Processo Mokbel ed altri

Catanzaro
Comité ferrosa
Vediamo
Anzi
Riprendere
Insomma
Come settanta
Quindi fornito invece era alle dipendenze di a Stefano Mazzitelli ed è responsabile dell'aria de Regioni Europe di Telecom Italia spaccarlo
Catanzaro ETI invece era responsabile settore carriers sale se Italie dipendente da a Comito Massimo
Senta capitano dagli accertamenti che sono stati effettuati
è stato possibile verificare e se
Con riferimento alle posizioni dei mena genere
Odierni imputati era previsto un incentivo
Sulla retribuzione
Collegato in qualche modo a o in qualche modo ancorato al raggiungimento di determinati obiettivi e se sì
Se è stato accertato
Sì in ogni li abbiamo acquisiti ovviamente presso Telecom Italia Spark al
Ci sono sia dei prospetti riepilogativi che le lettere con cui vengono indicati i risultati conseguiti cioè di premi incentivanti
Per Catanzaro ITI a Antonio noi abbiamo un tre Mincio intimo nell'anno due mila e quattro in cui non c'era l'operazione
Erogato nel due mila e cinque di trentuno mila cinquecentotrentaquattro euro per il
Il due mila e cinque erogato nel due mila e sei trentasette mila cinquecentodiciannove euro e per il due mila sei erogato nel due mila sette ventidue mila novecentosessantuno euro
Perdiamo il due mila otto cioè l'incentivo due mila sette erogato nel due mila otto trentasei mila quattrocentoventuno euro
Per Comito Massimo
Abbiamo invece
Il due mila e quattro erogato nel due mila e cinque quarantadue mila settecentosessantotto euro il due mila e cinque Rogato nel due mila e sei quarantaquattro mila cinquecentosettantasei euro il due mila e sei erogato nel due mila e sette
Di
Cinquantaquattro mila quattrocentoquarantaquattro euro il due mila e sette erogato nel due mila otto cinquantatré mila ottocentocinquantanove euro due mila otto erogato nel due mila nove quarantasei mila seicentoventicinque euro
Tempo posso vedere il Pubblico Ministero se li sta per produrre grazie
Intanto è arrivato
Presidente decelerazioni dovrebbe fare una dichiarazione spontanea per chiarire la questione degli obiettivi
Le cifre che ha citato il capitano Mevoli fanno riferimento al complessivo dell'incentivo vendite che io avevo
Nel nelle schede gli incentivi vendite sono quantificati i valori per singolo Obiettivo in pratica negativa io venivo incentivato sulla vendita di tutti i servizi a tutti i clienti
Per quello che riguarda il servizio primi un servisse in gli importi sono molto più bassi nei tre anni arrivano essa di quindici mila euro lordi
Quindi i valori che a breve che ha letto il capitano sono il il premio complessivo che io ho avuto nei tre anni la voci invece per i singoli servizi premium fa quindici mila euro lordi la somma di tre anni e come si evince dalle schede
Grazie
Lo
L'abbiamo finito
Il lo stesso si faccia
Dobbiamo dire un'ultima domanda Presidente senta lei delle scorse udienze citando
Questa invece è il
Il treno incentivante
Relativa Mazzitelli che e cioè dicevo
Voglio concludere
Sì premio incentivante diverso da chi la Mazzitelli Stefano
E diverso rispetto a quello
Che viene
Erogato e meno agevole quanto pazzi dell'era l'amministratore delegato facciano sono tutti i documenti relativi a premi incentivanti ad esempio o no
Nelle
Nelle go uno buono
A titolo esemplificativo non esaustivo quindi il quindici maggio due mila sette
Con riferimento al sistema insieme di incentivazione manager due mila sei e integrazione delle comunità della consuntivazione gli obiettivi assegnati mi gradito comunicarle
Che con le competenze mesi Maggio Sacco esposto l'importo lordo una tantum di euro quindici mila duecento euro la prego di Cyrano distrazione strategico che da sempre tra datate firmata
Poi
Ce ne sono altre
Ad esempio il diciassette marzo due mila sei
Egregio dottor Mazzi delle specie di comunicarle che relaziona rilevante contributo da lei dato nel corso del due mila e cinque al processo di integrazione aziendale viene riconosciuto un premio straordinario una tantum di euro sessanta mila lordi che ne verrà corrisposto con le competenze del
Del corrente mese dunque si sono
Dunque che gli occhi di tutti
Soprattutto che ci ha fornito Telecom Italia spazzatura qui tutti documenti forniti a Telecom Italia sì sì sì
Gli avvocati
Sento Gianna lei nelle scorse udienze riferendo punto sulla documentazione esaminata fallita la società ha fatto riferimento a delle relazioni di o di chi interno anche
Del mercato che mi
Oggi mi pare che affatto di crisi bisogna correggere a Fausto fasto
In generale lei ricorda di aver esaminato perché è stata ha prodotto Conca quindi in qualche modo altra documentazione relativa ad altre o di ad altri o ditte o ad altre attività
Di controllo interno sigle
Riguarda in particolare in relazione della dello e che mi pare che sia sicuramente minata
Delle oltre paletti
Teloni film abbiamo chiuso
E c'era anche in cui concomitanza cioè una vendor dew diligence su una vendor dew diligence su Telecom Italia spacco fatta da Telecom Italia
Però noi abbiamo si per quanto riguarda legge le osservazioni Eric i clienti oggetto quindi metà oggetto di questo procedimento di questo processo percuoteva dei limiti di questo attività cioè non non ci interessa se affatto altra
Analisi di al no nella nella nell'analisi del del dato che poi confluisce nel bilancio di esercizio
Nell'anno o
Due mila dell'anno due mila nove alto nel due mila e dieci
A che pende però già in considerazione gli esiti dell'ordinanza viene fatto un riesame di quelle che sono le operazioni
Poste da Telecom Italia spacco a prescindere dall'inglese da quelle del oggetto di indagine quindi non con riferimento a come è nato e dire
E si rilevano una serie di ulteriori operazioni che presentano delle caratteristiche di Romania
A che inducono la società a
A iscrivere un bilancio in bilancio una posta
Quali fondi i rischi per
A far fronte eventuali accertamenti che possono derivare dando dall'esame di queste operazioni sì e con riferimento agli e serietà a cui venne a come è nata più acume in Europa e alcune nel Cucchetti
Se qualche volta qualche indicazioni nell'ambito
Immagino che la natura delle operazioni che non state svolte con queste società è che comparate con l'attività oggetto corrono
Con gli altri con le altre diverse attività del
Nella vita italico Mita Gasparri poi se posso leggerle il il trillo lo stralcio del bilancio
Chiedo solo una
Non lo dice l'altro non c'è solo una copia della
Il bilancio dice
è la nota tre pagina trecentosedici resterete mente per errori
Il procedimento penale in corso nei confronti della controllata Telecom Italia spartani connessi provvedimenti giudiziali notificati l'affezionata ventitre prevedibile che ci si veda anche la successiva nota passività Paul potenziale altre informazioni impegni garanzia per ulteriori dettagli
All'oggetto alle
La contestazione da parte procura di Roma taluni ex amministratori ex dipendenti dipendenti termina spacca dei reati di associazione a delinquere
Transnazionale che se ne fiscale riciclaggio Cotral transnazionale di investimento di proventi illeciti intestazione fittizia di beni reati contestati associazione a delinquere tassazione al riciclaggio traslazionale investimenti pentito essi costituiscono anche reati presupposto
Della responsabile amministrativa dell'ente senza i due tre uno
Quella Mirko cento l'autorità giudiziaria disposte confronti fare con il sequestro preventivo di duecentonovantotto milioni di euro riferiti all'asserita invidia detrazione l'IVA connessa le operazioni oggetto di indagine prestata fissato un'udienza che una del Consiglio
Metà richiesti non il commissario giudiziale per termitana spacca senza il decreto legislativo due tre uno
Nel due mila e uno in data sei aprile due mila dieci il giudice immaginare revocato l'udienza di cui sopra per cessata materia cautelare del contendere in aggiunta alle somme oggetto di sequestro preventivo Telecom Italia
Sparta come meglio specificato la nota passività potenziali altre informazioni impegni garanzia presentato fideiussioni per complessivi centonovantacinque milioni di cui settantadue
Milioni a copertura eventuali confisca degli utili con le operazioni commerciali cui super centoventitré euro la differenza la somma
Già oggetto di sequestro venti o quali va detratta negli anni impossibile cinque e sei mila sette il massimo di quanto potrebbe essere dovuto incassi finzione dalla propria posizione tributaria relative suddetti crediti IVA
Relazioni commerciali con sopra effettuato il corsello e cinque le sedi a sette si finisca servizio indicazioni di Coppet non transita posso ripetere comica Spark effettuato con alcuni operatori minori del settore delle comunicazioni residenti in Unione Europea
Va bene
Questo Bilancio
Sì
E tra la RAI nella pagina successiva analisi interno a due mila dieci assicura emissione dell'ordinanza di interesse bene dieci sono state pertanto attivate specifiche consulenze legali contabili e fiscali
Indipendenti per lo svolgimento di una documentari Investigation o sulle attività del periodo due mila cinque due mila nove
L'analisi ha riguardato
I contratti i rapporti delle unità Spark diversi da quelli oggetto di ordinanza comparti a riferimento alle controparti diverse diretta i principali operatori telecomunicazione e delle altre società del Gruppo Telecom Italia l'analisi ha riguardato i dati di traffico relativi di cani
Costi e pagamenti l'estensione insultati le analisi sono state
Portati all'attenzione degli organi su sociali
Prestito venti sulla base del degli ulteriori informazioni rinvenienti delle ordinanze di quegli acquisite successivamente attraverso mai si interna Telecom Italia ritiene che alcune operazioni in degli anni due mila cinque due mila sei due mila sette
Presentassero diverse anomalie principalmente in ordine all'effettività delle operazioni e del traffico nonché all'andamento era direttrici dello stesso tali da far concludere oggi di esse in presenza di errori come definiti dallo chiasso otto
In particolare poi mettere come tali in qualità di controllate da tempo adottato misure di polizia dell'IVA di gruppo che permette di compensare i saldi addebito che crei le azioni periodiche nonché il saldo finale della società controllate
Ponendo esclusivamente in capo la stessa controllante l'obbligo effettuare i versamenti dell'IVA si è proceduto agli scriventi tanto separate Telecom Italia S.p.a un fondo per rischi e oneri
Incluso tra i debiti commerciali vari atti passività correnti per l'IVA connessa le operazioni oggetto dell'indagine di cui viene contestato il dazio relativi interessi
Tale fondo trova contropartita per un pari importo in uno specifico vedi infragruppo verso controllate scritti dei crediti commerciali varie altre attività
E altre attività correnti ciò in quanto restate ma responsabile diretta la controllata
Telecom Italia spacco di conseguenza i dati d'esercizio due mila otto posti a confronto comprese le sue azioni patrimoniale finanza di parte penso al primo determinato sono stati determinati le rettifiche gli accantonamenti
Effettuati che non hanno avuto alcun effetto sul patrimoni te sull'utile esercizio di Telecom Italia S.p.A. sono così riassumibile pace ma è una bella noi dice invece la
L'azione del che implicito prima dello Hitler tutto interno sulla base della della quale poi è stato state svolte queste considerazioni in bilancio
Lei c'era
Tali tanto che ci sia chiamato la produzione della relazione che il documento della di telefono fornirci Otello Como e e poi eventualmente dopo senza interrompere adesso me ne intenda la prende
Nel mille e nuove domande dopo il controesame ci soffermiamo un attimo su questa proprio su su alcuni punti di questa relazione
Queste situazioni queste lo stralcio del bilancio
No io allorché abbiamo tolto un argomento abbia ci siamo riservati andare dall'alla successivamente al nel CNEL non l'esame già dipendente generate da un esame di approfondire questo punto sulla
Sulla sulla relazione veloci di cui stiamo parlando
Allora
Mi serve la produzione documentale di quel dire di questa dell'argomento e siccome si è che si è previsto anche che il previsto che il pubblico e cosa fare nuove domande
E allora visto che il Pubblico Ministero alla presa ritornare dopo le ha molto vitale per approfondire domandiamo aste dalla difesa argomenti nuovi sospendiamo cinque minuti di sospensione e altre domande domande non sono in dipendono dalle dalle domande del controesame ambulanziere avvocato non li voglio dire
Sono nuove domande non si parla di domanda in relazione al controesame comunque
Pur a prescindere da questo Presidente allora questo intravediamo la sospensione di cinque minuti
Va bene per poter recuperare questa è la relazione ma Presidente esitazione qui ognuno fa manterrebbe il Codice come ritiene la Medusa ovviamente lo interpreta hanno uso un termine che
Prenderà forse il Pubblico Ministero ad usum delfini ma il riesame da parte della dire l'accusa lei non può essere e nuove domande non vi può essere rateizzato ancora lettura una specie di potevo dire di
Provo che fa nelle semmai nell'esame di vertice e questo lo riserviamo per il controesame se non si può approvare cioè
Questa stessa missione dirittura porterebbe a vietare il le nuove domande da parte di un tribunale perché si tratta di un tema
Che si autoalimenta dicendo
Adesso non lo faccio setto che sono nuove pubblico ministero ma sono nuove frutto dell'esame dell'altra parte
Sono nuove non ed avete
Nuove significa che non possono essere le stesse domande fatte nell'esame diretto
Ed è la prova tangibile di questo argomento se non sono le stesse domande non possono essere
In parte fatte delle Same diretto in parte qua per nel riesame
Perché vuol dire che non sono nuove cioè sono le stesse domande divisa in due tempi ed è la prova contraria dell'argomento che le sta utili dando mi permetta dire questo poiché ognuno dice la sua su questo tema
Quel poco
Finisce più chiese ed è ovvio inoltre non sarebbe
Uno
Il problema di fatto senza avere adesso la correntezza e il Codice impongono il contraddittorio che lei sostenendo poi ognuno fa le sue idee il tribunale di filiera
Perché altrimenti avremmo diritto al controesame sulle eventuali domande logo del pubblico ministero che dice innescherebbe un meccanismo
Mantenuta
Io ho risolto l'unica cosa
E ci tema intanto Presidente intanto
Presidente dato
La volta scorsa capitano Giosa delle
Delle
Dei rilievi che era stata fatta la difesa in fase di esame realtà da parte l'avvocato di di Fragomeni per la posizione efficienza in relazione a delle lievi differenze di cifre
Fra le somme che l'ha indicato come a credito
Ho o di bonifici provenienti da broker sul conto FG zeta e quanto risultante diceva difesa dal
La documentazione in suo possesso se ci può chiarire che le Biglieri differenza e da cosa dipende è un segno sacrificano avevamo
Parlato del primo bonifico perché io indicato il novantotto mila novecento euro
Perché il bonifico
Da novecento euro voi
Liga divo abbiamo un
Contare
Tanta cinque più balle
Weber euro venticinque
Novantotto
Allora dopo ben settantacinque bisogna togliere
Va beh cinque di
Vizio
Dieci virgola trentadue spese di Bra
Ventidue vera l'importo che
Sul conto voi
Non era in contestazione no era solo un chiarimento
Legare la correttezza dei dati perché la
E questo lo produciamo quindi è la differenza che veniva rilevata la difesa era dovuta a queste specie ed altri queste Sinai Dini in ingresso brevi ben le spese di bonifico erano per il destinatario delle della somma sì sono due
Se l'avete portato
Rammento altresì allo Stato Balilla
Anche ATO perché ci sono le cose
Che sono a voi l'avvocato Lucia
Se possibile percepite sono il riepilogo delle lei delle slide che sono state che sono state proiettate
Sono a colori naturalmente di una disposizione che hai delle difese che vogliamo eventualmente fare copia a colori vercellese
E decreto abbiamo
Quindi Presidente noi i dicevo abbiamo fatto preparare il riepilogo di tutte le slide che sono state proiettate a colori perché altrimenti visitate voi dissenso delle
E quindi dicevo Lignola riposi chiama distruzione delle difese per poter fare delle copie lentamente anche a colori
Questa slide
Penso
Le curatrici se aveva bisogno di essere venatorio baldanza quella completate va bene dubito che l'aveva traffico insistono gli attacchi presenza documentale
Va bene va bene Palermo
Le vendite dirette
Sono quella roba da peritale
Le ultime due sono
Questa cosa
Esatto sì
Quelle due sono fin
Sì
Per par condicio
Cosa si Presidente dicevo prima di
Di ritornare un attimo sulla relazione nel interna
Chiesta che è stata che sa di cui è stata incaricata la dello oltre dalla parte di Telecom
Volevo che il capitano si sofferma su un attimo sulla sull'epilogo dei ricavi che relativi vita negativa al traffico telefonico per quanto riguarda fasto B S.p.A.
In alcuna in analogia a quello che abbiamo fatto per Telecom Italia Spark al
E abbiamo visto l'andamento mese per mese dei ricavi di FastWeb S.p.A. in relazione all'operazione
I ricavi sono crescenti a nell'anno due mila e cinque
Mentre invece per l'anno due mila e sei
Si nota come ci sia una
Questo sulla base delle fatture delle dei ricavi che foto fatti
Ne ha individuati nei
Mimesi di a nel mese di maggio e AA
Con lo il traffico viene interrotto ininterrotta ad aprire a maggio non
Non si rilevano fatture giugno riprende e riprende con in modo
No esponenziale c'è una crescita il Luglio Gusso del due mila e sei per poi ritornare
Su valori il Standard nemici successivi
I livelli sono indicazioni che i dati riepilogativi divisi sono dati riepilogativi sì
Senta ritornando invece
Vediamo un attimino
No finite
E quindi con questo tipo ultimato la proiezione dei degli schemi
Ritornando invece quindi dicevo che la relazione della dello intese le si può è stata esaminata se ci può o
Le ha fatto riferimento alle considerazioni relative agli a all'attività che non state esaminate relativa al medesimo periodo oggetto di interesse nel processo e relativo dotazioni diverse da quelle oggetto del
Del processo stesso
Ci può dire se sono state anche seminate è stata esaminata la natura invece le operazioni che sono state svolte delle quinte Gaspar con in quel periodo con ha comminato più
Presidente aiuta coinvolte nel traffico telefonico e le conseguenze che sono state ricavate dalle agenzie di analisi
Presidente chiedo scusa c'è opposizione alla domanda così come formulata
Nel senso che il teste sta leggendo una un documento che non è arrivato da lui e sul quale gli viene chiesto di fornire le sue osservazioni
Ora il documento chiaroscuro pubblico mi faccia finire il documento non è un'attività stretta
Di acquisizione dati
è l'elaborazione di dati da parte di altri soggetti estranea all'azienda
Che arriva a delle conclusioni sulla base delle proprio considerazioni e dei propri accertamenti io ho riguardato con molta attenzione
La lista testi del Pubblico Ministero e non è citato tra i tempi per le persone che devono essere sentite da parte dell'accusa come fonte di prova alcuno che abbia redatto quella relazione
Siccome quella relazione è il frutto di un'attività
In parte conoscitiva in parte di apprezzamento tipico del consulente a me pare che chiederà capitano membri considerazioni su qualcosa che già il frutto di una considerazione
Sia contrario all'oggetto è la prova che deve essere un fatto e non una considerazione
E quindi io mi oppongo a che il Pubblico Ministero rivolga domande che costituiscono apprezzamenti del contenuto di un atto che
Un apprezzamento
Posso Presidente come bene ha detto l'avvocato adesso quella relazione che sta di cui è stata incaricata dello stesso incarico di Telecom Italia sta per i commi dall'asse Pia e che aveva una parte conoscitiva quindi relativa dati conoscitivi
Di verifica delle attività svolte per una parte di apprezzamento
De che relativa appunto alle considerazioni che Biondi che il soggetto incaricato attratto dalla valutazione di quei dati conoscitivi
Quello che ho chiesto io alla al teste e che se nell'esame di quella relazione e relativamente alla parte dei dati conoscitivi dice quindi
E a operazioni e natura di quelle operazioni e comparazione di quell'attività con le altre attività non esame di quelle attività in relazione agli altre attività dell'azienda quindi non valutazioni o apprezzamenti
Di i da parte del terzo se vi erano emersi dei rilievi
E quindi
Che peraltro ho in quella relazione in Razzini immune in merito a dati conoscitivi c'è
Che in quella relazione si dà atto di una seria attività svolta dagli come Italia Spagna qualche erano uniche e e fino a quel momento svolte da Telecom Italia sul parco e che riguardavano appunto a come me attivo e egli accisa inglesi non molto il traffico telefonico
Dati che non sono valutazioni ma sono U uno è un dato conoscitivo che nasce dall'esame di tutta attività svolta letali compagnia spargono
Da tutti i contratti ritenevo dello sbarco e che rileva che questi contratti svolti un queste società avevano un carattere di unicità questo non è una valutazione un dato
Un dato dediche dicendo all'esame dei contratti dell'oggetto del contratto no Presidente le due norme che allignano e
Io conosco quella relazione non è una relazione che riporta dei numeri la Lantella era comunque apprezzamento si parla di unicità e gli ho altrimenti marine dicono il contrario proprio perché non c'è stato contraddittorio ma scusate nel caso in questione ed è su questo è trova
Leggiamo i dati alla mano i dati non merita non
Sbagliavano diciamo è stato unico perché che è stato unico non nonno è un apprezzamento perché non c'è il dato dal quale risulta vicino all'esame dei documenti della contrattualistica e dalle pertanto risulta che quella di operazioni
Risanamento rigido e l'unica che ne è nata da una non è vero e questo non è vero è un il dato numerico e non c'è il dato numerico si
è solo così che si può apprezzare sia unico o meno ormai siamo pronti come nella specie se dato negli asili nido legge il contratto non è un dato numerico l'oggetto è quotato che mi dice Ministero diciamo introduciamo il normale ammissibilità sfortunatamente con riferimento
Tarditi nocivi via non per quanto riguarda
Eventuali falsi valutativo di apprezzamento queste frasi
Quindi
Quindi forse forse potrà quindi evidenziare questo
Quello che è emerso dall'esame della contrattualistica a svolta da come Italia sbarco
In relazione all'oggetto del contratto con acume Attilio
Ho e gli ATO si dava un potentato delle telefonico in ordine a prestazioni che veniva svolta da Telecom in questi
In
In base a questa
Età contrattualistica e se questa questo tipo di prestazioni era era già stata svolta da Telecom Italia sparo questori che ho dato conoscitivo che nasce dall'oggetto del contratto
Non da rate d'ordine
Non è che sia facile Milano eccezione o no prego vada pure Cisco allora
A pagina tredici della relazione si rileva che
Non sono state individuate relazioni forti elevata concentrazione dei flussi di traffico particolarmente significative tra clienti e fornitori ovvero traffico raccolto
La gli enti che veniva interramento quasi interamente consegnato sempre uno stesso fornitore
Il traffico raccolto da ciascun cliente risulta consegnata diversi fermi tori ed inviato presso differenti difese ispirazioni geografiche
Non sono pertanto emesse relazioni traffico anale dove a quelle gestite da Telecom Italia spacco l'oggetto di indagine da parte la Procura della Repubblica di Roma che riguarda il troppo il traffico raccolto va come me ha più interamente consegnato prepari ingloba con destinazione finale trovarlo
Chiedo scusa
è stato acquisito questo documento e allora acquisiamo però evitiamo di farcelo reggere perché ci ha appena detto per esempio
Che una volta una parte di questa valutazione dipende da quello che a affermato la Procura no noi non è nulla di più valutativo nepalese non c'è nulla di più valutativo e gli animali e la riportiamo in galleria naturale acquisisca il documento armatore
Avrà di Consiglio potrà leggere diceva non è il grano Dall'olio e quindi prendere atto di quello che ha dato conoscitivo oggettivo numerico e quello che invece il frutto di una Commissione di valutazione
E comunque
Volessero a un privato così l'esame ci sono ulteriori Malaga
Forse mi domando pertanto senza la loro il controesame prego chili tipo Presidente
Posso scusi venuto l'avvocato Dal provato per
Fragomeni pregevole brevemente un paio di domande
Se
Capitano
Lei ha esaminato la documentazione riesca a breve contare della fittizietà
Quella che abbiamo acquisito
Altre no
No
Solo quella che abbiamo acquisito le risulta che tutti i versamenti ricevuti da parti bloccherebbe le poetesse popoli proprio se ne sono stati fatturati dette GZ
Credo di sì
Le risulta se per caso la Banca Popolare di Milano presso la quale
Mi sono intrattenuto questi rapporti
A fatto qualche rilievo con riferimento a operazioni sospette illecite
Successivamente
C'è sempre seguito dell'ordinanza si in precedenza credo di no proprio rei meno dovrebbe crescere cercare di essere preciso al Tribunale insomma euro all'indietro
Allora se non l'abbiamo evidenziato nell'informativa non c'era al debutto quindi
Su questo possa essere abbastanza sicuro non c'erano se l'osservazione sospette
All'epoca dell'informativa successivamente
Chiara quindi all'esecuzione di ordinanza credo che ci siano state effettuate delle segnalazioni operazioni sospette non ne sono sicurissimo lei salse perché che la Procura a suo tempo nel mese di aprile due mila sette chiese alla Banca Popolare di Roma di Milano
Notizie su queste demonizzazione su queste contrapporre certamente bancari l'abbiamo effettuati noi e quindi
C'è stato un interessamento vostro presso la Banca di fare quello che si interessano l'intera banca non aveva espresso alcuna riserva su cui tutte le operazioni
Ma non è compito della banca in questo in quella fase esprime nel concreto di esibizione
Mettete chiediamo i documenti la barca ce li fornisce hanno espresso alcun giudizio quindi
No
Sul momento no
Esistono altre domande
Avvocato Orsini per Contin
Capitano
Pochissime domande
Lei ci ha detto
Se ho capito bene che è stata
Posti in essere un'attività intercettazione anche abbastanza rilevante sia come numero di soggetti incipit accettati che nel tempo si
Per il signor Contin nel corso delle indagini è mai stato sottoposto intercettazioni
Continua nella fase iniziale dello svolgimento delle indagini no
Nella fase successiva fase prese di posizione credo di sì
Per cui non solo a cavallo dell'esecuzione dell'ordinanza in strada una nostra scelta quella di non
Di non mettere insomma in
Telefoniche
Dei dirigenti in quanto trattandosi di società
Telecomunicazioni ritenuta c'è tantissima dovevamo chiedere le intercettazioni telefoniche a coloro che gestiscono
Le intercettazioni settecento io devo chiedere fisso difficile UNAMA sicché il telefonino nel telefonino però erano tutti i telefonini Vodafone ex dipendenti vorticoso cambia quindi
Cioè no rifare spiegando perché non abbiamo gli evasori per questo ne allaccia degli era voleva dire insomma
Chiede a chi
Mamme
Ma telefonino e continue ma è stato coinvolto in telefonate di altri soggetti che erano sottoposte intercettazioni
è mai stato interlocutore
Valutiamo delle intercettazioni telefoniche no
E questo dato non sto dicendo il contenuto se ma è stato raggiunto la telefonata di un soggetto del nostro settore sono grazie
In ma è stato citato
Contin da altri soggetti sottoposti a intercettazioni
No
Sono mai stati
Accertati i flussi finanziari
Oggetto di indagine riguarda Soroberto Contin no
è mai stata accertata una partecipazione Roberto Puntin
Nelle società in una qualsiasi le società che lei ha citato nella sua ricostruzione delle truffe Carosello
Porto Fausto organo
Anche il falso da partecipazioni societarie conti no così
Ben quattro azioni partire società forse parliamo dei rapporti pendenti riscontrata verso era il dirigente siano partecipazioni societarie
Come io non so se azioni Fastweb sotto la soglia ma
E nel
Oltre che nelle società che lei ha citato per la ricostruzione della truffa carosello si appunti sta commerciale che di flussi finanziari e società che lei
Comunque ha detto sono state coinvolte nelle poi no se l'attività di riciclaggio
E ed è mai stato indicato Roberto Conti in
Come beneficiario economico di fiduciarie
Ovvero di operazioni con intermediari
Fittizio o meno comunque correlate le attività investigative di cui ha parlato sinora no
Nel corso la sua attività investigativa ha mai rinvenuto delle lettere o delle
E-mail
Indirizzati a Roberto Conti in da altri coimputati che non fossero dipendenti Fastweb
A continuano dico
Anche un posto di permessi falsi ciò che non ci posso del medico tutele però noi che viviamo in una dimensione ma ricadono chiesto è ovvio coi dipendenti lui aveva
No dico su qualunque persona esterna
FAS no
Allora
Di
Coerentemente con questo
Le chiedo se ricordate si accerta un fa
Città costruisce temporalmente un fatto
Corretto dire che la vostra attività investigativa è stata compendiata Lecce detto volta scorsa esclusione l'esito delle attività rogatoriale ne sono arrivate anche successivamente nella comunicazione notizia di reato il ventisette febbraio due mila otto
Sì
Lei
In rogatoria Viespoli anche se sommarie informazioni ora successiva è sì
Nelle conclusioni quella CNR
Si dà atto di un'associazione a delinquere
E si afferma che non sono emersi elementi utili per poter
Conclude Roberto puntina ne faccia parte
è corretto questo c'è scritto
Le chiedo nel corso attività investigativa successiva al febbraio due mila nove
Si si
C'era scritto se c'è stata ci si
è scritto questo le chiedo nel corso sita investigativa successiva al febbraio due mila otto
Quali elementi rilievo probatorio confronti Roberto Conti in sono stati acquisiti
Ma che non ci sono ci sono tutte le attività tutti gli interrogatori fatti formale informazioni fatte in cui si evidenzia
Il ruolo di continuità
Cioè
Volevo Cioni
Cioè era persona posto all'interno di fax perché
Occultare sottoscritto quindi tutti i contratti
Era il capo di cassati vedi e di crudele
Se volete vi dico cosa ha detto crudele no questo l'abbiamo già sentito crudele
Ed occorre
All'oggettiva è stato ricostruito il suo ruolo nella società sì perfetto
Non è emerso a livello direttivo un documento una meglio un qualcosa facesse pensare a un'attività diversa lo svolgimento del suo lavoro i conti
Questo è giusto che
No
Lei ci ha detto
Nel corso mi pare
Due o tre udienze fa
Che
Avete accertato
Che i due numeri quali FastWeb inviava traffico telefonico non erano ricompresi o meglio uno dei due azioni non era ricompreso fra gli archi numerazione assegnati Akros comma sì
Le risulta di FastWeb conoscesse gli archi numerazione ha inglobato
No non c'era scritto antrace male proprio specificato che non era
Sempre ma
Le domande non sono di contestazione sono ben di chiarimento generalmente complessa che
Sì sì cerco di focalizzare l'attenzione il tribunale di nessuno dei contratti e specificato l'arco di numerazione tratto per questo l'abbiamo rilevato come lo Maria tk se però contino non lo conosceva non sapeva perfetto
Lei ci ha detto che avete accertato
Fare altre cose che i flussi finanziari i conti dai conti del Global venivano trasferiti interamente verso tale Fox International no
O comunque una buona parte Poggi piene comunque venivano danari salvo una minima allora dei global no no a broker management Carelia blocca i soldi
Il denaro Tognozzi vada cuntista commerciale da poco applicativa del denaro si muove così nel fare voi i rapporti commerciali invece erano pronte le Fox International
Le risulta Roberto Volpe contino conoscesse intanto i rapporti commerciali a valle di I Glober planetario
No
E le risulta avesse modo di conoscere o meglio nella presentazione che viene fatta viene indicato che ci sono dei soggetti a monte a farle però non sono specificati i nomi apporto
E le risultasse che
Da qualche elemento che era
Rinvenuto nel corso di attività investigative che conti in
Avesse conosciuto
Questi flussi finanziari a valle per cui veniva baipassato diciamo come ha detto lei il soggetto che commercialmente nella valle dei Glober andavano di attenta broker no
Non che non c'è nessun elemento che
Fa presume Contin conoscersi
Sì perché noi come dice il collega verrà verbalizzazioni sia chiaro quello nel mondo che si si
Ora
A questo proposito le chiedo una cosa se lei riesce a focalizzare il tempo
C'è un dato preciso che intanto lecito
Sopperito bene nel giugno del due mila sei quando voi sottoponete alla verità giudiziaria è la prima comunicazioni vizi reato sì quelle riguarda fan calda
Avete già concluso l'operazione fan card e per voi fittizia perché si tra e si tratta una frode carosello perché c'è la circolarità di flussi finanziari
Lei e in grado di
Posizione il tempo il momento in cui
I vostri accertamenti investigativi hanno portato a
Evidenziare la circolarità di flussi finanziari anche per l'operazione traffico telefonico
Allora a sull'operazione traffico telefonico come detto c'era un soggetto in più c'era il pilota e il denaro che proveniva da brocco management
Diciamo che poco quindi tolto discorsi intercettazioni telefoniche e quant'altro parlando proprio di dati
Di Mancusi i flussi bancari sulla circolarità depositi bancari
Noi
Non avevamo o quando abbiamo ridato quell'informativa del due mila otto ovviamente richiesto diversi mesi quindi potrei retrodatare notata
Della zona della certezza in quattro cinque mesi prima
Abbiamo fatto un'analisi dei conti correnti non avente conto broker quindi avevamo preso in considerazione ciò che a andrebbe globale andava verso broker management ed era la parte italiana e ciò che dato Menna
Veniva trasferito a Telecom Italia spacco
E c'era coincidenza di date ed importi quindi io direi nel momento Ivo Rossi diciamo che realtà quasi sin da subito perché il conto i trasferimenti da come questo terre come questo falso li abbiamo acquisiti
Anzi da tale ramo acquisiti
Da
Quei diversi ordini esibizione tra il dicembre e gennaio due mila sette gennaio-febbraio due mila sette
E la
Va be globale avevamo te come ho detto le avevamo ho già visto nella nell'estate quindi agosto settembre del due mila e sei
Quindi a dire comunque i primi mesi di del due mila sette perfetto per i primi mesi del due mila sette voi accertate sì questa anche se conosce lei più a livello di tutti o perché non c'è il passaggio estero diciamo però
Esatto le rendetevi conto di questa circolarità
Dei flussi finanziari voi già il primo dato che ci porta a dire che c'è qualcosa che non va nel momento in cui abbiamo
Ingloba S.r.l. una società neocostituita ci sto arrivando anche lì
Perché
Sì ho capito bene quando vediamo ottocento quando ponte
Qua e infatti c'è questa anomalia poi quando voi
Se ricordo bene avevate già fatto
Sì ho capito bene quello che ha detto la sua entrata imporrà Ale quando fate le perquisizioni anche infausto del novembre due mila sei avete già accertato telefax International non aveva presentato dichiarazione redditi sì
Per cui in quel momento voi ad sapevi già che fan card per voi l'operazione di frode carosello sì sapete che Tele Fox non ha presentato dichiarazione dei redditi avete acquisito i conti correnti sì
Lei ha citato
Nel corso del suo deposizioni due auditor
è corretto dire Fastweb
Ha seguito la perquisizione novembre due mila sei
Attiva due attività di auditor una interna adoperati responsabili della funzione specifica di internauti fa scherzi dottor Melzi che ha citato la Procura ci risponderà
E una esterna K PM che affida KPI Miccichè sì
Dunque
Se ho capito bene KPI medici
E
Mersi
Lei ha avuto modo di verificare i documenti su cui hanno lavorato
Per noi abbiamo sempre chiesto tutta la documentazione
A relativo a quello dell'acqua alle operazioni
Quindi
Sito quello che ci è dato capire dicevo è stato con il con una certa difficoltà nel tempo nel senso che non sempre tutto c'è stato un altro punto c'è stato subito rivendevo l'esempio degli auditor va beh qualcuno ci ha risposto fate le domande sbagli per cento di vedere chi fa delle domande
Questo sempre le grandi organizzazioni l'unico problema che tutti gli ordini si dizione che noi abbiamo notificato erano sempre persone che avevano la capacità di rappresentare Fastweb S.p.A. e non andrebbe con la singola funzione quindi poi sarà oggetto sono città
Tutta la Procura ci sono le richieste dei vostri vedremo se ci sta questa attività con la mente Nestore questo carico dell'otite Carla che invece cereale lei acquisiamo
Cioè veniamo a sapere l'esistenza dell'udito e da Scajola boscaglia o comunque degli interrogatori il titolo del marzo sì di marzo serie sì ma non è questo il tema è
Sia tappati MG che lo ritiri tema allegando i documenti su cui hanno lavorato sì sì l'abbiamo presentato c'è qualcosa di diverso nel senso qualcosa in meno
Rispetto a quello conosceva Roberto Conti nel momento in cui firma i contratti che dall'inizio all'attività interconnessioni traffico telefonico
Non ho capito scusi Cecco perché scappati MDG e Loizzo interno di FastWeb lavorano su qualcosa
A livello di supporto probatorio analisi documentare di meno rispetto a quello che avevano Berto continuano analizzato tutto quello che aveva Roberto Conti
Tutto quello che aveva una struttura a disposizione all'interno dell'azienda avevano anche qualcosa in più
Su
Per esempio da parte Magic allo sviluppo di tutti i ricavi fatturati cartellini va bene però Politecnico continuerà perché non risolve nell'aria marcia a carreggiata c'è tanto quindi
Cioè dipendevano i comitati però al momento in cui firme contatti ancora un conosceva guidati ovviamente continuano
Quelli sono dati successive sì che capaci seggi analizza anche conto però la responsabile di continuo erano Cuevas c'è già nel senso che su quelli si base ragionarne assolutamente sì
Io la prego di rispondermi poi effetti l'olio
Perché la domanda è questa
Lei nella sua reazione pagina centosessantatré cita anche la risposta dell'atto dell'informativa si
Della KTM IGT
è corretto dire ottobre faccio vogliamo tendano ad Albenga
KPI peggio di te S.p.A. nel suo racconto di auditor si siedono fatte tutte premesse esponi in sintesi è formalmente non si ravvisano sostanziali anomalie sotto il profilo fiscale
Documenti attivi fatture passive contabile pagamenti bonifici e tecnico corrispondenza fra traffico in entrata e uscita
è corretto dire questo
Si calcola la parte virgolettata perfetto sì ricorda se però se posso precisare su
No io l'ho fatto canta poi risponde il panel PM
A me interessa la conclusione di Campa temi già come riportò se no io c'ho una mia sequenza possible
Non ho problemi parliamo anche di altro ma devo rifare sono sempre dell'UDC cioè
Certo nel senso che
La terza riguarda invece l'avvocato
Concorsi per l'esame sta aggravando così il teste sbagliate vorrebbe farlo sentito i suoi più quello relativo ad alcuni giorni presente però che al di là se è vero che non sarà la possibilità al dove l'operante magari esposte viene non di individualità virtualmente
Non è così la risposta gli ha chiesto alla fusione autonome
Io ho fatto la domanda qual era la conclusione la lenta alla domanda ha risposto poi non è che mi interessa io tanto voglio quello poi spostando lei ci farà una riesame richiederà invece se la conclusione è iniziata io bocciò mio figlio vorrei provare a seguirlo
Grazie
Ricorda se
Anche lei conclusioni dello within termali FastWeb erano simili nel senso che hanno ravvisato alcune anomalie anzi atti primo prima considerazioni e corretto dire che
Tutte le anomalie formali da voi rilevate erano già presenti nel rapporto di Oricchio interno della sua FastWeb S.p.A.
Sì
E
Dunque fasto gestirlo viti interno rivela quel anomalie le conclusioni dello DT interno di FAS Belleri corta
Possiamo prendere se vuole tappe ricorda se a da delle su dei suggerimenti sull'implementazione di alcune procedure di controllo ma non ravvisa problemi anomalie sul profilo dell'esistenza del traffico
Ne ha deposto le
Sono sempre tra pagine che lei mi ha detto se vuole le leggo dalle corrisponde seconde no dice
Implementare procedure due tre uno relazione a quello che
Esatto senza e l'uso di controllo ma non ravvisa sedersi
Allora
Se ho capito bene
L'ho detto in terra il fasto debba agli stessi diritti Contin K che mi gira gli stessi elementi Contin edicole non ravvisano
Situazioni anomale che possono indurre a criteri inesistente il traffico voi avete quegli elementi e avete almeno dei dati in più
Perché avete per cento che secondo voi
L'operazione fan card
E una costruisce una frode carosello va beh lo sa anche se va bene Fastweb lo sa
Perché lo sa
Scusi la il politico la questione e tutta sulla diversa scusi Fasoli Roberto Contin ecco proprio farsi mi fa no migliore
Scusi Roberto Conti nel quale noi cercammo sa pure lui perché tutti sanno chi è il cliente Focarete bene mi spieghi perché
Da quale elemento Roberto continua
Da quale il mail da quale documento Roberto Contin Roberto Contin non mi interessa crudele a me interessa Roberto Conte il maggior responsabile e nove però e no io le sto
Domanda precisa qui non siamo in un atti un'inchiesta sulla logica accendiamo chiesto sociologica c'era una cosa lunga personali le ha detto FAS per ogni testa passo dammi Testa Roberto continui
Se l'ha trovato un solo dato
In cui
C'è
In indirizza in conoscenza in qualsiasi dato
Il
La
Comunicazione acconti in
Che diede operazione traffico telefonico avvierà
Focara
E se si indica quale
E le dirò di più se lei ha letto l'auditor sa bene che io stazioni ci arriva dopo aver sentito crudele
E responsabile lotta agli stessi elementi che a conti
E quelle che non c'è c'è poca rally dietro due operazioni
Ma chi ci ha detto pure tipo pure è già stato sentito per quel infatti l'ho chiesto a crudele se quindi l'ha mai scritto mai comunità per cui ha detto no io dico pure non la si può pertanto sono sulla via di tale deposizione crudele ha detto che ho detto a voce io le sto chiedendo se le tue se lei ha trovato qualcosa e tutele non ricordo se le va trovato un elemento documentale scritto una qualsiasi cosa anche solo una mail in cui si dice continua ceffo Garelli dietro questa operazione
No scritte no me
Amalia virtù diciamo sottostanti ci ha detto anche a noi potere si
Però non stavo dicendo il punto no la questione e proprio sul suo iudice sulla base degli utili tra
Della diversa valutazione degli utili tra
Che
Vengono redatti che meritiamo conclusioni diametralmente opposte sedevano aderiamo perché scusi scusi però
Esattamente lì che voglio arrivare
Ma l'esatta scusi miti posto però non perché abbiamo delle conoscenze e ora non sono emerse beh è un serio quella certa idea e ora ci arriviamo va beh che lei ci ha detto che lei scopre la finanziari la circolarità il flusso finanziario che è l'unico elemento e via certezza di questo l'azione
Perché sennò K primi G non se ne accorge e ci arriviamo scusi
Se così non fosse lei a novembre due mila sei
Ha già gli stessi patrimoni conoscenza e secondo le dovrebbero far capire alla e le chiedo una cosa
Lei sa anche perché l'ha acquisito che
I server di diadema Simpson in housing presso passo
Anzi
Sa anche
Che vi è un traffico telefonico
Che scopre insulti sarda scusi ha mai pensato a sequestrare i server o a sottoporre attività intercettazione telefonica allorquando i server quando abbiamo scoperto che c'era il server PDR hanno era troppo tardi perché
E perché ne abbiamo scoperto sempre sullo solamente dopo che ce ne sarebbe di dire perché tutto quello che non si a novembre dimesse volete acquisito
No
No
No no va bene
No a novembre due mila e sei vinti identità tratto l'ho pure detto che è proprio uno degli elementi serve di dire non ci viene detto che si trova al che si trova è soppresso Fausto
Forse storico del novantuno novantotto chiese quale pensiamo in possiamo è documentale appunto le non c'era il contratto ma no no no non sapevamo che ci fosse pressoché va bene allacciare abbiamo che c'era l'abbiamo l'abbiamo Marco Cipollone confessare ad e c'è un FUS o delle Polito avete mai pensato intercettare quel flusso delle buongiorno quando siamo arrivati quando per Fastweb abbiamo scoperto che c'era il flusso telefonico c'è false processato nel gennaio del due mila sette noi l'abbiamo scoperto dopo che c'era il server PDA debba non la si mettono a segno per il traffico telefonico ha pensato intercettare quel flusso di traffico telefonico
No no perché sera così sicuro
O forse questa sicurezza le venuta solo quando a scoperta circolarità di flussi finanziari
Se voi avevate questa certezza a novembre avesse un terreno che avevamo allora alla non è così no no non è così grave allora gli ho detto però faccia esposte completiamo quale aspetta ascoltandoli e l'ho detto che
Noi nelle stanze ma cerchiamo che interforze International e nei rapporti con il blocco
Telefax International non versa all'IVA questo continuo a non lo sapeva però a noi perché noi non sappiamo cosa succede a monte tant'è vero che se lei si va a prendere il verbale del ventuno novembre veda che noi diadema non esitiamo proprio perché le perquisizioni del ventuno novembre due mila sei hanno per oggetto la parte franca perché non era ultimata
Perché sì la circolarità del traffico telefonico è un elemento che porta a dire che l'operazione e fittizia però ci servivano anche degli elementi per individuare responsabile della società elementi che abbiamo trovato
Tra l'altro solo successivamente perché lei immagina fare una perquisizione di Fastweb cioè dove si va a cercare il descrizioni il fatto che spesso comunque questa è la stessa
Si trasformano
Se non si hanno degli uffici particolari meriti delle acquisizioni documentali rispetto a quelle
A ciò che ti forniscono
Quindi noi e quand'è che abbiamo una visione chiara per la responsabilità delle società nel marzo noi non lo farò lo faccia finché non mi faccia finire al sito prima finisco quali vi dice se ho esposto non ho risposto va bene se no non mi può interrompere nel mezzo né l'onorevole quindi le stavo dicendo
Sulla base di quegli elementi quindi
Che acquisiamo nel marzo sulla base degli stessi elementi per cui non avevamo detto che nel due mila e tre sarà una frode fiscale fatta da lì aveva nel due mila tre per fan card uguali perché nell'ultimo in
In cui l'ente accertiamo la circolarità per tre soggetti
Era la stessa cosa circolare
è la stessa cosa che Fastweb aveva accertato nell'udito che poi però erano ditta che
Ma a cui non era seguito quello che a mio giudizio questo riporto mitizzo doveva seguire
Di quale o di chi sta parlando quello del due mila e tre atti no io le ho chiesto io abito due mila sette noi domandiamo se è vero quando riportarono regolarità ventuno novembre quando dite prima seconda riporta circolano adatta no il ventuno novembre quando andiamo in fatto delle non conosciamo di avemmo
Tant'è vero che se lei va a vedere i verbali sedi dei contratti l'abbiamo acquisito il ventidue novembre bene e lo fa perché il periodo il traffico degli avevano la conoscevamo carica le è stato bravissimo evitare la risposta mandava una domanda precisa lei ventidue novembre essa
Perché anche c'è dietro e non ci dicono che c'è il server dal traffico telefonico la domanda è questa non mi interessa risoluta azioni io le sto che fatto domanda precisa le il ventidue novembre sa
E lì passa traffico telefonico gli ho fatto domandate tanto precisa avvocato rispose ventidue novembre del due mila sei vostra
Sei lo ha appena detto ma e lo sa
Allora perché non avete pensato al ventitré a intercettare quel traffico
La domanda è chiara non mi interessano sì poi dati alle possibili sviluppi l'avvocato allora chiedo
Se seguiamo Lord la sequenza temporale degli eventi noi scopriamo Carlo no no mi faccia dica lei vuole la risposta e le sta dando risposte avevamo la certezza che non ci fosse
Che non ci fosse che ci fosse un mancato versamento di IVA però per capire tutto quello che c'è dietro
Non è che uno prende barba Fastweb il giorno il ventuno novembre che si porta via dieci scatoloni di roba
E e poi uno dice il ventidue novembre Ciabò c'è traffico fittizio e quindi faccio le intercettazioni telefoniche
Su un milioni di minuti ma lei ha e trascorrere fognaria no perfetto complicatissimo non era complicatissima poca speranza e chi non conosce i fatti e complicatissimo permetti e devo entrare e nel mondo delle telecomunicazioni e ci siamo entrati solo successivamente solo dopo che il dottor Di Leo ha fatto dei SIT nel novembre del dicembre del due mila sei perché vai a capire come funziona il mondo delle comunicazioni
Passa il segnale non passa la comunicazione ma adesso parliamo di strada mento rigido modi altre circostanze come se fossero o così più o meno ecco perché sfiziosi sono ma ce le immagini però non è un
Lei basta non è
Del settore perché io faccio ufficiale la Guardia di finanza non faccio io resto Hello come professione geometra proprio pensato intercetta no perché ancora aveva località
No non è che non c'era voi pensate che non c'erano gli elementi per intercettare in quel momento esattamente quello che voglio dire cioè
Quando voi siete la scorsa avevamo continuo non avete elementi per intercettare
Gli elementi di vengono solo quando ricostruite la circolarità del flusso finanziario
Che come ha detto lei e qualcosa espulsi sfugge la conosce ci continente
Presentatosi al Trentino Alto Adige opposizione perché non può nelle dire quello che ti ha detto che la riversa niente sinistro discende dalla ritornello filiera non è corretto già
Avrà già prima non il ricostruisce presidente dell'ANBI ciò che
A
Inchiesta ha detto che se ne
In itinere in fase di avvio convinti scatoloni documenti non è che bisogna che lo stesso giorno addentrata diversa e non lo conoscevamo documento devolute seminario ha detto che goduto agosto metodo particolarità
Dopo la risposta al posto del collegio penale viene meno anche qui non c'è altra cosa la tua apposto il FRIE dello studio
Una visione
Nelle palestre comunali sentito consenta Presidente mi scusi però
Questo vale ora per allora atti in sede di controesame è possibile fare un certo tipo di domande che sono addirittura suggerimenti di risposte dove per salvare
Allora se insieme poi si alza ogni volta fa opposizione che dei fare anche questo meccanismo non è più un compresa Presidente le domande non sei sostiene di non possono riportare disposte che il teste non andava per non sono i miei devi dare risposte immediate non ormai da ormai Fanfani noi riceviamo decine rimanendo però tendono
Galilea decaduto questi l'ordine
Non indica per quanto mi riguarda io presente accordo questo l'avvocato stava facendo un certo tipo di domanda che avrebbe potuto comportare una risposta sia
Noi
E conquistare sostanzialmente impedito che rispondesse perché
Avrebbe avuto ristabiliamo sorprendono aderendo ad adeguamenti però scusate facciamo rispondere esattamente quello che voi sareste ricovero
Non è possibile che le domande che non fanno sapere accogliere la subordinata ormai il collega effettui andate vediamo
Condotto esami
Seppe quindi
Allora allora corrispondono aspetti che se permette Brunori tagliata la mia se ci si ci prova limiti Codice
Allora
Dal ventidue novembre due mila e sei sì
Al maggio due mila sette
Sì
Ricorda qual è stato il fatturato di chissà
Dell'operazione traffico telefonico
Dal novembre del
Dice ce l'abbiamo c'era quando loro intervengono fino a quando divisi si interrompe l'operazione
Voglio sperare almeno questa voce dal pubblico su questo
No fase bellamente voi non fattura Cosimo
Poi chiederò scusa
Tutt'altro ce l'ho nelle
Nelle schede che abbiamo preparato quindi
No aspetti open quindi il due mila sette da novembre cioè sulla dice più o meno grossolanamente allora aspetti sui quali dato preciso
Un attimo se le dico tanta milioni fra
Alla il fatturato di FastWeb quello di fissa dal ventidue novembre tetti quella di far fatturato radicata durato quale di fatturato delle due sulla
Più o meno come cifra o
Anche grossolanamente allora spenti io le posso parlare di
Telecom Italia Spagna collante
Figlia mimesi novembre-dicembre del due mila e sei
Siamo sui
Cento vinti centotrenta milioni di euro nella due mila sei
Di fatturato fattura il due mila sette nel due mila esclusi è passato e basta
Forse non abbiamo citato prima
Spetti
Mi pare siano dal ventidue di volo
Dieci milioni di euro
Guardi
Sì siamo intorno al nove dieci milioni di euro armeggia con crediamo di cifre rilevanti successive la vostra perquisizione sì
Per cui
Lei dice
Io ho già almeno un forte sospetto è corretto dire questo le ha detto non hanno la certezza lettera complicato un forte sospetto che ci fosse una frode carosello antico il traffico telefonico sì è corretto dire questi
Io le posso chiedevano sforzi memoria ed e chiederle alla luce di questo fatto cioè
Questa attività se fossi sa interrotta quando le avesse avuto il forte sospetto non avrebbe comportato tra l'altro danni per lo Stato erano oltre altri quaranta milioni di euro in meno perché vive quella può essere invece
Che non è vero le avesse sorte sospetto perché se l'avesse avuto un avrebbe consentito ulteriori quaranta milioni di euro di danni allo Stato ma questo forte sospetto le si è maturato soltanto il prima lei l'ha detto
Io la certezza di flussi finanziari l'ho avuta qualche mese prima
Di febbraio due mila otto
Nel corso della sua prima di posizione le ha detto abbiamo aveva preso contezza dell'operazione fittizia traffico telefonico e della circolarità a maggio due mila e sette all'erogazione e no quest'indagine se questa importante
Sì però se si volesse
Le ricostruisco quello che
No
La domanda l'ha fatto una domanda posso rispondere da sequestrare euro è correlato aprire lo ho vissuto io CIP sei tre anni Corrado lire in virtù di queste circostanze che e come ha detto lei nella prima udienza cioè lei la contezza
Della fittizietà del traffico l'ha avuta solo dopo l'accertamento della circolarità dei flussi finanziari e dunque solo dopo maggio del due mila sette
Là c'è sì o no sì sì
Sì la certezza sedici
Però le posso dire altro perché due meglio ma chiesto
Ma io gli ho chiesto che sento da novembre è nostra amica e fa risparmio no io ce l'ha scusi milioni che non mesi risponde a quello che vuole lei è un locale Guido vale
Poi l'ambiente allorché il teste
Ha evidenziato come
Prima appunto sia religiose ben spesi male lei tratto le palle sospetti posso dire qual erano i sospetti e posso riepilogare quali erano gli elementi so che lei ha detto che io ho detto che c'erano dei sospetti allora voglio precisarlo è quello che è stata la mia risposta prego e precisa
Tanto se non glielo dico perché
No avvocato oltretutto capite bene quasi interesse di tutti che il Tribunale di Catanzaro nulla presente il motivo per cui sto facendo lei avrà visto che la nostra no ha difese che meno mi sono mai opposto alcuna domanda anche le più suggestive c'è urgenza più l'accertamento più ampio la conoscenza del controllo con tutto quello che
Caduta allora cultura
Prego nell'acqua
Di giugno due mila sei ne facciamo nulla prima notizie di reato sulla base dei flussi finanziari cede la circolarità dell'operazione cioè lei che però è bene che
Comunque si sta parlando di una società FastWeb anche all'epoca era già quotata in borsa
E quindi pensare che una società quotata in borsa potesse essere
All'interno di un a meccanismo fraudolento e guadagnarci è un elemento che
Oltre all'evidenza dei delle città dei flussi finanziari dove trovare ulteriori elementi di riscontro
E ci siamo sempre sempre ho sempre cercato di adottare una linea di prudenza perché lei sa se uno va da Fastweb SpA e gli dice
Il adesso non ricordo quanti erano i margini dieci per cento del può fatturato
O prima di quota della quotazione è tutto fa rispetto otto falso perché attiene ricavi e costi che sono fittizi lei immagina quelli che sono gli effetti in Borsa lei può immaginare quelli che sono piatti circostanze quindi se nel vedere la tua presenza avreste fa Totti in opera buona perché resti ricadute dei danni ha fatto guardi devo essere sincero io pensavo che fosse Oberon centrasse niente come non c'entra il no invece no
Sulla base degli elementi Orsoni gratis in che lei non deve rivolgersi e cortesia FastWeb io l'ho già chiesto su conti le Maggetto io difendo Roberto Conti se ho capito però non mi interessa a mio avviso parlando di crudele vero degli alti sta dicendo che
Quindi noi abbiamo dovuto acquisire
Maggiore certezza cioè stiamo parlando di un'operazione Italia dato questa certezza dopo nove allora mi guardi devo essere sincero la certezza ce l'ha data quando abbiamo io del Co svolgimento di FAS ma non di Fastweb di Zito perché all'epoca si parlava dibattito crudele è una figura che emerge nel dicembre del due mila sei
E tra l'altro anche successivamente
E quando acquisiamo loro diritto del due mila e tre
Che fa scusi Lotito Dumitrache riguarda fan card centrava contino le fan carta no Marrazzo però quando no io e Isola di Mezzo e continuo cioè io sono d'accordo però lei mi chiede mi vuoi fare domande sua elevato allora vi domando Presidente poi fai il pur avendo chiesto di sapere qual erano i miei sospetti Surobi lavorare l'Aula vuole la risposta sono lavori che mi dice che non la vuole non ritenevo premesso capitano glielo ho detto prima glielo ripeto n volte su Roberto Contin a me interessa Riccio e sospetti su Roberto Cottino io dirò fino ad allora perché mi ha chiesto scusa del traffico telefonico dell'inizio del perché avete qualche esperto Pontina firma i contratti voglio sapere se lei nella sua azione Roberto UTIN quando firme contatti aveva elementi sospetto e mi ha per lo Stato che non emenda
Ma lei non io non ne avevo Norberto Contino però lei ci ha detto che i numeri e cifre sono diverse io scusi carica nell'esaminare i dati Roberto Contini chi vive tutti i giorni scardinano lei ci ha appena detto e Roberto Conti in alla voce ho capito male io non conoscesse il fatto che il traffico andare ad atti numerazione
Non assegnate a fosco ho capito male io ma la non lo conoscete bene non lo conoscevo perché siamo emergenza tanto elevata quello faccio lei ci ha detto no Presidente l'asse portante io non posso tollerare una sovrapposizione del mio assistito a un'entità
Che non è mi antipodale questo processo cioè no e che Presidente questo il tema è la mia difesa glielo dico subito
Non si può pensare a una responsabilità oggettiva di Roberto Pontina come è stato sinora
E ha scontato la sconta solo per questo solo perché e un top manager di Fastweb almeno mi interessa in questo processo io voglio se il capitano in grado ma non in grado perché non c'è un pezzo di carta che mi dia un elemento concreto contro Roberto Conti
Io ho detto c'è una mail in cui qualcuno dice Aveto ma post questo è il punto
A perché la interrompo non perché Padova sud farà fino al voto sul gruppetto Consigliere Oricchio io devo fare mi fa la domanda
Si sono candidati lei non pensa e valutazioni no no io ho dato delle risposte City ogni volta ha detto no no no l'ho detto nel momento in cui vi dice
Quando avete il sospetto e mi fa la domanda su quando vede il sospetto quando avete questo aspetto allora la risposta non essi o no ma è una risposta temporale se lei me lo sarei nelle certi nella vuole la la risposta gliela do se non la vuole non la può no io l'ho detto il sospetto se Roberto Conti no lei ha
All'inizio lo ha detto sospetto su Roberto Conti io non glielo premesso di Roberto prospetto vaga idea quando ne ho presa anziano che ha domani contratti o cambiamenti in cui ha firmato i contratti abbiamo usato solo persone riattivati vota sì in effetti non è proprio no no il suo intervento meritevole la
La voglia c'è
Roberto Conti perché firme contraddetto anche prime le
Lei
Una forse l'unica cosa che ha detto riferita Roberto Puntin etiche
Ha firmato un contratto con una data presumibilmente falsa
Cioè sul contatto ci scritto quattordici marzo dall'analisi delle mele degli appuntamenti sì pertanto il rilevato da voi e quattordici aprile rilevato errori
Siccome l'ha riportato nella sua esame perché ha ritenuto
Rilevante questo
Così al pari di tutti gli altri elementi di anomalia dei contratti qual è il quante certi ricordando è partito con il traffico
Il traffico in quel mese partite volesse il diciannove aprile
Primo bonifico se vuole le prendo spetti
Allora il primo bonifico resta diadema fatta vedere
Del quattro maggio due mila e cinque
Sì anche la data del quattordici aprile alla le chiedo quale valenza aveva questo errore nell'ottica accusatoria
Scosse che escluso un errore materiale
Che detta materiale io sto dicendo perché ha escluso che potesse su un errore materiale ma io non ho espresso un giudizio di valore
Sull'errore io ho detto cioè quello
Cioè
Quando qui per il gas che quando fa le comandi PM non posso fare valutazioni adesso limite se mi chiedo una valutazione se vuole sapere la votazione sono una serie vuole sapere qual è la mia valutazione su questi contratti
Sono contratti fatti con estrema superficialità nella mia per fare questo perché c'è questo errore non c'è solo questo errore bene
Senta
Solo un mandarli Managua evasione ma il contratto può dire ad Emma e per l'housing sì ci sono tante cose e la seconda con regioni
Solo per capirci perché le dice sommato il suo centralità non contate già non c'è nessun errore è vero che a pagina centocinque della vostra comunicazione notizia di reato centocinquanta SIT
Voi dite che in realtà il contratto è stato sottoscritto il quattordici aprile del due mila sette bensì è un errore nostro anche loro atto no perché questo riguarda anche l'ordinanza di custodia dell'area il G.I.P. dice la prova che sono del tutto falsificato due anni dopo
Per un errore ho capito
Forcato c'era l'allegato
No ma non c'è alcun allegato nella
Nella così come il il contratto
Lo deve chiedere al G.I.P. immediatamente non è una domanda e lavora sul sito S
Ad operare in questa azione non è una domanda
Scusa
Allora
Senta
Ha per caso verificato se la firma di questo contratto sempre nell'ottica la ricostruzione di un eventuale errore sia stata disgiunta come spesso capita quando sono parti correlate
Nonsense nulla verificando o nulle stanno lo ha verificato
Va bene io non ho altre domande
Sì dall'avvocato
Giaquinto grazie belligeranza edificabilità buongiorno
Senta io partirei direttamente dai degli atti di numerazione della
Località insomma oceanica sull'altro
Verso letta
Ancora per poco però per le isole
Allora una delle rogatorie che tentava di essere fatto probabilmente
Ho capito bene o ho capito male nel corso del suo esame
Che il cliente finale sì per poter accedere ai contenuti oroscopo o altro sì secondo la quello che lei ha detto
Avrebbe dovuto comporre necessariamente lo zero zero sei otto otto cioè il numero di Tubaldo sì è sicuro di questa circostanza
Sì
E dai quali evidenze investigative la trae questa circostanza
Dagli elementi che la cui situazione era sei otto otto quindi se io concessione alcune azioni quelle numero che devo fare
Senta lei conosce Eutelia
è interesse Piazzi ha mai sentito parlare degli altri sa chi è Rutelli ha pensato per settore delle telecomunicazioni
è una delle ad Arezzo è un è una società leader nel nei servizi prego che lei sappia utente
Io la conosco perché la vicenda legata alla cronaca comunque
è una lo so non lo sa
Conosce
Il provvedimento PS ventiquattro dell'Autorità garante concorrenza del mercato del trenta ottobre del due mila otto mi ha mai sentito parlare di questo documento no
Credo di no
L'Autorità garante concorrenza del mercato il trenta ottobre del due mila otto
Si sofferma su Eutelia che una la qualifico come marchette leader
Poi scusi avvocato Palma legislativa aspettando il prezzo quando lei mi ha chiesto da dove emerge checché se
Che il numero finale era sei otto otto e dei cartellini di Fassa dettero insomma
Potenza consiglieri portavano come il numero finale cioè il numero finale con la finalità nel numero io noialtri io le ho fatto una domanda
Cioè se l'utente finale doveva necessariamente o comporre quel quel numero le mi ha detto di sì sempre coliformi conoscenza
Allora stavo dicendo Savoi
Richiamando questo provvedimento il PSE ventiquattro dell'Autorità garante concorrenza del mercato che abbiamo già prodotto Presidente del trenta ottobre due mila otto
Lei è al corrente se non al corrente possiamo prendere il documento eventualmente leggerlo
Che l'Autorità garante concorrenza del mercato dato che Eutelia che era una marchette leader nel settore premium
Raccoglieva traffico con la numerazione non ne geografiche per poiché ressa date su numeri geografici di
Rete fissa in quel caso inglese
Non era al Governo
Quindi
Riportando tutto questo nel nel nostro ambito era possibile non comporre direttamente lo zero zero sei otto otto ma un altro numerazione per poi resa darla sulla numerazione geografica di tua nonché le ricche l'esatto questo punto
Lo sa o non lo sa se se è possibile fare questo no non lo so se posso usare
Non lo sa
La circostanza è data per pacifica da appunto come ho detto l'autorità garante
E concorrenza del mercato che diciamo da atto che questa diciamo procedura è una procedura che il sistema o come prassi nel servizio prego
Senta
Senta
Lei ha affermato
Lei ha affermato
Che nel contratto a come me sì
Mancava la indicazione dei prezzi giusto
All'inizio sì all'inizio sì
Ma i prezzi venivano non lo potrò dire perché era nel verbale di acquisizione la dichiarazione di commento i prezzi erano indicati
Della il tramite con scambi di mese notava quindi c'era poi un'indicazione di prezzi
Avvocato se non se si ricorda l'udienza io che stavo dicendo è stato detto non sono dichiarazioni di Comito perché era allegato al verbale di acquisizione quando io ho parlato dei contratti di Telecom rilevato che in una prima fase
Non sa anche ci fosse un ordine di servizio negli tutta la documentazione attente questi contratti una serie di allegati non ci sono stati forniti siamo ritornati da Tele come abbiamo chiesto spiegazioni all'epoca l'ingegner compito
Rappresentava la Regione Europa
E in relazione a quella punto per punto ce l'ha detto questo non ve l'abbiamo fornito adesso ve lo diamo questo era l'allegato che voi considerate
E su cui non c'era scritto schedula due ma viene considerata legato
Per i prezzi vengono stabiliti attraverso e-mail mammelle contratti si faceva riferimento alla maggior possibilità che
Il prezzo venisse fissato dopo nel contratto il contratto lo possiamo rivedere celti guardi glielo dico se l'articolo quattro al punto tre
Dicono quattro punto tre contratto di acume Anna sì
Allora
Non so
Dovrebbe essere l'allegato centootto il bosco
Afferma
Sì è l'allegato centottanta mi diceva avvocato all'articolo quattro punto tre
Si precisa che la notifica dei prezzi verranno scambiate tramite fax si aspettino ingrandisco un attimo
Bonzio invisibili ai tantissimi
Ora
Sì sinti sì sì conferma benissimo
Senta mi mi può dire poi
TS come a notificato al acume nel prezzo di terminazione del minuto su guado
In relazione a questo a questa circostanza dei prezzi quindi poi chissà che cosa ha fatto non lo so stavano scan come ho detto sia stato uno scambio di e-mail
Sa qual è la mail in
Nella nella specie quella meglio
Chiedo di fiducia chiedo che l'abbiamo acquisita
Però non ciò come allegato è la meno del dieci marzo due mila cinque
Deve essere della della della signora Secchi che era la assegnata se la signora si chi era una persona che seguiva a dipendenti di Carranza riti quelle che se vi che seguiva proprio il
Il cliente ha come in inglobato
A lei quindi diciamo agli atti non è no no no ce l'abbiamo sicura la delega a livello
Sì non ce le ho
Se non ce li ho qua ma è una media di relazioni e La sette in via Polo Connor
Con la quale notificata come nel prezzo determinazione per minuto tutte uguali sì
Senta questa media di del dieci marzo due mila cinque
Gliela posso mostrare Presidente eventualmente al seggio
A mio avviso
Disegni dal teste che cosa tratto cenando grazie alla mia
C'è la mia firma questa qua e c'è la firma Di Stefano D'Ovidio no infinita transizione diamo atto che viene eseguita si sono ogni mille diretta da
E che non è che ogni mese da sé che Elisabetta Magazine Mona a giovedì primo febbraio due mila sette ore tredici e ventiquattro vento getto retta portuale Luca che gira
Uni mille diretta dal Polo con
A assetti Elisabetta risposta rette portuale o tenta Elisabetta
Within taccia occhi a sua volta gira una e-mail
Di se chi Elisabetta il dieci marzo due mila cinque dodici e venticinque
E diretta pollo Connor retro attuarlo come per accordo il
Sui prati stabili del due virgola venti euro minuto o e parte da oggi
Beh essere grazie e si è questa l'abbiamo acquisito perché fatto lei c'è la mia firma e c'è la firma Di Stefano D'Ovidio
Questa meglio antecedente
Alla partenza del traffico
Sì
Grazie
Senta lei capitano è al corrente
Di quale ufficio si sia interessato della predisposizione dei contratti acume micro ove planetario ovviamente nell'ambito di chissà e le quello negava per quello che è emerso i contratti vengono sempre
Ma questo un po'in tutte le aziende vengono gestiti dalla dice io l'area commerciale c'è l'aria legale credo che ci sia anche intere come l'aria ricopra regolatori certamente la
La verifica della corrispondenza rispetto alla normativa di settore
Quindi sono più aree quelle c'è l'aria amministrazione degli aspetti di competenza cioè quando viene elaborato un rapporto commerciale ci sono più funzioni che vengono interessate solo alle scontrato anche nel caso di specie l'ITIS
Credo di sì sì grazie
Senta l'igiene Carranza riti
Per quello che lei ovviamente l'ESA
Sì avuto un ruolo nella predisposizione formazione dei contratti con acume lì troppe planetario lui sì a a sotto schiaffo ha portato a sottoscrivere qualche allegato se non sbaglio
Anche quando è nato sia andato a Londra la la domanda era diversa SEA par quasi il ruolo nella sottoscrizione dei contratti conoscono no no se ha avuto un ruolo nella predisposizione esposizione dei contratti non lo so
Non lo so cioè non nota no non c'è
Poi non mi ricordo di aver trovato chi millanta Dini dirette pacata nell'edilizia che ruolo ha invece ho constatato in nell'interpellanza liti quello che lei ha fatto alternanza ritirerà
Il meno è gestito dalla sopra Simona ma anche quella che si occupava Simona magari Elisabetta secchi e che poi Sabetta secchi chiedo che ha avuto dei problemi
Insomma Trenitalia ostilità Simona maga ed era quello che si occupava della gestione del rapporto
Quindi questione dell'area commerciale quella revocata esatto sì in più anche avuto un ruolo nella sottoscrizione hanno da fare
è andato in Inghilterra più volte
Ha portato il contratto in Inghilterra quindi a far firmare sino a far firmare denso
Senta
Lei ha detto se non ho capito male
Che il traffico era piatto mi corregga se oltre al colletto loro ditte
Di Tele comma dove si dice che il traffico era compatibile con fatto fosse artificialmente generato Blessing perché in alcuni punti era piatto vado a memoria
E quindi anche sottolineare in questa sua diciamo dichiarazione come fattore di anomalia latte altezza del traffico nell'arco delle ventiquattro ore zitto benissimo
A Prato tra cose dove si sono tutti i rilievi svolti da loro stessi a questo proposito
Le volevo chiedere lei essa nell'ambito di TS chi fosse Ciccarella
Ci crede responsabile della Rete
Danesi
Oddio
Perché da lì si era
Ma nell'aria finanza credo
Nella finanza
Se non sbaglio se non sbaglio però non
Nell'universo lei
Se vuole
Vedo se
Vedo se
Considero il dato eccetera conferma e del marketing e del marketing del mattino
Comunque sia
Poco rileva ma quello che mi interessa lei al corrente di una mail del ventotto luglio due mila cinque delle ore ventidue quarantasette
Tra Ciccarella danesi Mazzitelli e Comito dovrebbe essere il vostro allegato duecentoquindici
Recante in calce una
Una comunicazione tra Ciccarella ed erosa sa chiederò sa nell'ambito TS
Niente non solo non lo ricordo
Dello steroide etnico filo siano ricordo sì sì sì sì mi conferma che denotano un tecnico quindi
Sì che le dicevo questa Mele contiene una comunicazione fra Ciccarella il De Rosa sì relativa proprio all'andamento del traffico esseri e ci può leggere cosa De Rosa dice a a ci Carella
Allegato duecentoquindici se
Pagina trentuno pagina ottantuno
Pertiche
A me risulta duecentoquindici quindici pagina ottantuno pagina ottantuno del
C'è il dosso allegato che è il duecentoquindici
Ce l'abbiamo
Se mi vuoi leggere cortesemente la parte
Quella scusi alimenti niente tra l'altro
è quella del ventotto luglio due mila cinque delle ore ventidue e quarantasei pagina ottantotto ANTRA Ciccarella danesi ma fedele comico in calce a questa meno tempo avvocato ma si riporta una meglio CAI un attimo si non ha fatto volare
Perché cento allegato duecentoquindici non è un missile sono tanti anni pagina ottantuno pagina ottantuno è un'e-mail allego questa qua Ciccarella cedimento otto così Pinter quarantasette
In tal senso il risultato dell'analisi è una cosa facevamo infusi capitano in calce a questa Mele c'è la mail le chiederò se Amanda generare ce la faremo per conoscenza
Francaviglia Giuseppe esatto benissimo andamenti
Traffico a
Gianfranco la leggo
Il tavolo leggere l'ultima due va bene l'ultima inserite
Allora il la la BR iniziamo a vedere la viene e buone ad eccezione di ieri quando tra le sette
Alle ore sette alle ore undici la carica di blocco voi artato a SR basso o zero nelle ore successive all'estero è tornato su livelli superiori al novantacinque per cento
Il traffico ben distribuito le ventiquattro ore come percentuale di impegno rari rispetto
Altro papà totale degli impegni giornalieri compresa tra un minimo del tre per cento massimo il sei per cento lunedì piccole variabile in prevalenza rivive in sette giorni di luglio compreso tra il Vice strali diciassette venti
Questo conferma latte attesa del traffico secondo lei
No
In questo periodo B voglio dire
No in questo periodo c'è il periodo di riferimento dei periodi in cui Fabozzi svolto lordi sta benissimo
Allora avete
Proceduto diciamo con qualche sistema
A verificare negli altri periodi
Se il traffico fosse effettivo o meno
Guardi effettivo sì
Quindi versate di piatto quindi lei attribuisce piazze volevo sentirlo se voi avete voi abbiamo ci siamo basati su quelli che sono non essendo né tecnici prego non essendo io un tecnico telecomunicazioni essendo c'è una vicinanza devo peso
Le tre la relazione di auditor fatto da Telecom Italia è ricompreso quelle che sono le conclusioni o comunque working perde la relazione dell'utile lordo mio Orofalo meglio nel sisma come indagine come attività di indagine
Si ricorda lei quasi un quando interviene sul TS cioè quando nascono
Ti senza Genna Attis vengono sentite le prime persone in Procura nel novembre-dicembre del due mila e sei e quando terminali a serafico
Il traffico termina nel maggio del due mila sette venisse
Allora qui in questi cinque mesi
Avete svolto qualche attività di indagine di siamo tecnica per diamo accertare se il traffico era un traffico fittizio fossero un traffico diciamo fasullo
Allora se non sa più dove allora il
Come gli ho detto la questione del traffico telefonico era una questione estremamente complessa ma anche perché i soggetti coinvolti erano Telecom e Fastweb
Però lei non ha dato la no non l'abbiamo fatto ad avere
Senta lei ha ha valutato la
Grazie
Devo stare così
Volevo sapere ha valutato la tre Giuseppe porti Istica che veniva fatta dal personale commerciale al personale commerciale cioè
Il diciamo gli uffici tecnici facevano dei report alle alle commerciale sulle sul traffico
Non li abbiamo visti dolce non non le risulta
No non li abbiamo visti avvocato cioè io non li ho visti
E ma c'è pagina ventidue dell'allegato duecentoquindici invece c'è c'è qualcosina
Ho capito ma non è che tutti i titoli capo duecentodieci avete valutato voi e gli ho detto di no non non le avete valutato allora se
Tutti i report no
Prendiamone uno a campione quel e la mail del venti del dodici aprile due mila cinque
Pagina ventidue dell'allegato duecentoventotto centoventitré allegato A dell'allegato sempre
Scusi
Duecentoquindici
Agenti due sì
Pagina ventidue sì è un report che viene fatto alle personale commerciale quello che lei ora sta leggendo
In ordine a un almeno nella diretta da Comito Massimo a Mazzitelli Stefano avente per oggetto ultima fascia dodici aprile due mila cinque ore nove e ventisei e questa avvocato sì sì
Allegati ultima fascia XL esse
Gira un in meno e la chieda Galloni Luciano Barca Panzeri che Antonio
E a
Beh ne facesse luce asini nel foglio successive cosa viene riportato
Ci sono dei tabulati e questi tabulati da che cosa si riferiscono
Della giro
è la siamo reportistica dei giorni prima da cui risulta che il traffico evidenziato su base giornaliera aspetti avvocato
Sto provando a girare
Ci faccia abbiamo scansati
Io già so la risposta ovviamente lo vorremmo ad essere
Allora l'indicazione allora
La nella scisse c'è venerdì sabato domenica lunedì martedì mercoledì giovedì venerdì sabato domenica
E poi invece vengono riportate varie vari soggetti ai sia Antigua bando Barbuto ai clienti quelli i clienti senza Sat
Ma temporalmente suk base viene fatta questa diciamo questo report
Allora questi sono
Ritengo che siano i report sulla base di ciò che è transitato nella
Vedrete visite rischia di sistemi di Telecom Italia spacco nell'arco di di quale giovedì giorni di ore di di singoli giorni
Vada venerdì allora a lunedì nella settimana successiva questo rapporto era giornaliera
Riporta dati giornalieri grazie
Senta
Sopra definendo il capitale
Si ricorda
Oppure mi può confermare
Il fatto che lei non ha inserito il nome di origine che danza riti quando ha fatto la informativa
Tre soggetti su cui
Indirizzare
Le indagini individuare profili di rilievo penale
Lo posso
Dare
Allora
Non faccio nomi ma
Qui c'è una pagina quattrocentocinquantaquattro il seguente sì sì stavo
Stavo guardando
Allora
Quando farla membri dell'associazione se no non l'abbiamo inserito dall'all'epoca bene
Mi può confermare
Di non averne anche inserito il nome di leggere che danza diritti tra coloro per i quali sottopose alla Procura l'opportunità di chiedere l'applicazione della misura cautelare sì sì sì confermo conferma sì
L'ultima domanda
Avete accertato dei flussi finanziari riferibili all'ingegnere Lanza ritiene
No nel senso se ho capito bene la domanda legata alla l'operazione lecita accerto no grazie
Favorevole
Se volete fare una pausa
Noi raccomandiamo parte ormai chiuso
Popoli dalla proposta fino a sopra grazie
Evitano
Buongiorno avvocato mi presta poi Ettore
Trasferendo
Per poter magari fare cosa ci siamo agganciare nostro computer
Prêtre dalla del tribunale della spesa
Ai tribunali se esistesse o Presidente mi presta sull'isola
Marco
Siamo anche noi in prestito
Chiariamo buongiorno buongiorno avvocato difesa gomito e Mazzitelli
Capitano
A delle evidenze per le quali i flussi finanziari derivanti dall'evasione di IVA siano tornati per qualche centesimo su conti correnti o società riconducibili ai due imputati no
Ah evidenze per le quali
Mazzitelli o Comito avessero contatti con i dirigenti o i soci delle società che percepivano il pagamento da parte di globale
Quindi ce ne saranno di programma raggio in tutti quei soggetti che da broker management no ok a evidenze anche di natura intercettativo a di contatti tra Mazzitelli commi tumori no tra Mazzitelli Comit Arrigoni
Ma
Tra Mazzitelli commi dal palazzo
Se non
So anche basso
Mazzitelli no credo di no
No non ha contatti
Tra Mazzitelli convinto e Pannozzo o con uno con l'altro dovrei rinuncia dovrei io onestamente riguardava l'offerta e comunque allora
A contatti che possono aver sollecitato la sua attenzione investigativa
A allo stato non ricordo
Nel senso che
Prima in maniera onesta le intercettazioni telefoniche non essendo oggetto di
Di discussione non
Non glielo fino alla mattina denotano degli errori contenuti online anche nessuno sulla tipologia dei contatti io ho parlato di intercettazione solo l'atto venivano in relazione a dei movimenti bancari
Le altre intercettazioni telefoniche vado a memoria senza velo rivisto quindi però a memoria non è di fondo le risulta che Mazzitelli abbia partecipato a riunioni con altri indagati
Intesi esteri accertò dopo Perelli e Magarelli in corso di illustrazione del contratto anzi no
No
Senta lei ha acquisito quello che è l'organigramma della Telecom sì sì sì ma può dirci nel mille mi scusi nel due mila cinque chi era responsabile amministrazione finanza
Che
Quando vado a memoria guanti persone credo
Il signor Fonti Telecom Italia sto di Telecom Italia Spark grazie partizione Carlo Baldi insomma emesse Italia unitaria
Il
Palazzine dice qualcosa sì sì sì sì sì sì sì sì sì palazzi di sì senta messi da cui dipendevano l'aria del dottor Moreau che era l'aria fiscale
Sì sì il dottor Palazzi e lei si ricorda se esisteva in Telecom un'organizzazione che si rifletteva anche sul terreno l'Italia ha sparato alla chiamata famiglie professionali
Con un con un ordine di servizio che prevedeva espressamente
Che il responsabile del singolo settore in Italia come Italia Spagna con riferisse costantemente al suo omologo intere con Italia quale controllata se no l'unica cosa che
So per certo che il si è folti Telecom Italia spacca quindi partizione avesse un rapporto corsie Foti Telecom Italia e questo
Normalmente viene così in tutte le aziende era così pure per Fastweb quando era e.Biscom questo vale anche per il marketing arrivano
Non lo so non l'abbiamo visto questo
Per il legale
I legali credo di sì credo
O qualche ricordo sul punto però non non ne sono certissimo sedersi essa se D'Ovidio Castellani che erano né legale
Insieme a carbone borchie Russo si riferivano
Al capo dell'ufficio legale
Della Telecom Italia per questi contratti
No non me lo ricordo questo avvocato
Capitano D'Ovidio non c'era però quando sono stati stipulati contratti bene nel corso di contratto si però vuole nei corsi
Noi non vogliamo sedi Prosperis posizione se non ricordo male è arrivato successivamente nel due mila sette credo
No
No non
Non ma comunque mi ricordo di contraddirlo sulla lei non mi sento
Presidente consente che mi metta seduto e che sono esige
Dovreste
Grazie vive dello stesso
C'è l'avvocato significa
Dicevo
Le risulta che la correggo mi dica se adesso ricordo meglio realtà d'Ovidio arrivato nel gennaio del due mila sei gennaio due mila e sei e quindi ad gestito anche il prosieguo e contrario al comprensivo hanno che senza passaggio di Longo planetari se la manovra è stata presentata ma voi da chi avete acquisito la documentazione
Documentazione sempre dal dottor D'Ovidio quindi dottor D'Ovidio ha gestito anche ed al momento perché come questi dicevo prima quando lui abbiamo io di Zibido azione
Anche notifichiamo a queste alle alle aziende cioè il primo pensiero è quello di non avendo sempre disponibili a dell'amministratore delegato sente consigli amministrazione e di avere a che fare con persone che abbiano delle che a rappresentare la società a di fronte ottimi rapporti un'autorità giudiziaria
Mi normalmente queste sono deleghe che vengono rilasciate all'aria legale e nel caso voi siamo relazionati quasi sempre con il dottor D'Ovidio
Credo in una circostanza si è intervenuto anche il dottor Mazzitelli
E anche col dottor comico ovviamente sì però era era sempre il dottor D'Ovidio che contattava con le varie aree per l'acquisizione della documentazione così anche quando abbiamo richiesto l'emenda ad esempio
Ho
Tutte le mille di Telecom era il dottor D'Ovidio che a nel e che si faceva carico di richiedere a tutte le aree quelle che erano le menti
Ovviamente nostra porterà con Telecom Italia Sparta e quindi
Era con chi aveva la delega quali però il dottor D'Ovidio chiedeva e singole aree
Nell'area marketing Sacchi c'era un prodotto danesi canta menzionato
Ulivieri Lazzarini ai singoli Consiglieri Cindy dicevo stacchiamo dice qualcosa cacchio pure l'ho sentito come cognome però non
Che la notte ci siamo concentrati sui soggetti
Cioè i soggetti del rapporto commerciale quindi di chi si occupava della
Quindi vi elementi seguiva il cliente e poi anche a quelli che erano le risultanze le intercettazioni telefoniche quindi
C'erano rapporti così monomarca con una
Da focara gli Simona Mario Galfo Carelli e poi
Elisabetta siti quindi la catena commerciale da quella che gestiva ecco quella che gestiva il rapporto con il cliente
E la scusi ma invece il network la catena della Rete i tecnici della rete non si relazionano con dalle controparti sì per quando laddove c'erano i problemi di tecnici traffico
E ci sono tutta una serie di me che pure abbiamo prodotto in cui viene evidenziato che a volte c'erano dei problemi tecnici nel senso che c'erano i problemi colpo otto
Francese che se non sbaglio pure delle mail dei problemi in Italia quindi relazionavano con ubique sostanzialmente chi ha stabilito quelle organigramma
Tra le persone coinvolte nell'ambito della struttura Telecom Italia sbarco del Telecom Italia
Senta nel per la Rete lei ha parlato di Ciccarella sì oltre a Ciccarella chi è che materialmente gestiva
La la le comunicazioni relativi a questi contratti
Prima di lui a per quello che abbiamo tocco questo le siamo relazionati noi artigianalmente ingegner Ciccarella poi abbiamo sentito a sommarie informazioni sovvalli anche perché Paolo perfetti relazione quelle che erano i mila
Di cui abbiamo già parlato
E abbiamo parlato con abbiamo sentito anche il
Responsabile dell'udito che si è occupato dell'aria di relazionarsi con l'aria tecnica ma se non ricordo male altre persone dell'Area tecnica non è un
Non ci siamo interessati quindi l'ingegner Mendini non ha mai sentito nominare dalla legge Mendini era tratterà nelle mail colonna otto Paolo perfetti
Alcol Mendini era era proprio il corrispondente di delle Mirko Paolo perfetti si era anche il corrispondente delle mele non ci Carannante
Credo di sì proprio un
Problemi sociali col beneficio d'inventario lo controlleremo poi gli elementi
Capitano
Quando ci si non ricordo se in cemento e-mail cioè quelle mille che abbiamo acquisito di Paolo perfetti e quant'altro si fermavano a livello di Meneghini Menichini
Mendini
Capitano quanti cd rom abbia fornito la Telecom Conan terno le nei lattanti ancora interno le mail
Credo un tre
Crediamo inoltre quattro CD-ROM li avete letti uno per uno questa bella
A quelle di Telecom ma
Credo che sia però che dove sono state effettuate ricerche per parola chiave
Credo
Anzi sono quasi sicuro uno per uno no
è sa qual è il sistema con la quale Telecom Italia spacco la le ha fornito le mail Ciaccona con parole chiave con parole chiare quindi sempre clienti inglesi eventi italiani
Sì clienti sì abbellito il principio e se io vado con un ordine esibizione in una società e mi porto via
Tutte compiuta della società mi dicono privacy non c'è una non c'è non è nell'oggetto del decreto e quant'altro
Quindi il sistema e quello delle chiavi di ricerca
Qual è la richiesta avete fatto tale come Italia Spagna con la nel novembre del due mila sei e poi successivamente fino a febbraio marzo aprile del due mila e non sempre con riferimento alle e soggetti emersi nel corso di atti a indagini gli acume in atrio di ad Emma
A agli lotto planetario Umma ricordo serissimo inviata anche le persone fisiche tipo Fo Carelli o quant'altro
Senta se lei ha anche acquisito han detto i risultati dell'Oriente do qualche impresa sì
Lei ha visionato i cd rom Marconi paterna di traffico che vi sono stati consegnati da Telecom Italia in
C'è un mio con collaboratore viziato per quello che può essere nel possa essere nostre conoscenze ovviamente di questi aspetti di tecnici e abbia viziati in parte con riferimento poi a quelli che sono state le direttrici che abbiamo rilevato
Ma non non è stato esaminato tutto il traffico telefonico anche perché non abbiamo
Quindi
Non ho capito voi non avete controllato se ci fosse un profilo di traffico piatto
No no no nel CD-ROM no no no no non l'abbiamo controllato ci siamo come ho detto prima ne ho preso in considerazione quelle che sono risultanze dell'udito fatto da Telecom Italia
E ma le risultanze Lolita erano su tutto tutti i mesi del contratto e su tutti i giorni contratto erano Accame erano erano per periodi a campione si ricorda quali erano i periodi li possiamo leggere
Prego
A questi altri corda anche numerica duecentodieci duecentoundici se non se non erro come allegati
Allora questo è il
Pagina
A credo pagina sedici dell'allegato duecentodieci
La distribuzione al traffico risulta compatibile con l'ipotesi che lo stesso si almeno in parte già parte cemento e tale aspetto potrebbe Ottavia trovare diverse motivazioni di sempre l'autorizzazione servizi
Non telefonici in Traffic equivalente le quali comunque non garantiscono che al traffico generato
Artificialmente corrisponda effettivamente un servizio erogato è stato effettuato un testo su quattro mesi di traffico al fine di verificarne l'andamento del traffico è stato analizzato in funzione della durata e la conversazione l'orario del giorno della settimana di effettuazione richiamata
Il traffico complessivamente analizzato e di
Centocinquanta virgola sei milioni di minuti per un controvalore complessivo di euro trecentotrentuno milioni virgola sei
Avete anche tabella sottostante peraltro è stato realizzato il traffico dei mesi di agosto il sei gennaio e febbraio due mila sette pari a cinquantuno virgola due milioni di minuti tra un controvalore di euro
O per minuti scusi euro milioni centododici virgola sette
Però come ne sono stati esaminati Cartini traffico dei mesi gennaio e agosto due mila sei di gennaio e febbraio due mila sette pari a settanta virgola nove milioni di minuti per un controvalore euro minuto euro milioni centocinquantasei
Per dire ma è stato verificato il traffico dei mesi gennaio e febbraio e sette pari a ventotto virgola cinque milioni di minuti per un controvalore di sessantadue virgola nove milioni di euro pari portato una tabella
Genna a gennaio due mila sei agosto due due mila e sei gemelli le sette febbraio due mila e sette totale che sono quindi dati disaggregati di quelli colletto
Poi al livello generale RAI se evidenziato per tutti e tre clienti quanto segue per la distribuzione del traffico il funzionario della giornata la quasi totale per pezza dei profili di traffico sia come numero di chiamante
Sia come volumi di traffico espresse minuti come se giorno e notte non influiscano
La distribuzione del traffico in funzione del giorno alla settimana la sostanziale che Tezze dei profili estrattive tuttavia potrebbe essere fisiologica per cui servizi out ex letti Amenta distribuzione delle conversazioni in funzione la durata
L'andamento periti e clienti non è omogeneo
Al primo presenta elevate percentuali concentrata intervalli estremamente esigui in particolare per i mesi di agosto due mila sei novantasette per cento delle chiamate
Novantasette virgola due del volume del traffico espresse minuti ha durata esattamente pari a cinque zero uno cinque cinque minuti a un secondo cinque zero due cinque zero tre
Se essa durata per il sessanta virgola quattro per cento delle chiamate
Quarantanove per cento del volume di traffico espresse minuti a gennaio due mila sette e per i cinquantasette virgola tredici per cento e richiamate quarantotto per cento del volume di traffico espresse minuti a febbraio due mila sette
Tale concentrazione incompatibile conosce Mario reale in cui è verosimile attendersi una distribuzione del traffico ripetuta su uno spettro ben più ampio di durata delle chiamate
Per alto per la distribuzione di atto e si intravede la possibile un portamento artificiale del traffico a cumenda
Presente all'undici per cento delle chiamate pari al ventotto per cento del traffico una durata compresa tra nove cinquantanove secondi dieci minuti di traffico per il mese di gennaio due mila e sei
Il venticinque per cento delle chiamate pari al ventidue per cento del volume del traffico spesso minuti con la durata compresa tra due minuti e cinquantotto secondi e tre minuti tre mesi di agosto due mila sei
Il ventiquattro per cento delle chiamate pari al sedici virgola sette per cento del volume di traffico con la durata compresa tra due minuti e cinquantotto secondi e tre minuti per i mesi di gennaio due mila sette
Il ventinove virgola cinquantotto per cento delle chiamate pari al ventitré virgola undici per cento come traffico una durata compresa tra due minuti e cinquantotto secondi tre minuti premesse di febbraio due mila sette
Dia dello contratto del trenta agosto due mila sette presentazioni regionali le sette che per i febbraio la distribuzione del traffico un andamento tendenzialmente uniforme
Dagli elementi sopra rappresentati sarebbe pertanto ipotizzabile si senza un traffico generato almeno in parte con modalità artificiale in merito all'ingegner commilitoni comica spacca tuttavia indicato che potrebbero sussiste motivazione spiegazione del fenomeno in particolare
La concentrazione del traffico di durata predefinita potrebbe essere ascrivibile a tecniche di generazione artificiale dello stesso che
E la mia disservizi outlet ex
Verrebbero utilizzate per semplificare la fatturazione di servizi del dal costo forfettario in tal caso l'agricoltore di traffico
Genere dona chiamate di durata prefissata con un controvalore pari all'importo da corrispondere al fornitore di contenuti valorizzazioni servizi non Telephone c'entra più niente
La distribuzione pressoché unanimi del traffico in funzione l'ora del giorno potrebbe avere il seguente continuazioni gli agricoltori traffico potrebbero scegliere di imitare la suddetta generazione di traffico artificiale alla quota
Parte di capacità in di interconnessione inutilizzata dal traffico reale gli aggregatori potrebbero mi sa dare traffico su molteplici Karjer consenta terminal parte soltanto una quota parte tra aspetto sarebbe tuttavia giustificabile scontri quasi in cui punire traffico gestito dagli agricoltori
Posso veramente superiore a quello vincolato a Telecom Italia spacco
Silenzio e non è dato
E di sapere se al traffico Giada artificialmente seppur con le possibili motivazioni sono riportati corrisponda effettivamente un servizio erogato
Sebbene non telefonico
Questa è la fine dell'allegato duecentodieci se vuole leggo anche il duecentoundici factbook rilettura no volevo sapere se lei questo lo ha verificato poi in concreto no cioè
No questi dati che vengono abbiamo previsto Cusi all'interno dell'auditor sono stati Dellai verificati nell'un senso o nell'altro no
Senta le percentuali che lei ha letto
Le conferma
Non riesco percentuali che ha letto nelle conferma cioè il ventotto per centoventiquattro per cento ventuno per cento gli ha letto dicendo come faccio confermarle nel territorio e a verificate no non le ho verificate avvocato
Quindi la prese per quello che erano abbiamo preso o lei sia dell'udito per quello che
Le sembrano piatte
Ventidue ventinove ventuno riguardano tutto
No a
Senta
Non c'è neanche poco però presenta la fonte e
Non è neanche poco spero
Che le telefonare ventidue per cento siano i tre minuti
Tratta nove minuti e cinquantanove dieci minuti e poi queste riferita dal come no lei conosce la conosce quel sistema di pagamento
Che viene utilizzato all'interno i traffici premium
Cioè
Quello che ha appena spiegato quello che ho letto c'è dell'altro l'aggressione del
Che genera una chiamata di durata pari a dieci minuti corrispondente al costo di erogazione del servizio indipendentemente dalla durata della chiamata
No io azione a questo
Noi abbiamo posto delle domande l'ingegner Ciccarella che ci ha dato delle risposte che indubbiamente non possono
Cioè dovrei farmi e delle risposte che non sono mie nel senso vorrei chiarirle di altre circostanze non ha niente a sbloccarli lei le analisi anni lei le ha verificate alle onde
No avete chiesto ai colleghi della Polizia postale di fornirvi un ausilio nell'elaborazione di questi dati
Guardi con le corna alla Polizia postale
è stato fatto un'attività però o no ritengo che sia troppo tecnica perché anche i colleghi della Polizia postale
Possano o
Effettuare delle analisi quindi ci siamo basati su quelle che sono le valutazioni espresse dalla dirigenza ditte le comuniste essa
Senta capitano lei non sa nel senso che se lo dice Telecom
Però io non posso certo cioè che so che è la parte interessata
Sta arrivando storia ma questo lei sa se Tele comma aveva un sistema dei controlli dei paterna di traffico
In automatico sì sì sì sì per la
Mi faccia finire ambasciatrice
Non in funzione della giornata ma in funzione della durata della chiamata del dei giorni certi e degli orari nel corso della medesima giornata oppure il dato che registrava in prima battuta il CDR
Era semplicemente il traffico giornaliero che poi veniva distribuito mi dica lei se a questa evidenza in Rete a una cinquantina di persone circa
Guardi io ricordo che ci viene detto in Telecom Italia che gli unici sistemi che esistevano e non quelli per evitare le truffe
Che venivano uno prevede perpetrate quindi c'erano degli allerta che bloccavano qualora ci fossero telefonate
Lunghissimo rissa d'arrivo meccanismo del genere non io non ovviamente non
Non sono un tecnico ma che non c'era un sistema di allerta che invece che monitorava
A se il traffico fosse se
Tutte le chiamate fossero di tre minuti quattro minuti cinque minuti per questa era un'analisi che avevano fatto a posteriori
Questo è quello che
Si sta ce l'avevo detto quindi non Leandro You non forse le hanno riferito i soggetti che appunto hanno compiuto lo udì working paper quanto si è voluto per tirare fuori questi profili di traffico con
Profili giorni non solo giornalieri ma anche minuti e arco delle ore della giornata no però le posso ditemelo quanto è durato l'udito
Nel senso che lui può dire se non l'ha trovato una né una mela anche in cui si dice che ci vorranno almeno venti giorni per poter dare una risposta alla richiesta che viene dall'audit
Non ricordo l'e-mail onestamente chiacchieravano dato quattrocento e non le può ricordare tutte lo capisco
Se Thunder ricorda comunque il Lotito è stato svolto per gennaio a maggio
Ne abbiamo acquisito quindi avranno finito prima di maggio perché l'abbiamo acquisito proprio inizia se non ricordo male finalmente unito ad aprile da noi avviene e poi c'è stata la parte sì sì c'è stata la parte della
Per siti due mila e sette
Scusi dottore
Sono
No se non vedo più fu il l'avvocato
Senta non senza schermo per lei dalla e-mail che ha ricevuto lei dalle mele che a ricerche a rinvenuto o meglio che le sono state spontaneamente consegnate dalla Telecom Italia spacco
La potrà rimette con un decreto di acquisizione se non sbaglio sì nel senso che non siete andati voi a cercarli rientra compiute la voglia di fare vorrei chiamare nessuno sa dopo niente diciamo che su ordine di esibizione
A volte ci hanno dato quasi tutto senta e perché sempre allora capitano battuta per battuta perché a febbraio del due mila sette la tele come della data mi doveva dare spontaneamente qualcosa
Spontaneamente sa
Lei dice spontaneamente non ci hanno dato nulla sarebbe su nostra richiesta mi dica perché avrebbero dovuto chiamare vi dirvi ma
Avremmo piacere di darmi un po'di documentazione
Non lo so feti tende se uno vuole contestare il proprio comportamento che ho fatto sette procurare dice rispedisce
Se non lo ammetterò
Senta le risulta che proprio nel corso delle audizioni
Il dottor Mazzitelli ha chiesto a Telecom Italia di verificare la sussistenza di procedura
Esso enti interessati sia ai fini fiscali che Fini regali
Per comprendere se ci sono delle norme o dei meccanismi forza dei quali
La carriera di trasporto deve farsi carico di accertare voluto e valutare il contenuto del traffico l'origine del destino
O piuttosto debba mantenere il semplice
La semplice funzione di carriera di trasporto di traffico e quindi ha chiesto alla funzione legale
E finanziaria di Telecom Italia di verificare se non fosse il caso di approfondire questo dato rispetto ai contratti a come nega dicendo stessa sono stati svolti degli odi tra ma degli utili
No di chi non sa di che si dei pareri stato richiesto uno proprio dal
Dottor Mazzi dagli su Roma crede uno forzo dal dottor Moreau vano su Milano dove si sono rivolti allora
Allo studio non me lo ricordo proprio ricordo il nome il dottor Parolini
Credo che che sia quello che ha svolto l'attività sino al questo ci arriviamo lavora nell'andare un'altra sede
Ricorda se nel corso del nuovo detta quindi ad aprile del due mila sette il corso dell'udito e il dottor Mazzitelli ha espressamente chiesto
Alla
Allora alla funzione udite alla funzione controllo di verificare se non ci fossero dei sistemi per capire quale fosse
Il compito della carriera rispetto a queste tipologie di contratti e quindi
Di approntare un sistema di valutazione di quello che era accaduto
No non lo ricordo qui è contenuto un impatto nell'oggetto della non risaliva centoundici ce lo troviamo
Profilo
Tecce
A pagina venti diventi alla fine alla fine si è delle qualche idea qualche loro pericolosissimi
Se lo ricorda senza nemmeno leggere aveva noi diciamo no e allo soffocato pro
Percepisce che la mia memoria un limite
Fresco no dicevo senza che che lo legge a me
Lo può leggere lei di Cosenza che devo leggere per intero mi dica se le risulta che mal si dagli abbia fatto questa segnalazione o meno
Tutti se mi indica buona parte la pagina lo facciamo prima enti diventi siano nell'allegato così tanto undici
Sì sì no quello l'ho trovato duecentoundici
Nel corso della giornata Luzzi nel corso della telefonata
Combal dizione di cui sopra bar dizione ha fatto riferimento non solo dizione al Comitato di controllo interno di Telecom dalla fine
Dico dopo dice la relazione è stato ufficializzato il quattro aprile due mila sette balisticamente Mazzi dagli avviato una mail e successivamente male siamo io lamento cercarle sì sì successivamente Gavazzi dalle inviate da vere vi capitano senza che me la legge
Perché se no veramente facciamo notte riempiamo i verbali
Intanto l'abbiamo acquisita mi può dire se Mazzitelli all'esito delle varie
Io posso leggere Palomba siracusano lo legga all'esito dei dei vari dibattiti che ci sono stati all'intende dire dello udite abbia richiesto a Telecom Italia
Perché non verifichiamo qual è il compito che dobbiamo svolgere e così da diamo delle indicazioni anche per il futuro
Se dobbiamo fare dei controlli anche sui contenuti o meno oppure come carri o di transito ci dobbiamo semplicemente limitare al BIT sì sì o se no
Sì
Senta lo dite da che è stato richiesto
Lo dite da Telecom Italia
In funzione di cosa
La
Anche qua riferisco insomma di ciò che emerso nel corso dei vari sommarie informazioni
Nel senso che se non ricordo male a
Nel gennaio del due mila sette a seguito
Di quelli che sono state notizie stampa a apparse in relazione ai a Fastweb però o era emerso che i blog era uno dei soggetti con cui si è relazionato anche Telecom Italia spaccone e quindi a inizia un udito parti Telecom Italia però
Ma va a memoria se vuole però se non sbaglio ecco ma rispetto a quello che è il sistema Telecom Italia immagino L.R. abbia acquisito appunto l'organigramma le famiglie professionali e le funzioni varie
Lodi sempre con riferimento non saprei soggetti però che erano oggetto di indagine non è che per le luminarie è una galassia un po'audito prima i profondi o dal gruppo di lavoro poi dopo parleremo anche di tutelare il valutario no qua ne parleremo anche di quell'aspetto
Sì dicevo non acquisito o uno non ha avuto evidenze
In forza delle quali l'ho detto in realtà è funzionale alle strategie di gestione
Che deve intraprendere l'amministratore delegato e quindi ma è una funzione di supporto alle scelte dell'amministratore delegato e delle varie funzioni che Luigi che con lui si relazionano quindi Comitato controllo marketing legale
Per l'otite Lantella funzioni indipendente
Rispetto alla all'Amministrazione attiva diciamo perché tutti quelli che sono no
I supporti dell'amministratore delegato ce le ha alle sue dipendenze quindi esempio all'aria legale
Ne ho parlato prima del dottor Provvidera dipendenze dottor Mazzitelli non fatta mia quindi nella querela rimodellare all'Amministrazione finanza e controllo quindi il controllo e il controllo operativo
E di venivano ma mi è stato negato l'udito a invece ha una finalità diversa cioè e non e non è nella linea gerarchica
Diciamo dilemma Mazzitelli perché è un soggetto che
Deve verificare il comportamento anche il comportamento
Dei dei propri bravi rivendere notevoli Vernetti dipendenti Telecom Italia tant'è vero che la funzione di Telecom Italia
Ho detto era una società ad hoc costituita
Ma e uno se non sbaglio o la spero va beh era legato al dottor D'Andrea
Perché era il rappresentante legale delle Telecom Italia udito quindi era un soggetto quindi la funzione di otite la fate esternalizzata a un soggetto analizzata scusate era
Legato a un soggetto giuridico diverso rispetto a Telecom Italia tese falsa della posta all'interno
Ho e alle dipendenze credo del consiglio d'amministrazione va quindi non le risulta che la dottor Romano che la dottoressa Zurzolo crea collega Galatolo che chiaramente ha materialmente gestito e redatto Loren working paper prima e poi lo utilizza
Sì abbiamo affermato che Lodi terra funzionale alle scelte che l'amministratore avrebbe potuto o dovuto prendere in relazione all'esito degli accertamenti che erano stati svolti
Non ho non ho capito
Chiedo scusa Presidente focale lì gli hanno misurato adesso la glicemia è un pericoloso calo il pollice amico quindi si allontana per cercare di ripristinare d'autorizzazione a proseguire il cielo nuvoloso ho segnalato vale
Non ho capito però funzionali in che senso glielo slavine dirà quali la Consob passaggio rispetto a le contestazioni che fa Baldi Tissone
Alla dottoressa Zurzolo su alcuni passaggi dell'Odetta
Sto leggendo il working paper
Del
Se non vado errato queste dell'aprile sempre quello che abbiamo acquisito noi
Sì
Sì sì
Questi maggio cioè sono forse questa di maggio mi scusi
A a un certo punto dice Paola assurdo nessuno dice che spaccò doveva saperlo in anticipo
Ma fulcro nota è stata citata delle notizie di stampa come una delle società coinvolte negli USA
è pertanto corretto e di rinunziare questo ulteriore elemento un formativo per supportare le valutazioni dell'amministratore delegato di spaccone
Come la intende questa frase lei
Nella pagina diciannove diventi penultimo del terzultimo capoverso
Sì sì eccome
Se l'adulto lo dichiara espressamente si questi dati che lei volesse al porto dell'avviso collegato perché affinché l'amministratore Mauro delegato faccia le sue valutazioni anche per i comportamenti futuri evidentemente sì subito
No
Senta visto che lei adesso mi ha appena detto che qual era la funzione lo dite come era strutturata può dire al Tribunale in esito a questa o dite quali sono stati
I comportamenti le sanzioni le valutazioni le reazioni da parte di Telecom Italia spargono di Telecom Italia S.p.A. nei confronti di un del lotto Mazzitelli ha dell'ingegno comico
Allora
è sicuramente poi la dottor Bernabè potrà illustrare meglio di me quelle che sono e gli orientamenti della società io avverte che il dottor ma non versa nel due mila sette
No no dopo io posso dire che c'è stato rimasta al due mila sei sita nel maggio due mila sette c'è stata la chiusura dei rapporti
Mi dica novanta eccetera ma addirittura creare la Telecom Italia Spark cessata la chiusura la tele sì se mi faccia finire o la Telecom Italia S.p.A.
Nei confronti del dottor Mazzitelli ordine Jenner commento all'esito dei risultati del working paper e dell'oggi hanno chiuso l'affare
Nei confronti capitano no non me ne scuso uno nulla di nuovo a Roma e dopo parliamo anche di quello che lei mi dica se hanno no non sono stati approvati o contro io le ho chiesto non nei confronti della
Non è cambiato i confronti di Mazzitelli nessun provvedimento nessun provvedimento che ci risulti successivamente ci sono stati provvedimenti nei confronti di maxi taglio Comito
Poi sentiamo nell'anno due mila otto no gli risulti che ma anche se noi non ovviamente non c'era più oggetto di indagine quello su cui ci siamo coi
Come scusi mi scusi capitano Mauro
Sì lei ha appena detto che la CNR è fondata per quanto riguarda Telecom Italia Spagna con la sede perché e per quello che riguarda le funzioni di cui oggi stiamo parlando almeno in parte perché poi torneremo anche sulle altre funzioni sì
è fondata sul working Federcaccia in loco diretta desidera come Italia
Voi ritenete che questo udite e che questa work in terra abbia evidenziato responsabilità
Penali sì i miei confronti dell'amministratore delegato del direttore Riggio Europe wholesale e dell'ingegner Catania traditi oltre che
Tibaldi e ci sono i danesi buona Ruggiero
E poi ci arriveremo si
Sì e non ha verificato se questo che per voi è l'origine della vostra CNR non abbia provocato una reazione da parte della società avvocato quando si fanno le indagini
Ne abbiamo l'oggetto di indagine era l'operazione traffico telefonico che si è conclusa nel maggio del due mila e sette
Noi abbiamo cessato con le intercettazioni telefoniche nel se non sbaglio a settembre del due mila e sette abbiamo rielaborato quelli che sono tutti quanti i dati e poi abbiamo effettuato dell'attività rogatoria ali
Quindi noi non abbiamo più fatto acquisizione di documentazione
In quel periodo fino al posto esecuzione delle misure cautelari poste esecuzione delle misure cautelari
So che ci sono stati dei provvedimenti
è certo
Posso
Si può forse in un'altra quindi io questo quello che le posso dire quindi nel due mila uno è capire le risulta affermai che acquisizione può essere che mi sfugge la memoria allora capitano mi conferma va be'
E così mi conferma quindi che provvedimenti vi sono stati ma soltanto all'esito delle dell'esecuzione delle misure cautelari fino al momento non ve n'era sì
Senta creiamo perché Mazzitelli dovrebbe rispondere del reato di frode fiscale per l'anno due mila cinque
Perché il bilancio
La dichiarazione sono stati presentati nell'anno due mila sei nell'anno due mila sei e
Rispetto a Telecom Italia che ha portato l'oliva in detrazione sine deve rispondere
E tedesca lei deve rispondere Telecom Italia sporco e
Solitamente Telecom Italia
Chiara l'amministratore delegato di Telecom Italia o il Presidente possiamo eccezionalità né come Italia che ha firmato la dichiarazione dei redditi una dichiarazione IVA nell'anno due mila sei per l'anno due mila cinque
I Telecom Italia si
Non ricordo meno
Lo cita natura CNR proprio come concorrente nel reato no ma per se lei fa riferimento a Ruggiero e perché prima c'era un'eroina residente del consiglio di amministrazione di Telecom Italia spaccano
Noi indichiamo Ruggiero
Quale concorrente nel reato perché era presente consigli amministrazione di Telecom Italia sbarco
Non perché tale come era per di Telecom Italia
Siamo a cui siamo stati molto precisi sugli aspetti anche formali della vicenda c'è chi ha firmato cosa e chi era presente in quel momento
Prima di Ruggiero chiara al Presidente il parco
Aspetti
E
Alagna non va avanti si sicure panni però abbiamo denunciato senta
Ma visto che l'IVA era un'IVA di gruppo e poi alla fine anche vivacchiare come Italia è un aspetto me va beh viti mi dica perché loro nome di Allah Giovanna scusi nomini avevano mi scusi faccio la domanda
Visto che la Telecom era abusiva di gruppo sì
E che quindi l'IVA di Tele come sta Gaspart col in realtà diventa univa neutra rispetto a spalla con l'importo tale perché poi eventuali
Crediti disparte con la non vengono richiesti da spacco ma vengono richieste Italia da Telecom Italia ovvero portati in compensazione con il debito di tale come Italia
Quindi la dichiarazione dei redditi congiunte rilevante se non altro in cooperazione
E anche in Italia come Italia
Innanzitutto bisogna essere attenti termini si parla di liquidazione di gruppo
E non di dichiarazioni di gruppo quindi Telecom Italia sport fa la sua dichiarazione
E poi Telecom Italia nelle favelas metodi quindi i crediti poi debiti che derivano dalla posizione di Telecom Italia ISPA col incidono anche su là di quella che la dichiarazione di Telecom Italia
Diventa poi una questione di carattere soggettivo cioè non avevamo elementi a nostro giudizio su Telecom Italia spaccata
Telecom Italia che una società da
Credo trenta miliardi di euro aveva come tale comitato sporchi due miliardi di euro quindi suppongo che
A evidenziare il coinvolgimento
Non provato dagli elementi alla base di dei soggetti di Telecom Italia e quindi indicare che
Anche la dichiarazione di Telecom Italia fosse come fosse in qualche modo
O intenzionalmente falsata non avevamo allo Stato elementi
Cosa diversa e poi la responsabilità solidale
Cioè
Non è quello del professor fiscale sotto il profilo fiscale ovviamente momenti tali io devo andare a recuperare
Il denaro possa andando a recuperare la capogruppo tra l'altro quando ne abbiamo fatti sequestri
Per equivalente giusto per dire perché noi c'eravamo concentrati su Telecom Italia spacco il nostro Telecom Italia
Poi cosa è emerso però anche se non sbaglio però in fase di acquisizione perché qua c'era stata una variazione fra gli IAS sarebbe principi contabili internazionali
E bilancio normale che la cassa era gestita in pooling da Telecom Italia
E quindi il sequestro che ne abbiamo modificato Telecom io personalmente sono andato a Telecom tra Sparta ne siano telefonica spacco del credito vantato nei confronti di Telecom Italia
Quindi noi ci siamo concentrati
Ritengo correttamente su Telecom Italia spacco
E avete appurato se perché ne è parlato di evidenze se queste evidenze rispetto ai soggetti di Telecom Italia Spark con fossero state rese note discusse
Verificate anche con documentazione fornita nel corso di riunioni
Ci dirà poi se
Viene a conoscenza quali sono state con i funzionari apicali della Telecom corrispondenti alle famiglie professionali e mi spiego meglio capiranno così ci capiamo al volo sì che Baldi zone
A avesse detto Mazzitelli a un certo punto lo ha letto lei quella mela sì che in un certo periodo c'era stata una certa dipendenza date extra e dava come noi che segnalava il rischio da un punto di vista
Della gestione della del del traffico da parte di tale comma dicendo siccome è un servizio colate che facciamo attenzione perché se un domani
Perdiamo il contratto con altri non ci potremmo trovare in difficoltà per quelli che sono i Budget che normalmente ci diamo anche in funzioni né forecast
Che lei le risulta di questa dipendenza da un acume nel se n'è discusso in Cometa di reporting o nelle business dei View mensili con i dirigenti apicali
Di tale come Italia compreso amministratore delegato presidente con sé amministrazione capo dell'ufficio legale capo dell'Amministrazione e controllo capo del marketing allora voler personale potranno e non abbiamo acquisito
No documentazione in tal senso dalle sommarie informazioni su cui lei mi induce a riferire
Effettivamente emerso questo ciò che rileva ogni volta che
Le famiglie professionali come lei li chiama questo sincero io non le avevo sentite chiamati così in Terracciano che la sua con un ordine di servizio non era un sagrato orale non abbiano amministrazioni non abbiamo acquisito tutta la documentazione né di Telecom Italia sport né di Telecom Italia
Fa riferimento sempre a documentazione parziale
Cioè nel momento in cui Baldi persone riferisce a al suo capo palazzina che dipende da come Enna riferisce un singole mento Dell'Utri
Nel momento non so se ci Carella ha riferito alla responsabile di una rete di Telecom si insiste che ci sono dei pazzi perché parla di ho detto
Io le sto parlando in una delle nell'aria di gran lunga antecedente all'unico in cui valgono gli oneri dice lei mi sta a lei mi ha fatto una domanda mi ha chiesto CE
Perché Tele come su Telecom Italia sostanzialmente se ho capito bene la domanda
C'è anche per i comitati per gli stessi elementi di valutazione di Telecom Italia spaccone
Verifico riferite con riferimento a quelle che sono gli elementi e io le sto dicendo che non è così perché mentre in Telecom Italia sono presenti gli elementi di tutte le aree
Quindi c'è
Facente capo al al dottor Mazzitelli c'è l'area tecnica c'è l'aria
L'area commerciale celare finanza e controllo ci sono tutte quanti quanti anni e quindi c'è un elemento di valutazione complessivo della vicenda nel momento che si vada a Telecom se io vengo da Telecom veniva da dire
Abbiamo questo cliente facciamo un miliardo di euro ti dico bravissimo
Se però inizia a dire questo cliente attenzione c'è vera faccia un miliardo di euro però guarda che da sotto il profilo tecnico c'è il tasso io per forza il traffico non è proprio lineare così come dovrebbe essere anche che l'alterazione che se che il Governo Americano capitano
Lei sa benissimo e rigida dove l'unico caso in cui noi lo facciamo ecco quindi che a questi elementi non vengono portati io stesso ho parlato lei mi ha fatto la domanda dopo con il dottor Moreau
Responsabile dell'Area responsabile dell'Area fiscale del gruppo di Telecom
E quando io ho detto ma lei
Sapeva che il traffico che li faremo intero rigido il ruolo di telefoni traspaia sulla base dei documenti di Telecom stessi ripeto non abbiamo fatto valutazioni ci siamo sempre limitati a quel se vuole limitati a quello che dicono gli auditor cioè ciò che la stessa società produce che ruolo di Telecom era inutile
Risposta lo sentirete il sì capitale lo sapeva capitano quindi note le relazioni tutte le allocazioni che vengono fatte capitano di le relazioni di aiuti si è trattato a finire un po'solennità hanno mi pare che abbia parlato abbastanza ho illustrato anche la sua posizione non solo i suoi accertamenti
Di una relazione vorrei e no che si vuole andare no mi scusi negativa perché le norme in materia di formazione a cui le dico
Lei è sicuro e lo ha accertato che il sistema risanamento rigido all'interno dei contratti fatti da Telecom Italia spaccone fosse quello l'unico no a
Qua vedete
Vuol possiamo
Utilizzare quel proiettore Presidente per mostrare quanti sono i contratti riempiano una quasi due pagine di un tabulato quanti sono i contratti e stranamente rigido gestiti da Telecom Italia sbarco in quegli anni
La decisione se stiamo vedendo stiamo vedendo il planning dei contratti che Telecom Italia Spar col avuto nell'anno due mila sei ha instradamento rigido
Il tedesco
Lei l'ha acquisito questo dato capitano no
Poi leggerle quanti sono così come emendato della sinistra
Sta mostrando Presidente il planning chiamiamolo così formalizziamo nel siamo intervenuti inglesi in tanti
Comunque
è il rapporto sul numero dei contratti a instradamento rigido cioè prendo traffico da una sola direttrice e lo trasmetto ad un'unica direttrice senza servirmi gli altri casi viene
Per l'anno due mila sei
Lei questo dato l'ha potuto accertare
Solo per capire che non sono utili implicato questo quasi uno specchietto Stilo schiamazzi ci sia la provenienza che è stato elaborato in modo che così questo è stato elaborato sulla base dei dati alla Telecom
Nascosti
Sulla base dei tanti che i Telecom Italia motivi S.p.A.
A finalmente fornito alla difesa in ossequio all'ordinanza del ventitré febbraio di questo tribunale
In cui avevamo chiesto appunto tutta ha della documentazione afferente le di contratti in essere con instradamento rigido il numero dei contratti primi un ma la loro evoluzione l'incidenza sulle Mita
Oppure sul primo margine l'utile al netto delle degli ammortamenti e su cui ovviamente adesso discuteremo con un esperto quale capita non è un'idea della Guardia di Finanza
Allora volevo sapere se quel dato il capitano raggiungiamo aveva acquisito o meno
Se è vero ma perché non per ci mancherebbe voglio esaminiamo tutti quanti con calma ma volevo capire intanto si tratta di contratti solamente rigido i ritardi ITIS diciamo disse da AGREA nata da kit seniores da Tonga ad Adua alluda Monferrato anni
Dall'altra il Cairo sta Santana Massarone Emma micro lei si alza in lire Antigua in barella vado spendere tre punto dieci e via dicendo che i grandi politici o la documentazione e l'alimentazione legate a questi che sarà elaborato un
No no no no no no è stata elaborata dalla tutele comma questo fatto è un allegato a una delle belle che noi abbiamo chiesto alla Telecom che ci hanno Dufour unito catena quindi in realtà ce lo dovrebbe avere anche il capitano per questo gli ho chiesto se l'avete tutte
Mi ha detto di no e quindi adesso sono costretto a far rieleggere quelle che non si ricorda poveraccio sono quattro Sezioni erano cinquanta mila lo capisco
è del venticinque agosto del due mila sei se non vado errato questa bella
Da e non c'è un numero Stanisci di
Senza
Vi posso dare gli estremi del venticinque agosto due mila sei ore dodici
E zero sei e proviene da
Bene
Portano
Quindi bene
Allora lamelle dati Catanzaro ITI AMAGA Simona
In cui
Di dall'elenco di tutte le dichiarazioni delle le direttrici a instradamento rigido
Capitano lei ha acquisito
Il numero dei contratti anno per anno che la chissà ha gestito con gli otto nove nove
No noi abbiamo acquisito comunicarli così tale come Italia così tale unitaria attesi no Telecom Italia a maggior ragione ma di Telecom Italia sbarco ne abbiamo acquisito
Documentazioni alcune ha più diadema di global proprietario non
Abbiamo acquisito documentazione
Io ditta
E basta abbiamo acquisito i primi dieci clienti di Telecom Italia sbarco come dati numerici
Punto
Quindi il numero dei contratti primi un ma che sono stati gestiti dal due mila due al due mila nove perché qui possiamo anche dare anche oltre per verificare se era
Così anomalo questo questo servizio primi un ma non l'avete verificato
Avvocato che era che il servizio primo oggetto fosse anomalo love lo vede tra i primi dieci clienti
Di a di costo di ditemi come se lei mi dice che uno di quelli rientra a supera il volume di Telecom Italia Spartà di Telecom Italia che Tanzi aperte le gomitate spaccò le do ragione
Altro elemento uno di quelle direttrici di questa lamento rigido
Che superate le Comital grado ma non è una delle condanne ma la domanda era se nel merito se le sono apparsi perché è strano che li avete acquisito tutti gli otto nove nove io ho detto no abbiamo acquisito esclusivamente il dato di Telecom Italia Spagna con
Come primi dieci clienti documentazione relativa a Batman attivo dia Demme i global planetario ombra
Io ho udito
Basta
Cartellini traffico relativi sempre la nostra operazione non da noi esaminati sempre con riferimento al momento azioni di udito
Noi abbiamo preso come base
Allusive numerici ritorniamo davo capitano allora le dico un'altra cosa visto che avete valutato soltanto la gestione di questi contratti lei a
Acquisito
Gli Arrigucci cioè le richieste di verifica di contratto all'interno di tale come Italia Spark colla per verificare chi
Ha valutato il contratto il prolungamento del contratto la modifica del contratto cioè quante aree sono state interessati chi sono i soggetti che sono stati
Interessati fra proponenti
E controllanti
No questo dato l'acquisito presso tale comma
Guardi Milano mostro
Tanti attendere un mostro dalla così facciamo prima sì grazie
Siccome numeroso prassi
Numero familiari
Forse
Non ci sono le le firme in calce al chiarimento quindi non è così è recidivo quarto richiesta di verifica di contratto no queste del nove febbraio due mila sei
Decorra inizio contratto uno uno due mila sei
Allora firma responsabili primo livello può vedere chiave
Che si un lotto quindi dovrebbe essere Massimo Comito giusto
Dico Fissero spiegarmi meglio funzione lega la festa è D'Ovidio
Quello del riordino
Ha un fondamento io firme non è che le corruzione amministrazione contro
Non ho più o meno vivono condizione ma funzione Amministrazione e controllo no-global dizione
Sotto poi abbiamo Antonio Catanzano ITI
Quale diciamo responsabile del cliente
Accanto abbiamo Raffaele Carbone che è il secondo visto operativo come affari legali
Sotto abbiamo danesi
Che era il responsabile marketing
Sa se Mazzitelli questo contratto lo firma soltanto dopo che tutta questa procedura
è stata rispettata e ciascuno ha fatto le sue versioni osservazioni ovvero
Ha dato un suo placet oppure Mazzitelli secondo quello che sono le regole della Telecom Italia Spark col
Ha il potere di firmare indipendentemente dagli altri proponenti il contratto o in caso di di vendite urgenze lo deve sottoporre in Consiglio
No quartiere a questo non riporta in calce le nostre firme quindi ho la sensazione che non che non ci sia stato fornito Telecom Italia fatto lei ha verificato visto che stava guardando edificando dei soggetti che dovevano essere come dite voi attenzionati
Per la gestione di questo campo l'abbiamo guardata insorti esonerato dato ripeto non so che non c'è stato dato dato per questo dato credo che non vedo in caso quindi io non lo ricordo visivamente
E non a non riportando le firme in basso viene il dubbio che non l'abbiamo acquisito noi ma lei ha un'amica o nemica e Trieste il che vuol dire che non c'è stato fornito ma che non l'abbiamo acquisito contrariamente alle da Telecom Italia sbarco perché voi avete chiesto soltanto i contratti
Do tutta la documentazione
E questa è una documentazione interna non è del contratto e come il mio salario che oppure date le mail in si capitano le assicuro che Mazzitelli se gliel'avesse chiesto questo me l'avrebbe portato a piedi
Avvocato Maiello Andolfato io non allora Daniello ma non so quali sono le procedure interne di avere quel documento dopo i documenti che se io chiedo i documenti relativi a un rapporto commerciale cioè
Questo peraltro è una cosa comune un po'tutti Rocca che perché c'è c'è un ordine esibizione si chiedono in aiuti capitano la vengono forniti con la colpa nostra la deve dire questa cosa guardi che di questa procedura del Arrigucci se ne parla proprio del loro diritto
Sì ho capito intervallo dove è un documento che fa parte del tema trattato nello udita ecco perché le chiedo se lei non ha sentito la necessità di andare a fare questa verifica lei mi ha detto di no mi ha detto no perché io pensavo di avere tutto ne prendo atto
Però adesso non rimproveri metter mano averglielo dato no però neanche metro nell'acquisire avrebbe portato a piedi
Neanche mentre dell'acquisto
Io
Posso immaginare quello che in tutte le normali aziende dove
Così come ad altre Guardia di finanza in Procura
Gelli chi visto dal basso e poi il vertice firma dopo che ci sono tutti farina da parte della nostra immaginare quali però io voglio immaginare che Mazzitelli questo non ha pensato che dall'euro e che in quel mettono non credeva voglia sarebbe andato mafia che noi ereditare vale avvocato perché sono dell'esibizione c'è il dovere di data fino a prova contraria poi
Se in un o ritiene che io dissi pizze nella procuravano così fatti così dalle Province
E madri che sento una persona che ha
La rappresentanza della società io quando vado faticano a quella legge ha riservato che è la reale come le allora linee dotare riassetto e dall'architetto allora forse è utile per l'indagine contro i blog ma non contro cartelle comma perché se voi aveste detto guardate che forse siete anche voi potenziali indagati forse li avrebbero fornito anche altra documentazione tutto qua ma le ho chiesto se lei questo l'ha mai visto nominato non l'ho ritrovata
A invece la risposta all'ordine di servizio né data da Ciccarella il ventiquattro maggio due sul due mila sette sì lei l'ha letta sì credo di sì a può spiegare al tribunale che cosa significa questo passaggio
Glielo leggo ma un allegato dai dati riportati nelle tabelle allegate azioni in Cile si evince l'occupazione media sulla gigabyte sapete poca cosa perché leggendo il spiegarmela RIS posta all'ordine si Brizio né ventiquattro maggio due mila sette da parte della Telecom redatto dall'ingegner Ciccarella quello che non ne avete Fakar c'è l'altra volta capo della
Capo della rete Telecom Italia Spark collo che ha interloquito con la Procura della Repubblica
E mi avete detto di cui non potevo prima non ci opponiamo
Donadoni perché naturalmente la stessa cosa abbia fatto noi Gallinaro riconoscesse
Acquisiamo servizi eccetera troviamo il processo è soltanto sul sarà prevedano il processo e fa toh di tante di tante particolarità di tante sedimenti in questo emendamento a me interessa chi ha delle grosse pone non vuole dispone allora io voglio rispondere si sono opposti non risponda che le devo dire no no io allora intanto io glielo faccio perché lo posso fare poi se il Pubblico ministero ritiene
Di noia non si oppone perché l'episodio che si è d'accordo che affida a Padova dove si è sentito Ciccarella l'acquisiamo questo disguido chiediamo che visto che nella lettura di una parte come abbiamo già chiesto di pro la così ne abbia contezza di collegio è stato proprio questo ghiaiosa presente per quanto mi riguarda non non ho difficoltà perché è stata mia produzione nei faldoni che ho prodotto c'è anche questa
E quindi nei miei confronti è perfettamente utilizzabile voi gli altri di volta in volta decideranno se accettarla o meno io in questo momento lo accettata tanto da aver lavorato vota e quindi posso interrogare il teste da dire che che ne pensa di un passaggio o se ne ha discusso se lo approfondirò un punto di vista tecnico cioè
Tiozzo
Dai dati riportati nella tabella legate
Non so se lei ricorda
Comunque deve possiamo mostrare così per
Visivamente rispetta la mole di atti magari ne vengono in mente
Si evince l'occupazione media sulla gigabyte Ethernet di ubique con riferimento al
Al traffico in entrata e in uscita in relazione messi da ottobre due mila sei a maggio due mila sette
Locuzione media di traffico sul protocollo UTP compatibile sia come Stati di segnalazione SIP che compatti ETR tipico real-time protocollo
Di trasporto del contenuto informativo varia da nove MPS
A ventisei a me BPS e questi volumi
Sono compatibili con circa quattrocentotrenta milleduecentocinquanta chiamate contemporanee
Pagine del Sella avvocato Rossi pagina cinque
Se la gigabyte Ethernet fornita da chissà ubique fosse stata utilizzata solamente per il traffico di segnalazione
L'occupazione media di banda sarebbe per le chiamate medie contemporanea nel gestire da chissà sarebbe stata pagliacci due virgola cinque M. BPS
Può spiegarmi il contenuto di questo dato che vi è stato consegnato
Posso pagina cinque anzi
Tante
Nel deposito dei clienti
Operato e dell'allegato duecentotre se non sbaglio è giusto
Sì sì così dall'altro
Ed è il a pagina
è la pagina cinque capitano quattro aspetti un attimo cinque
Questo sistema aggrega i dati all'inizio questa la pagina
Avvocato scusi cerchi la Patrizia con questa la pagina cinque questa sistema aggrega i dati lo si fa un certo punto per gli indirizzi non è in grado di fornire alcun ruolo
Grazie a Dio e per i poi dite dai dati riportati nelle tabelle a detta di riportarsi può spiegare al Tribunale cosa significa questo passaggio della relazione ci credo
Forse io so che siete cosa significa o io citerei unico senza capisce cosa intende lui perché l'Italia posteggi che aveva una no no chiedo scusa io non so chi era questo questo non è non ha non è un dato valutativo a questa il contenuto di quello che Ciccarella
In esito alla richiesta della Procura della Repubblica ha detto essere presente sulla Bandar gestita da Telecom Italia spari contro
Con tanto di tabelle qui c'è un lato storico fattuale richieste non potevo significa questo dato no io voglio sapere se il teste sa cosa significa
Se una volta dovrà letto questo dato è una risposta a voi
Si è interrogato sul suo significato ne ha discusso con cercare la ha chiamato la polizia postale ha chiamato un ingegnere elettronico ha chiamato un ingegnere delle comunicazioni per sapere cosa significa
Abbiamo parlato codici Carella e Ciccarella ci ha detto che se vuol sapere cosa ha detto Ciccarella e che il traffico telefonico era artificiale secondo il suo giudizio
E che è questa la
Il Ciccarella gli ha spiegato questo passaggio della sua relazione
Notizie quando è arrivato io le cose le ho chiesto cosa abbiamo chiesta Ciccarella qualche dopo quando l'abbiamo sentito a sommarie informazioni più volte e quando quando abbiamo chiesto in relazione all'udito complessivo di telefoni da stanche chat Just già spiegato quello che era il significato di
Di strada mento rigido
E quindi vuol dire che cosa fa un cardine cioè il cardine fa normalmente scusi mi hanno chiesto cosa spiegato Tele cosa ci dobbiamo chiederci Chiarello lo voglio riferire o si muore capitano voglio capire rispetto a questo gas per da questo dato querelle non le ho la come ha giustificato con lei che stava che sta dicendo che l'ho detto ha detto che era artificiale Ciccarella gli ha spiegato come sia possibile consigli pare un dato artificiale sarà una comunicazione inesistente come voi sostenete con il dato che l'occupazione media di traffico
Che
Che contiene un conto un contenuto informativo vari da nove M. BPS avventizia e a me BPS
Corte che quindi con volumi di chiamate comprese fra le quattrocentotrenta e le mille duecentocinquanta contemporanea e che e che si non fosse stato traffico reale
Il
L'occupazione della banda sarebbe stata pari a circa due virgola cinque M. BPS
Bene ha spiegato quei no non ce lo spiegherà conciliatori dici col Ciccarella moglie via simpatia nominale azioni isolate allora non mi interessa va bene così prendo atto che di questo non avete approfondito
Mi scusi ci ma non è che voi lo avete considerato
Concorrente e quindi avete non fatto una denuncia o no e perché
Perché l'aria tecnica c'è sempre non
Non sono emersi tre elementi responsabile a carico dell'Area tecnica a nostro giudizio
Su così come polizia giudiziaria novecentoventisei il traffico era piattone chiamare tutte uguali che se ne dove accorgere per primo
Chi gestiva il traffico ma perché già dalle menti perfetti si capisce che l'atto è l'operazione seppur con le sono maniglie dev'essere fatta perché così dice commerciale ce lo d'azione si deve fare quelle chiaro quindi
Noi non c'è non siamo andati a chiedere al dottor Ciccarella
Ma abbiamo chiesto a tutti all'area commerciale perché
Questo tipo di operazioni
Il dato eclatante di questa questa operazione e che stiamo parlando di tre soggetti alcune attivo e dire che dovrebbero essere più grandi di France Telecom di
Deutsche Telekom di tale comitato di contatto con lo sono soggette
Quasi sconosciuti questo poi ne parliamo dopo nella nella seconda parte possano pranzo sempre posto grazie
Le sto chiedendo ma i dati di traffico quindi cartellini pattern di traffico chi li gestisce secondo i vostri accertamenti
Mazzitelli comitologia ideologie astice Ficarella siamo all'area tecnica
Che chi che è vero che l'azione di lavori Marantelli Mazzitelli gestisce tanto l'aria commerciante quanto quanto l'area tecnica quindi l'amministratore delegato quindi Mazzitelli normalmente se ne va a ma sviare l'invio larderello acquisto a un albero di Orio all'amministratore delegato decide quale abilitatore legato accavallare aveva bisogno no le sto chiedendo se Mazzitelli secondo lei siccome l'amministratore delegato allora proprio Riolo romane controlla CDR no allo stesso modo in cui
Come controllare commerciale Mazzitelli e a capo di tutte e due le funzioni sia dell'area tecnica che dare commerciale quindi quando lei mi cita Mazzitelli a mio giudizio Mazzitelli risponde per tutte e due le aree
è secondo a mio giudizio per Comito emesse per Ciccarella sono due funzioni diverse quindi l'area tecnica se ne occupa l'ingegner Ciccarella e al le numeri e di traffico dovevano arrivare
Almeno fino a livello dell'ingegner Ciccarella ed essere poi portato l'amministratore delegato
Ecco quelli questo di comunicazione difetto le sto dicendo a evidenze in forza delle quali queste anomalie dei dati di traffico piatte essa uguale tutti i giorni di giorno e notte mese per mese l'ingegner Ciccarella
L'ingegner perfetti l'ingegner Menchini l'ingegner Menchini Mendini
Ci sono le viene dal Niger Mali mari Brancati mala Gysi Corradi gamma Petri Akil Palin da termini Fois se Torre forse Cina Valotti Corsaletti calderone pace o di Verdini Bartolotta Bonci Bergo mass masselli Marziale Grella
Stanzione Di Giacomo fantastici agli agli Alfani Marinelli Scafa ANIA e Varrone
Che fanno tutti parte dell'organigramma
Della Rete tecnica di Telecom Italia sbarco abbiano mai segnalato all'amministratore delegato accoglimento
O se vuole se non mi consente collega a Catanzaro ITI o appalti zone o a danesi o atto Ovidio o a Castellani o a carbone che questo traffico era piatto
è stato segnalato con Lotito
E stiamo parlando del febbraio del due mila sette nel traffico Trichet mangime sette dopodiché ci sono dichiarazioni di Ciccarella allora in capitano mi scusi
Lo rileggo diversi amici cari Lori perizia a febbraio del due mila sette e terminata aprile del due mila otto il traffico localizzano Durand l'ho data e quindi i risultati all'amministratore delegato gli arrivano a maggio tra i primi di maggio del due mila sette quando finisce Lodi ad aprile
Ad aprile imponibili ma forse a bene
Ma un po'prima no perché le un proprio la risposta di dieci Carella e della metà il venti aprile all'incirca quella sui parchi famosi pattern di traffico
Le risulta che prima ci Carella abbia sì variazioni faccia venire paga le risulta che Ciccarella abbia prima dell'aprile del due mila sette
Fatto un'analisi personale dei pattern di traffico evidenziando la piatte chissà
E relazionato a Mazzitelli su questo punto capitano mi faccia finire perché le segnalo
Già in atti e lei l'acquisita e questa non può non averla letta
Una mela Di Stefano Mazzitelli che dice a Ciccarella es testualmente
Sulla base dell'obietta che abbiamo in corso e per e effettuare ulteriore o necessario effettuare ulteriori pattern approfondimenti
E quindi in risposta a una mail di Ciccarella che li manda i dati mensili
Gli chiede occorre fare un'analisi dei Pattero il traffico soccorso otto il profilo orario e lo chiede Mazzitelli a Ciccarella
Prima che rispondano lei
Le risulta una mail ICI Carell antecedente a questa richiesta di Mazzitelli
Sei mila con la quale Ciccarella segnalava anomalia del traffico all'amministratore delegato a chiunque altro della Rete
Posso guardare
Anche fino a stasera ne trovi una
Altro non solo riguarda le dichiarazioni dell'ingegner Ciccarella
No
No
No egli era dell'ingegner Ciccarella rare all'inaugurazione dell'ingegner guardi guardi io aveva dichiarato a memoria dialisi Carella ad arresti avvenuti Lele può anche controllare io le sto chiedendo se dati non
Riferiti da scegliere la prima voi avete al quesito quattro CD-ROM piani si sono centinaia di migliaia di Di Bella
Ce ne una che voi non potete non aver letto perché riguardava proprio espressamente la funzione ho detto
In cui Mazzitelli chiede a Ciccarella che fino a quel momento non gli ha dato nessun dato di darvi il profilo orario
Questo succede a febbraio marzo del due mila sei adesso Laneve nel due mila sette adesso la mail gliela troviamo subito gliela faccio anche leggere se la vuole
Ricordare visivamente e poi vedremo cosa succede dopo ma di questo magari parliamo dopo pranzo
Passo
Grazie
Cinque minuti
Questo signore
è ancora tutto
Non ha i numeri
Dobbiamo
Un altro
Noi abbiamo evidenza di quello che detta dalle dichiarazioni cioè che
Prima
Cifra
Di fossero state fatte delle analisi dal dottor l'ingegner Ciccarella sulla base del suo dalle sommarie informazioni rese Alenia Ciccarella
Se vuole io leggo altrimenti non le leggo posso dire sulla sull'e-mail
Che è legato a quello così la leggo
La relazione di auditor allora quella
Mentre aprile due mila sette ore dodici est quarantanove Raffadali era malato la leggo da Mazzitelli dava
Da Mazzitelli Stefano a Cittadella Gian Franco per conoscenza Riccardo a Taranto Carlo Babi zone Massimo Comito Stefano D'Ovidio Guglielmo Bove
Oggetto
Gianfranco dall'analisi puntuale dei traffici in funzione dell'audit dobbiamo fare degli approfondimenti sul Patten di traffico e verificare altri mesi
In aggiunta stiamo predisponendo alcune comunicazioni con interlocutori fornitori per una extra diligenti verifica rispetto alle risultanze dell'Audit
Sarei dell'avviso
Di chiudere quasi totalmente il traffico in attesa delle sedi delle verifiche Stefano rivolto a D'Ovidio
Verificare eventuali implicazioni legali concernenti il bar raggio del traffico e le nostre responsabilità verso il cliente prima di arrivare una formare risoluzione del contratto se e quando le verifiche finali saranno concluse
Se la ricorda la risposta è sì Carella
Sì
Ne ha delle sedici e quattordici Citarella mercoledì ventiquattro ad assicurare la tutela giovedì cinque aprile
No stiamo parlando di quella sopra capitano primula sopra
A l'ultima quindi dico che la prima certi movimenti quantitativo che nella sua ventiquattro aprile
Va bene riguardava le nomine dei quattro no scusi e
Tre aprile la risposta a quella di Mazzitelli del tre aprile dalle dodici e quarantanove cioè subito sopra risposta vi si Carella del cinque aprile del tre aprile alle sedici e quattordici
No io quello che sto leggendo il programma
Varrebbe allora allora già
Ne ha sbagliati alla Corte
La seduta
Però al microfono
Secondo
Vi dico così
Allora quindi teorico ci sono tre i mille
Allora la richiami all'ordine allora quella che ha letto lei quella del tre aprile due mila sette ore dodici e quarantanove
Da Mazzitelli a Ciccarella Gianfranco conoscenza Taranto Riccardo Bal dizione Carlo Comito Massimo D'Ovidio Stefano e Bove Guglielmo
Avente per oggetto progetto senza oggetto caro Gianfranco analisi puntuale di traffici in funzione l'uditorio fare degli approfondimenti sul paterno
C'è la risposta di Ciccarella
La martedì tre aprile due mila sette ore sedici e quattordici indirizzate a Ammari Francescopaolo Torre Roberto Kama Franco corro Corradi Ferdinando avente per oggetto qua indicato traffico A come emendato
Francesca Roberto o a Pisa facciamo colga e quindi in modo da far passare solo il dieci per cento del traffico di acume né acquirenti
Franco Ferdinando pesa fatto un'analisi sugli ultimi dodici mesi sul traffico di acume ne ha più volumi quanti qualità aperta avrete sia BR avesse prego chiusa parentesi
Allocca eccetera dobbiamo caratterizzare in modo più completo possibile il traffico grazie saluti Gianfranco
E poi c'è l'e-mail da Kama Franco mercoledì quattro aprile due mila sette ore diciassette zero sei ACI Carella Gianfranco per conoscenza Corradi Ferdinando mai Francesca Paola Ettore Roberto risposta traffico acume neanch'io
Allegati a come Macrì o due mila sei due mila sette XL sequestro falle Sella
Gianfranco in viene allegato i dati di traffico relativi a tutto il due mila sei il primo trimestre due mila sette articolati permesse destinazione
I dati sono stati da quid e sono quindi a linee allineati ma non identici e dati contabili diamo corso
Per quanto riguarda in particolare in marzo due mila sette i volumi relativi alle chiamate lunghe circa uno virgola otto milioni minuti scartati Nabucco SMA presenti in quinta e sono stati eliminati moralmente nella tabella
Saluti a Franco Kama
Capitano da quello che ha letto lei ha evidenze differenti che Ciccarella quella data avesse rilevato paternali traffico piatti e segnalato all'amministratore delegato l'esistenza di un traffico piatto
Io le dichiarazioni di citare
Depositati chiedevo se anche in linea non ho altre linee mentali di Verona oltre novello che Ciccarella gli ha detto no maggio del due mila dieci con questa gente che ha lei no questo le sto chiedendo non un altro no
Grazie per ora ho finito Presidente se vogliamo sospendere che sarà crea utile ai lavori coloro alle quindici e quindici
Anche prima è stato sentito il segno
Presidente io devo
Chiare regnava Presidente
Presidente le chiedo intanto se focale lì si può allontanare con la scorta perché il medico ha richiesto di rivederlo a quest'ora per verificare la situazione grazie
Si pensi alla avvocato Merluzzi devo proseguire
Si rileviamo presa
Capitano Nicola Marmo esiste stavo parlando di rapporti quindi fra la Rete il l'Amministrazione
Ora le vorrei farvi una vedere un'altra mail che vere la risposta in esito a questa richiesta di maggiori approfondimenti del dottor Calamo o dottoressa Kama
All'ingegner Ciccarella
Laila avuta ne ha ne ha preso visione della tenuta in considerazione
E abbiamo bisogno del maresciallo le forze forza litigi sono sicuramente superiori a un povero tecnico Otis
Se vogliamo fare
A metà aspettiamo che essi
Ma noi non avremmo
Riesce a leggerla no
No no no non ci riesco
Perché anche
Possiamo rileggere la da qui vicino per rimane comodo seduto al microfono
La gara
Pienamente storico
Sì allora l'e-mail è diretta ad Alcamo a Franco martedì ventiquattro aprile due mila sette ore sedici e ventidue a Ciccarella Gianfranco per conoscenza Corradi Ferdinando mai Francesca Paolo
Carfagna Denis de
Varrone Fabio sto
Non c'è l'oggetto allegati diadema attui vidi Umma dodici più quattordici PM dieci tre
Zero sette punto Zip aumento turbato dodici
Quattordici PM sette tre dello sette punto zip Gianfranco Tino molto i
CDR
Del campione di chiamate che abbiamo analizzato da cui si evince che verso Tubaldo che sia per sottovaluti e verso i lidi uno iniettare Turate conversazione sono piuttosto variabili
Dal minuto alla mezz'ora ed oltre in entrambi i casi nonostante questa viabilità Larocca si mantiene costante sia a livello giornaliero che orario siamo a disposizione per eventuali ulteriori approfondimenti saluti Franco Kama
Come dicevo non abbiamo preso in considerazione Lori quello che diceva l'udito quindi queste meno non abbiamo considerato quindi questo dato non presente nell'Oriente dove non voi non avete valutato no
Sa di sedi che cos'è la lotta che si dice d'essere costante no
Sassella lo che a livello di qualità no no va bene
Per questa mail e basta
Prego
La Giunta siamo un po'una delle alle anomalie capitano di quell'area ampiamente parlato nel corso dei vari esami sono sì seduti
No la prima voi dite avete utilizzato Traffic il sistema VoIP quindi via public internet questa cosa è anomala perché a questo punto utilizzando internet potevano tranquillamente colloquiare tra di loro si ripeto sempre considerazione dell'otite quindi sempre in considerazione l'ho detto non c'è un accertamento vostro un consulente che abbiamo letto
Quindi voi avete verificato se l'architettura
Delle che di traffico entrante ed uscente rientra queste carie voi va a come nacque Biader ma e ingloba poi planetario ma
è uno schema dirette che non è mai stato utilizzato con altre Gardiner
No non abbiamo rispediti capo
Non mi risulta da una mail del trenta gennaio due mila sette di Mendini a Ciccarella e per conoscenza Corradi propriamente ad oggetto l'interno connessione VoIP con alcune alcune diadema ingloba io leggo io per non farle perdere tempo
L'architettura in essere
Prevede la raccolta di trans di traffico entrante dalle Carrière voi a come negli ok acque Finlandia ed abbiamo ok e la consegna del traffico uscente allagare voi più globale planetario l'Italia
Secondo uno schema direte in essere anche con altre Karjer ad esempio per il traffico rapporto il VoIP da latino Mexico e terminato in Guatemala Dattis ma in voi
Questo dato questa qui questo schema contrattuale questo schema di Rete utilizzato anche con altre Carter comunista andamento rigido es e voi voi
Voi l'avete approfondito
Noi abbiamo approfondito sempre ciò che emerge dall'udito e dalle mille di Paolo perfetti mi sono due fonti diverse
Quindi la prima è l'e-mail quella della origine sul risanamento rigido
Su cosa stiamo facendo quant'altro perché non si interconnettono direttamente tra di loro
E poi sull'oggetto quindi fatto da persone diverse che riprendono le stesse considerazioni confermate poi dall'ingegnere Ciccarelli queste quello che abbiamo
Presi col situazioni voi quindi crea mi sta dicendo a quello che avete
Di cui avete preso atto più che approfondita avete preso atto del contenuto non ebbi perfetti perché poi le medi Menghini che risponde perfetti l'abbiamo presa in considerazione dei sì e il commerciale che
Vuole che questo prezzo né si faccia così e quello che c'è un sistema di billing un sistema di qualità e di trasmissione di connessione che non è alla portata dei clienti perché non avete preso in considerazione dove lo dice sempre stessi nella stessa identica mai
Vogliamo leggere sì
è quello che l'abbiamo fatto né dell'altra volta la verità
La risposta l'alibi per fessi quale abbiamo chiesto di leggere la risposta di Mendini se io le ho chiesto avete speso sì sì la risposta di Minghini che io ricordi
Però erano risposta incentrata sull'aspetto non è un problema fuori dei corrispondenti cioè fuori dalle persone che fanno leggendo perché
è un problema che affrontate commerciale Harrison o meno no dice non è alla portata dei clienti no dei corrispondenti Chessari clienti non abbiamo rispondenti e sono il nove persone interne alle mille armena rilegga carina Larizza rileggiamo la
Perché trovo
Nazionale
è qua io glielo citata a memoria perché ovviamente per noi è una maniera importante adesso sottomano non c'ero ma
Circoli relazionale laddove abbiamo io
Radicalmente
Che
è proprio la risposta del
Tutti perfetti no non c'è di Mendini a perfetti
Del
Trenta gennaio a scusate ecco trenta gennaio due mila sette ventuno e dodici da Ficarella Corradi e la risposta a voi di meno
Allora
Il mio all'e-mail quella del nove febbraio due mila cinque ore venti diciotto Stefano Menichini indiani Milla
Diretta alti pendenti la società avente progetto Inter correzione voi perché si no con la quale silenzio per l'altro ieri
Anzi la la leggo integrale limite diretta termini Antonio Fani Duilio Di Giacomo Sandro Marinelli e dico per conoscenza perfetti Paolo Balocchi Pietro e palese e chiara questa visto
Tutte le questione poi perché Sipra ciò tutti i colleghi per ciò che stanno prendendo per intero stanno premendo per un'interconnessione voi per evitare che si
Traffico coinvolta relazione telefonica sono tipo preme un quindi molto redditizio
La pressione e pertanto notevole interconnessione prevedi raccoglie traffico da una carie voi Sipra
Distrarlo rigidamente solo verso un'altra Karjer voi SIP parte del partner della prima
Il ruolo di chissà e solo quello di gestire il con lenti Ingletti amate non essendo interessata frustrare tipi delle stesse quindi nonostante si tratti sempre di sì quello scenario abbastanza diverso
Rispetto a quanto fatto con Berger comma fermo restando che spetti a dire essere interrotte sono ancora sotto locazione che l'attività di teste con gli sms u queste C tre poco può comunque procedere Parlamento è questa
Avendo Arti finì possiamo partire con l'attività di delivery nel giorno di mettere giù una settimana vogliamo rimandare il tutto a metà marzo
Peraltro il tipo di atto in questione avendo comunque già attivato un primo cliente
Tra l'altro lato commerciale persone molte sono le stesse un posticipo dell'attività si gestirebbe TG si giustificherebbe fatica ogni modo la risposta sui tempi in gioco dovrebbe pervenire entro questa settimana ciò grazie per la collaborazione
Poi c'è la famosa medico perfetti e pace la risposta che mi indigna lamenti perfetti e quella del dieci febbraio ore undici e cinquantacinque Stefano Minghini
A Paolo perfette termini Antonio
Per conoscenza Balocchi Pietro provenga chiaro
Fanno intuire Di Giacomo Sandra Marinelli con Mario Pirro
Li stranamente legge a cui facevo riferimento significa
Che da come ne avremo solo traffico entrante che dovrà essere stato solo verso la carriera uscente Global prescindere dalle Sezioni chiamata
Le ragioni di questo strano modello intercorre se ne sono di natura commerciale tracciamento valorizzazione di chiamate richiamate aspetto quest'ultima di fuori della portata dei corrispondenti
Parallelamente agli aspetti di routine effettivamente abbastanza complessi e già all'attenzione dei colleghi coinvolti lamento di cui sono
Mi cui sotto era per valutare congiuntamente per condivide una posizione comune latte mentre possibilità o meno di partire subito piuttosto che tra qualche settimana per Inter questioni voi site in altre parole il punto era se questo di Quinta Commissione veramente lasciare i tempi è vendibile o meno
Nel campo le comunicazioni corrispondenti sono sia diffusione sì sì senz'non agli altri della rete sì sì sì no quindi ma in questo contesto era riferito ovviamente
Agli altri soggetti che anche con riferimento a questo aspetto e Lotito quello che ci dà la chiave di lettura cediamo ve l'ho detto sempre l'ultimo
Pertanto da Telecom Italia non l'abbiamo fatto noi sentiamo entro banale interpretazione appunto del denotano dello
è chiaro che in rimonta e avendo particolari dice che potevano interne direttamente per connettersi soggetti risparmiando milioni di euro
E poi ci faremo spiegare che investimenti devono fare comunque a parte questi rispetto al traffico voi per voi avete praticamente verificato quante connessione VoIP
La Telecom Italia si parte con la a effettuato qua no più con quanti contratti con quante società ha gestito l'avete public internet per le proprie connessioni
No vocato noi ci siamo concentrati su a commento a diede antiglobal planetario non
Io dico e abbiamo acquisito la documentazione di nei primi dieci clienti
Di Telecom Italia sporco e quindi il numero di clienti che venivano connessi in voi ma non lo sa
No no sette un'altra Momigliano e più volte ha rimarcato nel corso del suo esame mi corregga se sbaglio che le società inglesi avevano come capitale sociale due sterline sì
Può dirci perché lo hanno evidenziato così tanto occhi o era semplicemente la descrizione dalla misura
Allora è da un lato la descrizione della visura dall'altro da un indice di patrimonializzazione della Società
Le risulta che il sistema finanziario del sistema produttivo inglese abbia gli stessi parametri di riferimento che abbiamo qui in Italia
Cioè
Fa in Inghilterra le società vengono valutate nell'ambito contrattuale rispetto alla loro solidità nonché quotazione di borsa e quant'altro sulla base del capitale sociale ora sulla base della
Dalla patrimonializzazione che prescinde da capitale sociale perché in Inghilterra finire alcali dare può essere anche fornire cioè
La patrimonializzazione può anche essere della persona fisica che riveste luoghi socio indipendentemente dal capitale sociale della società risulta questo no risalta si tratta sempre di un limite
Quindi che risponde questo capitale sociale
E dopodiché comunque le valutazioni effettuate dalla né Brezzi
Che abbiamo visto ad esempio con riferimento a diadema indicano sempre una società se non sbaglio che ha una percentuale di Trezzo cento come
Solvibilità e ventiquattro su cento come fallimento dove ventiquattro è l'indice e o il tre e vicino all'indice di fallibilità o di insolvenza piuttosto che
L'indice di solvibilità lei ha fatto un'analisi ecco accedendo allo stessa banca dati a cui veniva consentito allattare comma di effettuare prove i controlli cioè vado Banabas reca
Tranne Bezzi danno Plastic altri altre società che operano nel campo delle dello comunicazioni una bella compiute rischia
Quali sono i capitali sociali di questa società no
Noi ne produciamo quattro se tribunale a campione in cui si ha un capitale sociale di queste linee Olivieri centocinquanta euro in cui il volume d'affari sono milioni e milioni di euro all'anno proprio perché la capitalizzazione Inghilterra si sa finanziario
Prevede delle
Anco dizioni creazione no
Ex lei ha fatto un accertamento o meglio le risulta dare evidenza che la Perego ma lei ha fornito
Se Telecom Italia si particolare attuato anche o a potuto verificare la soldi la solvibilità di o con veniva
Che sono i proprietari delle società inglese se non ricordo male c'era stato detto che rientravano tre soggetti nei primi trenta dei soggetti della lista dei più ricchi di Regno Unito
Se non ricordo male
Questo risulta da una mela dell'ingegner Catania traditi diretto alla direzione
Se lo ricorda non me lo ricordo però
Sa se la Telecom a in qualche modo tutelata da questo indice di possibile insolvibilità da parte dei clienti stranieri con richiedendo e imponendo a loro il primo pagamento dei servizi
Non è proprio imponendo pagamento è un
è un elemento essenziale nel giro del traffico così come è stato costruito
O però è previsto nelle regole le clausole contrattuali così come ho descritto è anomalo che notare come abbia chiesto il pagamento non proprio cliente va fatta anche Fastweb non lo so non sono ma non ho visto altri contratti nel settore
Non li ha visti nel senso che non hanno appurato oppure non ha visto perso tale come Italia spacco l'altri Contran non lui la trasmetteremo ma preteso il pre pagamento come gli ho detto noi non abbiamo chiesto Tele commosso
Se altri soggetti hanno effettuato il pagamento se confrontati soggettivi alle tre pagamento se posso dire per esempio un altro caso che abbiamo visto per Telecom marginalmente
Quello Cordì Nordamerica se non sbaglio
Del due mila sette dove in quel caso non non c'era la modalità di precari di del pre pagamento e se non ricordo male così è stato l'insolvenza con tutto un discorso legato anche all'udito quello che dicevo prima c'è quell'operazioni che erano un po'strane
Senta là non c'è rete pagamento se non sbaglio no
Levità in quella con il Nord America
Le risulta che ante peraltro è stato oggetto di ori tanti locali con Milano adulta che anche tele commenta Gaspart con la volta è stata richiesta di effettuare pre pagamenti rispetto a servizi che chiedeva
Cucinava Reinhardt
Al di là di quello che esce nulla cosa cubare dice nulla per esempio
Cuba mi dice qualcosa ci mi dice che era un traffico particolarmente sto andando a memoria sono documenti che ovviamente non erano attinente indagini
Direttamente in maggio quindi non li abbiamo visti
Su Cuba c'era un problema sul traffico perché erano perché ero molto redditizia come terminazione non conosco le modalità pregava il tre pagamento però se non ricordo male c'era un problema di lutto del traffico cioè di traffico che veniva estradato su Malta
O comunque su altre destinazioni soltanto per generare volume d'affari e poi veniva restituito anche questo comunque
Se non sbaglio è una delle operazioni oggetto di udito
Dico di quell'utente che è stato prodotto di Telecom Italia e
Ma tratto degli appostamenti di Telecom Italia S.p.A. nel bilancio di Telecom Italia nel suo bilancio in cui indice ci sono tutte le
Tre serie di operazioni per milioni di euro che non che operazioni che non
Che che che erano soggetti diciamo a possibile recupero IVA questo l'ha verificato poi no perché non era oggetto del nostro procedimento penale
E comunque fuga in avanti lancio di Telecom che è stata accusata quasi tutti i contratti sottoscriveva Telecom Italia Sparta all'anno
No sa indicarmi un contratto
Che non è stato sottoscritto tra le parti via posta
Uno
Avvocato non li ho visti come faccia attinenze alla spesa
Ed essere mi dice li ha visti nozze la seconda domanda ma io gliel'ho chiesto no no no io volevo c'è lei AV o do un'evidenza di un contratto sottoscritto dal dottor Mazzitelli con un contraente sui gli oltre mille che vengono sottoscritti ogni anno
Che è stato che non è stato inviato via posta e ricevuto indietro gli ha poca voglia di demolire dai contratti di lordo a commento anch'io di adempie planetario
Se lei trova tracce di altre richieste allora vuol dire che la memoria Caldas quando lei mi dice che è anomalo che il contratto vengano siglati sub per posta no io riporto io
L'ho detto che anomalo che vengono ho letto ciò che Lodi di Telecom Italia ha rilevato il non ricordo questo
Partito rilievo però se lo dice Telecom
Vuol dire Telecom avrà una certa credibilità Telecom gli abiti contratti che fatte le comprare spazi a quelli che farle
Guardi noi l'abbiamo fatto considerazioni che sono basate su You otite fatti da Telecom Italia
Cioè lo quindi se lei mi chiede altre cose che non abbiamo visto non le abbiamo viste
Avuto evidenza degli agrumi Italia a evidenza di queste circostanze se lo scrivano loro ed è stata
Ve lo sto chiedendo a leggerli a qualcuno gliela chiedo adesso quello che abbiamo la dottoressa Zurzolo per o ad altri atti sono stati Amendola e quasi disappunto nono evidenze non ha fatto verifiche ne prendo atto quindi non ha fatto neanche
Verifiche rispetto all'utilizzo dell'ordine pagamento con la firma dottor Mazzitelli apposta mediante un timbro autorizzato di volta in volta no
Ha fatto verifiche
Sulla sistema in forza del quale una volta ordinato il pagamento da parte da parte l'amministratore delegato materialmente ci sono dei controlli anche dalle altre funzioni
Per effettuare materialmente il pagamento cioè tra le risulta che qualcuno prima che l'aria finanziaria mandi l'ordine di bonifico in banca
Controlli e contro firmi l'ordine di pagamento emessa l'amministratore delegato
Ma allora la procedura interna non la conosco posso posso io non ipotizzare che comunque
Sempre l'area commerciale che si affronta con l'area tecnica
O per verificare che Giorgio che fatturato corrisponda a quello che il traffico transitato e quindi ciò quali da ciò scaturisce poi il trasferimento in marcia implica o ogni operazione di quelle che abbiamo descritto dico il giro di circolarità implica il coinvolgimento di più funzioni nello stesso momento
Cioè Lario commerciale quindi che segue il traffico c'è l'area tecnica indica qual è il traffico che è transitato piena conferma
Questa figura anche quella era l'unica funzione dimostra peraltro a Telecom Italia Spar col
E dopodiché
Vi è il pagamento sulla base di questi riscontri le risulta che oltre a quello che dice l'area tecnica esperto insidie l'area commerciale a
Culinaria commerciale tecnica se voi
Il servizio finanziario verifiche che quei dati corrispondano a quello che il billing ha trasmesso a sua volta finanziarie quindi incroci due dati per verificare se a quei minuti
Corrispondono anche i dati generati per la funzione finanziaria
Guardi penso di sì ma non non era un dato che rilevava
Capitano qui parliamo di trasferimenti di denaro RAI ha esaminato i flussi finanziari no sì Ali pagamenti di fatture da parte di Telecom Italia spacco nei confronti di l'ombra e planetario ma
E planetario
Poi lei ha detto ad un certo punto ingloba una volta ricevuto del denaro datele Lomazzi
A
Inviato il denaro a broker management e accadeva Carelia scrisse Massimo
Come lo ha fatto con bonifici la Telecom Italia come l'avete fatto con bonifici
Avete verificato se il sistema bancario in ottemperanza alla legge del novantuno abbia segnalato come operazione sospetta
Quella con la quale ingloba planetario ma inviano gli stessi importi ricevuti in bonifici
Tramite il si il cui domani Cario ad altri soggetti fra gli unici che si sono preoccupati a la l'angolo e decibel in causa da quando il momento in cui chiede confermo a Telecom Italia Spark alla del
Bonifico intervenuto
O le banche italiane non si sono preoccupate mi scusi il fatto che le banche italiane non si sono preoccupate le sto chiedendo lei ha verificato
Se qualche banca italiana ha mandato alla Banca d'Italia o ai voi in ottemperanza alla legge del novantuno c'è la segnalazione del bonifico per ottanta milioni di Euro
Pantani non c'era tredici quanto aveva fino al massimo fulgore tredici milioni di Euro appena ricevuti da Telecom Italia Spark con la
No
L'abbiamo noi abbiamo ovviamente allora il il sistema dell'operazioni sospette è un sistema basato sulla segnalazione della banca sulla base di ogni altri criteri
E a
Ma una volta inviata la segnalazione passa attraverso credo che all'epoca capo non era neanche Banca d'Italia o che non era un argine all'epoca affidiamo Ranzi che voi nel due mila e sette è stato posto sotto Banca d'Italia
E poi queste segnalazioni confluiscono Nucleo speciale Polizia valutaria salvo che non sia un'aria di che limita organizzata
La quindi le posso quindi
Questo questa ricopre Messina le cose che vi è la prima banca una delle prime banche dati che noi confronti che noi verifichiamo e non ci sono segnalazioni operazioni sospette
Fatte dalle banche perché non ci sono perché i bonifici provenivano tale comitato ISPA
E che voi la stessa giustificazione sostanzialmente
Che accontenta anche angolari Schleck in Austria ceceni insomma Telecom Italia Sparta e quindi
La provenienza illecita e si ritiene mi scusi ma tale ogni da nasca Falconi dai lombardi poiché l'onda li dà quasi per intero ad un'altra società
Non c'è una soglia forse sulla quale poteva farsi qualche verifica mi sta chiedendo l'opinione
Se richiedono così secondo me la banca dove a segnalare non fa fare l'operazione
Almeno sono arrivate segnalazioni
No
Senta
S'
Rispetto ai flussi finanziari sì
Lei a
Ho parlato di un sistema di controlli prima in modo un po'
Non approfondito
I flussi finanziari il sistema di controlli di chi scusi da parte della Telecom Italia spacco
Cioè
Tra e è rimasto nel generico rinvio i flussi finanziari li ho verificati rispetta i trasferimenti da una società all'altra io vorrei sapere invece i flussi finanziari dobbiamo verificare ero nasconda una leale comma e di Telecom Italia Spark col e Telecom Italia da chi venivano controllati
I flussi finanziari dalla società stessa da chi
Beh Aiace l'aria l'aria commercio l'area commerciale l'area finanza e controllo
L'aria amministrazione cioè tutte queste aree veloce sia perché il momento in cui arrivava arriva un pagamento sul conto corrente
C'è l'area finanza e controllo che si preoccupa del denaro che arriva e dei soldi che dovranno uscire e abbiamo visto le mail c'è l'area commerciale che si preoccupa di predisporre tutta la parte la fatturazione deve che interessa l'area tecnica per verificare
Quelli che sono gli elementi tecnici
Ed è la vicenda a poi lei le aree Queens cioè sono un po'per sono un po'tutte interessate al momento in cui arriva un politico e poi esce un altro bonifico
E da parte di Telecom questi dati Telecom Italia questi dati era legumi tali Accademia come Telecom Italia Milano sì sì sì
Da parte di Telecom Italia non chiamiamo chissà perché non l'abbiate lunghissimo chissà e Telecom
Sì per Telecom ma questi dati erano visibili secondo quelle che sono i vostri accertamenti cento
C'erano dei report mensile nei quali si davano contezza
All'interno della struttura per intero compresa Telecom Italia
Del numero di minuti che erano stati trasmessi e dei ricavi ad essi connessi allora i ricavi e sicuramente
Confluivano nella
A anche qui i dati aggregati del Gruppo Telecom Italia
Per il discorso finanziario l'abbiamo visto che c'erano tutte quelle e-mail dibattiti sono e che si preoccupava rispetto al cash flow o di Telecom Italia stessa cioè che ci fosse una fuoriuscita e quindi anche questa è un problema l'attenzione della capogruppo a livello di
Di macronumeri sicuramente
Ma c'era una e-mail di baldi Tissone quando dice inseriamo acume nel nelle CE nel CRS a
E a e quella era un'e-mail che diceva quindi di di portare in evidenza a a Telecom Italia alla dipendenza da a come me evidentemente quindi posso ritenere che prima ci fossero soltanto dei dati aggregati
Ecco che lei
Abbia potuto verificare questa astensione a Tele come italiana rispetto ai dati di argomenti tanto il numero di volumi di traffico quanto i numeri di ricavi e margini lordi
è stata voi e portava alla loro attenzione
E dopo si
No no parlo in quel momento in cui i baldi zone segnalava come l'hanno necessità di portarlo al Cern nella ci RSA quindi stiamo parlando per un ben prima del vostro intervento sì sì nel momento in cui segnava c'è cioè la segnalazione sì sì sì se non sbaglio sì
Lei consta che Telecom Italia abbia dato disposizioni per diminuire far cessare variare discutere questo tipo di contratti no
Le risulta che il contratto di di mandarmi mandato senza rappresentanza sia stato scelto
Dall'amministratore delegato là c'era l'immigrato diceva che era Mazzitelli che sta aspettando il mandato senza rappresenta contatti mano senza rappresentanza domande risulta che Mazzitelli Gallo abbia ideato oppure
Se rispetto al contenuto delle e-mail dei vostri accertamenti è stato valutato discusso idea ATO dalle varie aree interessate alla tipicità del contratto
Guardi io ripeto che abbiamo rinvenuto quelle né il suo mandato senza rappresentanza se vuole la rileggo trovano Amarillo nella oltre a quello non abbiamo l'inverno ne abbiamo rinvenuta
Quindi non ha non ha fatto verifiche per
Sapere se poi questo contratto rimandarlo senza rappresentanza è stato predisposto da tutt'altre aree
Ma
Innanzitutto se non abbiamo fatto verifiche sempre lo stesso discorso sugli altri documenti graziosa colloca al terzo la base ad otto lotti sui documenti forniti da Telecom Italia Sparta spessa
Quindi ma comma come mandato senza rappresentanza quell'era l'e-mail presente
Presidente
Per comodità evito erano ho depositato tutte le mele tutti i rapporti tra l'area finanziaria l'area commerciale no con le spalle scusare l'Area marketing varia finanziaria l'area legale di tutti e due le strutture coinvolte in cui
Ipotizzano le modalità di realizzazione di un mandato senza rappresentanza che
Greco anche attraverso consulenti esterni
Senta lei ha parlato abbiamo parlato Mungo
Alla alla scorsa udienza
Tant'mi scusi quella la lista delle carriere che se anche vengono connesse Dattis
Attraverso di voi
Per sua cominciamo Galan è stata verso il mandato senza rappresentanza mai vista
No no
Può indicarci il numero finale dottor comico scorrendo
Tramite poi per
Registrato
Sono duecentoventisei al
Medico
Portano duecentoventisei condizione VoIP tuoi
Internet pubblico
Perché
Perché traffici
Al novembre due mila cinque
Già indicati cento sono sì sì sì e perché del resto indicati anche lui grafico per ciascuna delle Commissioni cioè accanto proprio avrebbe l'anagrafico che data
Ti tipo di connessione se VoIP attraverso chi eletta file e credo che ne tenga conto lei rientri si già prodotto così la libera
No questa è quella che produciamo dopo che nell'ordinanza del Tribunale era quella che non era in nostro possesso all'inizio dell'udienza quindi
Veniva produciamo
Pubblico se la se vuole io gliene fai li faccio una copia di tutto quello che abbiamo acquisito a Tele come le loro direttamente così evitiamo di duplicare grazie
Capita mi scusi passiamo adesso a I numeri la ha fatto un anche dei grafici nelle scorse qui asino faranno identificando Qualiano i ricavi lordi rispetto al fatturato che veniva
Sviluppato da Telecom Italia Spar con la
Va bene esatto ho capito bisogna bisogna precisare bene Carini ricavi lordi fatturati però
L'abbiamo i grafici potevano in relazioni ricavi lordi con i ricavi complessivi e con me il la variazione del credito debito IVA quelle nel grafico quello
Varato questo questa così lei c'erano invece i grafici
C'erano poi invece l'andamento del traffico di relazioni e ricavi lordi
Sulla base di quelli che erano ho i dati forniti a Telecom Italia stessa
Ha facoltà di nominare ISPA ecco lei ha
Beneficato questi stessi dati all'interno invece del conto economico vitale ognuno annaspa con
I ricavi fisco nel conto economico si
Ma non c'è solo quello nel conto economico cioè ha verificato per esempio il primo margine di utile ovvero per elettivo e l'utile netto una volta pagare le imposte
Cioè l'incidenza di questi contratti
In quella che è la vita della società perché la vita alla società in termini anche di visibilità di garanzie di impatto
Come non è solo non è suo fatturato e anche margine duri la perché se io fatturo cento miliardi e ciò costi per centoventi il pubblico di scientifici mente mi considererà una società solida o comunque Azzi altrove
La società di telecomunicazioni si valuta
Anche soprattutto sui ricavi Chelab la società
Produce
Lasciando stare la situazione ma per Telecom Italia sporco in quel momento quella situazione
E i ricavi
Prodotti a Telecom sono stati ammessi in rapporto a quelli che sono i ricavi dell'operazione ne abbiamo deprimere per valutare l'incidenza dell'operazione a mio avviso qual è il core business di Telecom Italia spaccata ricavi della vendita di prestazioni di quindi
Il servizio quanto incide chiedo scusa core business ad altra riunione Spartak non sono i ricavi da prestazioni di servizi connessione sono servizi di interconnessione vizi per collezionisti la modificare i loro nomi servizi Insacco servizio norme interconnessione
Se
E noi l'abbiamo rapportare quella voce e e invece la voce sul sull'utile operativo e sull'utile netto che questi contratti hanno comportato sul bilancio e dare come sta Kaspar colava cioè lei dichiara cioè dice l'incidenza del margine sul sull'utile sì
No no prosegua lo possiamo fare
Avete verificato se questi contratti
Sono stati essenziali poi torneremo sulle e mail io le sto chiedendo la da esperto ai bilanci riavuti egli anche letti sia esperto se li possiamo riguardare gli effetti dannosi allora memoria proprio per questo il tribunale sarà felicissimo di farglielo fare
Perché così capirà al meglio francese la lettura allora è in grado di dirmi avvocato localizzate se Oppenheim Budget che la società si era data per esempio per l'anno due mila cinque
L'incidenza che i contratti con gli inglesi e con ingloba hanno avuto nel raggiungimento del Budget che Telecom Italia aveva chiesto Attis
Noi abbiamo presi in considerazione l'e-mail di Telecom Italia Spagna all'interno delle comunità sarda in cui per il raggiungimento di un ulteriori dieci milioni di Euro viene
è un importo coincidente con quello col fatturato prodotto da agosto a dicembre attraversò come no
Allora guardi parliamo a
Visto che lei ha detto non ho alcuna verifica valuti nelle toglierci dicendo no allora no Moretti avvocato né che non ho verificato e che nell'analisi che abbiamo fatto
Per Telecom Italia spacca tutto ciò che emerge essere rilevante era il fatturato
Perché anche nel corso se lei vede quel grafici se l'ENEL non stanno nell'annotazione
Che abbiamo che abbiamo aspetti mi faccia finire allora non ho capito se no nuove ed è giusto che anche i tribunali ascolti le quella quelle grafico che abbiamo fatto non abbiamo fatto alla fine
Due con la CNR
Del due mila otto ma è stato predisposto successivamente perché
Perché nel corso delle sommarie informazioni è emerso che ciò che era richiesto a Telecom Italia spaccata da Telecom Italia era il raggiungimento di fatturati a prescindere da quello che era poi l'utile della società
Tant'è vero che nella vendor dew diligence prima citato
Si fa riferimento a quelli che sono i rapporti tratte le come Italia e Telecom Italia spaccata
E si evince come i i prezzi praticati
Tra Telecom Italia Telecom Italia spacco siano tre volte superiori a quelli che sono i prezzi di mercato questo perché perché la società doveva
Ridistribuire una parte di utile assoluto da su Telecom Italia sbarca affinché la sesta potenza
Fare contratti e operazioni
Di questo tipo a prescindere quindi da quella che la marginalità dell'operazione ma l'obiettivo era mantenere i ricavi
I ad un certo livello questa è l'obiettivo di telefonia spacco ed ecco perché ma le analisi che abbiamo fatto noi prende in considerazione il dato dei ricavi ma non non ha dato la spiegazione sì ma non ha detto che questo proveniva da Telecom Italia
Quale come richiesta
No questo discorso dei ricavi mi ha detto che per proveniva da Telecom Italia Congo allora mi può spiegare rispetta questa articolata risposta che lei ha dato
Come si inserisce quello che lei ha appena narrato con il dato Obiettivo di Bilancio e cioè
Che i dati ufficiali gratis del due mila cinque il Budget previsto per il due mila cinque era un miliardo ottocentocinquantadue milioni mentre al trentuno dicembre due mila cinque dopo il pus
Vi danesi e Bal dizione e via dicendo il risultato è stato due miliardi zero quarantaquattro milioni quando lei stesso ci dice
Che il margine di dodici milioni di dato dodici milioni di euro mille ottocentocinquanta un miliardo ottocentocinquantadue milioni più dodici milioni io penso che facciamo meglio
Aldo ottocentosessantaquattro milioni però scusi lettere ai lei deve è un tema Eduard Shevardnadze da un avvocato non posso mare dati che non sono omogenei c'erano i posso male di ricavi col margine
Cioè fa un errore grave mi scusi i ricavi qui milioni di Euro quel miliardo ottocentocinquantadue sono i ricavi CONS con complessivi lei deve considerare quello che sono i ricavi lordi dell'operazioni da come non il margine
Che
E rispetta il margine operativo attribuita rispetto al margine operativo ha un'incidenza ma non rispetto al totale dei ricavi avvocato
Mi addotto centocinquantadue milioni dobbiamo prendere contezza né quante la l'operazione di altro meno nel due mila e cinque che adesso vi dico quante
Ordine dodici milioni di vederli
Viene
Io
Troppe pagine
Allora nel due mila cinque sono duecentoventuno milioni trecentotrentotto mila trecentoventiquattro
I ricavi in questione io presso il dato delle fatture militato dedicarvi sarà
Probabilmente leggermente diverso nel
Sperticato presso
Si spiegano i secondi Zilli Isonzo
I ricavi sono duecentosettantacinque milioni settecentottanta mila seicentododici nel due mila e cinque liste quindi l'incidenza di duecentosettantacinque milioni su un miliardo e otto
Rispetto a Baget
Va getto mi ad ottocentocinquantadue
E il a l'atto al due mila cinque due mila tre quarantaquattro di centimetri e sono duecentosettanta sono sempre duecentosettantacinque violi settecentottanta mila euro
Su cui ci si reca sì ma rispetto all'incidenza che hanno sul Budget previsto cancelliamo praticamente e se togliamo duecentosettanta milioni siamo praticamente
A poco meno non non non mancano certo i numeri di cui parla lei o no e invece sui ricavi netti come coincide
Sono cinquecentocinquantasei milioni e cinquecentonovantaquattro milioni per dodici milioni
Ovviamente poi ma mano che si sceglie incidenti di più sull'utero operativo centosessantuno su dodici milioni l'utile netto centocinque dodici milioni su centocinquantasette cioè dodici milioni seicentocinquantasette milioni di Budget che
Centosettantotto
Devo allontanare cinque è contrario
No centosei centocinquantasette Baget Luca esatto e il Vece il ciò che è stato raggiunto centosettantotto ma questo non è che è molto più le dodici milioni
Forniti da sì avvocato non l'abbiamo scritto che l'abbiamo detto noi l'abbiamo letto nelle mail
Per questo ci siamo Vespa chiedendo se il contenuto delle e-mail finché voi avete interpretato come abbiamo bisogno di dieci milioni poi corrisponde già milioni in più rispetto a quell'ora previsto è pace poi corrisponda a cui Bello che in sostanza è stato l'obiettivo raggiunto rispetto a quello che era il Budget ora se lei mi dice che l'utile netto è cento Budget centocinquantasette più di dodici sono cento sessantanove
E noi stiamo invece a centosettantotto
Sì ho capito ma non sappiamo se ci sono altre operazioni che incidono e che che hanno inciso su cui era sul dall'America sta di date l'analista rate quella mail si parlava di ricavi netti
Sì però e non devono sono operazioni con costi bassi
Si possa essere portata a livello di utili
Va beh
Le storie che vengo al di là del contenuto quindi della mail voi poi uno studio di all'impatto
Rispetto al resto delle voci di bilancio in particolare del conto economico di dare come Italia Spagna e l'avete effettuato ripeto ne ho fatto con riferimento e ricavi
Il resto quindi non vi è interessato no no allora venendo
Al
Venendo alla la invio candidarsi lei ha appena depositato agli anni o di Mazzitelli danesi Comito care però mi localizzativo minoranza e che sono più sono
Più leggibile insomma tale non solo li abbiamo realtà anche i premi sia la differenza
Leggera sottomano
Perché lei ha ha dato dei numeri al tribunale
Dicendo
Oggi quanto in quell'anno ed autonome rivali raggiungimento degli obiettivi e via dicendo persi sono perché non
Eccoli qua a
Ha innanzitutto quelli dica vandaliche compito quello di Mazzitelli era unica copia
Allora Comito Massimo
Gli ho detto quello che è stato l'erogato due mila e cinque il le invio due mila e quattro ed erogato erogato nel due mila cinque quarantadue settecentosessantotto
O il due mila e ci sono un avvocato
Abbiamo verranno
Allora erogato nel due mila sei
Rispettato la segue quelle questi contratti sono iniziate Lunina Gigi ma questi quarantaquattro
Cinquecentosettantasei queste Covito Massi con meno massima di questi quarant'
Quattro ho detto
Cinquecentosettantasei cinquecentosettantasei quanti sono riferibili in che misura rispetto a quelli che erano i tetti
Stabiliti se sa che esistono dei tetti oltre i quali li dirigenti non prendo nessun
Nessun ulteriore pagamento non possono avere nessun ulteriore pagamento
Ma sì vediamo se ci può dire l'incidenza su quel numero no non ce la Francia non del singolo
Della singola voce con riferimento a questi contratti
Ma di questi quaranta per dirle di questi quarantaquattro mila euro lordi sino all'ingegner ciò unito
Non ce l'ho quanti ne sono arrivati in forza di questo contratto che lei sta Gerosa minando non ce l'ho il dato non ce la fa
Non lo può neanche di costruire da lì cita un target anche oltre il quale non ci va
Posso rileggere tutto
Questo vale anche per il due mila sei due mila sette
Vincenzo
Allora posso leggere se vuole il contenuto della
No voglio sapere se lei è in grado di ricavare questo numero in termini concreti quali
ESA il numero grande non vale in grado sì però mi deve dare un attimino
Di tempo
Da ma riesce a dare una quantificazione non al centesimo arrivare al venti per cento il dieci il cinquanta per cento
Cioè dipende il suo bonus diventa tutto da questo contratto
Allora obiettivo di funzione di c'è la scheda alle
Sistema di incentivazione manageriale scheda obiettivi due mila e cinque
Dove sono indicati i premi maturati Obiettivo di funzioni ricavi netti vuol se la
A Littizzetto Attis ricavi netti forse il criterio di competenza Attis punto è un po'
O sono l'impiego premio base obiettivo otto mila peso venticinque per cento
O parchetto duecentoquarantacinque virgola otto comunque alla fine e di nell'ultima colonna premio maturato che è dato dalla somma delle Colonne e
Uguale BPER di dodicimila a obiettivi di funzione ricavi lordi vuol sale TS punto è uno dieci mila duecentoquaranta
Fiche free cash flow Otis S.p.A. cinque mila centoventi Ebit aggregato Attis quattro mila centosessanta
A quelli
Superato all'Obiettivo soglie prendersele preme necessario raggiungere almeno uno degli obiettivi no no scusi
Gli obiettivi il primo obiettivo è obiettivo soglia e beat wireline Obiettivo soia otto mila quattrocentoquaranta otto mila quattrocentottanta Obiettivo di gruppo indicatore di clima
Quattro mila cinquecentosettantasei e poi a raggiunge e supera qua c'è scritto superato le Bitti o soglia per la liquidazione del preme necessario raggiunti raggiunge almeno uno degli obiettivi di seguito riportati e sono quelli con il colletto prima
E meno votare un numero
E questo le chiedevo meglio letti esclusive
Questi sono globali le sto dicendo un'e non c'è no rispetto no no affidata al al contratto a umana non li ho altri dati e che volete avere siccome lei
Evidentemente voleva in qualche modo la Procura intendeva dimostrare la rilevanza di questo contratto per le tasche
Dei singoli imputati volevo sapere se l'era in grado di quantificarci rispetta e quarantaquattro mila euro lordi l'anno annui che corrispondo quindi a circa venti mila euro netti quanto ha inciso nelle da ascrivere alla li compito no no
Questo controllo l'ha fatto rispetta Ciccarella
No rispetto a Baldi zone
Sulle non ricordo se abbiamo chiesto anche i premi di produzione in Val di Sole sinceramente ho preso soltanto quelli con riferimento
Mendini ai soggetti indagati no Ruggiero
Ruggero non
Novità l'anima
No guardi non lo ricorda quaranta bambini
No
Ora no D'Ovidio Telecom Italia buona credo
A
No
Petralia no
Grazie non ho altre domande
Sì altro diventa
Direzione scontrarsi mi possono aiutare con delle chat sì sì certamente
Sì Stefano Mazzitelli amministratore delegato di Telecom Italia spacco
Innanzitutto visto che finisce dall'embrione capitano Mevoli volevo
Ripartire da lì
Allora gli MBA o per quanto riguarda questa operazione sia da parte mia che da parte
Delle persone che per me lavoravano
Li definirei irrilevanti se non nulli
Sono stati quantificati in migliaia di euro
Nel caso di gomito forse quattro cinque sei mila euro all'anno stiamo parlando di una truffa da trecento e passa milioni di euro
Non solo nel due mila sette
Quindi con le invio del due mila sette proprio perché il traffico cresceva in maniera rilevante risulta dalle schede di compiti e di Catanzaro IIT
Io d'accordo con la Direzione del personale avevo
Predisposto una sterilizzazione degli embrioni derivanti da quest'operazione perché c'era un rapporto di
Questo traffico cresceva molto a valori unitari molto alti per cui avrebbe cannibalizzato le altri diciamo pubblicazioni di Telecom Italia
Nel mio caso specifico quando l'operazione è stata annullata l'azienda
Oltre al fatto che ripeto quando lei leggeva quelle piste
Anche nel mio caso credo che possa aver contato al massimo per venticinque mila euro lordi no non possa accontato per venticinque mila euro
E nel caso nel quando nel due mila sette l'operazione è stata annullata parla l'azienda ha riposizionato i numeri
Anche del mio invio dicendo beh l'operazione è stata annullata quindi questo non conta come la soglia di pace quindi non solo c'è totale rilevanza perché li abbiamo vengono elaborati sempre su cosa dispacci
Quindi Biba agiti si calcola su ciò che succede l'anno precedente ma nel caso specifico parliamo di
Quattro della mente quattro soldi quattro soldi riempiono erano organizzati in questo modo nel mio caso un cinquanta per cento almeno dipendeva da risultati della capogruppo di cui questa cooperazione niente a che fare
Tutti orientati alla marginalità al cash flow alla soddisfazione del cliente anzi sulle parti di che escono questa operazione era negativa non positiva
Sulle altre piste specifiche di funzione contava per una pista solamente
E nel caso per esempio del due mila sei sarebbe un obiettivo centrato comunque quindi sul piano degli embrioni è totale rilevanza capitano Meoli vi ha presentato
Una serie di premi che io ho acquisito che non hanno nulla a che fare con questa operazione sono documenti cartacei sono patto di non concorrenza normalmente ai manager di un certo livello l'azienda fa firmato un patto di non concorrenza dietro retribuzione
Phil dato qua trenta manager dell'azienda Telecom Italia nel due mila e tre
Chi ha fatto vedere un premio straordinario che ho percepito per la vendita del business della Francia che niente a che fare con questo operazione la consociata francese eccetera eccetera eccetera
Quindi dal punto di vista degli embrioni perché una valutazione che ho dovuto fare anche io come amministratore cada a valle dell'otite perché sono stato investito l'ho detto e mi ha posto in una condizione di al ballo dal secondo questi elementi e giudica i tuoi
Questi sono gli elementi che io avevo raccolto non c'è nessun elemento che lasci percepire che si fa un'operazione di questo tipo per
Valenza dei degli obiettivi che poi comunque andrà ma bisogna vedere perché il capitano ma le dice delle cose
Assolutamente
Direi a volte inesatte ma forse evidentemente non all'esperienza specifica sul sul tema Telecom Italia
Poi parliamo dell'organizzazione perché lì dispiace un pochettino che ho visto gli interessi in gioco non si approfondiscono però un attimino i temi ritorno al tema delle famiglie professionali
L'organizzazione delle comitati a prevedeva
Anche nel verso gli amministratori delegati
Che le funzioni di controllo
Le funzioni di controllo nel caso specifico sono la funzione di amministrazione finanza cioè colei che detiene i numeri
In mano che fa i bilanci che redige le dichiarazioni IVA e che lei propone le sottopone alla mia firma io nemmeno le leggo
La funzione legale collega avrebbe dovuto interpretare alla luce del sistema giuridico queste cose la funzione regolatoria la funzione della Direzione del personale fanno capo direttamente ai capifamiglia
Il il sia fondi spacco non veniva scelto da Stefano Mazzitelli e presenteremo Mele veniva scelta dal dottor palazzine io ho cambiato quattro sia farò e sono tutti scelti dalla ma del gruppo
Stessa vale per le risposte sta cosa vale per il responsabile legale
Tant'è vero che la procedura contrattuale cuoio istituite più cui avete voluto una rappresentazione grafica che vale per tutti i contratti firmati quelle stata da me istituita
Prevede appunto la firma
Delle funzioni di controllo che dipendevano funzionalmente da me ma gerarchicamente da un'altra funzione cioè dottor Baldi zone aveva dei meeting separati rappresentava i numeri te direttamente alla funzione finanza della ma della capogruppo
Quindi questa è l'organizzazione le famiglie professionali cioè io era assoggettato a questi controlli non potevo imporrà a nessuno nulla anche se avessi voluto
Quindi questo non è questa è la codificazione codificata con un ordine di servizio
Un altro aspetto importante quello dei contratti anche relazionali operazioni esenti
Ribadisco che come codificato dalla procedura contrattuale i contratti nel mondo Carriero sei al sono tutti firmati per posta il fatto che l'otite capitano Meoli abbia detto delle stupidaggini
Che sono state contestate nello stesso ditte e lo possiamo rileggere agli atti del collegio è dimostrato dal fatto che parlò di te non è emerso nulla di provvedimento a carico di nessuno
Perché quando l'ho detto è stato fatto io l'ho consegnata adotta benedizione che ha fatto delle contestazioni esattamente sui risultati dell'otite perché lo ritrova che un organismo indipendente agisce autonomamente fa valutazioni sulla base campione
L'ho dita detto cose esco in corrette è stato acquisito sulla base di cui l'abbiamo fatto ulteriori accertamenti sul tema per esempio uno dei temi di anomalie non c'è un contratto in spacco
E nel mondo del delle operazioni o al Senato che venga firmato contestuale dico uno
Non è un'eccezione e impossibile
Ed è previsto dalle procedure i contratti si mandano per posta
Sul tema della perché sa del traffico abbiamo ampiamente
Dimostrato attraverso dimostrato scusi forse una parola esagerata
Mostrato alcune mele che confutano le risultanze dell'o dite che peraltro sono percentuali di traffico
Sono percentuali di traffico soggetta al controllo della Rete non nostre dal momento della immissione dell'otite non è in Telecom Italia spaccone non solo le non sono stati presi provvedimenti non è cambiata una procedura
Non è cambiata una procedura
L'unica cosa che è stata fatta da me insieme ai miei collaboratori purtroppo viste le possibilità di frodi all'interno di questa tipologia del PIS esempi se ne è stato cancellato
Alla se queste maniera di operare perché dove siamo soggetti a fare controlli che non ci competono questo purtroppo abbiamo deciso in ottica pragmatica non è cambiata una procedura spacco naturalmente tutto ciò che sto dicendo Presidente documentato
Non sono né affermazioni eccetera ne
Tutto documentato non mi permetterei di fare affermazioni che non lo so quindi come posso riscontrare con documenti
Se poi mi aiuta il dottor Comito
E mi fai vedere Massimo le tabelle di ritorno alla cosa che diceva mi fai vedere lo sviluppo dei dei dei numeri del due mila cinque questi sono numeri acquisiti dai tabloid board faccio anche presente Presidente
Tanto per parlare della trasparenza voi avete sentito ci RSA piuttosto che ci
Tutti i mesi tutti i mesi
Alla cominciamo anzi dal basso tutti i giorni venivano pubbliche pubblicati sui Mele a disposizione tutta la forza commerciale come ha puntualizzato il dottor
Avvocato Merluzzi
I traffici giornalieri
Peraltro con un allegato in cui era presente a come nel globo questa è la disposizione dell'azienda tutti i giorni sulle meglio di
Diciamo una venticinque in almeno di persone venivano pubblicati i dati giornalieri traffico compresa questa partita
Qui sono sì diamo elementi automatici non stabili addirittura io c'è una mia mente di
Del di credo luglio del due mila sei in cui chiedo proprio perché il traffico che nasceva perché c'era la mele in cui dava uno spaccato diciamo molto aggregato e sotto i file sottostanti in cui c'erano tutte
Le singole componenti avevo chiesto di addirittura di enucleare il traffico primi o non metterlo nella prima Mele così c'era un'evidenza diciamo pubblica anche per me che io andavo la mattina vedevo non dove lo Stato dia spulciare
E-mail perché non mi compete gli allegati perché non mi compete
Tutti i mesi si chiudevano i numeri essi essi
Elaborava un tabloid borse a cura di amministrazione e controllo di almeno cento pagine
Con aveva tutti i dettagli per singola unità di business per tipologia di business e a partire dal due la fine due mila cinque visto che questo traffico che Sheva veniva enucleato in una pagina specifica il traffico premio tre
Quanto mese per mese portava di fatturati ricavi netti e margini
Ogni mese si riuniva Spark con un comitato reporting a cui partecipavano almeno trenta persone tutte le prime linee in cui era poi faremo vedere un esempio in cui erano tutti i dettagli dell'azienda giorno per giorno
Questa era la tema di pubblicità
Perché non sembra che quel tema del CRS a che avete sentito CRS era un elemento di processo di controllo interno per cui ogni anno l'aziende o le dimissioni dovevano segnala la capogruppo non cose illecite perché su quello ci pensavano a due tre uno
Gli organismi di vincere
Gli elementi di rischio del business trattandosi questo di traffico molto alto e per natura volatile e dottor Buddy zone giustamente ha detto lo segnaliamo lo perché l'anno scorso non l'abbiamo evidenziato cosa che è stata fatta la mia risposta alle e-mail successive che non è
Chiamo letto fatto e siamo andati avanti col processo è stato segnalato tranquillamente alla capo
Quindi questo era il tema di trasparenza interna
Poi volevo tornare sui risultati dell'Oriente perché lo dite ripeto visto che il tema di prova allora se avessimo che state le comitato che provvedimenti e hanno preso forse non ci avremmo arrestato credo penso
Che non hanno preso provvedimenti se quelle la coerenza
Torno su nome massimi dai quella cosa del periodo scusa ingegner compito dire del all'interno del duecento i vari mesi così facciamo riferimento alle mele dell'ingegner benissimo
Eccolo
Il Consiglio
Scusate mi appoggio ad una mela nautica alla questo voi avete sentito prima
La famosa medi danesi in cui rileva che ci manca c'era non dice ci mancano i fatturati scusi capita numerosi lui parla di short folla di dodici milioni di euro di ricavi netti
Lo short folle se permette non è rispetto ai numeri chiusi in più lo short folle è rispetto al Budget cioè abbiamo perso dodici milioni ecco questi sono il periodale dei numeri che sono di aprile due mila il Budget del due mila cinque laccio alto
E il rapporto con l'anno precedente questi sono i tabloid board prodotti dalla finanza dove si vede che agosto di ricavi lordi non siamo più cento die ah scusi comincio ad aprile
I ricavi lordo ad aprile sono a seicento solo dieci contro cinque novantatré di baci te cinque settanta dell'anno precedente i ricavi netti sono centosettantatré contro i centosettanta di Budget contro centocinquantotto dell'anno precedente
Lepida c'è il margine operativo lordo e settantanove contro settanta contro sessantasei l'ebete cinquantuno trenta è avviato e via dicendo stessa cosa ad agosto
D'accordo stessa cosa a settembre
Stessa cosa novembre per finire poi con dicembre i numeri presentati prima
In cui siamo al più alti rispetto ai ricavi ma non c'è dubbio che questa è un'opera se non l'avremmo fatta se era un'operazione che faceva schifo dal punto di vista dei ricavi e dei margini e della cassa l'operazione non si fa
Come utente del business è questa un'operazione dal punto di vista appurato che
E da per quanto ci riguardava la totalmente lecita io non faccio operazioni che non porto nei ricavi né margine e ci mettono a rischio la cassa se poi questo diventa un elemento lecito questo lo giudicherà il tribunale
Ma nel due mila cinque noi crediamo a più trenta
Milioni di ricavi netti un ebbi dati due settantasei conto due cinquantotto eccetera contro l'impatto di dodici milioni di euro faccio presente
Capiranno che non nel due mila cinque proprio per vedere la tolleranza del PD questo managing rispetto I numeri abbiamo portato ad accantonarla maggiori accantonamenti prudenziali trenta milioni di euro direttamente con impatto dalle Bida in giù come lei conoscesse come sa interpretare i bilanci
Questo per farle vedere cioè cose che avremmo potuto tranquillamente rimandare se servivano soldi ventinove milioni di euro
Di maggiori accantonamenti per rischi e oneri accessori
Un management che nel corso dei cinque anni ha fatto i duecento milioni di euro di right of
Nel periodo
L'accordo
Questo è il tema se poi Massimo poiché scusa
Presentare invece la certe complessiva
Due mila cinque l'abbiamo visto
Naturalmente questi sono il periodo dare rispetto agli anni dove sembra che stelle come Italia è una società che non vale nulla leader mondiale nel mercato wholesale
Su tutte le componenti poi vi farò vedere un rapporto un europeo del due mila e tre no del due mila e sei
Dove si vede come certamente nel due mila sette quando l'operazione va e viene cancellata note abbiamo un pochettino di fatturato ma sugli elementi primo margine utile operativo e utile netto non ho capito dove la la assoluta dipendenza da questo business
Ripeto è un bis è senz'altro senz'altro positivo ci mancherebbe altro se non lo so non lo facciamo
Questa è la rappresentazione dei numeri pestaggi da del fatti menziono solo perché insiste il capitano su un'operazione di grandi fatturati eccetera
Ma nel due mila cinque nel due mila sei anche come indici che Telecom Italia noi abbiamo visto questo nodo documenti che ci hanno consegnato Telecom Italia contratti fatti
Vediamo un'esplosione dei contratti audio Tex
Ce l'hai Massimo questi scusi Presidente un espositore dei contratti audio dal due mila e quattro al due mila cinque numero di contratti non abbiamo degli avanzi numeriche poco perché in quel periodo quel mercato questo un dato che ci ha consegnato Tele quindi è documentabile
Numero dei contratti acquisiti
Questa era un dato che aiuta a capire ripeto pur nella
Difficoltà
Di percepire i valori di mercato globali però un business molto rilevante perché qui c'era il fenomeno dei dai cose che altri hanno spiegato insomma ed era
Attraverso il VoIP e l'internet eccetera c'è una crescita esponenziale quindi questa ad ulteriore conferma
Che cosa
E non li leggo
I numeri sono
Nel due mila e quattro sessantanove contratti queste l'otto nove nove nel due mila cinque mille settecentoquarantasette nel due mila sette
Nel due mila sei due mila settecentoquarantuno nel due mila sette due mila ottocentoventicinque poi fenomeno cala perché anche l'Agcom è intervenuta messo una serie di barriere la stessa cosa vale per le numerazioni centoquattro quater uno sei sei
Dovrebbe mila cinque si passa così quattro trentasei nel due mila sei quattro e quaranta e poi si cala perché anche lì
Ci sono gli effetti questa riprova di quelli che possono essere le caratterizzazioni del mercato
Faccio presente private che non avevamo avuto già un altro per azione
L'oggi questa un'operazione grande
E come tale era di assoluta evidenza tutto quanto il mondo compreso il mondo esterno perché non è che potevamo eccetera
Ma non è inusuale per questo tipo di business avesse avere operazioni che crescono e poi diventano volatili per esempio Cuba volevamo fatto un grande accordo commerciale con Cuba
Che nel due mila e tre portava un fatturato da duecento milioni di dollari all'anno
E
Che aveva un impatto credo circa quindici sedici per cento del fatturato e circa
Il sette otto per cento dei ricavi netti quindi questa è un'operazione un po'più grande però si colloca anche questa in una dipendenza da un contratto che infatti viene citato nel CRS
Tant'è vero che io
E magari possiamo leggere un'ammenda la depositiamo nelle case nel corso delle riunioni di i Budget per il due mila sei faccio evidenziare nel corso dei comitati reporting
E insomma o era un punto di criticità e il fatto che l'azienda comunque avesse una marginalità che dipendeva per il venti per cento quindi no per il cento per cento per il venti per cento da tre clienti e Texas Cuba Burkina Faso che era un'altra direttrice abbastanza fiorente
E e appunto l'operazione l'operazione alcune
Quindi questa e numeri capitano mai alla volta voglio correggere su un dato
Ripeto
Penso che sia un tema di di conoscenza di rapporto interno Telecom Italia lei ha detto che mestiere come dalla Spal col contava per il fatturato e per questo motivo noi fatturavamo a Telecom Italia tre volte il prezzo
Allora premesso che c'è una ragione perché Telecom Italia vuole qualità eccetera e non su portavamo anche dei costi verso Telecom Italia che erano tre volte superiori basta guardare i bilanci le dichiarazioni del dall'Amministrazione
Ma quel fatturato non conta nulla
Quel fatturato capitano non conta nulla perché le partite interni alle aziende si elidono infatti
L'avvio commessa
Lo sta facendo degli altri Fontanel poi magari se hanno domande ma voglio solo dire che giustifica
Cioè
Che cos'è
Qui mi scrive va benissimo
Sì prego proseguire
Efficace dicevo
Le partite entra Company fra aziende si elidono
C'è un'elezione completa cioè non contano
Tant'è vero che il capitano Meoli che annuisce sono contento
Nel momento in cui si fanno fatturati Inter Company si vanno aggregare i fatturati nella casa madre i fatturati compagni si elidono non contano quindi potevamo fatto è dieci volte otto volte tanto è vero che non erano elemento di così di valutazione
Naturalmente voi hanno subito un décalage perché comunque dovrà avere una riscontro con il mercato ma era una sola assolutamente indifferenti e rilevanti per qualsiasi elemento fiscale non fiscale
Misurazione dell'azienda sia per noi che per Telecom Italia
Questo quindi è il quadro su questo aspetto l'altra aspetto che volevo accettare Presidente l'operazione l'esenzione di IVA
Volevo chiedere a che abitano appunto volevo chiedere lascio qui la palla poi magari o glielo chiede qualcun altro glielo chiedete voi
L'operazione l'esenzione IVA per un'azienda come te le stelle come Italia spacco è assolutamente uso uguale
Usuale
Avendo noi
Rapporti di fatturato internazionali
Dire per l'ottanta per cento con Nordamerica e Paesi europei
Tutti i nostri contratti
Erano in esenzione diviene acquisto fuori in vendita
Spero che il capitano mentre l'abbia quindi questa non è non è per aziona tipica
Tant'è vero che se io non avessi avuto Telecom Italia
A cui facevo una fattura capiente ogni anno che era un rapporto domestico cioè io fatturavo Telecom Italia per il servizio che li rende mettere come Italia mi pagava con IVA
Io sarei sempre stato a credito di IVA
Perché credo che nelle dichiarazioni della della finanza ci sia l'impressione come questa sera
Posizione atipica per Telecom
Tutt'altro Telecom Italia Spark con lavorava
Dire nell'ottanta per cento dei casi di rapporto di esenzione IVA poi il traffico che noi raccoglievamo un'esenzione vivande all'estero quando che limitava in Italia
C'era una fattori vada una fatturazioni per fornitura può darsi che andava terminare su un altro Paese allora era assoggettato alla normativa di quell'altro Paese ma per quanto riguarda il mio rapporto con acume l'esenzione IVA era un rapporto che si per ripeteva normalmente con tutte le cariche europee
Grandi piccole eccetera poco perché era soggetto
Alle stesse
Alle stesse disposizioni
Non so se capitano Meli questi fatti DIA approfonditi
Non vorrei ritornare sulla
A questi che verranno dati questi dati spero di sì
Forse mi dimentico un altro tema
Direi
Che forse vi ho
A volevo solo chiudere un aspetto Presidente
Per la luce così è un aspetto ripeto per quanto riguarda lo avete perché insomma
Sono rimasto un pochettino
Così
BA barra B sono rimasto così lasciamola
Che le ho dette sia stato l'elemento diciamo di indagine primario
Contando benefici nulli da parte nostra innanzitutto da punti visto Galizia dico io non ero solo l'amministratore di carattere come Daria spacco perché era anche il capo delle attività internazionali europee di Telecom Italia a partire da metà del due mila cinque
Quindi oltre a Telecom Italia spacco gestivo
Altri tre aziende per un fatturato complessivo ulteriore di tre miliardi di euro cioè questo lo dico perché sembra che Stefano Mazzitelli come Ministro delegato passasse la gente ad andare a vedere il profilo di traffico di quel cliente senza fare riferimento ai suoi collaboratori che mese ma ne cosa onestamente
Un pochettino
Non propria proprio c'è anche perché non sono ingegnere non fa parte delle mie competenze ma per quanto riguarda l'ospite
Scusi ritorno su questo tema io poi sono stato promosso nel due mila otto con nuova gestione dal dottor Bernabè a capo dell'operazione internazionale mondiale di Telecom Italia
Aggiungo che tale comitato è stata messa in vendita
Telecom Italia Spark col
Nell'anno due mila
Nove due mila dieci due processi distinti
E i candidati erano per esempio l'ex fondo Gamberale laiche partecipato dalla Cassa depositi e prestiti la l'azienda giustamente secondo me a quel tempo non aveva previsto nessun accantonamento di IVA su questa operazione
Dopo aver fatto quattro diligenza su questo aspetto
L'otite di cui tanto si parla
è stato portato all'attenzione dell'organismo di vigilanza di Telecom Italia Spark con
è un organismo totalmente indipendente di cui fa parte anche il capo dell'otite di Telecom Italia
Risulta dai verbali di consiglio d'amministrazione che secondo Loddoni dell'organismo di vigilanza non sussisteva assoluta assolutamente nessuna violazione della legge due tre uno per ciò che concerne il comportamento del management è stato portato all'attenzione del Comitato di controllo interno di Telecom Italia gruppo
è stata portata l'attenzione in vista del Consiglio mi stazioni Telecom Italia spaccone con tutti i dettagli ed è stata penso a te visionato la vicenda
Assolutamente
Già a novembre del due mila sette dal consiglio di amministrazione di Telecom Italia gruppo
Che a dopo aver al affettuato tutte le indagini col supporto di legali e pareti esterne assolutamente sancito come totalmente irreprensibile comportamento il manager come io precedentemente avevo giudicato il comportamento dei miei collaboratori alla luce di questa vicenda
Spero di essere stato troppo lungo e vi ringrazio
Sì
Offro
Perseguire adesso però non ho altre domande Presidente
Capo San Paolo si possa
Se questa crisi sono stato chiamato in causa note in mano no
No perché dispongono domande diciamo
Quindi sono state dichiarazioni spontanee no caro Rivola
Le volevo cominciare il controesame del problema quello dall'orario contro dei magistrati ma un programma abbastanza
Ma guardi
Il problema è questo che io avrei problemi ad essere presente in udienza domani se proprio indispensabile naturalmente lo faranno al collega
Altrimenti se lei ritiene inizio e poi continua la collega come come ritiene lei perché
Credo da quanto ho sentito che domani si concluda
Controesame quindi e se potessi farlo dopo domani ovviamente non avrei problemi però non voglio interferire sui
Anch'io mi sono affezionato
No non lo so dico non vorrei
Però
Rischio mi
Perché le cifre
Ma non è pervenuta in Veneto un attimo
Io sto bene
Lo so modo quindi avvocato
Così approssimativamente quanto tempo verso un'oretta mentre mezza verità
L'allora avvocato viva se vuole
Sedici
Sì posso rimanere seduto fisicamente speriamo che con l'IVA per coerenti
Capitano mi scusi le chiedo che indagini ha svolto sull'esistenza di strutture dipendenti delle società del Gruppo CRC
Se ha svolto indagini al riguardo quando siamo arrivati noi non c'era più conto al bilancio e medici no non le ho chiesto sulla contabilità questo non lo ha già detto
Io le chiedevo sull'esistenza di strutture per capirci
Locali fisici numero di dipendenti se sa per esempio quanti dipendenti lavoravano per il gruppo di società facente capo al CNC
Pari ce l'abbiamo nell'oggetto che fa bene a rifarlo che riporta il numero di dipendenti se non sbaglio no
No non abbiano avendo noi se ha fatto andare non c'era l'avvocato
Quando siamo a recarci medici non c'era più insieme ci chiudere il due mila e tre quindi
Sì se lei vuole vuole il dato le posso dare così ad esempio
Il dato abbiamo c'è stato riferito a breve di farlo no io le sto chiedendo se lei ha fatto indagini per accertare quanti dipendenti quindi è l'indagine fatta solo queste
Oppure allora no perché anche dal
Dal modello sette settanta si poteva vedere quanti erano i dipendenti e
Avete fatto voi sapete onore dovrebbe non c'erano è stato presentato dichiarazione scusi no
Nel due mila e tre non è stata presentata ex quindi vanno bene tre no
Non avete visto le dichiarazioni precedenti per esempio il due mila e due allocazione del due mila tre
Sì certo però la struttura il rilievo sul fatto che CNCA il gruppo di società facente capo CNC fossero
Un organismo strutturato funzionante con dipendenti è un dato
Che per quanto riguarda il passato ma l'avete accertato così ci fossero dipendenti emerge sia dall'udite libero di farlo che da tutte le e-mail tutti da quando la oppure quando prima quando ho letto quelli che erano i dipendenti per ex dipendenti dice me Ciro al due mila uno site Massimo Ronchi faceva parte del gruppo oppure
Credo anche Agata nuova che quant'altro
Di questo tipo di accertamenti abbiamo farle sto chiedendo se avete accertato grosso modo Kemp quanti dipendenti per questo gruppo di società
Il gruppo dice merci
Glielo posso dire
Verso
Così
Vasche CNCU diamo
Allora
Penso
Una richiesta
Certo
Grazie
Allora le posso dire quelli che erano i volumi d'affari ad esempio valore della produzione per l'anno due mila e due
Sessantasei milioni di euro sessanta settecentosessanta ottocentonovantuno nell'anno due mila uno trentatré miliardi quattrocentotrentatré milioni settecentotrenta mila
Nell'anno due mila trentuno milioni quattrocentosette mila i redditi dichiarati ovviamente il due mila tre non c'è nulla l'anno due mila e due novantanove mila centonovanta
Tra l'anno due mila e uno meno sette milioni duecentosessantacinque lire l'anno due mila sei milioni duecentotrentatré mila lire
A
Poi
Avete acquisito i dati di bilancio per gli anni due mila due mila uno due mila due
Sisifo all'anno due mila e uno ante sì risultano
Come persone fisiche lavoro dipendente abbiamo dei vecchi Antonio Barani Daniela Bovalino chiara Cannavò Maurizio
Carloni Marilena cartoni Angela Cristofori Angela Cristofori Roberto Ferreri Anna Maria Ferreri Antonio Buccarelli Carlo gli assi voli Silvio Mazzarella Antonio pietra con Andrea
Pisani Michele Santi Giuseppe Schiavoni Simona flettente ogni Ernesto dei patti Leonardo
Come invece soggetti canuto relazioni come lavoro autonomo
Allora non non è cosa era solo per ricostruire la sorella l'esistenza della struttura e l'anno due mila e due
Persone fisiche lavoro dipendente abbiamo Barani Daniela Bovalino chiara Cannavò Maurizio Carloni Marilena cartoni Angela Christopher i Angela Del Vecchio Antonio
Fanara Patricia Ferreri Anna Maria Saveria Antonio focara indicarlo chiese voli Silvio la regia Diega Mancini Patrizia Mazzarelli Antonio
Paroni Alessandra Pietro con Andrea Pisani Michele Rossi Sabrina Santi Giuseppe Schiavoni Simona se perché entra niente nel siccome numero per capirci
Quanto messa lì ho elencato va aggiunto no ma questo
Così
Data l'entità dei dipendenti è corretto un attimo che li conto
Subito
Dalle diciannove nell'anno due mila uno CNCU
Nell'anno due mila due
In
Ventuno salvo errori riconteggio
Senta per quanto riguarda Ricci Fiditalia invece le società da questa controllate mi sa dire
Quanti dipendenti che struttura e che dati di fatturato aveva al febbraio due mila dieci il gruppo di società avete fatto accertamenti su questo
Sì però devo dire sono le misure
Sì l'abbiamo fatti accertamenti e l'ho fatto tre misure però non so se ce li ho qua con me
Anzi
Se una ricerca complessa rinviamo la domanda in modo che lei abbia modo di ricercare
Non voglio far perdere tempo come ritiene
No Vito ricercare sul mio computer non sono certo che allora arrivano
Questa domanda modo che abbia la possibilità di cercare sì
Senta per quanto riguarda la società CNC
Lei ci ha detto rispondendo alle domande del Pubblico ministero che sulla base dei contratti CNC potesse posticipare i pagamenti verso Tele Fox corretto sì
Di quanto
Fino all'attivazione dei codici
Senta voi avete fatto anche i controlli sui flussi finanziari da CNCA stelle Fox vero sì
Sulla base di questi flussi di quanto posticipo i pagamenti CNC rispetto attende Fox
Allora i flussi di denaro sono nel periodo luglio agosto per una parte
No no le sto chiedendo rispetto all'ingresso di denaro incide merci
Stiamo parlando di posticipazione d'Italia mezzi io le sto dicendo io i flussi finanziari cartelle Fox va gruppo c'è medici diciamo dicembre cinque Buizza hard arterie Fox S.r.l. sono per un complessivo di trentadue milioni di euro se non erro
E i movimenti più rilevanti che hanno come avevamo visto perché erano una circolarità interno nella realtà ed erano Luigi io e agosto del due mila e trenta
Dopo no
E gli ingressi di quello stile serio Naro
Indi assentare forse ho detto
Visto che la merce me ci vuole Poliziano telefono chiedo scusa se lei postula
Che vengano posticipati i pagamenti non voteremo io avvocato
Dicono se lei postula sulla base del contratto no i contratti lei dice consentivano
Sì a
A CNC di posticipare i pagamenti la domanda che io le sto facendo era al di là di ciò che i contratti prevedevano
Avvenne questa posticipazione ovviamente rispetto i pagamenti che dall'altra parte CNC riceveva oppure i pagamenti rispetto all'analisi dei flussi che voi faceste
Erano contestuali o quasi
No non erano contestuali ho detto che il
Sono avvenuti ripeto pagamenti se non erro sui trentadue milioni di euro complessivamente le cui la parte più rilevante connessa una ridistribuzione dopo la chiusura
Dello per dello privo dell'operazione in a giugno del due mila e trenta
E sono sono relativi appunto al periodo di luglio e agosto del due mila e tre dopodiché non ci sono ulteriori
Movimenti salvo piccole imposti ma vuole le prendiamo rispetto ad un incasso avvenuto insieme ci in che epoca giugno lei scusi da da marzo a giugno
Tamara all'inizio e poi i successivi sono da settembre a novembre
Quindi si crea un accumulo di cassa dovuto a questa posticipazione che i contratti prevedevano insieme ci secondo la sua valutazione sì
Di che entità anche periodo allora stiamo parlando fino a giugno due mila che poi il
I flussi di denaro sono serviti e finanze
La norma non interessa a cosa serve non glielo ha chiesto il su come si è accumulato e io le sto dicendo non si è accumulato
Perché il denaro è stato ritrasferito a LTD
Il GT nella prima fase dal due mila tre al due mila sette è stato successivamente la scritta Fulco ma io resto
Nel tra settembre e novembre due mila sei quindi è la risposta e non si sono accumulati no
Grazie
Allora
Nell'esame che lei ha fatto della documentazione contabile per quanto riguarda planetario ma e dei flussi finanziari per quanto riguarda
Il lotto
Lei ha contezza del fatto che queste due società non abbiamo versato IVA che risultava contabilmente in un caso risultava nell'altro caso non doveva essere pagata dei flussi di entrata e di uscita
Sulla base di un'infezione contabile
Hanno versato l'IVA per un milione seicento mila euro il globo e per ottocento mila euro planetario se non ricordo male
Avrebbero dovuto sulla base di questa documentazione versare altra IVA che non è stata fissata cioè la domanda è i Glober planetario mo'sono società che non versano IVA
Oppure al di là delle considerazioni ulteriori che possono farsi su fittizie Tavano fittizietà del traffico versano tutta l'IVA prevista in documentazione
Versano tuttavia prevista in documentazione
Grazie
Senta
Da quando a quando lei come periodo storico ha seguito direttamente le indagini
Allora io sono arrivato il Nucleo speciale Polizia valutaria il
Quattro oltre agosto due mila e sei
Quarto
Troppo su due mila sei quindi prima del quattro agosto due mila sei non lei non ha seguito altre indagini
Quindi non fare indagini dono queste indagini voglio dire il patrimonio quindi che le giunge un patrimonio in realtà ha seguito da altri investiga
Tori fino a quella data in realtà no perché abbiamo la notizia di reato quello del due mila e otto riprende quelli che sono tutti gli elementi
Presenti notizia di reato nel due mila e sei e si arricchisce con lesso delle perquisizioni e quindi realtà purtroppo il più possibile è stato un lavoro
Complicato riprendere tutti fatto concernente norme prendere tutti questi elementi si quindi in realtà essi la risposta del proprio questo quello che senta
Quand'è che nel corso della sua di questa sua esperienza di indagine che voi avete ipotizzato la fittizietà del traffico telefonico
Su
Del traffico telefonico di operazione due mila
Parlo dell'operazione di traffico telefonico beh la notizia di reato e della febbraio del due mila otto
Con la quale denuncia una serie di soggetti per il traffico fittizio
Sì sì ma non sto dicendo la notizia di reato mi sorge io le sto dicendo
Quando nel corso delle indagini e la domanda sa che le ha fatto prima
Il collega che riguardava un'altra posizione io non gliela faccio in relazione a quella posizione ma gliela faccio in generale perché lei mi potrà dire su quella posizione noi siamo arrivati ha detto lei è un accertamento
O comunque a ritenerlo nella responsabilità in una certa epoca ma io le dico le chiedo ora
Quando avete avuto a dette formulato l'ipotesi investigativa della fittizietà del traffico ma perché lo ripeto l'ipotesi investigativa è stata formulata con quella notizie di reato elementi per giungere i teneri che
Ovviamente ci fossero operazioni fittizie sono elementi che maturano nel tempo e si fanno aggiunge nel tempo sì come ho detto prima l'avvocato Orsini
Noi a già nell'estate
Mi ricordo uno dei primi elementi che emerse erano ottocento milioni di euro sul conto corrente di blocco
Diretti verso broker management e riduzione le posizioni telefax International già la ci sono elementi che c'è un'ulteriore operazione telefonica c'è un'ulteriore operazione che e ragionevole che data si hanno
Agosto settembre del due mila e sei
Agosto settembre due mila sei in poi anche altri elementi raccogliete andando avanti facciamo le perquisizioni nel novembre del due mila e sei perquisizioni allora ci sono diversi sono lenti di poco prima partono le intercettazioni telefoniche
Dopodiché a ci sono poi gli perquisizioni dopo tre giorni dopo ventuno coi però ventiquattro sentite come persona informata sui fatti il dottor foca rally sempre nel due mila sei e questo è il ventiquattro sì
Nel novembre del due mila sei otto e poi se non sbaglio lo sentite invece come persona indagata a questo punto per frode
Fiscale nel gennaio del due mila sette corretto
Non senta la Procura
Non lo so non sono sicuro così ma è un vantaggio in effetti al corpo interpellata la Procura passa per assicurarsi certi si risolva i suoi potrebbe essere e allora capita non la domanda è molto semplice sì ma perché da quanto meno da quel gennaio fino
Al maggio giugno del due mila sette periodo in cui continua il flusso di traffico telefonico non avete disposto una sola intercettazione sul nessun punto della linea
Per verificare se le chiamate fossero effettive o no saranno i abbiamo fatto una perquisizione nei confronti di un piccole
No no no no guarda rispondere perché dire l'intercettazione e siamo andati con la Polizia postale
Era una tipici è vero inutile che mi dice di no no tesi così Quallizza smentito dietro non raccontare io ma è soltanto che le dico che con la cultura nostra lo abbiamo
Però avocato lire scusi non solo fino a che punto siano essi di una romanza opere sono scelte di strategia investigativa dire
Beh no Presidente alla domanda se mi permette Errico
No non è una scelta di strategia investigativa è una scelta che viene fatta ad un certo punto ed è fondamentale perché
è un metodo semplicissimo e sicuro
Per conoscere se il traffico telefonico era come loro già ritenevamo fittizio oppure no se vuole mi limito a chieder l'OCSE furono fatte intercettazioni perché poi sarà sull'oggetto di devozione furono fatte intercettazioni nel periodo vertici test
Perché la decisione sarebbe fuori dalla procura nel suo incerto no no no ma infatti la mia domanda è solo sul sei il Presidente a me interessava
Avete far non piacerà no Cobas mi basta questa risposta il resto poi sarà oggetto di
Senta avete verificato tecnicamente oltre
Al flusso finanziario il percorso del traffico intendo non una verifica non quello di cui parlavo prima
Cioè intendo dire per capirci
Voi dal flusso finanziario deducete
Che l'aggregatore di a come me e Procter management è così no mi scusi dalla posizione contrattuale si contratti rinvenuti e quindi anche dalla per quelle connesse flussi finanziari perfetto
Quindi la Greca per voi l'aggregatore di ha come e broker management corretto sì
Ora le chiedo se
Voi avete fatto un'indagine tecnica per vedere se anche il flusso delle telefonante passasse da A con ben a broker Menaggio vento oppure se fosse diverso il flusso no
Senta per quanto riguarda l'operazione
Fan card se lo sa ma se non ed oggetto di sua indagine lo chiederò poi a chi ha fatto l'indagine al riguardo
Le chiedo avete verificato presso la dogana italiana se sono uscite le carte dalla dogana italiana si sono dove sono andate
Sì sono uscite dalla dogana sono andate fulcro ma stiamo parlando l'operazione del due mila e tre
L'avvocato italiana per Ciampino aeroporto di Ciampino dall'aeroporto di Ciampino sono andate in che direzione
Negli Stati Uniti negli Stati Uniti quindi è pacifico per un'indagine doganale che voi avete fatto che le carte sono antiche entrate negli Stati Uniti sì
Valtrompia ho anche detto e anche in forma dalla base derogatorie sono intensa risultavano ricevute artigianale perché sa c'è tutto questione sulla Svizzera cominciare il CUP
Senta lei ci ha detto che per quanto riguarda il
Sito
Stampato sulle carte che avete sequestrato si ricorda che sito era stampato su queste carte fan carta sconto comma che era
E la quesito presso FastWeb perfetto City o quello che era uguale a quello che era stato acquisito presso telegrafico società che avevano
Stampa spot telegrafo S.r.l. la società che aveva tanto aveva fisicamente stampato leccarsi perfetto senta e
Lei ricorda se lo stesso sito stampato sulle procedure che avete sequestrato
Se questa doveva da Fastweb nel computer di Carlo foca rally o comunque nel computer che era
Presso sia presso FastWeb sia nel comparto c'erano i fan cardo punto com fan card punto com avete fatto indagini sulla resistenza di un diverso sito
Diverse situazioni non emerge prima di francamente punto com che lei sappia esisteva un altro sito
No non lo so
Glielo chiedo sa perché perché sull'ordinanza di custodia cautelare si fa cenno di un altro si fa fatica spunto netto fan caro punto ha detto esattamente se lei sa questo sito fan Cardi punto netta
Attuando risalire tante agli accertamenti lotte io li ho descritti l'altra volta quelli che avevamo fatto sui siti internet dato lo fatti peraltro anch'io sulla base di il
Di quelle che erano il sito archivio punto org aspetti che non riprendo così
Allora ok quindi come ho detto era fan card punto netta
E lo rinviamo dall'udito di Telecom di FastWeb
Con il con riferimento a questi che sono inquisiti
Tra dal sito archivi appunto a nord era emerso che il sito Juan Carlos appunto che è emersa utilizzato a far data dal quattordici al due mila e quattro fino all'undici febbraio due mila e cinque
E
Invece il sito quello card punto netta
Da chi vi ho o archivio ordini proprio dal sito Buarque punto albi sul testo è stabilizzata fa papà ventidue giardini e tre al quattordici aprile due mila e quattro
Mi scusi sulla base di questo dato perché lei rispondendo se ho ben capito alle domande del Pubblico Ministero ha trovato un'incongruenza
Sul fatto che il sito Francato punto corpi
Sì fosse stato registrato non ora il punto com abusive poca appunti sul sito Chiurchiù scusa affrancarci punto com
Fosse stato registrato successivamente all'inizio della stampa delle fan card premesso che
Come le sarà noto prima che le carte fossero stampate presso la Società che lei prima menzionato queste venivano stampate presso Buizza o non è così
Mi sono rivolto
Non lo so seguendo l'evidenza dovrei
Ha verificato presso la società di cui ci ha parlato quando hanno iniziato loro a stampare le carte
Sì sicuramente sì
Allora
Telegrafico
Allora ha perso la Graf tre S.p.A. siamo stati diciassette marzo sono stati diciassette marzo del due mila sei
Ed era tenuta delle scritture contabili della partiti Division Graffeo prete S.r.l.
Professor Petronio
Sono
Con riferimento all'ottobre del due mila e tre che infatti c'è un bonifiche diciannove mila duecentotre euro il pesce quanto ricevuto in data trentuno ottobre ripeto alla quel cui Zardari rete come sale fattura proforma del trenta ottobre due mila tre nonché a strumentazione Francato
Quel quizzario in data sedici ottobre specie ottocentosessanta mila schede fan carte da quarantacinque novanta centoventi minuti la Plastic Division Graf tre la quale dopo aver eseguito
Le stesse a prezzo la personalizzazione l'applicazione delle speciale rispettiva acque pulizia sgrava diciotto ottobre due mila e tre
In data ventotto ottobre diretti ha spedito cinquecentosettantasei mila ottocento schede fan carta quarantacinque novanta centoventi minuti appassiti diciamo treni che li ha rispedito al trentuno ottobre devono quantità
Di merce rese non lavorate cinquantanove mila ottocento schede
Questo è quanto poi
Stiamo parlando dunque dell'ottobre del due mila e trenta
Quindi
è corretto dire che necessariamente prima quelle schede dovevano essere diciamo dal febbraio fino a quel mese stampate altrove così
Non lo so quando è iniziata l'operazione operazioni Franca altri febbraio due mila tre febbraio due mila e tre quindi se è iniziata nel febbraio due mila tre le schede dovevano essere state stampate diciamo quanto meno
Iniziate stampare nel gennaio due mila tre notti se c'erano sì
Ne non c'erano dopo capitan e c'erano dopo a dire che c'erano anche prima io non l'ho trovato il primo
Avete fatto indagini presso Blizzard per accertare sulla base di documentazione contabile o sulla base di due di documentazione contrattuale segue Guizzardi stampo le schede precedenti all'ottobre due mila tre
Non c'era documentazione contabile due mila e tre
Avete fatto accertamenti presso TNT Traco che le schede ha trasportato per sapere se ha fatto trasportato le schede precedentemente fino all'ottobre due mila e tre
Si è nettissimo credo di sì
Riguardarla
Allora
Allora documenti doganali costituita fatture fatture pro forma di FastWeb S.p.A. i documenti ispezione la TNT Global Express Global Express S.p.A.
Gli enti esportazioni in procedura semplificata di un milione duecentoquattordici mila mille duecentoquattordici pacchi da mille
Fan card
Come si chiama dalle fatture e dalle proforma dei fast perché io ventiquattro settembre due mila tre tredici novembre dimette da parte la fa sapesse piana Fulco un trading messi in campo
Allora
Siamo già a settembre quindi in data precedente a quell'ottobre quindi le carte comunque se lì c'erano devono essere stampate prima le chiedo
Queste carte avete fatto una qualche verifica per sapere quale sito fosse stampato su queste carte precedenti non ne abbiamo viste
Non l'abbiamo vista avvocato
Lei può escludere che il sito precedente fan carpet punto netta fosse proprio quello utilizzato per queste prime carte
Ha elementi per escluderlo
Aspetti
Allora
L'e-mail quella con cui
Si fa riferimento alla costituzione del sito un fan cardo punto come del diciotto giugno due mila e tre
Con la quale
Si sta costituendo il sud il sito quello di euro comma Butti esse Europe
No che ci sia un anche il sito è stato così dopo precedenza no fosse buffa cardo punto netto no possa escludere
Passiamo ad un altro argomento
Ubique TLC risulta dei suoi accertamenti finanziari che sia mai entrata in quello che voi ipotizzate con Carosello finanziario
Certo se la finanziaria ubique TLC per
Come costituzione
Riceve
Nasceva il denaro o dal a sono da come abbiamo ricostruito la catena lussemburghese poi riceve denaro sempre oggetto del delle operazioni fraudolente
Connesse alla prestazioni svolte cioè di outsourcing dei di degli impianti per fare non rientra nella circolare non rientra
Nella sposta circolarità invece riceve il denaro per le prestazioni speri servizi svolti e così outsourcing sì
E quando lei parla del denaro giunto dalle società lussemburghesi a quando risale questo finanziamento due mila e quattro
Due mila quattro
Senta
Lei ha avuto al fatto direttamente ho avuto contezza delle perquisizioni e sequestri operati in un i data in British Telecom
Sincero anch'io cioè nel senso non ero presente fisicamente di unità per sito
Il sequestro c'ero anch'io
Viste le comma non c'ero io però fra parliamo di un vitata poi magari chiederemo che c'era per bellicista l comma va beh però comunque consigliere comunale cespuglio fanno
Certo
Senta e
Si ricorda anche otto tutte le perquisizioni non ho il dono dell'ubiquità che tipo di macchinario ha sequestrato in British Telecom e in unità tra le priorità per nulla perché erano stati portati via
Che cosa era sette proposta di portarlo
Alcuni data erano
Perché erano dei degli spazi affittati in cui si venivano posti server di proprietà dell'utente stesso
E a come ho già detto invitata non li abbiamo trovati seria quindi non abbiamo sequestrato nulla è stato sentito a sommarie informazioni responsabile di data l'
Ma questo ne parleremo corresponsabile limitata invece British Telecom esistere come c'era il server agevolarvi Global connettore CRA
E il terzo è stato sottoposto a sequestro
Oltre al server o c'era anche il router di British Telecom
Non
C'erano le apparecchiature informatiche
Anche queste sottoposte a sequestro nati all'anno so che hanno spaccato la materialmente la spina del del server ma
Sono sottoposti a sequestro
Risulta che siano stati sottoposti a sequestro che siano ancora peraltro sottoposti a sequestro si server che router le chiedo avete fatto qualche accertamento in particolare sugli utenti
Io no
Sa stesso sono stati fatti da altri accertamenti tecnici no
Lei sa
Se
Facendo esaminando questi router è possibile sapere Hilla la quantità di flusso che transitato da questi router e in particolare è possibile sapere se questa quantità e compatibile con solo flusso del segnale o invece compatibile esclusivamente colla passaggio di segnale comunicazione
Non lo so è un dato tecnico che non hanno no
Per unità tra c'era la dichiarazione no no ma a me interessa il dato tecnico nel senso dopo esserlo chiederemo altri due perché Sasi no sul dato tecnico un punto le sto dicendo era un dato che ciò ha fornito i dati tecnici no sempre sommarie informazioni
Tanto è vero che non ne ho parlato neanche in sede di esame
Senta lei ci ha ha fatto riferimento rispondendo al Pubblico Ministero a centotrentatré chiamante che avrebbero avuto una durata anomala
Ricordo
Ma con Roberto qualche meglio l'quelle che sono iniziate il giorno prima per capirci per cui si
Si è dato conto nelle mail di questo fissi quello di tre giorni era non cento che è stata nemmeno esattamente esattamente
Queste centotrentatré chiamate che percentuale rappresentavano grossomodo sul flusso di chiamate complessivo lo sa ce lo può dire
No però sicuramente questo minimo rispetto alla complesso
E lei ha verificato nelle altre chiamate se la durata della chiamata abbia mai superato i trenta minuti
No abbiamo ci siamo sempre come rispondevo precedenza basati sul loro ditte quindi sui l'esame dei dati è stato effettuato dalle società stesse noi
Non abbiamo fatto l'esame i dati
E questo e sane dell'auditor dava conto di telefonate superiori ai trenta minuti a parte questo centotrentatré che furono evidentemente oggetto di una correzione perché era un problema tecnico no no andavano evidenza di traffico artificialmente
Generavano costa e identità durato avremo successivamente di durata a standard necessari parte delle telefonate certo perché i pacchetti in quel modo vengono definiti contrattualmente ma ripeto non le sto chiedendo questo
Le chiedo se lei è a conoscenza del fatto per averlo appresso o dall'audit o da altre fonti
Di un accordo tra le parti un accordo di autoregolamentazione per il quale la chiamata dopo i trenta minuti veniva automaticamente scollegata no
Per quanto riguarda
Le transazioni finanziarie o contrattuali che coinvolgono in prima persona il dottor Von Carelli ad esclusione
Delle operazioni commerciali fan card e traffico telefonico avete trovato traccia di altre transazioni o rapporti commerciali con altri soggetti di questa indagine
Qualunque altro soggetto di questa indagine
Ci sono
Como i rapporti con i PRIN si evidenziano con la sussistenza o foca rally con
Con Micucci
E che e Cherubini che sono nel costituire società unitamente
Certo gli incontri vino contestualmente apre Colotti fa nella
A ci sono i trasferimenti
C'è sempre l'intercettazione telefonica di Micucci non hanno le intercettazioni telefoniche no
Non è d'accordo va bene possiamo parlare ne parliamo ugualmente orrendo ci saranno ma io le chiedevo se lei ha un'evidenza
Nel flusso finanziario di rapporti finanziari estranea a queste due operazioni di cui stiamo parlando
Con alcuni e se sì quali
Degli imputati in questo procedimento
C'erano
Quindi rispetto ad altri soggetti che non sono imputato no no no
Se il se vi sono delle ricerche che voi avete fatto indipendentemente da quelle transazioni finanziarie che riguardano e quell'esame di quei flussi che riguardano queste due operazioni San Carlo perché traffico telefonico
Altri flussi finanziari
Ancora
Foca rally in particolare e alcuno degli altri imputati in questo Vinicio avviato l'operazione fa già per traffico telefonico BO
Negli investimenti credo che ci fosse qualcosa in quali investimenti
No investimenti che venivano fatti un Congo e Singapore
Ci può precisare perché non non mi risulta
Va be assi posposto sicuramente il Dubai con Micucci
Lei non erano attinenti a operazione fan cargo traffico che stiamo parlando di un'operazione illecita di un'operazione lecite da cosa risulta no su Dubai tutta
Sempre
Di assistenza di conti correnti
No no io sto parlando di operazioni no operazioni order per le quali voi al abbiate avuto anche soltanto un fumus di illiceità perché ovviamente se ci sono transazioni lecite non mi interessano beh c'era tutta la parte
Della televisione delle euro arte
Oppure
Poker e nella avevano abbia da parte della televisione avete ravvisato aspetti di illiceità no
Ecco questo volevo sapere
Sì lavoro viva
Però scusa la interrompo però abbiamo il problema appunto di orario
Mi fermo Presidente domani proseguirà la collega Anna ho quasi finito quindi domani proseguire alla collega grazie va bene convocata mentre troviamo punto uno
Domani
Ricco titolo diritto di voto dunque domani doverose dall'avvocato dall'orientativo io direi dieci minuti non di più proprio che ci sia
Anzi Doyle per quanto riguardava gli autori controesami ecco migliorare però capire quanti
Sicuramente
Anche esterne agli enti sicuramente fissi
La difesa di scaglie peraltro credo che ognuno di noi va benissimo ma ci ha detto che dovevamo fare il controesame
Per la diversa vizi occupa del no
Non avete domande ho capito
Va bene avocato periodico microdiscariche
A
Ho capito
Va bene si desidera soltanto
Va bene d'accordo allora rinvio ad o parzialmente sulla stessa onore di rito
Se disporre la azione degli imputati detenuti si ribadisce il contenuto dell'ordinanza oltre
Autorizzative nei confronti
Degli imputati detenuti agli arresti domiciliari
E l'udienza è tolta