Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti ascolto lo speciale giustizia da Lorena Durso questa sera ascolteremo una un'udienza della
Sezione e disciplinare della Consiglio Superiore della Magistratura che l'otto aprile scorso acuminato alla Presidente della nona sezione penale del Tribunale di Napoli Teresa Casoria
Che presiede il Collegio della processo
Calciopoli la sanzione della censura
Erano due i capi di imputazione a carico della dottoressa Casoria violazione dei doveri generali di correttezza riserbo ed equilibrio e di rispetto della dignità delle persone nella sua funzione di Presidente di Sezione con nove episodi riportati offesa alla dignità e alla reputazione professionale dei colleghi in riferimento agli stessi fatti la disciplinare presieduta dai laico del PdL
Annibale Marini ha ritenuto di sanzionare e la dottoressa Casoria per sei episodi quelli caratterizzati da un linguaggio triviale come definito dall'accusa
La vicenda degli attriti interni all'ufficio e contenuta anche nell'istanza di ricusazione che i pubblici ministeri
Giuseppe Narducci e Stefano Capuano peraltro
Sentiti dalla CSM come testi
Che sostengono l'accusa di Calciopoli hanno avanzato nei confronti della alla dottoressa Caffo Casoria uno degli episodi per i quali il giudice è stato sanzionato riguarda proprio il processo sugli illeciti nel calcio rispondendo alle colleghe della collegio giudicante Maria Pia Gualtieri Francesca Pandolfi sui dubbi
Di una loro eventuale reinserimento la la dottoressa Casoria detto tanto vedo ve ne andate voi arrivano altri due animali al vostro posto aggiungendo però di avere grande considerazione per il mondo animale
La discolpa della dottoressa Casoria difesa dalla fratello Antonio anche di magistrato
E diventato un attore accusa nei confronti della Procura che ha istruito il processo Calciopoli sul quale pende la mannaia della prescrizione davanti al CSM
Ha parlato di PM renitenti a fare la requisitoria accusato il Procuratore della Repubblica di aver fatto pressioni sul Presidente del tribunale
Per farla astenere dalla processo mista la richiesta di ricusazione
Ha quindi aggiunto non possiamo più parlare c'è solo l'indipendenza dei pubblici ministeri il Procuratore della Repubblica attiene sotto lo schiaffo al Presidente del tribunale e poi ancora la dottoressa Casoria anche riferito di una lettera indirizzata
Dalla procuratore capo dal capo della Procura di Napoli Giovandomenico Lepore al Presidente del tribunale Carlo Alemi
Lo scrive in maniera edulcorata affermato ma il senso è quello vedi che devi fare per farla astenere
Lei ha invece formulato una dichiarazione scritta di non astensione pur ammettendo che è una pratica anomala dove è prevista la dichiarazione di un'astensione in quale codice
E la lettera a commentato con i giornalisti il presidente del tribunale all'ENI non era riservata anzi lui stesso la trasmise alla dottoressa Casoria imitando l'affare le proprie valutazioni
A lei mi ha anche ricordato che il procedimento disciplinare scaturito da un esposto presentato dai giudici della sua Sezione si tratta dunque di un'iniziativa adottata dai giudici e non dai pubblici ministeri che hanno invece
Ricorda ricusato la dottoressa Casoria
Nella movimentato processo che sentiremo fra poco un processo peraltro durato oltre tre ore ne sentiremo per ragioni
Di spazio della nostra programmazione soltanto le prime due ore ma ci ripromettiamo di farvi ascoltare il seguito dell'udienza lunedì prossimo dicevamo nella nella movimentata udienza
Caratterizzata anche da un'istanza alla Cassazione da parte della difesa
Per procedimento abnorme di esclusione delle parti civili
La dottoressa Casoria ha rivendicato di aver sostenuto strenuamente la proseguo dell'iter
Se non avessi fatto quel procedimento abnorme si è giustificata il processo non si sarebbe fatto perché come parti civili si erano presentati pure i singoli tifosi quindi tantissime persone
Dunque noi questa sera
E appunto ascolteremo la prima parte di questa udienza che si è tenuta a Palazzo dei Marescialli
L'otto aprile scorso che si è concluso con la censura per violazione dei doveri di equilibrio e offese a e i colleghi della dottoressa Anna Teresa
Casoria Presidente di Sezione del Tribunale di Napoli è della collegio giudicante di Calciopoli l'udienza era
Presieduta come dicevamo da laico del
PdL Annibale Marini il relatore del procedimento era il consiglieri magistratura indipendente Tommaso Virga difensore
Il fratello della dottoressa Teresa Casoria anche di magistrato
Il lato dottor Antonio Casoria poi sentiremo anche alcuni testi e poi a rappresentare l'accusa il Sostituto Procuratore Generale presso la Corte Suprema di Cassazione
Renato finocchi diversi ma iniziamo ad ascoltare dunque questa udienza di il Palazzo dei marescialli arriviamo se ne sentiremo a quella della Presidente Annibale Marini
Non solo dalla presenza
Della dottoressa
Teresa Casoria si
E e del suo difensore si
Dottor Antonio Casoria sì bellissimo
Buongiorno allora concerti ottenevo
Chiedere innanzitutto alla dottoressa se consente o meno al collegamento con Radio Radicale o preferisce che venga interrotto è una sua facoltà contrario non ha nulla in contrario potevano possiamo mantenerlo
Ma prego chiude
Colleghi il Consigliere Virga fare una relazione
Allora la dottoressa Casoria presente della nona sezione del
Tribunale di Napoli
Tratto a giudizio la Sezione disciplinare perché questo è stato contestato lecito previsto
Dall'articolo due comma uno lettera d del decreto legislativo centonove
Specie comportamenti abitualmente scorretti
Con riferimento agli episodi dettagliatamente riportati nel capo d'incolpazione e con riferimento ad alcuni dei fatti indicati anche l'illecito disciplinare di cui all'articolo quattro della lettera
Di
Nelle corso delle
Del fase delle indagini preliminari e recentemente in occasione del l'odierno dibattimento la dottoressa Casoria a depositato due memorie difensive
Con le quali con riferimento ad alcuni fatti
A sostenuto
Relativamente ai rapporti con con i colleghi delle collegio
Per per quanto riguarda al l'auto stagnazione di una sentenza che costituisce uno dei fatti contestati poi per le ragioni che saranno più dettagliatamente esposte dalla differenza
Che sussulto del commento non negativo rivolte colleghi circa il loro modo di scrivere le sentenze ma si trattava soltanto di battute più mentre dibattute non di comportamenti irriguardosi nei confronti dei colleghi
Così avviene per quanto riguarda altre altri fatti che sono contestati
In particolare una frase sgarbata rivolta alle collega del Collegio ritiene che gli viene risposto nel modo giusto trattandosi di una valutazione del tutto personale
In quanto dovere al singolo magistrato tale da non consentire il suggerimento di nessun altro a proposito di due istanze di ricusazione per le quali
Da parte di una collega aveva ricevuto l'invito a valutare la possibilità di un'astensione
Ancora
Per quanto riguarda l'altro episodio relativo la sollecitazione con calma capo la squadra mobile di una Napoli per la chiusura delle indagini per consentire il completamento
Di un'attività processuale da parte di una collega che poi
Avrebbe cambiato ufficio rispondeva che il comportamento nasce dalla necessità di effettuare la sollecitazione attraverso una formale richiesta
E per quanto concerne ammissibili mediato dal collega Di giuro al dirigente alla cancelleria per le disguidi verificatisi appunto all'interno la cancelleria
Il presidente la storia sono state dichiarava
A sua discolpa perché il comportamento era istituti penso al fatto che il contenuto cioè non era necessario il quelle contenuto del del della lettera
Cioè di non avere con i diversi condiviso il contenuto della lettera
Ma sarebbe stata necessaria una formale attività nei confronti della Cancelleria per quanto riguarda gli altri episodi segnalati dichiarava di non ricordarli
Grazie
Se non ci sono verde
Altre richieste potremmo sentire i testi ammessi vorrei fare una precisazione il mondo prego innanzitutto verrà sulla relazione vorrei precisare quanto segue
Per l'episodio del del telefoni della
Della telefonata della squadra mobile il discorso forse la seconda memoria più chiara sul punto e questo il Presidente
Aveva disposto che fosse chiamato uno dei due detenuti che bisognava trattare quel giorno pinguino il processo di cui bisogna trattare il processo
Subito prima del cosiddetto processo Calciopoli in cui era una marea di avvocati presenti ed inattesa
E succede è accaduto che un'altra collega che non faceva parte del Collegio che aveva una sua diversa stravolgerà poi nelle sedi però volevo precisare che non è
Venerina enormi non è preciso non è che non checché si è un
Verificato quell'episodio
Per per la collega avrà modo di laviani mediante specificarlo di precisarlo Bennardo quando conosciamo quando parla RAI ovvero via quando svolgerà
Nelle sue considerazioni difensive possiamo allora introdurre
Il primo teste che e il dottor Giuseppe Narducci
A presidente consunte Lupi risulta ad un attimo avremmo preparato poi dei documenti che
Consegneremo che illustreremo nella difesa consegnerei
A sostegno dei vari punti se la contestazione della difesa
Ecco qua
E allora
Prego grazie
Posso Giuseppe Narducci lato Campobasso diciotto marzo sessanta Sostituto procuratore della Repubblica a Napoli
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Non lo dottore buongiorno buongiorno lei è stato già sentito indagini del procedimento disciplinare si conferma le dichiarazioni che adesso allora Procuratore generale si
Voi ricorda riguardano soprattutto la conduzione del processo Calciopoli e diciamo il quanto già dichiarato e che poi
Portato a quella
Istanze di ricusazione
Che agli atti
Non oltre confine sì
Va beh però io voglio dire di Calciopoli non c'è nessuna contestazione fatta insomma ma è stata con Paesi siccome è stato interrogato spesso ed io non ho altre domande
Eventualmente se lei ha altre domande le farà bene attenti
Sì
Allora posso controinterrogare il
Il testimone
Essa si interroga
Interroga sempre
Vogliano francamente non mi attengo parassitaria abbiamo fatto sette no no dice interrogati cioè
Verso il procuratore interesse proprio del genere
Cena
Quelle perplessità che sono indicate nel
Nella precedente deposizione accogliamo
Si magari
Volevo essere concordiamo sul fatto che ovviamente la questione la vicenda del professor Cosenza fissi sempre
Allora
Posso rispondere si
Io ricordo
La nostra istanza di ricusazione con l'ufficio dalla Procura della Repubblica venne
Avanzata in relazione ad un profilo previsto dal Codice A cioè quello di indebita anticipata manifestazione dello convincimento questo credo che
Risalga al periodo hutu uno credo ottobre dell'anno
Due mila nove questo era l'oggetto della nostra istanza processuale alla Corte d'Appello di Napoli
Altre domande
Mi scusi può riferire anche qual è l'esito di questa istanza per cortesia
La dichiarazione di inammissibilità della Corte d'appello
Le risulta che la Corte d'Appello oltre ad aver dichiarato inammissibile l'istanza
La anche valutata nel merito di chiamandola infondata e inconsistente sì o no abbiamo qua la sentenza dall'assistenza racconta bene
Risponda sentirsi sei rispondo rispondo
Se mi taccio
Un secondo e rispondo a tutto c'è stata una valutazione nel merito il dispositivo dell'ordinanza della Corte d'appello è
La dichiarazione di inammissibilità larsen la Corte d'Appello appuntamento e non li ho girati la legge ma il Consiglio
è stata dichiarata inammissibile
E ha detto la Corte comunque se anche si dovesse andare di contrario avviso all'inammissibilità i motivi di infondatezza lei elencati uno per uno e ha detto che non si trattava di anticipazione di giudizio
Adesso io chiedo al dottor Narducci le risulta e vero
Che la Procura della Repubblica prima di presentare una terza istanza di ricusazione a a mandato ha trasmesso al Presidente del Tribunale una lotta
O per sapere le determinazioni del Presidente del Collegio in merito ha una sua volontà di astensione
O essendo pendente il procedimento disciplinare avendo saputo del procedimento disciplinare e chiedo pure al dottor Narducci indicarmi la norma del Codice di procedura penale
Che prevede una simile iniziativa prego questo di fare il prezzo del
Ma se non attento no
Attraente prego
Queste nasce allora esclusi
Realizzatore bisogna spenti no io non sto dicendo è una Regione
Posso presentare prego grazie mi scusi nei momenti in cui ritiene di giusto certo allora per quanto riguarda
Il carteggio la corrispondenza con il Presidente del Tribunale questo attività affidata al dirigente dell'ufficio cioè al dottor Lepore procuratore della Repubblica
E dunque io non posso interloquire su questo aspetto perché ovviamente la corrispondenza non è intrattenuta da noi i singoli sostituti
Per quanto riguarda la risposta alla sua domanda
Successiva testata avanzata una seconda istanza di ricusazione da parte dell'ufficio della Procura della Repubblica
A firma anche del dirigente dell'Ufficio dottor Lepore in tempi più recenti e all'esito della notizia di
Pendenza del giudizio disciplinare sotto il profilo della ricusazione
Per interesse nel procedimento penale va bene io voglio dire questo voglio chiedere questo le risulta che la terza istanza di ricusazione non la seconda è stata presentata sì
Sedici
Nell'ordine la prima istanza di ricusazione è stata avanzata dalle parti civili nel processo o alcune delle parti civili le successive due istanze dall'ufficio della Procura della Repubblica dunque complessivamente tre
Lei è convinto che sia rituale durante uno processo penale
Segnalare al giudice l'opportunità sinistra estrema di astenersi no non retribuito devo discutere vendette incolpazioni elevati anche negli anni scorsi non verso l'estate schede
Quando
Grazie entrarci
Se foste dobbiamo DG decidere che se laico dottoressa Casoria commesso un illecito non si ha commesso un illecito
Il dottor
Si fece lei chieda forti
E non faccio considerò
Mi scusi io debbo poi io
Sono difensore allo stanziamento del difensore il ricorso
E pop o creme il momento regole discussione viene dopo si sono in regola io però voglio dire questo
Se l'imputazione e uno i vincoli porzione il ruolo di incolpazione incolpazioni sembra perse l'incolpazione e umana e su questa incolpazione
A a livello
L'incolpata viene chiamata a rispondere e poi si introducono
A o fatti diversi o questi fatti diversi non si introducono un voi abbiamo diritto di sentire
è giusto siccome di questo non c'era nessuno
Parte dell'incolpazione che prevedeva
La le espressioni dei giudizi
Le anticipazioni di giudizio che sono stati spazzati via da due ordinanze della Corte di appello
Che li ha dichiarati tutti ma due infondate
Non
All'ambiente avremmo avuto diritto anche di contro inderogabili controesaminati tappe
D'accordo
Voglio però scomparsa altre domande
Il Collegio
Prego
Torno Tucci quando lei ha deposto avanti li ha Sostituto Procuratore Generale
Ha riferito della istanza di cui stiamo parlando
Facendo rimette facendo riferimento ossia l'anticipazione di valutazione merita
Questo l'abbiamo già sì abbiamo già avuto notizia del rigetto
Però fa anche riferimento all'uso di espressioni improprie
Da parte
Del Presidente del Collegio in particolare con i colleghi
Sezione lei dice i quali tutti hanno chiesto il trasferimento la mia domanda è questa
E lei mi è testimone
Può riferirci fatti specifici
Di cui lei è a conoscenza espressioni impropria nei confronti
Dei membri del Collegio esso conta domanda
Il il trasferimento
Teatro della dottoressa Gualtieri contestando
Sono state determinate da motivi personali o anche da motivi
Delle relativi all'attenzione che viene nei confronti del Presidente
Guardi consigliere
Non sono mai stato testimone diretto osservatore di situazioni in cui poter rilevare frasi di comportamenti quelle
Mie dichiarazioni rese al Sostituto Procuratore Generale facevano riferimento a la possibilità di aver potuto ascoltare dalla voce di alcuni colleghi della nuova Sezione del Tribunale
Ritengo credo di ricordare esattamente dal collega Pandolfo anche la collega catena che esisteva una situazione di
Tensione interna alla sezione e
Di rapporti certamente non felici fra i
Componenti del Collegio della Sezione con il Presidente della Sezione stessa
E che anche questo non posso sapere se l'unica
Motivazione influiva sulla scelta di alcuni colleghi di chiedere il trasferimento ad altro ufficio
Non so cosa parlo posso farle una domanda questo punto prego è impossibile
Le risulta scusi che la la dottoressa Catena nel collegio con la incolpata no lato dalla collega catena membro di altro collegio della stessa sezione ho fatto riferimento ad una questione più generale di rapporti
Complessivi anche all'interno dalla sezione le risulta che tutti i colori perché qui abbiamo anche deposizioni di colleghi che dicono diversamente questi non li ha ascoltati il pubblico ministero
Donne non so chi faccia riferimento argomenti giovanili la dottoressa Schettino la dottoressa Palumbo ci sono altri che non sono a di sentire il dottor Palumbo ci sono altri che non sto molto stati sentiti inondata epurato ritorneranno che hanno un alieno cose molto diverso
Stati sentiti costoro Pallone e altri sinonimi dice gli altri valori Magnaschi
No
Altri
Bene la melma ma bisogna
Fare questo è un processo giudizi sparsi sul verbale l'abbiamo vissuta lontana denaro
Ma si deve anche tener conto che non è un avvocato
Insomma
Mamme prego
Però ma c'è anche possibilità io smetto visionarla ho comprato un libro sul procedimento disciplinare c'è la possibilità dell'alta società
Si è
Manageriale
E quindi all'argomento opportuna mi sarà consentito di fare le domande Soliemo anche all'interno consentito di fare delle richiamate in quanto a Zammataro accavallando no le dichiarazioni una grave a quello che fino adesso non è un problema veramente finora non ho aperto va bene
Anche
Avara deve fare altre anche su questo il Procuratore generale
Prego collegio
Può andarsi proprio buongiorno arrivederci venga introdotto il dottor Stefano Capuano
Stefano Capuano nato a Napoli il ventitré marzo mille novecentosettantatré
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego certamente
Dottore lei è stato sentito in sede di indagini preliminari dal
Procuratore generale sì confermarsi si sia le azioni che sorpreso
Quindi lei del pubblico ministero a Napoli distinta abbinato alla nona sezione penale presieduto dalla dottoressa Casoria
Sfide anche lei si è occupato seguito il processo cosiddetto Calciopoli
Sì
Lei ha dichiarato che
Il dialogo con la dottoressa Casoria è un dialogo sono sempre molto difficile fuochi edifici meglio
Questa espressione
La difficoltà diciamo nel dialogo sempre per quanto concerne diciamo secondo me l'organizzazione anche dell'attività credenza anche per un processo come quello che ha citato che è stato citato nel
Nell'istruttoria sia quello sul calcio si passa da
Per quanto mi concerne appunto il processo riguardava la citazione di numerosi testi allora
Magari sarebbe stato più opportuno concordare quanti testi citare soprattutto perché
In un processo del genere vi sono una serie di problematiche quindi scusi si riferisce solo sempre al processo cosiddetto Calciopoli non a fattispecie noiosa i quali lei ha assistito nei rapporti tra il il Presidente della sezione e i giudici comprende il noleggio guardi per quanto in cui lei perché mi ha fatto avranno sul processo del calcio io sono abbinato alla sono stato abbinato e rimango tuttora
Abbiate acqua alla nona sezione volevo una prima che la la dottoressa Casoria Preside se la Sezione e in realtà poi si si si istituiscono delle prassi che quell'appunto nella gestione un'attività di udienza
Anche col Pubblico Ministero piuttosto che con le difese degli imputati che appunto riguardano appunto la gestione ordinaria di un'attività di utenza e quindi anche in un qualsiasi processo non solo quello del calcio
Se le devo dire chiaro le fra con la dottoressa Casoria la prassi è stato quello appunto di lasciare
A Pubblico Ministero così come peraltro però consentito assolutamente la gestione del delle stazioni dei propri testi nel nel numero nella indichi nella quantità
Ciò comporta però che in un processo come il calcio ma questo è un episodio che probabilmente è stato anche successivo alla all'istruttoria è fatta a dicembre
Voglio dire si ci possono essere ci può essere tre di citare dieci testi piuttosto che uno però senza fare una valutazione sulla qualità per testi che può essere
Teste che va be'durare dietro questa lei lei ha pure dichiarato che non è in grado di dire come fosse quali fossero i rapporti con i colleghi dal Collegio
Anche se percepito una certa attenzione silenzi sensi raccoglievano in realtà poi questo per per quanto riguarda sia colloqui diretti con i colleghi qua possano essere potevano essere gli a latere abituali della Presidente Casoria che sono erano il dottor erano i dottori dei dottori Di giuro e Pandolfi piuttosto che con anche con la dottoressa Gualtieri che alla tre solo per il processo del calcio
Si percepiva quello che era una sia assoluta difficoltà nell'intrattenere i rapporti anche nella camera di consiglio e questo soprattutto anche
Rispetto a quelle che era il
I che era quelli sono stati i Presidenti che avevano preceduto la dottoressa Casoria è chiaro che fatti specifici fattispecie così fu
Io le posso dire che ho saputo io diciamo di rimostranze però voglio dire ho sapute veramente per quanto riguarda
Scontri all'esito diciamo sconto voglio dire alterchi ecco
All'esito di riposi del della ricusazione che ci può essere stata da parte dei pubblici ministeri piuttosto che da parte della parte civile nel processo
Nel processo del sempre del processo del calcio
Laddove mi venne detto che fu sollecitato tra la dottoressa Pandolfi se ben ricordo
Fossero citata la la palla la possibilità da parte della Presidente la storia di astenersi dalla dal processo
E lì insomma ci fu viene rappresentato che ci fu uno uno scontro esso non so i termini probabilmente penso bisogna nella sala tesa la dottoressa Pandolfi ci sarà lei a dire questo proviene mi venne sollecitato questo mio testo che
Anche da parte del dottor Di giuro ricordo
Varie volte rami rappresentavano noi con
Per fatti specifici
Però la difficoltà di tanta difficoltà di essere nel Colin quel tipo di collegio questo sicuramente più volte lo possono chiedere
Fatti specifici no però ecco perché anche perché noi siamo dall'altra parte uno si incontra fiori un'ultima domanda perché risulta dalle parla parlato pure di sfoghi di avvocati
Lamentavano diciamo comportamenti dica qua sono definiti bruschi era urbani se può dettagliate guardino all'epoca qualcosa di più specifico
Guardi questo diciamo io ricordo di averlo detto e lo conferma ma non riesco a ricordare anche come allora sicuramente ci fu un ci furono due episodi nel corso di
Di un di processi per direttissima però in cui raccolto lo sfogo l'avvocato quasi l'archivio non Nobel anche allora non corretta e non riesco a ricordare qual è l'episodio ad un episodio specifico però
In due occasioni
Un avvocato con il quale diciamo si conosciamo perché poi appunto ci si conosce per la professione ebbe modo di dolersi dei comportamenti era presente lo so io non riesco a ricordare qual è l'episodio specialmente lo dico francamente non ma non riesco a ricordare non so quanto possa essere accolta
Fiori prego difensore
Poi domandano penso decisionali cosa avviene in avanti
C'era un rapporto di amicizia come se va bene perché
Gli avvocati dei migranti attenti
In questo caso non sette il no negli ambito voglio fare questa domanda chi è questa e che li ha nominati contro dottoressa
Ritengo che il centro difensori Sistina iniziamo un po'più ordinata
Io lo svolge la relazione ce lo può immaginare cioè c'è una
Glielo dico rappezzo prima non non non lo riesco a ricordare dovrebbe dovrei andare a
Sfrenato andrebbe gasometro ad esempio il tizio è variabile non aveva prendiamo atto che il testo e non andiamo no non c'è un avvocato amico
Va bene va bene allora prego il collegio
Collega carte
Senta lei
Quando è stato ascoltato dal
Sostituto Procuratore Generale
Ha detto che
Lei insieme ad altri colleghi
Siete stati indotti a presentare istanza di riduzione lei un firmatario di sino indotti abbiamo valutato la notturni
Secondo voi c'erano dei requisiti per nella notiamo anche di recente riproposto un'altra ricusazione firmatario domande soltanto qui
Io ero tra i firmatari
Venisse
Però voglio dottor Narducci al procuratore Lepore noi abbiamo adesso conosciuto anche l'esito però
Nel prosieguo del suo verbale letta riferimento ad alcuni episodi alcune espressioni alcune frasi
Le ricordo questi anzi veri che in realtà
Del ricordo i penso che in un'aula ricordo perché le o le abbiamo redatto insieme in una chi episodi adesso
E potrei dire quando venne il signor non gliele mette in ordine cronologico sicuramente c'era un'udienza di settembre in cui venne vennero reintrodotte
Le parti civili all'esito di una provvedimento della Cassazione che annullò un'ordinanza del Colle corrono ordinanza collegiale in cui è che aveva escluso tutte le parti civili ordinanza quali io non ero presente in quel momento perché sono subentrato dopo alcolica Beatrice
Nel processo del calcio e in quel caso ricordo che quando vennero viene messa a verbale la con le parti civili penso tutto il processo la Presidente Casoria si lascia andare stazione obtorto collo insomma anche non trovare opportuna
Un'altra o in un'altra occasione all'esito di un esco di escussione di un teste
Durante l'escussione di un teste sulle numeroso posizioni legittime degli avvocati la Presidenza sondare alcun commento riguardante il la qualità del teste dicendo abbiamo capito il personaggio
Ecco Spresal do su questa espressione che per me Mina voglio dire la la validità di quel teste che i io come Pubblica Accusa posso ritenere assolutamente Galante poi io lo propongo al colletto diciamo è il il proprio lì e lì in sede processo questo le per meglio se porto un processo un testo a processo
Perché lo ritengo rilevante no non ho da perdere tempo nel senso è lì il teste peraltro mi è stata con ordinanza collegiale mi viene ammesso io ritengo di ascoltarlo pretendente perché per me ha qualcosa da dire di rilevante
Di questo teste
Una una un'espressione dell'analoga è stata peraltro ma vado a memoria riprodotto anche nel mondo udienza successiva a quando sono stato ascoltato ed era l'udienza del quindici marzo il teste questo lo ricordo bene perché l'udienza scorsa del quindici marzo
Nel due mila undici veniva sentito il teste Lucini
Un teste diciamo sicuramente in un'udienza in cui sicuramente Daniele De difese facemmo numerose opposizioni talune assolutamente giustificate
E anche in quell'occasione dove è stata riproposta questa questo modo questo questa di pone che per me insomma mina quello che è apparsa attendibilità anche in questo caso merito per poi ripresi dice perché io diverta iscriva abbiamo capite personaggio
è insomma per me è voglio dirà una certa valenza
Questa situazione
Fu ulteriori adesso devo andare adesso sto cercando anche un attimo di ricordare perché sicuramente le possa pure su un altro si poi anche
Nel nel corso della calendarizzazione del processo del calcio che era un processo che aveva numerosi testi sia da parte la pubblica accusa che della parte da parte della difesa
Laddove venne stabilito un calendario serrato di udienze da da fare
Anche in quel caso ci fu l'espressione secondo me inopportuna abbiamo tre processi più seri da fare insomma
Io non l'avrei detta ecco si
Mi perdoni prego
Ma il sempre nella sua deposizione si fa riferimento lei l'ha ricordato poco fa alla discussione circa la sospensione su l'inattesa del seno della Cassazione sull'estromissione delle parti civili
Lei ricorda assegni tolto tutto molto sì io ricordo alla vicenda la ricordo perché vi è una vicenda che noi noi conta attraverso internet arrivammo diciamo
Venimmo a conoscenza del provvedimento della Cassazione
Ed era un'udienza di giugno
Giugno-luglio diciamo ci porremo il problema con il collega Narducci di altro poiché era un'udienza in cui sarebbero for problema dovesse citati dei testi però poiché erano testi anche che venivano da fuori
Probabilmente all'esito di questa provvedimento alla Cassazione era inutile perché si sarebbe dovuta esso una sospensione
Ci ponemmo la questione con il collega Narducci che nei giorni precedenti
E valutammo diciamo impostare un discorso da sottoporre chiaramente al Collegio per in qualche modo spiegare i motivi che per cui prego alla seconda ubriaco usa andava un attimo sospesi in attesa della delle motivazioni
Ed è furono non più di trenta secondi un minuto però al collega Narducci venne venne tolta la la parola in maniera anche Brusca proprio perché probabilmente era già stata presa la decisione di sospendere però una parola divenne assolutamente tolta perdoni scusi prego immagino che
Le udienze siano i verbali siano anche trascrittiva
Attraverso una registrazione che viene effettuata COREU allora se parliamo del processo del calcio che ci sono sia verbali stenotipici e in questo caso è anche una videoripresa perché c'è penso che ci siano le telecamere della abbiamo visto in un giorno in pretura esattamente ma quello che voglio dirle
Siccome lei ha asserito che
Tolta la parola al Pubblico Ministero
Il Presidente avrebbe asserito tanto abbiamo già dici no no no no no no non disse tanto abbiamo già deciso venne tolta la parola
Nella
Adesso non ricordo quale furono se espressi e diciamo le slide espressioni letterale però dal comportamento si capiva che comunque era già stata presa la decisione di di sospendere facendo stavamo cercando di spiegarlo
Quindi ecco scusi un attimo perdoni
Le uso un termine tecnico prego nel contesto prego prego
E la sua dichiarazione si legge tolse la parola al Pubblico Ministero dicendo due punti virgolette tanto abbiamo già deciso chiuse le virgolette Margutti risparmio domande un altro
Io voglio capire la decisione era sulla sospensione non sul merito sì sì sì era sulla sospensione nella
Ho assunto altre continuano su questo era marcatamente
Rompe
Ma
Lei sa la Corte d'Appello corsa ha detto sul punto quell'ordinanza della Corte d'appello
Che ha dichiarato inammissibile lo sa negli USA
Leggendo il contesto posso leggerlo un attimo per la cura quando li espressioni proferite nell'udienza del dieci luglio due mila e nove
Va bene Pubblico Ministero senza che ci dilunghiamo troppo ed immediatamente dopo mentre il pubblico ministero stava di nuove articolando il proprio intervento
è inutile che perdiamo tempo evidente dalla più completa lettura del verbale di udienza che trattasi di mero richiamo al predetto clienti ad essere conciso
Eliminando dal proprio intervento ogni prospettazioni superfluo soprattutto laddove si rileva che l'argomento su cui lo stesso intendeva soffermarsi
Era connesso alla pronuncia della Cassazione del nove luglio due mila e nove
Che aveva un annullato l'ordinanza con la quale il Collegio aveva escluso
Dal processo alcune parti civili eccetera voglio dire
Il pubblico ministero è conscio che questi un organo giudicante che dice questo va bene nella domanda no no no no scusi no pari pari va bene passa passo
Io dunque questa tante altre cose che veramente importante lei vuol fare dichiarazioni spontanee però vorrei domandano no aspetta il per mi perdoni il presidente naturalmente
Ebbene anche presentato un voto cinquecentoventisei insieme
Imputato queste o magari contestazioni polacca che poi sono state eliminate dalla contestazione i cinquecentoventisei visibili dice e anche l'imputato può fare domanda mi perdoni siccome
Ora non è stata formulata una domanda
Affetti è stata fatta una contestati una
Una una sorta
Di pseudo contestazione che è inammissibile in quella sede l'una e l'Irlanda però lei
Non solo può fare domande ma lei secondo me può fare dichiarazioni spontanee che sostituiscono eventuale domanda volevo fare una domanda a meno che hanno
Dottor Capua è vero che questa audizione
Questa ulteriore interferenza sulla deposizione del teste
è stato un richiamo anch'io ho detto
Che importante nell'accada lusinghe entità qualificando come
Queste è la cosa che
Americane però quest'espressione alla quale lei ha fatto riferimento a
No io no migliore ne rispondo Presidente io
Questa spesa sicuramente grave perché la ricordo questa peraltro in
In questo caso lo trovarla trovai quanto mai opportuna perché effettivamente da
Ma non è mi riferiva quella mi riferivo quando lei si rivolse ha minato torna bocciando di cosa c'è anche il dottor Nardi
No un attimo però se mi è consentito degli spot
Lei questa affermazione la sicuramente fatta e le le le io le ho detto che in quell'occasione quando lo disse io lo all'altro è anche opportuno
Io però quando mi anni hanno rivolto la domanda io ho risposto oggi ho citato un altro episodio quando sempre durante l'escussione del teste Lucini
Lei rivolgendosi anni o al dottor Narducci adesso non ricordo siamo vicini disse poi si dice che io dico che tipo di personaggio questo per altre videoripresa penso che si votano
Va bene zero ci sono altre domande credo può andare
Ora come ora
Da ultimo arrivederci ancora forse
Precisare che diciamo così queste osservazione il riferimento a Calciopoli sono unicamente come dire o lo sfondo di quello che invece la contestazione e quindi noi vorremmo in qualche modo
Concentrare su questo Bu questo lo chiarisco anche perché è stato detto che
Il processo è entrato nella struttura qui ci sono episodi nove episodi ognuno dei quali a sud dura situazione di tensione l'elemento di calcio che è soltanto uno di quei stima ci pare non produttivo entrare nel merito di ognuna di queste storie sottostare della guardarsi dalla parte
Grazie ma
Non ne usciamo più si può accomodare a vederci allora il dottor Gaetano Di giuro
Allora Gaetano Di giuro nato a Napoli l'undici sei mille novecentosessantasei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sia ancora
Dottore anche lei è stato sentito in sede di indagini preliminari conferma le dichiarazioni rese al Procuratore generale e quelle rese anche al Presidente del Tribunale sede confermo
Andando
Un po'in concreto dunque lei
Faceva parte del Collegio stabilmente presieduto dalla dottoressa Casoria insieme alla con
Alla dottoressa
E Pandolfi
Sette e anche
Alla dottoressa Gualtieri
No qualche volta ho composto collegio con la quartieri però non stabiliamo il collegio perché eravamo allora era insieme alla dottoressa Pandolfi in e periodo di tempo
Allora io o con la io sono arrivato in io prima ero all'ufficio G.I.P. al Tribunale di Napoli quindi sono arrivato al dibattimento penale nel
Nel due mila sette
Quindi dall'ottobre due mila sette sette sono in collegio con la dottoressa Pandolfi abbiamo avuto per un periodo la Presidenza della dottoressa Canale
E dopo il primo anno è arrivata la dottoressa Casoria ma come Presidente quindi dal settembre due mila otto dal settembre due mila otto quindi come collegio stabile
Le volevo chiedere alcuni fatti specifici a proposito dei rapporti fra i componenti del collegio
Perché una nulla prima specifica contestazione e riguarda una discussioni in merito alla misura colta da cautelare che che sarebbe e si sarebbe svolta l'udienza del nove marzo del due mila e dieci
Qui nel corso di quell'udienza sarebbe stato un disaccordo sulla decisione adottata nel
E in quell'occasione la dottoressa Casoria avrebbe iniziato a urlare affermando testualmente riportato fra virgolette
Non occorreva perder tempo a fare le cose perbene perché il sistema della giustizia non funziona ed è inutile impegnarsi
Ricorda un episodio del genere lei era presente io ero presente eravamo in camera di consiglio
I si trattava appunto di decidere su un su un processo su un
E dire la dottoressa Casoria eravamo d'accordo sulla
Sulla decisione quindi costituiamo appunto la
La maggioranza mentre la la dottoressa Pandolfi questa volta appunto non era d'accordo con il relatore ricorda con la nostra decisione non in effetti non è che nominavano primo relatore cioè nel sette studiavamo tutti e tre la causa poi
Al momento della decisione si nominava appunto dirlo all'inizio non se la dottoressa Pandolfi non era d'accordo con diciamo una una certa impostazione Lunardi perché una decisione è logico
Mi scusi un attimo se è vero che poi in quell'occasione la dottoressa Casoria
Si è rivolto al dollaro giudice Pandolfi dicendole anche qui fra virgolette
Ma tu Cattazzo vuoi che cazzo devi leggere vuoi fare la cosa alla perfezione tanto qui finisce sempre tutto con dichiarazioni di prescrizione mi avete Abo fatto nel pal
Si vero con riferimento a questo però per ad una misura cautelare reale
Cioè perché si doveva decidere della sede dissequestrare o meno o o confiscare un bene quindi c'era una certa incertezza perché noi avevamo deciso appeso dalla soluzione
E qui che la dottoressa Casoria appunto diceva dice no a questo punto
In un primo momento ha detto no forse ci conviene visto che avevamo un po'di incertezza sul bene oggetto di dissequestro
Cioè Abbé soprassediamo tanto poi eventualmente in sede di esecuzione avanti sono io credo che il merito concreto le discussioni per il Consiglio
Interessano le espressioni utilizzare se diciamo avere questo genere di espressioni sia pur non con questi toni ma con toni simili se erano abituati nel corso delle camere di consiglio
Ho nelle discussioni diciamo fra i componenti del Collegio
La frequente erano frequenti poi si fa riferimento ad un altro episodio all'udienza del nove marzo due mila dieci
Sempre nel contesto della discussione di un altro processo
La dottoressa Casoria sarebbe stata stavolta in minoranza
E avrebbe detto che si sarebbe assalto assunto alla stesura della motivazione così come in effetti è avvenuto e avrebbe alluso ad una motivazione suicida
E
Anche per verificare se questa decisione così come presta e poi successivamente riportata nella stesura delle motivazioni avrebbe retto alle successivi gradi del giudizio
è vero questa circostanza lei non ricorda questo episodio
Ripeto minoranza già allora lo scrivo io facendolo dalle a un'ipotesi dissi non è che disse proprio il termine motivazione suicida il termine fu specificato pare dalla collega che replicò diceva come Teresa questi vi era una motivazione specifica
Le disse disse devo scrivere scriverò tutte le cose si a favore
Che contrari a questa decisione e però a regola d'arte appunto non come le scrivete voi perché la sua espressione una sua espressione frequente era nel senso che noi dovevamo scrivere
Sentenze quantomeno decorose quindi discende vi invito a scrivere sentenze quantomeno decorose come se non appunto nella normalità avessimo scritto solo sentenze indecorosa
Mi scusi l'altro componente del Collegio era sempre questo che era sempre la dottoressa Pandolfi se perché era nella nostra composizione
Stabile perché io nel processo invece di Calciopoli non ho partecipato perché mi sono dovuto astenere che avevo io avevo sollevato il processo Calciopoli
Street
Lei era presente in occasione di un altro procedimento dove uno dei componenti del Collegio la dottoressa Gualtieri
E la dottoressa Gualtieri in qualità di giudice a latere volle fare una domanda un testimone che stava per essere licenziato
Non era presente non ero presente non in quella circostanza credo
In un'altra condoni circostanza lei
Di formula domanda
Ricordasse pubblicamente la dottoressa Casoria manifestavo abbia in qualche occasione manifestato le posizioni assunte dai componenti dagli altri due componenti del Collegio
Guardi non in un'accusa in un'occasione che poi appunto è stata riportata nei rilievi che noi facemmo al Presidente del Tribunale perché noi in pratica
Per un anno si è tanto che queste intemperanze da questi comportamenti della dottoressa Casoria andavamo anche a parlare con noi il Presidente della
Del tribunale chiedendo di intervenire appunto per riportarla
All'ordine per riequilibrare la situazione per cercare appunto di portare un equilibrio nel nostro
Collegio che diciamo appunto per
Scusi ho dimenticato lo mente dicevo ho perso il filo della
Se lei la domanda era il famoso di delle udienze
Adesso Armani se nel corso di si innalza equal quindi doveva manifestare io e diciamo le vasche si o imprese nostri rilievi blog oneri vedremo dopo un anno erano successa serie vicende riteniamo riferito oralmente al Presidente del Tribunale dopodiché
L'UDC invito a mettere per iscritto un po'tutti questi rilievi perché aveva perché diceva che nonostante avesse più volte richiamato
Della alla dottoressa Casoria con all'ordine alla a cercare di bloccare queste intemperanze non era non aveva avuto alcun esito e quindi tratta queste varie vicende che avevamo prima lamentato oralmente che poi abbiamo riportato per iscritto
C'era una vicenda in un processo in cui era coinvolto l'avvocato in cui appunto difensore era l'avvocato Fusco un avvocato di Napoli
Su un un sequestro di una somma di denaro e e lei disse all'avvocato infatti non ci risentimmo subito dopo gliene parlammo
Disse guardi io questa questa quei questa somma di danaro e non di sequestro di una somma gliela dissequestrare RAI però i colleghi
Sono più rigide quindi non vogliono quindi fu in quell'occasione è riportato testualmente avvocato ma questi due non sono d'accordo e questi due c'è questo di pensieri due se Inter conferma questa espressione utilizzata
Non mi ricordo però questo era nella aveva detto una cosa del genere ma non mi ricordo se questo all'interno nel corso dell'udienza no questo non è in corso e l'avvocato era entrato e chi in camera di voi sì Brione dell'UDI appare a noi in camera di consiglio a parlare appunto di questo processo perché era una un'udienza una decisione camerale si quindi fuori dell'udienza quindi nel corso di non eravamo in camera di consiglio in un intervallo tra un processo è un altro
E l'avvocato era venuto a discutere di questa a vicenda chiedendo il dissequestro di questa somma di denaro
E lei e lei diciamo disse questo fatto all'avvocato Fusco cioè disse glielo disse queste reiterare due colleghi a latere non sono d'accordo
Va bene
Lei era pre presente in occasione dell'episodio oggetto la contestazione che ha riguardato la signora Maria Stella Lubrano
Allora io in pratica ero rientrato in camera di consiglio subito dopo la Presidente cioè noi stavamo eravamo già usciti infatti la col collega Pandolfi
Era fuori eravamo già usciti in udienza dopodiché ci siamo accorti che mancavano
Dall'Aula che mancavano in Aula i detenuti quindi bisognava chiamare detenuti dalle camere di sicurezza
Siamo rientrati entrata prima la Presidente poi subito dopo io ma quasi in contemporanea e quindi ho assistito al fatto che la Presidente
Che
Era in un moto di rabbia perché poco prima aveva litigato con un'altra con una collega la dottoressa
Catena la Presidente ANAS ha fatto il telefono di mano alla alla signora Mastella la nostra la commessa appunto della
Della della Sezione
Abbassando violentemente Stella ma che fanno questo telefono abbassando violentemente il telefono mentre l'acqua due mentre la commessa stava telefonando alle camere di di sicurezza
Per un detenuto per un detenuto appunto della proprio della dottoressa Catena quindi era una chiaramente fu una un istinto di rabbia
Nei confronti della catena che poi trasmesse nei confronti appunto della dipendente
Quindi le strappò il telefono e lo lo abbassò interrompendo interrompendo infatti la commessa poi scoppia a piangere rimase
Mi essere fatte e Janzen ho io la vidi piangere a dirotto infatti cercammo di calmarla dopo un'altra domanda
Con riferimento alla questione del della ricusazione del
Lei era presente al dialogo fra la dottoressa Pandolfi la dottoressa Casoria
Sulla ricusazione possibilità di astensione eccetera
A era presente faceva partire quale gioco
La ricusazione avendo fu presentata una delle ricusazioni e la dottoressa Pandolfi avrebbe chiesto
Alla Presidente del Collegio
Se queste valutato meno la possibilità di una dichiarazione di astensione allora io ero presente perché va in effetti quando c'era il processo Calciopoli
Talvolta vi erano anche altri processi da rinviare eccetera quindi io in camera di consiglio in quell'occasione
Ero presente perché mi sembra che ci fossero dei processi da rinviare quella mattina o comunque io andavo perché era il giorno
Della dell'udienza anche a fare provvedimenti camerali eccetera
E quindi ero presente il
E mi ricordo che lei dice ma tu è valutato l'ipotesi di astenerci tutti o o meno
Ma lei dice proprio giornate in cui ci fu la discussione con la dottoressa Catena
Sì eh no io ero presente infatti cerca anche di difendere un po'la di di intervenire tra la dottoressa Catena e la dottoressa Casoria un po'per sedare gli animi non ero presente
Quale fu la reazione della dottoressa Casoria rispetto a questa e i nostri si arrabbiò disse appunto che l'astensione non fatto personale che lei doveva valutare se
Asse nursery i
O o meno ma molto arrabbiata quindi intervenne la dottoressa Catena e poi lì ci fu proprio questo scontro violento con la dottoressa Catena in che cosa consiste questo scontro violento
No perché contro verbale sì perché mi sembra che la dottoressa Del Presidente Casoria appunto disse tu stai zitta perché la dottoressa Catena
Intervenne perché Barack noi in pratica avevamo una camera di consiglio che diciamo dividiamo tra il monocratico la dottoressa Catena quel giorno facile
Il monocratico e paciere collegiale è chiaro che quando si prendeva le decisioni collegiali la dottoressa Catena appunto era in udienza uscire eccetera però
Dividevamo questa camera di consiglio per cui talvolta capitava soprattutto prima dell'udienza che eravamo tutti nella stessa camera di consiglio la dottoressa Catena studiava il suo processo monocratico prima di uscire e noi ci preparavamo per l'udienza successiva quindi era una
Era in un momento antecedente all'inizio delle udienze reciproca
Lei era pure presente in camera di consiglio nel corso di una conversazione tra la signora Lubrano un dirigente di polizia
Era questo era l'episodio dell'atto era l'episodio laddove la signora Lubrano stava parlando col dirigente Polizia infatti lei rimase scossa sconvolta perché dice ma io sto parlando con
Mi ricordo col vice questore eccetera mi abbassato il telefono così violente vedere un po'scossa
Per questo per questo fatto
Ancora un
Altre due domande lei ricorda se era presente anzitutto e se ricorda più a un certo punto la dottoressa
Catena ebbe a manifestare al Presidente della Sezione di ore formulato domande di trasferimento in Cassazione sì era lo presenterò preferenza ricorda quale fu la reazione della dottoressa Casoria
No è appunto disse
Parlarono e disse dice no io ho fatto anche domanda
In Cassazione IVA male lei disse sì se avete fatto bene tanto ci vanno cani e porci in Cassazione
E quindi ci puoi andare anche tu innato senso guardare anche ridusse questo inserisco con lo disse proprio ci vanno glielo disse Ségolène quindi quindi può andare può andare anche tu perché oramai ci vanno cani e porci in Cassazione va bene
La vedo io tasse minuzioso e domani
Allora
Slovenia Artena un momento single paghi il sette che se il principio sei io posso fare direttamente delle domande perché sto piante
No al
Senza un attimo
Volevo sapere ma il rapporto dello Stato sempre dall'inizio sono stati buca scuse ci sono stati anche rapporti di amicizia di affettuosità con la struttura
Ceduto il microfono spento all'inizio diciamo a Venezia
Cioè non sono
Ci sono state stabile
Il
All'inizio
Dato pure in visita a casa a vedere il cagnolino della colpisce della della dottoressa Casoria
Le caramelle eccetera dica perché questi come lei nel suo esposto dice sono stati sempre così aspetti sono state fatte
Sono stati sempre così rapporti vogliamo salvo intendo questo o si sono guastati un giorno sì e sono
Allora si sono guastati diciamo all'inizio erano rapporti anche abbastanza cordiale dicemmo all'inizio all'in inizio i rapporti sono iniziate abbastanza
Cordialmente poi nel corso percorso dei
Nel corso del tempo appunto se stanotte
Cade l'abbiamo detto ci sono stati i regalini caramelle
Ciò sì ogni tanto se si
Sì sì no molto dice devo dire la verità Daniela anche molto carino e garbato anche il marito della del Preside la residente Casoria che avete caduto il mondo
E si pone in un'occasione un in un'occasione andammo in un'occasione delle direttissime che eravamo prelevati dall'auto di servizio io passare rilevante io passai sotto casa della tutto
Resta Cantore virtuosi Presidente vorrei chiarire che io in gioielleria escavatori ove la revoca del Surrey tagliata inattesi scusate vorrei chiarire un po'più il senso della domanda si prende Bonelli se nella nelle dichiarazioni vorrei chiarire il senso Padova
Dice da quando è arrivato si è creato questore a questo clima di tensione voglio precisare
No
Ma lì dentro non c'è anche la mano eravamo ben disposti perché non laico
Con la con la Presidente canale avevamo collari predecessore avevamo un ottimo ad agosto quindi chiaramente eravamo ben disposti
E che rientra proprio nel nostro carattere avere un ottimo rapporto con il collega Di Pietro risulta le risulta io vorrei sapere se le risulta che lei dopo
Una grave ma lei sa che
Ed era un mio all'INPS
L'incolpato ha avuto una grave malattia per cui è stata ricoverata in ospedale con
Una
Emoglobina bassissima per questo non so se lo sa ma insomma praticamente punto Dini di morte sostanzialmente tre grammi di emoglobina nel sangue
Lei sa dire
Se
Lei ci può confermare che dopo questi fatti lei ha telefonato si al no no parlare
Alla collega e ha detto pure che non c'eravamo accorti anche questo ha una sua rilevanza per il sì prego prego c'eravamo accorti da tempo che o gli deperita e di pallida in viso ed in una condizione non buona psico
Oggi tra
Ce lo dica sì sì sì no ma le dico appunto noi abbiamo abbiamo sempre cercato di in ogni occasione di
Avere buoni rapporti anche umanamente ci rischia quel moltissimo di questo fatto della Visciano danza impersonale quindi la chiamammo la tranquillizzando dice siamo siamo noi qua
Non ti preoccupare anche se poi diciamo già erano intervenute queste vicende però umanamente senta senta voglio chiederle un'altra cosa
Per precisione io leggo nel verbale perché dobbiamo chiarire questo fatto della sentenza suicida mi parrebbe anni
Che più precise che la frase più precisa forse di quella che ha detto al relatore almeno io così l'ho letto
Io scriverò tutto quello che è a favore e che contro l'imputato e questa la frase lei così io vado io rileggo nazisti fu questa la allora normalmente lei invece scusi voglio dire la considero una frase estraneo a questo perché il giudice
Dovrebbe scrivere solo quello che è contro l'imputato
Questo però il tono di Olivetti
Devo vive e lavora allora è un tono allora è un po'il tono che era un politico diciamo bene il tono abbiamo è solo che il tono che mi faceva pensare a qualcosa di diverso una parte infatti non le nascondo appunto Caivano allora
Questo sia chiaro e i sul pensiero telefonate chance avvertono che ci ha messo agitazione in ordine
Incolpata di voler fare una sentenza successe se la dottoressa Pandolfi glielo disse va bene e lei lo scusi lei lo considera esattamente un complimento dire questo è un collega
Questo voglio sapere da lei
Che seri significa
Cioè non sia un qua no allora devo dire all'antico cosa allora chiede l'ad un'autorizzazione o no
Vale no ma la dottoressa io non lo voglio però specificare questo la dottoressa Pandolfi non è che lo disse
Condotto o no offensivo cioè disse ma come Teresa vuoi fare meravigliata sorpresa cui fare una sentenza suicida
Quindi diciamo questo non è che disse come non è che fu offensiva diciamo fu preoccupata
Di questa affermazione e quindi voleva che lei spiegasse meglio il suo pensiero dentro un angolo
A si per quanto riguarda i duecentoquaranta si trattava di restituire un assegno a una persona che era stata assolta dal reato perché il fatto non sussiste
E che cosa c'era da discutere nel restituire un assegno a una persona
Assolta perché il fatto non sussiste ex articolo brucia un anno aspetti però presi dal medico domino merito
Qualcosa diversificare
Faccio
Se questo è il caso era il caso su questo non è stato assolto perché il fatto non si però mi sembra che la formula non era una formula
Cinquecentotredici non mi ricordo me Semerano cinquecento merita macello tra il secondo appello va bene vi eravate allora no Piera un momento di incertezza quindi la dottoressa cose posso specificare un momento di incertezza quindi la dottoressa Pandolfi e stava leggendo
Un codice commentato nello sul perché a lei è venuto il dubbio se si potesse dissequestrare o meno quindi era un momento di incertezza che ha provocato
Cioè ma di incertezza che per una camera di consiglio dovrebbe essere normale perché diciamo ci si insomma
PRIP prima di prendere una decisione no ma ci si confronta è lei a questo punto non ci ha visto più perché voleva che il processo
Si definisse più presto possibile gli adulti che c'erano due imputati per rapina Furin
Sì sì mi sembra di legame ricordo ma c'erano dei detenuti infatti lei mi sembrano disse
Pure ciò la stanza piena di detenuti e
Va bene prego Procuratore generale
Risolti o sei ottobre graficamente Pascalis la sfida
Dovuta preoccupate di la scriverò a regola d'arte riferito alla sentenza non come fate voi sì
Questo è ma questa era una una critica che ci faceva spesso non ho mai capito per quale motivo diciamo poco
Altre domande collegio può può accomodarsi va bene grazie
Rettore possono fare una domanda sensore sei che qui veste di difensore sincope magistrato così con un magistrato magistrato si sente
Potrei conoscere
Qualifiche sono Presidenti di Sezione del Tribunale di Napoli alla quinta civile traduzione grazie
Io sono anche un poco esperto di penale perché ho fatto per una quattordici enne è un è una sessione Consigliere alla Corte di assise di appello di Napoli
E posso dire questo come commento finalmente io mi sono sempre vantato di scrivere nelle sentenze quello che a favore quello che è contro l'imputato anche quando abbiamo condannato
E sono stati sempre confermato dalla Suprema corte in quello del sequestro per farlo
Possiamo convocare favoriscono entrare con un elevato Francesca Pandolfi pone
Francesca Parlamenti nata a Roma ventinove sei sessantanove
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego attraverso Insiel
Allora dottoressa buongiorno lei è stato già sentito in fase di indagini preliminari anche al Presidente del Tribunale conferma le dichiarazioni che senso
Nel verbale davanti al Procuratore generale e poi le aggiunto perché dal primo ottobre integra collegio una volta alla settimana
Perché era stato nel frattempo trasferita al alla sezione che si occupa del riesame sì e e fa riferimento a ulteriori episodi se ho compreso bene
Che sono diversi rispetto a quelli indicarceli varie di importazione
Ma soltanto per dire che nei suoi confronti l'atteggiamento diciamo proseguiva così come secondo quello che era un
Sembra estremo Standard senti precedente quindi si riferisce di episodi successivi sento Armando gli episodi della incolpazione
Dissero farlo alcune domande innanzitutto lei per quanto tempo è stata in collegio con il Presidente Casoria
E insieme a chi può con quale altro così alla la dottoressa Casoria venne in sezione a presiedere la Sezione nel settembre del due mila otto quindi subito dopo la fine della sessione feriale quindi il sedici settembre
Del due mila otto ed eravamo presiedere in quanto Presidente della Sezione il Collegio ha dove già eravamo io e il dottor Di giuro
E siamo rimasti in questa composizione fino a luglio al primo luglio del due mila dieci data in cui il collega Di giuro è stato nominato nella commissione per vedere l'esame di magistratura
E io sia io che Di giuro comunque nel frattempo a fine marzo eravamo stati con decreto del Presidente del Tribunale di Napoli trasferiti ad un'altra sezione io la decima il nella quarta però di fatto non fu messa in esecuzione
Per l'estate tanto che il collega Di giuro il primo luglio poi prese le funzioni presso la commissione appunto per l'esame in magistratura e quindi se ne andò
Io invece sono rimasta applicata diciamo presso la Sezione Nona fino alla
Quindici settembre
Della si fino insomma facemmo la il turno feriale quindi dal quindici agosto al quindici settembre sono rimasta alla nona penale poi dal sedici settembre sono stata non è stata data esecuzione al decreto di trasferimento
Ma in quei trasferimenti a seguito di una regolare procedura tabellare avendone interpello interno si SAR per l'interno
Dunque
Con riferimento ad una episodio verificatosi all'udienza del nove marzo del due mila dieci dove si discuteva in merito a una misura cautelare reale si
C'era stato un qualche discussione all'interno del collegio sulla decisione da adottare
Lei ricorda qualcosa di particolare ma in particolare che Lanza la dottoressa Casoria un certo punto contorno esagitato
Va avrebbe affermato non occorre che non occorreva perder tempo a fare le cose perbene sì perché il sistema e la giustizia non funziona ed è inutile impegnarsi se si si
Lo ricordo magari variopinta parlava con lei com'eravamo in camera di consiglio io la dottoressa Cosa del dottor Di giuro era appena terminato un processo e c'eravamo riservati per la decisione minimamente ad in camera di consiglio
Eravamo stati d'accordo sul dispositivo da adottare mi pare che fosse
Una soluzione con la formula del secondo comma comunque diciamo era insomma un problema di insufficienza di prove
C'erano però delle cose in sequestro ora non ricordo bene comunque c'erano delle cose sicuramente in sequestro quindi a quel punto ci siamo interrogati su quello che era da fare
Perché volevamo valutare siccome si trattava di un assegno di una somma di denaro insomma se c'erano estremi per le dover eventualmente procedere comunque una confisca
E quindi inizialmente posticipo questo problema la dottoressa Casoria la prima cosa che disse fu di di non di non prendere nessun provvedimento su quello che era il sequestro e poi si sarebbe visto in fase di esecuzione se qualcuno fosse venuto insomma fare un'istanza
E chiaramente noi a quel punto insomma ci siamo insomma ci siamo opposti perché
Può capitare sicuramente che uno si dimentichi che c'è una cosa in sequestraste la perdere strada nel dispositivo però diciamo la licenziò il progetto la cui la gente era come in quello lì su questo complesso eravamo indecisi se appunto restituire oppure confiscare
E quindi io ricordo che tre sì un attimo il Codice commentato otterrebbe ficcare se c'era stata qualche pronuncia particolare magari di recente che avesse
Affrontato la questione
E in quel momento quando insomma quando mi vide aprire il Codice quindi stare seduta non essere subito
Appronta scrivere il dispositivo anche perché di solito dei tre ero io che al computer redigevo fisicamente insomma in vista sì tipo a lei ebbe quello scatto di mira di disfarsi di un sommario descritto e che appunto fu
Di questo tipo giacché prevedendo anche le espressioni volgari che ho già riferito in più disse che non era
Che non c'era insomma da da perdere tempo perché tanto le cose quindi è in quell'occasione che però si rivolse a lei
Con queste espressioni le chiedo scusa ma devo leggere apre anche il fatto che cazzo vuoi che cazzo devi leggere
Vuoi fare le cose alla perfezione tanto qui finisce sempre tutto con dichiarazioni di prescrizione mi avete Abo fatto le palle sì quindi conferma se si vuole fare un'azione di volte a lei e non in generale rivolte specificamente hanno IVA
Sì
Poi nel corso sempre della stessa udienza ricordasse in altro procedimento
La dottoressa Casoria si è rimasto in minoranza
E allora la dottoressa Casoria perpetua riserve autoassegnato alla stesura e la motivazione mi può può ricordare un po'guardi odierni quello che successe con questi due episodi io li ricordo bene perché
Ricordo in realtà tutto però mentre diciamo durante il primo anno di lavoro insieme c'erano sempre state
Grosse intemperanze caratteriali della dottoressa Casoria
E diciamo offese divario insomma un modo ecco di rapportarsi che comunque rasentava l'offesa se non
Comunque anche la il mettere metterci in imbarazzo in udienza ma anche spesso in camera di consiglio perché comunque utilizza un tono di voce così alto
E urlando che data la distanza tra la camera di consiglio e l'aula di udienza è inevitabile diciamo fare figure indecorose anche per quelli che ci aspettano lì fuori
Però eravamo come dire cercavamo di risolvere un attimo la questione internamente parlando con lei anche dicendo le insomma che noto l'avevamo quel tipo di atteggiamento ma comunque la cosa diciamo più meno finiva lì
A un certo punto succedono questi episodi molto ravvicinati
Era già successo l'episodio insomma di un'aggressione o meglio di un litigio nato tra di noi può esteso sia da altri colleghi per la fine finito con l'aggressione alla commessa la signora Stella Lubrano
Che ci aveva a diciamo allertato nel senso di dire dobbiamo segnalare questa questo fatto
Poi successero a nell'arco di trenta a distanza di una settimana questi due episodi della camera di consiglio del nove marzo e un altro episodio con il collega Di giuro che pure
Insomma abbiamo riferito in relazione alla cessazione di una lettera che era stata invece trasmessa per conoscenza proprio per un disguido Gavoi che era successo
Queste episodio della camera di consiglio sulla misura reale questo episodio del dottor Di giuro e quest'ultimo soprattutto
Della
Chiamiamo la sentenza suicida fu proprio quello che a noi ci a come dire determinato in maniera irrevocabile a scrivere quello che abbiamo scritto perché
Si trascende IVA la semplice come dire intemperanza caratteriale o i semplici
Problemi di appunto rapporto
Educato con un collega ma si andava a
Creare il presupposto per intimidire durante la camera di consiglio i colleghi
E quindi quando praticamente noi ritornando da ugualmente la chiusura di questo processo in camera di consiglio questa volta ci eravamo trovati con diversa come dire diverso avviso io e il dottor Di giuro di un avviso e lei di un altro
Proprio sul merito del dispositivo quindi sulla decisione del sulla responsabilità penale di questi imputato lei disse
Allora non era d'accordo e lei disse no non vi preoccupate allora la questa sentenza la scrivo io
Cioè si decide a maggioranza per come avete detto voi no a questa sentenza però poi la scrivo io così poi vediamo se emergerà la motivazione perché io dirò tutto quello che c'è
A favore e tutto quello che c'è contro e poi vedremo a quel punto chiaramente io e il dottor Di giuro ci siamo allarmati in maniera voglio dire preoccupati a parte perché
Sembrava un come dire un crescere senza fine di questo tipo di atteggiamento prevaricatore ma soprattutto perché
Venivamo
Resi impotenti di fronte a una potere che poi lei in quanto Presidente del Collegio aveva cioè che se lei decideva di ATO assegnarsi la sentenza non avremmo potuto fare altrimenti cioè non avremmo potuto opporci ma la cosa che chiaramente ci rendeva a
Come dire costernati e allibiti era che questo tipo di comportamento si sarebbe potuto ripetere e ovviamente avrebbe creato una sorta di
Intimidazione implicita nella camera di consiglio della serio siete come o se siete contro il giorno e faccio la sentenza come dico io non parlo di sentenza suicida
Uno sui per attuazione noi dicemmo come lascia no no perché le paghe l'abbiamo proprio detto quando lei ha detto questa cosa ha detto però la sentenza la scrivo io così poi vediamo se regge
Noi abbiamo detto Teresa perché ce li ampiamente del tu Teresa ma sta tentando di fare una sentenza suicida e lei disse no no non vi preoccupate che la scriverò a regola d'arte non come fate voi perché poi questa erano sempre il
Va bene il tenore ma lei ha versato in collegio con la dottoressa Gualtieri
Sì perché nel processo questo cosiddetto Calciopoli Ambrosino più ventitré
Si era creata una problema nel senso che il collega Di giuro che prima di essere alla nona penale era stato Ginestra
Aveva svolto qualcosa per questo processo Calciopoli mi pare delle intercettazioni o qualcosa del genere quindi si era dichiarato incompatibile le ricordo che se un giorno
Tutto in un percorso di un un delle tante udienze la dottoressa Cava Gualtieri manifestò l'intenzione di rivolgere una domanda ad un testimone
Internet e il Presidente del Collegio avrebbe detto e va be questa vuole fare una domanda
Ma questo era il suo modo cioè non meramente non ricordo un solo episodio nel senso che questo è il suo modo di rapportarsi in udienza con i colleghi a latere
E quindi ogni lei stop parlando io poi lei ve ne parlerà con il suo difensore del suo difensore fare eventualmente alla domanda
La prego di non saperlo durante
Allora le volevo dire sia quelli questa la normale ma in pubblica udienza davanti avvocati si sposati eccetera questa operazione
Assolutamente sì vedi allora di solito
O sono capitati vari episodi in cui siamo stati zittiti oppure ecco cose espressioni del tipo a va bene aspettate questo vuole fare una domanda
Oppure altre volte è capitato per esempio a a me personalmente di chiedere di rivolgere delle domande al teste
E lei replicare dicendo no va beh va beh ma che serve
Io ho detto no guarda secondo me potrebbe cioè focalizzare un aspetto che poi ci potrebbe servire quindi lei rivolge la domanda al teste il teste risponde ma veramente non ricordo se facemmo questa accertamento lei si rivolta
Dalla parte mia sempre davanti a tutti e comica faccia ESA e dice hai visto te l'avevo detto che non serviva a niente va bene ricorda pure un altro episodio dove
Un un avvocato ebbe a colloquiare con il Collegio probabilmente non procinto di camera di consiglio e il bagni manifesto il Presidente del Collegio all'avvocato la culla diverso opinione dei due giudici a latere c'è nessun punto
Succursale del dottore Di giuro sì me lo ricordo perfettamente perché fu dica cosa si trattava e al
è differito ordo che era un incidente di esecuzione quindi cambia di Consiglio siano
Si
No ma in realtà
Noi eravamo dentro la camera di consiglio nei tre c'era un incidente di esecuzione su una richiesta di dissequestro di una somma di denaro data in
Interruzione non mi ricordo non ricordo bene comunque era una somma di denaro vincolata
Di cui si chiedeva il dissequestro perché all'esito del procedimento appunto non si era disposto niente al riguardo quindi questa istanza pendeva nella dovevamo decidere bussò l'avvocato
Nella stanza e ci ricordò che aveva depositato questa istanza che ne avevamo già letto ancora non avevamo deciso
E lei gli disse l'all'avvocato questo divisa avvocato fosse per meglio dissequestri Veneto colleghi non sono d'accordo
Va bene
Lei ricorda anche un altro episodio
Dove sarebbe stato presente lei la dottoressa Gualtieri
Quali componenti del Collegio
E si parlava di un possibile prossimo trasferimento di entrambe presso altri uffici se in merito a questo trasferimento la dottoressa Casoria ebbe ad affermare qualche cosa sull'importanza del Po
Sì davanti eravamo pure lì in camera di consiglio eravamo tornati perché era avevamo finito l'udienza quindi se c'era presente qualche altro eravamo presenti io la dottoressa Casoria la dottoressa Gualtieri il dottor Di giuro
Il Motta del dottor Di giuro che all'epoca faceva appunto tirocinio con lui
E due gotta della sezione che stavano alla scrivania scrivere
E lei siccome noi prospettano questo fatto che la dottoressa Gualtieri era stata già trasferita in Corte d'appello però doveva ancora essere messa in esecuzione
Il trasferimento e io avevo da poco saputo a fine marzo che era stata anch'io trasferita dalla non alla decima sezione penale
E praticamente si poteva creare il problema che il collegio composto con due applicati potesse non poter proseguire
E quindi stavamo valutando questo aspetto le eventuali conseguenze che ci fossero e lei insomma la presenza di tutte le persone che ho prima menzionato ha detto e va beh ma qual è il problema se ve ne andate voi verranno altri due animali al posto vostro
E voi rispetto a questo questo dichiarazione io ricordo che la persona è una giustificazione da farsi perché io personalmente le sì va beh io non ho più parole e lei per replicare disse non va be'mano quando mai perché
Per me io ho molta stima delle persone ardeidi degli animali perché per me sono delle persone animate è una cosa di questo tipo
Quindi una grande considerazione per il mondo animale in genere il sequestro del concessionario età per la ancora un'altra un'altra occasione
A proposito di questo di una delle vicende
Che hanno riguardato laguna una istanza di ricusazione presentata
Nei confronti la dottoressa Casoria debba suggerire in un'occasione un
Un comportamento
Ho locuzioni in qualche no non la suggerire era successo che c'era stata prima dell'estate una ricusazione dagli avvocati delle parti civili nei confronti di tutto il Collegio del processo sempre cosiddetto Calciopoli
Perché appunto l'avevamo escluso le parti civili dal processo e poi dopo che era stato fatto ricorso in Cassazione otto di loro furono riammesse nel processo
E questa istanza di ricusazione c'era stata la Corte d'appello la dichiara inammissibile e finì lì poiché ci furono come insomma
Costume una serie di commenti di espressioni della dottoressa Casoria in udienza
Durante il processo Calciopoli
E questo portò la Procura della Repubblica a fare istanza di ricusazione quindi io al momento in cui l'avvisaglia di questa cosa perché mi pare che a me mi ha visto la cancelleria io ero a casa e lo dissi
Ne somalo lo comunicai anche a lei le venisse Sissi poi ve la devo vedere ancora non loro prefazione hanno preso visione
Ci vedremo poi nella all'udienza del martedì e praticamente
Come dire l'argomento non usciva cioè non si affrontavano essa o per uscire fuori appunto per fare questo processo Calciopoli e non non lei non ne parlava e quindi a me viene spontaneo dire Teresa ma paga eletta la
La ricusazione l'ENEA limiti mi rispose che l'aveva letta e io le dissi che pensi di fare e lei ha detto che penso di fare queste sono tutte fesserie insomma va bene
Allora io ho detto dico ma non
Non trovi che sia cioè dico hai pensato comunque sai dico quando due parti su tre in all'interno di un processo di Cusano dico non lo so ho mai pensato a cosa fare pensato sembra prego il Presidente sa ferirsi se non lo so fare qualcosa e valutato
Perché ripeto c'era una sorta di muro nella
Parlare dell'argomento
E lì lei si diciamo in al vero come una furia perché cominciò a gridare che io non mi dovevo permettere di suggerire cose di questo tipo
Che non stava né in cielo né in terra mi accusò in anzi di essere io la responsabile della precedente ricusazione
E cosa che io non ritenevo di essere perché comunque la prendemmo voglio dire perché non potevo averla pensata da sola se poi usciti chiaramente l'ordinanza
E quindi a quel punto mi difesi dicendo non è che se dicendo eravamo d'accordo tutte e tre ci abbiamo pensato ne abbiamo parlato
Lei continuava a ribadire questo fatto che io invece ero stata la responsabile di qui la ricusazione che dovevo pensare fatti miei che lei non più aveva minimamente intenzione di attenersi
E che insomma questa cosa faceva parte di tutta questa macchina della giustizia che tanto va a rotoli non funziona i nomi non si lavora e non si fa niente cioè trecento ma una serie di
Offese proprio alle alla all'istituzione trova la funzione che noi svolgiamo ogni giorno a quel punto erano presenti siccome nella camera di consiglio erano presenti la dottoressa Gualtieri e la dottoressa Catena anche
La dottoressa Gualtieri si opposte quando lei disse che la responsabilità della prima ricusazione nella mia la dottoressa Caterina si oppose quando lei disse tanto qua nessuno fa niente si passano solo carte ma di fatto non si conclude mai niente
La dottoressa Gualtieri catena che invece diciamo aveva
Siccome tra l'altro poi loro ora non ricordo quando avvenne fatto comunque stavano per andar via due su tre delle componenti del Collegio che la Catena presiedeva
E un altro componente invece il Presidente del Collegio C pure se ne andava quindi dice di fatto il collegio B sarebbe stato congelato e l'unico o membro residuo sarebbe passato nel Collegio C per almeno consentire
La funzione di due collegi quindi la dottoressa Catena la dottoressa Gualtieri e la dottoressa Taddeo operano i tre che componevano il collegio B
Avevano e hanno veramente cercato di pulire per così dire il ruolo più possibile scendere
Le ultime udienze sono finite a mezzanotte per dire cercando di chiudere il più possibile quindi di fronte
Visto che quello era già il loro modo di diciamo di procedere sapendo che se ne sarebbero andate avevano già iniziato da prima a cercare di come dire chiudere il più possibile
Di fronte a una frase di questo genere la catena si Grisenti dicendo noto come ti permetti di dire che io vendo fumo che non voglio lavorare quando io
Misto voglio dire impegnando Benin
Non oltre ma insomma con la reazione della dottoressa Casoria questo errore alla frase della catena praticamente ci fu uno una sorta di avvicinamento di
Fisico quasi stavano una da una parte una dall'altra della scrivania
Ma quella che già era stata l'esplosione di rabbia nei miei confronti essi come dire
Raddoppio quasi proprio come impeto con insomma proprio una
Modificazione anche in volto e le disse di starsi zitta perché tra l'altro insomma di se tu ci devi stare zitta tra l'altro tu se quella che ha sempre remato contro di me perché
Non è neanche d'accordo sul fatto che sostanzialmente aveva ha scelto la dottoressa Gualtieri per comporre il collegio di Calciopoli
Che tra l'altro insomma ci sarà un'assemblea data all'ultima domanda lei era presente quando la dottoressa Catena comunico di avere forme
Presentato domanda per il trasferimento in Cassazione
Quando ha fatto la domanda la catena no no ricordo ladroni calato alla dal Presidente a Casoria
Sì simile mi ricordo come fa come fu la replica della dottoressa Casoria se sia una replico con il cucciolo puntino che poteva andarci tranquillamente la catena perché tanto cani e porci vanno in Cassazione quindi poteva andarci va bene di ufficio
Procuratore generale
Sora si volevo sapere questo l'espressione lei finché Tornova per il suo intorno
Offensivo ci dica un po'questo questo promessa di cani e porci Assisi
Beh migratorio
Denigratorio bendato verbale si
Diceva
Ci sono
No no
No no dalla mimica del viso e dal tipo di tono utilizzato e dalla frase scelta non c'erano grandi
Ed è la frase
Domando consegno
Allora
Allora
Sulla condiviso
Tu è una discussione
Che riguardava la restituzione di un assegno protestato con molta Bin Mahmod di un notaio
Di un imputato che era stato assolto perché il fatto non sussiste allora ricordo che era una solo nei sonetti affetti e ricorda pure che c'erano due detenuti fuori
In
Gabbia così risponde tutti insieme tre
A cosa devo rispondere a ridurla tutte delle domanda ricordo sicuramente
Che fu una soluzione che era cinquecentotrenta secondo comma e che si trattava di un assegno ma perché non ricordo se non ricordo il primo centotrenta secondo comma si può confisca
No non è questa la questione siccome sappiamo che cosa è prevista obbligatoriamente con i casi di obbligare soltanto altre c'era qualche problema Bonneville osa emanato in tempi
Queste la Presidenza il Governo ma questa udienza
Lei non deve si deve fare soltanto la domanda non può andare una predisponiamo
Vale concesso di fare domande che almeno a mio avviso sono inammissibili lo però mi scusi Presidente la generosità del Consei Presidente nel rievocare la posso dire una cosa Presidente mi scuso inoltre una voglio dire ecco lo Presidente
Qui è vero che si applicano le regole del Codice di procedura penale io ho sentito dire
Dal gruppo dal diverso l'avvocato ha avuto la sensazione come le sembrava alimentare che tutte queste domande non sono ammesse conto perché no mi ero un po'
Che le fa rispetto usualmente il Collegio
Io penso che non sono ammesse le mie scuse locale Domenico avvocato mi scusi avvocato la domanda era il riferimento alla Fracci specifica cani e porci eccetera
No non li puoi sorti Major sceso però io ho sentito no mi permetta io ho sentito dire
In questa in questa a sede
Le passo ha sentito dire
Io so che nel Codice di procedura penale le voci correnti in pubblico non conto non si dicono nuove
Altalenante prego e lei collega poteva opporsi ecco mi potevo nuove o non lo però Presidente mi scusi alla domanda del collegio non mi posso ultimo rimosso porrò domande il Procuratore generale
Prego allora una
Proprio mi ricordo completamente proprio verso
Verso il prossimo
Ma
Formazione il proprio ruolo sempre francamente l'azione a questa domanda su quelli che cosa si trattava era questo assegno per non ricordo più la seconda domanda erano ben
Puntati fuori imputati di articolo duecento ordine sei cioè non è una cosa ventotto Codice di procedura penale in Calabria sì o no
Avevamo altri processi mi pare sia anche con detenuti ma era mattino presto quando si parla non era
Sulta al noi abbiamo acquisito quel riprodurremo strumento perché a dire anche l'episodio della dottoressa Catena del famoso tele io dico questo
Le risulta che il Presidente aveva chiesto che fosse portati in Aula un detenuto perché si doveva fare questo processo
E perché l'Aula e la piena anche degli avvocati del processo di Calciopoli
Che doveva essere fatto dopo che siete usciti in Aula e che lei è rientrata io approvato che la dottoressa Gatti imporlo sospetto oggi un futuro processo
Chiedeva un organo di polizia
Tramite la commessa
Direi di darmi una risposta siamo il tenente
Percussivo un ultimo consiglio fa ora stiamo parlando di un'altra giornata non quella in cui è successo quell'altro il processo
I quando è successa l'aggressione alla commessa Stella Lubrano io ero uscita fuori all'Aula insieme al dottor Di giuro e la sorpresa che ha bisogno
Perché non non risulti questi nati l'altro la commessa Stella Lubrano detto di non essere stata accreditare ha detto soltanto che è stato pigiato il tenente
Va bene è stata strappata la cornetta rimane accesa la concertazione dove statale destinato ad arrivare
Ah beh non spetta a me qualificarla aggressione io la chiamo aggressione perché qua sembra una mancanza di rispetto come
Prego cosa la domanda qual è
Con il fratello non risulta
Subito a me questo l'episodio specifico della successo alla signora Lubrano miei diciamo l'ho saputo nel momento in cui io sono rientrata in camera
Di Consiglio a cosa già finita quindi io non sono stata spettatrice dell'evento poi ne abbiamo parlato con la dottoressa Casoria mettiamo a verbale l'abbiamo invitata a scusarsi le risulta ancora
Che c'era un'altra camera di consiglio in
In un in
Dotazione alla nona sezione penale nella quale c'era una linea telefonica che sarebbe potuta essere utilizzato dalla dottoressa Caterina senza incidere su l'arte in particolare la stanza duecentodiciassette
Senza incidere sul telefono che doveva servire per fare arrivare al più presto un detenuto secondo quella che erano a disposizione dato dal Presidente del Collegio allora se può rispondere alle vostre rispondere
Innanzitutto noi come non appena ne abbiamo due camere di consiglio la numero duecentosedici la numero duecentodiciassette
Per diciamo prassi per consuetudine la duecentodiciassette e quella utilizzata dal Collegio Ucci la duecentosedici e quella utilizzata dai collegi a
E B
Quindi nella specie era un martedì il collegio a aveva udienza e appunto dovevamo uscire con
Il processo dovevamo fare il processo Calciopoli avevamo prima due cause mi pare
Con il dottor Di giuro che quindi non essendo incompatibile diciamo sedeva in composizione regolare
Quindi
Noi tre siamo usciti fuori dalla Camera di Consiglio siamo andati a fare udienza la dottoressa Gualtieri e la dottoressa Catena
Che erano nella camera di consiglio e che avrebbero dovuto fare udienza avevano fatta il giorno prima e l'avrebbero dovuto fare il giovedì successivo sicuro appunto stavano cercando di
Chiudere questi processi prima di andarsene
Ma avevano dovuto contattare il questo mi pare il questore
Tramite quindi l'ente
Ho saputo dopo ma mi è stato confermato voglio dire se dalla signora Lubrano che è anche dalla Presidente Casoria che quindi la signora Lubrano era al telefono per farsi passare il questore stava parlando con
A ho saputo dopo che siccome noi in udienza non detenuto in udienza non era ancora sceso il cancelliere quindi eravamo le tre magistrati seduti e mancava il Cancelliere la Presidente si è stati sentita
E quindi è rientrata da sola lei in camera di consiglio per sollecitare la cancelleria dire il cancelliere dove staffa rimangono sta arrivando e quindi ci fu quella scena per cui fra poco Ivano il telefono alla se volevate Landonio che si trattava di salire il detenuto ma va bene
In difetto di ricordi naturale no no perché mancava il Cancelliere che fate voi a ricordare i padri andrà avanti il cancelliere non arriviamo a
Ma ma non va bene Mameli
è un magistrato però
Si istituti posso
Manifestando il mio disappunto sera io per il mio come lei sai conducendo avvocato suo ministero difensore
Abbia pazienza violare
Gli appalti fin qui parliamo in tre anziché ad oggi il che non è ammesso che il rituale
E come io mi pongo una domanda e posizioni c.d. semplicemente
Non non devo dirle io non che vuoi da me ma io credo potrei contrastano apertamente non non
Loro Presidente chiedo scusa umilmente
Sforzo perché io sono abituato più a scrivere che appartiene non lo so non sono però funzioni però è anche abituata a fare il magistrato essi stessi però vergogna una grande esperienza di Buttiglione però vorrei dire
Proprio perché una grande esperienza all'idea di come si fa il magistrato
Di di delibera di farli voglio dire
Di magistrato conosco vedo pure l'irruenza degli avvocati quando la causale sentitamente l'ho detto pure io faccio i richiami a volte ho fatto i richiami così perché anch'io ho presieduto Collegi penali anche in Corte d'Assise d'Appello
Questo
Volevo dire lo spiedo sponsor che voterò agricola forse chiedo scusa ora Collegio parentela neutro chiede estrattivo dottore Saccà sorgono impieghi ossia che il Consiglio è sospeso di confronto sereno ed auspica chiedo scusa al collegio noi io sono tranquillissimo
Sì case che deve insegnare con questo pure con le cose perché qui si accusa la dottoressa Casoria venisse messo in fuga orde di magistrati
Volevo sapere questo comunque era già stato trasferito hanno quando è arrivata la dottoressa Casoria aveva già fatto la domanda L'Aquila non era applicata allo allo allarmi esame lei
Io da gennaio due mila dieci sono applicata al riesame la dottoressa Casoria reato a settembre due mila otto economica
Ma Previti voleva eccetera non giova manifestanti giungiamo al momento di voler andare al riesame lei no
No io dopo che è bene la Casoria feci domanda subito
Cioè subito diciamo davvero dopo un po'dimessi bis feci domanda per lei è ufficio oggi sbaglia ufficio riesame e non ce la feci come punteggio facciamo dopodiché
Né in
Seconda battuta poi nel due mila ai dieci appena uscì il successivo interpello io feci domanda per tutti i costi non ravvedo perché me ne doveva andare
Intesa evoluta va bene è vero che lei si offriva quando per andare al riesame già da prima e e poi proprio per avere una
Una preferenza per poi andare al riesame e praticamente per questo fu esonerata anche dalla trattazione monocratica dal Presidente
No capitò un sotto organico al riesame per cui Presidente lei mi fece un interpello interno chiedendo chi
Dava la disponibilità ad essere applicato al riesame per una volta a settimana fissa per un'udienza a settimana
E in quel caso venendo chiaramente esonerato dall'udienza monocratica
Siccome io avevo fatto domanda per o appunto per il trasferimento al riesame per me significava fare esperienza in anticipo e quindi poteva essere utile
Poi chiedere una mia formazione professionale
Farlo e quindi chiede la disponibilità certa sensibilità verso quel settore non è che
Allora
Sì va bene Pecci ed è vero che all'inizio c'è stato un rapporto di di amicizie
Professor Petronio dice allora agli organismi abbiamo Fabia ma avuto inizialmente un rapporto sicuramente cordiale e si è capitato che appena arrivata infatti siamo andati a cena tutta la sezione insieme con lei e con la ex Presidente
La dottoressa Canale facemmo una scena proprio di benvenuto e di saluto
Ci sono state occasioni sin qui in camera di consiglio abbiamo portato dolci se uno andava in Sicilia piuttosto che cioccolata
Una volta la figlia della dottoressa Casoria da Ischia mimando una
Crema insomma delle Terme non è stato sempre non
Io dico apre Presidenti si è detto destato l'attenzione con questa da quando è arrivato voglio capiamo no appena arrivati era lottiamo veniva costretto che sta facendo una domanda
Se ci sono stati dei rapporti cordiale con volontà e questo però
Non riusciamo a capire almeno io non riesco a definire che rilievo può avere
Alla vicenda di cui ci stiamo occupando Presidente mi scusi non inseguo negativo inserirsi se va bene va bene sì sì sì
Non me li dolce
Problema
Ma lei crede svolgono cominciano ad Auckland pregherei di rispondere anche
In maniera più sinteticamente
O poiché
Se lo guardiamo purché come era fatto inoltre è una cosa morire cioè a lei mi risulta che la
Dibattuto resa Casoria scelto lei l'ha la dottoressa Gualtieri per comporre il call center
A me risulta che il Presidente Alemi Lupi
No ma lei mi ha fatto materialmente il decreto ma la dottoressa Casoria la dottoressa
A quartieri innanzitutto diciamo una mobile non mi scusi mi scusi no mi ha fatto la domanda mi perdoni vorrei morte Presidente a non potrebbe farlo nessun altro il decreto il problema di chi ha suggerito il nome della quartieri a al Presidente lento
Questo io dico semplicemente vedere un illecito norma novanta questo non può accadere una medaglia a breve e comunque non era la Gualtieri la sostituta tabellare dell'intero ordine giuro raccontare
La parola per le vedi a Medicina se volete sentire il Presidente a lei mi ha molto risulta che l'applicazione che a luglio ha preteso questo per applicazione tabellare Altafini prevalenti
Lei vediamo sorella il responso gli la la la qui presente l'incolpata è responsabile di tutti i mali del Tribunale di Napoli la bella abbiamo capito ma io non ho mai depressa
Prego io per meno ovvero
Più gli altri va bene
Altre domande non erano ben altri domandine ma si può accomodare dottoressa grazie
Apprezzo
Ne ha facoltà diagnosi
Può fare entrare la dottoressa Maria Pia Gualtieri
Francamente
Obiettivo
Certamente sì
Mi scusi Presidente pure il figlio di un accordo difficili c'è un una domanda che ci è rimasta il collega Di Giulio lo potremmo risentirla una domanda brevissima dell'organo che ho sentito dire professionali che si voglia il collega
Per fargli una domanda se non è ancora si è allontanato
Spesso cioè non c'è ancora o lo facciamo perché è una cosa che tiene pugni siccome il relatore non mi ha trattato mi è sfuggito questo fardello provvedimenti della cooperazione
Ossezia potrà accadere intanto sentiamo la dottoressa
Guai a chi è ai fini della dottoressa interna trattenere e Marchesina contrario nelle sue generalità leggere la formula annacquamento del giorno il ventidue marzo mille nove centosessantatré consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi grazie
Dottoressa
Sono qua si
Le conferma le quanto dichiarato al Procuratore generale e al Presidente del Tribunale nel corso del FAS delle indagini preliminari si senza
Do io
Ricordo che le dichiarazioni rese riguardano punto comportamenti ulteriori rispetto a quelli che sono oggetto delle contestazioni disciplinari nel senso che il Procuratore generale ha dichiarato che
Certi comportamenti sono continuati anche dopo questi fatti anzi si sono acuiti perché
La dottoressa Casoria di
Teneva
La responsabilità delle disciplinare che si era aperto era di presso vuoi questo lei ha dichiarato nella sostanza sia eccessivamente andando ad episodi
Specifici contestati avevo
Volevamo sapere
Veda quando fa parte del collegio presieduto dalla dottoressa sforzi dunque l'aiuto
Si io ho fatto parte del Collegio presenza Teresa Casoria esclusivamente nel processo cosiddetto Calciopoli
Perché io ero alla nonna Sezione Collegio B
Presieduto dalla dottoressa Cristina per un motivo di incompatibilità per un motivo di incompatibilità del dottor Di giuro
Quindi ho conosciuto la dottoressa Casoria quando è venuta
Al a prendere servizio nella come Presidente di Sezione ma non ho mai lavorato con lei quindi dunque o le spiego come è accaduto
Sapevamo che sarebbe arrivato questo processo
I giorni di
Efficace essere fissato per il martedì il giovedì la cancelleria mi comunica che io sarei stata in quel collegio
Così nasce va bene le volevo chiedere lei in occasione quindi che di questo unico processo
Al quale ha partecipato
Insieme al dottoressa Casoria alla dottoressa Pandolfi sì
Lei ricorda di aver chiesto di fare una domanda un testimone sì ricordo queste che siamo già ricordato S.p.A. o riferire
Sì ricordo c'era ascoltavamo un teste non so dire quale teste fosse né quale udienza fosse
Ricordo però che mi aveva colpito perché
Se non vado errato forse era un arbitro e aveva reso a liti sia una deposizione poco chiara nel senso che appariva che volesse dire qualcosa di più
E quindi mi volevo soffermare essere farli un'altra domanda il teste si era alzato
E lì e dissi al dottoressa Casoria vorrei fare un'altra domanda e
La dottoressa disse si accomodi questa vuole fare un'altra domanda
Quindi usando questa espressione
Era una un qualcosa di che si è verificato sporadicamente in quell'occasione o diciamo altri episodi
Ci sono stati
Del
Io nell'arco di quello che quale ora ha fatto riferimento diciamo e rivolgersi ai giudici con diciamo queste espressioni
Per quanto mi riguarda c'è stato questo episodio pubblicò non so quanto percepito
Dalle dalle difese dei pubblici ministeri tutti quanti gli altri episodi sono si sono verificati in camera di consiglio sicuramente c'è stato sempre un estremo disagio
Nell'affrontare le questioni imbevuti dottoressa poi ricorda in qualcosa per impegni camera di consiglio quando
è stato manifestato il il prossimo trasferimento sia suo l'intenzione di un prossimo trasferimento sia suo che dalla dottoressa Pandolfi
Quale fu la reazione dell'agosto del sifone variazione un po'spiacevole io sollecitavo il Presidente Casoria in qualità soprattutto i Presidenti di Sezione oltre che di Presidente di quel collegio
Di parlare con il Presidente all'ENI perché il mio trasferimento sarebbe stato prossimo io quando ho avuto il trasferiti il plenum del CSM ha deliberato a gennaio
Duemiladieci io mi sono subito premunita di dire i forse il cori di sì può riprendere questo processo non è necessaria la mia applicazione
Siccome c'erano delle difficoltà di gestione della camera di consiglio perché avevo saputo dai colleghi che tre che erano diciamo i titolari del collegio che stavano sempre la dottoressa Ferraro avevo pensato forse
Potrebbe essere un'occasione per risolvere queste problematiche interne e quindi sollecitavo un trasferimento anche al Presidente Alemi visto che sono in trasferimento è fisiologico che un membro del Collegio passi in Corte d'appello e dunque forse si potrebbe rinnovare il processo corsi
I difensori non avrebbero neanche forse creato tanti problemi adesso e in quell'occasione perché questa era il discorso che facevo che
Sottoponiamo all'attenzione
Dissi Teresa perché parte ci parlavamo con il tu Teresa se io e Francesca saremo trasferite io a breve
Vogliamo riparlare di questa composizione del collegio e le risposte
Beh non mi interessa proprio tanto ve ne andate voi altri due animali arrivano al posto vostro siccome questa frase fu detta in presenza di altri colleghi
Francesca Pandolfi Gaetano Di giuro c'era un un giovane uditore e io mi sentirei molto
In difficoltà per la presenza di questo di tori che ascoltava queste cose allora e li invita e di stima perché si tratti così perché dici questo
E lei rispose c'è ormai una grande considerazione degli animali
Sì a proposito della della presentazione della ricusazione è assistito a un dialogo sghembo sottintesi in modo letti così ci fu questa opera queste ricusazioni
E allora la Francesca Pandolfi in modo devo dire molto sereno disse Teresa ma non pensi che sia opportuno non si possa pensare hanno avuto una tua astensione
Perché questa era la seconda posto all'alcol quella risposta è stata violenta tu devi stare zitta tu non ti puoi permettere di dire questo
E ci fu proprio un'aggressione verbale molto forte molto stizzita
è a questo punto intervenne la dottoressa Catena
Perché volevamo spiegazioni e questo comportamento così stizzito e dire violento
Perché comunque qualcuno la creazione di intervento lo dottoressa capi la dottoressa Catena intervenne dicendo innocue fu la reazione della dottoressa Casoria l'intervento del si innervosì ulteriormente
è disse stai zitta attori volta alla catena stai zitta atto in Russia domanda mi scusi dottoressa lei era presente quando la dottoressa Catena manifesto l'intenzione di fare domande di trasferimento in Cassazione
No non l'ho saputo dai colleghi va bene finito
Procuratore generale
Difensore
Il corso anche lei ci è stato un periodo
Subito sono stati questi troppo
No allora
Per le visite eticamente posso dire quando è arrivata la dottoressa Casoria i rapporti sono stati formali rispettosi
I garbati tanto vero che quel dottoressa Casoria mi aiutò una volta che io le chiesi avevo un processo
L'oggetto purtroppo scusatemi non me lo ricordo più
Avevo grandi difficoltà a fare ricerca di giurisprudenza perché era una fattispecie veramente molto singolare siccome sapevo che la dottoressa Casoria era molto pratica ferrata Hmam pratica nel nel computer le chiesi
Di fidi farmi questa ricerca
E il giorno dopo mi mi diede i risultati di questa richiesta che io utilizzai se questo per i rapporti erano più che buoni tanto vero che io ebbi l'attenzione pure essendo monocratico quando redassi la sentenza
La misti alle nella sua cartellina all'attenzione per per farle notare che avevo utilizzato la sua ricerca di giurisprudenza
Dunque i rapporti Teresa
Visitare perché in e si caratterizza per dimostrare che avevo tenuto conto della ricerca che mi aveva fatto e un ringraziamento insomma in poche parole e quindi erano rapporti sicuramente distesi allo stesso modo devo dire che purtroppo i le cose sono molto compagnia va bene
Ecco
Dinanzi alla chiusura autonoma nessuna collegio
Si può accomodare grazie grazie
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto di questa udienza della Sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura che si è tenuta
L'otto aprile scorso all'udienza era presieduta dalla consigliera laico del PdL Annibale Marini ex Presidente della Corte costituzionale
E si è conclusa con la
Sanzione della censura per
Teresa Casoria Presidente di Sezione del Tribunale di Napoli e il Presidente del collegio giudicante del processo Calciopoli
L'illecito disciplinare riguardava la violazione dei doveri generali di correttezza riserbo ed equilibrio e di rispetto della dignità delle persone perché secondo l'accusa teneva un comportamento abitualmente gravemente scorretto nei confronti di altri magistrati della medesima Sezione
E di i collaboratori dell'ufficio tra gli episodi e sanzionati dalla CSM alcuni diverbi in particolare con i giudici a latere di Calciopoli Maria Pia Gualtieri Francesca Pandolfi
Dopo aver appreso della loro domanda di trasferimento infatti la dottoressa Casoria secondo quanto hanno riferito le stesse colleghe dell'incolpata
Ha detto loro tanto me ne dovete andare voi e arrivano altri due animali al posto vostro a un'altra collega della nona sezione penale del Tribunale di Napoli Rossella
Catena ha comunicato di aver fatto domanda per il nel trasferimento in Cassazione del corso
Dell'udienza l'avete sentito la dottoressa Casoria replicato
In Cassazione ci vanno cani e porci cinque andare pure tu
Appunto dicevamo per ragioni di spazio della nostra programmazione questa sera abbiamo ascoltato la prima parte dell'udienza ma ci ripromettiamo lunedì prossimo di farvi ascoltare
Il proseguo di questa udienza che si è tenuto la Palazzo dei marescialli
Dell'otto aprile scorso udienza presieduta da Annibale Marini poi il relatore del procedimento a carico della dottoressa Teresa Casoria
Era il consigliere di magistratura indipendente Tommaso Virga
Il difensore
Il dottor Antonio Casoria fratello della dottoressa Teresa invece rappresentare l'accusa
Il Sostituto Procuratore Generale presso la Corte Suprema di Cassazione Renato finocchi diversi anche per questa sera
Termina qui lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso da una buona scultore successivi programmi di Radio Radicale