettera è stata rinvenuta nella medesimo contesto della perquisizione alla Fioravanti
Sì
Attraverso questa attraverso questa lettera che cosa è stato possibile accertare
Questa cioè questa lettera fa parte di un'operazione molto più complessa per cui non concorre solo questa lettera alla ricostruzione qui c'è tutta l'operazione quella relativa alla trasmissione alla
Cessione dei crediti sulla città S.A. e i flussi relativi il primo flusso di s'e dice quattro va a finire la Donzelli undici vengono utilizzati per
Pagare i creditori e gli altri prendono la via della della Svizzera ora e in questo contesto chi va a farle registra azioni che poi fatte questa missiva quindi se lei mi dice quanto ed è stata determinante per la ricostruzione di al costruito poi la parte relativa alla conta l'iniziazione cioè ma comunque l'operazione era già rientra un'operazione ben più ampia come spiegavo cui flussi erano sono stati esaminati
E a lei risulta che il generale di Scaglia fosse a conoscenza di questa lettera da quello che ha potuto accertare nel corso della sua indagine guardia sta lettera ricordo l'abbiamo trovata presso l'ufficio farà avanti se il generale di Scaglia la conoscesse o meno questo non lo so
A lei risulta che il generale di Scaglia conoscesse il documento riservato
E le politiche di bilancio relativo al documento riservato
Le dovrei dove dalla stessa risposta dato priva l'abbiamo sequestrato presso Fioravante non so dirle esserlo fosse a conoscenza o meno del documento
Senta sono stati mossi dei rilievi dalle società di revisione dal Collegio sindacale in relazione ai bilanci che si presumono falsi
Ti quelle delle società che sono oggi condominio difensore però dovrebbe specificare di quali bilanci di qualora ci riferiscono Ali
Anni di esserci
Inizio
Chiaramente mi riferisco alle società in cui il generale bisca agli ha avuto ha ricoperto il ruolo o di Presidente o di consigliere amministrazione
In particolare sono quelle PAI indicate nell'allegato alla richiesta di rinvio a giudizio
Quindi tenteremo esce male S.p.A.
Sì esatto sono
Ve ne risultano otto veramente
Ma perché c'è un'altra pagina si sono solo otto penso che siano maltrattati
Se ho ben compreso la domanda è circoscritta i casi in cui non sia amministratore unico riguarda tutti i casi ma riguarda i casi in cui il generale di Scaglia al ruolo di amministratore
Beh
Quali quali scusi Presidente non è per
Ma in quali casi c'è il collegio sindacale in quali casi c'è stata una relazione della società di revisione salvo sempre il fatto che poi quando l'amministratore unico lo Falomi bilanciano uno
Mi sembra un po'generica la domanda posta così le doppie dove presente lì dove esistenti volevo sapere se c'erano state comunque dei rilievi da parte della società e revisione del collegio sindacale
Allora se il
Luogotenenti ha necessità vista villa tipologia di domanda che investe di più esercizi in diversi anni e diverse società
Se ha necessità di del cinque dieci minuti e trovare i relativi alle relative documentazioni possiamo sospendere dieci minuti Consigliere
Ha modo di
Poi scandagliare anno per anno le varie circostanze ricevimento alle diverse società
Pag dieci minuti così intanto il luogotenente può verificare tutta la documentazione
No
Siccome
Lo sto
E
No
Quindi
Dunque
Sia
In
Intendo dare
Possiamo riprendere
L'udienza
Luogotenente Scaringella avuto la possibilità di
Verificare
Allora
Bensì a ricorrere né la semmai era comodità possiamo fare riferimento alla slide proiettata così che possiamo seguire periodo per il periodo in relazione
Alle cariche ricoperte da di Scaglia Vinicio
Cioè se ricordo bene la domanda anche perché così ad rispondo anche correttamente era
Se
Situazioni se erano stati formulati dei rilievi da parte della come il collegio sindacale e da parte delle eventuali società di revisione sì esatto
Allora da sempre dei periodi meglio in cui
Impreparato era presidente del consiglio di amministrazione o ricopriva cariche similari
Allora riguardo alle società in cui Piscaglia rivestiva le qualifiche di indicate nel prospetto
Occorre dire che
C'erano con il i collegi sindacali dove il presente nel consiglio di amministrazione
Ed esiste è stata rilasciata certificazione di revisione da parte della
Paulson Lantra o la no pranza relativamente al bilancio del mille novecentonovantaquattro
Riguarda i collegi sindacali o rilevo che non De Lillo relazioni era tutto regolare
Ma c'è una parte si attestava la regolarità dei dei bilanci
Per quanto riguarda la società di revisione noi dobbiamo dire che in effetti la certificazione che rilascia
E regolare quella che rilasciata a luglio del novantacinque ma sappiamo anche che pur quello che fa dopo
Chiede perché le poste alcune poste che appaiono in Bilancio avvengono al regolamento regolarizzate da un punto di vista documentale
Perché se ricordiamo bene le voci e del Bilancio utilizzate le politiche di bilancio erano pirati risconti e le fatture da emettere
Voci che come abbiamo già abbiamo detto l'altra volta presupponevano un
Un riscontro un documento per la loro quantificazione
Perché anche l'imputazione di un costo in un anno ad un ricavo in un anno rispetto a un altro po'
Comportare uno spostamento questa anche la normalità uno spostamento di utili da un anno all'altro
Quindi
Soprattutto perché le voci erano ratei e risconti e fatture da emettere la società di revisione rilascia ma chiede comunque che ci siano alla base dei documenti
Proprio per la particolarità delle voci pratica Visconti e fatture da emettere
Ecco dei sono le prime voci che si noi non la mettete abbiamo guardare quando si tratta di vedere la
Correttezza o meno del Bilancio e ricordo anche un altro aspetto
Che si trattava di importi indicati in queste voci anche considerevole abbiamo visto anche per importi tondi che si ripetevano negli anni
Questo per quanto riguarda il latte risconti come anche una rivalutazione di una partecipazione che viene fatta presente quella che vacanze tour operator esperto su villaggi vacanze
Non rivalutazioni di quattro miliardi e otto per adeguarla valore di mercato quando invece già abbiamo visto l'altra volta quando viene approvato il Bilancio la società era stata già ceduto a un prezzo di duecento milioni
Quindi
Dei co è vero che dei documenti e dalle dal Collegio sindacale e dalla dalle società di revisione ci sono dei lasciti certificazioni regolari ma è altrettanto vero che la Società di revisione pretende
E ottiene che alcuni che le politiche di bilancio vengano formalizzate
Proprio perché si tratta di voci così aprendo il bilancio che si vedono subito sia per loro imposte sia perché si ripetono anche negli anni
Sono voci che fanno trasparire ed è per la mancanza di documentazione proprio l'effettuazione di politica di bilancio
Aggiungo quello che forse ho già detto con quello ripeto rate riscontri per la loro particolarità hanno bisogno ha bisogno di una documentazione per fare per quantificare quanto di competenza ad un anno e quanto di competenza dell'altro
Va bene non ho altre domande
Quindi terminato dirlo al controesame da parte del difensore di scaglioni liscio prego l'avvocato Pagliaro con continuare il controesame del teste
Nato in un solo Presidente le chiedo scusa
Dove si è testé concluso
Le chiedo scusa luogotenente
Parlando della dell'acquisizione della società Oscar
Lei può riferire chiari l'abbia materialmente seguita questa attività di acquisto
Chiese
C'è chi ha sottoscritto Rillo contratto questa è la domanda largo nella alla sottoscrizione del contratto di acquisto
Se posso agevolarla è una una delibera consiliare della ITC p del settembre mille novecentonovantatré quindi non è un contratto fatte contratto io non non ricordavo che ci fossero
Se ne fa vedere il documento possiamo
Come indicazione trovarlo perché forse lei ha già il documento se non le chiedo scusa andar troppo generica la domanda che devo fare lei ricordasse è stato dato mandato a Castelli
In virtù di una delibera consigliare di acquistare la Oscar
Cont un mandato ATO
Non ricordo proprio rimarrebbe a delibere
Allora io le dico che questa
Questa delibera consiliare del mille del ventinove settembre mille novecentonovantatré
Aveva questo contenuto ripeto le parole che sono sul piano delle le può controllare perché è riscontrabile al momento provvedendo questo
Allora chiedo scusa avvocato Pagliaro disse può cortesemente fornire il documento spendibile aveva il Presidente Errani dal
Questa non lo so nemmeno io Presidente io a suo tempo so che esiste so che ho letto perché ho preso degli appunti e le dico che la delibera del
Consiglio vi amministrazione della ITC il peso del ventinove settembre mille novecento
Altro non so Presidente come faccio a dirle dove sta
Va bene ma lei non pretenderà mica che io ho qui tiri fuori tutti i documenti che leciti quelli con indicato nelle mie formative io ritiro fuori e per titoli di Limena Blai altrimenti deve esibire il documento al teste presi fogli impieghiamo quartiere
Viene luogotenente è richiamata in questa in questa sua annotazione di servizio a pagina duecentotredici numero centocinquantasette quindi allocazione di servizio si rivela risultati al
L'erogato anche questa pagina il numero sessantotto parla legato stessa basta il numero dell'allegato residential Morello numero sessantotto
Un libro verbale del consiglio di amministrazione della ITC Happy siamo anche proiettare per accerti facilitare la comprensione
Come faremo nel corso della discussione Presidente a poter localizzare il documento che richiamiamo
Sarà ma il documento a settantanove
E
Rettore settantanove a settantanove
All'atto
Dovrebbe essere sessantotto
Nella
Questo
L'avvocato legare il numero sessantotto sì
Sì il numero di pagine non c'è l'avvocato il numero è
No il numero non ce l'abbiamo qui c'è il numero
Sessantotto libro positiva all'asta però se abbiamo la data ventinove settembre la stampigliatura duecentotredici il suo documento poi a quattordici non
Non ce l'abbiamo e non c'è non questo mutamento non appreso dagli atti dell'ostilità dei mass
Ah perché
Non ce l'abbiamo così dicendo
Sì ventinove del mese di settembre
è questa
Ventinove sono presenti
Scorriamo un po'
Ordine a terra per
Prima prima vada un po'dietro ma non può dietro assume la Presidenza
Assume la Presidenza numerosa
è stata regolarmente con la Consulta adotta si procederà vado avanti
A questa cosa qua
Ecco la
Acquisto del centodue
Vada avanti il Presidente prende la parola sul primo ed unico punto dell'ordine del giorno informa i presenti che si è presentata la possibilità
Carri poter River rilevare il
Cento al cento per cento delle quote della società Oscar capitale sociale lire venti
Miliardi venti milioni con sede a Milano via eccetera eccetera è scritta in cancelleria al numero
Giuseppe
Altri beh non di meno segue una breve discussione andiamo avanti
A tale scopo il Consiglio nomi all'unanimità deliberato di dare mandato
Al consigliere delegato dottor Nicola Catelli a provvedere all'acquisto delle suddette quote a svolgere tutte le pratiche inerenti e conseguenti e a firmarlo e con firma singola la documentazione necessaria
Accertato questo abbiamo ottenuto una risposta no
Sua indiretta e cioè che è stato forte
Oltre a questo mandato lei accertato asset a l'esistenza di altri mandati conferiti al capelli
Sempre per le attività inerenti all'acquisizione del gruppo turistico
Dovrei vedere come tutto il il libro verbali assemblee libro verbali cioè se lei mi fa una domanda così se mi fate un argomento specifico perché
Meta ed avete la delibera altrimenti devo dire che ho bisogno di consultare di problematiche noi prego glielo indicò stiamo parlando degli atti
Fatti dalla Donzelli S.p.A.
Perché la Donzelli S.p.A. ma acquistato poi dopo le i i vari rami
Quali la
Muore De visioni l'altra averle S.r.l. la Arione S.r.l. e l'abbia agito un santo Celli S.r.l. ora per queste acquisizioni di grammi
Aziendali le risulta per caso che
La Donzelli S.p.A. che altro non è
Che la ospita trasformata in
Donzelli S.p.A. abbia dato incarico al
Donzelli o mandato ad hoc come il precedente per procedere anche a questi
A queste acquisizioni
Lei si sviluppa un cenno di non capisco Ceresio averci forse sono io che la domanda è aspro che va bene per l'anno dopo documenti
Documenti che che possono provare una partecipati per partecipazione attiva di cartelli Nicola lati attività di acquisizione di questi rami aziendali che vi ho ricordato
Quindi compresa tutta l'attività di finanziamento sub nei no cinque tutta l'operazione no no no no stiamo parlando sembra nel novantatré
Quando sono stati acquisiti questi rami di azienda senza lei ha riscontrato qualche documento in cui la operatività del Donzelli si è arresa necessario oppure è stata individuata nella
In queste acquisizioni tutto qua è intervenuto capelli in quest'altra attività di acquisto
Scendere nel novantatré certo moderno
Allora
L'attività di Donzelli dei di capelli in queste solo nell'acquisto della Oscar lei sta parlando solo della la scorsa lavoriamo abbiamo finito abbiamo detto che a Oscar è stata acquisita
A acquisite
Materialmente dal Catelli subdelega del Presidente della ITC mandato che è stato seguito punto
Contemporaneamente o successivamente ma sempre nell'anno mille nove nel mille novecentonovantatré
Sono stati acquisiti altri rami aziendali cioè largo Ford la bordo visione l'attraverso la Airon e la viaggi Donzelli le ho chiesto
Sempre da parte della società Donzelli S.p.A. ho chiesto se in questa attività di acquisizione sia comparsa altra volta la figura del dottor Cappelli come
Fiduciario per per l'acquisto per altra attività selle verifica tutto quello che vuole se Sir riscontrata mai
L'attività del cartelli in queste attività
Scusi Presidente sul punto altri rami aziendali alle tremontiana Oxa attrezzo o no perché il Presidente
Rovistare se ho compreso bene che vado a manda
Circoscritto e ci sono i rami ad erogare avantreno rami aziendali alla Word o visioni tra al
Poi alla vi oggi Donzelli al
A il Roma era un sì che vengono acquisiti da Oscar il difensore dice se sono stati acquisiti altri rami atti no non risulta che non vi siano anonimo da Oscar una scatola vuota l'hanno detto questo
Se è per l'acquisizione di questi rami di anzi di azienda sia intervenuto anche i capelli
In virtù di qualche mandato od altro
Quindi il sei e in che modo capelli è intervenuto nelle acquisizioni che si riferiscono a quelle società sempre nel novantatré il mandato o tramite altri strumenti
Allora
Sì c'è un diretto coinvolgimento di capelli nell'acquisto di queste
Di questi crediti l'acquisto del delle aziende al scuse l'orario ecco perché qui si sta distinguendo l'operazione
Nell'acquisto soltanto delle aziende quindi non anche la successiva operazione non abbiamo fatto solo a questo tipo di operazione però miti ben mi diventa che a me difficile sezionare questo perché fa parte tutta un'operazione dall'acquisto della Oscar che era finalizzata a rilevare
Questi crediti per trasferirli all'estratto perché mi diventa difficile sezionale veloce però lei non ha fatto una domanda specifica le rispondo alla domanda specifica allora
Abbiamo visto che capelli partecipa come consigliere d'amministrazione alla delibera per l'acquisto di Oscar c'è la delibera non se ne siamo felici fa tutte le inchieste di amministrazione e l'UPI e amministratore delegato partecipa
La Oscar rileva le
Non leggera le tre perdona luogotenente no non partecipa
è presente noi così come l'estrazione di amministrare il cartelli al mandato specifica e viceversa mandato Spagna acquistare paste abbiamo accertato questo partecipa perché partecipa anche tutto il Consiglio mi stazione di amministratore delegato
Allora ricerche e questo qui questa questo mandato questo mandato per l'acquisto di Ostellino acquistato Mosca Oscar come la terra basta l'avvocato
Io le rispondo Macrì fammi non mi cioè non riesco a rispondere così già così cercare di far mente locale a distinguere a sezionare i vari tra allora
Documentazione regionale comunitario di richiamo ricostruisca un po'
La discenda e nello stesso tempo
Puntualizzi riferimento alle circostanza indicato della distinzione che serve per aiutarla nel ricordo per richiamare ed eventuale documentazione
Perché il periodo temporale quello che
Anche l'ho detto complessivo
L'operazione Oscar abbiamo quando abbiamo anche descritta nel nelle udienze passate quindi nasce la Oscar viene rilevata per
Per fare l'acquisizione da parte del gruppo ITC e PIT delle
Aziende facenti parte allatta viaggi Donzelli Word Bison Travel e
Iron S.r.l.
Per l'operazione di ripresa rilevata dalla ittici e qui viene rilevata la Società o scatta S.r.l. che è una società scatola vuota che ce l'aveva la
La una società del gruppo
Quindi
Abbiamo visto che la delibera viene assunto dalla il dal consiglio di amministrazione della ittici EP cioè dalla dall'Assemblea dei dei della ITC e qui alla quale partecipa tutto il Consiglio di amministrazione
Di cui ricordiamo consigli amministrazione era capelli amministratore delegato e viene
Autorizzato Catelli ad acquistare a firmare per conto di ittici e per i il contratto d'acquisto della quota della cosca
La Oscar rileva poi
All'uno ottobre quindi subito troppo quella delibera rileva
Scusi lunotto prelevata lavoro scappo i successivamente a novembre rileva lei
Le paziente e del del lago di centrali Airon e viaggi Donzelli
E non abbiamo l'atto di cessione chi lo firma
Devono allineati rimane perché ricordo bene non abbiamo l'atto di cessione la firma
Però queste ad l'operazione e strumentale al discorso della loro dalla cessione di tutti questi crediti fittizi tua valutazione chiedo scusa
Non è un accertamento la mia domanda è specifiche
è stato chiesto di ricostruire tutta l'operazione risponderà lui ora se io li ho chiesti ho io no loco cioè non è mio lei ha chiesto mi scusi mi scusi luogotenente io li ho chiesto se per l'acquisizione di volte visivo
Di Travel S.r.l. Velaj irrompe della viaggi Donzelli c'è stata emersa la il nome di capelli come attività di acquisizione
Allora riguarda l'attività di acquisizione e gli ho detto non abbiamo il contratto grazie basta così
Noi crediamo poco ci sono
A ricorda in che data è stato sottoscritto il famigerato appunto capelli
Chiedo scusa il famigerato
La il l'appunto Catelli tanto discusso Presidente
La fuffa la fuffa
Necessario fare una domanda su cui
Pezze là davanti avvocato
Nella
Non vorrei sembrare giusto per
Contenere un po'i tempi deve insomma non è che non è per il tempo se vuole e sette
Larry le posso ricordare undici cinque novantaquattro
Si è di cui siamo fermi stanno dentro se ritiene che sia esatta
Un secolo se lo vuole se lo vuole
Se è scritto sul documento prima quell'undici
Anche se fosse
Una
No no non ha
Se no le dico la finalità della domanda pur no io io credo che se ho il de se c'è un proprio una necessità legata all'undici perché o il dieci o l'undici del dodici ricordiamo Peter Balkenende Palacio semmai Parolario Milano aveva centralizzato ci sono necessità di domande legate all'appunto dei cervelli
Della vice si dà eventuale di permesso tarlo come Sly no no no no non è nel gioco arriva da solo ma è una a un dato temporale
Che dovrebbe avere significatività rispetto al novantatré perché se al novantatré
Sono state seguite questi acquisizioni
è la fuffa è stata rilevata dal cartelli nel
Maggio del due mila e quattro vuol dire che è passato dal tempo del tempo se pure
Cinque o sei mesi da quando e sta da sanno saperci Simionato dovevano adesso non lo so sul sul dato temporale dell'ARSIAL
E si è alzato tenda morale
Statali
Quindi è stata data la risposta mi pare uno abbiamo
Credo che il luogotenente abbia confermato la danza si alla conferma il teste che è successiva al novantatré
Cioè quando sono state
Farne quello che volete norma se non è sicuro
Guardate pure
Undici maggio novantaquattro e
Ora
Lei
Sicuramente avrà accertato anche con riferimento al contenuto dell'appunto Castelli
Che fa presente la situazione in cui versavano queste società acquisite
Avrà sicuramente
Che tutti questi debiti crediti no le i debiti che avevano letto varie società private
Ricredersi assiste di crediti in cui forse si ci ha ragione
Lei ha avuto modo di accertare che questi e certamente site ritengo siano stati accertati in un'epoca successiva
A quella in cui c'è stata l'acquisizione in relazione a quella che poi è stata la denunzia fatta dal potere quindi di questi crediti
Fu fatta
Già c'erano nel momento in cui
Il cartelli acquistato la Oxa nel momento in cui la Donzelli accostava affatto questi drammi acquisito agli altri il il rami aziendali
Che abbiamo testé richiamato
è quindi
Presenterà capito se è una domanda una risposta francamente quella del Difensore
Credo che la domanda sia stata formulata nel senso
Che
I terreni degli animali delle quelli crediti delle società erano
Preesistente esistente al momento della presunto di casa ed esame Saddam preso in esame ecco
O io credo che sia prese potesse essere un po'più chiaro il difensore
Forse voleva dire preesistenti all'acquisizione delle Società noi all'acquisizione anche all'acquisizione soprattutto pezze veterano successivi all'appunto non se ne poteva parlare Andreella non
Saremmo qui a parlarne e questo è ovvio comunque era quindi si sente sei magari esibizione dei rami
è preesistente ovviamente alla fuga al all'appunto che è stato
Denominato così però preesistente erano previste detrarre grazie
Lei ricorda
In che data
è stata costituita la città
S.A.
Ma l'abbiamo vista che l'altra volta questo la risposta a quello già dato no come me come memoria prima o dopo la Punto capelli
Allora l'uno giugno novantaquattro abbiamo visto anche documenti l'altra volta
Che viene cioè contratto nel filmato Donzelli Gian Piero e Santo Padre tale Santo Padre che cognome uguale a quello della moglie handicap eccessiva successiva all'appunto capelli giusto
Successiva perché abbiamo detto quindicesima avvocato scusi per l'altra volta abbiamo fatto una ricostruzione temporale proprio su queste domande
Di tutto questo me lo ricordo veramente
Se lei è costretto perché secondo me lo ricordo è una destinazione Stanley roseo lei lo ricorda così bene io che sono smemorata lei è giovane io
Ormai settantadue settantatré anni per cui forse sono giustificato se qualche cosa non la ricordo se lei lo può precisare mi fa una cortesia
Va bene vedervi
Che ricostruire tutto da come l'impostazione data dipende no io che sono l'avvocato ha dalla sua i valori in ordine alle sue contro le stesse cose che io la mi ero segnato cui ha corrisposto avevamo anche fatto la pausa per trovare ed commenti sono stati proiettati quindi eventualmente si può riprendere lì e vediamo un po'sono altrimenti riprendiamo io al momento io le ricordo per sua comodità alla data del trenta giugno mille novecentonovantaquattro
Tre giugno novantaquattro
Ecco se riesco
Cos'è la data del tre giugno quanto alla costituzione dell'ai della città essi allora
Il
Contratti i contratti di domiciliazione e di gestione della città e siamo abbiamo visti l'altra volta sono dell'uno giugno novantaquattro
Abbiamo anche per abbiamo anche mi sembra sono stati prodotti
Quindi dopo l'appunto cartelli
Dopo l'appunto di capelli ma l'altra volta abbiamo già visto che
Rispetto all'affermazione che si diceva che
La l'appunto di cartelli fa scaturire tutto questo che questa è la domanda che mi ha fatto l'altra volta io gli dissi guardi che ad aprile novantaquattro
Capelli
Chiede fa fa la domanda di finanziamento di cinquanta miliardi accesi ma ne parliamo dopo parliamo no perché mi sembra che la ricostruzione mi sembra prorogato a te lo stesso
Era sempre una somma intenzione comunque di capelli quella di chiedere aveva intenzione a fornito quali potevano essere gli elementi risolutivi punti
Lei ricorda da chi è stata costituita sempre la città
Allora è stato dato l'incarico alla Inter consulto per l'incarico è stato dato carrozzelle Giampietro a Santo Padre grazie va bene così
C'è un finanziamento di cinquanta milioni miliardi che ha e ha testé ricordato
Lei ricorda
Da chi è stato garantito questo questo finanziamento
Allora la garanzia
Trentacinque miliardi con un deposito fatto dalla ITC Happy preso Banco di Napoli di Milano
Con documenti a firma di capelli sul quale sul cui conto viene apposto il Penna garanzia di finanziamento e per la differenza a quindici miliardi una fideiussione personale e di anzi sia all'IST benissimo
I trentacinque miliardi
Che sono e quelli di cui ha parlato in questo momento da chi a a sua volta erano stati garantiti
Che provengono dal finanziamento non c'è un finanziamento da un pool di banche capo filato da Banco di Napoli ma non in
Esatto e lo chiede ittici e poi come finanziamento adesso non ricordo chi l'abbia garantito
E da chi sono stati resta questo finanziamento è stato garantito
Tu non ricordo se lei è un documento lo possiamo verificare
Non ricordo da chi è stato ed è un tipo questo finanziamento se io le dico
Tanzi Enzo Donzelli le risulta una cosa nuova Popper darsi
Che risulta una cosa nuova Occhetto sul piano nazionale anziché la renna garante ma anche la cena è un controesame azienda o Leo avendo vedete che si erano messi nel caso diamo l'ala anche la bolletta seimila dov'era lei che è un'azione
Ma è un indovinello non è un altro esempio
Che è necessario per tutto il tempo è nominato che si Guiscardo combattendo se le dico Tanzi e è Donzelli garanti del finanziamento di trentacinque miliardi della ITC qui esporre è possibile che sia così
La deposizione servono cioè quella di attuare un'ipotesi Presidente
Il teste alterato che non lo ricorda Presidente
Ma bene va bene allora diamo atto presiedendo Odessa del teste prego la difesa Presidente le chiedo scusa
A tal proposito io c'ho due documenti uno che proviene dalla Banco di Napoli
Per quando riguarda
Del del dodici undici novantasette nell'altro che proviene dalla Orus S.r.l. diretto a zona a Donzelli Piero
E in cui si dice che
Tanzi EIRE
Donzelli sono i cosiddetti garanti del del del del del finanziamento
Prego ufficiale giudiziario lo faccia vedere al Pubblico Ministero al Presidente e poi
Alla
Se non c'è l'ufficiale giudiziario vado
Da questo
Velocemente lasciata
è questa
Ne viene chiesta l'acquisizione avvocato
Azioni Presidente l'eolico già visti prendo atto che si continuano a usare documenti acquisiti di Svizzera nonostante siano quale acquisita le anni sarà più comodo evidentemente
Quindi qual è la domanda Presidente mi
Mi è sfuggita
E di una
Ritiene che si tiene o si tratti di una garanzia
Che hanno conferito stanzia Donzelli che sia libera attiva per ITC atti
Presidente c'è opposizione si chiede un giudizio perché è un parere
Sì
Giudizio Cissé Sella ittici vi fosse stata richiesta non avrebbe potuto chiamare per caso Panzica Donzelli a copertura del debito
Si chiede addirittura un parere giuridico Presidente
Non è un parente alla domanda non è un ai assalto di garanzia è pubblico negli per quanto concerne nella prima domanda
Il difensore indicato sei Tanzi Donzelli figurasse euro garanti del finanziamento
Di trentacinque miliardi di trentacinque miliardi
Preso da ITC e qui
Erogato in favore della ITC
Questa è la domanda iniziale il teste su questa domanda sì
Sì
Tre da quei documenti risulta questo si poi bisogna vedere se è vero ma quei però Lido chiudiamo così quindi il deposito era più che garantito luogotenente c'è opposizione Presidente
La domanda non è ammessa
Dandoci delle ventotto
Ulteriori domande basta grazie Presidente
Non è contro garantito su quelle garantite
Qual è il danno che può conseguire IT circhi sulla base di
Votato lei ha terminato vero con il controesame
L'avvocato Leo
Sì
Per farle la prima domanda luogotenente
Devo fare una piccolissima
Premessa e cioè che
Ho bisogno di
Alcuni ulteriori chiarimenti in ordine al ruolo da lei ricostruito con riferimento alla persona del Fioravanti Giuseppe
Non ho con non per quanto concerne le cariche dallo stesso ricoperte ma per quanto concerne
La funzione di artefice delle politiche di quelle che
Abbiamo visto essere in parte scritte in parte dalle definite politiche di bilancio
Questa necessità di precisazioni
Nasce dal fatto che sulla base di quanto lei ha riferito nel corso dell'esame diretto
Una persona che non conoscesse nulla sulle dimensioni del gruppo Parmalat il turismo sarebbe indotto a pensare che la sommatoria di tutti i dipendenti e dei collaboratori delle società
Del turismo messi tutti insieme fosse pari a uno e che questa unità fosse più avanti Giuseppe
Allora io le domando
Dalle sue indagini è emerso
Che le società del gruppo viaggi prima
E ittici riempi
E le altre società da questa partecipate poi avessero altri dipendenti o collaboratori con riferimento naturalmente al ruolo di amministrazione
E contabilità
Non non lo ricordo io in ordine alla domanda mi scusi avvocato volevo capire è una domanda ironica o cioè no
No no no dal maresciallo dall'esagono dei contabili no note allora ogni poi siamo no la ribadisco la sintetizzo la ribadisco che la sintetizzo
Non è assolutamente ironica nasce dal mio desiderio di
Comprendere meglio la ricostruzione fatta dal teste dell'accusa
In ordine
A determinati addebiti che vengono fatte Fioravanti Giuseppe come
Artifici
Della delle sorti delle strategie della contabilità
Di tutte le società del gruppo turistico perché mi pare che
L'esame
Del luogotenente sviare Angella cioè quanto lui ha riferito abbia portato con una serie di risposte alle domande del Pubblico Ministero
A dire sostanzialmente questo allora io domando
Le indagini che voi avete svolto ho ben capito che si sono basati su una serie di documenti che sono stati più volte richiamati in quest'Aula alcuni dei quali sequestrati presso Fioravanti ma
Si sono estesi
Ad accertare
Chi fossero i soggetti deputati all'Amministrazione alla tenuta delle contabilità per ciascuna delle società del gruppo turistico ecco questa è la domanda specifica
Vuole sapere se c'era un incarico formale a a qualcuno sulla tenuta della contabilità
Si guardi in particolare io vorrei sapere se voi nelle indagini avete vi siete spinti a verificare Società per società chi fossero i soggetti
Che erano deputati all'interno di quella società
A
Tenere la contabilità a predisporre le scritture contabili a predisporre le bozze di Bilancio e quindi eventualmente
Ad interloquire con il consiglio di amministrazione o l'amministratore unico di ciascuna società ecco questa è la domanda
Allora un'attività specifica in tal senso non non l'abbiamo svolta adesso le spiego anche moti
Uno ricordo comunque che sta
Però è un ricordo che se ricordo bene lo studio Fioravanti o Fioravanti fosse comunque avesse un incarico per la gestione della contabilità
Noi
Abbiamo visto come lavoro descritto nell'ambito dell'attività allorché questo le politiche di bilancio che venivano effettuate nell'ambito del gruppo viaggi
Venivano sulle abbiamo l'abbiamo venivano gestite
Dallo studio Fioravanti sia perché troviamo lì tutto di tutti i documenti relativi a queste politiche di bilancio
Vediamo un suo interessamento diretto per quanto riguarda le politiche di bilancio riguardanti anche altre società che non fossero Daloui
Direttamente amministrate o controllate come Collegio sindacale e l'abbiamo visto soprattutto nel momento in cui si vanno poi a predisporre anche nel novantacinque
I i contratti
E poi anche perché per quanto riguarda la ITC e PD abbiamo visto dei situazioni contabili che se lei mi chiede chi è che le ha redatte non non glielo so dire ma posso
Possiamo dire che non avendo visto i documenti
Tutte le correzioni che sono state fatte e lei minuta azioni proprio delle registrazioni contabili e delle politiche di bilancio sono effettuate da Fioravanti
Quindi
Se lei mi chiede cioè la risposta se ci fosse un incarico formale Fioravanti piuttosto qualcun altro
Io questo non ricordo ma un ricordo provato che ci fosse un incarico al a Fioravanti non so dirle adesso quale società
Riguardo invece alla gestione delle Politiche di Bilancio B abbiamo trovato questo suo studio ripeto questi documenti dove c'era un suo coinvolgimento anche diretto
Per quanto riguarda sia le relative registrazioni che le relative formalizzazioni successive
Avvocato ovvero se ritiene differiscono dopo il mio intervento glielo avevo preannunciato
Gli incarichi che il maresciallo ricorda li abbiamo rinvenuti all'interno del fascicolo se ritiene possa essere utile viene esibisco copia di produco poi anche al fascicolo del tribunale perché
Sono nel sequestro Fioravanti nessuno dal difensore
Sono Silvestro Fioravanti io non escludo che ve ne possano essere qualcun altro ovviamente le carte sono su molte no volevo mostrarlo all'al difensore
In modo da perché
Sì allora scellini permetta avvocato all'esigenza delle PMI che si permette di interferire mentre esaurire le dice è un po'legata al fatto che poi in sede di riesame finale dovrei saltare da un punto all'altro per cui con il consenso delle difese cerco di evitare poi di dover fare un riesame finale il cui ricchi
Si perdono completamente i collegamenti con le tematiche la ringrazio per la cortesia da guardi io sono veramente ben contento di quei sta interlocuzione perché credo che siamo qui per cercare di capire noi e far capire al Collegio tutta una serie di questioni più le stesse vengono
E esaminati in contraddittorio un contraddittorio reale concreto e più abbiamo la possibilità di capire tutti e di far capire al Collegio determinate questioni alcune delle quali naturalmente andranno a beneficio dell'accusa e alcune si spera beneficio della difesa quindi
Per carità interloquisca ogni qual volta lo ritiene opportuno nello specifico della questione degli incarichi io dico la verità sono ben contento di di vedere questa documentazione perché io avevo avuto come difesa di Fioravanti e mi ripromettevo anzi oggi di ritornare sul punto con luogotenente sgarra Angella
Proprio un dubbio relativo a quale fosse l'estensione
Degli incarichi chiamiamoli consulenziali infatti ricorderà il tribunale ricorderà il teste che l'altra volta io avevo un po'anche cercato di scandagliare
E c'eravamo fermati a discettare in ordine a quale fosse la definizione da dare a consulenza incarico di consulenza eccetera
Perché credo sia importante nel momento in cui viene attribuendole attribuita Fioravanti Giuseppe una serie di responsabilità pesanti quale chiamiamolo così stratega in generale di tutte le politiche di bilancio intese naturalmente
In senso negativo cioè di tutte fuori di metafora di tutte le falsificazioni allora è giusto se come da parte della difesa dire bene
Sarà pure vero per carità non lo so incominciano a vedere uno per uno gli elementi concreti che poi dovremo s'dovrai quindi eventualmente il Collegio scrivere la sentenza quando dirà che queste vero
Primo
Lui che incarichi formali aveva
E qual era l'estensione di questi incarichi e ben vengano questi documenti che esamineremo e valuteremo se il teste anzi magari
Fosse in grado anche di dirci qualcosa in proposito sarebbe opportuno secondo ed era qui la domanda
Ha ammesso anche che Fioravanti abbia falsificato tutti i bilanci di tutte le società e tutte le scritture ma questa difesa si domanda
è mai possibile che in una congerie di società che
Per quanto ne posso capire io che Piaggio pochissimo andavano dalle sei Shell alle Maldive al a Milano a Parma Roma
Sì ora avanti tenesse le fila di tutto oppure sia indagato in ordine al fatto se vi fossero contabili
E direttori amministrativi cioè soggetti i cui quali Fioravanti in ipotesi scambiasse un flusso di informazioni ecco questa era
La mia domanda volta a capire fin dove sul punto si erano spinte le indagini perché se l'ente se il luogotenente dice non ci siamo spinti su questo punto io ne prendo atto
E poi a tempo debito ne trarrò delle conseguenze di carattere difensivo
E magari poi il tema
Il luogotenente se cortesemente indica i documenti che esaminiamo così poi
Nel
è più facile l'acquisizione al verbale altrimenti non ne rimane traccia
Ripeto questa è una una verifica c'è una prima verifica che abbiamo fatto quindi io non allo Stato non sono in grado di escludere la presenza di ulteriori incarichi e
Questi son quelli che hanno
Al momento rintracciato
Cioè un'attività specifica non non l'abbiamo fatta riguardo al fatto se ci fossero dei contabili o comunque comunque
Nell'ambito di ogni singola società
Ricordo comunque un aspetto per quello che ho voluto verificare che mi sono ricordato che comunque laddove Lu non rivestisse comunque la carica dei ricorso c'ero diveniva in alcuni casi è diventato il punto di riferimento
L'abbiamo ricordato quando abbiamo trattato un po'delle distrazioni i capelli
Quando il revisore contabile di vacanza o versiliese per la contabilizzazione delle cessioni di
Vacanze cessi inserisce le vacanze Tobago si rivolge a Fioravanti Gius Peppe il quale non riveste cariche nell'ambito della società vacanze Rover Sesa quindi ecco perché stavo cercando di ricordare se ci fosse idrico ricordato questo aspetto qui quindi
Non l'abbiamo riscontrato però abbiamo visto almeno
Nel caso che ricordavo quello di vacanza per Cisco che per quando c'è un revisore contabile e dall'altra parte dico Fioravanti Giuseppe diventato il punto di riferimento per la soluzione dei problemi
Legati alla contabilizzazione
Di alcune poste poi ricordiamo anche che
Lei risultato l'importo benna inferiore rispetto di cessione a quello che era stato invece registrato in Italia
E con riferimento a questi documenti che oggi ha prodotto il Pubblico Ministero siccome io devo dire onestamente non l'ho visti se non fugacemente ma questo non è un problema perché avrò tutto il tempo per esaminarli
In via di prima battuta così lei
Che ha sicuramente l'occhio più adatta abituato del mio su queste cose bibliche cosa risulta almeno da questo documento che abbia fatto come incarichi di tenuta di contabilità o di consulenza Fioravanti Giuseppe credo Giuseppe poi specifichi lei chi
Perché i Fioravanti siccome sono due a volte lo dico l'naturalmente lo dico a me stesso non mi devo dimenticare che naturalmente bisogna fare anche delle distinzioni perché se no si rischia
O di addebitare tutto a tutti e due o di una big a Dio addebitare niente ad entrambi
Lasciando quindi le chiedevo la cortesia siccome non è una terza copia se intanto voto dettare a verbale singoli documenti che abbiamo dato in copia
Faccio presente che già sono tutti nel fascicolo del dibattimento e sono
Solo le copie cartacee che sto producendo
Tom fanno tutti parte il sequestro che si riconosce perché ha una F
Accanto alla numerazione
Si tratta del conferimento incarico ha ragione Giuseppe Fioravanti del tre gennaio novantadue
Che vengano numerazione apposto dall'ufficio del pubblico ministero Ersel centosessantanove ottanta sì questo è un conferimento da ittici enti
Poi
Altro conferimento accordo collaborazione ragioniere Giuseppe Ernesto Che davanti del quindici dicembre novantaquattro che regala numerazione F centosessantanove
Settantatré
Sempre a firma del dottor capelli qua l'amministratore delegato della ittici Lippi
Poi sempre conferimento incarico
Viene indirizzato esonero cambiato incarico alla spettabile finanziaria Latorre S.r.l.
Del quindici dicembre del novanta quanto sempre a firma di Nicola Catelli quell'amministratore delegato della ITC di
Se dove
Indirizzato il Centro Servizi rotondo S.r.l.
La lettera di incarico per la gestione della contiguità un film di Nicola capelli
Con l'amministratore delegato della nei CPS piena
I risultano
Come documenti F centosessantanove settantacinque trecentosessantanove settantasei tempo
Non riesco a centosessantanove settantotto settantasei
Tenuto conto dei Litta con decorrenza dall'ultimo documento dal primo gennaio del novantasette
Quindi la domanda al teste ora che ha preso ha potuto prendere visione di questi documenti che come ci ha detto il pubblico ministero
L'ho già nelle carte del del pubblico ministero stesso quindi nel fascicolo dell'accusa e
Fioravanti Giuseppe che incarichi ha svolto per quali società per quali periodi
Ora
Guardando questi documenti si si evidenzia il primo contratto del tre gennaio novantadue
Col prima lettera di incarico del tre gennaio novantadue lei ti ceppi con
Conferisce a Giuseppe Fioravanti
è un un incarico di collaborazione professionale dello studio per quanto riguarda gli aspetti amministrativi e della gestione del personale dipendente della ITC Besta estetici EP
L'accordo a una validità triennale e la decorrenza tre gennaio novantadue e i compensi sono per il novantadue di diciannove milioni
Novantatré trentasei milioni per il novantaquattro cinquantaquattro milioni di lire ovviamente
Per quanto riguarda il secondo accordo il secondo secondo documento che la missiva del quindici io dicembre novantaquattro della ITC e per i a firma di capelli e indirizzata allo studio commerciale dei ragionieri Giuseppe De Ernesto Fioravanti
Riguarda una un conferimento di accordo di collaborazione relativi agli anni successivi a questo punto al primo al primo incarico e precisamente novantacinque novantasei e novantasette
E riguarda
Prestazioni professionali
Perché consistenti nella assistenza alla società analitici epica tutte e a tutte le altre società ad essa collegate e da essa controllate quindi società collegate e controllate dalla ITC e PD
Con particolare riferimento agli aspetti amministrativi fiscali e societari al fine di ottimizzare i risultati
Poi anche attività di consulenza sull'affermazione per per la formazione del personale amministrativo
Nella attività che consiste anche nel fornire vale di indirizzi per quanto concerne il flusso e alla tempistica dell'informazione amministrative fiscali
E poi anche per un'opera di coordinamento e consulenza amministrative societaria dei programmi di sviluppo del di tutte le società
I compensi
Previsti corrispettivi previsti per queste a questi le attività sono per novantacinque di centoventi milioni di lire per novantasei centottanta milioni di lire per novantasette duecentoquaranta milioni di lire
Il quindici dicembre novantaquattro
Quindi
Nello stesso giorno in cui conviene conferito dalla ITC FI la allo studio commerciale ragionieri saper avanzate Giuseppe Ernesto Fioravanti le attività che abbiamo descritto
La ITC e qui conferisce alla finanziaria la Torre S.r.l. una società collegata Fioravanti
Un altro incarico che riguarda la gestione amministrativa e del personale della società
Si tratta di un contratto triennale per il quale peso previsti compensi
Di settantadue milioni di lire per quanto riguarda i novantacinque ottantaquattro milioni per novantasei
E novantasei milioni per il mille novecentonovantasette
Il tre novembre novantacinque
Con la e cippi
Sempre Catelli conferisce al Centro Servizi Latorre società sempre collegata Fioravanti una incarico di gestione della contabilità
E per quanto riguarda in particolare la tenuta della contabilità e delle paghe della e CP con decorrenza uno uno novantasei e per un compenso di un milione di lire al mese
Poi dice
D'altro che uguale settantotto settantasei c'è un un ulteriore lettera di incarico
Tre dicembre novantasei rilasciata da mai CP sempre con firma da amministratore delegato Nicola Catelli al Centro Servizi dato società facente parte
Farlo facente riferimento a Fioravanti
Con con la quale si dà incarico di tenuta della contabilità delle paghe dei dirigenti con decorrenza uno uno novantasette quindi l'anno successivo al precedente contratto
è il compenso stabilito di due milioni e mezzo di lire al mese
Quindi da questi documenti mi pare si possa ricavare che
Fioravanti Giuseppe in parte anche Fioravanti Ernesto comunque società Aventis riferibile Fioravanti e quindi aventi sede diciamo almeno fino al novantasette novantotto hanno fatto da centro elaborazione dati e da e da consulenti soggetti deputati a quella che si dice la tenuta della contabilità di tutta una serie di società
In particolare ITC empirici P. e altre società del gruppo questa verso la considerazione di fare di questo emergano solo
Ecco
A questo proposito lei per caso nelle indagini
Non credo ma glielo domando per scrupolo visto che l'abbiamo appurato bene oggi ha potuto verificare se era sta si era verificata una decadenza
Del Fioravanti Giuseppe e del Fioravanti Ernesto dall'incarico di Sindaco con automatico subentro del sindaco supplente
Proprio perché c'erano questi incarichi salariati continuativi da parte delle società per le quali erano sindaci
Che io ricordi no
Cioè no nel senso che non abbia non ho capito bene la
Non abbiamo non ho riscontrato decadenza dell'incarico di Fioravanti dei collegi sindacali in funzione di questi conferimenti di incarico ho capito
E con riferimento anche questa la faccio per scrupolo
Con riferimento a
Queste somme
Per caso se lei ricorda nel corso delle indagini visto che appunto di cartine avvicinate davvero tante
Fioravanti o il Luigi Giuseppe o Fioravanti Ernesto queste società lei sa dire se siano stati pagati o se siano stati pagati in te realmente rispetta questi incarichi o se abbia avanzato pretese per esempio nei confronti dell'Amministrazione straordinario delle cura Tele per questi importi
Guardi glielo ho detto prima che questi incarichi non ricordarlo ma non l'ho fatto accertamenti specifici e quindi non so risponderle in merito
Zama
Ecco un'ultima domanda sul punto era e quei Istat
E con riferimento sempre alle indagini da lei svolte o comunque le informative che lei ha potuto visionare le risulta che il Fioravanti abbia
Giuseppe o Ernesto abbiano beneficiato di una qualche forma di provento o di utilità
Al di fuori
Di queste
Che previste starei per dire illeciti ma non lo dico perché poi giustamente il Pubblico Ministero mi dice ma illeciti o la qualificazione giuridica lo
Le dico solo proventi diciamo estranei acquistare a contrattualmente stabilite a questo lavoro che è stato fatto a quanto pare
Non mi risulta
Ecco ora
Volevo domandarle
Che questo lei
Su domanda del Pubblico Ministero
Ha affermato di aver eseguito accessi presso le sedi delle varie società per reperire
Ed acquisire
Documentazione contabile
Le volevo domandare in via di specificazione di questa attività che lei appunto ha asserito di avere svolto si può fornire al Collegio
Un elenco delle sedi presso le quali lei ha fatto accessi
Ed eventualmente le persone con cui ha avuto occasione di interloquire nel corso di questi eccessi
Io ho parlato di accessi ad attività di perquisizione che voi seguito presso lo studio Fioravanti è un giorno in cui abbiamo fatto varie attività di perquisizione confronti di tutti
Allora all'epoca indagati quindi io sono o sono stato presso lo studio di Fioravanti se lei poi mi fa riferimento eventualmente al Chelsea ha documentazioni di società della Società della hit i ceppi ho già parlato l'altra volta che sono andato personalità all'archiviazione dei riscontri dove era custodita la documentazione diciamo del turismo riguarda l'Italia queste annualità o anche presso l'attuale
Apposto dove si trova la documentazione del gruppo turistico gestito dall'amministrazione straordinaria cioè
Questo mi Soru sul quale specifico le specifico meglio la mia domanda io non ho le trascrizioni operò un riferimento in termini di minuti perché scaricato Lauriello risentito opera verifica comunque voi agevolmente per carità può lei è assolutamente corretto quindi tutte le cose se le ricorda voglio dire io a un certo punto a quello che identificò come minuto cinquantasei dell'udienza del sedici dicembre
Lei dice testualmente
La documentazione reperita presso le varie sedi delle società e molto confusa anche perché per molte situazioni non c'era la documentazione di dettaglio
Sulla base di questa frase
Da lei riferita io cercavo di un po'approfondire di scandagliare un po'questa sua attività investigativa
Non certo dando per presupposto che l'abbia fatto accessi presso tutte le società ma nel domandarle se ci può specificare meglio cosa che peraltro lei mi pare stesse facendo anche prima quali sono le il sud le sedi delle su scelta del gruppo turistico o queste tale archivi che magari io non so cosa sia quali sono le sedi presso le quali lei è giustamente andato a cercare la documentazione nel corso delle indagini
Non so in quale contesto abbia riferito che magari c'è una domanda specifica che mi individua determinate fatte determinate succede società
E determinati atte determinate attività specifiche da me svolte per ricercare determinati documenti quindi
Non posso risponderle in relazione a questa frase e io le ripeto il fatto
La perquisizione allo studio Fioravanti c'era tantissima documentazione abbiamo detto l'altra volta vagonate di documenti e
Per gli ha spetti specifici che dovevo riscontrare possono al dato a rilevare la la la relativa documentazione dove era custodita al momento in cui io stavo svolgendo gli accertamenti vuole che sia la vita alle orchidee vuole che sia alla l'anno la sede dove
Attualmente si trova la documentazione custodita amministrazione straordinaria quindi non il contesto magari della frase la risposta può darsi che riguarda un aspetto ben specifico no ma guardi la mia non è una contestazione ci mancherebbe o
Ho fatto riferimento così tanto per essere puntuale ma lì la mia domanda era anche Gene cioè più semplice presso quali sedi lei
Nello svolgere la vostra attività investigativa è andato e lei mi ha risposto sono andato presso lo studio Fioravanti
Presso la Ital archivi di cui le chiedo magari brevemente se può specificare dire cosa si tratta e presso la sede dell'amministrazione straordinaria salvo che se lei dovesse ricordare altri luogo dove è andato ben accetta la risposta sono ma non è
La sede avvocato della data room si chiama data room a questo enorme magazzino dove è stata concentrata la documentazione delle società del gruppo turistico e del gruppo alimentare
Quindi li calarla limiterebbe noi lo hanno novità latini e un altro archivio limare il ma il luogotenente ha fatto riferimento due luoghi il primo l'ha indicato come Italo archivi le risponderà il teste sul secondo visto che lei dice la sede dell'Amministrazione sta ormai nella sede propria l'amministrazione straordinaria ha allestito un un gigantesco archivio dove è stata concentrata tutta la documentazione contabile ed è acquista il non lo dico perché
Luogotenente
Singolare antipatia per i termini inglesi
E quindi per questo non ha detto batta promuovono devo precisare che l'abbiamo già sentito anche dal teste lucciola la data room comparsa questo luogo dove decisiva la disclosure il tennis qualcosa e se l'ulcera invece una forte simpatia autorevolezza mi attacca e questo me lo ricordavo
Ecco e tornando a noi quindi appunto è l'Italia al chilo lettera archivi Selico per Ernano una società esterna che gestire gestisce il gestire il magazzinaggio la la custodia della documentazione ed era quella che veniva in utilizza ATA per
La custode della documentazione vecchia del gruppo viaggi quindi c'erano ben individuabili c'erano gli elenchi della documentazione degli scatoloni dove era custodita la documentazione non andava
Facevamo ve lo sto dicendo senta ma lei non sa però dirci per caso chi aveva dato in chi aveva dato disposizione di archiviare personalità l'archivio e questa documentazione no no
E c'è un verbale da voi redatto ci sono dei verbali pressi quali è scritto quello che prendevate quello che trovate negli atti c'è una descrizione degli accessi fatti presso lettera archivi o meno
Io a questo adesso non non non lo ricordo però quando noi cosa ricordo che quando l'ho utilizzato quel documenti ho scritto io personalmente ho scritto sono documenti che ho trovato presso unità l'archivio per esempio la ricostruzione delle rivali sistema delle Riba
Lo facciamo sulla base di due cartelline che io ritrovo presso l'ITA latini e questo lo lo l'ho evidenziato come ho cercato sempre evidenziare la provenienza il documento laddove
Fosse possibile forse più case meno come siete arrivati alla Ital archivi cioè come da quale tra da quale via l'avete capito che do ad andare cercapersone tra archivi
Beh guardi a me non ricordo perché e che l'abbia riferito però laica l'archivio è un luogo ufficiale dove era custodita questa documentazione cioè sennò il cui ci chiedevamo dove ci fossero documentazione
Ne era depositata presso i TAR archivi c'erano subito detto cioè non è era un luogo ufficiale cioè non era nato un nuovo nascosto ma un luogo ufficiale ci può specificare per quali società
Ma niente non ricordo ricordo soltanto che la vecchia documentazione relativa al vecchio
Turismo potevamo trovarla lì c'era l'elenco
Che delle delle scatole e del contenuto che si diceva essere in queste scatole e non sulla base dell'elenco chiedevamo il numero della scatola loro ce la portavano la prima a modo abbiamo i documenti
E lei è in grado ha trovato a a è in grado di esibire acquisito queste notazioni scritte dove c'erano gli elenchi della varie società e e i documenti archiviati presso la Ital archivi c'è una specie di mappatura di indice di sommario
Ricordo che che c'era ma adesso non so se lo teneva qualcuno lo consultavamo se vuole farò le mie ricerche potrò essere impreciso per le le agli elenchi della documentazione presso l'iter archivi ricordo che c'era nelle cotta altrimenti avremmo dovuto guardare tutto tutta la documentazione c'erano degli elenchi che consultava ammonì ci permetteva di acquisire di di andare a guardare quei D'
Indi quegli scatoloni che potevano interessare certo c'era scritto faccio un esempio viaggi del viaggi Donzelli novantadue faccio un esempio quindi andavamo cercavamo quella scatola di direttamente
Ecco io dico al Collegio questa faccio questo rilievo sarebbe secondo il punto di vista dei di questa difesa estremamente opportuno che il teste venisse incaricato di
Vedere nei limiti del possibile
Se si può reperire questa documentazione per un motivo che credo sia
All'evidenza di tutti ma solo per scrupolo brevissimamente io vorrei richiamare
Molti dei capi di imputazione o comunque molti degli addebiti che vengono mossi in questo processo in particolare i soggetti che io difendo consistono nel fatto che si dice
Di questa operazione non è stata trovata la documentazione dunque ergo l'operazione falsa
Allora esiste un interesse specifico della difesa nel dire vediamo
Anche perché non non sembrano eccessivamente puntigliosa le domande che ho appena fatto al teste cella ragione questa vediamo
Dove è stata cercata la documentazione per poi poter giudicare se
La
Mancanza di pezze giustificative di certe operazioni possa essere addebitata
A
Una originaria mancanza e quindi alla presunta falsità dell'operazione rappresentato in bilancio oppure
Sempione semplicemente al mancato reperimento nello specifico di documento
Non è quindi
Sarebbe opportuno capire la Italo archivi per esempio che cosa teneva in archivio e sulla base di quali incarichi per quali società e per quali anni così potremmo capire se c'è un meno
La completezza nella ricostruzione documentale quindi semmai se il Collegio riterrà potrà incaricare luogotenente di darci qualche ulteriore ragguaglio su questa attività investigativa
Posso però già
Dirle che rispetto a quegli elenchi rispetto alla documentazione li custodita Perri i fatti da me esaminati io il la documentazione lì custodita l'ho guardata tant'è che o se prego anche riferito quando si parlava atti che non c'era documentazione a supporto che non l'ho neanche trovata presso l'italo archivi c'è e Italo archivi c'era documentazione che affaccia in un arco temporale ampio ma
Io sono andato a guardare la dato come l'azione relativa quelle società e i periodi che interessavano e io questo tipo di accertamento ma l'ho fatto e il
Anche e di volta in volta lordo evidenziato soprattutto quando si manca anzi afferma dalla mancanza di documentazione che l'attività che ho fatto non solo non l'abbiamo trovata lei non l'abbiamo trovato presso il coso ma anche da accertamenti effettuati presso l'ITA Lattivi
Se funzionale a questo le dico che la documentazione dell'italo archivi è stata da me guardate l'edicola questa guardato che non pieni di polvere e quindi diciotto anni scusi scusi era
Io io non non metto assolutamente in dubbio la lama diciamo la professionalità e l'attenzione con la quale logorante sgarra Angella ha sicuramente questo emerge da come riferisce le cose svolto queste indagini
Ribadisco solo che sarebbe estremamente opportuno capire per quali anni e per quali società è stata stoccata la documentazione presso la iter archivi ed eventualmente su
I disposizione di chi
Questo è la mia posizione che credo di aver delineato
Sufficientemente quindi sul punto poi mi rimetto assolutamente a quella che sarà la valutazione del collegio invece al teste
Volevo ulteriormente domandare se quando lui come ci ha detto è andato luglio coi suoi sottoposti insomma sono andati presso
La Itala chili presso lo studio del genere Fioravanti e presso eventualmente altri luoghi come questa data room dell'amministrazione straordinaria egli avesse con sé
Il riferimento per ciascuna delle società
Del luogo dove questa società aveva la sede legale
Del luogo comunicato da questa società all'Ufficio delle entrate o all'epoca l'Ufficio Iva per la tenuta della contabilità
E dell'eventuale luogo dove questa società avesse una sede amministrativa questo naturalmente per capire sì sia andato a vedere in tutto oltre che nello studio del ragionier Fioravanti che all'epoca dei fatti degli accessi non era più nessuno ce l'aveva più nessun incarico in nessuna società
Se si è andata a vedere invece negli ultimi luoghi dove queste società avevano ho dichiarato di tenere la contabilità o avevano la sede legale o avevano la sede amministrativa
Io ricordo che abbiamo fatto all'inizio perquisizioni in tutti i luoghi dove si potesse trovare la documentazione
Se lei mi chiede se ricordavo laddove ci fosse la società la sede legale piuttosto la che la dichiarazione finiva dalla contabilità questo no sicuramente sono andato in quei luoghi dove si trovava la documentazione che avevamo sottoposto a sequestro
Nelle nostre varie attività quindi presso le sedi anche del gruppo viaggi così raro che l'attuale a Parma cioè che era in quel momento attuale la sede più propria al G per dipende poi accertamenti dovevamo fare quindi
Partivo da un presupposto tutta la documentazione era stata tutta raccolta in tutte le sedi dove poi si potesse trovare
Per caso lei mi può confermare in base alle sue indagini se Fioravanti Giuseppe Fioravanti Ernesto o Natalia un gusto al momento dei suoi accessi
Fossero depositari ufficiali delle scritture contabili o fossero ancora in carica o
Fossero
Presso il proprio studio domiciliatari o depositari della sede di qualcuna delle società
Adesso non ricordo le cariche pro possiamo vederlo
Credo che l'ultima se non mi ricordo male sia stata quell'oggetto della contestazione dell'ultimo triennio è quella di amministratore della Onlus che però dovrebbe essere
Fermi dovrebbe essere esitate in un passaggio adesso non voglio di
Ciò succede la stessa risposta ma tanto insomma queste cose documentale dovrebbe essere esitati in un passaggio di consegne con il liquidatore
Discusso avvocato non ho compreso la domanda Siino la domanda era se alla data in cui il luogotenente stare Angella condotto nel le indagini i soggetti che io difendo fossero in qualche modo depositari
Delle
O di o di di sede legale o di tenuta della contabilità
Perché naturalmente si dice siamo andati presso di loro ma tante cose non l'abbiamo trovata io vorrei dire ma loro in quel momento erano i depositari ufficiali perché questo credo sia uno snodo essenziale per trarre delle conseguenze dal mancato ritrovamento presso di loro di carte
Sì sì però ha precisato che le ha cercate anche altrove le carte
Carte
In caso di mancanza
Queste pagato il mezzo sono deduzioni che trarremo infine in sedi di eventuali
Senza discussioni
Finanza sì sì ma se le dice che è essenziale io le dico realtà
Essenziale secondo lei
A quanto mi risulta Fioravanti Giuseppe era aveva Sollima in carico l'amministratore unico dell'autobus
Quindi
Ma non al momento del suo accesso però
A quale accesso ci riferiamo alla prima la Sezione si operi esatto io credo che il luogotenente sganciarlo almeno credo d'aver capito questo fino adesso da dalle udienze che abbiamo tenuto che il luogotenente sgarra Angella sia andato una volta sola presso lo studio delle ragioni ieri Fioravanti Giuseppe Ernesto e del Ragioniere Natali che ha sempre lo stesso studio e abbia redatto un verbale di perquisizione e sequestro a cui noi tutti facciamo riferimento quando diciamo è stato sequestrato presso lo studio Fioravanti e che questo dovrebbe essere avvenuto nel due mila e sei se non mi ricordo male a giugno del due mila e sei modulabile la missione nozze probabile quadriennio due mila quattro Junior mille qualora il Luglio ma allora che per il allora ricordavo male io e quindi alla fine del due mila quattro due ancora amministratore dei lavori sì perché la battuta la carica fino all'ottobre due mila quattro come abbiamo visto anche l'altra volta allora credo che abbia su questo credo che abbia ragione lei mentre per le altre società invece
Mi pare di capire che non vi fosse né il luogo indicato come tenuta le respingiamo delle scritture sede legale o altri incarichi no a questo se per noi è emerso
Non mi risulta
Cioè che ci fosse questo aspetto formale anche se le di documentazione che ho detto l'altra volta l'abbiamo trovata tale
Quindi
è un'altra cosa per caso nel corso delle indagini da lei condotte lei ha potuto imbattersi in qualche documento nel quale qualche amministratore successivo o qualche depositario successivo delle carni te che già erano state tenute da Fioravanti nel corso di quegli incarichi si sia lamentato abbia scritto a Fioravanti dicendo ma quando do Mita e queste carte oppure ma quando facciamo il passaggio delle consegne o documentazione di questo genere lei ha ritirato qualche traccia di lagnanza documentale
Avanzata da qualche amministratore successivo rispetta Fioravanti Giuseppe Natalie ora Nestor
Non mi risulta bene per me questo non non risulta che perché comunque il periodo mio peraltro di esame è stato documenti relativi al novantasei quindi non escludo che ci possa essere cioè il fatto che non l'abbia visto non escludo che io ci possa essere della parlato un periodo successivo quindi se ci sono missive novantasette novantotto adesso non lo so cioè
Io dato
Votazione che ho visto non lo non l'ho riscontrata però non lo escludo cioè no no ma c'è un sottotenente possibilità io volevo sapere se lei ne ha memoria certo tutto potrebbe essere
E per quanto riguarda invece i bilanci
Delle società del gruppo turistico voi gli avete potuti reperire presso il registro dell'impresa e gli avete reperiti tutti li avete trovati le risulta che fossero stati depositati presso il registro dell'impresa
Mi sembra che siano stati depositati presso gli uffici dell'impresa
Dove sono dove noi abbiamo reperiti questo adesso non non non lo ricordo cioè perché comunque l'attività fatta da tanti di noi quindi c'erano nell'ambito nostro tutti i bilanci
Per quanto riguarda
La tenuta
In particolare
Del conto soci conto finanziamento
Della ITC enti
Che lei ha esaminato
Lei
Ha mosso
Mi può confermare che lei ha mosso delle censure
Alla tenuta di questo conto per mancata corrispondenza alle regole della ragioneria
Allora
Lei mi chiede il la corrispondenza delle cure Ragioneria allora no io leggo che le chiedo se lei nel riferire sulle sugli aspetti di tenuta della contabilità perché così mi è parso di rilevare onestamente dalla dal
La dall'esame da lei reso lei a un certo punto mi pare che dica che questo conto diciamo non era tenuto secondo le regole della Ragioneria ecco io volevo solo una conferma
Su questo punto perché naturalmente a me questo punto sembra un giudizio però io volevo essere certo che lei avesse tratto le sue censure da questo tipo di affermazione
Parlo di però non so se presupposto nella domanda mi sembra incompleto perché mi pare che sono state volere occasione lamentate del falsificazione nelle indicazioni fatte nel conto avvocato
O no
Allora non risulta si sarà più specifico io giusto cercherete per spiegare un po'meglio
Io cerco adesso esaminando alcuni passaggi di carattere
Contabile
Di capire
Rispetto a quella che è stato il conto le risultanze dell'esame diretto
Di fare un po'un vaglio un setaccio capire che cosa noi possiamo attribuire
A
Puntuali rilievi
Legati a determinati registrazioni contabili nel senso però fattuale del termine
E che cosa invece di quanto è stato riferito dal luogotenente sviare Angella deve essere attribuito invece più genericamente ha un suo
Opinabile Enton sulla rispondenza fra le regole della ragioneria
E
Quanto lui ha riscontrato nelle carte al fine di evidenziare ciò che è giudizio Espresso e quindi che secondo questa visione non fa approva e ciò che invece
Eventualmente anche
Perfetto però mi scusi la consigliere di una opposizione se lei indica uno specifico caso in cui ciò si è verificato e un conto se lei chiede al maresciallo sgarra Bella di ripercorrere tutta la sua deposizione diventa un'autovalutazione bene se
Se lei potesse puntualizzare un aspetto in particolare modo vero anche perché è una risposta ma eventuale dispose a questa domanda al di fuori di una costruzione narrativa del teste come l'ha fatto con le slide risulterebbe incompleta potrebbe suonare come un'
Rivedere le cose già dette confermandone solo alcune credo che non se lei ha interesse a scandagliare questo aspetto progetti da parte mia non vi è opposizione purché lo si faccia in modo Davide delle risposte apprezzabili
Che io poi chiedo scusa prima di andare nello specifico della domanda
Il difensore quanto ritiene di poter
Impiegare temporalmente verrà all'esaurimento quello al controesame del teste
Io ricopro come sopra no proposti ieri ieri né di rinnovare la sospensione o di provenienza io dirò due cose che mi pare che ancora ad o andare avanti del tempo e soprattutto dal fatto che questa mia ultima domanda in effetti non era granché pertinente penso che ci sia anche una certa calato degli zuccheri finti
Forse è tempo a beneficio della difesa non sarebbe male disporre una una sospensiva perché così ha modo anche di puntualizzare avete i vari aspetti di questa domanda quindi sospendiamo per la consueta pausa pranzo ci rivediamo
L'esigua dottor dodici e trenta va bene
Presidente le chiedo scusa se può darci qualche indicazione sulle prossime udienze
Cioè come attività
Desidero imprese dal cancelliere avvocato le ho prese dal cancelliere famoso in tutto e si si
Va bene allora le entrate
C'è il calendario completo fino a luglio
No ma insomma io al quello ce l'ho già perché mi sono reso parte diligente e l'ho preso già gli appunti necessari io ho chiesto che attività si svolge per esempio alla prossima udienza
Che anche se io sono assente
Però vorrei sapere di che si tratta ove questo però glielo devo dire io non ne sia stato indicato dal Pubblico Ministero ad esempio ci sono i due testi
Brancaccio e quell'altro se lei dissente oppure no perché sino sia li sente venerdì io non ci sono
Questo è il problema quindi non vorrei sapere per vedere come programma era questo qui effettivamente avvocato però inutile trattenere il collegio che ha subito anche solo a calata come ha detto la difesa Fioravante del Ciuk R. io sapevo che c'era la Ca'data degli Unni quello zuccheri ancora avverata da
Questi sono mi devo andare a prendere va bene poi avrà modo di verificare con il pubblico ministero
Quindi riprendiamo alle quattordici e trenta
Scusare
Anche all'altezza
Specie
Signor
Al
Grazie
Ma
Affermano
Il
Che
Dico nomine contribuzione
Quindi noi dobbiamo andare per forza domanda
Perché come facciamo
Abbiamo
Domani
Ecco dipendenti come pensate di poter di poter portare è quella di Lodi
Ma come finisce
Dobbiamo andare
Abbiamo
Produttrici
Silenzio così allora questo
Sì al
Pure
Si riferisce
Fatto che il
Corretta diciamo rispetta i criteri
Ieri spicci
Il conto soci con la
Ma anche operazioni di
Altri soggetti
Operazioni
Che
E ne fu
Cioè gli ricordo scritte nel
C'era
Alle volte c'era un impossibile
Mento soci
Come molte volte si dava si utilizzi
Conto socio soci conto finanzi
In relazione
Da non c'erano registrazioni contabili che facessero
Se ha mente effettuati a questo socio
E anche
A volte
In caso è stato riscontrato che non c'era una risponde
A
Questo non so in un caso non c'era spesso discutere ISP
Tra
I le annotazioni fare
Conto finanziamento soci della ITC
Con la contabilità dei soci
Lorusso e di
Senso che il conto soci voto finanziamento dei ittici e per
Ma molte di più leggi
Ogni rispetto a quelle
Invece
Nelle contabili
Dei soci
Forse fin
A parte l'ITC e picconi saldi che risulta
è un conto viene utilizzato un po'per per tutto ciò che non
Veniva registrato in altri conti quindi va registrato sul conto soci conto fino al
Come anche ricco
Altro c'erano molte volte restituzione di o storni
Ho in mente azione
State fatte con
Il nostro orme
C'è una serie di
E poi riguarda questo fu conto soci c'era peraltro anche un documento che avevamo trovato presso
Ivo di ricostruzione dei concilia
Siamo in Toso ci
Le pezze d'appoggio e
Impossibile
Ma di poterli
Alla documenta
L'ha fatto qui poche avesse ricevuto
Mento che il documento a trentanove che abbiamo anche esaminato nel corso della mi
Cerca di ricostruire
Finanziamento soci alla fine si dice non si riesce
Quelli che ho riscontrato
L'ambito
Della ricostruzione di questo comma
I
A
Di qui a poco e questa è una fu
Però dopo lei
Ho anche preso
Tanto di questo con
I della contabilità Fo
So che c'erano
Il corso delle
Io questi signori
Sì
Dichiari me
Però
Visto che nel corso dell'esame diretto il teste a
Quello che non saprei dire
Il conto sorso finanze
Noi ci muoviamo nel campo di un'imputazione
Chiesta si sia il stresso
Enzo
Si trae
Rispondo
Consigliere Sorbi
I destini
Penso
Di quanto indicato dal teste su questo non vi è dubbio la domanda era se fatta da lunghi questa verifica tutto qua se la domanda era l'ha fatta lei questa verifica tutto questo incrocio
Ma io sembra quando abbiamo analizzato per esempio va riversamenti da aumenti di capitale sociale della ITC e qui
è stato
Detto in più di una circostanza evidenziate circostanze nel quale la contabilizzazione per esempio dall'aumento di capitale sociale della ITC del PD che viene fatto
Nel mille novecentonovantatré
Che il capitale passa da due virgola tre miliardi a quindici miliardi
Inizi ceppi viene fatto con un'unica registrazione soci conto finanziamenti al capitale sociale per dodici e sette
La contabilizzazione nell'ambito delle società Orus e FIP parte completamente diversa
Dove addirittura il nord U.L.S.S. abbiamo visto l'altra volta che c'erano due diversamente i uno di quattro e sei uno dei due sette cinquanta invece in FIP partono risulta il versamento dei cinque miliardi di euro settantanove che si dice che ha versato quindi
E il riscontro dei dati del degli elementi relativa la scheda conto finanziamento soci l'abbiamo rilevato di volta in volta raduno quando abbiamo parlato anche dell'aumento di capitale sociale proprio della ITC e qui
Questi la registro portato l'esempio che quello del
Del l'aumento di capitale sociale del novantatré che quello che adesso numero chiuso ricordato se andate a vedere in effetti c'è una diversa contabilizzazione cernitrice peso si registra come tutto finanziamento soci
Abbiamo visto anche in altre circostanze per esempio utilizzo finanziamento soci che era stato alimentato da operazioni che non c'entravano nulla col disco con i con i soci e che non trovavano corrispondenza che con i soci
E il saldo del conto finanziamento soci venne utilizzato per il versamento del capitale sociale da parte dei soci chi usa i suoi sono quindi per precisare proprio sul punto
Questo dato è emerso dalla verifica dei bilanci
Della
Orus della FIP parte con i bilanci della ITC OP
Emerge da una riscontro che io vado fa vado a fare guardando la contabilità dell'APT ceppi vedo che viene utilizzato il conto finanziamento soci
Vado a riscontrare nella contabilità Orus e fili parto per rilevare cassette scommesse come registrata questa operazione me ne accorgo ci sono differenti registrazioni
Va bene ha chiarito il PUM dai il punto è chiarissimo però mi pare che il teste abbia detto l'ho fatto io sto lavoro appunto la domanda è una ricostruzione sua
Si impone alla fine infatti pure a me nel non era chiaro se aveva risposto alla domanda noi il difensore chiedeva
Se ho ben capito di conoscere se la attività di accertamento è stata svolta dalla
Dal solo luogo tenente perché poi sarà materia di valutazione che la facciamo adesso di valutare se e in che e in che modo è attendibile questa attività fatta al di fuori dello schema di una consulenza una perizia su tutta la ricostruzione del conto questa era solo questo allora
Scusi posso intromettermi secondino per una domanda luogotenente nell'appunto da tutto scritto l'allegato numero ventotto dove è stato reperito perché
Non avendo sottoscrizione non si riesce ad attribuirne la provenienza
Presso lo studio Fioravanti
Anzi perché non c'è la lettera f che connota i documenti in cioè sequestrati presso lo studio per quello
Lettera f è stata messa per un certo periodo come a dell'Alaska senatore documenti
Sì perché in effetti non tutta la documentazione Fioravanti e scansionata perché non si ad un certo punto si sono arresi per la verità per cui in parte e detenuta informa ancora cartacea Trieste quindi se si attinge
Alla parte non scansionata non c'è la F
Se lei ce la metteremo inizialmente per identificare i documenti Fioravanti point continuata alla spesa del concorso comunque questo documento che noi ritroviamo presso lo studio Fioravanti
Altra domanda è questa nel corso dell'esame diretto lei riferisce appunto ancora nel quadro delle sue di riferite appunto difficoltà di ricostruzione della contabilità in particolare del conto soldi conto finanziamento dicendo che
Una delle difficoltà che le incontrate la mancanza della documentazione di dettaglio questo l'abbiamo visto ma in particolare la mancanza degli estratti conto che invece avrebbero le avrebbero potuto consentire
Di essere più preciso tutta una serie di transazioni vorrei chiederle questa mancanza degli estratti conto in particolare con riferimento appunto alle movimentazione del conto soci finanziamento a che cosa è dovuta
Allora che si fosse la mancanza di documentazione di dettaglio molte volte sì
Riguardo ai singoli casi in cui noi che abbiamo esaminato il conto soci finanziamento e non l'abbiamo esaminato sostanzialmente per quanto riguarda i versamenti di capitale sociale
La maggior parte delle volte abbiamo visto che veniva utilizzato il conto soci racconto finanziamento il quale era alimentato da movimentazioni non supportati da documentazione bancaria
Si utilizzava il più delle volte e direttamente il socio conto finanziamento senza farlo transitare se non in pochissimi casi e che abbiamo fatto i dovuti riscontri
Casta attraverso conti bancarie quindi nella maggior parte dei casi sconto soci finanziamento veniva alimentato con varie registrazioni ripeto senza movimento bancario
Ecco ma quando voi siete andati proprio a vedere e poi avete detto che determinate operazioni per esempio degli aumenti del capitale sociale hanno fittizie perché non c'era stato lo spostamento di danaro
Ma siete andati presso le banche a vedere si al di là della possibile o presunta scorrettezza di registrazione contabile però i soldi in realtà erano entrati o transitati questa era la mia domanda
Ma scusi presso quali banche d'sarei dovuto andare se non c'è nessuna indicazione di una movimentazione bancaria
L'unico caso in cui era indicato un movimento bancario con la Onlus il versamento di quattro miliardi e sei noi abbiamo esaminato incrociato i documenti sia della ITC qui e nella o russo e ci siamo accorti che i soldi a lavoro spedì versamento di capitale sociale mi aveva data la stessa ITC e P utilizzando finanziamento che aveva ottenuto quindi
Ripeto quando viene utilizzato il conto soci conto finanziamenti almeno per gli aumenti di capitale sociale con riscontrato io non venivano utilizzati conti banca e nessun riscontro avrei potuto fare sui conti bancari visto che non c'è nessuna indicazione dei conti
Banca della da parte della nella contabilità
Sta quelle poche volte che era indicato e ricordo il caso del quattro e sei abbiamo dimostrato che in effetti la Onlus di fatto ha utilizzato i soldi che ha ricevuto dalla stessa ITC e qui per fare il versamento di capitale sociale
In una modalità peraltro in Onlus e mi ricollego al discorso di prima differente da quella che risulta inetti circoli critici e per il versamento era stato scritto in un modo e il loro solo registra in un altro
Quindi
Se ho capito bene lei dice non ci siamo andati proprio a vedere se c'erano i movimenti finanziario reali di soldi perché comunque non l'abbiamo ritenuto opportuno in quanto
Non abbiamo trovato Lisa la movimentazione del conto banca
Non c'è né movimentazione conto banca per non viene indicato che viene utilizzato vengono utilizzati i conti bancari
Ecco allora le volevo proprio fare qualche domanda su questo documento anonimo che viene indicato come a trentanove che sarebbe credo rubricato nella mia
Come appunto dattiloscritto riguardante ricostruzione delle registrazioni ah ecco e per quella video effettuate al conto soci finanziamento
E benevole innanzitutto domandare
Avete nel corso delle indagini ricostruito chi l'ha scritto questo appunto dattiloscritto
Non non si rileva nessuna indicazione che chi l'abbia su materialmente dattiloscritto questo documento
Quindi non avete non ne avete accertato la paternità sostanzialmente e avete accertato la data di questo documento
Se ricordo bene no
Perché non il documento dovrebbe essere privo di data
Ora
Il Consigliere all'Accademia
Sottratto una domanda molto per Ispica agenti tutte io volevo dirle
Appunto da dove dove fosse stato reperito perché e poi beneficio anche adesso del chiarimento del pubblico ministero perché io avevo notato
Che alcuni documenti è e fra e fra questi il documento in parola in questione non avevano la F siccome una delle poche certezze che avevo raggiunto fino adesso in questo processo era che quelli sequestrati presso Fioravanti avessero l'a.s.
Io le stavo per chiedere
Questo documento di cui non conosciamo la dati non conosciamo l'autore dove fosse stato reperito e quindi le lei mi pare abbia detto è stato reperito presso
Il ragionier Fioravanti lo studio Fioravanti e io non vedendo la F però le dico
Se lei appunto è proprio sicuro visto che non abbiamo questo questa stampigliatura che ci solleva da ogni dubbio e se è in grado di confermare per esempio che la pre che questo documento abbia un riscontro nell'elenco del sequestro della perquisizione e sequestro da voi operata in quel giugno del due mila quattro
Il riscontro sarà difficile che lo trovi relativo al documento in quanto
Nel verbale vista la documentazione era tantissima è stata fatta descrizione per cartelline per contenitori per raccoglitore altro
Sul documento ricco è un ricordo che ho chiaro di questo che si tratta di un documento che io nell'esaminare documentazioni Fioravanti la trovo tra la documentazione di Fioravanti
La documentazione sequestrata Fioravanti
Quindi come riferimento abbiamo
Il suo ricordo sostanziale anche se io non è che lo voglio mettere in dubbio nel senso che lei è perfetta buona fede però dico fra tante carte non abbiamo alcun riscontro documentale puntuale di questa che stava da Fioravanti questo per capire
Guardi il mio ricordo su questo documento era
Es ed è sempre stato Fioravanti l'ho sempre considerato un documento Fioravanti nei ricordi e qui ed è sempre un documento che ho ricordo d'aver trovato tra la documentazione sequestrata Fioravanti
Il fatto della F gliel'ho detto che inizialmente abbiamo iniziato a scansionare i documenti è per distinguere la malizia fa metterli uno una F davanti poi quando c'è stato bisogno di scansione agli ulteriori documenti è proceduta normalmente
Io su questo punto o netto alla necessità di fare una brevissima richiesta al Collegio però poi a seconda di quello che disporrà il Presidente si potrà sviluppare anche in un altro momento e cioè io come difensore di Fioravanti
Devo rilevare che per me cioè secondo il mio giudizio insomma questo è un documento anonimo a tutti gli assenti
E come tale io chiedo che che ne venga disposto lo stralcio dal fascicolo del dibattimento
Abbiamo appena sentito dal teste che non abbiamo certezza sulla paternità del documento neppure attraverso un'eventuale seppure ipotetico esame calligrafico che è quello che ha visto in altri casi a fatti luogotenente Scaringella
Quindi non sappiamo chi lo ha fatto non sappiamo in che data è stato fatto
E sappiamo in base a un ricordo mnemonico rispettabilissimo no ma non del tutto oggettivo dove è stato trovato
E quindi a questo punto io avanzo questa richiesta che magari poi il Collegio valuterà se deve risponderne adesso in un altro momento perché
I documenti diciamo anonimi
Come è noto non possono essere posti a base del giudizio di nessuno e tanto meno di un tribunale
Che comunque
Quanto al problema dell'anonimato mi pare che la norma che lo prende in esame e anche la dottrina la giurisprudenza che ne parlano dicono
Che è anonimo quel documento
Rispetto al quale anche attraverso attività investigative collaterali di ausilio eccetera non si riesca ad attribuirgli una paternità
Su
Su questo punto quindi formalizzo questa richiesta
Il tribunale riserva di provvedere bene all'esito dell'istruttoria dibattimentale altre domande
Questa domanda che io formulo è da ritenere subordinata alla richiesta di stralcio che ho appena avanzato ma faccio soltanto per ragioni di economia in questa sede dato che non sarà assolutamente poi il caso di richiamare ulteriormente il luogotenente sgarra Angelo
E quindi fermo restando questa mia richiesta di stralcio domando al luogotenente da quale parte visto che questa è stata una sua affermazione da quale parte del documento lei rileva che le operazioni sono di difficile interpretazione anche per chi Fioravanti Giuseppe le ha poste in essere
Perché lei ha nel corso dell'esame diretto commentando questo documento ha fatto questa specifiche in siccome io non l'ho trovata questa frase nel documento volevo chiederle questa sua affermazione dove va a radicarsi
Beh il documento parla di un'attività è seguita collusione con la ragione Fioravanti per la ricostruzione dei dei
Del conto socio autofinanziamento dovrebbe essere proprio scritto sul documento mi sembra che prima ci fosse anche andiamo avanti un po'
Aspetta da indagine documentale compiuta presso lo studio professionale del ragionier Fioravanti il quale ha ricevuto l'incarico di tenere a dare ed aggiornare la contabilità della Società ITC vi è stato ricostruito che singoli soggetto recato un importo di trentasette sum su quarantadue quindi
L'attività eseguita presso lo studio ragione Fioravanti per la ricostruzione dei dati
Indicati in tale conto riescono a ricostruire soltanto trentasette su quaranta trentasette miliardi su quarantadue e poi dice dalla stessa indagine è stato ricostruito che malgrado sia stato ricostruito tutte le altre osservazioni che
Emergono di qua cioè la non riconducibilità delle scritture ai soci mi sembra che io di questo essi fatta anche una sintesi nella slide di quello che emerge qui
Quindi ed un'attività eseguita questo documento attesta un'attività di ricostruzione eseguita presso lo studio Fioravanti
Quindi questo quello che gli euro al documento quindi le difficoltà le incontrerebbe l'ipotetico estensore di questo documento ma non è che il ragionier Fioravanti non è in grado di ricostruirli steso come lei ha detto
Ribadisco quello che c'è scritto solo c'è scritto che le attività eseguita presso lo studio ragione Fioravanti
E su gli altri punti che sono menzionati da questo documento lei a fasi svolto delle verifiche specifiche se si può dirci quali cioè ha trovato dei riscontri documentali specifici
Allora come già gli ho risposto può su questo il conto finanziamento soci Livorno esaminato in relazione alle operazioni
Che riscontravo e che tre che mi servivano cioè per esempio i versamenti dei soci ripensamenti capitali sociali effettuato sulla ITC EP
E limitatamente a quell'operazione ho riscontrato delle situazioni che poi peraltro con il Concilio anche un po'su
Con quello che c'è scritto in questa
Scheda
Quindi io non ho fatto un controllo di carattere generale sulla scheda anche se si prese si prende la scheda finanziamento soci che lo presta spesse volte per controllarlo si vede che sono indicate operazioni con oggi Donzelli Iron vuol Bison travi si vede chiaramente che si tratta di operazioni non
Riguardanti il rapporto
Socio società
Si è concluso due operazioni che riguardano ben altri soggetti e quel con peraltro lo rilevano a vederlo rilevante questo appunto ma al di là della punto basta prenderla Scheda contabile rendersi conto che in effetti
Ci sono tantissimi registrazioni che riguardano soggetti che non c'entro nulla con rapporto socio Società
Non ho fatto un riscontro riguardo queste operazione perché non non mi interessavano i fini
Della delle di quello che io stavo ricostruendo anche se
Laddove si diceva che la scheda contabile riporto un saldo x questo saldo è stato utilizzato per l'aumento di capitale sociale io
Questa attività di ricostruzione l'ho fatta e come lo
Espletata come lo anche
A detta nell'ambito del della
Dell'attività e abbiamo anche riscontrato che si trattava di operazioni che non non avevano a che fare né con lavoro sostenne con la fitta arte
I conti cioè quello che c'è scritto qua dentro per concludere io l'ho riscontrato nell'affare l'attività che mi sta era finalizzata e fine delle ricostruzioni comperavo io
Senta per esempio quindi con riferimento
Al saldo del conto finanziamento soci alla data del trentuno dodici novantatré
Che viene indicato da questo documento in lire quattordici milioni cinquecentosessantacinque mila cinquecentonovantasette cinquecento addebito della società
Questo saldo coincide per esempio con quello della scheda finanziamento soci
Lei lo ha verificato
Avrei bisogno di vedere la scheda soci dicendo ripeto
Io non ho fatto questo tipo di controllo
Se l'ho fatto l'ho fatto infine in funzione di quello che io ho accertato e di cui abbiamo parlato quindi se questa elemento sia stato utilizzato per nell'ambito a mia ricostruzione se andiamo a vederlo se le ha una memoria maggiore possiamo può indicarmi esattamente il dato
Altrimenti ornata una ricostruzione riguardo a vedere le altre registrazioni effettuate sul conto finanziamento socio non l'ho fatto anche perché noi
è andato a ricostruire le operazioni per esempio che riguardavano le ribadì addebito di ribattere quelle non le ho viste perché è una scheda anche abbastanza corposa per anno
Che veniva compilata per il discorso del finanza sul finanziamento soci
No grazie penso che sul punto la va bene mi sembra che sia sufficiente io volevo soltanto come ormai penso sia chiaro capire se al di là del fa toh dell'eventuale paternità di questo documento lei ne potesse ne avesse potuto validare facendo un riscontro di tutte le voci anche il contenuto lei prendo atto mi dice
L'ho fatto solo in alcuni casi quando mi interessava ma non l'ho fatto per tutte le operazioni
Che prendo atto di questa risposta trovando comunque un riscontro cioè di quelle quelle siano
Zone che io ho esaminato trovano pienamente riscontro in quello che si dice anche questo documento cioè e lei se se lo ricorda mi potrebbe dire allora qua
Quali sono quelle che ha esaminato dove ha trovato riscontro magari due tre uno a due facendomi vede il riscontro
Allora
Il punto sette mi sembra che corrisponde a quello che io ho riscontrato per questo aumento di capitale sociale che versamenti risultavano fatti soltanto da socio russe non anche da più di parte
Quindi questa fa riferimento all'operazione di aumento del capitale sociale
Torniamo un attimo su per cortesia
Grazie aspetta
Qualora
Fosse un prenderle slide numero
Sessantaquattro favori
Prendiamo quella prima
Allora qui c'è si dà atto su utilizzo i soci conto finanziamento per l'aumento di capitale sociale per dodici miliardi e settecento milioni
Questa è la registrazione numero settecento ventuno se andiamo avanti in quella successiva ad una cosa santa quattro ci sono le registrazioni immediatamente precedenti
Dove il conto corpi il conto soci conto finanziamento viene incrementato da queste registrazioni
Che nulla tornano a che fare con i soci vediamo i fatti sono crediti nei confronti di viaggi Donzelli vuol Bison Travel e ai fondi
Quindi
Prima Salim così utilizza creditori diversi a cui ha soci conto finanziamenti
Quindi e queste registrazioni sono peraltro ho visto prima anche richiamate nell'appunto settecentodiciannove settecento le citazioni settecentodiciannove settecentoventi sono richiamate anche nell'appunto che abbiamo detto prima
Quindi questo è un riscontro ma di questi poli se leggiamo tutto l'appunto mi dal tempo possiamo anche ricostruire uno per uno no ma tanto credo che le farò delle domande specifiche sul punto quindi lei dice qui c'era mancata corrispondenza perché lì si dice
Che il conte utilizzato per operazioni che non fanno riferimento i soci e questa è un'operazione che non fa riferimento è socio credo di capire queste la sua al spiega da sola risposta
Lei mi ha chiesto se c'era una corrispondenza di alcune voci dell'appunto con queste con quel con quello che ho rilevato io lavori d'
La mia premessa era stata che io ho ricostruito ricco i continui riversamenti gli hutu l'utilizzo del conto finanziamento soci
Ma portato a determinate conclusioni conclusioni che coincidono con alcune cose un quello che c'è scritto lì lei mi dice ma anno ha fatto la domanda veda questo tipo di riscontro
Nessuno lo sto cercando di fare perché io non è che all'epoca ho fatto un riscontro con quel svolge per voce perché la mia ricostruzione non è partita da questo conto documento
La mia ricostruzione parte nel momento in cui affronto
La l'aumento di capitale sociale vado a vedere le utilizzati conto finanziamento soci vediamo come è stato
Incrementato il conto finanziamento soci scopro che c'è questa registrazione e vado avanti con le mie ricoprì costruzioni Sessa cosa dava da fare nei confronti sulle contabilità dei soci
Ora
Ve lo facciamo adesso questo riscontro ho visto che le mie l'appunto parla comunque di di queste cose se c'è un riscontro in effetti ho visto che c'è un riscontro riguardo proprio a questo aumento di capitale sociale
E se ricordo bene c'è anche un richiamo a queste registrazioni nell'appunto la settecentodiciannove settecentoventi se lo riprendiamo che rileva qualche problematica
Ecco registrazioni cinque di
Di debito per finanziamento ricevuto da soggetti che era la medesima operazione risultano su un altro conto societario conto debiti verso terzi
Debitore alla Società per finanziamento da questi ricevuti in pari importo scrittura libro giornale settecentodiciannove settecentoventi sono registrazioni che riguardano Word Neeson Travel Airon ed l'Agcom Zeller cioè intestata ad altri creditori che poi vengono girati hai a finanziamento soci perché con la registrazione successiva si fa si dà atto dell'intero aumento di capitale sociale
Tutto il conto finanziamento soci
E andiamo avanti andiamo in in Orus vediamo c'è un unico versamento no o russo si registra ho dato quattro e sei
Più altri due dopo andiamo a vedere ricostruiamo scritto a tre sei che interessano il conto banca sono utili visite la stessa etici e poi con un'altra operazione che glieli dà
E quindi si vede Rutallo dall'utilizzo di banca da parte di Orus ma in effetti sono gli stessi soldi dalla ITIS della ITC EP
Poi gli altri due miliardi settecentocinquanta milioni li registra come versamento soci lì da tre miliardi però sono soldi che peraltro distrae dalla Parmalat lavoro su diceva dalla Parmalat
Allora tre miliardi li dà I TCA pay Oro se li segna come versamento soci per due miliardi settecentocinquanta milioni altre duecentocinquanta come finanziamenti
Ma ITC e pezzi come ha registrato già tutto il versamento di capitale sociale
Non può registrarsi allo come capitale sociale allora cosa fa lo registra tre miliardi come finanziamento soci vedercela da differenza viene trattato l'operazione in maniera diversa le due cose non combaciano
E comunque si vede che il il conto finanziamento soci era stato incrementato con operazioni che riguardano altri soggetti queste l'aumento di capitale sociale del novantatré quello che adesso abbiamo preso sottomano e ci siamo ricordati
Le lei vede uniti ceppi
Una contabilizzazione completamente diversa
Da quella che risulta in Orus
Se se le va in FIP Park che non fa nessun versamento qui in
In ITC e Peter questo tra l'aumento di capitale sociale
Perché la Orrù la ITC EP utilizza precedenti versamenti di un saldo della Scheda
Eppure si registra a titolo di finanziamento ad aver ricevuto anche le un finanziamento soci d'averlo girato ITC e qui in quella data e che non corrisponde perché avrei dovuto trovare dall'altra parte un versamento della
Dell'importo di Fini parte
Invece Phil parte non perfetto a nessun tipo di versamento
Se ne mettiamo quindi a confronto ittici e PIT proprio su questo mezzo di capitale sociale Orus e FIP parto troviamo tre contabilizzazioni completamente differenti
E sono perplessità che emergono anche da questa situazione sia con riferimento a quelle registrazioni immediatamente precedenti versamenti capitale sociale che serva incrementare il saldo del fino al conto finanziamento soci e poi anche nel punto sette che abbiamo visto che rileva anche
Del possiamo andare punto sette di questa appunto
Dove si parla proprio di questo aumento di capitale sociale
Sul conto soci conto finanziamenti ha trovato memoria contabile l'aumento di capitale sociale ITC e pay deliberato l'Assemblea straordinario ventinove sette novantatré in particolare su detto conto si è tenuta a memoria d'un debito dalla Società verso i soci sottoscrittori per finanziamenti da queste effettuati
A copertura di detto mento
Ma solamente per soggetto Onlus è stato rintracciato l'effettivo di versamento
Del finanziamento
Che poi abbiamo visto la mia ricostruzione porta a dire che quel versamento di quattro e sei era una simulazione perché i soldi li dà la stessa ITC OP quindi come vede c'è una coincidenza un po'delle perplessità o delle situazioni che emergono
Da
Questa situazione rispetto a quello che rilevo io anzi
La l'accertamento che abbiamo fatto noi avendo avuto la possibilità di non fare riscontri anche sulla Orus e la fitta arte
Che evidentemente chi hai seguito questo tipo di accertamento non ha fatto ci ha portato a concludere a vedere anche che in effetti dall'altra parte non c'è riscontro per queste registrazioni
Quindi queste sue precisazioni mi inducono a farle qualche domanda più precisa sugli aumenti di capitale sui Bilanci sulla contabilità in modo tale che magari queste cose che lei adesso ci ha tratteggiato le possiamo vedere nel concreto partitamente
Parlerei del primo aumento di capitale sociale ad opera della FIT parto
E le domando
Su questo aspetto
Lei dice nell'esame diretto
Per il versamento del capitale sociale da parte della FIT parto
Viene utilizzato il conto soci conto finanziamenti
Che però al momento in cui viene utilizzato
Non presenta il saldo sufficiente per l'aumento del capitale deliberato
Se vuole naturalmente fare mente locale sì prego sì
Dunque quando lei afferma che il saldo del conto finanziamento soci non era sufficiente per questo momento perché pari a un miliardo duecentosettantatré milioni
Io vorrei sapere questo saldo che lei indica come insufficiente
Lo legge semplicemente sul conto oppure
è il frutto di una sua ricostruzione contabile
Allora possiamo prendere tanto la slide numero trentasei
Dove riprodotta la scheda contabile
Possiamo eventualmente prendere anche direttamente i documenti vedere la schiena
Potrebbe essere documento a quarantotto forse
è una ricostruzione del saldo che ho fatto sulla base delle scritture contabili effettuate in su questa scheda contabile
Quindi se ho capito bene anche avendo un po'a mente una tabellina che lei credo abbia
Esposto nella slide
Lei ha preso e naturalmente questo la domanda e ne chiede le conferma di questa operazione lei ha preso la Scheda
Del conto finanziamento soci della ittici enti
Ha preso delle cifre che figuravano in questa Scheda
E le ha
Rielaborate mettendoli in un ordine cronologico non progressivo e quindi non corrispondente con quello della Scheda e poi all'esito facendo un'operazione
Aritmetica fra i saldi in averi Saldini dare è arrivato ad elaborare un saldo che non figura in nessun modo sulla Scheda in questione
De avvocato
Il saldo d'una scheda si determina col valore d'apertura inizio dell'anno e le operazioni che vengono man mano registrato fino alla data in cui lei lo deve fare il salto
Ed è esattamente l'operazione che ho fatto io sì ma io ho parlato al nuovo e il saldo di inizio di settecentoventidue milioni ci sono altre operazioni registrate sopra fino ad arrivare al
L'aumento di capitale sociale ora
La che io l'ho fatto sulla base delle date piuttosto che sulla base del del numero tre comunque è un ordine sommesso soltanto prima il discorso del dell'apertura nella mia nella mia ricostruzione
Ciò messo il discorso della
Dello storno e poi io avevo registrato le operazioni così come sono come se vinco
Ho qui no lei non ha registrato in operazioni come si evincono qui perché lei è partito da un riporto al nuovo per apertura conto
Che è del trenta giugno novantadue
E a questo lei assommato delle operazioni cronologicamente precedenti quindi lei è arrivato ma naturalmente se ho capito bene io ma mi corregga se sbaglio lei è arrivato a determinare un saldo prendendo
Un riporto al nuovo del trenta giugno novantadue che doveva già avere in sé
La sommatoria delle operazioni precedenti e poi ci ha sommato le operazioni precedenti perché nella tabellina che lei ha fatto
Vedo trenta giugno novantadue numero di registrazione trecentonovantadue apertura conto settecentoventidue milioni
Poi vedo tutta una serie di altre registrazioni che sono precedenti al mese di giugno novantadue perché sono del due aprile del ventuno maggio e così via quindi la mia domanda è la seguente
Perché lei il saldo nulla preso direttamente dalla scheda finanziamento soci che invece la elaborato improprio
Utilizzando in maniera non cronologicamente conseguente le registrazioni presenti sul conto
Allocato doti gran parlare cosa significa riporto a nuovo
Mi riporto a nuovo non è altro che il saldo dell'anno precedente chiusa Bilancio che viene riaperto viene riaperto con la data trenta giugno novantatré perché due li segue dopo l'approvazione del Bilancio
Quindi dopo l'approvazione bilancio vengono riaperti i conti è ovvio che i conti hanno iniziato ad avere le loro registrazioni perché l'esercizio inizia l'uno dicembre e va avanti quando viene approvato il Bilancio che si registrano la chiusura dei conti secondo il bilancio
I conti poi vengono riaperti al nuovo e il vanno a interessare le varie schede ecco perché le la trova il trenta giugno
Quelle il saldo all'uno gennaio il saldo al nuovo ecco perché riporta nuove ecco perché io lo riporto come il saldo iniziali e questo si aggiungono gli altri versamenti ora se lei mi dice che è indicata trenta giugno quindi non è così tranne
Io soldi porta nuovo e il saldo della scheda contabile dappertutto del conto
Quella
All'uno gennaio del in questo caso siamo nel novantadue del novantadue
No anche qui io non mi permetto assolutamente di dire
Che non è così perché non sono depositario
Di questa
Certezza me
Faccio né operato e non avrei neanche la veste una ricostruzione del conto la mia domanda era forse più semplice ed era quella di capire anche qui come abbiamo fatto in precedenza
Se lei che mi pare abbia sempre detto in questo processo di aver preso dei dati oggettivi cioè delle cose risultanti da documenti
In questo caso abbia rilevato un saldo che è scritto nella Scheda e lo abbia riportato come tale oppure
Applicando dei criteri che sono palesemente di contabilità che non metto in dubbio che lei la conosca la contabilità ci mancherebbe
Però dico lei applicando questi criteri mi pare che abbia elaborato una tabellina dove il saldo se lo ricava lei non dico che lo ricava in maniera sbagliata vorrei che lei rispondesse a lato ma
Ma se la ricavato lei solo questo poi sarà giusto sarà sbagliato io non ho gli strumenti e credo che non sia neanche questa la sede nel corso dell'esame del teste di fare la ricostruzione dei conti
Allora lei mi chiede dei criteri e lei mi ha chiesto la rifatta lei e qui sulla base dei criteri criterio non c'è perché è una somma
è una somma è una semplice somma questo c'è all'inizio dell'anno cosa tutti gli altri versamenti quali sono si fa la somma se questo richiede ritiene che sia un criterio ragionieristico beh
Io ho fatto solo la somma
Se lei mi chiede riporto a nuovo riporta nuova e quello del saldo ma si può prendere lo possiamo fare di scontro la scheda dell'anno precedente ma
O e e pacifico che riporta annuo io non so come come dire elementare da un punto di vista forse le dico che
Ragionieristico come vuole che un riporto a nuovo e il saldo della scheda lungo di all'uno gennaio
Che viene fatta in quella data per questi motivi che viene successivo l'approvazione di Bilancio perché se il Bilancio non dovesse approvare quella voce ecco perché viene emessa dopo l'approvazione del bilancio poi si è trattato di una mera
Somma agli somma algebrica questo caso si trattava neanche la somma al genere Sasso l'una somma
Solo
Solo versamenti ICI sono registrati quindi ho fatto sempre del criterio quello dalla dizione
Cioè sottrazione non ne ha fatto
Noi credo che se uno storno cinquecentotrentadue milioni scusi
Ma se il riporto al nuovo e del primo gennaio perché nella tabellina che lei ha elaborato successivamente al riporto a nuovo mette solo alcune delle operazioni e non tutte le operazioni successive al primo gennaio
Secondo la cronologia della Schena cioè lei fa una certa unità delle operazioni che mette nella tabellina da cui lei poi estrapolate il saldo
Questa è la domanda è una sua valutazione di prendere alcune operazioni tanto è vero che lei vicino a ciascun operazione mette una nota e spiega Luppino amento
Del tutto ritengo soggettivo in base al quale lei prende quella operazione e non altre per arrivare poi a dire che il conto aveva un saldo insufficienti per l'aumento del capitale sociale
Sa
Residuali sono quelli che lo riporto benissimo
C'è solo una difficoltà che se io avverto un po'immagino il Collegio il difensore parlata qualche minuto di una tabellina di si garantirà nella
Suppongo che sia nell'informativa questa tabellina
Sì de
Il collegio ovviamente questa tabellina non la conosce io penso di aver capito a quale però se lei non ci dice quali voci ha preso quali non apprezzo
E diventa un dialogo tra lei e il il teste e poi non credo che al collegio
Rimanga
Rimanga molto di questa cosa perché
Allora sul punto ossi rispetti quanto evidenziato dal mutamento il
Siano in cella
Nell'appunto denominato tabellina o altrimenti qualora vi sia il consenso delle parti si può eventualmente allegare il fascicolo per il dibattimento il luogotenente riferita in ordine a quello appunto di stress
Però questo dipende dalle parti non dipende dal Collegio
Dunque io mi rendo perfettamente conto delle aggiustare l'avvocato
Facciamo ai soli fini non per provare la verità del fatto documentato mai soli fini documentare l'attività svolta dalla PG
Ma io non ho nessun problema a che venga
Posta l'attenzione con la giusta tabellina
Io volevo soltanto ad debba visita al verbale di udienza se non si capisce no si va bene no ma voglio lo infatti l'ho detto però di quel pubblico ministero ha ragione nel fare questo rilievo mi rendo conto che esso
La cosa estremamente macchinose io forse non ho capito e neanche bene io stesso e pure ciò sbattuto la testa pertanto è però il problema è questo e lo voglio dire con molta sincerità franchezza insomma
Mi si dice che il saldo del conto era insufficiente io come difensore ciò una scelta o o c'era una manifestazione di fede
Nei confronti del teste che pure stimo oppure chiedo risulta da una da un documento questo saldo la risposte non risulta l'ho estrapolato io
Facendo delle sottrazioni delle somme io questo chiedo da altre parti o lo si usa come consulente lo sia come teste io che devo fare allora mi pare di aver compreso che vi è l'accordo delle parti per l'acquisizione
Di come potrebbe definirsi prospettò numerico elaborato volutamente sviare Angella in ordine alla scheda contabile
Ora con il consenso delle parti viene acquisito il fascicolo per il dibattimento il
Detto prospetto elaborato dal luogotenente Schiavon Gemma
Al
Pro materialmente può essere utilizzato dal teste per una maggiore
Esattezza
Per gli importi in relazione alle domande che sono poste o verranno poste dalla diffidenza
Allora l'unico dato che servirebbe la
Quindi
Il documento
Fa parte dell'informativa del
Il per il verbale si tratta dell'informativa
Turismo primi anni Novanta
Quindi informativa a firma del luogotenente sviare Angella presumo e in particolare il foglio cinquanta
Cinquantasei cinquanta cinquantuno perché la tabella nessun alla fine di pagina cinquanta e a pagina cinquantuno si trovano le note si esplicative così definite al difensore
Attraverso le quali secondo la prospettazione difensiva si sarebbe se ho ben compreso dispiegato un tipo di attività incompatibile con la veste di testimone e questo mi pare sia il senso in definitiva cioè che vi sia un ordinamento
Intanto che il teste prende visione io appunto volevo dire che qui noi stiamo parlando di un saldo rispondendo giustamente a quello del tipo questione parliamo di un saldo
Di un conto
E dei facciamo ri discendere conseguenze in questo caso pregiudizievoli per alcuni imputati allora io dico
Disponiamo un accertamento più approfondito su questo saldo o almeno capiamo ha come ci arrivati il teste fermo restando che io contesto che il teste
Possa fare la ricostruzione del conto
Perché abbiamo sempre più può riferire fatti oggettivi questa il che è la mia il senso della mia ma mi non perché non lo sa fare uno inclusa fare benissimo
Ma il problema è capire se lo può fare in questa veste in questo momento tutto qua
Allora il teste ha avuto modo di verificare
Sì adesso che la tabellina è sotto gli occhi anche del Collegio che
La Scheda finanziamento soci lo era anche prima
Forse si
Si potrà intendere meglio il senso della mia domanda che io riassumo ed è primo se sulla Scheda finanziamento soci figuri questo saldo o meno
Secondo se è vero che nella tabellina attraverso la quale il teste ricostruisce
Il saldo del conto vi sono solo alcune delle operazioni che nell'anno novantadue figurano sul conto finanziamento soci
Allora
Dalla Scheda contabile del socio non a mente il saldo veniva riportato sulla parte sinistra e qui credo che non è stato fotocopiato quindi
Non è stato riprodotto quindi non so se in questo caso ci fosse o meno perché per esempio sono altre schede avevo riscontrato che c'era riportava per ogni operazione il saldo
Ho fatto adesso un riscontro riguardo a quella la ricostruzione del contorni un sorriso contorni effettivi nel nella nell'informativa
Ci sono due importi che non riesco a capire perché sono saltati sono cento quello di cento milioni e cinquanta milioni
E in ogni caso non modificano la sostanza della di ciò che io dichiarato cioè nel senso che a quella data
Non del conto finanziamento soci era incapiente rispetto all'aumento di capitale sociale che si andava a fare
Capienza che si ottiene soltanto se si considera
Il giro che viene fatto dal conto clienti dell'importo ed un miliardo duecentosettantacinque milioni
E che quindi consente di effettuare la registrazione quello dall'aumento di capitale sociale il mio discorso è stato l'altra volta su questo cioè
Se noi facciamo la somma anche mettendo i cento i centocinquanta milioni che non capisco l'informativa
Sono saltati ma sostanzialmente non cambiano il discorso senza di questa registrazione giro dal conto clienti il conto corrente il conto finanziamento soci non aveva il saldo necessario
Per poter utilizzi dal poter essere utilizzato per fare il versamento di capitale sociale
In questo caso visto che viene utilizzato un i versi io
Crediti che i soci vantano nei confronti della società ci voleva Checcucci fossero quei effettivamente questi crediti alla data della loro rinuncia per la trasformazione del capitale
Noi abbiamo visto che
Ci sono ma solo perché
C'è una registrazione contabile
Strana che viene fatta
Dal conto che i crediti verso clienti al conto soci conto finanziamenti
Col quale si gira un credito nei confronti dei clienti a i soci e questo consente di fare questo tipo di registrazione senza mandare tra virgolette un rosso il conto soci conto finanziamenti ora
Questo è il discorso cioè della mia ricostruzione che ho fatto
Al di là del fatto adesso il cinquanta e cento visto Varma sostanzialmente questo e poi se nota in questa registrazione proprio questa scheda contabile per esempio troviamo scritto
In relazione al l'importo di centoventicinque milioni e quello di cinquanta milioni che io non avrei non ho considerato almeno in questa scheda dell'informativa che c'è scritto l'indicazione tra parentesi vuol Bison Travel Biagi Donzelli
Che non sono i soci della ITC e qui
Quindi la ricostruzione di questo momento di capitale sociale è stata fatta in questo modo
Grazie a quella registrazione che Napoli costruiamo l'abbiamo ricostruito hanno detto anche che si tratta di un flusso di Parmalat che va avanti e dietro fatture da una parte fattura dalla sì registro dei crediti verso clienti e poi alla fine viene utilizzato per il versamento di FIFA che per sono i soldi di Parmalat questi
Quindi la mia ricostruzione su questo aumento di capitale sociale e sostanzialmente queste poi i centocinquanta milioni adesso questa l'ho fatta nel mille novecento
Nel due mila sei adesso non ricordo perché in questa scheda di questa informativa siano saltati i centocinquanta milioni c'è un errore qualcosa però se lei
Riguarda la scheda il risultato è questo che senza quel giro dal conto clienti che abbiamo il cui flusso l'abbiamo discusso l'altra volta il conto non aveva la disponibilità c'è non aveva
Il socio non aveva quei crediti nei confronti alla società tali da poter dagli diritto di potervi denunciare finita l'aumento di capitale sociale
Anche perché questi miliardo centosettantacinque milioni FIP partono gli avversari FIP parta registra questa operazione con un'unica registrazione a sua volta ricevuto un finanziamento soci non si sa da chi
E registra un versamento capitale sociale nei confronti della ITC Happy per l'importo di due milioni per adesso non non ricordo quante riporto non lo possiamo verificare
L'importo dell'aumento di capitale sociale di due miliardi e cento uno milioni la Sardegna il SAD interessare sia nessun movimento bancario neanche prima cioè vede finanziamento soci gennaio i cento milioni i centoventicinque milioni i cinquanta milioni settanta i seicento noi i partiti tutto questo non troviamo
Però poi viene vengono utilizzati queste movimentazioni per versamento da parte di chi parte
Queste nel la mia ricostruzione sostanziale di quello che abbiamo verificato in quello che ho riferito altra volta riguardo questo aumento di capitale
Senta ma con riferimento alle sogni che appaiono annotate sul conto finanziamento soci in questione sia prima che immediatamente dopo la registrazione di questo aumento del capitale sociale
Voi avete verificato
Se queste somme sono stati effettivamente versati e un meno
A prescindere adesso dal soggetto che eventualmente le abbia versate ma voi avete leggi verificato se ci sono stati movimenti finanziari di queste somme
Guarda quelli precedenti abbiamo fatto un riscontro quelle successive non abbiamo fatto un riscontro
Visto che è stato è stato acquisito la pagina dell'informativa lei dove io ricostruisco un po'alcune alcune di queste operazioni possiamo vedere che
Per quanto riguarda
L'importo di
Di
Un attimo
Allora
La contropartita per queste registrazioni è una contropartita banche
MPS Monte Paschi di Siena per alcune di queste abbiamo riscontrato alcune movimentazioni
Per esempio il finale l'importo di duecento milioni versato quel finanziamento soci duecento milioni si tratta di un versamento complessivo di un miliardo e quattrocento milioni di cui
Un miliardo e duecento milioni imputato alla Parmalat duecento miliardi duecento milioni ai soci
Per quanto riguarda
I trecentottantotto milioni
Sulla documentazione di dettaglio Fioravanti dapprima indicava creditori diversi conto finanziamento al Polo contabilizza come
Versamento soci
Per quanto riguarda il
La restituzione associ di trecento milioni noi troviamo che sono pagamenti effettuati con assegni circolari a alla Bartelt factoring LSU usarono tenente io non voglio assolutamente limitare se lei vuole può continuare era solo per
Per dirle che forse io
Le chiedevo una cosa più semplice se poi ripeto lei desidera continuare può anche andare nel dettaglio io volevo solo sapere
Al di là della eventuale presunta scorrettezza delle registrazioni contabili perché lei ha certo punto dice me lo ricordo nel corso ed esami direttrice qui c'è un fatto anomalo perché il conto finanziamento soci a un certo punto va in rosso no dice come fa andare in rosso il conto finanziamento soci
Nel senso che il conto che a cento soci registra solo i debiti che la Società c'ha nei confronti dei soci e quindi non dovrebbe poter andare diciamo e chiedo scusa in rosso va in a vere
Il Pubblico Ministero su questo punto le disse va be'al di là del fatto che doveva essere scritto l'eventuale debito dei soci per versamenti ancora dovuti su un altro conto al di là dell'aspetto ragionieristico la domanda
Massi soldi sono entrati o non sono entrati io appunto questo lo voglio domandare per il momento al di là dell'aspetto dell'eventuale scorrettezza nella registrazione contabile
Noi inteso come voi cioè come investigazioni
Avete raggiunto e certezze in ordine al fatto che sti soldi sui conti della ITC P. siano entrati o non siano entrati cioè questi soldi
Che vengono registrati come finanziamento soci sia prima che dopo salvo quella posta che poi esamineremo che chiaramente non sono soldi ma è un giro dal conto clienti
Che verrebbe dal flusso della Parmalat però dico per il resto queste somme lei ha elementi per escludere
Che siano entrati nelle banche lei è andata a vedere ha verificato questo volevo domandarle
Scusi Presidente però
Per le somme entrate dopo l'esecuzione
Del dell'aumento di capitale sociale
Mi pare siano escludersi però con la rilevanza della domanda se non a scopo così ricognitivo generale perché il problema è sei stato versato o no un aumento di capitale sociale che è stato deliberato e che si attesta essere stato versato una certa data
A mezzo di Unicredito che si vanta prima verso la società che poi entrino altri soldi io non capisco che rilevanza possa aprire ai fini versamento dell'aumento di capitale sociale quanto alle precedenti mi sembra che il maresciallo abbia chiarito che c'è una voce
Ed è frutto di una mera constatazione non di un giudizio peritale c'è una voce che non c'entra niente in questo punto tre che è un credito verso i clienti
Finisce dentro al conto dei finanziamenti soci per cui
Riscontrare o meno movimentazioni bancari o
Non afferenti
Cioè quelle successive
Ho non coinvolte con il conto clienti nulla può togliere nulla può mettere rispetto alla contestata fittizietà dell'aumento del capitale sociale se poi ci vogliamo andare a verificare una per una le luci del conto
No chiedo scusa c'era gente onesta e sollecito una valutazione di rilevanza della questione
Sul punto mi permetto di dire che noi non stiamo qui a vedere se dobbiamo dare il quinto anno di ragioneria o no al ragioniere Fioravanti
Noi qui stiamo a vedere se l'aumento del capitale sociale è stato fittizio o non è stato fittizio io quindi mi permetto di rilevare che
La fittizietà dell'aumento del capitale sociale nel senso più pro
Più del termine consiste nel verificare o meno se era una posta formale o se c'erano i soldi
Tutto il resto cioè eventuali presunti errori del ragionier Fioravanti o di chi per lui nella scritturazione contabile lo possono bocciare l'esame di ragioneria ma non credo che e lo possono inchiodare sotto il profilo della responsabilità penale ecco perché io dico lei dice non rileva ai fini dell'aumento io mi permetto di dire che secondo me rileva la domanda che le dico anche perché salvo che se poi sbaglio lo verificheremo
Quando si fa l'aumento del capitale sociale non è che uno i soldi li devi immediatamente versare tutti quanti l'aumento del capitale sociale site si sottoscrive e poi si fa l'imputazione vorrà dire e Lalla detto lei stesso nel corso dell'esame diretto che si doveva aprire una schiena di carattere diverso che si doveva chiamare
Debito dei soci per capitale sottoscritto ma non ancora versato e su questo siamo tutti d'accordo che qui c'è un errore di ragioneria ma io ho domandato se per ipotesi e dico per ipotesi facendo una perizia sul conto si andasse a vedere che le somme iscritte come versamento capitale sociale e quelle come finanziamento fatti dei soci combaciano dove sarebbe la Costituzione fittizia del capitale sociale intesa come mancanza di soldi come appostati
Sì ogni meramente formale di somme che in realtà non sono entrate nelle casse della società io ritengo sotto il profilo della rilevanza che anche se fosse scritta aumento del capitale sociale al trentuno agosto ed poiché le iscrizioni successive che sono sempre datati trentuno agosto risultano versate delle somme dai soci questo incrocio sarebbe legittimo farlo per vedere se il capitale sociale è stato versato
Da qui la mia domanda al teste volto a capire
Possiamo
E non è una domanda retorica la domanda reale possiamo escludere che queste somme presenti su un conto finanziamento soci siano entrate nelle casse
Cioè mi viene difficile visto sei se quella domanda secca alla domanda questa qui gli dico sono entrati ma va altro titolo cioè giro da contro clienti sono entrati un giro di un giusto Luzzo distrattivo da Parmalat che va avanti e dietro entra titolo di crediti nei confronti di clienti in anticipo un acconto su una fattura
Perché ITC IP emette e poi la facciamo registrare come capitale sociale tutte tutti i versamenti che vengono fatti nella società allora possono essere fatte figurare come sapete capitale socia
Ma il punto della metro di capitale sociale sta nel fatto del rapporto tra socio e società i soldi li deve mettere il socio e qui da un socio non uscito una lira
Cioè queste il problema ora se lei se Luigi Fioravanti scrive qui
Tutto ciò che trova che entra sui conti o fa le sue registrazione non so sulla base di quali elementi le mette dei numeri qui che riscontro risponda delle tratte allora tu va bene cioè lo dobbiamo dire che allora quasi si versamento alla società che non trova un'altra collocazione contabile possiamo trasformarle in aumento di capitale
Invece e l'aumento di capitale sociale presuppone un versamento sì ma il versamento ad essere fatto dal socio in questo caso la rinuncia deve essere fatta dal socio il quale deve vantare il credito il debito che prima o poi verserà
E chi parte non ha versato colto ripeto da qui partono le uscito un
Centesimo
Poi Fioravanti con le sue
Magie non so quello come definirle si crea questo tipo di registrazioni contabili che interessa il conto banca riduzioni del ventidue miliardi che escono dalla parlarsi ricorda quante volte vanno avanti e dietro trasformati in assegni circolari bancari vanno tornano alle società ecco lui se utilizza questi flussi che si creano avanti e dietro Ai fini in questo caso l'aumento di capitale o di altri fini questo
Libero di fare ma
Di qui che mi Volpicelli se vuol dirmi i versamenti capitale sociale almeno come giustamente è stato fatto io le dico c'è un versamento ma non è del capitale sociale diversamente capitale sociale e tutta un'altra cosa
Va bene sul punto io non penso che sia il caso
Gravando no perché scusi azioni sono chiare no per comprendere la l'accertamento svolto dall'avvocato le ha chiesto se lei ha visto il flusso dal socio che poi diventa titolare dell'azione liberate a seguito del versamento e la società tibie stata capi
La Lizza
Nonché del socio e io gli ho chiesto solo se non entra di soldi ha detto sì però non erano entrati da parte del socio mi pare che questa è stata una risposta chiara e tonda i soldi si è entrati ma non solo in tale da parte del socio e poi ci ha spiegato che secondo lui questa è una cosa grave perché non sono entrate da parte del socio
No su questo è inutile che continuiamo perché adesso secondo il mio punto di vista le cose si sono chiarite è ovvio non è che ci possiamo sostituire al giudizio il tribunale valuterà quando sarà su questi elementi che oggi abbiamo raccolto però se pubblici se lo vuole dire alte per carità non sono avvocato
Era solo per ho fatto capire meglio la domanda è la risposta del quantomeno Aronica pirolisi partano di cui stiamo parlando l'aumento di capitale fatto dal socio FIP
Ma su questo si appuntava lo slogan e il teste ha detto Fini parto non ce li ha messi questi soldi se ho ben capito perché lei faceva una questione di appostazioni contabili il fatto è
Se sono stati versati uno volevo capire se era questa la domanda se il teste aveva aveva risposto
Perché poi sono anche argomenti che potremo per sviscerare io poi in conclusione capito il teste ha risposto per meno chiamati non li ha messi FIP parta ma sono stati messi
Valuteremo poi il significato di questa cosa perché è chiaro che esistono anche le cessioni di credito di si sono tante cose ma non lo possiamo chiedere al teste queste tutta materia di un'argomentazione difensiva che sarà più o meno felice la vedremo al momento dalla discussione proprio questo che volevo perché ho capito che i soldi chi porta non ce li ha messi il punto e che nessuno ci ha messo i soldi al posto di Fini parte appunto
Cioè che nessuno ha versato l'aumento di capitale punto e da queste trasposta dei il teste magari ce lo dice il televisore no invece no che ha detto il teste cerchiamo di capirlo
No sarà inutile fare una domanda tre ore di disquisizione poi non conoscerne la risposta
Sì sino a realtà la mia domanda soprattutto con riferimento al primo aumento di capitale c'è quello sottoscritto interamente affidi parte se effettivamente siccome si dà per sottoscritto e versato una rinuncia crei inesistenti
Cioè se non ce la messi FIP parte perché revisione sistema quindi non poteva rinunciare ad alcunché chi ce li ha messi ecco questa è la domanda
Siccome l'avvocato lei nella sua interpretazione credo che
Desse per scontato qualcuno i soldi ce li abbia messi nonostante non li abbia messi FIP parte perché una leva crede a cui non c'era o perlomeno quelli che figuravano fossero fittizi nella sua ricostruzione
Ora
Qui sto parlando di questo aumento di capitale non so se poi lei si riferiva ad altri
Se io la sola trascinavano alle auto che migliora due virgola tre miliardi ecco giusto per semplificare forse quello un attimino più
Più semplice però
Perché per quanto riguarda per esempio gli altri aumenti di capitale verrebbe la lenza era
Sila lettera ecco io mi riferivo alla lettera a cento milioni a due virgola tre miliardi sì è quello quello che di cui stiamo discutendo no
Sì credo anche lei avvocato faceva riferimento a questo aumento di capitale ecco sì no ecco giusto perché
Riuscire a a ridurre un attimino a sintesi queste posizioni se magari il teste ci può risponde perché mi pare che qui si faccia divergenza proprio sul fatto se
Questo aumento di capitale ancorché sottoscritto e versato mea mediante rinuncia crediti inesistenti da parte dei figli parte
Se qualcuno i soldi ce li abbia messi come sostiene l'avvocato oppure non ce li abbia messi nessuno questo sia il pubblico ministero
Salvo poi rilevare questi credi a quello Cioffi parte se fossero esistenti o meno ovviamente cioè questa mi sembra poi appurare
A me viene difficile rispondere a questa domanda per un semplice motivo perché se noi dobbiamo andare a tale vedere Illy ingresso dei soldi per esempio del giroconti clienti quando è entrato dobbiamo vedere anche che titola entrato
Entra per acconti su una fattura
Entrano due miliardi circa quella fattura viene messo un importo inferiore quindi sono entrati più soldi sono un flusso dalla Parmalat che stanno lì
E si crea questa situazione che loro poi prendono e trasformano questo crediti nei confronti dei clienti al conto finanziamento soci se io dovessi fotografare questo momento non c'è versamento
Perché il versamento che c'è e precedente ci sono clienti che danno due miliardi in conto dura fattura che poi viene messo per un importo più basse crea e crea questo spread
Questa differenza che viene utilizzata come finanziamento soci questo discorso
Cioè chiedo scusa la vera questa è la seconda parte non stavo parlando per il momento solo della prima tranche del dell'aumento è quella seconda è quella che viene dal flusso Parmalat e ancora non ci stiamo parlando solo per Chiarini per chiarezza perché quella che lei ha ricostruito la tabelle la prima tralascio è quella di con l'alcol saldo insufficiente che viene sanato poiché c'è la seconda tranche che quella del flusso Parmalat no avvocato queste tutto allora al di là della ricostruzione che
Me la faccio
Sulle sulla
Informativa che spiego poi le spiego anche quella successiva il PIL tutto ciò che determina il saldo della scheda per i versamenti capitale sociale sono tutte
Quelle altre registrazioni io vedo l'indicazione della banca nelle registrazioni contabili MPS come antidoto a stavamo parlando del primo momento
Do quello da novantanove a due virgola tre miliardi mi sa quello con cui ci sono credibili FIP e vengo ritenuti esistenti perché
Già il saldo è sufficiente all'inizio
Poi sono erogati cioè sono crediti addirittura risalirebbero a a momento antecedente la costituzione di FIP parte
Ecco
Ha parlato di questo questo dello medesimo se non erro medie novantadue
S'Pecchia
Del nove luglio novantadue si
Quello deliberato ampi nel nove luglio novantadue
Quello SDI quello stavamo parlando sì pensavo che mi pareva la
L'utilizzo del conto MPS fosse in quell'altro mentre capitale o sbaglio
Se non sbaglio riguardo a questa scheda contrasto e di costruzione che è stata fatta delle registrazioni che abbiamo visto sulla mia informativa la pagina cinquanta
Sì
Io rilevato le registrazioni contabili
E ci sto in contropartita viene indicato
Almeno per queste opere uno due tre quattro cinque registrazioni il conto MPS
Come versamento assegni
Una di queste registrazioni riguarda per esempio quella della
Dei centoventicinque milioni che qui viene indicato sull'altra scrivere sulla scheda contabile come Montedison trave quindi
Sono
Al dalle registrazioni che fa il ragionier Fioravanti sono versamenti dia segni effettuati sul conto MPS
Io aggiunto che sono versamenti
Che
Comunque non provengono Duffy parte
Questo e la il discorso pure voi
Questo conto determina un saldo per arrivare a un saldo in maniera tale per effettuarlo operazione aumento di capitale sociale cioè l'ulteriore imputazione di un miliardo duecentosettantacinque ed è un flusso famoso quello di Parmalat
Scusi del dove l'accertato e questi soldi vengono a Parma dove sono domande che avrei voluto farle magari dal termine però visto che la
è un flusso che abbiamo descritto quando abbiamo affrontato questo è il capitale sociale dei descritto nelle slide numero trentasette e trentotto
Trentanove sì sì sì no ma dico proprio cioè il supporto documentale sono indicati anche lì supporto come mi sono il file cioè step
Mi farà
In T che ci hanno permesso di ricostruire tutto il giro
Cioè escono da Parmalat a titolo di pagamento di fattura perché mi viene messa dalla ITC appesi la ITC e PG da questi due miliardi alle società del gruppo Donzelli Croff frammentando gli importi in vari assegni da cinquanta milioni l'uno se ricordo bene tantissimi assegni
Questi soldi poi tornano dalle società del gruppo Donzelli alla ITC e prima
La liti ceppi registra questo flusso come
Anticipo da clienti e in effetti poi emette una fattura nei confronti
Della gruppo Donzelli per un importo solo di novecentoquarantadue milioni
Quindi c'è una differenze ad un miliardo e due che poi viene utilizzate siccome il conto poi crediti verso clienti presentai ecco
La situazione anomale che parlavo io più era riferita al conto
Crediti verso clienti presenta più che una situazione di credito di debito perché abbiamo ricevuto
Soldi in misura superiore rispetto alla fattura che io vado ad emettere
Io prendo questo conto proprio preso questo conto e lo vado a registrare nella conto sempre finanziamento soci cioè
Utilizzo
Quel versamento che mi viene dalle società del gruppo Donzelli che si tratta di soldi che io ho dato a loro che io ho preso dalla Parma latte tutto il resto che me lo danno a titolo di acconto il suo fatturato e nel confronto di merito su fattura su fatture
Emette una fattura più bassa mio avanzerà differenze la utilizza per l'aumento di capitale sociale queste quello che viene viene fatto ora
Riparto non c'entra niente né in queste né negli altri versamenti in questo giro qui non si fa altro che utilizzare questo flusso per
Per riempire quella parte del conto soci finanziamenti per effettuare il versamento di capitale sociale ora il versamento ittici e qui c'è
Ma mi avviene dalle società del gruppo Donzelli con gli stessi soldi ripeto il giro ma avviene a titolo di acconto su una fattura che viene in essa a un importo inferiore per creare questo questa questa differenza utilizzata per l'aumento di capitale posso fare una domanda
Io proprio con riferimento a questa chiamiamo la seconda parte
Del versamento che è rubricato nel capo di imputazione di
Due
Lettera
Questa diciamo per convenzione fra noi e la seconda parte il completamento per arrivare fino
A due miliardi trecento milioni
Io
Ho studiato attentamente quello che lei chiama il flusso proveniente da Parmalat le voglio domandare
Ma quale l'elemento concreto in base al quale lei diede un legame
Fra
Il pagamento che fa Parmalat di fatture di consulenza a ittici enti
E il credito per in conto fatture o in conto prestazioni che si ritrovano poi le società del gruppo Donzelli perché lei lo lega c'è perché lei dice i soldi vengono da Parmalat vanno alle società da Italia tra vestiti CP vanno alle società del gruppo Donzelli poi le società del gruppo L'Onda li fanno ritornare indietro sti soldi
Ma fra queste due
Motivo uno discendente e uno ascendente
Al vertice perché lei ci vede un legame ecco qual è l'elemento concreto di legame
Ho seguito i flussi finanziari
Dei soldi mi portano da Parmalat etici appena Tahiti ceppi alle società del gruppo Donzelli e parlo vuol Edison Travel ai rom e viaggi Donzelli
Un flusso d'un importo pari dalle tre società del gruppo Donzelli a favore della ITC e qui e poi sono andato a vedere le registrazioni contabili queste lo schema che io in seguito stime dei flussi poteva delle delle registrazioni contabili
Ma questa è una sua presunzione cioè con riferimento no le non le dicono no cerco di motivarlo perché non volesse ci mancherebbe censura che non mi permetterei mai di fare ma le voglio dire che quando lei mi dice seguiti flussi contabili qui negli
Atti come dono occasione detto finanziarie mi scuso chiedo scusa ha ragione non ha ragione qualità seguiti i flussi finanziari io negli atti come flussi finanziari rilievo soltanto uno promemoria
Di provenienza bancaria che dovrebbe in in identificarsi in un promemoria relativo ad un conto della ITC enti
In quel promemoria che lei definisce anomalo perché i conti in quel promemoria non tornano e lei lo definisce anomalo in una nota dell'informativa
In quel promemoria si vede soltanto che forse
Sono stati emessi degli assegni che dà ittici enti sono andati assi c'è al nuovo mondo viaggi e a viaggi Donzelli ma che poi
Quegli assegni intestati e quelle somme siano
Stati incassati da Donzelli non c'è prova documentale che poi
Quegli stessi soldi siano quelli che le società del gruppo Donzelli hanno utilizzato per
Era anticipare somme alla ITC OP non c'è alcuna prova documentale mi deve perdonare ma questa operazioni o lo snocciolato e non ci sono i documenti quindi ha una sua presunzione secondo me
A meno che lei non mi dica il contrario adesso
C'è la mia presunzione sarebbe scusi
Nella continuità del flusso finanziario e cioè che i soldi che vengono dalla Parmalat per quelle fatture di consulenza siano gli stessi che poi vanno a rimpinguare il conto crediti
Verso clienti attraverso il cui giro si costituisce la provvista nel conto finanziamento soci da utilizzare per l'aumento di capitale questa provenienza
Ininterrotta del flusso finanziario non è affatto ininterrotta anzi è interrotta non c'è prova del legami del flusso scusi avvocato per capirci tutti quanti
Lei cosa mette in discussione il passaggio nella slide trentasette che stiamo vedendo da ittici e PD alle società del gruppo Donzelli ma
Su questo passaggio abbiamo un documento che è un promemoria viene definito dal teste un promemoria bancario ed è un documento che è agli atti
Da questo promemoria risulta soltanto che sarebbero stati emessi degli assegni provenienti da ITC ampi e verso le società del gruppo Donzelli
Diamo pure per vero io non lo so non c'è una prova certa ma diamo per vero che si è andati sti soldi ma come si fa poi a dire sulla base di questo stesso promemoria che gli stessi soldi sono andati dalle società del gruppo Donzelli un'altra volta la ITC enti perché creare quel credito nel conto crediti clienti che poi viene utilizzato per l'invito finale questo regalo io chiedo al teste dovesse collega se ho ben capito lei mette in discussione sia il primo passaggio
Che porta da ittici Lippi alle società del gruppo Donzelli sia il secondo sì io chiedo prova della circolarità perché se la circolarità e i documenti alimenti interrogano che si può parlare più di un circolo ma di due rette parallele
Mi sembra molto geometrica la sua domanda
Magari deve fare due conti e il il teste
Se ho ben capito ci sono vari documenti da consultare vogliamo sospendere cinque minuti va bene per tutti
Posso proporlo sì sì allora il teste utilizzare cinque dieci minuti per la verifica documentale
Poi
Ci riferisce
Sul punto
Il tribunale
Prego accomodatevi
Non lo possiamo riprendere
Luogotenente violoncello avuto modo di controllare la documentazione
Prego
Allora
Il flusso come è stato ricostruito
Dai documenti
Ho potuto anche adesso consultare
Risulta nel gennaio novantadue è un'uscita da Parmalat e di un bonifico di due miliardi il centoquarantadue milioni
Che da al a favore della ITC Happy
E a fronte di questo di questo versamento la ITC e permette quattro fatture nei confronti della Parmalat S.p.A. volutamente o
Mi scusi se può indicare distintamente i documenti per ciascuna imposta che dice così
Evitiamo che le vengano richiesti dopo
Mi viene facile far riferimento al documento allegato alla mia informativa il collegio serve
Il collegamento con all'indice di produzione no no ma lei ci dica l'allegato ma ce lo cerchiamo nuovi tanto ci dovrebbe essere uno sfasamento minimo credono
Se avevo l'elenco qui
Tenuto
Abbiamo l'indice di produzione che indica anche il numero di allegato cerchiamo di seguirla noi perché se no davvero diventa uno sforzo improbo
Allora
Si tratta dell'allegato numero quarantatré ci sono le fatture
L'allegato all'informativa numero quarantatré
Quindi il file cinquantaquattro
Ci sono le fatture che la ITC Happy emette nei confronti della Parmalat S.p.A.
Il totale di queste fatture un miliardo ottocento milioni più Iva trecentoquarantadue milioni e Parmalat effettuare un bonifico di due miliardi centoquarantadue milioni
Una volta che arrivano in ITC EP questi soldi
Questi vengono
Frazionati
In vari assegni bancari
Possiamo vedere gli allegati numero quarantacinque e quarantasei e a questo punto dovrebbe essere il cinquantasei e cinquantasette
Dove c'è sia alle il promemoria un promemoria bancario nel quale sono anni votate le vari uscite né segni bancari degli importi e in allegato a questo c'è
Possiamo andare avanti
Ecco lì ci sono gli assegni che che escono e qui
C'è un elenco dei
Delle uscite degli assegni bancari emessi dalla ITC Happy
Utilizzando le somme della Parmalat S.p.A.
Un totale di due miliardi di euro venticinque milioni e quattrocento che si dice tutto in conto fattura viaggi Donzelli è la fattura che viene messa e la fattura duecentoquarantatré
E che viene emessa dalla Donzelli
Quindi c'è un'emissione di una fattura né da parte dell'albero viaggi con Gelli nei confronti della ITC Happy
E questa fattura non viene pagata con un singolo assegno viene pagato o con un bonifico viene pagata con l'importo viene frazionato in tanti più
Tanti assegni di varia pezzatura
Sì mi scusi sequenziali se non sbaglio no tanta sette ottantotto ottantanove novantuno giusto tutto un blocchetto di assegni un assenso Pisa
Sì sì
Poi
Noi notiamo
Guardando la contabilità seduto dove gli estratti conto della
PTCP che successivamente a queste operazioni la ITC Happy registra una serie di versamenti per proprio conto corrente
Effettuati a nome delle società del gruppo viaggi
E sono documento
L'allegato numero quarantanove che ritengo che dovrebbe essere adesso
Numero sessanta
Dove ci sono una serie di registrazioni contabili
Dalla centotrentaquattro in poi
Dove si rileva un incremento del conto banca è un versamento effettuato da clienti per vuol Edison Travel Iron viaggi Donzelli e così andando avanti il totale di questo flusso finanziario
E di due miliardi centoquaranta milioni
A fronte di questo flusso che arriva da clienti
E la il le società del gruppo Donzelli
Scusi tipo il versamento da da clienti
A fronte di questi incassi ripeto per due miliardi centoquarantuno milioni la ITC Happy emette nei confronti delle società del gruppo Donzelli di quelle società quindi che hanno pagato hanno dato questi soldi fatture solo per novecentoquarantadue milioni
Quindi un importo inferiore a quello che attesta l'aver ricevuto da queste tre società
E guardando poi la scheda contabili del conto clienti
Dove viene registrato il versamento effettuato dai clienti
Parlo del documento numero quarantadue
Quindi al documento cinquantatré allegato quarantadue
è il documento numero quarantadue
Al allegato numero quarantadue quindi documento numero cinquantatré
Si rileva che queste registrazioni contabili hanno portato sul conto corrente sul sulla scheda contabile
Una un saldo della scheda che e in
Avere c'è qualche hanno un debito nei confronti dei clienti
Generalmente conto clienti misura crediti nei confronti clienti quindi avendo ricevuto maggiori importi rispetto a quelli che ha messo la fattura
C'è questo salto
Questo saldo con la registrazione che noi vediamo andiamo avanti
è andato a pagina dodici ottantasette ecco se si riesce a girare la pagina
Ecco sull'originale c'è il saldo di portato lì ha un lato come si vede quello cerchiato de un saldo che viene indicato da Fioravanti rispetto all'altro la penna rossa proprio a significare che è un saldo alle e rispetto al saldo dare l'originale riporta quelli
Il
Giro al conto soci conto finanziamento da parte di questa scheda
Ridetermina il saldo un po'dare della scheda di centonovantasei milioni
Quindi da rosso diventa nero nelle registrazioni della saldo fatto da Fioravanti quindi questi sono i documenti sulla cui base noi abbiamo ricostruito questo flusso
Bene anche la risposta mi sembra geometrica devo dire la verità sì sì no ma io non voglio protrarre
Ulteriormente su questo punto la discussione s'impone
Sarò materia di valutazione anche questo secondo me il luogotenente garanti alla che peraltro esposto chiaramente questi passaggi non non ci compete secondo man mano
Non ho capito qual è la certezza che quelle somme che veniva da parlate siano andati Lila però va bene rimane sempre il nodo di questo estratto conto bancario dopo un promemoria non si sa se quegli assegni sono stati versati tutti se
Perché tra Trovo come il luogotenente sgarra Angella penso possa confermare alcuni di quegli assegni non sono andati persi al gruppo Donzelli ma la Sicilia Nuovo Mondo viaggio quindi va bene comunque c'è questa prendiamo atto che questa è la ricostruzione lei conferma questo che sono andati alcune allora mondo viaggia la si cioè
C'è una registrazione contabili che effetto ha successivamente a tutte queste movimentazioni effetto ferocia davanti e imputa alcuni di questi assegni a costruzioni SICE Nuovo Mondo viaggi Terna settore una documentazione contabile
Che effettuati
I sette mesi dopo rispetto a questa operazione e quindi e ed una semplice registrazione contabile diciamo
Sul punto non ci sono dei
Le certezze assolute cioè qui ci sono queste evidenze poi si valuterà adesso non voglio mettere in bocca al teste Maso su alcuni passaggi non abbiamo certezze perché serissimi rendiconti banca
Avremo visti in banche quanti soldi alle entrate quant'era uccisi come non ce l'abbiamo ci dobbiamo affidare a quel promemoria con quegli assegni con quegli appunti che sono fatti tanti da Parma tanti astice che devono essi interpretati questa sarà opera poi
Momento della decisione non possiamo credo dirlo noia anche se stiamo qua fino a stasera su questo punto rotte specifico è qua per carità rispetti il suo punto di vista che mi pare sia stato chiaramente illustrato al Collegio piuttosto
Le volevo domandare da quella promemoria bancario che lei ci ha fatto vedere che riassume gli assegni
Come mai lei ha potuto accertare perché lì non risulta il bonifico fatto dalla Parmalat nonostante scada proprio nel periodo di quel promemoria bancario
Guardi
è un pro memoria abbiamo visto l'hanno rilevato anch'io che non ci fosse
Il che non non è annotato il versamento Parmalat ma si vede anche la stampa evidentemente potrebbe essere saltata che qualche riga
Però la conferma che
Il versamento fatto da Parmalat viene considerato sta proprio nel saldo perché se noi facessimo la mera ricostruzione la la somma algebrica dell'operazione notato avremmo saldo diverso da quello che invece viene riportato e quello che viene riportato considera il versamento quello di Parmalat quindi
Evidentemente ci sarà stata nella stampa del promemoria un salto di qualche riga o della riga di questo movimento
Noi abbiamo visto questa situazione il salto che c'è sotto non corrisponde infatti alle operazioni annotate
Corrisponde nel momento in cui non aggiungiamo il versamento che riceve da Parmalat quindi ai fini del saldo viene considerato il versamento Parmalat
Che tra l'altro ecco non ci sta nel mi pare che non sia neanche il numero di conto corrente della ITC ampi comunque anche qui possiamo presumere che sia
Forse il cuore il conto della ITC anticrisi mi sembra che vi sia un conto tanto sei zero uno non è molto chiaro il Prosperi
No ci
No
Se ricordo bene non c'è il numero di conto corrente in questo protocollo
Però si riferisce alla ITC ritrovare riscontro nella contabilità della ITC OP nella scheda la banca del PTCP si può si può ragionevolmente presumere
E guardi dalla Parmalat vanno ITC epicrisi due miliardi arrivano sul corpo all'Antimafia si concluderà cosa tempo per sdrammatizzare la stanchezza della giornata lo per carità non è
Volevo dire ecco lei invece mi pare che nel corso di esame diretto dica abbia detto che questo bonifico della Parmalat è stato fatto alla ITC ENPI a fronte di prestazioni inesistenti quindi sarebbe sostanzialmente una distrazione
Operata dalla Parmalat però i soldi intanto le domando sono arrivati proprio dalla Parmalat nota non Lattanzi dalla Parmalat
Sì e perché quali sono le emergenze investigative in base alle quali lei afferma che questi soldi che la Parmalat avversato
Alla ittici enti a fronte delle fatture che ci ha fatto vedere costituiscono sostanzialmente una distrazione
Ho fatto riferimento al fatto che le fatture si riferiscono ad operazioni per il quale noi non troviamo nessuna documentazione su questo anche l'altra volta ci siamo soffermati
Credo come né lettere di incarico date dalla Parmalat alla ITC e Pinto e ne uno straccio di documento che comprovi comunque un l'aver effettuato con le prestazioni che si dicono esse state effettuate con le fatture ed è un controllo queste effettuato non solo da questa parte della ITC e qui controllo effettuato peraltro in tutti i luoghi di cui abbiamo fatto riferimento alle altre volte ma è un controllo effettuato anche presso la Parmalat
Non c'è nessuna lettera di incarico c'è solo la fattura e l'uscita finanziando uscita al pagamento nient'altro
Si tratta di due miliardi di prestazione
Senta presso la Parmalat l'ha fatto lei questo controllo
Presso la Parmalat è stato fatto dai colleghi che hanno ricostruito tutte le operazioni se ricordo bene
E per quanto riguarda invece quello che lei ha chiamato lo dico per comodità
Il flusso di ritorno cioè le somme che vanno dalle società del gruppo Donzelli di nuovo ittici empirico
Mi pare le chiedo conferma che ci siano quattro fatture che sono state anche allegati in un documento chiedo se gentilmente le possiamo per comodità di tutti proiettare
Sì l'allegato numero cinquanta
Scusi Presidente avvocato Carella devo allontanarmi dall'aula d'udienza rimane mia sostituzione per nel proseguo l'avvocato Bruno grazie
Quindi stiamo parlando del documento
Dovrebbe essere a sessantuno
Sì ecco volevo dirle queste sono invece prestazioni mi pare di consulenza fatte dalle succede sempre di consulenza e di parola dalle società del gruppo Donzelli
Nei confronti letti cento insomma la domanda è questa voi avete accertato se sono reali queste prestazioni in base alle quali c'è stato spostamento di danaro testi in base a che cosa quali investigazione avete fatto
Prestazioni non dei fatturate da ittici e qui award mi son Travel sul fatte non abbiamo trovato né su il tipo di documento che comprovi la consulenza o l'assistenza e i o lo studio di fattibilità per la realizzazione di un villaggio turistico in Lucania
Ho una relazione una reale re studio realizzazione di nazione promo pubblicitario nella penisola sorrentina
O una consulenza internazionale per i villaggi degli atti ai fini degli accordi con hotel sedi lager bacino dell'Oceano Indiano non abbiamo trovato nessun tipo di
Documento o incarico riguardo queste attività se non
Questa la fattura e la minuta della fattura che sono allegate agli stessi documenti
Ecco proprio con riferimento alla minuta della fattura su cui si è posata anche la mia attenzione
Le volevo domandare se lei
Così come
Ha provato a fare in altri casi è in grado di collocare
Riferendo la Fioravanti Giuseppe o affioranti Ernesto a Natale Augusto la grafia di queste minute sempre con quei limiti di opinabilità che abbiamo sottolineato l'altre volte insomma così un suo giudizio un po'estemporaneo ma comunque lo domando sul punto
Beh visto che lei me lo chiede le dico ci sono degli elementi e non tutto il documento è formato dalla stessa persona ci sono dei dubbi e le parti in cui appare riconosco la grafia di Fioravanti
Sia nell'indicazione di un della data
Sia di Guareschi agli quale numero parlando allietato per esempio in questa fattura questa che viene emessa nei confronti di Hagi Donzelli il numero l'importo centocinquantanove sei sì e tre otto sei cinque io lo riconduco alla grafia di Fioravanti
Come anche se andiamo avanti
Quest'anno
Andiamo avanti
Ecco questi altri importi qui di riconduco a Fioravanti come anche sulla prima fare miracoli io
Pagina cinque del fare le perché altrimenti il verbale diventa in conseguenza allora affogliazione numero duecentotredici tredici ventinove
E gli importi riportati manoscritti e io li riconduco ma la grafia di fare avanti
Come anche la data riportata se ritorniamo se andiamo al foglio duecentotredici tredici ventiquattro
Ecco uno quattro novantadue è una grafia che riconduca quella di Fioravanti Giuseppe
Sì siccome Fioravanti Giuseppa abbiamo appreso che faceva il contabile cioè mettere apposto le fatture le metteva in contabilità
Non mi meraviglio che ci siano delle cifre ma io li e li chiede cioè delle cifre dove viene fatto il calcolo dell'IVA eccetera no a margine ma io invece non mi riferivo proprio la minuta che verosimilmente sembrerebbe poi aver dato origine a quella versione Astana
Fa io le volevo chiarisse la minuta le sembra fatto la Fioravanti cioè quella che poi ha dato origine esatto ecco grazie queste in questa nella nel riquadro fraterna grafia che non riconduca Fioravanti se la descrizione dell'oggetto della fattura
La causale insomma la causale hanno
E ne mi pare di capire siete riusciti a attraverso altre in altre forme di indagine ad attribuire una paternità questa grafia queste operazioni diciamo no
Ho quindi concludendo sul punto diciamo questo operazione sostanzialmente mi corregga se sbaglio è avvenuta nel senso che
Le società e se al di là del discorso dei flussi del flusso che lei dice proveniente dalla Parmalat che lei ci ha detto che secondo lei appunto ne prendo atto solo prestazione fittizie
Però dico sostanzialmente è avvenuto che
Le società del vecchio gruppo Donzelli cioè Airoldi John trave le come si chiama l'altra viaggi in viaggi Donzelli
Hanno dato dei soldi alla ITC enti
Diciamo che sono stati contabilmente registrati come corrispettivo di prestazioni avvenire quindi si sono create sul conto clienti una sorta di credito che lei giustamente dice un po'improprio perché il contribuente non deve andare contro gli enti non può andare in avere comunque hanno dato dei soldi e questi soldi sono stati registrati nella contabilità della ITC enti questi soldi le domande do li hanno versati interamente o no ci sono motivi è indagini che possono portare ad escludere che li abbiano versati questi soldi
Nelle registrazioni contabili abbiamo visto prima viene interessato il conto banca
MPS quindi dovrebbero essere stati versati diciamo sul conto della Montepaschi Siena della ITC enti questo le vuole dire questo risulta dalla registrazione contabile
Bene scusi ma la documento il l'avvocato volevo sapere se erano stati versati cioè
A livello bancario è stato riscontrato su sono stati versati o no
E questa è una parte rilevamento che ho fatto dalle schede contabili
Quindi dal Pascucci avvocato se mi permetto dal punto di vista della banca non sappiamo se sono entrati i conti risolte
L'unica certezza adesso quando ricostruito tutta l'operazione taglia bancaria della dei soldi
L'abbiamo né in uscita da Parmalat a favore della ITC e qui e della ITC e PIT con tutti quegli assegni di due miliardi frazionato il corso
Il resto del flusso è stato ricostruito sulla registrazioni contabili della ITC Happy che interessava il contorno EPS
E ma io a seguito di questa domanda il Pubblico ministero le debbo domandare ma perché non è andato in banca per sincerarsi stessi soldi fossero in realtà arrivati chiaramente perché lei ha dato per scontato che se basa non lo so domande
Guardi mia città è semplice ma certamente riguardava il versamento di capitale sociale è che doveva farlo FIP parte
Non erano soldi che arrivavano da Fini parte ho cercato di vedere anche quei due miliardi centoquarantadue milioni come se erano
Quello con l'ulteriore m'importa notato sulla scheda come si era creato avevo trovato già delle fatture fatture quelle con ma te lo ricostruita ma
Lo ricostruita perché trovato documenti perché il mio l'accertamento era finito anche quando nel momento in cui
Vedo che riparto non ha tirato fuori una lira
E comunque eventuali altri versamenti che risultavano notato in contabilità non provenivano Duffy parte erano indicati a nome di società che nulla avevano a che fare confit parte
Ma sul libro giornale della ITC enti oltre al versamento con la menzione
Del Monte dei Paschi di Siena che c'è anche l'assegno
Il numero dell'assegno accesso lo scrittore che questo non lo ricordo c'è solo scritto Monte dei Paschi di Siena il Collegio
Allora c'è scritto l'abbiamo visto il documento il numero quarantanove che aprissimo presumo sia
Sessanta
Andiamo
Sul documento
Diamo all'inizio del documento
Ecco le registrazioni sono tutto come quella centotrentaquattro Monte Paschi di Siena clienti quod visione Travel versamento e ce l'ha data
Vuol dire al versamento contropartita ventotto due ecco queste sono tutte le riserve ecco c'è quella successiva dell'Iron queste sono le registrazioni che risultano
Sul libro giornale della ITC e qui
Un versamento
In banca a fronte di clienti e l'indicazione dei clienti che sono ai rom colliso intravede viaggi Donzelli
Quindi sempre nei limiti della dell'accertamento che lei ci ha appena descritto per riassumere appunto e per concludere quella domanda riassuntiva che io stavo facendo su questo punto
E abbiamo delle somme che vengono dati dalle tre società del gruppo Donzelli alla ITC riempì e che vengono registrate nel conto clienti il quale va Lina vere
A questo punto le somme che risultano accredito di queste stress società
Perché c'è uno sbilancio fra soldi che hanno dato in conto fatture che sono più delle fatture ricevute quindi c'è un loro credito
A seguito di una operazione che noi naturalmente di cui mi pare lei non abbia evidenza
Vengono diciamo tra virgolette ceduti accredito conto che finanziamento soci e poi utilizzati per il versamento del capitale sociale cioè per il completamento fino a due miliardi
E trecento milioni questo mi pare di capire che quello che emerge dalla sua ricostruzione della contabilità
Non ho parlato di ceduti solo questa parte chi ha parlato di questo no questo l'ho detto e ha ragione
Perché c'è soltanto da un CIPE un aumento cioè queste
Quello che è scritto in contanti notiamo che il credito e non si parla nessuna parte di cessione o altro quindi questo è il ecco perché ceduti non
No no no a ragioni volevo solo dire il credito che figura davo in quel conto
Figura poi su un conto finanziamento soci per pari importo ed è utilizzato per completare l'aumento del capitale sociale ecco esatto
Con la precisazione che ho detto prima che io FIP parte di tutte queste movimentazioni non emerge nulla né un acquisto crediti visto che si parlava di di cessione né tanto meno un altri movimentazioni con un vuoto mi son Travel Airone viaggi Donzelli quindi perché la registrazione viene fatto in FIP parte semplicemente finanziamento soci
Tre rileva il debito nei confronti dei soci
E aumenta il valore della partecipazione pare all'aumento di capitale sociale una imputazione contabile senza alcun
Rispetto riscontro riferimento a movimentazioni finanziarie
Quindi lei esclude le decisamente che questi soldi possono essere anche in parte attribuibile alla FIP parto questo mi sento di escluderlo decisamente non solo per le motivazioni perché non risulta mitici e qui
Perché non risulta da anche da quei pochi documenta ch'contabili e bancari e da quei documenti bancari che abbiamo e anche perché questo non risulta infine parta perché almeno contabilmente poteva risultare questo fatto il FIP parto
Però io le debbo far rilevare solo per completezza espositiva che lei ha la nota sessantasei
A pagina cinquantasei dell'informativa non esprime altrettanta certezza in ordine alla possibilità di escludere che almeno parte di queste somme
Siano provenienti da Fini parte perché lei li letteralmente dice appare difficile ricondurre alla sottoscrizione del capitale sociale da parte di FIP parte le due registrazioni cinquecentotre cinquecentoquattro quindi non escludere con certezza
E poi alla fine della nota dice allo Stato vista anche la frammentarietà della documentazione acquisite l'assenza di estratti conto non è stato possibile ricostruire
Quando i duecentottantotto milioni di lire siano effettivamente usciti relativo beneficiario quindi mi permetto di valutare dove sta rilevando scusi sul punto credo ci sia una incertezza più che una decisa esclusione dunque io credo di aver letto dalla nota sessantanove a pagina cinquantacinque o cinquantasei dell'informativa
Sì posso Presidente secondo me sì con un po'lo stesso problema anche segnalavo prima sulla tabella cioè
Primo luogo non si possono contestare le informative difficili ai
Ai testi se vogliamo la faccia acquisire perché io non credo che il collegio possa
Ne sul momento né tantomeno rileggendo il giornale capire lei incorso accoglie
Questa discrasia se non ha davanti agli occhi ciò che lei legge no su questo punto al di là della legge ed è dei pezzi di frase che stavo centottantotto milioni
Sono io credo che alla alla alla alla verbalizzante di polizia giudiziaria si possa sollecitazione della memoria richiamare un passaggio dell'atto a sua firma per sentire che Lulù i leggendolo
Quale versione fornisce in questo caso non è necessario per forza fornirlo al collegio una semplice sollecitazione di allarme non voglio formalizzare su questa cosa
Della contestazione o meno però mettere gli altri interlocutori del processo non che coloro che poi dovranno emettere la sentenza in condizione di capire
Esattamente
Esattamente cioè con riferimento Pasquale
Aspetto perché si parla di un importo duecentottantotto milioni che io in questo momento non solo ricollegare a nessuna delle somme che ho visto finora infatti non è riferita a quelle somme no
Qui io mi sono basato su quello che non l'ho aperto l'informativa nominava gli LSU esorta però su chiedo scusa però per la verbalizzazione quando poi
è necessario esaminare la deposizione del nuovamente sia Langella sul punto specifico non abbiamo addentellati quindi non possiamo imputare queste somme duecentottanta milioni
Della quale si discute
A nessuna delle operazioni in al soggetto che l'avrebbe posta in essere
Quindi qualora qualora questo singolo aspetto specifico non sia rilevante nulla quaestio
Viceversa qualora abbia utilità in senso positivo o negativo è necessario che si formuli la domanda in senso completo il luogotenente poi presumo che abbiamo già
Verificato il punto specifico dell'informativa ci rispondevano completezza dispositiva prego
Preciso subito la questione io ho voluto semplicemente
Dire al teste e credo che sul punto il richiamo di un atto a sua firma per la memoria venga poi
Valutato dal collegio attraverso la risposta che il teste da questa sollecitazione senza necessariamente leggere la fonte perché mi pare che questa sia la dinamica di queste contestazioni c'è solo quella di far capire al collegio come il teste
Agisce rispetta la sollecitazione sono meno però
Non sono per niente dal lavoratore su questo aspetto comunque la prova è proprio questo che bisogna evitare cioè che il per il teste preso alla sprovvista su un documento ragionato quattro anni prima
E
Non dia la risposta esatta quindi il collegio così come il suo interlocutore deve essere messo in condizione di vedere se c'è una congruenza tra la contestazione
E ciò che dice il teste se no si consentirebbe addirittura il bluff io ti contesta una parte che non c'entro niente tu preso alla sprovvista di casi
Mi sono sbagliato e non capiamo più niente nessuno alla fine tendiamo tendiamo alla ricerca e la verità credo no il teste non è più
Alla sprovvista perché cioè l'informativa sottocchio se la legge se io ho detto no c'è stata una frase che non esiste dice al Collegio l'avvocato l'ha citato una frase che non esiste comunque
Agli chiudiamo adesso dunque o no che non esiste che non c'è in sala in Aula per l'anno tale in cui si stanno parlando le dita duecentottantotto milioni finora abbiamo parlato
O di due vicino alla miliardo e due e allora preciso come giudica come facendo seguito alla sollecitazione del presidente preciso il senso molto più banale della mia
Non voglio assolutamente fare emergere da questa contestazione da questa nota somme di cui non abbiamo parlato fino adesso precisazione
Volevo solo evidenziare un aspetto di maggiore un minore sera mezza del teste nel ricordo
Il teste disse
Escludo con certezza che qualsiasi somma possa essere provoca si parte io gli ho detto alla luce di quanto lei scrisse nella nota sessantanove a pagina sia
è proprio sicuro il teste può dire sì avvocato lì perché io penso che li manifesti
Una parziale non totale perché si riferisce sono APPA una parte da un parziale dubbio sulla riconducibilità si parte
E lei risponda per carità come ritiene chiudiamo la questione perché tanto non è che dobbiamo far venir fuori chissà quale emergenza a sorpresa da questa mia sollecitazione
Grazie per risponderle le prendiamo l'allegato numero trentasette che è la scheda contabile soci conto finanziamenti anche perché la nota si riferisce ad importi che non sono stato oggetto di
Questa trattazione abbiamo fatto adesso
Signor Presidente da un discussione se interrompo il teste avvocato ma il Collegio come fa comprendere una risposta in cui si parla di una nota di cui non ha ricevuto lettura e che in quanto nota si riferisce a una parte di testo
Che dovrebbe precisare eterna e
Mi sembra anche il possibile come modo di procedere io le dico ancora una volta acquisiamolo al solo fine non per la prova del fatto ma al solo fine di far comprendere al collegio
La domanda che lei vorrebbe porre perché se no non so che
Che spot che speranza cioè che i giudici comprendano la risposta se il luogotenente esordisce dicendo la nota si riferisce a un'altra cosa
Se il luogo dove scusi Presidente
Perché poi alla fin fine io ho tutto l'interesse che il collegio diciamo in una ma esistono se non fosse un magistrato apre tutto l'interesse acché il collegio non capisce
Da quello che vuole dire la difesa guardi se il luogotenente dice avvocato lei sta sbagliando non è questa l'interpretazione che io do la nota per me voglio dire sufficiente non è che
Preciso a prescindere dal fatto che quella pagina non mi crea né particolari vantaggi né partiva svantaggi ma per una questione proprio anche di sintesi
è una semplice sollecitazione il teste può dire quello che vuole nessuno glielo contesti ho solo detto lì c'è scritto e Lou dirà se c'è scritto no appare difficile ricondurre alla sottoscrizione del capitale sociale da parte di FIP parte
E ho aggiunto se c'è scritto appare difficile mi pare che non ci sia scritto appare impossibile fine della contestazione basta non c'è altro da dire
Basta
Allora no perché se chiedo scusa rallenta signora Angela il tribunale vuole comprendere il sei
Questo riferimento all'importo di trecento ottanta milioni se ricordo bene
Riferito ad una circostanza chiaramente ricollegabile al capo di imputazione dei confronti dei suoi assistiti sì cioè si e sino a ieri nella pertinenza
Do si invitino essi
Perché si parla proprio di di di quell'aumento del capitale sociale della FIP perché si fa questione di due versamenti
Transitati sul Monte dei Paschi siano di trecento euro di duecentottantotto sul quale il teste esprimo un dubbio tutto qua ma come possiamo noi facevamo l'occhio di realtà non c'ero prego
Allora innanzitutto sono due versamenti dei Comuni che non sono stati considerati un precedente tra quelli che avevo visto prima sono quelli successivi alla registrazione dell'aumento di capitale sociale
Ed è relativamente all'importo di trecento duecentottantotto milioni
Con questa nota io escludo
Che
Questi possono essere in qualche modo collegate all'aumento di capitale sociale anche perché dopo come si vede storno ecco l'ultima registrazione che appare
Sotto c'è uno storno di registrazione quelli di duecentottantotto milioni quindi la nota Valletta completamento di tutto quello che io effettuato sullo metri capitali su quale lei corna altrettanta fermezza continua a dire quello che ho detto prima
Dove ad un maggior completamente anche degli altri importi dico guardate che anche quelli successiva successivi
A alla registrazione dell'aumento di capitale sociale ci sono
Due importi di cui uno viene stornato successivamente questo e quello che io riferiscono
Ultima domanda su questo punto
Preso atto della sua precisazione che va benissimo perché lei fa bene supinamente è giusto che lei lo loro li affermi dunque può escludere in base alle alle emergenze di indagine
Che vi sia stata una disposizioni dei cosiddetti clienti cioè un ordigno entrare l'airone viaggio Donzelli
Che
Abbia
Ceduto questo credito Affi parto
Sono evidenza di questo io
Adesso vorrei iniziare a farle una serie di domande sui bilanci ittici empiriche mille novecentonovantuno e mille novecentonovanta
Due toccato prima che avrà un altro tema sempre per evitarmi quel fastidio di saltare da un argomento o una sola domanda da fare al teste
Il credito finanziario
Delle controllate verso ittici EP Word visione delle altre
Lei lo ha comprovato solo ed esclusivamente su base contabile non c'è un movimento banca cioè il movimento banca che lei riscontra e Parmalat ittici e PIT
L'altro flusso è un flusso ma è un flusso solo contabile ho compreso bene o no ha già risposto mi pare su questo
Però volevo incerto cioè il passaggio dei soldi in banca lei lo vede solo nel primo tratto tutto il resto e contabilità giusto ha detto mi sono fermata l'aspetto contabile non ho sentito il bisogno di andare in banca così ha detto prima
Allora sì anche perché però passati quindici anni veramente però volevo esserne certo
Allora
Il flusso che noi riscontriamo effettivo quello da Parmalat alla ittici e per i e poi abbiamo quell'evidenza dell'uscita delle somme in vari assegni da cinquanta cento milioni di euro dalla ITC e qui
Lì c'è riscontro bancario sulle altre una ricostruzione contabile anche perché
In effetti ce erano stati dieci anni quindi mi scusi
è influsso contabile che lei riscontra con certezza se ho ben compreso tant'è che parla di flusso cioè sono una serie di scritturazioni contabili che riguardano quello che lei definisce un flusso sono concatenate
Esatto concatenate trovano anche un riscontro in questa prima parte negli documenti bancari che abbiamo trovato quello che non possiamo dire se si
Sono vere o se sono false se per caso non sono proprio preordinate a generare un credito che poi deve andare a finire nel finanziamento soci
Perché non le banche non ce l'abbiamo è così
Le banche non ce l'abbiamo
In banca per questo ulteriore flusso non ce l'abbiamo grazie io non ho altre solo questo di solito quello che non si può dire va a vantaggio dell'imputato per una specie di presunzione di innocenza che mi pare ci sia comunque
Scusi io
Posso riallacciarmi alla tanto per una leva strategica vede che ha suscitato grande interesse questo argomento sebbene siano aumenti di capitale per importo minore quello che ha interessato in più
Giusto per chiudere un attimo questo argomento quindi alla fine questo aumento di capitale
Nonostante
Per la ricostruzione che ha fatto lei
Sembrerebbe che Fini parte non abbia
Effettivamente versato alcunché possiamo dire che comunque
Almeno limitatamente alla somma di un miliardo e duecento settantacinque milioni che il l'alta il frutto del giroconto da crediti verso clienti associo conto finanziamenti
Per quella parte lì con somme in realtà proveniente da Parma atta a quanto sembra sia effettivo
Allora l'avvocato
Ha chiesto un ulteriore accertamento su queste abbiamo ricostruito che
Effettivo e riscontrato è soltanto l'ingresso Daniela delle somme miti ceppi da parte di Parmalat e in uscita dalla ITC e qui
Che ha un riscontro le le registrazioni contabili trovano un riscontro nella documentazione bancaria quindi al flusso
Per quanto riguarda
Il ritorno quello che io chiamo il ritorno delle somme da parte delle società del gruppo viaggi
Alla Bur alla ITC e qui cioè dalla viaggi Donzelli dall'Airon e dalla Word Neeson Travel noi abbiamo le la registrazione contabile del flusso non abbiamo il riscontro nella documentazione
Bancaria di questo flusso di ritorno
Questa è la
Alla Scarlatti no la ricostruzione gamma sette a fare maggiormente il l'avvocato quindi
Solo la prima parte abbiamo riscontro la contabilità con il la documentazione bancaria la seconda parte abbiamo solo registrazioni contabili che interessano il conto banca ma si tratta solo di regge libro giornale schede contabili
E dunque brevemente per introdurre il tema
Poi naturalmente il collegio mi dirà quando
Dobbiamo
Diciamo regolarci difensore mi dica più utile io credo io credo che avrò bisogno anche di una buona parte a questo punto considerando comunque di una parte dell'udienza di venerdì
Per proseguire del controesame del luogotenente sgarra Angella
Quindi insomma valutati e valuterà il il triplo il mondo chiedo scusa in modo approssimativo usiamo Moron vorrebbe zero due militi a lei
è vero credo ancora qualche ora credo dal dall'episodio della terra no perché io poi il problema di di citare testi insomma cioè finché la PG che lavora qui vicino riesco a farla venire
Però siccome pensavo anche di convocare il dottor ladro
Che
Praticamente poi
Non lavora quel giorno per la convocazione oltre a doversi ricredere quegli ottocento report che ha scritto se lei potesse avere è chiaro che
Non potrà essere preciso come il pubblico ministero che spacca il minuto nelle sue previste però se potesse dire se sono due ore o quattro almeno
Penso quattro però io spero spero che queste domande insomma siano un po'anche pertinenti di interesse comune per approfondire le tematiche non vorrei
Sentirmi informi il ruolo di tutti è ricca di tirarla lunga il processo anche che non credo
Che con dieci domande in più si guadagni la prescrizione per ore a di bancarotta fraudolenta cioè io sono animato ma questo lo dico lo so che voi lo credete sono animato da un serio intento di approfondire dell'operazione anche perché
Credo che poi sia tempo conquistato quando il collegio deve andare a studiare quindi spero che sia un'opera costruttiva per capire non è la linea di successione abolirei le convenisse ero la ringraziamo ripetervi questo
Dato che il processo l'abbiamo bisogno di farlo se ne avremo patteggiato e saremmo poiché abbiamo deciso di farlo con tutti i rischi che ciò comporta e cerchiamo di
Sollecitare il teste per capire effettivamente come sono andate le cose quindi o c'è una lista di domande
Che naturalmente si estendono e a tutto l'argomento lunghissimo il periodo di tempo lunghissimo e il novero di operazioni amplissimo toccato dal teste nel contro il nell'esame diretto il problema è che il teste nell'esami diretto
Sostanzialmente ha fatto una ricostruzione
Poi qui è chiaro che è più lunga adeguarci siamo già alle citazioni sulla critica però era solo per capire se lei ritiene di occupare la mattinata o almeno gran parte della mattinata
Io io so che posso esonerare per esempio il dottor ladro perché al massimo convocherò gli operanti di PG era solo per questo
Questa è la ricostruzione così puntuale e approfondita come stiamo facendo io credo senz'altro che altre quattro ci vorranno
La ringrazio quindi possiamo dire che alle tre
Alle quattro ore tutta la mattinata di venerdì
Poi ci dovrebbe essere il riesame del PM a completamento della audizione
In realtà pensavo di sentire il luogotenente si garante della anche su altre indagini che afferiscono questo periodo ma che riguardano il fronte della Parmalat perché
Come il collegio starci sono contestati i fatti distrattivi ebbene anche
Ma è necessario più che bene per il pubblico ministero dimostrare la percepibili vita di una situazione
Di dissesto all'epoca di questi fatti però ritengo che sia anche giusto così circoscrivere a solo sei sette ore l'audizione del luogotenente nella prossima udienza per cui
Se del caso
Discuteremo questo il maresciallo Venturi
Sulle indagini di riscontro ad una missiva che
A firma apparente diciamo
Così cartelli che riguarda
La ricostruzione proprio numerica dei flussi e distrattivi tra Parmalat le società
Del gruppo viaggi e il maresciallo Brancaccio su
Indagini di
Completamento diciamo sull'esame dei conti di cartelli in Svizzera
Per ulteriori
Precisazioni relative a quelle che si assumono come flussi distrattivi quindi dovrebbe esservi completamento diciamo
Di questo tema con il luogotenente si garante Lella che poi audizione dei marescialli Venturi Brancaccio poi magari il maresciallo sia randellate non vere
Opposizione allora lo facciamo tornare su questi argomenti in un in un secondo momento
Va bene allora mi pare che possiamo comunque diffidare il teste o tornare per l'udienza di venerdì prossimo
Poi il Pubblico Ministero citerà il i due ufficiali di PG ventuno senz'altro se ne sono in caccia
Quindi possiamo
Chiudere adesso l'udienza e poi riprendo del venerdì alla stessa ora
Sempre presso i locali dell'Auditorium l'udienza è tolta