Il sistema carcerario in Italia. Mario Staderini ospite della trasmissione Unomattina Estate

L'ultima notizia l'ultima davvero di due giorni fa e trova spazio un trafiletto anzi una lettera a
Quotidiano
Tosi segnava il suicidio di un giovane di trentuno anni in carcere a Teramo viene chiesto perché nessuno ne parla neanche solo a un lettore
Del quotidiano Repubblica perché nessuno parla dei succinti troppi in carcere ve lo facciamo noi questa mattina cominciamo con questa storia
Santino trent'anni si è impiccato nel carcere di Padova il primo
Virgola fatta finita il ventisette giugno nel carcere di Bari Fabrizio si è ucciso il quindici giugno nel carcere di Taranto Ina Landolfi caso di una bomboletta abusata Pili fornendo da cucina sono gli ultimi tre suicidi dei trenta che si sono verificati nelle carceri italiane nei primi sei mesi del due mila undici
Insieme alle condizioni igieniche precarie anti degrado morale psicologico e alle violenze
Di suicidi sono una delle conseguenze più tragiche del sovraffollamento nelle carceri italiane un problema ormai sto Oricchio ma che ancora ci ostiniamo a definire come emergenza
Sessantasette mila trecentonovantaquattro detenuti al trenta giugno in istituti di pena di vita Titus di Terni quarantacinque mila
Anche l'Europa ci sentiamo
La Corte europea dei diritti dell'uomo ha condannato l'Italia nel luglio del due mila nove trattamento inumano e degradante è stato giudicato blu detenuto costretto a vivere per mesi in inoltre metri quadrati quella delle nostre carceri che è una situazione inumana cioè in tutto il venti aprile Marco Pannella ad iniziare un lunghissimo sciopero della fame per chiedere un'amnistia
L'ultima iniziativa di protesta tra cui importo ieri direttori degli oltre duecento casi di detenzioni italiani
Marcia che si tiene a Roma substrato Peluso del sistema carcerario italiano
Lei ha cominciato a parlare di sovraffollamento di carcere lo facciamo con il sottosegretario al Ministero della Giustizia buongiorno a Maria Elisabetta Alberti
Galati
Allora sentivamo appunto che le nostre carceri in realtà dovrebbero aspettare un massimo di quarantacinque mila detenuti circa invece arriviamo a giugno di quest'anno che risultano sessantasettemila pressappoco quindi
Ventidue mila Bersani intimo
Come si fa a sostenere una situazione di questo tipo
Abbiamo dichiarato lo stato di emergenza proprio per questo rendendoci conto che non è tollerabile
Il vero che si dice che sono la capienza e di quarantacinque mila in realtà la tollerabilità intorno al sessantaquattro mila quindi noi siamo sempre con i numeri in più
Per la verità mi scusi tollerabilità nel senso che possono starci sessantaquattro mila senza una eccessiva sofferenza ma abbiamo calcolato
Così
Io ho visitato moltissime carceri
Comunque siamo sopra la soglia se osserviamo la siamo detta sicuramente vulnerabile siamo sopra sicuramente anche sopra la soglia
Noi abbiamo scelto la strada più difficile come Governo nel senso di dare l'avvio a riforme strutturali nel senso di risolvere
Per sempre sul problema delle carceri perché
Del negli ultimi sessant'anni il problema è stato risolto con provvedimenti di clemenza amnistia o indulto bisonti abbiamo votato le carceri ma subito dopo ci sono riempite
Non penso che questa sia una soluzione più accettabile
Soluzione argomenti qual è allora
No eludendo il problema del carcere un problema complesso e quindi va in più le business mozioni vanno in più direzioni a partire dall'edilizia penitenziaria annui in questi tre anni abbiamo votato due mila e duecento nuovi posti detentivi
Che significano quelli che sono stati realizzati negli ultimi dieci anni abbiamo avviato un al processo in Europa
Per responsabilizzare tutti perché noi abbiamo un quaranta per cento di immigrati extracomunitari e comunitari
E e quindi per quelli che sono comunitari abbiamo fatto una convenzione per cui scontreranno la pena nel loro Paese d'origine
Lei sa noi abbiamo fatto una legge che prevede per esempio che per pene non gravi l'ultimo hanno di pena
Possa essere scontato agli arresti domiciliari questo ha portato pensavamo di più mille seicento mille settecento persone che scontano
In casa e quindi ci sono tutta una serie di provvedimenti che abbiamo avviato un'ora stranieri nelle carceri per ventiquattro mila stranieri il trenta per cento di tossicodipendenti
Quindi secondo me si potrà lavorare anche su questo dato
E perché a mio parere per esempio poi parleremo di strutture Sottosegretario stringevano Gian Mario Staderini del Segretario
Dei radicali italiani che insomma da che i radicali sono radicali fanno una battaglia di lei di civiltà sulle carceri italiane lei ieri ha detto le carceri sono
Discariche sociali e poi qui oggi
D'impresa la sua frase ieri sui giornali
Sono discariche sociali perché
Ma perché in realtà fa lo abbia dimostrato la manifestazione di ieri dei direttori delle carceri oggi si svolgerà una ci sono degli agenti penitenziari davanti a chiunque vive nelle carceri ormai abbandonato in una voragine che
Prendendo oltretutto
Dalla legalità ai diritti umani e persino i diritti sindacali molti direttori hanno voluto manifestare le riprendendo se un giorno di ferie semplicemente perché non hanno un contratto non è che è un contratto non è stato rinnovato non lo hanno proprio ma torniamo a quella che è la verità
Un'emergenza per parlare di emergenza quando i dati sono sempre gli stessi danni
Mi sembra non appropriato sappiamo da tempo quali sono le condizioni disumani di tortura della
Vera comunità penitenziaria non solo dei detenuti
Sono ottantasette gli agenti penitenziari che si sono suicidati negli ultimi dieci anni deve quest'anno Trisaia andarlo a fronte di trenta ciò significa che le dieci persone sono per tutti
Invivibili e quando si parla di
Diciamo tollerabilità non scherziamo è come quando si parla di un autobus su un autobus che ha sessanta posti ci si entra in
Il duecento però si sta come Sardi perché si rischia l'argomento in Somalia protestare ieri sono stati anche appunto direttori penitenziari ne abbiamo il sindacato
Di mettere in evidenza nemico striglia buongiorno in collegamento con noi
In senso vengo
Se la seconda ieri appunto voi avete protestato lungo le strade di Roma per le condizioni voi siete costretti a lavorare perché questo per ma cosa significa lavorare in uno stato forse di insicurezza
Avete noi abbiamo addirittura
Distribuito ai parlamentari che sono venuti a farci visita e a quanti i giornalisti si sono interessati alla manifestazione questo ordinamento penitenziario di Stato al lutto
Sì e dal mille novecentoventuno che non si ricordano manifestazioni di protesta dei direttori previdenziali
Su questo ordinamento vistato avvenuto descritto leggi enorme violate ed uccise
Sfido chiunque ad aprire
Questo liberty quello e leggere qualunque articolo per rilevare come non sia assolutamente
Attuata la normativa penitenziari sveglia ieri sveglia sulle
Sui vostri manifesti che avete portato in piazza c'era scritto noi diamo sicurezza ma non abbiamo sicurezza
Cosa chiedete al sottosegretario che qui Casellati cosa chiedete per riformare questa questa situazione di insostenibilità ma vede purtroppo così
Confrontano due modi questi diversi di ragionamento sul carcere
Noi non condividiamo la scelta del mattone penitenziario
Nel senso che seppure c'è un problema di strutture
Troviamo inconcepibile che si realizzino strutture penitenziarie nuove
E nessuno sforzo sia stato non c'è un atto
Una carta unico sì dove si legga che insieme alle strutture presenziare si è immaginato pezzi dato corso ad una serie di iniziative per
Assumere nuovi direttori previdenziali
Educatori
Siccome oggi assistenti sociali e ne potrei continuare in infinite indiano collega Alessio D'Amato
C'è soltanto pensato di assumere
Con i tempi che sono anche lunghi del personale di polizia cioè
La struttura con la sorveglianza ma non il contenuto umano che deve essere all'interno di queste strutture nel
Già
Lo Statuto ho visitato il carcere in quei giorni Este Joseph lei ebbe vista evidenziando una serie di cose che in quella visita non mi ha evidenziato
Del resto io o di devo dire che vado sempre a visitare le carceri proprio per la questione del sovraffollamento per vedere la situazione è sempre con giornalisti
Perché voglio che siano loro a fotografare la realtà
E che non sia una realtà filtrata da me quindi questo lo faccio sempre super un desiderio di obiettività
E il carcere di Trento e di tenervi testa editoriale che cosa può rispondo viene versato da rispondere che noi non abbiamo risolto io ho un'idea di carcere diversa dal carcere come oggi perché secondo me
O PLAY ma vero oggi del carcere essi il sovraffollamento il saldo salvi vergogna elegge il delle celle ma dell'IST della costruzione degli spazi fuori dalla cella per dare la possibilità di
Di al detenuto di fare tutte quelle attività
Che poi passano immetterlo domani nella storia talebano delle Asturie proprio per il resto allora lei era molto rapido no ma non è vero che noi ad amo ridotto la questione soltanto al mattone è una questione edilizia tant'è vero che di recente il ministro ha sottoscritto delle convenzioni
Con moltissime Regioni dalla Lombardia al Veneto all'Umbria
E all'ARPA Lazio alla Toscana Requiem le attività dei detenuti delle carceri questo è un dato e che non è che è innegabile allora è vero che mancano alcuni elementi della tipo psicologico benissimo assai sveglia che c'è stato un passaggio di competenze dal Ministero della Giustizia quella della sanità che ha reso do più difficile l'inibizione debba rimanere a guardare siccome il piano anti Funaioli degli annunci conosciamo tagliato e siamo in un periodo di lacrime di sangue Noche latina per fare gli esami per un anno e che si si parlava anche sul posto ne stiamo cercando per questo
E perché diversi si lamentano ma abbiamo ed è vero sono sempre pochi realizzato dei concorsi per cui oggi abbiamo assunto circa ottocento persone di politiche del personale di polizia penitenziaria
Ne assumeremo quest'anno altri cinquecento uomini e cento donne sono previsti circa sei mila persone da immettere
Quindi c'è un programma di assunzione in questo senso non dica di no perché lei sa benissimo che è in crisi quindi siamo dinanzi ad una nuova strategia direttore non vado errato come l'ho capito danza notevolmente ricadono sterile
Presa d'atto è stato è saltato l'apparato di controllo
Non l'apparato trattamentale
Ed è è stato lasciato il personale di polizia penitenziaria solo senza quelle figure
Di mezzo di mediazione che sono costituite proprio dagli operatori ripensiamo dell'area trattamentale
Egli sommarsi Marinuzzi dodici se il giorno con la partenza no è un chiaro sia che è stata conferita alle Regioni che riguarda gli aspetti sanitari non quelli alla persona
Al programma subire gli ha emanato il problema all'interno della Biennale Sottosegretario ornata e mi sono informato in modo lei intende governare gli autoveicoli dove va tenuto fuori
Degli altri
Questa cosa americana e l'onorevole Valdo azione non parliamo adesso di viaggiatori volentieri io vorrei chiedere a vedasi Calderini Staderini c'è stato un taglio c'è stata una poca considerazione lacrime e sangue abbiamo detto su questa finanziaria
Quante di queste lacrime e sangue non spostiamo sul carcere italiani che già di lacrime e sangue le voci molte ma io credo che parlare spostare il problema sulla creazione di nuove carceri nord non risolvendo funzionano soprattutto perché al di là di la difficoltà costruirle non ce ne sono ancora il problema è che poi non ci saranno i soldi per il personale allora affrontiamo la questione in maniera strutturale sino al carcere è un problema sociale ma è soprattutto un problema istituzionale
Ovvero di uno Stato di una Repubblica se quelle italiane in cui le istituzioni in vivono loro costantemente le leggi
Lo sanno il Governo ne è consapevole la classe dirigente lo tollera tollera la tortura che si vive nelle Carlo italiana senza un punteggio maggiore molti facciamo una soluzione molto semplice innanzitutto intervenire contro quello che è stato il problema di questi ha cioè criminalizzare tutto intervenire sulla legge Bossi-Fini cioè quella sulla sicurezza nominato sovraffollato bisogna puntare sulle misure alternative dicendo agli italiani che chi fa la misura alternativa una recidiva del venti per cento ovvero qui torna con lettera reati sono del venti per cento dei casi storica mentre si subordina l'altra al caso in mente uno si sconta l'intera pena una recidiva del settanta per cento e quindi dobbiamo pensare alla società seconda cosa intervenire su quei reati senza vittime la legge sugli stupefacenti
Ventotto mila detenuti sono per le violazioni della legge sugli stupefacenti intervenire su quella e intervenire sul reato di regimi grazie a lei sottosegretario determinati ma risanata e in alcuni casi è possibile ed è giusto farlo non ce
Talmente quello di eliminare la legge sulla droga perché loro vorrebbero la liberalizzazione dell'erario e l'irrogazione della pena non esiste ce
è anche una richiesta di sicurezza da parte della della società italiana e non è un richiamo parla del pacchetto sicurezza male del due mila dieci mi sembra
è chiaro che la potestà psicologico
La la la formula dell'indulto dell'indultino che è stata utilizzata al due mila sei ad oggi ogni mai
Bisogna dare informazioni però con l'indulto abbiamo avuto una recidiva del trenta per cento c'è solo il trenta per cento di chi è uscito è commesso lamentele anche il sulla avvenuto rimaniamo menzionate
Ma i reati sono quelli di maggior parte di devianza sociale nell'area di Niguarda ma soprattutto la legge sugli stupefacenti reati di grande serenità ma proprio per questo come è stato citato nel servizio dei radicali chiediamo un grande per vedi mento di amnistia anche e soprattutto amnistia per la Repubblica aderire come sta la replica ecco questa panelle male lo stiamo dicendo lo sciopero della fame in sciopero per un motivo molto semplice affinché grazie a voi che per la prima volta in RAI oggi è possibile farlo
Gli italiani possano iniziare a conoscere
I problemi
Di questa nostra realtà e soprattutto conoscere le soluzioni alternative l'amnistia secondo voi per una riforma della giustizia
Altre soluzioni dal Governo al momento non l'abbiamo ancora sentito non è una fase che l'onorevole Vannucci da in una battuta la chiusura veramente una buona vale a dire le convenzioni che noi abbiamo stipulato con le varie regioni abbiamo due non riguardano la sanità riguardano le ha nel nolano chiedono battuto di conclusione allora uguale la formula sulla quale così Plinio tornare qui ma guardi io per esempio sul trenta per cento dei tossicodipendenti secondo me piuttosto che scontare in carcere potrebbero scontare in comunità di recupero misura alternativa misura questa secondo grazie ad essi non notarili la frase è un modo per curarsi grazie antirabbica Sella medio